¿Merecemos el derecho a legalizar armas?

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¿Necesita Rusia aprobar una ley que permita a los ciudadanos poseer armas de cañón corto con rifle?

Sí, necesitas - 3281 (74.11%)
74.11%
No, no es necesario - 995 (22.48%)
22.48%
Difícil de decir - 147 (3.32%)
3.32%
No negaré que, a lo largo de su edad consciente, se consideraba un ardiente oponente de la legalización de las armas de fuego en Rusia. Y en cualquier discusión sobre este tema con personas que tenían un punto de vista diferente, permanecí en mi posición, citando el hecho de que la legalización podría llevar a un aumento significativo en la tasa de criminalidad en el país, que el crimen comenzaría a extenderse, sin dejar a ningún ciudadano respetuoso de la ley. posibilidades

¿Merecemos el derecho a legalizar armas?


Recientemente me sorprendí pensando que últimamente tenía dificultades para convencerme de que mi posición con respecto a la prohibición actual de los rusos para un arma de cañón corto era correcta. Cogí bastante inesperadamente, reflexionando sobre el tema de los famosos eventos en el memorable ukromaydane, cuando los ríos sangrientos fluían en el centro de Kiev.

Y aquí maidan? Y donde Como todos sabemos muy bien, los grupos radicales neonazis, patrocinados por los oligarcas ucranianos y los "socios" occidentales, organizaron un verdadero sábado, de hecho, se hicieron pasar por la base de un golpe de estado. Entonces, ¿qué - estos scumbags en el final no tenían armas? ¿O no había un arma para los que condujeron a la trampa de fuego y luego dispararon a las personas en llamas en Odessa? ¿O no resultó para los francotiradores "desconocidos" que dispararon en "Berkut" y en Maydanut para desencadenar dos bandos, reduciendo la situación a una nueva gran sangre? Sin embargo, Ucrania es uno de esos países en los que las perforaciones cortas (así como, naturalmente, otros tipos de armas de fuego con rifles) se encuentran bajo la prohibición más estricta para los ciudadanos.



Como resultado: ¿a quién le incomodaba esta prohibición de “Plaza”? Contra el telón de fondo de un golpe de estado inconstitucional, las masas de Maidan recordaron algo acerca de tal prohibición, de alguna manera se limitaron a derramar sangre, usando literalmente todo lo que podría ser útil: desde adoquines arrancados del pavimento y bates de béisbol hasta botellas incendiarias, cortes y pistolas ... Inhumanos que tomaron posesión de un arma o la tenían desde que se entrenaron en las bases forestales de Neanderí UNA-UNSO, sin una pizca de conciencia usaron todo su arsenal, desgarraron la capital y con ello la actual esquiar y todo el estado de Ucrania. Lo que sucedió en tal situación debería haber ocurrido por definición: las personas que legalmente poseían armas (oficiales de la ley), siguiendo órdenes, simplemente no podían usar estas armas contra los radicales. Pero los radicales, que no estaban prácticamente limitados a nada, utilizaron su arsenal contra personas desarmadas y contra los mismos representantes de las agencias policiales.



Resulta que la ley en sí prohíbe a la población y el orden de prohibición del "Águila Dorada" finalmente y desata las manos de los radicales. "Pravoseki" y otras masas de zombis se dieron cuenta de que nadie podía realmente resistirse: anti-Maid seguía la legislación ucraniana. Sin armas, "Berkut" tenía que usar solo "pukalki para niños", lo que significa que los neonazis tenían su oportunidad. barrer al enemigo, ya que tenían un arsenal, y un arsenal considerable. Algunos sacaron las armas cuidadosamente guardadas de los depósitos de Bandera del abuelo, otros las recibieron de los patrocinadores del golpe, ukrooligarhs, otros trajeron con ellos, como ya se señaló, a los campos de entrenamiento y almacenes, el cuarto fue retirado del ejército y la policía.



Esto puede significar solo una cosa: bajo ninguna circunstancia se puede detener una estafa criminal por una ley prohibidora, porque las leyes se inventan para los ciudadanos respetuosos de la ley y, por alguna razón, representan sus intereses únicamente para el cumplimiento de la ley. Alguien dirá: bueno, también para mí, el autor inventó la bicicleta ... Pero, resulta que él inventó para sí mismo. Al menos, las circunstancias en sí mismas realmente convencidas de que la política prohibida a este respecto realmente no cuesta nada, ya que siempre hay una persona que, utilizando la corrupción notoria, las inconsistencias legales, la indecisión de alguien o su propia fuerza, simplemente tomará Lo que necesita, pero "por ley" no debe pertenecer. ¿Al menos un maydaun es castigado por sus crímenes en Ucrania? No! ¿Será castigada una persona así en el caso, Dios no lo quiera, una repetición de algo así con nosotros? No, por supuesto! Simplemente, la ley se interpretará de manera diferente, y siempre hay suficientes intérpretes legales ...

Moviendo la situación con una posible resolución de la presencia de un arma de cañón corto con rifle hacia el golpe de Ucrania, se puede concluir que, sabiendo que los oponentes (anti-Maidanovites) tenían armas, la manada de Maidanian habría comenzado a cumplir su tarea con mucho menos celo. Después de todo, el proceso comenzó bastante lento, ya que los radicales observaron cómo se comportaban. ТА el lado Ese lado no se comportó, de hecho, de ninguna manera, el uso de armas contra grupos neonazis no tuvo lugar, y por lo tanto los matones, como dicen, fueron inundados. Recuerdo el comentario de un "manifestante":Ellos todavía no responderán, ¡necesitas empujar! Es decir, primero los radicales detuvieron la posibilidad misma de una respuesta, pero no hubo respuesta.

De hecho, fue la discordia ucraniana la que mostró que Rusia finalmente salió de la adolescencia: surgió de pantalones cortos que no permitían a los ciudadanos respetuosos de la ley poseer un arma de cañón corto. Así como a los niños no se les permite jugar con fósforos, a los ciudadanos rusos en el nivel subconsciente se les dio la idea de que "pistola para niños no es un juguete". Y Rusia ya no es un niño, y sí, un puente corto no es un juguete, sino una herramienta que es bastante capaz a nivel de base para construir un sistema de seguridad para los ciudadanos que viven bajo la ley.

Fue el escenario ucraniano el que nos hizo más responsables tanto ante nosotros mismos como ante el estado en el que vivimos. La unidad de las personas en relación con los eventos conocidos ya no es un sonido vacío, y no solo un eco de las estadísticas. Y el derecho a las armas para los ciudadanos rusos está lejos del militarismo cotidiano, es una nueva forma de Rusia responsable.

PD: No considero la opinión personal del autor como un intento de convencer a nadie de la corrección excepcional de lo que se ha dicho, ya que siempre tendré un fuerte argumento en contra de mis oponentes (conozco la "muestra pre-ucraniana").
601 comentario
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  1. +78
    29 Septiembre 2014 09: 14
    Permitir la posesión de un cañón corto, como estriado, después de 2-3 años de posesión de una "lesión" suave o igual, sin comentarios ni infracciones, con formación legal y práctica obligatoria y, eventualmente, regular sobre su posible uso.
    1. +70
      29 Septiembre 2014 09: 22
      Otro tema para minisarchika :). En nuestro país, el último erizo, hace tiempo que está claro: defensa propia con cuchillos, hachas, horcas, piedras (rodadas de tus antepasados), pero nadie te dará armas en tus manos. El barril corto en manos de la gente común es probablemente el peor sueño para nuestro gobierno.
      1. +6
        29 Septiembre 2014 09: 43
        ¡Olvídate del poder! Ejemplo: el poder en kuev no hace frente ni a sí mismo ni a la milicia. No les están disparando.
        1. +9
          29 Septiembre 2014 11: 19
          Porque las autoridades perdieron el tiempo, y la gente fue sencilla con un "jo" desnudo y no pudo oponerse a los freaks en TIME
          1. +4
            29 Septiembre 2014 12: 49
            Cita: Tanysh
            y la gente era sencilla con un "jo" desnudo

            ... pero recordemos a los de Crimea.
            Luego se organizaron!
            1. +2
              29 Septiembre 2014 13: 09
              Desafortunadamente, estás exagerando mucho.
              1. +8
                30 Septiembre 2014 20: 57
                Cita: Rus2012
                Cita: Tanysh
                y la gente era sencilla con un "jo" desnudo

                ... pero recordemos a los de Crimea.
                Luego se organizaron!

                jeje, no olvides que usar cortés !!!!!
                y es 100% que el malo siempre encontrará el baúl y ha establecido la ley, y los buenos con sus complejos y obediencia, como siempre, no tienen nada que defender ...
                y un sssuka de un jeep (aunque no todos) no estará cubierto por nerds ... y ¿qué pasa si él también tiene un baúl ?, mejor hablemos cortésmente ... algo así ..., así que además de un artículo. ..
                PD Por supuesto, la primera vez que el forro en forma de consumo de cabezas silenciosas es inevitable, pero luego, todos se volverán educados entre sí ... pero como dijeron, todo esto es utopía, porque el poder molesta a las personas con armas ...
            2. -1
              29 Septiembre 2014 15: 38
              Cita: Rus2012
              Cita: Tanysh
              y la gente era sencilla con un "jo" desnudo

              ... pero recordemos a los de Crimea.
              Luego se organizaron!

              Bueno, sí, sí, pequeños hombres verdes los cubrieron.
              1. 4952915
                +14
                29 Septiembre 2014 18: 39
                ¡No "hombrecitos verdes", sino gente educada! No complazca a los monos con cresta con el éxito de su operación de información para reemplazar los memes.
            3. Palomnik
              +3
              29 Septiembre 2014 19: 26
              Sí, se organizaron. Esta es Rusia a tiempo organizada
              1. Naturalista
                +4
                30 Septiembre 2014 16: 38
                Donde está el ruso, está Rusia.
            4. 0
              29 Septiembre 2014 23: 21
              Cita: Rus2012
              ... pero recordemos a los de Crimea.
              Luego se organizaron!

              ¿Sin los hombres verdes? Después del primer tren de amistad, los monumentos a Lukich serían derribados como en el heroico Kharkov pro-ruso. No pienses que los trato mal, pero pregúntale a Signatur o Cristall, ellos lo dirán.
              1. +10
                30 Septiembre 2014 16: 27
                .... Sin los hombres verdes? Después del primer tren de amistad, los monumentos a Lukich serían derribados como en el heroico Kharkov pro-ruso. No pienses que los trato mal, pero pregúntale a Signatur o Cristall, ellos dirán .....
                ..... Estimado .... No ofendas a los crimeanos ..... En Simferopol, más de 2 personas se inscribieron en la milicia en 4000 horas ese día .... Y en los "mineros laborales" Donetsk, cuando anunciaron la movilización por un día alrededor de 200 ..... Estas son las cosas .... Cuando los nazis se enteraron, saltaron del tren de la "amistad" a Zaporozhye .... Lo que Signatur o Cristall les estaban diciendo - lo dejaré en su conciencia .... Creo que No le dijeron nada sobre esos 5 tipos de Crimea Berkut quemada y humillada, cuando, teniendo 2 (¡¡¡dos !!!) PKK, se pararon en el istmo para proteger la frontera de Crimea y permanecieron de pie durante varios días hasta que fueron reemplazados por "hombrecitos verdes" ... Y todo este torbellino comenzó después de que el descarado e insolente tártaro Natsik Chubarov, en un ultimátum, diera 10 días para demoler nuestro Ilich ... ¿Y los hombrecitos verdes ???? Sí, desempeñaron su papel, pero un poco más tarde ... Debe comprender que los crimeos no son residentes de Donetsk, somos diferentes, aunque hablamos el mismo idioma ...
          2. 0
            1 de octubre 2014 12: 28
            el "pueblo", en primer lugar, no se organizó. ¿De qué sirve una ametralladora, que estará en el sótano mientras su dueño (khataskrayu) desde debajo del banco observa lo que está sucediendo? O incluso lo aprueba. Tal es la historia que la escoria ("lobos" o quien se considere como tal) se pierde en bandadas, y los normales ("herbívoros") siempre están a la defensiva. Estoy cansado de estar enojado por esto. Probablemente será así para siempre y en todas partes. Pobre de mí. Y el barril corto no es una panacea y no tiene nada que ver con eso. El cañón es necesario para matar. No está listo, no lo tome. ¿Estamos listos muchos de nosotros?
        2. +33
          29 Septiembre 2014 12: 03
          Si permite un arma, entonces las situaciones en las que se puede usar deben especificarse claramente. De lo contrario, resultará ser una P completa: a alguien no le gustó cómo estacioné, comenzaría a agitar el baúl delante de mi nariz y alcanzaré el baúl. ¿Qué saldrá de eso?

          El problema está en las leyes y su aplicación por parte de la policía. Habrá leyes competentes sobre el uso / no uso de armas, no habrá problemas, de lo contrario obtendremos Somalia. A continuación se describe una buena práctica en los Estados Unidos, Florida: sacar una pistola registrada oficialmente de una funda sin motivo, puede obtener 10 años.
          1. +2
            29 Septiembre 2014 12: 54
            Cita: b0bi
            La pregunta está en las leyes y su aplicación por parte de los agentes de la ley.

            pues si ... :)
            (Imaginé cómo un policía para una pareja con la oficina de un fiscal está constantemente profanando al lado del operador de un recorrido corto por la legalidad y competencia de la solicitud)
          2. +29
            29 Septiembre 2014 13: 13
            Cita: b0bi
            ... sacando una pistola oficial registrada de la funda SIN RAZÓN, puedes obtener 10 años.

            Si. Hay una regla: consiguió el cañón - dispara. No estoy seguro si disparas, no lo entiendas.

            Me parece que la mitad, si no más, de los "portadores" de los baúles serán mujeres. Aquí es donde radica el mayor problema.
            De alguna manera llevé a mi esposa conmigo y le di una foto del CZ-75 debajo de la luger. Como tenía razón, puse solo un cartucho en la tienda.

            Las personas en las fronteras vecinas que vieron esto más tarde me dijeron: no más hacer esto ...


            Esto me refiero a que las personas, sobre todo las mujeres que llevan armas con ellas para autodefensa, necesitan ser "entrenadas" para que todo sea automático, y no rebuscar en su bolso durante media hora y disparar (si logran encontrar un barril en este basurero), cerrando los ojos. en el aire y luego caer en un estupor de un disparo con la cara congelada de horror.

            Otra categoría no menos peligrosa de personas es de 20-30 años, con dudas. Estos intentarán tomar el barril para mejorar su sentido de autoestima.

            En general, si no es un profesional donde se supone que debe estar el barril, vaya a la escuela (un año o más) con clases 2-3 veces al mes, donde se enseñará derecho, teoría, psicología y, por supuesto, tiro práctico.

            Balancear el maletero es lo último que se debe hacer.
            El principio debe ser practicado: agarrado - despedido. Al menos en el aire.
            O un doblete: en el aire, en el pie. O viceversa, si el tiempo es una fracción de segundo riendo


            Pero lo sé: si está preparado para la situación, entonces en el 99% de los casos simplemente se puede evitar. No atrapes al cuervo, mira a tu alrededor.
            1. +13
              29 Septiembre 2014 15: 02
              Entonces, la gente primero necesita APRENDER para usar armas, y luego darles permiso para comprar. Bueno, o no dar. Al igual que con los derechos para gestionar el vehículo.
              1. 0
                17 archivo 2015 10: 51
                ¡Lo que es verdad es verdad! Pero gritan que saben cómo manejar armas, pero de hecho - 0. También quieren permiso para conseguirlo. Con tales éxitos, un pie se dispararía rápidamente con la misma defensa propia.
            2. +5
              29 Septiembre 2014 18: 07
              Cita: iConst
              Con esto quiero decir que las personas, sobre todo las mujeres que llevan armas para defenderse, necesitan ser "entrenadas" para que todo sea automático, .......

              - y forzar a disparar a un par de perros callejeros, autoritarios para apuñalar a un par de lechones - para arreglar la psique guiñó un ojo Después de todo, no podrán dispararle a una persona cuando quedan segundos para la decisión.
              La pasión por las armas es similar a la manía, las armas en manos de un esclavo en psicología: ¡problemas!
              Aquí, los nobles, sin excepción, estaban armados y hasta sabían cómo usar las armas. ¿Esto descartó enfrentamientos sangrientos entre ellos? ¿Quizás entonces legalicemos los duelos para resolver disputas entre iguales? ("no esclavos" recurso )
              Entonces uno de nosotros escribió que desde la infancia con un cuchillo, desde los 18 años, siempre con una pistola. Mira, el hombre ha encontrado una manera de satisfacer su deseo. (y no sucede al mismo tiempo)
              1. +3
                29 Septiembre 2014 19: 11
                Cita: cometa
                y forzar a disparar a un par de perros callejeros, matar autoritariamente a un par de lechones, para arreglar la psique Después de todo, no pueden dispararle a una persona cuando quedan segundos para resolver

                Resultará esto: (foto)
                1. 0
                  29 Septiembre 2014 21: 19
                  ¿Por qué la máquina no es rusa? ))))) hi
                  1. +3
                    29 Septiembre 2014 22: 07
                    ¿Y por qué los ojales con runas no son visibles?
                    1. +2
                      30 Septiembre 2014 19: 04
                      Cita: cometa
                      nachtRitter Ayer, 21:19 p.m. ↑ Nuevo
                      ¿Por qué la máquina no es rusa? )))))
                      Responder Citar Informar una violación de las reglas del sitio
                        0  

                      Cometa ayer, 22:07 ↑ Nuevo
                      ¿Y por qué los ojales con runas no son visibles?

                      hi Buena noches ! A mi entender, esta es la imagen de quienes dicen algo como esto: "Debemos permitir la libre venta de armas militares, luego dispararemos a toda la" mrazota "y viviremos en paz" !!! ??? barril de combate. La mejor opción es si lo tiene constantemente en la caja fuerte, lo peor, esta persona puede sentirse como un ordenanza en una jungla de piedra. A expensas de las imágenes, mi mente subconsciente ve una soldadura del Sonderkommando, y en la versión moderna El imbécil se imagina a sí mismo un dios, después de caer en manos de un arma.
                      1. Retardo
                        +3
                        30 Septiembre 2014 19: 18
                        "Es necesario permitir la libre venta de armas militares, luego dispararemos inmediatamente a toda la" mrazota "y viviremos en paz" !!


                        Sabes, me recuerdas a una ingenua ama de casa.

                        "Venta libre, matones", etc.

                        Al mismo tiempo, no sabes que las armas militares se venden silenciosamente en Rusia. Por licencia. Y nada malo sucederá si la restricción en la longitud del barril simplemente se elimina en la ley.
              2. Retardo
                +4
                29 Septiembre 2014 22: 02
                - y obligar a disparar a un par de perros callejeros, matar autoritariamente a un par de lechones - para arreglar la psique guiñada Después de todo, no pueden disparar a una persona cuando quedan segundos para resolver.


                No lo creerás; él mató a más de una docena de lechones, porque pasó su infancia en el pueblo. Y desde los 13 años confiaron en mí para matar lechones. Sí, y tallar también. Y de alguna manera no ataqué a las personas con un cuchillo)

                La pasión por las armas es similar a la manía, las armas en manos de un esclavo en psicología: ¡problemas!
                Aquí, los nobles, sin excepción, estaban armados y hasta sabían cómo usar las armas. ¿Esto descartó enfrentamientos sangrientos entre ellos? ¿Quizás entonces legalicemos los duelos para resolver disputas entre iguales? (recurso de "no esclavos")


                Y lo que es posible, la mayoría de los toros se eliminan en un par de meses.
                1. -2
                  29 Septiembre 2014 22: 58
                  Cita: Retarg
                  Desde los 13 años confiaron en mí para matar lechones.

                  "¿Te cansaste del chirrido largo y penetrante de un cerdo cuando no lo conseguiste de inmediato?" A los 13 años, ¿te dieron esta experiencia? ¡Los sádicos estaban a tu lado!
                  1. Retardo
                    +3
                    30 Septiembre 2014 12: 20
                    "¿Te cansaste del chirrido largo y penetrante de un cerdo cuando no lo conseguiste de inmediato?" A los 13 años, ¿te dieron esta experiencia? ¡Los sádicos estaban a tu lado!


                    No, no es náusea, por cierto, incluso si entras en el corazón la primera vez, el cerdo corre durante un tiempo (a veces un minuto y medio), tijeras, olfatea y chilla. Golpeamos al lechón con una campana porcina, una daga tremenda.
                    Y vi la cara con 8 años. Y no me corresponde a usted explicarle qué ganado se cría (excepto los caballos y las vacas lecheras), solo matarlo, desmembrarlo y comerlo.

                    Me parece que una desviación mental es el amor animal excesivo. especialmente para aquellos que tarde o temprano estarán en su escritorio.
                    1. Crang
                      -2
                      30 Septiembre 2014 13: 03
                      Cita: Retarg
                      Me parece que una desviación mental es el amor animal excesivo. especialmente para aquellos que tarde o temprano estarán en su escritorio.

                      Sí, eres un flayer señor. Y también llevar el arma. Eres una persona peligrosa No, no puedes cancelar la prohibición del barril corto.
                      1. Retardo
                        +1
                        30 Septiembre 2014 19: 00
                        Sí, eres un flayer señor.


                        ¿Matar por consumo de alimentos se llama matar? ¿Desde cuando?
                      2. Crang
                        +1
                        1 de octubre 2014 11: 34
                        Cita: Retarg
                        ¿Matar por consumo de alimentos se llama matar? ¿Desde cuando?

                        Por supuesto, no hay asesinato por comida, siempre que no haya nada más para comer. Pero ha formulado todo un poco diferente: cite:
                        Cita: Retarg
                        Y desde que tenía 13 años de confianza sacrificar cerdos. Sí, y tallar también.

                        ¿"Confiado" así Retarg? Simplemente desde el punto de vista de la lógica formal, esto significa que usted estaba interesado en este proceso y tenía muchas ganas de participar en él, y un buen día su padre le "confió" la matanza de un cerdo. ¿Es así o no? Si es así, entonces digo desollador. Personalmente, trataría de repudiar esa "confianza" por todos los medios. Es decir, si te obligaron, presionaron, ve a cortar. Bueno, yo habría ... fui apuñalado. Pero para mostrar algún tipo de iniciativa en este caso, para expresar un deseo, ¿qué pasa con hua? ¿Por qué haría esta mierda? Cortar al pobre cerdo ... Este es exactamente el indicador, mediante el cual se puede distinguir entre desolladores ocultos e individuos violentos. Después de todo, un desollador no significa necesariamente que las personas maten y se burlen de animales y personas. Todavía hay cierto grado de expresión de estas inclinaciones. En general, si tiene esos pensamientos en la cabeza, saque conclusiones.
            3. +5
              29 Septiembre 2014 19: 21
              Cita: iConst
              Hay una regla: consiguió el cañón - dispara. No estoy seguro si disparas, no lo entiendas.

              Un arma no es un juguete y no necesitan hacer reír por sí misma, de lo contrario, no está lejos de ser un problema. Pero el solo hecho de tener armas puede enfriar a los posibles atacantes, incluso si hay diez de ellos, pero nadie quiere ser el que reciba la bala.
              Cita: iConst
              En general, si no es un profesional donde se supone que está el baúl, vaya a la escuela (un año o más) con clases 2-3 veces al mes

              Se debe comenzar con esto, es decir, antes de legalizar una venta, es imprescindible organizar la posibilidad de una formación obligatoria.
              1. Retardo
                0
                29 Septiembre 2014 22: 03
                Se debe comenzar con esto, es decir, antes de legalizar una venta, es imprescindible organizar la posibilidad de una formación obligatoria.


                Ahora, para obtener una licencia, definitivamente es necesario someterse a un entrenamiento en armas.
                1. +2
                  29 Septiembre 2014 22: 45
                  Es cierto, pero si habrá legalización de barriles cortos, mucha gente necesitará capacitación, y no creo que el sistema existente esté diseñado para tal afluencia.
                  1. Retardo
                    -1
                    30 Septiembre 2014 20: 41
                    Sí, no habrá afluencia, solo aquellos que quieran comprarlo, y estas son 3.5 personas que gustan de los deportes, disparan a los bancos y 1.5 personas de autodefensa.
              2. -2
                29 Septiembre 2014 22: 03
                Cita: Dart2027
                Asegúrese de organizar la posibilidad de la educación obligatoria.

                - En aras de la maestría, ¿realizo estudios a lo largo del curso en la academia de derecho y el KMB en la parte más cercana de las Fuerzas Aerotransportadas / MP / MS / VV, con todos los ejercicios de tiro día y noche? Tráiler: una serie de conferencias en el teatro anatómico (sobre la anatomía humana y la ubicación de los órganos vitales)
                Estoy de acuerdo.
                nota: la matrícula está pagada, la junta médica también.
                El último examen es un cambio en un matadero en una fábrica de carne.
                Enseñar a una persona a hacer un solo tiro (el primero y el último en la vida para un objetivo real) es difícil a imposible. Y los intentos repetidos ya están más allá de los límites de la ley.
                1. 0
                  29 Septiembre 2014 22: 47
                  Cita: cometa
                  Y los intentos repetidos ya están más allá de los límites de la ley.

                  No entendí esta frase, pero en principio estoy de acuerdo con el resto.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2014 00: 06
                    Bueno, ¿es posible suponer que una persona que alguna vez participó en un tiroteo repetirá lo mismo a tiempo y volverá a ser reconocida incondicionalmente? (si está vivo y bien después del primer incidente)
                    1. +1
                      30 Septiembre 2014 05: 54
                      Si intentaron robarle varias veces, o él fue testigo de tales intentos varias veces, entonces sí.
                      1. +1
                        30 Septiembre 2014 07: 41
                        Muchos policías / oficiales de policía se retiran sin tener un solo caso de disparar contra criminales en su historia oficial. Y si un civil dispara con regularidad, ¿no se está tropezando intencionalmente con él? Una razón importante para llevar a cabo la investigación más exhaustiva y, como mínimo, para privar el derecho a un arma de fuego.
                      2. Retardo
                        0
                        30 Septiembre 2014 09: 43
                        Muchos policías / oficiales de policía se retiran sin tener un solo caso de disparar contra criminales en su historial de servicio.


                        Porque están prohibidos en secreto y representan cada munición necesaria.

                        Además, las flechas de nuestros policías son malas, ya que prácticamente no tienen entrenamiento de tiro. Definitivamente no confiaría mi vida en ellos.

                        Y si un civil dispara con regularidad, ¿no se está tropezando intencionalmente con él?


                        Si una persona va al gimnasio, y no específicamente si se encuentra con?
                        ¿Y si también vas a la pista de carreras para conducir, probablemente?
                        Cualquier mejora personal es buena, y no una especie de absceso notorio.

                        Una razón importante para llevar a cabo la investigación más exhaustiva y, como mínimo, para privar el derecho a un arma de fuego.


                        Bueno, sí, un hombre protegió su vida de las invasiones, y tú lo juzgas bien, bien.
                      3. +7
                        30 Septiembre 2014 19: 20
                        ahora es así! trate de luchar contra la gopoty al menos con un palo; comenzará de inmediato: superando los límites de la autodefensa necesaria ... engañar ¡antes que nada es necesario cambiar la ley de defensa propia!
                      4. Retardo
                        +1
                        30 Septiembre 2014 19: 31
                        Y sí y no.
                        Si no ha huido de la escena, llamó a la policía, una ambulancia no le hará nada.
                        Si no hubo testigos, y el gopot no te conoce personalmente, y lograste escapar de la escena de la pelea, no recurriste a hospitales o mentores, entonces no serás nada.

                        Pero si golpeas a un gop con un palo y luego escribes una declaración a la policía contra él, serás encarcelado.
                        Si huiste de la escena, serás encarcelado.
                        Si no ha ayudado a la gop, será encarcelado.

                        Algo como esto.
                      5. +2
                        30 Septiembre 2014 22: 25
                        Cita: cometa
                        se retira sin tener en su historia oficial y el único caso de disparar a criminales

                        Esto es una cuestión de azar. Si cierto empleado nunca ha encontrado la necesidad de lanzar un arma, entonces tuvo tanta suerte. Además, la mayoría de los policías no son combatientes de los grupos de captura.
                        Cita: cometa
                        Ocasión esencial para llevar a cabo la investigación más exhaustiva.

                        Cualquier uso de armas requiere una prueba: este es un axioma.
                        Cita: cometa
                        si él especialmente corre

                        Como opción, simplemente puede vivir en un área con mayores condiciones criminales. Sucede que una persona simplemente tiene mala suerte y se queda constantemente en la historia, aunque es absolutamente adecuado y respetuoso de la ley.
            4. 0
              30 Septiembre 2014 00: 39
              Disparó con su esposa desde el mismo cañón, ¡vio a una mujer más mortal solo en las películas de acción de Amer! ¡Y esta es la primera vez que disparó desde un barril corto a una distancia de hasta 12 metros, y una serie de dos disparos a un objetivo de crecimiento (3 objetivos) a una distancia de 4, 7 y 9 metros, se desempeñó perfectamente! La mujer adecuada tenía que buscar una esposa. ;) Por cierto, después del tiroteo, mi esposa desarrolló un rechazo persistente de las armas?! con lo que personalmente estoy muy en desacuerdo.
            5. 0
              30 Septiembre 2014 00: 39
              Disparó con su esposa desde el mismo cañón, ¡vio a una mujer más mortal solo en las películas de acción de Amer! ¡Y esta es la primera vez que disparó desde un barril corto a una distancia de hasta 12 metros, y una serie de dos disparos a un objetivo de crecimiento (3 objetivos) a una distancia de 4, 7 y 9 metros, se desempeñó perfectamente! La mujer adecuada tenía que buscar una esposa. ;) Por cierto, después del tiroteo, mi esposa desarrolló un rechazo persistente de las armas?! con lo que personalmente estoy muy en desacuerdo.
            6. -1
              1 de octubre 2014 17: 24
              Es mucho más fácil permitir llevar armas solo a las personas que han servido en el ejército, por lo que no rechazaría un AK-74.
          3. +2
            29 Septiembre 2014 14: 00
            Cita: b0bi
            Si se permiten armas, entonces se deben especificar claramente las situaciones en las que se pueden usar.


            en ninguna parte, excepto en los casos en que se pone en peligro la vida de uno mismo y de quienes lo rodean, si el criminal atacante amenaza con un arma, además, debe haber testigos o evidencia.


            Cita: b0bi
            A alguien no le gustó la forma en que estacioné, comenzará a agitar un barril frente a mi nariz y sacaré el baúl. ¿Qué saldrá de esto?


            para plantar al que dispara, con toda severidad, puedes asustar sin cesar, tienes que sentarte y salir o llamar a la policía.
            1. 0
              21 marzo 2016 23: 07
              Sacó el cañón. "Esto es una amenaza, tengo que disparar para matar (¿o debería preguntarle si disparará? No, no puedes irte antes de que puedas esperar hasta que la policía espere; luego dispararé el cañón a alguien) lo haremos?
          4. +4
            29 Septiembre 2014 14: 19
            Cita: b0bi
            Si permite un arma, entonces las situaciones en las que se puede usar deben especificarse claramente. De lo contrario, resultará ser una P completa: a alguien no le gustó cómo estacioné, comenzaría a agitar el baúl delante de mi nariz y alcanzaré el baúl. ¿Qué saldrá de eso?


            Bueno, si consideras que la historia enseña a muy pocas personas, es obvio ... qué



            Aunque a largo plazo, en Texas la gente es muy educada. riendo

            1. 0
              29 Septiembre 2014 14: 36
              Cita: Y nosotros rata
              Texas es un pueblo muy educado.

              Supongamos que sí.
              ¿Puedes demostrar que esto se debe al uso de pistolas?
              ¿O la cortesía tiene otras raíces?
              1. +7
                29 Septiembre 2014 17: 22
                Cita: Sour
                Supongamos que sí.
                ¿Puedes demostrar que esto se debe al uso de pistolas?

                Ni siquiera lo intentaré. riendo

                De repente, este problema no se resuelve, es necesario realizar al menos un estudio sociológico exhaustivo y tener en cuenta una serie de factores para cada región individual. qué

                En muchos países africanos, también, todos los demás troncos (y ni siquiera preguntan a nadie, las autoridades simplemente no pueden controlar esto), sin embargo, esto claramente no les agrega "cortesía". solicita

                1. +2
                  29 Septiembre 2014 20: 16
                  ¿Y por qué estoy de acuerdo contigo? solicita
            2. kra.vladimir14
              -1
              30 Septiembre 2014 19: 29
              PREGUNTA DIFÍCIL --- UN LADO PARA PONER BAJO EL CONTROL APRETADO --- EMBUDO Y ADICCIÓN (HAY UN DINERO NECESARIO SOLO SE NECESITA DINERO) Y OTRO --- TODO NUESTRO SISTEMA Y PSICOLOGÍA YA SON RESPONSABLES --- LA MONTAÑA SERÁ MÁS --- DEBE VERIFICAR \ TENGO MUCHO TIEMPO --- SOY LA LEY --- TODAS LAS SITUACIONES FUERON --- PREGUNTA DIFÍCIL
            3. kra.vladimir14
              0
              30 Septiembre 2014 19: 29
              PREGUNTA DIFÍCIL --- UN LADO PARA PONER BAJO EL CONTROL APRETADO --- EMBUDO Y ADICCIÓN (HAY UN DINERO NECESARIO SOLO SE NECESITA DINERO) Y OTRO --- TODO NUESTRO SISTEMA Y PSICOLOGÍA YA SON RESPONSABLES --- LA MONTAÑA SERÁ MÁS --- DEBE VERIFICAR \ TENGO MUCHO TIEMPO --- SOY LA LEY --- TODAS LAS SITUACIONES FUERON --- PREGUNTA DIFÍCIL
          5. +2
            29 Septiembre 2014 14: 36
            Cita: b0bi
            La pregunta está en las leyes y su aplicación por parte de los agentes de la ley.

            Estoy convencido de que tal discusión pública no debe hacerse sobre el principio de permitir o no la posesión de armas (y allí nosotros, los legisladores, descubriremos en qué condiciones y cómo se controlará)
            y para ofrecer la orden de admisión, propiedad, control y solicitud MÁS RÁPIDA

            Cita: b0bi
            A continuación se describen buenas prácticas en los Estados Unidos, Florida.
            - por lo tanto, es necesario tener una densidad policial per cápita, tanto en los EE. UU. como en el sistema de informadores
            1. Retardo
              +2
              29 Septiembre 2014 16: 47
              - por lo tanto, es necesario tener una densidad policial per cápita, tanto en los EE. UU. como en el sistema de informadores


              Sorprende que la densidad de la policía en los Estados Unidos sea 2 veces menor que en la Federación Rusa.


              En Rusia, hay 100 oficiales de policía por cada 546 personas.
              http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=145028

              En los Estados Unidos, hay 100 oficiales de policía por cada 256 personas.
              http://www.bls.gov/ooh/protective-service/police-and-detectives.htm
              1. 4952915
                +4
                29 Septiembre 2014 18: 46
                Supongo que esta discrepancia probablemente se deba al hecho de que en los Estados Unidos hay muchos servicios policiales y casi policiales de diferente subordinación. Si en la Federación de Rusia la policía es solo el Ministerio del Interior de la Federación de Rusia, entonces en los Estados Unidos hay mucha policía, casi en todos los departamentos, incluidos no solo los federales. Y otro punto: donde en los estados hay empresas civiles o simplemente civiles que trabajan bajo contratos, casi siempre tenemos empleados. En resumen, las funciones del Ministerio del Interior de Rusia en los estados son desempeñadas por tantas organizaciones diferentes que no es realista considerarlas, pero ciertamente son muchas veces más que las nuestras.
                1. Retardo
                  +1
                  29 Septiembre 2014 21: 42
                  Luego, también debemos incluir en las estadísticas todo tipo de empresas de seguridad privada y seguridad privada.
                  1. +1
                    30 Septiembre 2014 19: 23
                    que, por cierto, tienen armas, ¡incluso baúles cortos!
              2. +2
                29 Septiembre 2014 21: 24
                Sí, solo que aquí consideran no solo "policías" sino empleados del Ministerio del Interior, incl. Las Tropas Internas del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia y las s (en las que las funciones de las Tropas Internas son realizadas en parte por la Guardia Nacional y en parte por el ejército) no se consideran.
          6. +3
            30 Septiembre 2014 08: 06
            A alguien no le gustó la forma en que estacioné, comenzará a agitar un barril frente a mi nariz y sacaré el baúl. ¿Qué saldrá de esto?- los borzoi se extinguirán, los sensibles se sentarán y vendrá la grandeza (con ironía, si es así)
            1. Retardo
              +1
              30 Septiembre 2014 09: 04
              Por lo tanto, no te daría un barril. Solo da un paso atrás y llama a la policía, y declararé una carrera contra el joven. Creo que la policía acudirá a él y le quitarán el arma para no amenazar. Y pondrán a tu ofensor.
          7. 0
            30 Septiembre 2014 17: 16
            Cita: b0bi
            Si permites un arma, entonces las situaciones deben estar claramente especificadas. en la que se puede utilizar. De lo contrario, se convertirá en una P completa. A alguien no le gustó cómo estacioné, él comenzaría a agitar el baúl frente a mi nariz y alcanzaré el baúl. ¿Qué vendrá de ello?

            Pff, hemos definido claramente cómo y qué se puede hacer, pero será problemático demostrar que esta fue la defensa propia. Y mientras que la persona honesta y la feria son iguales ante la ley, nada cambiará. Hubo un caso sensacional: para el granjero, en medio de la noche, irrumpieron en la casa de los caballeros con un rico pasado criminal, para robar un poco. Y en palabras y hechos comenzaron a tratar de averiguar dónde están doradas las montañas. El propietario de la casa, decidiendo razonablemente que los caballeros amenazaban la vida y la salud de él y su familia, profesionalmente, como ex recolectores de liebres, cortaban a estos animales con un cuchillo de cocina.
            Y lo más "gracioso" es que estaba un poco soldado en exceso de autodefensa, si no fuera por el dinero de la sociedad. Dado que son iguales ante la ley, el tribunal necesitaba probar que su asesinato fue proporcionado actuar en relación con sus acciones. Sólo en la opinión pública es un hombre de familia respetable, con un pasado inmaculado y contribuyente (presumiblemente), un miembro útil de la sociedad en general, y los "invitados" son parásitos y plagas. Si los "invitados" tenían los mismos derechos que las mascotas, por "méritos" pasados, entonces cualquier Las armas se pueden considerar un buen disuasivo, y así ... Allí, en los mismos estados, una "familia" armada, una pareja de bastardos entró a la casa, allí estaba el dueño, en un tiroteo mató a su "esposo". Y luego el dueño de la casa permitió desproporcionada, sobre la "alegría" de que casi se fue a los antepasados, puso en la espalda la fluida pasión del bastardo, que resultó estar desarmado. Y el dueño de la casa se sentó "por excederse".
            Con respecto al caso hipotético en el estacionamiento: todavía es necesario demostrar que sin ninguna razón, no importa cómo se escriban correctamente las reglas. Es necesario no solo ir con el registrador, sino también caminar ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Tyumen
          +2
          29 Septiembre 2014 13: 26
          Cita: cometa
          ¡Olvídate del poder!

          Brevemente y en sentido.
        5. 0
          29 Septiembre 2014 14: 53
          Ahora imagine que en Kiev los civiles, bueno, llamémoslos defensores de Yanukovich, tendrían armas.
          Para rechazar natsgadam, se deben usar armas.
          ¿Crees que habría menos víctimas?
          1. +2
            29 Septiembre 2014 19: 28
            De qué depende. Si hubieran disparado a la mitad de la Guardia Nacional, el mundo solo se habría vuelto más limpio.
      2. +3
        29 Septiembre 2014 09: 44
        ¿De qué estás hablando? "¡Los esclavos están prohibidos!" solo un buen eslogan de creatividades recogido por los cabilderos. Ahora espere los malos comportamientos con un argumento en su bolsillo.
        Mi ejemplo personal de ayer "sonó el timbre de la puerta a las once de la noche, lo abro - un vecino desde abajo e inmediatamente histérico" ¿¡¡¡bueno !!!? "" ¿Qué? "Le pregunto y el pobre lo cargó ... después de cinco minutos resultó que había llenado, se veía exactamente el sifón gotea debajo del baño ... "
        y si tuviera nakotil y llegara al "enfrentamiento" ????????
        1. +39
          29 Septiembre 2014 09: 57
          Cita: STALGRAD76
          y si tuviera nakotil y llegara al "enfrentamiento" ????????

          Si mi abuela tenía un miembro, bueno, entonces todo está al tanto.
          Para todos aquellos que están en contra, explico, usted personalmente no cambiará nada, no hubo arma y nunca lo habrá. Es ridículo discutir sobre los adolescentes de los drogadictos y los borrachos del vecino de Vasya, quienes inmediatamente corren a comprar montañas de armas para matar a sus seres queridos. No tienen energía para esto, no tienen tiempo, no tienen cerebro suficiente, por lo general guardo silencio sobre el dinero.
          Por un lado, escribimos que nuestro país lo destrozará todo; por otro lado, a nuestra gente no se le pueden dar armas en sus manos.
          1. 0
            29 Septiembre 2014 11: 15
            ..... No disparé, a la milicia en el Donbass, si las tripas son delgadas, a la galería de tiro ... Los nariks y otra escoria siempre encontrarán el dinero para comprar un arma de fuego ... hi
            1. +27
              29 Septiembre 2014 12: 22
              Los nariks tienen la tarea de reunirse para la próxima dosis, y no comprar un arma ...
              Otra escoria - ya está armada.
              ¿Bien?.....
            2. +19
              29 Septiembre 2014 12: 43
              Cita: aleks 62
              ..... No es un tiro -

              ¿Y aquí disparar o no? Se trata de defensa personal, y no del deseo de disparar. ¿Policías, fiscales, jueces, diputados populares armados por el hecho de que no dispararon?
              ¿Los samurai usaron una espada toda su vida porque no vinieron corriendo?
              1. -8
                29 Septiembre 2014 13: 31
                Cita: Normal
                Cita: aleks 62
                ..... No es un tiro -

                ¿Y aquí disparar o no? Se trata de defensa personal, y no del deseo de disparar. ¿Policías, fiscales, jueces, diputados populares armados por el hecho de que no dispararon?
                ¿Los samurai usaron una espada toda su vida porque no vinieron corriendo?

                Si te golpean todos los días, ¿puede haber una razón para esto?
                Y si no es por ninguna razón, incluso mañana puede comprarse un casco o un casco de motocicleta, ponerse una armadura de hockey debajo de la camisa y caminar tranquilamente sin temor a que la vengativa hulyugany lo lastime nuevamente.
                Incluso puedes hacerte con una espada samurái, aunque es decorativa, pero si la pasas por encima de la cabeza, no te parecerá un poco. Y con tal atuendo, cualquier tribunal lo absolverá, "por circunstancias especiales".
                1. +3
                  29 Septiembre 2014 16: 48
                  Cita: Polar
                  Si te golpean todos los días, ¿puede haber una razón para esto?

                  como una opción para quejarse a los padres ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. GRANADO-19
                +6
                29 Septiembre 2014 20: 14
                Leí, leí, y aquí se necesita una encuesta más: ¿QUIÉN ESTÁ TRABAJANDO CON ARMAS DE USTED?
                ¿Quién lee la ley sobre armas civiles y oficiales?
                Muchos tienen herejías, otros sueños, y algunos sin saberlo hablan con sensatez, pero nadie dice nada que valga la pena ...
                Él mismo con armas todos los días, un veterano, comenzó a disparar desde el 4to grado, y te diré honestamente que pienso en el arma de cañón corto en manos de civiles, creo que todos piensan así y no tengo que engañarme, ni a mis interlocutores, ¡o finalmente MISMO!
                TODOS PIENSAN QUE - ES POSIBLE PARA MÍ, ¡Y OTROS NO PUEDEN!
                ¡Cómo adivinar o no!
                Precio: debe ser alto, pero no demasiado alto.
                En cuanto a los idiotas y los gopot, si alguien conoce las leyes existentes, para resolver estos problemas hay una policía (en particular, un distrito) y un dispensario de drogas, y así sucesivamente ...
                Para disparar, no para disparar, balancearse, alardear: todos deciden por sí mismos, pero en caso de duda, no es necesario ir a estudiar y, posteriormente, adquirir un barril corto.
                Aprendizaje: es necesario, los exámenes se pueden introducir una vez al año o dos, en general, para complicar y fortalecer el control, de modo que un riffraff desaparezca ...
                Pero los sueños se hacen realidad en GAZPROM, ¡y no está mal que sueñes!

                mueva el cursor sobre la foto y haga clic para ampliar, el texto debajo de la imagen
                ¡HAGA UN HOMBRE GRATIS, SOLO UN CUCHILLO PUEDE!¡HAGA UN HOMBRE GRATIS, SOLO UN CUCHILLO PUEDE!

                Sinceramente, expreso mi humilde opinión.
              4. +6
                29 Septiembre 2014 21: 09
                Cita: Normal
                ¿Los samurai usaron una espada toda su vida porque no vinieron corriendo?
                Los samuráis estaban en la Edad Media, y luego los samuráis podían matar a machetazos al campesino que se acercaba, solo para probar una nueva espada. Es el siglo XXI, pero dale el Salvaje Oeste. Sí, la policía está armada, como otros representantes de las agencias de investigación y de aplicación de la ley, ¿y qué? Si el ejército está armado, ¿la población debería tener tanques? Estás siendo criado y la gente está siendo engañada por el lobby de las armas, que profundamente no se preocupa por tu seguridad, y el enorme dinero que está en juego es importante. La autodefensa es una cosa, el linchamiento es otra muy distinta. No es un arma que se pueda elegir y comprar de todos modos, no es peligrosa, pero la legalización del derecho a sustituir a los órganos judiciales y de instrucción, es este derecho el que se está pasando de contrabando por la fiebre de la lucha entre la población. Para la autodefensa, esto no hará nada, pero las muertes bajo el disfraz de autodefensa serán mucho más. El crimen no desaparecerá, pero se moverá a un nivel superior al agregar su propia ametralladora a su pistola (tampoco escriben la ley). Sin embargo, cuál es el punto de decir esto ... Los artículos sobre cómo armar a la sociedad van con fuerza, con lágrimas de éxtasis por el sufrimiento, ni un solo artículo serio sobre desarmar a los criminales, reducir la tensión social y elevar la cultura. El dinero gobierna, alguien realmente lo necesita, y este "alguien" no se preocupa mucho por la seguridad de la gente.
              5. 0
                30 Septiembre 2014 15: 26
                ¿Los samurai usaron una espada toda su vida porque no vinieron corriendo?
                ...... El samurai tenía un código de honor y comportamiento que se formó en él desde la primera infancia ... Sí, y no vivieron mucho ... En general, estos pueblos asiáticos (escritores jeroglíficos) tienen una percepción peculiar del mundo que los rodea ... .
            3. +6
              29 Septiembre 2014 13: 06
              Cita: aleks 62
              Los nariks y otra escoria siempre encontrarán dinero para comprar un arma de fuego ...

              Oh bien. Suponga que tiene razón, aunque la declaración es, por decir lo menos, controvertida.
              Pero, siguiendo su lógica, si los "yonquis y otra escoria" de alguna manera tienen baúles, entonces usted debería tenerlos en primer lugar.
              1. anomalocaris
                -5
                29 Septiembre 2014 16: 02
                Bebé, vi esta declaración desde la ventana de mi departamento.
                Puedo tener muchas cosas, pero ILEGALES. ¿Entiendes la diferencia?
              2. 0
                30 Septiembre 2014 15: 44
                ..... No lo tengo y no lo haré ... Me dispararon ... Me enferma de un tipo ... Y para los nariks y otras escorias hay cuerpos correspondientes que deberían ser recibidos (¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y LO HARÉ !!!! ) para garantizar la protección de los ciudadanos respetuosos de la ley ... No quieren, ¡FUERZA! Y créeme, hay palancas para esto. hi
          2. 0
            29 Septiembre 2014 12: 08
            Aquí todo está claro: el gobierno ruso no confía (teme) a su gente.
          3. -21
            29 Septiembre 2014 13: 16
            Cita: lelikas
            Cita: STALGRAD76
            y si tuviera nakotil y llegara al "enfrentamiento" ????????

            Si la abuela tenía un miembro, bueno, entonces todo está actualizado

            Muy ingeniosamente y razonablemente respondida.

            Probablemente te respetaste a medias desde la infancia a todos y cada uno, tanto en la escuela como en el patio, y en general donde fuera necesario. De lo contrario, no hay nada que explique el deseo esquizofrénico de armarse. Entonces será mejor que consigas una bomba nuclear y la lleves contigo, escribiendo en tu espalda un letrero de advertencia: "¡No te acerques y explotes!"
            Entonces se asegurará de estar asegurado contra el próximo lote de su personalidad por fulyugans maliciosos.

            Esto se aplica a todos los imbéciles zanyuhannyh que no pueden defenderse por sí mismos, de otra manera que con un arma y una granada en el pecho.
            En general, tal lugar para tal dolbodyatlam en Durkee, puede curarse de esta fobia y no tener que gastar dinero en un arma.
            1. BYV
              +12
              29 Septiembre 2014 14: 10
              Cita: Polar
              Esto se aplica a todos los imbéciles zanyuhannyh que no pueden defenderse por sí mismos, de otra manera que con un arma y una granada en el pecho.
              En general, tal lugar para tal dolbodyatlam en Durkee, puede curarse de esta fobia y no tener que gastar dinero en un arma.

              ¡Oh, otra Remba! riendo Tío John, ¿no das un autógrafo?
              1. GRANADO-19
                +2
                29 Septiembre 2014 21: 16
                Cita: BYV
                ¡Oh, otra ramba! Tío John, ¿no le das un autógrafo?

                En, en, estoy de acuerdo con usted, y el consejo de Rimbaud:
                Cita de Viktor Tsoi. Debes ser fuerte, de lo contrario ¿por qué deberías serlo? Victor Tsoi, "Mamá, todos estamos gravemente enfermos", 1987.

                ¡Escucha la canción y recuerda el trabajo del héroe de nuestra infancia! ...
                Y lo que sea que se les ocurra, pero hay una cosa que todos deben recordar siempre: ayudar a los necesitados y a los débiles ...
                Soy genial y venceré a todos, conducirá a la derrota ...
                Sinceramente, expreso mi humilde opinión.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. +3
              29 Septiembre 2014 23: 04
              Cita: Polar
              el polar

              Disculpe, pero es muy espeso, ¿o ahora está bien Akki vendido en una revisión militar?
              Si mi pasado y presente son muy interesantes, te lo diré.
              La vida era interesante y agitada, a diferencia de la tuya. En la infancia, los patios se defendían el uno al otro, si lo agarraban, por lo que toda la multitud. El ejército hizo lo mismo normalmente, y sobrevivió después de eso, hay un par de fracturas y tres temblores, pero no me molesta personalmente.
              Necesito una pistola para disparos prácticos, porque cuesta mucho dinero de otra persona y es inconveniente.
              Pero me temo que me imagino de dónde sacaste tal conocimiento de doltsyatelah, ¿con un lugar donde vivir desafortunado? Me despido del sim. hi
            3. Wladimir71
              0
              2 de octubre 2014 07: 04
              Probablemente por la noche, cuando te ibas a casa del trabajo, no estabas rodeado de dos docenas de polluelos y no dijiste "eh vasos, te pegaremos", no presionaron el auto por el hecho de que supuestamente te cortaron. Pero con esto comenzó la primera guerra chechena, por la impunidad de algunos y por la impotencia de otros. ¡Yo personalmente he sido testigo de muchos eventos! La única moraleja es que le quitamos al cadáver el derecho a demandarte por su asesinato, no (!) Pero puedes juzgarme por asesinato si lo cometo. Con un hombre muerto somos iguales en derechos. Los asesinatos cometidos en la guerra encuentran el mejor apoyo en las almas de los combatientes con un barril corto y lo llaman patriotismo. Si la madre crió a un villano y fue asesinado por esto, entonces tiene derecho. Si el padre de los niños fue asesinado por "kazel", entonces esto es una bendición para todos.
              ¡Aunque todo el queso de boro no se trata de nada! ¡Los esclavos tienen prohibido decidir cualquier cosa!
          4. +4
            29 Septiembre 2014 13: 30
            Cita: lelikas
            Para todos aquellos que están en contra, explico, usted personalmente no cambiará nada, no hubo arma y nunca lo habrá. Es ridículo discutir sobre los adolescentes de los drogadictos y los borrachos del vecino de Vasya, quienes inmediatamente corren a comprar montañas de armas para matar a sus seres queridos. No tienen energía para esto, no tienen tiempo, no tienen cerebro suficiente, por lo general guardo silencio sobre el dinero.

            Te explico, para mí personalmente (como para todos), cambiará. La legalización del barril corto no tiene sentido sin la legalización de usarlo. Y aquí irán las pérdidas, más precisamente, las selecciones.
            El tío Vasya no necesita un baúl. Pero lo necesitan los hombres caucásicos calientes (¿qué tipo de jinete sin baúl?), Jóvenes desequilibrados para hacerlos brutales, mujeres que temen los ataques ... Es decir, solo grupos de riesgo.
            1. +5
              29 Septiembre 2014 18: 53
              Cita: iConst
              Pero lo necesitan los hombres caucásicos calientes (¿qué tipo de jinete sin baúl?), Jóvenes desequilibrados para hacerlos brutales, mujeres que temen los ataques ... Es decir, solo grupos de riesgo.


              Querida, ¿alguna vez has tenido que llevar un barril contigo? No por capricho, sino según la ocupación, porque ... ¿es necesario? Aparentemente, no, de lo contrario, comprendería que el baúl de la funda con el mouse es ante todo la responsabilidad de que se necesita para una determinada función, y que sacarlo de esta función NO ES CATEGORALMENTE posible, y no porque la instrucción no lo sea, sino simplemente, NO es posible y eso es todo. A continuación, los puntos (todo lo siguiente se aplica a los adquiridos legalmente, registrados al propietario del arma):
              - Los chicos caucásicos lo necesitan para autoafirmarse, y no para funcionar, el primer disparo irracional: después de un día, el propietario se sienta en un centro de detención máxima, con un artículo sobre al menos vandalismo malicioso y la posibilidad de perder sus derechos troncales durante al menos un par de años. ¿Necesitas a este chico guapo? Apenas;
              - Los jóvenes desequilibrados serán eliminados en la etapa del examen médico - las pruebas similares al PFL policial no son difíciles de desarrollar, funcionan con bastante eficacia (una vez hablé con el jefe del departamento de policía de la ciudad, y así en una conversación mencionó casualmente que de los candidatos que no habían pasado el examen médico en el Ministerio del Interior, sobre 80% están "cortados" en el PFL);
              - Sobre las mujeres - No entendí lo que querías decir.
            2. 0
              29 Septiembre 2014 23: 08
              Cita: iConst
              Pero lo necesitan los chicos caucásicos calientes (¿qué caballo sin baúl?)

              Los dzhigits los tienen de todos modos, la comisión no permitirá los desequilibrados, a expensas de las mujeres, miren el informe del primer canal, sobre lesiones, no recuerdo qué ciudad, después de que ellos simplemente se negaron a comprar.
          5. +6
            29 Septiembre 2014 15: 14
            Cita: lelikas
            Por un lado, escribimos que nuestro país lo destrozará todo; por otro, a nuestra gente no se le debe dar armas en sus manos


            Bueno (((ahora habrá una nueva ronda de reclamos al PIB: "¡¡¡Quiero armas !!! ¡¡Quiero !!" llanto

            Si por "el país destrozará a todos" te refieres a la lucha contra un enemigo externo, esto es para unirse al ejército o la milicia, cuando habrá una movilización general. Te darán armas.

            Pero Occidente no luchará abiertamente con Rusia. Occidente sueña con 1917.
            Si se planea una "caliente", entonces es una guerra civil.
            Y en la situación actual, la distribución de armas a los civiles es la aceleración de la guerra civil.

            Y sin embargo .. de la responsabilidad por el accidente no otmazyvaya amigos de ??
            Resulta que existe tal profesión - "testigo" - cualquier testimonio por su dinero e inocencia en un accidente en su bolsillo.
            Esto significa que no importa cuáles sean las reglas de uso, la legitimidad del uso de armas (acciones con el propósito de la defensa necesaria) será igualmente vendida y comprada.
            Con todas las consecuencias resultantes: la obligación de recaer sobre sí mismo o sobre los herederos, pagar el tratamiento o en relación con la pérdida del sostén de la familia.
            1. 0
              29 Septiembre 2014 23: 16
              Cita: Kindof
              Bueno (((ahora habrá una nueva ronda de reclamos al PIB: "¡¡¡Quiero armas !!! ¡¡Quiero !!"

              No, él regresó a Crimea, obtuvo una ventaja, no necesito nada más de él.
              Y por el amor de Dios, lea el resto, para dar a conocer, no lo será, este es un proceso largo, minucioso y difícil, tanto moral como materialmente. Y luego todos ven un sueño terrible, ya que después de la introducción de la ley, multitudes de personas sin hogar, alcohólicos, drogadictos y gopniks con jinetes irrumpieron en brazos hospitalarios ...
              Hemos permitido la caza de armas. ¿Has visto muchas de las anteriores en las calles y en los cuartos delanteros? No tengo suerte. Choqué, fue muy desagradable.
              La policía llegó por cierto dos horas más tarde, y se ayudaron con el viejo Tulkus contra Saigi ..... Tales cosas.
              1. 0
                30 Septiembre 2014 01: 21
                Cita: lelikas
                ....
                Hemos permitido cazar armas, ¿has visto muchas de las anteriores en las calles y en las habitaciones delanteras? No soy tan afortunado. Choqué, fue muy desagradable. ...

                No entiendo, ¿estás hablando mucho o poco? Fue, la pimienta borracha corrió con una pistola en el campamento, él tomó una taza llena de él, vino
              2. 0
                1 de octubre 2014 00: 36
                El hecho es que el arma de caza de una persona es al menos visible (lo que le da la oportunidad de prepararse)
                El niño, que mató en Moscú al maestro y al policía, llevó al cazador a la escuela, y luego el servicio de seguridad pasó por alto
                Y aquí hay un barril corto ... bueno, cada estudiante no buscará barril corto

                Y se armarán muy rápidamente. Y no solo porque el nuevo dispositivo ... Entonces, en el automóvil, comienzan un murciélago, no porque el transportista tenga la intención de atacar a alguien, sino porque podría ser atrapada con un murciélago.
                Sí, y los medios de comunicación harán su trabajo de intimidación, interés por el calor y publicidad. El nuevo mercado también presentará productos relacionados: broncos, detectores de metales.
                Aquí hay alguien enriquecido ... ¿Dónde están aprovechando los nuevos vendedores ... Ahh Kalashnikov Preocupación ..
          6. 0
            30 Septiembre 2014 00: 04
            Cita: lelikas
            ... montando estupidez para discutir sobre los adolescentes de drogadictos y el vecino borracho Vasya, que inmediatamente corrió a comprar montañas de armas para matar a sus seres queridos ...

            Montar estupidez considerará que no pueden permitirse tener un pedo. Quién realmente quiere, todos corren con plumas estilográficas, y mientras más armas estén en el orden de las cosas, más querrán dispararle a algo: esta es la primera.
            Psicópatas, drogadictos y borrachos con dinero que pueden emitir un permiso por completo: esta es la segunda. Fue, expulsaron al policía de un amigo por el hecho de que las personas alrededor de la aldea con un macar lo llevaron muy borracho, chamuscado, bien enganchado a nadie, por lo que la persona más linda sigue siendo la tercera.
        2. +22
          29 Septiembre 2014 10: 03
          Cita: STALGRAD76
          y si tuviera nakotil y llegara al "enfrentamiento" ????????

          Esto es imposible, porque él habría venido a TU territorio si tuvieras exactamente la misma pieza de hierro en tu bolsillo. Es como dos superpotencias nucleares, después de todo, no comienzan inmediatamente a usar armas nucleares, pero se ven obligados a negociar con los dientes apretados. Dios, Rusia de repente no tenía armas nucleares, aquí puedes dictar cualquier condición a punta de pistola.
          1. +17
            29 Septiembre 2014 11: 08
            Puedo agregar, si el vecino está lleno, entonces vendría con un barril. Pero a pesar de toda nuestra corrupción, los idiotas legales son extremadamente raros para los idiotas legales. Tales casos, creo, se pueden contar con los dedos. Y todos los que tienen un arma en casa no tienen prisa por sacarla de la caja fuerte por primera vez, de lo contrario, después de la primera declaración de los vecinos a la policía del distrito, la gente vendrá y le quitará la licencia.
            1. +14
              29 Septiembre 2014 11: 53
              Estoy completamente de acuerdo con usted. Aquellos que han estado en los Estados Unidos, e incluso allí las armas no se miden; no corren por ciudades y pueblos, las personas con anillos en sus cinturones y en la playa no se ponen bañadores. Es problemático ver a una persona con un arma (si no es un policía) en la calle. Además, la posesión de armas reales (letales, no de goma) impone una responsabilidad seria a una persona y, por lo tanto, disciplinas.
              1. +1
                29 Septiembre 2014 12: 41
                Los niños que están allí en las escuelas, bueno, se golpean mutuamente con tirachinas. Hasta que haya un marco legislativo cuidadosamente elaborado: es prematuro hablar de algo como esto, y teniendo en cuenta la tendencia general de nuestras leyes en principio y el poder ejecutivo con ellas, ¿de qué podemos hablar?
            2. +7
              29 Septiembre 2014 12: 10
              Estoy de acuerdo, la presencia de disciplinas de armas.
              1. +4
                29 Septiembre 2014 18: 44
                Cita: shershen
                Estoy de acuerdo en que tener un arma disciplinas

                - Otro punto interesante! ¿Y sin él es imposible hacer una autoeducación? El entrenamiento en las secciones de boxeo, judo-sambo, karate, aikido, ....... e incluso ejercicios en la cinta están muy bien desarrollados y educados.
          2. +3
            29 Septiembre 2014 11: 19
            ..... Quizás, quizás querido amigo !!!! Recordé la transmisión de Malakhov sobre el tema, cuando una mujer muy respetable comenzó a dispararle a un campesino (¡¡¡gran campesino !!!!) en la oficina de correos por su comentario sobre un perro sin hocico ..... El campesino tuvo la suerte de que la capa de grasa era gruesa: todo se atascó allí ..... Y usted está hablando de lo adecuado ..... En general, los psiquiatras dicen que entre las personas que caminan pacíficamente y viven entre nosotros, aproximadamente el 30% sufre algún tipo de trastorno mental (no violento) ..... Así que piense que sugiriendo ... hi
            1. +9
              29 Septiembre 2014 12: 28
              La gran pregunta es, ¿cómo consiguió la "dama respetable" una pistola ... Lo dudo. Seguramente el "papi" se lo dio. Por lo tanto, sufrió el sentimiento de su propia exclusividad e impunidad. "Señora respetable" 100 veces habría pensado en conseguir el baúl o no, si admitiera que podía volar de regreso.
              1. +1
                30 Septiembre 2014 16: 50
                ........ Una dama "respetable" de la edad de Balzac lo compró legalmente (recogió todos los certificados, completó la capacitación, etc.) ..... Ella creía seriamente que si el "trauma" no era peligroso de por vida .... En general, la transferencia fue dura !!!! Por cierto, también estaba el actor Dibrov (quien fue noqueado por el trauma, interpretado en la película "Agente de Seguridad Nacional) ... Le habrían preguntado sobre la legalización y adecuación de nuestros ciudadanos ...
        3. +7
          29 Septiembre 2014 10: 36
          Habría venido "al enfrentamiento" - se habría metido en la frente !!!
        4. Nikolav
          -3
          29 Septiembre 2014 12: 24
          Estoy en contra. Hoy fui a trabajar en un minibús. Entra un cazador, bien equipado, un arma en un estuche. Se sienta enfrente. Comienza a sacudir la cabeza periódicamente y constantemente susurra algo obsceno en voz baja. Completo inadecuado.
          Y parecía tener un barril liso, se volvió espeluznante. ¿Y recuerda el enfrentamiento constante con el habitual borracho traumático? Cómo se compran los certificados, lo sé. Esto no es para nosotros. No para nosotros.
          1. +8
            29 Septiembre 2014 13: 00
            Cita: Nikolav
            ¿Y recuerda el desmontaje constante con el habitual travmatiki borracho?

            Quinto año como desgaste por trauma. No recuerdo un solo borracho.
            Cita: Nikolav
            Estoy en contra ..... Esto no es para nosotros. No para nosotros

            Eso es correcto Esto no es para ti.

            Si eres tan vago.
            Si eres tan tímido
            Siéntate en casa, no camines.
            No hay manera para ti
            Kosogory, montañas, montañas.
            Gully, river-raki.
            ¡Manos y pies cuídate!

            Bueno, en África, los ríos son tan anchos ...
            1. Nikolav
              -3
              29 Septiembre 2014 13: 10
              ¡Sí señor! Lo que no he visto en África. :) Bueno, tú ... Dispara atrás.
            2. +5
              29 Septiembre 2014 13: 30
              Un poco de humor:
              Hooligans atacaron a la niña con una manada
              Se metió en los bolsillos e incluso debajo del abrigo
              Y la niña sacó severamente un arma
              Palnula de nuevo y sin matones.

              Y no hay matones no no
              Pero no hay matones
              Pero no hay matones
              Pero no hay matones

              Y la niña sacó severamente un arma
              Disparo de nuevo y sin matones
              En todo lo que golpeó, yacían
              Pero por mucho tiempo recordé sus manos debajo de mi dedo

              Manos bajo el pulgar Tom
              Manos debajo del dedo
              Manos debajo del dedo
              Manos debajo del dedo riendo
              1. +5
                29 Septiembre 2014 13: 38
                Cita: Zurdo
                Hooligans atacaron a la niña con una manada
                Se metió en los bolsillos e incluso debajo del abrigo
                Y la niña sacó severamente un arma

                Es terrible suponer dónde sostuvo el arma la chica; después de todo, los hooligans la registraron por completo ... riendo
            3. -6
              29 Septiembre 2014 13: 44
              Cita: Normal

              Quinto año como desgaste por trauma. No recuerdo un solo borracho.
              Si eres tan vago.
              Si eres tan tímido
              Siéntate en casa, no camines.

              Puedes ver y haber elegido este apodo "Normal" que hay mucha gente que lo duda.
              Cinco años arrastrados por el trauma, ¿por qué eres tan tímido entonces?
              Luego, siéntese en su casa y no camine, o vaya a un psiquiatra para recibir asesoramiento.
              1. Retardo
                -1
                29 Septiembre 2014 16: 55
                Puedes ver y haber elegido este apodo "Normal" que hay mucha gente que lo duda.
                Cinco años arrastrados por el trauma, ¿por qué eres tan tímido entonces?
                Luego, siéntese en su casa y no camine, o vaya a un psiquiatra para recibir asesoramiento.


                No es asunto tuyo por qué se elige un apodo o por qué una persona está al acecho con una lesión.
                En cuyo caso, es posible que la lesión no esté a mano. Aunque desde donde se necesita una habitación Rambo para saber qué pasa en la calle por la noche y por la tarde. Su ruta es casa-> trabajo-> casa, y principalmente durante el día, en horario concurrido.

                Pero necesitas recuperarte de tu miedo a las armas. Existe la opinión de que todos los que tienen miedo a las armas son homosexuales latentes.
                1. +2
                  30 Septiembre 2014 17: 03
                  Cita: Retarg
                  Pero necesitas recuperarte de tu miedo a las armas. Existe la opinión de que todos los que tienen miedo a las armas son homosexuales latentes.

                  Llevé un total de 15 años en varias estructuras, me molestó. am Cuando en la tienda empiezas a aplaudir tu cintura ¿DÓNDE ESTÁ EL BARRIL? incluso la esposa parece un idiota, el arma no resuelve nada si tú mismo no sirves para nada solicita hi
            4. 0
              30 Septiembre 2014 16: 52
              "Normal" ..... Esto es sho ???? ¿¿¿Diagnóstico o vanidad ???? A juzgar por los comentarios - vanidad ..... guiño
            5. 0
              1 de octubre 2014 00: 40
              Ah, en África, la boca del ébola es un virus
              Y no tienes ninguna herida allí
          2. padonok.71
            +5
            29 Septiembre 2014 13: 08
            Los argumentos de los oponentes son claros: un vecino frenético, un cazador en un minibús y todo eso. Y veamos otras situaciones. Nord-ost, Beslan, ya ves, si cada 5-10 hombres tuvieran un policía hueco, la situación se habría desarrollado de manera diferente, y tal vez no habría habido tales situaciones.
            La posesión de armas, mi derecho sagrado, que me dieron mis antepasados, por nacimiento y algún tipo de PIB, DAM y erizo con ellos, no me lo pueden quitar.
            Lo uso todo el tiempo, con 10 - un cuchillo, con 18 - PM, PMM, APS, PSM, 911, Browning, 95 M. Y nadie mató, ni pesadilla, ni intimidado. Solo necesito criar a sus hijos. El primer cuchillo fue presentado por Batya, también enseñó ciencias.
            1. Crang
              +7
              29 Septiembre 2014 13: 21
              Cita: padonok.71
              Lo uso todo el tiempo, desde 10 - un cuchillo, desde 18 - PM, PMM, APS, PSM, 911, Browning, M 95.

              ¿Legalmente, o "tal vez no lo encuentren"?
              Cita: padonok.71
              Y no mató a nadie, no se asustó, no se burló.

              Pues aquí estás. Tu cabeza está tan arreglada. Y el otro: su cabeza está organizada de manera diferente.
              1. padonok.71
                +4
                29 Septiembre 2014 18: 42
                Cita: Krang
                ¿Legalmente, o "tal vez no lo encuentren"?
                Sin cuchillo Todo lo demás, sí, en el trabajo. Pero si no fuera por el trabajo, todavía habría encontrado opciones.
                Cita: Krang
                Pues aquí estás. Tu cabeza está tan arreglada. Y el otro: su cabeza está organizada de manera diferente.
                Sí, no soy el único, somos milen. ¿Qué es lo principal aquí? La educación es correcta, y si el hombre ve a su padre con un arma, cómo se comporta, si papá inculca todo con su cabeza, entonces no hay nada de malo en el arma.
            2. -1
              29 Septiembre 2014 13: 49
              Cita: padonok.71

              La posesión de armas, mi derecho sagrado, que me dieron mis antepasados, por nacimiento y algún tipo de PIB, DAM y erizo con ellos, no me lo pueden quitar.
              Lo uso todo el tiempo, con 10 - un cuchillo, con 18 - PM, PMM, APS, PSM, 911, Browning, 95 M. Y nadie mató, ni pesadilla, ni intimidado. Solo necesito criar a sus hijos. El primer cuchillo fue presentado por Batya, también enseñó ciencias.

              Acepte sinceras condolencias, nada lo ayudará. Tienes una psicosis hereditaria y una división de la conciencia.
              1. padonok.71
                +4
                29 Septiembre 2014 18: 46
                ¡Felicitaciones, si no te gustan las armas, eres MUJER! Siéntase libre de usar una falda, kazakaztsam y otra chusma como una VICTIMA.
            3. +8
              29 Septiembre 2014 14: 13
              Cita: padonok.71
              Y veamos otras situaciones. Nord-ost, Beslan, ya ves, si cada 5-10 hombres tuvieran un policía hueco, la situación se habría desarrollado de manera diferente, y tal vez no habría habido tales situaciones.

              Vamos
              Lo primero es lo primero, los baúles habrían sido prohibidos en el teatro. O se los llevarían a la entrada, a las cajas fuertes, como se hace en muchas instituciones.

              Pero, si asumimos que el transporte estaba permitido, entonces habría lo siguiente: los terroristas adquirirían docenas de baúles. Bueno, todavía habría uno o dos cadáveres de jóvenes, visto suficientes películas de acción de Hollywood de jóvenes. Todas.

              Los militantes no son tontos. Todo habría pasado. Inicialmente, se ofrecerían a entregar voluntariamente los troncos, que oculta, el kerdyk. Bronik, incluso la segunda clase, ya protege contra la mayoría de las pistolas modernas (de civiles, de seguro, todas). Los terroristas estarían usando bronces. Y con un cañón corto de 15-20 metros, poco se puede hacer. Aquí, a la vuelta de la carretera, en un ambiente relajado, lo manchas e incluso con estrés ...

              Y luego: estas docenas de ciudadanos armados no son un equipo. No saben nada de los demás. No saben cómo trabajar tácticamente en esta situación. Estos son puramente civiles con una pistola en el bolsillo.
              1. Crang
                +2
                29 Septiembre 2014 15: 02
                Cita: iConst
                Y luego: estas docenas de ciudadanos armados no son un equipo. No saben nada de los demás. No saben cómo trabajar tácticamente en esta situación. Estos son puramente civiles con una pistola en el bolsillo.

                Eso es seguro. Si imaginamos una hipotética batalla de 30 militantes armados hasta los dientes, incluso contra 50 hombres con pistolas, cuya munición se limita a 8-15 cartuchos, y que están ubicados en distintos lugares, alejados unos de otros, está claro quién ganará. No solo perecerán las pistolas que claramente no tienen la competencia del grupo A, sino también todos los que estarán con ellos.
              2. padonok.71
                +3
                29 Septiembre 2014 19: 00
                Bueno, mucha controversia, por supuesto. No daré mis pensamientos, por mucho tiempo, y tú, creo, no estás interesado.
                Creo que la masacre seguiría dando miedo, pero morir con un arma ... aún mejor que eso.
          3. +5
            29 Septiembre 2014 13: 43
            Tienes toda la razón, Nicholas, no para Usted esto es. No para Usted. Creo que incluso tener un arma Usted ten miedo de resistir. A cada uno lo suyo. No tome el ridículo o, Dios no lo quiera, insulte.
            1. Nikolav
              +1
              29 Septiembre 2014 14: 24
              Malo de ti psicólogo que saca conclusiones basadas en mi punto de vista. Pero no confiaría en ti con un arma. No pensará especialmente en la legitimidad y las consecuencias de su aplicación. No considere esto un insulto. Y tengo un arma. Solo que no lo uso en la calle.
              1. -1
                29 Septiembre 2014 15: 29
                Cita: Nikolav
                Malo de ti psicólogo que saca conclusiones basadas en mi punto de vista. Pero no confiaría en ti con un arma. No especialmente pensará en la legalidad y las consecuencias de su aplicación.

                Me parece que de ti un psicólogo no es mejor. hi
              2. +3
                29 Septiembre 2014 17: 25
                Cita: Nikolav
                Y tengo un arma. Solo que no lo uso en la calle.

                ¡Ajá! Entonces, también, disparará, ¡solo sentado en casa! riendo
                Resulta que tendré la posibilidad de un tronco. Puedo evitar la batalla o retirarme a toda prisa inmediatamente después del contacto con pevogo, y no tendrás libertad para maniobrar.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. +5
            29 Septiembre 2014 15: 20
            [quote = Nikolav] Hoy fui a trabajar en un minibús. Entra un cazador, bien equipado, un arma en un estuche. Se sienta enfrente. Comienza a sacudir periódicamente la cabeza y constantemente susurra algo obsceno en voz baja. Completo inadecuado.
            quote]
            Bueno, ¿por qué tan inmediatamente? Tal vez una persona refrescó un mínimo de tiempo en su memoria, o tal vez compuso versos ... Y de inmediato recibiste una etiqueta, inadecuada, dicen. Comprendí que no descubrió el arma riendo riendo riendo
          6. El comentario ha sido eliminado.
          7. +4
            29 Septiembre 2014 17: 03
            Cita: Nikolav
            Comienza a sacudir la cabeza de vez en cuando y constantemente susurra algo indecente para sí mismo. Completo inadecuado.

            Sí, no, solo un chico volvió a desplazarse en la conversación cerebral con su esposa, quien acompañó su partida a la caza.
        5. +4
          29 Septiembre 2014 14: 39
          Y las bodas de Daguestán tendrán lugar en nuestras ciudades más divertidas
          1. +2
            29 Septiembre 2014 15: 37
            Cita: Kindof
            Y las bodas de Daguestán tendrán lugar en nuestras ciudades más divertidas

            Estás equivocado, serán más modestos.
          2. Retardo
            +5
            29 Septiembre 2014 16: 57
            Bueno, sí, más divertido, se llevarán a cabo en monos, ya que disparar en la calle ya es una ocasión para llamar a la policía, que no se quedará con los armados.
      3. +33
        29 Septiembre 2014 09: 45
        La esclavitud no es la ausencia de una pistola.
        Este es un estado de ánimo.
        1. -2
          29 Septiembre 2014 10: 37
          Y el arma también ...
          1. +3
            29 Septiembre 2014 12: 12
            Pero, sin embargo, si una persona tiene la psicología de un esclavo y un siervo, ningún arma lo ayudará.
            1. 0
              29 Septiembre 2014 13: 06
              Cita: shershen
              Pero, sin embargo, si una persona tiene la psicología de un esclavo y un siervo, ningún arma lo ayudará.

              Bueno, no necesita un arma si tiene una psicología esclava. Y si tiene la psicología de un maestro, ¡entonces el arma es su derecho!
              Nadie obliga a armar. ¡Pero la oportunidad debería ser!
        2. +12
          29 Septiembre 2014 11: 26
          La esclavitud no es la ausencia de una pistola.
          Este es un estado de ánimo.
          ...... palabras de oro !!!! hi
          1. +4
            29 Septiembre 2014 12: 41
            Gracias.
            Siempre me pregunto por qué en mi juventud no sufrí.
            No hay baúl, y se fue a entrenamientos. sonreír
            Compré un arma después de 30.
        3. 0
          29 Septiembre 2014 14: 13
          Voz de la verdad
        4. 0
          29 Septiembre 2014 14: 20
          Cita: smart75
          La esclavitud no es la ausencia de una pistola.
          Este es un estado de ánimo.

          ¿Y cuál es el punto ?: Un ciudadano libre puede verse obligado a usar un collar de esclavos. Por lo tanto, el arma no permitirá o hace que sea difícil hacerlo.
      4. 0
        29 Septiembre 2014 09: 59
        Uh-uh ... ¿qué pasa? Puse un plus! ¿Por qué saltó un menos?
        1. 0
          29 Septiembre 2014 13: 55
          Cita: revnagan
          Uh-uh ... ¿qué pasa? Puse un plus! ¿Por qué saltó un menos?

          Y debido a que aquí en el topvar no trabajan gratis en el caldo de relaciones públicas para la legalización de los barriles cortos.

          E incluso si todos votaran "en contra", el resultado sería "¡A favor!" por un gran margen.
          Estos son los secretos del voto democrático.
          1. 4952915
            -1
            29 Septiembre 2014 18: 53
            Nada de eso, solo le pongo un punto negativo al pacifista, y al final, un plus. Algún tipo de mierda ...
            1. 0
              30 Septiembre 2014 16: 49
              Cita: 4952915
              Nada de eso, solo le pongo un punto negativo al pacifista, y al final, un plus. Algún tipo de mierda ...


              solo significa que durante el tiempo que lee el artículo, otras personas también han calificado este mensaje. Tu 1 menos se superpuso a 2 más, el contador se actualizó, al final te parece que "una especie de mierda" *))
      5. +16
        29 Septiembre 2014 10: 57
        A principios de los años 60, un rifle de caza y un rifle de pequeño calibre en la URSS se podían comprar en cualquier tienda de "productos manufacturados" sin ningún problema. Paga y recibe, cuelga de la pared sobre la cama. Después de los eventos de Novocherkassk, las autoridades prohibieron enérgicamente esta "desgracia". Le dio mucho miedo a las personas armadas, convirtiendo a todos los que tienen un arma sin registrar en un criminal. Ahora las personas respetuosas de la ley están indefensas contra cualquier anarquía. Nadie ha intentado prohibir las hachas y los cuchillos de cocina todavía, pero si los usa de manera efectiva para proteger su hogar o usted mismo, entonces se sentará a "exceder los límites de la autodefensa necesaria".
        El poder de la autoprotección es muy confiable y efectivo. Ésta es la base de su existencia. Bueno, deja que el resto sobreviva en la "jungla" como puedan.
        ¡SÍ, EL DERECHO AL ALMACENAMIENTO GRATUITO EN SU CASA DE LA PISTOLA DE LUCHA DEBE SER EN CADA MENSAJE RUSO MENCIONAL Y SOCIALMENTE SALUDABLE!
        Para empezar, en la casa. Y ahí nos fijamos en el comportamiento.
        1. +5
          29 Septiembre 2014 11: 29
          ..... Con respecto al estado mental, ver. Publicar arriba ... Mientras miro, -Te consideras personas saludables en un estado mental ... ¿O tal vez te equivocas? Esto es visible solo desde el lado ... hi
          1. 0
            29 Septiembre 2014 11: 55
            Cita: aleks 62
            Esto es visible solo desde el lado ...

            Esto es visible solo para un psiquiatra y un narcólogo, a quienes se debe acudir para obtener un certificado. Cada persona se considera "inteligente", pero sólo los realmente inteligentes saben que para cada sabio (en primer lugar para sí mismo, su amada), la sencillez (es decir, la estupidez) es suficiente. Se trata de la proporción y la capacidad de dudar. Es más fácil para usted admitir siempre su propia estupidez, pero este proceso puede conducir a un complejo de inferioridad y depresión.
        2. +6
          29 Septiembre 2014 12: 47
          ¿Y qué no le agradó a Lisa por su defensa personal en casa?
          Los siete cartuchos 12 / 70 (o 5 - 12 / 76 magnums) no son 9mm Makarov.
          El taller de bombeo se puede disparar en 3 segundos, creando una densidad de incendio en un sector similar a AKM. Y puedes cazar por un oso sonreír
        3. +7
          29 Septiembre 2014 13: 14
          Cita: Naum
          ¡SÍ, EL DERECHO AL ALMACENAMIENTO GRATUITO EN SU CASA DE LA PISTOLA DE LUCHA DEBE SER EN CADA MENSAJE RUSO MENCIONAL Y SOCIALMENTE SALUDABLE!

          Entonces, ¿qué pasa? obtener una licencia, comprar una saiga y mantenerla saludable ...
      6. +3
        29 Septiembre 2014 12: 47
        Cita: lelikas
        Korotkostvol en manos de la gente común, probablemente el peor sueño para nuestro gobierno.

        ... hmm ...
        Pero imagine - la introducción de "VP-OP" (VP-ley marcial, OP-período especial), el primer decreto que se introduce automáticamente - ¡la entrega de todas las armas de fuego!
        Por lo tanto, no es salvación.
        Bueno, un ciudadano responsable a nivel genético sabe cómo actuar y qué hacer en estas situaciones, ¿no?)
      7. 0
        29 Septiembre 2014 18: 34
        Cita: lelikas
        Korotkostvol en manos de la gente común, probablemente el peor sueño para nuestro gobierno.

        1. El arma estaba disponible en Ucrania, y las organizaciones no controladas que consolidaron a los propietarios fueron utilizadas contra el águila real en Kiev.
        2. Dar armas a una persona no calificada o crujir PELIGRO. Una persona debe ser entrenada, recibir entrenamiento en el ejército y en ningún caso debe permitirse beber mientras conduce, violar las reglas para almacenar armas y participar contra la autoridad legítima.
      8. +1
        29 Septiembre 2014 19: 06
        Cita: lelikas
        pero nadie te dará armas. El barril corto en manos de la gente común es probablemente el peor sueño para nuestro gobierno.

        Sólo !¡No puedes vender armas militares a nadie!déjelos servir primero en el ejército, bueno, y luego van a recibir por "uso y almacenamiento", de lo contrario, ¡tener categorías deportivas en varios deportes de repente! resultan no aptos para el servicio militar, y luego escuchas de ellos "dejar que los tontos sirvan en el ejército" ...
      9. +3
        29 Septiembre 2014 19: 25
        Cita: lelikas
        Korotkostvol en manos de la gente común, probablemente el peor sueño para nuestro gobierno.


        Completa el disparate. Difícilmente puedo imaginar la resistencia organizada de las autoridades por las fuerzas de ancianas armadas con una de barril corto. (Son las ancianas las principales visitadoras de las autoridades).
        Y si piensas que tendremos muchos "vengadores de la gente" que andarán por las administraciones y dispararán, esto ya es una clínica.
      10. El comentario ha sido eliminado.
      11. 0
        1 de octubre 2014 01: 34
        Temas ... John Tefft asumió el cargo ...

        Y el mensaje principal: el gobierno teme a su gente, por lo tanto, prohíbe armar
        AUTORIDADES privaron a los rusos de su derecho original a usar un barril corto

        Manipulaciones simples
      12. asily 50
        +1
        Junio ​​6 2015 17: 24
        En STALIN RUSSIA, las armas se compraron solo con un pasaporte, sin restricciones.
    2. Evgen4ik
      +12
      29 Septiembre 2014 09: 23
      Estoy de acuerdo. ¿Lo principal es cómo hacerlo? Necesitamos un mecanismo para emitir licencias y controlarlas. Para que los adictos y los psicópatas no compren puestos. Por el momento no creo que esto se logre. También vale la pena considerar la experiencia de otros países. ¿Por qué los casos de ejecución de civiles eran comunes en los Estados Unidos, pero en Israel todo está tranquilo? ¿Hay solo una diferencia en una mentalidad o hay otras razones?
      1. +18
        29 Septiembre 2014 09: 38
        Además, será necesario cambiar la ley y la práctica judicial sobre el castigo por el uso de esta arma. Ahora, después de haber usado un arma de autodefensa, todavía tiene que demostrar que "no es un camello", que usó un arma legalmente; de ​​lo contrario, "su casa es una prisión".
        1. +8
          29 Septiembre 2014 10: 22
          Bob0859 - tendrá que demostrar tanto en los estados como en Israel, este no es el punto. Solo en Rusia existe un artículo como el exceso de autodefensa necesaria. Lo que se necesita es un esquema simple, lógicamente lógico: qué considerar como defensa, qué no considerar. Por ejemplo, subió a la casa, puede culpar con fuerza, no había valla ni cerradura, incluso si no se indica la propiedad simbólica-privada, dispare a nizya. Un ejemplo puede no ser el más exitoso, pero como puedo
          En general, el tema es llama, originalmente
          1. +1
            30 Septiembre 2014 00: 27
            Cita: fennekRUS
            Solo en Rusia existe un artículo como el exceso de la autodefensa necesaria.


            Está en todas partes y, por cierto, es muy difícil para nosotros, un orden de magnitud más difícil que en los Estados Unidos. Aquí está la base de nuestra ley de armas de fuego:

            El uso de armas personales para defensa personal está permitido solo para prevenir la violencia que amenaza la muerte o lesiones, contra el tema que cumple los tres criterios:

            1 Herramienta de ataque REAL (pistola, cuchillo, hacha)
            2 SIYUMINUTNYY Intención de ataque (es decir, el proceso de ataque, no amenaza)
            3 Capacidad INMEDIATA para atacar (es decir, la capacidad física para realizar en un momento dado)


            Uso de armas personales para proteger la propiedad: PROHIBIDO.

            Si al menos uno de los puntos "no está de acuerdo", entonces la investigación tiene todas las posibilidades de llegar a la cárcel, especialmente si la flecha fue fatal.

            (No estoy hablando de costos y tonterías al obtener una licencia, pueden negarse estúpidamente por "falta de fundamento para la posesión de un arma". El trauma generalmente está prohibido aquí, solo se permite una descarga eléctrica, un bastón telescópico y un spray de pimienta. Los cuchillos solo se pueden llevar por la calle " no llegar al corazón "en el impacto).
        2. +7
          29 Septiembre 2014 11: 31
          ..... Desafortunadamente, las estadísticas sobre el uso de trauma no mejoraron ... hi
          1. 0
            29 Septiembre 2014 13: 23
            Cita: aleks 62
            ..... Desafortunadamente, los permisos para el uso de estadísticas de lesiones no mejoraron .....


            Los opositores a los barriles cortos constantemente se refieren a algunas estadísticas aterradoras.
            Cada vez que analice este tema, proporcione estadísticas sobre el uso de traumatismos (legales e ilegales) en comparación con las estadísticas sobre el uso ilegal de armas de combate y servicio de ladridos.
            No recibí respuesta una vez.
          2. +3
            29 Septiembre 2014 14: 35
            Cita: aleks 62
            ..... Desafortunadamente, las estadísticas sobre el uso de trauma no mejoraron ... hi

            Porque la idea en sí estaba equivocada. Luego, cuando comenzaron las heridas y muertes graves, comenzaron ... a reducir la energía de la bala. Otra tontería: causó aún más lesiones en la cabeza. Porque era inútil dispararle al cuerpo. Y la persona necesita detener la caída.

            La primera munición para la Avispa durante un disparo en la pierna incluso condujo a la pérdida de la conciencia. Reducido, la razón, los ladrones comenzaron a usar la Avispa al atacar tiendas y coleccionistas.

            Como resultado, el traumatismo se ha vuelto generalmente ineficaz.
          3. padonok.71
            0
            29 Septiembre 2014 19: 10
            http://forum.travmatik.com/topic/2009-50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/ Вот почитайте прежде чем говорить.
      2. +1
        29 Septiembre 2014 09: 45
        Los "mecanismos" no nos funcionan, porque no nos convienen y todo el mundo está tratando de sortearlos.
      3. +7
        29 Septiembre 2014 09: 51
        drogadictos y psicópatas no compraron contadores. Los adictos y los psicópatas no pueden comprar baúles. pero para las personas del estado, especialmente aquellas con inmunidad legal, definitivamente no dar troncos, seleccione premio riendo
      4. +2
        29 Septiembre 2014 09: 52
        Bueno, a juzgar por la mentalidad, estamos más cerca de Israel que de los Estados Unidos, así que ...
      5. +23
        29 Septiembre 2014 10: 01
        Si lo recuerdo bien, entonces en Israel visten a un policía que está abiertamente, secretamente prohibido. Y también, allí un hombre con un arma tiene deber Ayuda a la aplicación de la ley.
        1. 0
          30 Septiembre 2014 00: 40
          Cita: cometa
          Si recuerdo bien, entonces en Israel usan el COP precisamente abiertamente, prohibido en secreto.


          No, no está prohibido, estás confundido con Texas.

          Cita: cometa
          Y, sin embargo, hay un hombre con un arma que tiene el deber de ayudar a la policía.


          Tampoco es cierto, un civil armado no tiene la autoridad y la capacitación adecuadas para cualquier asistencia relacionada con el uso de armas en la aplicación de la ley. (cursi más daño que bien de tal asistencia).
          Y la tarea de la aplicación de la ley es proteger a los civiles (incluso si están armados) y no exponerlos al peligro a propósito.

          (En caso de emergencia, los soldados pueden abrirse paso, siempre son suficientes en la calle)
        2. +1
          30 Septiembre 2014 14: 30
          Cita: cometa
          Si lo recuerdo bien, entonces en Israel visten a un policía que está abiertamente, secretamente prohibido. Y, sin embargo, allí un hombre con un arma tiene el deber de ayudar a los agentes de la ley.


          En Rusia, ¿obligar a un ciudadano armado a ayudar a la policía? Bueno ... no sé qué saldrá de eso. Conozco a un delincuente reincidente (se cancelan las condenas) ... tronco registrado. Miente, en el mejor de los casos, ayudará a la policía.
      6. +6
        29 Septiembre 2014 10: 53
        Cita: Evgen4ik
        Estoy de acuerdo. ¿Lo principal es cómo hacerlo? Necesitamos un mecanismo para emitir licencias y controlarlas. Para que los adictos y los psicópatas no compren puestos. Por el momento no creo que esto se logre. También vale la pena considerar la experiencia de otros países. ¿Por qué los casos de ejecución de civiles eran comunes en los Estados Unidos, pero en Israel todo está tranquilo? ¿Hay solo una diferencia en una mentalidad o hay otras razones?
        El caso es que en Estados Unidos se producen tiroteos masivos donde está prohibido portar armas. Es decir, donde la resistencia real de la población respetuosa de la ley es imposible. En otros estados, estos casos están ausentes o la flecha se "calma" incluso antes de la llegada de la policía. Si hablamos de la mentalidad, tanto en Moldavia como en Letonia, los ciudadanos pueden tener al menos un tanque y las masacres no se observan.
      7. +4
        29 Septiembre 2014 11: 07
        En los Estados Unidos, se reubican solo en aquellos estados donde está prohibido llevar armas. Y en el resto, tenga miedo de hacerlo, porque volará de regreso.
        1. +1
          29 Septiembre 2014 22: 17
          Cita: woron333444
          Y en el resto tienen miedo de hacerlo, porque llegará la respuesta.


          Este es un mito común. En Texas, hubo choques muy chulos, y todos los que volarán. Consiguió disparar el cañón.
        2. 0
          29 Septiembre 2014 22: 17
          Cita: woron333444
          Y en el resto tienen miedo de hacerlo, porque llegará la respuesta.


          Este es un mito común. En Texas, hubo choques muy chulos, y todos los que volarán. Consiguió disparar el cañón.
          1. +1
            30 Septiembre 2014 00: 43
            Este es un mito común. En Texas, hubo choques muy chulos, y todos los que volarán. Consiguió disparar el cañón.


            Una cosa: en la mayoría de los casos, el tirador no tuvo tiempo de sofocar a una o dos docenas de personas. Después de dos o tres frags con mayor frecuencia, los conciudadanos preocupados lo castigaban.
      8. +1
        29 Septiembre 2014 12: 58
        Cita: Evgen4ik
        pero en Israel todo está tranquilo

        ... como regla, y en el ejército soviético, después de la emisión de municiones, las "novatadas" y otras manifestaciones de no regulación desaparecieron. ¿Por qué crees ?;)
        1. Dipqrer
          +1
          29 Septiembre 2014 23: 47
          Y si no se iban, aparecían cadáveres.
          Pero yo te apoyo.
      9. +3
        29 Septiembre 2014 17: 47
        Israel realmente está en guerra, por lo tanto, la responsabilidad y la autodeterminación son mayores.
    3. -17
      29 Septiembre 2014 09: 31
      Fuertemente contra el permiso! ¡Un ejemplo sorprendente es Estados Unidos! ¿Cuántos casos hubo cuando fueron a la escuela con armas y simplemente organizaron un genocidio? ¿Qué garantiza que mañana se permitirá, y después de mañana, uno de los afortunados propietarios de rifled no repetirá esto? ¿Y si los abuelos llegan a la caja fuerte con armas? Bueno, no ... ¡Vivíamos sin un riflado, porque de alguna manera antes!
      1. +13
        29 Septiembre 2014 09: 37
        No miras a los EE. UU., Hay muchas diferencias, solo compara cómo se adquieren las armas en los EE. UU. (Incluido el mercado secundario) y cómo en Rusia, y te quedará claro que, como en los EE. UU., Nunca habrá en Rusia. Mejor eche un vistazo a Suiza, donde la gente está completamente armada con ametralladoras.
      2. +6
        29 Septiembre 2014 10: 07
        Solo en las escuelas se usaron armas ilegales. Y hemos permitido carabinas de gran potencia y hasta ahora solo hay un caso de un tiroteo en la escuela. (Todavía hay Pomazun y Vinogradov).

        El único punto es que se puede hacer mucho peor con un automóvil u otra herramienta que, sin duda, encontrarán quienes planeen cometer un delito. Se debe luchar contra los criminales y se debe identificar a los inadecuados (Gordeev, Vinogradov y Pomazun eran abiertamente inadecuados, y una gran cantidad de personas sabían de esto incluso "antes").
      3. +15
        29 Septiembre 2014 10: 08
        Cita: Sharky
        ¡Un ejemplo sorprendente es Estados Unidos!
        ¿Quieres dar un ejemplo a Moldavia? Estados Unidos es un tema aparte, un estado sin raíces. Durante una inundación, los saqueadores aparecen por primera vez, y en la misma Europa, que se ahoga regularmente, las personas intentan ayudarse entre sí y no robar. La calidad de las personas no es correcta en los Estados Unidos.
        Pero en términos de armas, la parte criminal de la sociedad, y así es, y este es un juego de un solo objetivo.
      4. +12
        29 Septiembre 2014 10: 11
        Casi siempre es silencioso que todas las acciones ilegales con armas tienen lugar en zonas libres de armas Gun's Free. Algo que dudo que disparar a la gente en campos de tiro, tiendas de armas o donde la gente vaya armada.
        Y vivieron antes y en tiempos zaristas con la venta libre de armas, e incluso antes en la Rusia precristiana, y luego también. Tanto los niños como las mujeres no solo llevaban acero frío, sino que también estaban entrenados para usarlo.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. calocha
        0
        29 Septiembre 2014 10: 26
        Es cierto, además de las carreteras, también tenemos TONOS !!! ¡¡Bueno, dale un arma en tus manos !! Muchos comenzarán a hablar; la comisión médica resolverá el problema, no, porque cuando hay alcohol en tu boca, ahora la velocidad y las especias con anasha serán raras ¡así que te divertirás!
        1. +8
          29 Septiembre 2014 10: 49
          Cita: calocha
          ! Aparte de las carreteras, también tenemos TONOS !!! Bueno, ¡¿le das un arma en tus manos ?!

          Aún lo tienen. Yo personalmente conozco al tonto con Saiga-20. Registrado en una clínica psiquiátrica. ¡No se deben prohibir las armas, sino la responsabilidad endurecida e inevitable de violar las reglas para la emisión de permisos! hi
        2. -6
          29 Septiembre 2014 11: 28
          Prepárate para las desventajas, mi amigo. llanto
        3. +3
          29 Septiembre 2014 16: 21
          calocha (3) ¿Qué son todos los tontos? No hay más tontos en Rusia que en otros países llamados "civilizados". Bueno, como regla, estos tontos se vuelven más sabios de inmediato o se produce la selección natural.
      7. 0
        29 Septiembre 2014 10: 41
        Aquellos. ¿Ha sucedido esto alguna vez en Rusia? Estudie cuidadosamente los boletines, y si esto no es posible, al menos a veces mire televisión.
      8. +5
        29 Septiembre 2014 11: 10
        Lo repetiré de nuevo: en EE. UU., Solo se resuelven en aquellos estados donde está prohibido transportar armas. Y en el resto tienen miedo de hacerlo, porque llegará la respuesta.
      9. 0
        29 Septiembre 2014 11: 33
        Y lo que evita que un psicópata venga con un ánima lisa, un hacha, prof. grapadora por ejemplo?
      10. -2
        29 Septiembre 2014 11: 34
        ..... ¡Qué tipo de basura en el sitio! Pones un signo más-menos y viceversa ..... Modera, que el especialista lo hizo ????? También el vestíbulo de armas ???
      11. +1
        29 Septiembre 2014 12: 33
        No es un indicador. En Rusia, muchas prohibiciones no dejaron de disparar en la escuela y en la empresa de farmacia.
    4. +7
      29 Septiembre 2014 09: 41
      Las armas de caza (cuchillo de cocina, hacha, pala, ........) pueden usarse para matar a una persona, pero el cañón corto no es para cazar, es decir, para matar. Piense cuidadosamente al equiparar las propiedades y la disponibilidad de la COP.
      Si una persona en estado de intoxicación es detenida y habrá una COP con él, ¿es un delito?
      En las empresas, los teatros, los estadios ... ¿necesita crear salas de armas para el almacenamiento temporal de las armas de los visitantes?
      Si un policía, que quiere revisar sus documentos, le pide que se acueste un poco hasta que esté convencido de la condición segura de su arma, ¿cumplirá con calma su pedido?
      Hay muchas preguntas, pero solo se discuten constantemente las primeras líneas de derechos. Y una vez más, observo: ¿Desea acceso simplificado a una COP portátil? ¡¿No?! ¡Y los requisitos más estrictos harán las delicias de quienes sueñan con CS: una ama de casa, una persona mayor, una persona con un desarrollo físico insuficiente?
      Bueno, ¿habría armas legales en el Maidan, los oponentes no tendrían "PK" y "Cliffs"? Si se planea un crimen, entonces se tienen en cuenta esas nimiedades y los medios para contrarrestar los 500 julios con una bala suave (no de combate) son suficientes.
      1. +7
        29 Septiembre 2014 10: 33
        Cita: cometa
        Si una persona en estado de intoxicación es detenida y habrá una COP con él, ¿es un delito?
        En las empresas, los teatros, los estadios ... ¿necesita crear salas de armas para el almacenamiento temporal de las armas de los visitantes?
        Si un policía, que quiere revisar sus documentos, le pide que se acueste un poco hasta que esté convencido de la condición segura de su arma, ¿cumplirá con calma su pedido?
        Hay muchas preguntas, pero solo se discuten constantemente las primeras líneas de derechos. Y una vez más, observo: ¿Desea acceso simplificado a una COP portátil? ¡¿No?! ¡Y los requisitos más estrictos harán las delicias de quienes sueñan con CS: una ama de casa, una persona mayor, una persona con un desarrollo físico insuficiente?


        Este, en mi opinión, es el mejor argumento para su introducción: usted ha explicado clara y fácilmente a todos los partidarios de la prohibición lo difícil y difícil que es conseguirlo y las responsabilidades que impone a la persona.
        También puede mencionar la colección de certificados, capacitación, la compra de una caja fuerte y el arma en sí con cartuchos, visitas anuales al oficial de policía del distrito, oh, más bien.
        1. -1
          29 Septiembre 2014 11: 22
          Cita: lelikas
          También puede mencionar la colección de referencias .............

          - ¡Una nube de preguntas se esconde en los puntos! Si recopila todo y anota sus calificaciones, los fanáticos se desanimarán, recuerde que es posible delegar la función de aplicación de la ley a servicios especiales del gobierno y no "arar el campo con una espada en el cinturón y un escudo en la espalda".
          1. +2
            29 Septiembre 2014 11: 49
            Cansado de estos servicios públicos descuidados. Se debe permitir la COP, pero primero se debe resolver la aplicación de la ley. Y una cosa más: tales cosas deben resolverse con la ayuda de un referéndum, aunque me parece que todas las mujeres de Rusia estarán en contra. Las mujeres son de naturaleza sensual. Y para la mayoría de las mujeres modernas, el sentimiento principal es el miedo, desafortunadamente.
            1. -3
              29 Septiembre 2014 12: 29
              Cita: ganso
              Cansado de estos servicios públicos descuidados.

              - No socave la imagen de los partidarios de un argumento portátil con rifles y cañones cortos "cansado"Estas son emociones. Y las mujeres en Israel son responsables del servicio militar, ¿pueden también enseñar las nuestras desde la juventud? Trato a este último con ironía. Voluntariamente, gracias, pero un hombre debe ser un guerrero y protector. Por cierto, había una opinión poco halagadora sobre los hombres sanos: los refugiados de Donbas. ¿Y cuál es la opinión de las personas sanas mental y físicamente, pero que no están dispuestas a servir a la comunidad y portar armas constantemente de guardia? Deje que otros detengan y juzguen, pero soy una mujer, lo extrañaré, lo juzgarán, llegaré allí, tal vez me sentaré solo (solo la mitad de mi vida).
          2. 0
            29 Septiembre 2014 12: 36
            La aplicación de la ley no necesita ser delegada a nadie. Ya es responsabilidad del Ministerio del Interior y otros, bueno, y cómo están las cosas con el estado de derecho en Rusia.
            1. +2
              29 Septiembre 2014 14: 26
              Cita: tolancop
              Ya es responsabilidad del Ministerio del Interior, etc.

              - Escribí sobre eso! En la antigüedad, un campesino también era un guerrero, mientras araba un campo que no tenía lejos debajo de un arbusto: un hacha, una lanza, una espada, una horca, un garrote. Más tarde, las funciones estatales comenzaron a desarrollarse: defensa contra un enemigo externo, solución de disputas civiles, protección del orden establecido, ........ El derecho a juicio y castigo fue transferido al estado. Ahora suena la llamada: volvamos al pasado, dejemos que todos se defiendan, juzguen y castiguen como puedan.
              ¡Los ciudadanos (es decir, normales, respetuosos de la ley) deben ser iguales en derechos tanto como sea posible! Declaración dudosa? Probablemente sea dudoso si aquí y ahora se está discutiendo la necesidad de introducir una diferenciación de los derechos de los ciudadanos y esclavos, para establecer el procedimiento para la posesión no oficial de armas homicidas. Evaluar qué tan pequeña es una porción de la población capaz de adquirir armas y cuántos de los que desean, pero no son apropiados, se ofenden por la negativa de tal derecho. O generosamente y masivamente crían pistoleros, u ofenden a muchos por rechazo. ¿Qué elegiremos? Escribí anteriormente sobre el tercero, la forma más lógica, de confiar la protección del orden al servicio civil, proteger a todos los ciudadanos de turno, bajo el control de la sociedad. Lo que es ahora, simplemente carece de más control.
      2. +2
        29 Septiembre 2014 16: 42
        Cometa: como regla. el crimen no está planeado contra el lego ordinario, es decir, no contra aquellos a quienes usted ha enumerado. Para el lego, solo para defensa, un barril corto con una bala simple (sin núcleo de acero) es suficiente. Por cierto, no irán a la muerte ordenada con tales armas; encontrarán una de combate, del poder correspondiente y con la munición correspondiente. Y luego hay alguien que es el asesino o el guardia de la persona correspondiente.
    5. sa.ribak
      +1
      29 Septiembre 2014 09: 50
      ¿En qué llama tienes troncos? ¿Ya están disparando en las calles?
    6. +12
      29 Septiembre 2014 09: 54
      La tendencia es alarmante, es decir, que hay cada vez más partidarios de la resolución de armas cada año. Esto indica una falta de confianza en la función del estado para garantizar la ley y el orden. Hasta que se rompió, los cabilderos de la idea de permitir armas continuarán intensificándose.
    7. +6
      29 Septiembre 2014 10: 04
      Siempre me ha llamado la atención este enfoque. Usted propone entrenar para distraerse con una carabina de caza de extrema letalidad que supera la pistola en el alcance efectivo de tiro y ciertamente en la exposición al fuego ... ¿Dónde está la lógica? Me pareció que primero, por el contrario, era necesario comenzar con armas de baja potencia, lo que se hizo en las escuelas de la URSS cuando a los niños no se les dieron 12 medidores, sino piezas pequeñas cortadas de 5.6 mm (también conocido como .22LR).
      1. +10
        29 Septiembre 2014 11: 00
        Cita: rait
        Siempre me ha sorprendido este enfoque. Propones entrenar para conseguir una carabina de caza de extrema letalidad que supera a la pistola en un rango de tiro efectivo y ciertamente en un impacto de fuego ...

        Sí, lo mismo les resulta divertido. sonreír
        De acuerdo con la ley, la escopeta semiautomática Vepr con un cargador para 8 rondas, que es peor que cualquier rifle a corta distancia, se puede comprar incluso a la edad de 18 años, y la pequeña .22 LR, solo después de 5 años de poseer este Vepr.



        El derecho a comprar armas de gas. fuego arma de cañón largo de defensa propia, son ciudadanos de la Federación de Rusia, armas deportivas, armas de caza, armas de señalización, armas de hoja fría destinadas a ser vestidas con trajes nacionales de los pueblos de la Federación de Rusia o con el uniforme de cosaco. 18 años.
        ...
        Las armas de fuego con barril rayado tienen derecho a adquirir ciudadanos de la Federación Rusa a quienes se les otorga el derecho a cazar de la manera prescrita, siempre y cuando realicen actividades profesionales relacionadas con la caza, o posean armas de fuego y armas de cañón largo de cañón corto. menos de cinco años.

        ¡Una pistola no es para nada! lol
    8. +6
      29 Septiembre 2014 11: 08
      ...... Teniendo en cuenta que todo es comprado a nosotros, no es un problema comprar todos los certificados y permisos .... En cuanto al ánima lisa .... Se puede tener y almacenar en CASA, pero al llevarlo solo en estado desmontado. !!!! En los mismos estados se puede comprar, pero no todo el mundo tiene derecho a usar ..... ¡¡¡¡Así que el significado de su compra para defensa propia se pierde por completo !!!! ¡¡¡Y qué pr ... roca se le ocurrió un nombre para armas militares - "trauma" !!!! ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y) ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y) ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? (alrededor de 50 a 50) ..... Quería disparar, estás en el campo de tiro ... hi
    9. 225chay
      +2
      29 Septiembre 2014 11: 19
      Cita: Newfox
      Permitir la posesión de un barril corto, como un rifle, después de 2-3 años de propiedad.


      ¡Korotkostvol necesita ser permitido! Personas adecuadas
      Ni siquiera tiene que explicar por qué.
      Pero las autoridades no harán esto)
      les tengo miedo ...
    10. 0
      29 Septiembre 2014 11: 59
      Es posible en una sola ciudad, experimentalmente, permitir el uso de un barril corto para aquellos que tienen heridas y armas de caza, ver estadísticas y sacar conclusiones.
    11. -1
      29 Septiembre 2014 12: 02
      La legalización del barril corto tiene muchas ventajas y muchas desventajas.
      Y lo que es más, será posible descubrirlo solo a tiempo después de la legalización.
      Mientras tanto, puedes argumentar ad infinitum.
      Mi opinión personal es legalizar un poco tarde, la gente está cansada, incrédula y enojada. Se producirán esporádicamente masacres entre diásporas. Como si antes de la introducción de un toque de queda y patrullando las calles por las tropas.
      PD: Lo usó, yo lo uso y lo usaré, porque no es un esclavo.
    12. +2
      29 Septiembre 2014 13: 23
      "¿Nos hemos ganado el derecho a legalizar las armas?"

      Te has ganado el derecho al tratamiento gratuito de tu obsesión maníaca, que todos solo piensan en cómo colgar pendyule.

      Ve a la sección de sambo de combate. Y si tienes tanto miedo de caminar por las calles sin armas, lleva un bate de béisbol contigo en el periódico. O cambiar a un vestido de mujer, pero sin frivolidades, y de nuevo, todo tipo de libertinos comenzará a molestar.
    13. +2
      29 Septiembre 2014 13: 50
      Ya estoy cansado de repetir en comentarios a los que están en contra de la legalización de las armas de fuego, "dejen de considerar a la gente ganado, niños", ya es hora de permitir que la gente no vaya armada con ningún Maidan. En tiempos difíciles, especialmente si los líderes del estado son absolutamente amorfos o "fusionan" el país con los extranjeros, entonces solo el pueblo mismo podrá protegerlo adecuadamente del caos. El ejército y el Ministerio del Interior siempre están esperando una orden de arriba, si no hay ninguna, entonces guardan silencio. Hoy en día, cualquier país puede enfrentar solo dos problemas desde adentro, cuando se necesitan armas para la gente: 1) esta es la quinta columna del Maidan, y una masiva, y 2) el radicalismo islámico, la rebelión. Tanto esos como otros incitan a los delincuentes. Y contra el crimen, las personas desarmadas son solo carne.
    14. +2
      29 Septiembre 2014 16: 26
      Primero, pedimos pistolas. Luego pedimos pistolas para que no nos quiten las pistolas. Por defensa propia, una pistola de ánima lisa en la casa para los ojos. Solo la policía puede poner las cosas en orden en la calle. Todo lo demás del ejemplo astuto es Ucrania. Allí, también, han robado la orden primero. en la calle, y es radical, es necesario aumentar el personal de los oficiales de policía de distrito. Es necesario llevar a cabo medidas preventivas entre la población. Aquí, entonces, la cuestión de la defensa en sí desaparecerá por sí misma. Por cierto, la práctica muestra una educación adecuada y un par de tres adultos en la entrada resuelven por completo el problema del vandalismo adolescente.
      P / S. Pregunta a Rambam, de cosecha propia, ¿tendrán tiempo para tomar un arma si se mueven detrás de la cabeza medio y medio con arena? ¿Y dónde estará entonces su baúl?
      1. +1
        29 Septiembre 2014 16: 41
        Cita: Alexey M
        Para la autodefensa de ánima lisa en la casa para los ojos.

        Estoy de acuerdo: el efecto de detención es mayor y el efecto psicológico es más pronunciado. Aún necesitas salir del arma.

        Para autodefensa en casa contra atacar zombies - AA-12 - ¡eso es todo! riendo Lástima que las ametralladoras estén prohibidas en Rusia. triste
    15. 0
      29 Septiembre 2014 18: 29
      Cita: Newfox
      Permitir la posesión de un cañón corto, como estriado, después de 2-3 años de posesión de una "lesión" suave o igual, sin comentarios ni infracciones, con formación legal y práctica obligatoria y, eventualmente, regular sobre su posible uso.


      Es simplemente imposible permitirlo de esta manera: las asociaciones de rifles deben crearse bajo el patrocinio del Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior. ¿Desea comprar armas?: Muestre una identificación militar, firme un contrato y únase a una organización especial controlada exclusivamente por organismos estatales, visite un campo de tiro 1-2 veces al mes bajo la supervisión de un instructor y realice una sesión de entrenamiento.
      Y el legislador debe cambiar la ley: cambiar los principios de defensa personal, prescribir que el propietario del arma (solo un miembro de la organización anterior) es un reservista casi listo para movilizarse, y si estaba borracho, fue detenido mientras conducía, violó las reglas de posesión y almacenamiento de armas, participó en acciones, socavando la seguridad nacional, cometió un acto administrativo criminal o grave, entonces la sanción debe ser inmediata con un signo de calificación.
      Repito, todas estas asociaciones de rifles deben OBLIGATORIO bajo el control de las agencias de aplicación de la ley, y será como con las asociaciones de armas de Ucrania que actuaron en interés de los manifestantes de Maidan.
    16. 0
      29 Septiembre 2014 18: 57
      Cita: Newfox
      Permitir la posesión de un cañón corto, como estriado, después de 2-3 años de posesión de una "lesión" suave o igual, sin comentarios ni infracciones, con formación legal y práctica obligatoria y, eventualmente, regular sobre su posible uso.

      Estoy de acuerdo ! ¡pero! mejor en cinco años como un barril largo rayado.
    17. 0
      30 Septiembre 2014 17: 42
      ¿Para qué? ¿No puedo resolverlo por mí mismo? ¡Explique! ¿Por qué tener un "cañón corto" a mano legalmente? ¿Para defensa propia? Así que discúlpame, si te tienes sabes usar "trauma" - entonces, en el momento adecuado, puede protegerse. Y si no sabe cómo usar "trauma", entonces la ametralladora no lo ayudará. En el peor de los casos, se lo quitarán y usarán en su contra, con "trauma" al menos existe la posibilidad de mantenerse con vida, incluso si golpea la cabeza.
      1. Retardo
        0
        30 Septiembre 2014 19: 11
        Así que discúlpeme, si lo ha hecho y sabe cómo utilizar "trauma", entonces en el momento adecuado puede protegerse. Y si no sabe cómo usar "trauma", entonces la ametralladora no lo ayudará.


        La lesión no es efectiva. Los modelos compactos de calibre húmedo para uso al ras no proporcionan una potencia de frenado normal. Las armas de un calibre más grande no se pueden abusar en secreto, y no tienen un efecto de detención normal. esto se dispara en la cabeza (90% de las muertes). Queda una avispa que dispara en cualquier punto pero no donde apuntas, pero tiene un notable efecto de frenado. La lesión es peligrosa en sí misma, ya que se presenta como un medio no letal de autodefensa, que inflige lesiones y no mata. lo cual es fundamentalmente incorrecto Además, el trauma es un arma ideal para un asesino, ya que no es posible realizar un examen balístico.

        Entonces solo el kortokostvol.
        .
    18. 0
      2 января 2015 14: 01
      Aquellos que servían a Rusia y eran responsables de sí mismos, eran la Patria y estaban armados desde PM hasta "Satanás" en primer lugar. Nos lo merecemos durante mucho tiempo.
  2. +3
    29 Septiembre 2014 09: 21
    También hay desventajas. Por ejemplo, podemos recibir vacunas en las escuelas. El número de casos similares al incidente en el 263º puede aumentar. No solo estoy hablando de estudiantes. Algunos padres malvados pueden venir con una pistola a la escuela para asustar a algún maestro.
    1. +18
      29 Septiembre 2014 09: 26
      ¿Cuántos casos los propietarios de Saigi han venido a la escuela para asustar? Algo no pasó por nuestros medios de comunicación fritos. Los propietarios de armas legales son las personas más respetuosas de la ley en la vida cotidiana.
      1. +3
        29 Septiembre 2014 09: 34
        Bueno, el Saiga en tu bolsillo no puede esconderse, y el arma por completo.
        1. +2
          29 Septiembre 2014 11: 28
          Cita: Fagot
          Bueno, el Saiga en tu bolsillo no puede esconderse, y el arma por completo.

          Esto no es un argumento ...
          Parece que en la película "Bowling for Columbine" un escolar demostró cómo colar una escopeta (clásico, como el Mossberg 500).

          El secreto es simple: jeans holgados y una sudadera, y una pistola, EMNIP, debajo de los vaqueros a lo largo de la pierna.
        2. 0
          29 Septiembre 2014 16: 42
          Cita: Fagot
          Bueno, el Saiga en tu bolsillo no puede esconderse, y el arma por completo.

          Aquí está el .50 Desert Eagle - duro riendo
        3. 0
          29 Septiembre 2014 17: 36
          Cita: Fagot
          Bueno, el Saiga en tu bolsillo no puede esconderse, y el arma por completo.


          ¿Por qué entonces en tu bolsillo? ¿Sueles prestar atención a los transeúntes desconocidos? ¿Especialmente en transeúntes desconocidos con bolsas? :) Aquí, la gran mayoría tampoco presta atención, y aún más, ni siquiera piensa en cómo buscar a cada persona con una bolsa. ¿Está claro el indicio?

          Al mismo tiempo, llegó a tal punto que el "tirador de la escuela" Sergei Gordeev llevaba un arma en su bolso ... distancia decente a la escuela ...
          1. Retardo
            +4
            29 Septiembre 2014 17: 47
            Sabes, sería más conveniente para mí en una caminata de hongos llevar conmigo una pistola o una escopeta recortada de calibre 20 que una pistola de tamaño completo. Sí, y de noche cuando veo a la señora en casa, paso por tres patios sin iluminación, y una vez me topé con los "niños de la montaña" tuve que dar mi billetera, es bueno que allí había poco dinero (1000 rublos), y caminaba sola, nunca se sabe qué querrían hacer con mi señora, pero no habría forma de protegerla (cinco personas entonces)
        4. 0
          29 Septiembre 2014 21: 20
          ¿La palabra "sangrar" te dice algo? El mismo "Saiga" con una culata plegable y un cañón cortado y un cargador quitado se puede llevar en un maletín normal. Y la escopeta recortada suele estar debajo del hueco de la ropa.
          1. Retardo
            0
            29 Septiembre 2014 22: 05
            El corte es punible por ley.
      2. +2
        29 Septiembre 2014 09: 38
        Newfox: ¡hoy estás en tu sano juicio y responsable de las acciones, y mañana la tapa comenzará a gotear y se revolvió en la lista para el jardín de infantes o la escuela! ¡Un loco en el país será suficiente para anunciar el duelo en todo el país!
        1. 0
          29 Septiembre 2014 11: 56
          ¿Qué le impide acudir a un psiquiatra / narcólogo más de una vez cada cinco años? Basado en las estadísticas emergentes de patologías. Nada se interpone en el camino, habría un deseo. Así que "techo con goteras repentinas" no es un argumento, muy raramente sucede de repente.
          Sobre los locos y el duelo, esta es una pregunta para la policía del distrito, con qué frecuencia verifican las condiciones de almacenamiento. Para mí y medio años - nirazu. Allí, en uno y el segundo caso, no fueron los propietarios quienes mataron, sino familiares. Solo Vinogradov era el dueño, pero allí el psiquiatra ya había golpeado.
        2. +1
          29 Septiembre 2014 21: 24
          Con el mismo éxito, el techo puede "gotear" y el habitual PPSnik con AK-74u. O en el coleccionista. O cualquier oficial de las Fuerzas Armadas o un soldado de guardia. ¿Sabes cuántos cañones cortos y armas en general se "pierden" al año? Miles. Y la mayoría de las veces no se llevan al departamento, sino que se venden a las mismas pandillas y otros cabrones.
      3. +12
        29 Septiembre 2014 10: 13
        Cita: Newfox
        . Los propietarios de armas legales son las personas más respetuosas de la ley en la vida cotidiana.
        Es lógico. Un ejemplo: los conductores son los peatones más precisos. Hay un entendimiento de la responsabilidad. A diferencia del traumatismo, que los propietarios no consideran como un arma real, sino que se considera solo como una continuación del puño.
        1. 0
          29 Septiembre 2014 14: 18
          Por otra parte, no es un hecho que los conductores excelentes y responsables!
    2. +5
      29 Septiembre 2014 09: 49
      ¿Por qué todos los oponentes del arma piensan que casi se la darán a todos? Intenta obtener permiso para que comience un agujero liso. Se necesita oscuridad, guardo silencio sobre la caja fuerte atornillada a las estructuras de soporte, también se necesita una alarma. Aquellos. una persona sin hogar, un estudiante o una persona estúpida sin hogar que nunca obtiene permiso.
      1. 0
        29 Septiembre 2014 10: 07
        Max Otto, aquí tienes. Atornille la caja fuerte a la estructura de soporte, ponga la alarma ... ponga su cañón rayado favorito en la caja fuerte. Y una noche, al regresar a casa pensando en su encanto, en una entrada oscura serás recibido por un vagabundo llamado "estudiante apedreado" con una navaja. Una vez, y en la zona de la garganta, ya se palpa una tira de acero frío ... Y en casa la familia, también están en riesgo. Así que usted mismo sacará todo de la caja fuerte en una bandeja de plata con un borde azul. Y luego su "encanto" estriado aparecerá en los informes de delitos. ¿Por qué no está considerando esta opción?
        1. +6
          29 Septiembre 2014 10: 16
          Cita: Sharky
          en una entrada oscura serás recibido por un vagabundo llamado "estudiante apedreado" con una navaja

          Disparates. Incluso la probabilidad de que la víctima tenga un ataque con el arma se convertirá en un serio desmotivador para muchos camaradas que desean favorecer un cuchillo en la oscuridad. hi
          1. -4
            29 Septiembre 2014 10: 54
            La conversación no es sobre, sino sobre acciones con el objetivo de tomar posesión de un arma, cuando no tienes esta arma contigo. Después de todo, no es difícil seguir a una persona y averiguar si la lleva consigo o la dejó en casa. Si está en casa, puede esperar en la entrada. Un indigente llamado "estudiante terco" puede fácilmente tener cómplices que lleven a la víctima afuera y le informen en su teléfono móvil, ya sea que sea necesario atacar o colgar hoy. Más el efecto sorpresa. Cuando el cuchillo está en la garganta (quemaduras) y el arma está en el candado de seguridad en su bolsillo, ¿cuáles son las posibilidades de hacer un disparo preciso? PiSi: gracias por el menos.
            1. +2
              29 Septiembre 2014 10: 59
              Cita: Sharky
              La conversación no trata sobre eso, sino sobre acciones con el propósito de adquirir armas cuando no tienes estas armas contigo.
              Créeme, si un criminal necesita un arma, la encontrará. El mismo policía. Hay solicitantes. Pero, de nuevo, hay un porcentaje de basura y no irá a ninguna parte, pero la capacidad de obtener una bala en respuesta es preocupante para muchos. Esto es aproximadamente lo mismo que la presencia de la pena de muerte en la ley. hi
              1. -3
                29 Septiembre 2014 11: 17
                Para el policía serán sentenciados por un largo tiempo, pero por un simple mortal, no tanto
            2. +4
              29 Septiembre 2014 21: 07
              Cita: Sharky
              La conversación no es sobre, sino sobre acciones con el objetivo de tomar posesión de un arma, cuando no tienes esta arma contigo. Después de todo, no es difícil seguir a una persona y averiguar si la lleva consigo o la dejó en casa. Si está en casa, puede esperar en la entrada. Un indigente llamado "estudiante terco" puede fácilmente tener cómplices que lleven a la víctima afuera y le informen en su teléfono móvil, ya sea que sea necesario atacar o colgar hoy. Más el efecto sorpresa. Cuando el cuchillo está en la garganta (quemaduras) y el arma está en el candado de seguridad en su bolsillo, ¿cuáles son las posibilidades de hacer un disparo preciso? PiSi: gracias por el menos.

              Ahora abra el Código Penal e intente calificar con precisión todo lo que describió. Sugerencia: robo de un grupo de personas por conspiración previa, cometido con entrada ilegal a la casa, con el objetivo de robar armas de fuego. ¿Dime cuánto pesa o adivina tú mismo? Y ahora la pregunta al oráculo: ¿POR QUÉ?
              Psi: siempre bienvenido sentir
              Y sin embargo, ¿con qué frecuencia sucede esto ahora? Korotkostvol: ¿una cosita tan sabrosa que cada uno de ellos está siendo cazado? ¿Y cada propietario del cañón corto DEBE gritar acerca de poseerlo en cada esquina al menos cinco veces al día?
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. +3
          29 Septiembre 2014 16: 15
          Cita: Sharky
          Max Otto, bueno, aquí tienes permiso. Atornille la caja fuerte a la estructura de soporte, active la alarma ... coloque su cañón estriado favorito en la caja fuerte ...

          Y ya estaban borrachos en mi casa. Vivo individualmente (sector privado), Y en medio de la noche alguien se apresura a mi puerta. El hacha está en el granero, así que con un martillo al granero, luego con un hacha a la puerta. Nos dimos cuenta, los borrachos simplemente cometieron un error en la oscuridad con la puerta, pensaron que no podían llegar a ellos, se disculparon y se fueron. Y si tuvieran una meta, hubieran llegado primero a mi granero, pero no está cerrado (sí, así es como vivimos, casi comunismo, si los vecinos llaman algo mal) y me habrían atendido con mi hacha y palanca. Después de eso me convertí en cazador, sí, caja fuerte, alarma, el policía del distrito entra a veces, así es con nosotros. Disparo a los bancos, lo siento por los animales, no puedo dispararles. El año pasado compré un "Vepr" por un AK-74, casi una copia, por un efecto psicológico, para no tener que usarlo, porque el tipo de arma es bastante familiar para muchos. En un año llegará la fecha límite para obtener el permiso para comprar un cañón estriado, pero por ahora no es necesario, probablemente no lo compraré. Y quiero un cañón corto, porque me gusta disparar, en un campo de tiro. No voy a llevar y guardar armas conmigo en el auto, no hay necesidad, todo está tranquilo con nosotros.
          1. 0
            29 Septiembre 2014 19: 15
            Para un efecto psicológico, puedes comprar una MMG. Y sobre la galería de tiro: necesitas crear clubes. ¡Así es en los Emiratos! Es sencillo: vienes con pasaporte (aunque seas extranjero), llenas un breve cuestionario y entras al recinto. Allí compras cartuchos y luego los disparas con diferentes pistolas. Probé 4 modelos. No me gustó mucho el Caracal (Glock de derrame local), es demasiado ligero y salta mucho al disparar en las manos. El de la foto es alemán, no recuerdo cómo se llama ... sig parece ser un dispositivo muy bonito. ¡Para tales clubes, estoy a favor de ambas manos!
            1. 0
              29 Septiembre 2014 19: 18
              Por cierto, allí el instructor antes del tiroteo da una breve instrucción sobre cómo usar las armas. Pero las conchas no se pueden sacar de la memoria, por así decirlo. enojado Y el objetivo es posible candidato
        3. +2
          30 Septiembre 2014 01: 03
          Y una noche, al regresar a casa pensando en su encanto, en una entrada oscura serás recibido por un vagabundo llamado "estudiante apedreado" con una navaja. Una vez, ya se siente una tira de acero frío en el área de la garganta.


          Una persona que deja a extraños, especialmente aquellos de un tipo claramente sospechoso ("Un vagabundo llamado" estudiante drogado ") a una distancia de un ataque con cuchillo, no ayudará a ningún hombre de cañón corto.
    3. +3
      29 Septiembre 2014 10: 22
      Bueno, ¿cuántas ejecuciones masivas similares en Rusia en los últimos 10 años han sido? Diré más que incluso en los EE. UU. Tales fenómenos también son poco frecuentes, y la famosa ejecución en Sandy Hook organizada con actores contratados, ni siquiera se molestaron en cambiarlos incluso desde el maratón de Boston. ya que las autoridades actuales del Kremlin no le dan armas a la población. Además, sus oponentes rusos de la legalización representan al pueblo ruso como una especie de golpeadores sedientos de sangre que tienen un solo deseo: llegar al arma y disparar a todos los que se enfurecen. mano. Así que continúa en esta línea, escóndete de los migrantes con cuchillos, dales esposas e hijas para divertirse, tiembla de miedo detrás de la puerta de hierro, cuando matarán a tus amigos en la entrada. Tolerancia, ya sabes ...
      1. +5
        29 Septiembre 2014 11: 43
        ¡Estoy de acuerdo! Algunas personas constantemente me preguntan por qué necesitas una carabina (Jabalí 12)? Sí, entonces, digo, te preguntarás cuándo lo necesitarás, pero él no.
      2. +3
        29 Septiembre 2014 12: 11
        Algo no es visible Huéspedes, revolcándose por todos lados ...
  3. calocha
    -1
    29 Septiembre 2014 09: 22
    El camino al infierno ha sido pavimentado con buenas intenciones ... Y ahora están tratando de impulsar esta ley, mientras Estados Unidos asigna 22 yardas a la democracia en Rusia, imagino cómo en el momento de X numerosos grupos armados de asiáticos centrales abrieron un fuego caótico contra los eslavos en diferentes ciudades ... Motivando, por ejemplo, la opresión religiosa ... Creo ahora ... no el tiempo ...
    1. +5
      29 Septiembre 2014 10: 27
      Cita: calocha
      Me imagino cómo en el momento de X numerosos grupos armados de asiáticos centrales abrieron un disparo caótico contra los eslavos

      Si reformamos la ley de inmigración a imagen de los estados bálticos o de Arabia Saudita, esto se descartará. ¿El punto de dar armas a los no ciudadanos? Sí, y los asiáticos centrales, que saben sobre la disponibilidad de armas de los eslavos, también están en ... no pueden subir.
      1. calocha
        -2
        29 Septiembre 2014 10: 40
        Este es un ejemplo ... ¡Los tontos somos tontos! Y si pasó la comisión médica, ¡tan pronto como el vodka, la cerveza o las drogas aguarden PROBLEMAS en su boca! AHORA sin esta ley habrá más PROBLEMAS IMPORTANTES, ¡créanme! !!!!
    2. +1
      29 Septiembre 2014 21: 26
      Cita: calocha
      Me imagino cómo en el momento de X numerosos grupos armados de asiáticos centrales abrieron un disparo caótico contra los eslavos en diferentes ciudades ... motivando, por ejemplo, la opresión religiosa ... Creo ahora ... no el momento ...


      En orden:
      1. I.e. ¿Crees que los asiáticos abrirán fuego con armas adquiridas legalmente? amarrar
      2. Según su versión, los asiáticos abrieron fuego contra los rusos, pero los rusos no pueden entregar armas a sus manos, de repente los asiáticos recibirán un disparo, ¿entiendo su punto de vista correctamente? Aquellos. mi esposa, mi madre, mis hijos serán asesinados, pero no puedo confiar en mí (que ha servido en el ejército, trabajado en la policía, es un ciudadano adecuado respetuoso de la ley) para proteger a mi familia, porque ... ¡¿AHORA TIENE ?! Uno de los dos no llega a fin de mes. ¿No puedes encontrarlo?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +27
    29 Septiembre 2014 09: 22
    Durante muchos años pasé con armas militares (con un cañón largo y corto), gracias a Dios, no tuve que usarlo. Y no sentí ninguna molestia al usarlo. No creo que tener un baúl personal conmigo de alguna manera cambiaría mi visión del mundo, me haría caminar con él demostrativamente, cambiaría derechos y exigiría una relación especial conmigo. Para una persona normal con una psique saludable, la posesión de un arma no tiene ninguna consecuencia, así como los que lo rodean. Y el límite es inadecuado y debe ser manejado por médicos y agentes de la ley.
    1. oper.ru
      0
      29 Septiembre 2014 09: 58
      Pido disculpas, pero tenemos a todos preparados y esperando un ataque en cualquier momento. Sí, incluso si fueras un súper guerrero tres veces, el efecto de la sorpresa no se ha cancelado. La práctica de usar lesiones ha demostrado esto. El resultado es un baúl extra de ladrones y búscalos más tarde.
      1. +6
        29 Septiembre 2014 10: 22
        Cita: Oper.ru
        La práctica de usar lesiones ha demostrado esto.

        Es incorrecto comparar barriles cortos y lesiones. La comprensión de la responsabilidad de la aplicación es diferente. Se trata de comparar un hacha y un bastón. Cuando atacas a 2-3 tontos, usarás el palo de inmediato y con un hacha, solo con una amenaza real para la vida, pensando tres veces. Y los matones, al ver un hacha en lugar de un palo, también pensarán tres veces, en cualquier etapa de intoxicación.
      2. +4
        29 Septiembre 2014 12: 02
        Con el escaso precio de un TT o PM por única vez en el mercado negro, esto es completamente irrelevante. Pon un menos. Probablemente no pueda imaginar lo fácil que es acceder a policías ilegales, municiones e incluso armas automáticas si lo desea.

        Por cierto, prohibiría el uso y uso de CS y trauma cuando estoy borracho, con responsabilidad penal obligatoria por esto.
      3. +1
        30 Septiembre 2014 01: 10
        El resultado es un baúl extra de ladrones y búscalos más tarde.


        ¿Está bien que en países normales se dispare cada barril que sale en venta libre? Úselo con fines delictivos: un hilo ya se extiende hasta el lugar del robo. Menos.
    2. -1
      29 Septiembre 2014 10: 15
      Bueno, si no tuvo que presentar una solicitud, ¿por qué la necesita ahora? ¿Vas a matar a alguien?
  5. +2
    29 Septiembre 2014 09: 22
    "... Rusia finalmente emergió de la adolescencia - creció de pantalones cortos"

    Otra ilusión adaptada al deseo de tener una pistola, otra evidencia de inmadurez.
  6. +17
    29 Septiembre 2014 09: 23
    Es necesario no solo aprobar una ley sobre la escasez legal, sino también ampliar los límites de la defensa necesaria. En particular, acepte el concepto de "mi hogar es mi fortaleza". Y entonces, ¿para qué sirven los de cañón corto, para cuyo uso es casi seguro que te sientes, incluso si empiezan a matarte?
    1. +3
      29 Septiembre 2014 09: 45
      Estoy completamente de acuerdo. Primero, la ley sobre los límites de la autodefensa. Y luego todo lo demás. En Occidente, trata de convertirte en propietario privado, tu ley no protegerá tu vida allí y tu deseo de suva disminuirá.
      1. +1
        29 Septiembre 2014 10: 30
        Cita: Sma11
        En Occidente, trate de adquirir una propiedad privada.
        La película "El criminal" trata sobre este tema. Allí, el campesino fue encerrado por no empapar al ladrón en la casa, pero cuando logró salir corriendo a la calle. Chocaría en la casa - defensa propia.
        1. -1
          29 Septiembre 2014 12: 15
          Por lo tanto, debe permitir no solo dentro de la casa. Debe haber un concepto de propiedad cuando se le permite defender no solo en las paredes, sino también en el patio.
    2. +2
      29 Septiembre 2014 17: 05
      Finky: El punto no son las leyes sobre defensa necesaria, sino la práctica de aplicación de la ley de nuestros tribunales. Cuando el juez tiene una pregunta, ¿por qué lo golpeó (disparó) y no huyó? - ¿Qué decisión puedes esperar de un juez así?
  7. +7
    29 Septiembre 2014 09: 23
    La presencia de armas en la mano es muy disciplinar al propietario. Hablo desde mi propia experiencia. Además, debido al alto precio, este tipo de arma estará disponible solo para los representantes pobres de la sociedad, y cuando haya algo que perder, entonces comenzará a pensar en las consecuencias. Dejé de llevar mi baúl conmigo, se está haciendo culturalmente doloroso)))
    1. 0
      29 Septiembre 2014 09: 56
      ¿Por qué lo usaste antes? Vivo en la caja fuerte desde la compra, solo lo tomo en el campo de tiro. Mi vecino en el garaje lleva un barril en el apoyabrazos, no pobre ni estúpido, pero solía presumir de cómo atrapó una polla que cortó a su "cachorro" en su land cruiser y lo crió con un barril en las manos, y otro amigo le disparó a su vecino borracho, peleado, cumplido todas las reglas, nadie se ofende ...
      1. +4
        29 Septiembre 2014 10: 34
        Cita: STALGRAD76
        y otro compañero le disparó en la pierna a un compañero de casa borracho, peleó,
        Al desmontar los cuchillos de cocina, las personas mueren más que por heridas. Los imbéciles siempre negociarán, y no importa con qué se empapen.
    2. +2
      29 Septiembre 2014 12: 05
      ¿Dónde tiene un alto precio la COP? Si no toma un exclusivo, entonces un revólver barato como un perro de bicicleta o Makarov, 1500 rublos. - precio rojo para ellos.
      1. +1
        29 Septiembre 2014 21: 37
        Cita: ganso
        ¿Dónde tiene un alto precio la COP? Si no toma un exclusivo, entonces un revólver barato como un perro de bicicleta o Makarov, 1500 rublos. - precio rojo para ellos.

        Vaya a la tienda de armas y pregúntese cuánto cuesta la copia oficial de Makarov: el precio de los automóviles usados ​​desde 5500 comienza. Me gustó el velodog riendo - ¿Dónde lo encontraste en el siglo XXI? Lo del museo, después de todo ...
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  8. +15
    29 Septiembre 2014 09: 24
    Un hecho simple: a los bandidos y los tontos no les importan todo tipo de permisos: llevan baúles con ellos, las personas respetuosas de la ley se ven privadas de la oportunidad de defenderse.
  9. +8
    29 Septiembre 2014 09: 24
    Según las leyes actuales, un ciudadano está privado del derecho a la legítima defensa; En cualquier escenario, prevalece la práctica acusatoria; casi cualquier uso de armas conlleva sanciones penales. Primero debe aprobar una ley justa en defensa propia, y luego permitir un arma de fuego corta. En cuanto a la protección de la patria, en cualquier tienda de armas puedes comprar todo sin problemas: desde una escopeta hasta una carabina estriada, que es mucho más efectiva que una pistola.
  10. -3
    29 Septiembre 2014 09: 27
    Bueno, se permite un tronco corto para los "elfos de luz", es más fácil para ellos de esto. Aquí había un tema con cerradura electrónica, ahí es cuando se terminará entonces y puedes pensar en permitir un barril corto en Rusia.
    Y sin embargo, todos vieron el enfrentamiento en las carreteras y las lesiones y sin ellas, y crees que alguien se detendrá si tiene una pistola de combate y sabe que otro podría tener una pistola de combate
    1. +5
      29 Septiembre 2014 10: 41
      Cita: bmv04636
      Y sin embargo, todos vieron el enfrentamiento en las carreteras y las lesiones y sin ellas, y crees que alguien se detendrá si tiene una pistola de combate y sabe que otro podría tener una pistola de combate
      ¿Qué crees que pasaría si un hombre tuviera un poco en lugar de un hacha? ¿O nada en absoluto?


      ¡Lo conseguiría por completo!
      1. 0
        29 Septiembre 2014 14: 01
        Para empezar, prestaría atención a la cara de un taxista, lo miraría cuidadosamente y entendería a qué categoría de personas se le puede atribuir.
        Ahora ponga una pistola en la mano y observe cómo la bala atraviesa el parabrisas del automóvil que está parado detrás. Además, dos pasajeros de taxi se caen con baúles y recogen ruedas a la vez.
        ¿Qué piensas, un hombre con un hacha saldría de su auto?
        1. Suvorov000
          -2
          29 Septiembre 2014 15: 28
          No haría nada con el cañón en sus manos, porque tan pronto como abre fuego, puede obtener de inmediato a las personas que pasan, pasan. Y darse cuenta de esto te mantendría apretado, por lo que habría salido exactamente igual sin un bate
          1. -2
            30 Septiembre 2014 10: 28
            Cita: Suvorov000
            inmediatamente puede pasar de pasar, pasar personas. Y la realización de esto te mantendrá apretado


            Con el debido respeto, pero su juicio es una completa estupidez.
            Hay un dicho: "una pistola se dispara sola una vez al año". Tarde o temprano, se utilizará un arma jugueteando con un bolsillo y quemando una palma, quien lo padecerá un criminal o una persona respetable sigue siendo una cuestión. Pero cuya vida se verá truncada con solo apretar el gatillo. Y si la gente que pasa o pasa por ahí responde al fuego, entonces esto ni siquiera es el Chicago de los años 30, esto ya es el escandaloso 90. ¿Está proponiendo iniciar una pequeña guerra civil a escala de ciudad o aldea?
            1. Retardo
              +1
              30 Septiembre 2014 10: 40
              Hay un dicho: "un arma dispara una vez al año por sí sola"
              - Esta es la mayor estupidez. El arma en sí no puede hacer nada, ya que no es un ser vivo.
              También diría el dicho "Si una pistola cuelga de la pared, disparará". que es la ley del teatro "Si en el primer acto hay un arma en la pared, en el quinto disparará"

              Tarde o temprano, se usará un arma, un bolsillo torpe y una palma ardiente, quien sufrirá de él un criminal o una persona respetable es otra cuestión. Pero cuya vida se verá truncada con solo apretar un gatillo.


              Su camisa está más cerca del cuerpo. Y el criminal tiene razón.


              Y si las personas que pasan o pasan devolverán el fuego, entonces esto ni siquiera es Chicago de los años 30, estas ya son personas sin ley de los años 90. ¿Proponen una pequeña guerra civil a escala de ciudad o pueblo?


              ¿Con qué frecuencia has sido atacado por testigos a la luz del día?

              Estimado, no tienes ninguna lógica en absoluto. Tienes sólidos: A SI ES SÍ. SÍ EN LA NARIZ ROSAS SETAS. ¿Por qué no hay tiroteos y guerras civiles en Polonia, Letonia, Alemania e Italia?
        2. Retardo
          0
          30 Septiembre 2014 10: 42
          No inventes.
  11. korjik
    +18
    29 Septiembre 2014 09: 28
    Propias impresiones de poseer un arma.

    ¿Se ha vuelto más libre, menos esclavo? ¡Espejismo!
    Todavía estoy bajo el control del miedo y un abrazo de conciencia.
    ¡Por lo tanto, recibió su vista y se dio cuenta de que la LEY me libera! Aquello que
    ¡UNO PARA TODOS!
  12. +12
    29 Septiembre 2014 09: 30
    Esta discusión desde hace muchos años.
    Daré una declaración del InoForum 2009 "
    "Aquellos que lo necesitan ya tienen un arma. Si no la tienes, entonces realmente no la necesitas".

    En el muy - 6 años Fomparm pumper. No puedo imaginar por qué necesito un shortbreast.
    Walter le disparó al P-38, no entiendo cómo salir de él más allá de los medidores 5 sin la práctica diaria.
    Si disparas en la ciudad, entonces la oportunidad de disparar a una persona al azar en la calle es mucho más que el enemigo.
    1. Retardo
      0
      29 Septiembre 2014 10: 19
      Entonces eres un tirador muy malo.
      1. +6
        29 Septiembre 2014 10: 38
        Entonces eres un tirador muy malo.

        No es necesario. Si eres un buen tirador, debes saber sobre los rebotes.
        La ciudad no es un campo de tiro. Un transeúnte aleatorio puede estar en la línea de fuego.
        1. Retardo
          0
          29 Septiembre 2014 17: 11
          No es necesario. Si eres un buen tirador, debes saber sobre los rebotes.
          La ciudad no es un campo de tiro. Un transeúnte aleatorio puede estar en la línea de fuego.


          La munición expansiva resuelve el problema de los rebotes.

          Solo lleno correrá donde disparan.
          1. 0
            29 Septiembre 2014 19: 46
            Completo ... pueden ser niños y sordos, discapacitados y solo autos en los que suena la música.
            Por supuesto que no pensaste en ellos.
            1. Retardo
              +1
              29 Septiembre 2014 20: 54
              No, no lo pensé, pero es poco probable que te ataquen en un lugar lleno de gente, a la luz del día.
      2. 0
        29 Septiembre 2014 12: 50
        Leer de nuevo:
        Sin práctica diaria.
        No todos tienen un campo de tiro cercano y dinero para municiones para disparar todos los días.
        1. 0
          30 Septiembre 2014 22: 39
          Suficiente tres veces a la semana durante una hora. No se rompe el humo. detener
          Y, lo más importante, es hora de revivir los clubes DOSAAF.
          En mi tiempo era gratis. Estoy escribiendo y no creo que fuera ...
    2. -2
      29 Septiembre 2014 10: 56
      Por qué no puedes entrar ... no hay práctica o el profesor es malo. Este es un problema muy grande para nuestro estado. Los instructores de BSP en las agencias de aplicación de la ley enseñan quién es y de qué manera. No hay un enfoque único ... Aunque hay uno: descargue la película "Práctica de tiro SMERSH" allí todo es solo un descenso suave de vista frontal plana. entrenamiento y la gente irá al ejército con habilidades)
    3. +2
      29 Septiembre 2014 11: 13
      Cita: smart75


      En el muy - 6 años Fomparm pumper. No puedo imaginar por qué necesito un shortbreast.
      Walter le disparó al P-38, no entiendo cómo salir de él más allá de los medidores 5 sin la práctica diaria.
      Si disparas en la ciudad, entonces la oportunidad de disparar a una persona al azar en la calle es mucho más que el enemigo.


      Diré esto: con defensa propia, las armas no se usan a una distancia de más de 5-10 metros. ¿O vas a disparar a 25-50 metros?
      1. -1
        29 Septiembre 2014 11: 26
        Incluso bajo Stalin (con esa mentalidad), T.K. ("Korovin") calibre 6,5 - es casi imposible matar con él. Y a 5 metros es
      2. +1
        29 Septiembre 2014 19: 50
        ¿No me digas cómo le dices a la bala que vuele no más de 20 metros?
        Y el segundo: ¿ciertamente crees que tu objetivo es estacionario y que fallar es imposible?
  13. +5
    29 Septiembre 2014 09: 32
    Caminé mucho en combate, ahora incluso en mis pensamientos no tengo nada ... En esencia, esto es una ilusión de seguridad. ¿Quieres para casa? Compre SAIGA ... cerró su tienda y todo está listo para la batalla ... ¿pero quién lo atacará?
    Desafortunadamente, estamos tratando de legalizar lo que comenzamos a eliminar en el oeste ...
    1. +3
      29 Septiembre 2014 09: 44
      Cita: Dave36
      de lo que comenzaron a deshacerse en el oeste ...

      En primer lugar, nadie se deshace de nada en ningún lado, y en segundo lugar, ¿tenemos que Occidente sigue siendo un decreto? ¿Sin cerebro?
    2. +2
      29 Septiembre 2014 09: 59
      Saiga es conveniente para disparar desde posiciones. ¿Y cómo ir con ella, por ejemplo, al bosque para setas? O llamaron al timbre, para darles la bienvenida a los invitados con un arma cargada en sus manos. Y la pistola es la cuestión: no llama la atención, no interfiere con el propietario, y puede aplicarse rápidamente (Dios no lo quiera, por supuesto).
      1. +5
        29 Septiembre 2014 14: 31
        Cita: bairat
        Saiga es conveniente para disparar desde posiciones. ¿Y cómo ir con ella, por ejemplo, al bosque para setas? O llamaron al timbre, para darles la bienvenida a los invitados con un arma cargada en sus manos. Y la pistola es la cuestión: no llama la atención, no interfiere con el propietario, y puede aplicarse rápidamente (Dios no lo quiera, por supuesto).

        Bueno, si te encuentras con invitados con una pistola en el bolsillo, no necesitas una pistola, sino un psiquiatra.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  14. +14
    29 Septiembre 2014 09: 39
    Citando los eventos del Maidan como un argumento "de peso", el autor, por decirlo suavemente, distorsiona ... Maidan en Rusia, gracias a Dios, no funcionará ... Para hacer esto, es necesario tener un presidente absolutamente desdentado y un ejército apolítico completamente destruido ...
    Ahora sobre el arma de cañón corto ... Para referencia: ¡9 de cada 10 asesinatos son cometidos en absoluto por hooligans y bandidos en las calles, sino en una familia, amigos y familiares! ... ¡¡En condiciones de vida completamente normales !!!... Y más a menudo después de beber alcohol juntos ...
    Chicos, no necesitamos armas de fuego para uso personal, de ellos solo la letalidad de las peleas y las disputas crecerá geométricamente, y la capacidad de negociar entre ellos. si ...
    Y atar un regordete ...
    1. +3
      29 Septiembre 2014 10: 02
      Imagínense hipotéticamente que los "bogies" venían con baúles y estaban armados desde el lado del "Sajarov". Aquellos. los cabilderos a favor de la legalización de las armas de fuego quieren armar a todos los "maydanutyh" a la vez. Y hablando del Maidan: las fuerzas de seguridad deberían tener una orden de usar armas contra quienes abran fuego.
      Sí, y lo principal: por qué se dice acerca de la legalización de un arma de fuego, antes de que se introduzcan enmiendas a las leyes de defensa propia. Uno tiene la impresión de que el arma de fuego no está relacionada de ninguna manera con la autodefensa, entonces, ¿cuál es el interés de los cabilderos de legalización?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  15. vrednyi_den
    +5
    29 Septiembre 2014 09: 41
    Toda su vida fue indiferente a las armas; le dispararon en el ejército y lo entrenaron con él.
    Pero los acontecimientos recientes me han hecho pensar en la necesidad de comprar un hilo como el hogar de Saigi ... por si acaso.
  16. +7
    29 Septiembre 2014 09: 43
    Estimados colegas y Aleksey. Una vez más, los huesos se lavan en un barril corto. Me opongo a la legalización de la venta y portación de un arma estriada de cañón corto. Para empezar, el autor sugirió que si los oponentes tenían armas Maidan, entonces los extremistas se sentarían exactamente en un lugar blando (se asustarían). ira y otvetki) Todo esto no tiene sentido !!!!! lo más probable es la matanza habría sido aún peor a expensas de Rusia ¿por qué debería la población tiene pistolas Protéjase Sí, el 90% de la elasticidad de la población, al menos, una ametralladora -...??. no será capaz de protegerse a sí mismos por el momento, hay un agujero liso y una lesión (con licencia) para la venta gratuita; bueno, con la resolución de la lesión, solo empeoró. Un nuevo ejemplo en la región de Moscú es un ataque a la tripulación del servicio de rescate. Ahora imaginemos que todos los toros que tienen armas traumáticas en este momento y utilícelos fácilmente, inmediatamente. comprará uno rayado (créanme, tienen dinero) y se lo entregará de la misma manera. Un ciudadano simple dudará en cómo recortar dinero del presupuesto familiar para esta pieza de hierro (cambie el precio será ayah) ¿Y a qué vamos a llegar? Armado alcista, plancton de oficina armado (para mí, la parte más repugnante de los ciudadanos - sobrio hasta ahora - sobrio en el corcho Rimbaud - sollozando - llorando con lágrimas de cocodrilo, ya no seré tío) bueno, la gente común está en fuga.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 12: 14
      Para esto, la ley de aplicación necesita normal. Atrapado ebrio con heridas u otras armas, un artículo automático del Código de Infracciones Administrativas, por lo que era costoso. Aplicado en este estado, correcto, incorrecto - artículo criminal.
      1. +2
        29 Septiembre 2014 12: 26
        En este caso, tendrás que engancharte el video en la frente y caminar con él. Se necesita la ley, aquí estoy de acuerdo, PERO la policía debe seguir funcionando, no el juzgado de linchamiento. ¡¡¡¡Primero !!!! Por el momento, si se aprueba una ley sobre la legalización de barriles Tendrás que comprar armaduras con cascos para toda la familia (incluida una hija de 4 años) y reservar un auto al estilo de "Mad Max" para que no te disparen en el tráfico.
    2. El comentario ha sido eliminado.
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  17. 0
    29 Septiembre 2014 09: 43
    Cuando comenzó la perestroika, dijeron que viviríamos como antes, sin hacer ningún bien, pero el salario sería estrictamente como en Estados Unidos. Con las armas terminará exactamente lo mismo. Pero Dios esté con él, guerra en el patio y estas pequeñas cosas no cambiarán nada. En África, por cierto, casi totalmente armados con ametralladoras, golpes de estado y guerras allí casi todos los días. Es solo que si los demócratas lo colonizan, ninguna arma en la población salvará nada de nada. Y agrega un desastre.
  18. +3
    29 Septiembre 2014 09: 44
    Transfiriendo la situación con un posible permiso para la presencia de un arma de cañón corto con fusiles al golpe de estado de Ucrania, podemos concluir que, si los oponentes (anti-Maidan) supieran sobre la disponibilidad de armas, el ejército de Maidan ya habría comenzado a llevar a cabo la tarea con mucho menos celo.

    ¡No es un argumento en absoluto! ¿Qué es anti-Maidan en Kiev, de qué estás hablando? ¿Y un Berkut desarmado se iría a casa diciendo: "Los muchachos lo resolverán ellos mismos"?
    En primer lugar, la legislación debe estar a un alto nivel.
    1. 0
      29 Septiembre 2014 16: 11
      ¡Sus argumentos sobre la ley no serán aceptados por los oídos locales! Ya he escrito varios cientos de veces que, para empezar, puedo tratar de cambiar radicalmente y endurecer la legislación de alguna manera, tal vez aquí en el país hay un desorden y la anarquía, la inseguridad de los ciudadanos es nooo, aquí dan troncos y está despertando y sin problemas. ¿Y en la cabeza cho buit al mismo tiempo? El mismo desastre, y el país no aumentará el orden. Y no me importan los tomates podridos, al menos los tiro antes de que mueran. Pero a modo de ejemplo, todos aquí se inclinan amorosamente a los Estados Unidos: ¿qué era donde tenían pistolas al comienzo de su desarrollo? Praaalna, completa anarquía y anarquía con una completa juerga de armas. Los asesinatos no detuvieron su presencia entre los rivales. ¿Qué resolvió el asunto? Pralna, leyes crueles. ¡Así que por ahora, y no tendremos leyes correspondientes, todas las fabricaciones del maligno! ALES!
  19. +3
    29 Septiembre 2014 09: 45
    Pregunta al autor: ¿Por qué necesita un barril corto ???. ¿Quieres proteger tu hogar? obtenga una licencia para un ánima lisa y luego una estriada. Practica la caza o el tiro práctico, donde puedes manejar una carabina y una pistola, incluso todos los días. No cabe en mi cabeza la idea de que todos los dueños de pistolas concienzudos (dejando sus carabinas en la caja fuerte de su casa) vayan corriendo a las plazas de sus ciudades a defender su patria de la "naranja". ¡La habilidad de manejar un cañón corto es toda una cultura! Y como "Nettle" señaló correctamente, una persona normal pensará 100 veces antes de llevarse una pistola a cualquier mitin.
  20. +3
    29 Septiembre 2014 09: 45
    Artículo +, ya es hora de plantear el tema. La policía está inactiva en todas partes, no los encontrará en una puerta oscura, están ocupados protegiendo, recaudando impuestos, etc. y cosas por el estilo. Lo tengo desde hace mucho tiempo, pero rara vez lo tomo y solo cuando voy a descansar con mi familia por un día o dos. "Golden youth", una chusma criminal, cuando se comen la torre, rompen la torre de la impunidad, y con una "discusión" rápidamente se vuelven sobrios hasta los pantalones mojados. ¡Aquí las palabras principales son las adecuadas para elegir!
    1. oper.ru
      +1
      29 Septiembre 2014 10: 07
      Mi amigo, si te atacan, ni siquiera tendrás tiempo para conseguirlo, ni qué prepararte para la batalla. Te acabarán con la misma pistola.
  21. uicp
    +4
    29 Septiembre 2014 09: 47
    El significado general del artículo: "si todos tuvieran un barril corto, todo habría resultado diferente", es especialmente agradable a la declaración sobre los francotiradores, quienes en el contexto del artículo aparentemente dispararon desde PM y GLOK. Si necesita armas, obtenga una licencia y compre al menos AK al menos RPK (bajo un solo incendio, todo se vende en las tiendas). En el caso de la legalización del barril corto, todos los disparos en lesiones que ocurren periódicamente irán a un nuevo nivel, pero ¿lo necesita?
  22. +3
    29 Septiembre 2014 09: 51
    Desde la resolución de la lesión, nunca he escuchado personalmente sobre casos de defensa propia, sino solo en enfrentamientos borrachos en una taberna, en la carretera, etc. Y luego hay un arma de fuego que lo permite. Dios no lo quiera
  23. +4
    29 Septiembre 2014 09: 52
    Todos los cañones cortos estarán en el "estuche de balas". Por tanto, el "autor" se puede calcular muy rápidamente.
    Por aparecer con un barril en estado de ebriedad (incluso si solo estaba en su bolsillo): juicio y privación de la vida de una licencia para un arma de fuego en general. (Sueños Sueños ...)
  24. Orc-xnumx
    +2
    29 Septiembre 2014 09: 52
    Sí, los conductores en las carreteras simplemente se disparan entre sí.
    1. +5
      29 Septiembre 2014 10: 09
      Bueno, después de todo, inmediatamente los atascos desaparecerán. :)
  25. iprito
    +1
    29 Septiembre 2014 09: 54
    Es muy pronto para legalizar el cañón corto, para legalizarlo es necesario cultivar en las personas una cultura de poseerlo. Dice correctamente zadorin1974, de un ciudadano respetuoso de la ley, el "sapo" estrangulará el baúl para comprar. Y el cabrón, de alegría. Y surge la pregunta: ¿cómo distinguir a un cabrón de una persona decente?
    1. +4
      29 Septiembre 2014 10: 37
      Cita: iprit
      Es temprano para legalizar el barril corto, para legalizarlo, es necesario cultivar en las personas una cultura de su posesión.

      Es imposible educar la cultura de cualquier cosa en la sociedad prohibiéndola. La cultura de las armas solo puede fomentarse si los miembros de esta sociedad poseen las mismas armas. Y así, como referencia, en Rusia ya hay varios millones de troncos disponibles, absolutamente legales. Entonces, ¿la cultura de propiedad de armas aún no se ha planteado?
      1. 0
        29 Septiembre 2014 16: 33
        Para el propietario de ese apodo, no es una pistola, sino un cinturón;)
  26. +3
    29 Septiembre 2014 09: 56
    Aparentemente, para cambiar de opinión, aquellos que dudan y se preocupan especialmente por los "rusos desprevenidos", estos mismos escépticos deben una vez ponerse bajo la distribución de bandidos, asaltantes y otros "delincuentes". Y si este tipo sobrevive al ataque, algo en su cabeza cambiará (no por las heridas recibidas). Y si no cambia, entonces este es su problema.
    Pero realmente hay un problema con la ley, existe, pero no se ejecuta. Los artículos 37/39 del Código Penal de la Federación de Rusia prácticamente no funcionan, y explican todo por vandalismo hasta intentos de asesinato. Pronto, el terrorismo se está convirtiendo en un gamberro. Pero aquí el soborno y la corrupción gobiernan la pelota.
    Pero en las calles del país están dominados por hombres valientes que escupen la ley. Y entre ellos hay muchos hablantes de ruso con cierta dificultad. O no hablando en absoluto.
  27. +1
    29 Septiembre 2014 09: 56
    Cita: lelikas
    Otro tema para minisarchika :). En nuestro país, el último erizo, hace tiempo que está claro: defensa propia con cuchillos, hachas, horcas, piedras (rodadas de tus antepasados), pero nadie te dará armas en tus manos. El barril corto en manos de la gente común es probablemente el peor sueño para nuestro gobierno.

    Defiéndete con un lanzagranadas, ¡pero no habrá defensa! Nuestro derecho penal es interesante porque incluso si te defiendes, puedes llegar a ser un acusado y luego sentarte. Según un artículo sobre excederse en defensa propia, se dice que puedes defenderte con un arma un nivel más bajo, ¡es decir, con una pistola con un cuchillo! ¡Es necesario cambiar radicalmente la ley penal en términos de protección de la vida y la salud de una persona y un ciudadano! Y, por supuesto, es bueno que puedas comprar armas para protegerte, pero de acuerdo con la práctica de larga data, se sabe que en Rusia 10 personas comprarán armas para un ciudadano respetable entonces estoy en contra de la legalización !!!
    1. +4
      29 Septiembre 2014 09: 59
      Según un artículo sobre el exceso de autodefensa, se dice que puedes defenderte con un arma un nivel más bajo, es decir, con una pistola con un cuchillo

      No será difícil traer la fuente. ¿Qué ley, qué artículo?
    2. +4
      29 Septiembre 2014 10: 44
      Cita: Prapor Afonya
      Defiéndete con un lanzagranadas, ¡pero no habrá defensa! Nuestro derecho penal es interesante porque incluso si te defiendes, puedes llegar a ser un acusado y luego sentarte. Según un artículo sobre excederse en defensa propia, se dice que puedes defenderte con un arma un nivel más bajo, es decir, ¡con una pistola con un cuchillo!

      Tu falsedad! En cada tema sobre la legalización de armas doy un enlace al Viejo correspondiente, y sigo sorprendido de que la gente sea perezosa incluso para seguir el enlace.
      Cuando se defiende contra un ataque socialmente peligroso que involucra violencia peligrosa para la vida del defensor u otra persona, o con una amenaza inmediata de tal violencia, el defensor tiene derecho a infligir cualquier carácter y volumen de daño a la persona infractora

      Resolución del Pleno de la Corte Suprema de la Federación de Rusia de 27.09.2012 de septiembre de 19 N XNUMX "Sobre la aplicación por los tribunales de la legislación sobre la defensa necesaria y el daño al detener a una persona que ha cometido un delito"


      http://www.consultant.ru/law/hotdocs/21127.html
      © ConsultantPlus, 1992-2014
      http://www.rg.ru/2012/10/03/oborona.html
    3. +2
      29 Septiembre 2014 11: 29
      Cita: Prapor Afonya
      Según el artículo sobre excederse en defensa propia, ¡se dice que puedes defenderte con un arma, un nivel más bajo, es decir, con un cuchillo de pistola!

      ¿Y dónde encontraste tal artículo en el artículo sobre defensa personal? Se dice que la defensa debe ser TAMAÑO IGUAL para atacar. Un palo contra un palo, un cuchillo contra un cuchillo, pero un arma contra un palo ya será un exceso.
    4. 0
      29 Septiembre 2014 15: 30
      Sí, hay grandes problemas con la defensa personal. Leer:
      V. Soloviev: "La práctica de la aplicación de la ley está arraigada a principios de los 90"
      11:25 28.09.2014/XNUMX/XNUMX Vadim Soloviev
      http://www.km.ru/v-rossii/2014/09/28/gosudarstvennaya-duma-rf/748981-vsolovev-pr
      avoprimenitelnaya-praktika-ukhodit-ko
    5. +4
      29 Septiembre 2014 17: 26
      Prapor, debes haber confundido algo. Solo un arma y puedes protegerte de un cuchillo (bueno, si tienes la habilidad, puedes y viceversa). No estamos hablando de un medio de ataque específico: lo principal es que su vida está en peligro real o tiene el 100% de confianza de que tal peligro lo amenaza. Es decir, si te golpearon con un hacha o un cuchillo, un gasista fue entregado o un buen muñeco de un ornestrel fue golpeado, y respondiste con un disparo de escopeta de Saigi; por ley, esta es una defensa necesaria.
  28. talnax7
    +2
    29 Septiembre 2014 10: 01
    Yo personalmente fui al club de tiro, disparé una pistola (glock, chezet) con una pistola. Mis conclusiones personales, imprudentemente, curiosamente, pero
    Fui tras otro. Para la respuesta, ¿necesito un arma en casa, pero no puedo encontrar una respuesta para mí mismo (estoy más confundido, una cosa de juego es disparar) Y la conclusión para aquellos que quieren un arma es disparar, disparar, puede dar una respuesta (o confundirse
    1. +1
      29 Septiembre 2014 12: 53
      disparó en un golpe de chiset y pequeñas cosas de calibre S&W 45 y biatlón. En platos de dos cañones. Es solo un deporte. Sin embargo, incluso en el proceso de los deportes, se desarrollan habilidades que le permiten controlar sus dedos para que no presionen el gatillo cuando no es necesario. Pero debido a nuestras leyes, tales galerías de tiro y campos de tiro son muy pocos para que los precios sean asequibles para todos. El hijo también se une al arma, mientras que con la ayuda de un airsoft debido a la edad, pero también requiere la capacidad de controlarse.
  29. +2
    29 Septiembre 2014 10: 01
    ¿Sabes lo que más me divierte en nuestra ley de armas? Es posible comprar de nosotros LAWY cualquier rifle antimaterial. Destaco cualquiera. Entonces, ¿quién es la persona más peligrosa con un rifle y una cámara termográfica que puede destruir toda la gama de vehículos ligeramente blindados de la Federación Rusa o una persona con una pistola y una ametralladora? Para entender de lo que estoy hablando, diré esto solo en mi Krasnoyarsk con más de dos docenas de rifles de este tipo.
  30. Demonio
    +2
    29 Septiembre 2014 10: 02
    Hasta hace poco, era partidario de (probablemente) la legalización (sin embargo, no tenía la intención de usarlo solo). Por eso: no somos muy suaves en el aspecto social, es decir, en las relaciones interpersonales. ¿Cómo podría ayudar esto? El miedo es una "cortesía" violenta que tuvo la oportunidad de afianzarse con el tiempo (un conjunto de estereotipos de comportamiento). Esto es en teoría, pero en la práctica ... no creo que funcione. Quien quiere es "razonable", quien no lo quiere no va a cambiar: porque no es un motivo, sino un atasco que se puede romper (lo cual ha sido probado por la práctica). El aspecto que citan la mayoría de los partidarios, el posible rechazo (es decir, el factor psicológico), también juega un cierto papel (hay que ser consciente de que no ha sido posible erradicar todos los vicios humanos a lo largo de la historia y no funcionará en un futuro previsible) ... teoría - hay ventajas. Nuestro problema no está en la teoría, sino en la práctica. No me comprometeré a predecir la imagen exacta, pero el resultado no será el que pretendía. + lo que dice el artículo: los tiempos no son tranquilos, y no lo vemos todo, no lo sabemos todo, y no siempre actuamos racional e inteligentemente.
    Ahora, definitivamente no. Vale la pena pensar en reducir la tensión (en todos los niveles y en todos los sentidos). Y luego ..., entonces se verá.
  31. vladsolo56
    +4
    29 Septiembre 2014 10: 04
    Todas estas disputas son en realidad relaciones públicas puras. Soy un simple pensionista, para comprar incluso un arma económica necesita ahorrar mucho tiempo, esta es la primera, la segunda cosa que puede usar, necesita capacitación constante, nuevamente dinero y cartuchos, también dinero. Así que me imagino quién comprará el arma y dónde usarla. Cuántos videos en Yutbe donde cualquier escaramuza en el camino va acompañada de una terrible pelea, quien cree que el nombre del arma nadie lo usará, ingenuidad. Entonces, en una sociedad donde la psicosis ya se ha convertido en la norma para ofrecer permiso para armas, uno debe ser un provocador o no muy inteligente. El hecho de que el bandido está armado, sí, pero está listo para usar armas sin lugar a dudas. Sin duda y sin previo aviso. entonces, simplemente no te darán tiempo para protección, y se tomarán armas del cadáver.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 10: 22
      Todas estas disputas son en realidad relaciones públicas puras. Soy un simple pensionista para comprar incluso una pistola económica


      Glock en los Estados Unidos vale $ 300. Hay pistolas y más baratas.
      1. +5
        29 Septiembre 2014 10: 48
        Una pensión en Rusia es solo el costo de Glock. Esto ya son 12 Glocks por año, puedes comprar si no hay nada.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      29 Septiembre 2014 10: 23
      Cita: vladsolo56
      quien cree que el nombre del arma nadie lo dejará ir, ingenuo.

      Y si sabe que contra quién va a usar su arma, ¿tiene la misma arma?
      Según tengo entendido, el deseo de las potencias no nucleares de adquirir armas nucleares es una forma de garantizar su seguridad. Estados Unidos no nos ataca porque saben que recibirán una respuesta adecuada ...
      1. vladsolo56
        +2
        29 Septiembre 2014 14: 20
        no confunda la política con la vida simple de la gente común, además, los políticos de los países occidentales buscan obstinadamente la oportunidad de usar armas nucleares, y si es así. ellos encontrarán. Además, el uso de armas nucleares incluso en Occidente requiere la coordinación colectiva de algunas estructuras estatales, no una única solución. El uso de una pistola, por ejemplo, no requiere ninguna coordinación, sacó, ladeó y apretó el gatillo. Entonces la comparación no retiene el agua. Quiero recordar una vez más que el criminal que decidió atacarte no lo advertirá, y por ejemplo, solo una pistola no evitará ningún golpe en la cabeza por detrás, y si el criminal sabe sobre la pistola, empujará
        1. -1
          29 Septiembre 2014 14: 31
          Cita: vladsolo56
          Quiero recordar una vez más, el criminal que decidió atacarte no lo advertirá, y por ejemplo, solo un golpe en la cabeza desde atrás no evitará ninguna pistola, y si el criminal sabe sobre la pistola, por el contrario, también empujará

          Si El factor sorpresa del lado del criminal en este caso tampoco ayudará ... EXCEPTO consciente, armado con armas y LEY accidentalmente resultó ser una cantidad de ciudadanos. En ausencia de armas y la ley, los testigos prefieren retirarse no solo del autor, sino también de las agencias de aplicación de la ley.

          Un adulto puede hacer frente a un adolescente y sin un arma, pero con un gángster, no se puede prescindir de un arma.

          ps
          El comportamiento de una persona o una energía nuclear es casi el mismo: las dimensiones son simplemente diferentes. Rusia no amenaza a nadie, a diferencia de los Estados Unidos.
          1. vladsolo56
            0
            29 Septiembre 2014 18: 38
            ¿Dónde viste al criminal, si este no es un escandaloso borracho que atacará a una persona donde hay muchos testigos? ¿Por qué escribir decir situaciones tan claramente no pensadas?
            1. Retardo
              0
              29 Septiembre 2014 18: 44
              ¿Suelen atacar con un golpe en la cabeza con una pipa?

              Por lo general, pide cortésmente al jugador que llame o dé un número.
            2. +1
              29 Septiembre 2014 18: 58
              No profundicemos en detalles, de lo contrario no saldremos de allí.

              Los moldavos tienen derecho a portar armas. Nos rechazas esto.
              ¿Nos consideras salvajes incapaces de distinguir el mal del bien?
              ¿De verdad crees que nuestros antepasados ​​fueron los últimos en saltar de los árboles?
              1. Retardo
                +1
                29 Septiembre 2014 21: 11
                Personalmente no. Estoy a favor de la legalización del Tribunal Constitucional, porque entiendo que no soy Rimbaud, y en cuyo caso no puedo protegerme, por ejemplo, de animales o personas salvajes. O una situación completamente estancada: Maidan en la Federación Rusa, y los jóvenes están tratando de confiscar un automóvil / departamento para las necesidades de la revolución.

                Entonces, cualquier hombre que se precie debe tener un conjunto de caballero: un barril liso, una carabina estriada y un policía.
  32. +9
    29 Septiembre 2014 10: 06
    Imagina que un violador atacó a tu hija. Ella tiene un teléfono móvil en su bolso, después de una llamada en 10 minutos llegará una patrulla y un arma, que está lista para disparar en 10 segundos. ¿Qué medios de garantizar su seguridad elegirías?

    Personalmente, como residente de Ucrania, es obvio para mí que necesito permitir la posesión de un arma de fuego. No es necesario para todos, es necesario introducir una calificación de edad, es posible, solo para empleados u oficiales de policía que no fueron sometidos a responsabilidad penal, y así sucesivamente. Pero es necesario.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 15: 28
      Cita: Master_L'vov
      Imagina a un violador atacando a tu hija

      Cita: Master_L'vov
      No es necesario para todos, es necesario introducir una calificación de edad, es posible, solo para empleados u oficiales de policía

      No entiendo tu tren de pensamiento ...
      Con un alto grado de probabilidad, en el grupo de riesgo, solo mujeres menores de edad que no sirvieron en el ejército o el Ministerio del Interior

      ¿Ya has comprado un niño traumático?
  33. +6
    29 Septiembre 2014 10: 06
    ¡Bajo cualquier ley, es mejor dejar que doce juzguen que seis soporten!
  34. +2
    29 Septiembre 2014 10: 15
    Las agencias de aplicación de la ley generalmente trabajan después del hecho, cuando el delito ya se ha cometido. Cualquier estado no puede proporcionar en cada puerta por un policía, esto no es necesario.

    PERO! Antes de permitir que los ciudadanos tengan armas, es necesario cambiar la base legislativa, cambiar siempre a los defensores culpables y a los atacantes siempre desafortunados.

    El miedo a las autoridades de todos los niveles frente a, hipotéticamente, ciudadanos armados es indescriptible, es entonces que tendrán que trabajar en beneficio de los ciudadanos, tendrán que ser corteses no solo con su superior, sino que nunca se sabe quién se verá atrapado con la rudeza y la arrogancia ...
    1. 0
      29 Septiembre 2014 19: 57
      ¡Tienes razón sobre el marco legal!
      Tienes que empezar con esto.

      De lo contrario, la mitad de Rusia no tendrá nada donde sentarse.
      Permítanme recordarles sobre el arresto y el aterrizaje, parece que durante 8 años, un miembro del equipo W-Shu.
      ¡Lo plantaron no para usar, sino para usar NUNCHAK!
      Quien no cree, déjalo comprobar.
      Encontrarás un cuchillo, una navaja, veamos cómo termina ...
  35. +6
    29 Septiembre 2014 10: 19
    El artículo plantea muchas preguntas y claramente arroja una sombra sobre la cerca. Si en manos de los ciudadanos de Ucrania hubiera armas en ambos lados, en lugar de cien celestiales, habría una legión celestial. En Rusia, los fabricantes de armas y los liberales están tratando de impulsar esta ley y están tratando de armar legalmente a la población. En caso de un aumento del movimiento de protesta en la sociedad, la oposición armada (Libia, Siria) representa un gran peligro para el estado. Dudo que los ciudadanos respetuosos de la ley con armas cortas se presenten como uno solo para su defensa, probablemente habrá anarquía armada.
    1. +4
      29 Septiembre 2014 13: 10
      Con el aparato estatal (ejército + Ministerio del Interior + VV), ¡la gente común frenética con barriles cortos no se cruzará!

      Un gop-stopik, para enseñar a evitar a los transeúntes solitarios por la noche, es bastante capaz
  36. paul1992
    -3
    29 Septiembre 2014 10: 20
    artículo para encender sracha, no hay nada más en él, sin argumentos, sin hechos, solo amado por muchos, si solo ...
  37. -1
    29 Septiembre 2014 10: 23
    He votado a favor del rechazo de dicha ley. Y he aquí por qué: los eventos que ocurrieron en Kiev mostraron el fracaso total de una institución de poder como la Policía de Ucrania. Creo que su liderazgo probablemente fue traicionado y enmarcado, pero el hecho permanece. Por lo tanto, al adoptar una ley sobre la permisibilidad de la posesión libre de armas en el país de esta manera, las funciones parciales de las agencias de aplicación de la ley se transferirán al lego. Es por lo menos. Además. Tomemos casos recientes en Rusia: un hombre recibió un disparo de sus propios colegas, un estudiante de su padre llevó armas a la escuela para disparar. Estos casos aumentarán a veces, o incluso decenas. No estarán bien para permitir armas, pero, a su vez, tendrán más oportunidades para seleccionar estas armas de las adecuadas.
    1. +5
      29 Septiembre 2014 13: 17
      La "habilidad con las armas" es uno de los métodos manipuladores de lavar tu cerebro con "oponentes".

      Es una cuestión de permiso del ESTADO para aquellas categorías que considere apropiadas por el procedimiento definido por él.
      TODOS los troncos se disparan para su registro en una revista a prueba de balas.
      E incluso si pasa la noche en el patio, sin testigos, disparando juguetonamente al pequeño banco, su bala atrapada en los tableros apuntará a su arma personal. (qué hacer a continuación es otra pregunta)
  38. +4
    29 Septiembre 2014 10: 28
    Creo que se necesita un barril corto, pero solo el 100% de aquellos que saben cómo usarlo y entienden las situaciones para su uso, y para esto necesitamos exámenes, supervisión de ventas, rotación, todo debe ser muy estricto, y en nuestro país esto Creo que es imposible, recuerde cómo obtuvo el derecho de conducir, sus conocidos, sus conocidos, o simplemente vio algún tipo de chamuscador en la calle (y el automóvil también es un peligro potencial), este será el caso aquí, cualquier torpeza puede tomar un arma para un soborno. y pronto el tiroteo en las tiendas de las escuelas, que presentamos como una sensación en Estados Unidos, se convertirá en algo común con nosotros.
  39. +5
    29 Septiembre 2014 10: 33
    ¡Es necesario!
    1) Debe ser capaz y saber de qué se trata. La guerra se acerca.
    2) Necesito restricciones: alcohol o drogas en la sangre y privación instantánea de derechos.

    Sería bueno, al mismo tiempo que el permiso, presentar el "know-how" ruso: un micro-registrador. Una pequeña cámara fotográfica con un banco de memoria de 512 MB, que toma una captura de pantalla presionando el gatillo. Para la policía y los ciudadanos en defensa propia: algo útil. Montaje debajo del marco de la pistola, un botón en el guardamonte debajo de la palanca del gatillo, de modo que presiona a medida que pasa y regresa libremente.
  40. +5
    29 Septiembre 2014 10: 34
    Voté POR ..... ¿Y por qué no? Quiero poder protegerme a mí y a mi familia, porque las agencias de aplicación de la ley, como todos saben, trabajan de hecho, pero no estoy contento con esto, no estoy interesado en lo que le sucederá al criminal si él ya cometió un crimen y robó a alguien de su vida ... Y, sin embargo, tengo una carabina almacenada en mi casa, completamente legal. Hipotéticamente, con ella, puedo luchar con un destacamento completo del ejército (o la policía), numerar el destacamento o subir a un rascacielos empiezo a dispararle a personas que no me gustan, pero no me gustan. ¿Por qué puedo tener una carabina, pero no una pistola?
  41. +1
    29 Septiembre 2014 10: 34
    Cita: zoknyay82
    Primero debe aprobar una ley justa en defensa propia, y luego permitir un arma de fuego corta. En cuanto a la protección de la patria, en cualquier tienda de armas puedes comprar todo sin problemas: desde una escopeta hasta una carabina estriada, que es mucho más efectiva que una pistola.

    No conoces la ley actual, no estoy hablando de una carabina. Es del reino de la ficción e incluso de una escopeta. Describa cómo obtendrá problemas de demonios. Entonces habrá vida si tienes un tronco registrado. Un disparo en su calle y la policía verificará la condición del arma con usted y dónde estaba en ese momento con testigos (demanda). La pregunta es por qué lo revisan porque saben (que tiene un cañón) que debe verificar, aunque están seguros de que el disparo fue de tronco ilegal Los eventos en Ucrania arrojarán tantas armas ilegales a Rusia que habrá dolor de cabeza. Mi opinión korotkostvol necesita ser resuelta, al menos hablará con cualquiera. Quedan rastros del tronco oficial y lo aplicaron para ocultar sin slas (dejó una tarjeta de visita).
  42. -15
    29 Septiembre 2014 10: 45
    MADAME QUE SE MUEVE ... ¡NECESITA LAS PAREDES!
    ¡NO a qué bien no conduce!
    ¿QUIÉN está pidiendo cabildeo por estos intereses? a la pared se debe poner!

    Nada impide COMPRAR ahora. PASA TU EXAMEN Y COMPRA ... ¡Y TONOS PARA DAR CUALQUIER COSA!
  43. +6
    29 Septiembre 2014 10: 45
    Cita: Orc-78
    Sí, los conductores en las carreteras simplemente se disparan entre sí.

    ¿Quizás dejar de asustar?
    Solo sé mucho más cortés. Tan pronto como algunos toros estén abrumados, todo cambiará.
    1. +2
      29 Septiembre 2014 11: 38
      Cita: Líder
      Cita: Orc-78
      Sí, los conductores en las carreteras simplemente se disparan entre sí.

      ¿Quizás dejar de asustar?
      Solo sé mucho más cortés. Tan pronto como se inundan algunos bychars, esto cambiará todo.

      Y si bychara abruma al enemigo, e incluso usted, como testigo de esta acción, ¿volará o rebotará? ¿Ha considerado esta opción?
  44. 0
    29 Septiembre 2014 10: 47
    Estoy para permiso !!!
  45. Crang
    -1
    29 Septiembre 2014 10: 47
    Autor. Si se permitieran los barriles cortos en Rusia, el país se inundaría instantáneamente de bandas armadas. Un ciudadano individual respetuoso de la ley no puede hacer nada contra una pandilla armada, ni siquiera con un AK. Chechenia y los años 90 parecen haberlo confirmado una vez más. Esta vez. En segundo lugar, el número de asesinatos en las carreteras y calles en cualquier situación de conflicto (incluidos los que no están involucrados) aumentará en un orden de magnitud. Porque los "muchachos" jóvenes y tensos están listos para usar sus puños y no dudan en cometer un delito grave por cualquier situación insignificante (bueno, ¡soy un hombre!), Tenemos más que suficiente. No es difícil adivinar que los primeros en adquirir el cañón corto permitido legalmente serán individuos de tal estructura psicológica. Y en tercer lugar, en una situación similar a la del Maidan, los "manifestantes pacíficos" volverán a tener un orden de magnitud más de armas. Y no es un hecho que las fuerzas del orden público puedan hacer frente a ellos incluso si reciben todos los derechos.
  46. +6
    29 Septiembre 2014 10: 50
    Las conversaciones sobre la resolución de la COP son todas interesantes. Pero intenta por ti mismo responder a esta pregunta: "¿A dónde se fue el arma de los" apresurados años 90 "?" ¿No está todo ya entregado a la policía? Pero entonces AKMS podría comprarse por 500-700 dólares. Ni siquiera hablo de pistolas de producción propia y extranjera. Y nadie estaba desconcertado por la ley y los permisos, solo tenían esta arma. Y ahora lo han hecho, simplemente no lo anuncian en cada esquina. ¡Se trata del hecho de que el disparo comenzará inmediatamente!
    1. Andrew 78
      0
      11 diciembre 2014 16: 01
      y ahora no hay problema en comprar un baúl, según tengo entendido. Tenemos tal frontera de Ventorg opera
  47. +9
    29 Septiembre 2014 10: 53
    No hay necesidad de confundir "cañón corto" y traumatismos, los traumatismos se disparan con la esperanza de paralizar, pero no matar, pero antes de disparar con un arma de fuego, muchos lo pensarán de nuevo. Nadie se disparará entre sí. Pero el número de delitos se reducirá drásticamente, tk. bandidos por sus pieles no tiemblan enfermizamente y ahora tendrán miedo como si la próxima abuela no tuviera un "potro".
    Pero las lesiones deben estar prohibidas.
    1. +2
      29 Septiembre 2014 13: 08
      en Estados Unidos, no detiene a nadie ... y los mafiosos no tiemblan.
      Y de todos modos ... ¿qué hay en nuestro país unos rambo chtoli? ahora cómo ... la multitud entró corriendo ... recordó los lados ... tomó el dinero móvil ... y te vas solo con un orgullo herido ... pero vives. Y luego ... el criminal se pone a trabajar, en la mayoría de los casos, ya está listo para usar un arma ... ya sea un cuchillo ... una lesión ... y luego un disparo ... o si agarras el tuyo ... ¿qué ... no dispara? sí ... ¿debería haber una buena reacción? ¿Cuántos de nosotros servimos en fuerzas especiales? y estás hablando de una abuela con un potro. ¿Has visto a nuestras abuelas? y el control también es muy fácil de manejar ... ahora la policía tiene muchos casos sin resolver debido a incompetencia y pereza ... pero están comprando información ... Cambié mi apellido ... Lo compré ... y maté todo y busqué los extremos ...
    2. Andrew 78
      0
      11 diciembre 2014 16: 03
      Prohibir explícitamente el traumatismo, permitir el barril corto.
  48. Lenar
    +4
    29 Septiembre 2014 10: 55
    Primero, debe poner en orden el Ministerio del Interior, comenzar a combatir (realmente combatir) la corrupción. De lo contrario, se pueden realizar todas las consultas, se pueden eliminar los "comentarios".

    Las mismas lesiones deben estar limitadas, por ejemplo, por edad. ¿Cuántos casos cuando el "héroe" en un lugar público comienza a agitar un cuchillo, y si el cañón con 8 rondas en el clip.
  49. Wladimir71
    +7
    29 Septiembre 2014 11: 02
    ¡Estoy de acuerdo con el autor durante mucho tiempo! El castigo por posesión y almacenamiento debe ser aún más estricto si no está registrado con usted sino si sirvió en el ejército y no está registrado en D, ¿por qué no?? Esto al menos creará un montón de trabajos en las fábricas (las mismas cajas fuertes), disparando galerías y cementerios al final, y calmará a los exaltados con un efecto "no letal". Sí, es un pecado matar, ¡pero nuestro estado es secular e incluso hace la vista gorda ante las prostitutas! Aunque este no es un pecado perdonado, como el asesinato o la riqueza. Al final, en Rusia, antes de la revolución, se vendió una pistola en una tienda, mi papá y yo compramos veintiún barriles para mi 14 cumpleaños, y en sus años los vendimos en general en la tienda general, en el mismo estante con vodka y escobas (simplemente se limpiaron el polvo). Compraría.
  50. -3
    29 Septiembre 2014 11: 04
    ¿McCain está escribiendo artículos?
  51. +1
    29 Septiembre 2014 11: 06
    En algunas ciudades rusas todavía no pueden salir de los años 90 y todavía no tenían suficientes armas legalmente.
  52. +3
    29 Septiembre 2014 11: 08
    Aprendí el derecho a portar y almacenar armas (cazador), además el grupo era mixto: los cazadores estudiaban junto con los que querían adquirir una LLC. Se trataba en su mayoría de jóvenes menores de 30 años. La gran mayoría no sirvió en el ejército, lo que en sí mismo no es un indicador, pero me sorprendió su nivel más bajo de inteligencia. No me gustaría que estos compañeros míos subdesarrollados cayeran en manos de IZH-71 o algo similar. Me sorprende cómo pasaron el examen médico y, en particular, el psiquiatra. Creo que en nuestra sociedad de la Federación Rusa es demasiado pronto para emitir permisos para la adquisición, almacenamiento y porte de armas cortas.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 16: 14
      No me gustaría que estos compañeros míos subdesarrollados cayeran en manos de IZH-71 o algo similar. Me sorprende cómo pasaron el reconocimiento médico y en particular el psiquiatra.

      En este caso, es necesario endurecer los requisitos para que dichos gavriks y médicos trabajen mejor, y no solo escriban garabatos en papeles.
      1. Retardo
        0
        29 Septiembre 2014 18: 47
        A esto se le llama conflicto generacional, la generación mayor no comprende a la más joven, esto es normal.
      2. 0
        30 Septiembre 2014 10: 35
        Cita: Comisionado de la NKVD
        y que los médicos trabajen mejor y no se limiten a hacer garabatos en papeles.


        ¿Cuánto cuesta obtener un certificado de un dispensario de medicamentos y salud mental para aprobar un examen de conducir?
        ¿Para obtenerlo es necesario someterse a exámenes de un psiquiatra y un narcólogo?
        Habiendo respondido honestamente a estas preguntas, le resultará divertido hablar de "endurecer" los requisitos para las comisiones y los médicos.
  53. Retardo
    +9
    29 Septiembre 2014 11: 09
    Dedicado a todos los que se oponen a la legalización de los cañones cortos.

    Los que dicen que es necesario reelaborar las leyes “sobre armas” y de autodefensa llevan mucho tiempo y de manera tediosa. Te decepcionaré, lo único que hay que cambiar es la limitación de la longitud del cañón. Eso es todo.

    Muchos de los que se oponen a las armas de cañón corto citan el hecho de que no oyen ni ven noticias sobre el éxito de la autodefensa. Queridos ciudadanos, el hecho de que no hayan visto u oído algo no significa que no exista. En la televisión y en los periódicos sólo te cuentan casos fritos; hace 30 años que no escriben ni hablan de cosas buenas.

    Los expertos que creen que en un ataque repentino un cañón corto no protegerá, están fundamentalmente equivocados por varias razones: El efecto psicológico del disparo: cualquier persona se asustará aunque sea por un segundo, lo que le dará la oportunidad de cambiar la situación. tu ventaja, en el 95% de los casos con un ataque sorpresa por detrás, el atacante será un drogadicto que busca dinero para una dosis, por lo que regalar tu billetera solucionará tus problemas, en el 5% de los casos resultará ser un psicópata que te romperá el cráneo con algo pesado. Por lo general, estos ataques ocurren en lugares muy desiertos, por lo que puedes disparar con seguridad a derecha e izquierda, ya que por la noche en un terreno baldío, en un parque, en una puerta de entrada, el número de transeúntes tiende a cero.

    Gritar que todos y que nos den armas en la mano nos dispararemos unos a otros: esto es rusofobia y xenofobia rabiosas. Además, a los que gritan, no juzguéis a las personas por vosotros mismos.
  54. +8
    29 Septiembre 2014 11: 11
    Vivo en el Cáucaso y aquí todos los aborígenes locales tienen armas y no sólo cañones cortos, la excepción, como siempre, es la población eslava respetuosa de la ley. Aquí es necesario que a los cosacos se les permita tener armas militares, como en los viejos tiempos. Con el tiempo, llegará una cultura de posesión.
  55. Wladimir71
    +3
    29 Septiembre 2014 11: 11
    Hay una ratsuha más. Si lo desea, sirva en el ejército y trabaje en el OPT: 100 horas para la administración del distrito en asignaciones de nivel inferior. Verás que en un año se volverá más sabio o se desanimará.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 16: 06
      ¿Qué es OPT? Por favor, ilumíneme.
  56. No escuchar
    0
    29 Septiembre 2014 11: 11
    Personalmente estoy en contra de la legalización de las armas de cañón corto; creo que nuestra sociedad aún no está preparada para ello. Tengo un ejemplo negativo en mi práctica personal. Fue entonces cuando el nachkar (mayor) del ejército se volvió loco y “derribó” a toda la guardia, cinco tipos regresaron a casa vestidos de zinc. El otro día, literalmente anteayer, las noticias locales informaron sobre un incidente en la región. Un hombre, no sé por qué estaba atrapado, le disparó a su hijo de quince años que dormía, y luego salió a la calle y allí se encontró con una vecina y la “mató” también. Tenía un arma legalmente, es cazador.
    La gente puede oponerse a mí, pero ¿cómo puedo protegerme de los hooligans? Pero hay un traumatismo efectivo, el mismo "Avispa", por ejemplo. Un arma bastante poderosa, incluso hay ejemplos en los que su uso tuvo consecuencias fatales.
    Bueno, si existe tal petición, y a juzgar por la votación, la mayoría está a favor. Podría tener sentido realizar algún tipo de experimento. Seleccione una región, región o ciudad separada y permita la compra de armas allí. Naturalmente, debe existir el consentimiento de los ciudadanos de una región determinada, un control estricto sobre el propietario del arma: preparación, disponibilidad de espacio de almacenamiento, inspección anual del estado tanto del arma como del propietario, y otras cosas necesarias. . Además, podemos agregar que solo los ciudadanos que hayan residido permanentemente en un lugar determinado durante al menos 10 años pueden poseer armas, bueno, para aislar a los recién llegados. Y la prohibición de exportar armas por parte del propietario de esta región. Y en base a esto, si observamos la dinámica y las estadísticas de los delitos en el transcurso de 3 a 5 años, entonces será posible sacar algunas conclusiones.
    1. -1
      29 Septiembre 2014 16: 12
      ¿Cómo llegó una persona con evidentes trastornos mentales al rango de mayor? Por supuesto, hay razón en tus palabras. Pero si un psicópata quiere matar, entonces no necesita un arma de fuego, hará el trabajo con un simple martillo. Responderé con un contraejemplo. Hace cuatro años, un vecino borracho se mató bebiendo y tomó como rehén a su esposa (que estaba igualmente borracha, pero aún así) usando una simple botella de vidrio. No vi cómo fue, pero dicen que tuvieron que disparar a matar, de lo contrario podría matar fácilmente a esta mujer. Pero tuvo suerte: no lo mataron, se acostó y siguió bebiendo.
      1. +2
        29 Septiembre 2014 17: 53
        Lo siento, comisario, sin querer puse un signo negativo. Puse un plus en el comentario superior con una pregunta.
  57. +2
    29 Septiembre 2014 11: 13
    Cita: fennekRUS
    Bob0859 - tendrá que demostrar tanto en los estados como en Israel, este no es el punto. Solo en Rusia existe un artículo como el exceso de autodefensa necesaria. Lo que se necesita es un esquema simple, lógicamente lógico: qué considerar como defensa, qué no considerar. Por ejemplo, subió a la casa, puede culpar con fuerza, no había valla ni cerradura, incluso si no se indica la propiedad simbólica-privada, dispare a nizya. Un ejemplo puede no ser el más exitoso, pero como puedo
    En general, el tema es llama, originalmente

    No puedes hacerte el tonto, tendrás que demostrar que era absolutamente necesario. Estarás obligado a detenerlo hasta que llegue la policía, y si además lo lastimas y el tribunal decide que no está justificado, entonces abrirán un caso contra ti.
  58. +2
    29 Septiembre 2014 11: 23
    Cita: lelikas
    será difícil y difícil obtenerlo y qué responsabilidades impone a una persona.
    También puede mencionar la colección de certificados, capacitación, la compra de una caja fuerte y el arma en sí con cartuchos, visitas anuales al oficial de policía del distrito, oh, más bien.

    Estoy de acuerdo casi al 100%, al menos el número de personas sin hogar en las calles disminuirá, eso es seguro. Un gopnik, creyendo que una víctima potencial tiene un arma, pensará 50 veces con el resto de su cerebro antes de acudir al gop. Para. Un ciudadano normal de clase media tendrá al menos alguna oportunidad de protegerse a sí mismo y a su familia. ¿Por qué la clase media? Porque creo que con la aprobación de la ley sobre la posesión de CC, las personas con ingresos medios podrán Cómprelo, y menos gopniks, borrachos y drogadictos, así es de alguna manera...
  59. +2
    29 Septiembre 2014 11: 24
    El argumento dominante en tales disputas es el crimen florece si no hay respuesta para él. Esta es una estufa de baile.

    Por cierto, un ejemplo de una foto tomada con la cámara frontal.
    http://firepic.org/images/2014-09/29/obp8gcf5vomz.jpg
  60. 0
    29 Septiembre 2014 11: 26
    No es necesario arrastrar de oídos el tema ucraniano cuando se discute este tema. Una vez que liberes a este "genio", no podrás hacerlo retroceder. Nadie puede hacer esto. Al igual que cualquiera tomaría una pistola nueva del autor del artículo, o de casi cualquier otro propietario. 1. La información sobre los propietarios de armas tarde o temprano se filtrará en línea. Es necesario para la selección. Para que el modelo sea necesario y no tengas que ir muy lejos. Al menos a través de amigos. 2. Descubren al “tipo duro” y su rutina. 3. Te saludan directamente en la barba. Tal vez alguien distraiga su atención; es aún más seguro, con un golpe en la cabeza por detrás. 4. Nos convertimos en propietarios de una pistola nueva. Colegas, no se hagan ilusiones. El criminal dispara primero, sin dejar posibilidad de usar el arma. Por eso es un criminal. Poseer un arma es una ilusión de seguridad.
    1. +2
      29 Septiembre 2014 18: 05
      Maaslo Sallonen: Está usted claramente complicando la situación. ¿Por qué descubrir al dueño de la pistola deseada y atacarlo, arriesgándose a recibir un disparo? Basta con comprar armas similares en el mercado negro. Es mucho más sencillo y accesible incluso ahora. En ambos casos, la pistola es “para zurdos”, y en el caso de un ataque con el objetivo de tomar posesión, también existe un artículo adicional, además de la posesión ilegal.
      1. 0
        30 Septiembre 2014 08: 23
        Sobre el "mercado negro": siempre me pregunté dónde estaba. Mucha gente afirma que es sencillo. Estoy seguro de que no todos los que afirman esto tienen armas ilegales y asequibles. Simplemente replican la opinión de otra persona: "Estoy a la moda". Y por qué comprar, no hay garantía de que no vendan una pistola con historial. Y es bastante seguro darle una lección al "chico genial". Nadie excepto una persona paranoica andaría con el dedo en el gatillo y un cartucho en la recámara. ¿Espero entiendas lo que quiero decir?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  61. -2
    29 Septiembre 2014 11: 27
    Personalmente, estoy categóricamente en contra. Necesitas un arma: consigue un boleto de caza, un permiso y ¡adelante (incluso para luchar contra los maidanistas)! Para la vida cotidiana, incluso el trauma, en mi humilde opinión, no siempre es necesario.
    Sí, estoy de acuerdo en que un bandido a priori viola las leyes, este es su rasgo característico, por así decirlo, y bien puede tener un arma. Pero es necesario combatir esto mejorando la calidad del trabajo de los organismos encargados de hacer cumplir la ley y no armando a los civiles.
    Si quieres luchar contra el crimen, acude a la policía, conviértete en contratista del ejército o, como último recurso, únete a otros activistas en un escuadrón y patrulla tu zona.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 16: 35
      No hay forma de apostar un policía cada 50 metros en la calle.

      >> únete a otros activistas en un escuadrón y patrulla tu área.

      ¿Con las manos desnudas o con bates de béisbol?
      1. 0
        29 Septiembre 2014 20: 29
        Equipo especial PR-73 en tus manos y hacia adelante. Los chicos de BB del profesorado van así.
  62. RiazánVDV
    -2
    29 Septiembre 2014 11: 28
    Cita: 00105042
    Bueno, ¿cuántas ejecuciones masivas similares en Rusia en los últimos 10 años han sido? Diré más que incluso en los EE. UU. Tales fenómenos también son poco frecuentes, y la famosa ejecución en Sandy Hook organizada con actores contratados, ni siquiera se molestaron en cambiarlos incluso desde el maratón de Boston. ya que las autoridades actuales del Kremlin no le dan armas a la población. Además, sus oponentes rusos de la legalización representan al pueblo ruso como una especie de golpeadores sedientos de sangre que tienen un solo deseo: llegar al arma y disparar a todos los que se enfurecen. mano. Así que continúa en esta línea, escóndete de los migrantes con cuchillos, dales esposas e hijas para divertirse, tiembla de miedo detrás de la puerta de hierro, cuando matarán a tus amigos en la entrada. Tolerancia, ya sabes ...

    Una persona normal no tolerará lo anterior, pero el cuerpo de unas gafas no sustituirá a una persona “anormal”.
  63. 0
    29 Septiembre 2014 11: 29
    Cita: Oper.ru
    Mi amigo, si te atacan, ni siquiera tendrás tiempo para conseguirlo, ni qué prepararte para la batalla. Te acabarán con la misma pistola.
    Estoy completamente de acuerdo, me mantengo alejado de las empresas gop y siempre superviso la situación.
  64. PiP
    +4
    29 Septiembre 2014 11: 53
    ¡ESTOY A FAVOR DE LAS ARMAS! Ni siquiera explicaré "por qué", ya he sopesado los "pros y los contras" muchas veces. ¡Para mí, el argumento de “nos dispararemos unos a otros” no funciona! Por ejemplo, un coche, ¿cuántos accidentes ocurren allí al año en los que mueren personas y quedan lisiadas? ¿Y ahora qué, prohibir los coches?
    1. +1
      29 Septiembre 2014 15: 07
      Cita: PiP
      ¡ESTOY A FAVOR DE LAS ARMAS! Ni siquiera explicaré "por qué", ya he sopesado los "pros y los contras" muchas veces. ¡Para mí, el argumento de “nos dispararemos unos a otros” no funciona! Por ejemplo, un coche, ¿cuántos accidentes ocurren allí al año en los que mueren personas y quedan lisiadas? ¿Y ahora qué, prohibir los coches?

      ¡ACERCA DE! ¡El coche es el mejor ejemplo! Todavía hay que buscar enfrentamientos de este tipo en la carretera, en atascos como en Rusia.

      Antes saltaban con hachas, bates y palancas, ahora vendrán con pistolas... riendo
      1. -2
        30 Septiembre 2014 14: 37
        Cita: iConst
        ahora tendrán baúles...

        Esto es hasta los primeros juicios y luego se calmarán. Recuerde, hace cinco o diez años el porcentaje de peleas callejeras con murciélagos era mucho mayor que ahora. Hoy en día no es tan frecuente ver a un matón con un bate en la mano, la gente se está volviendo más tolerante o algo así... No, por supuesto, todavía hay enfrentamientos de este tipo más que suficientes, pero hay una tendencia a mejorar la situación. es visible. Y si el procedimiento para certificar a los propietarios de armas, emitirlas y controlar su almacenamiento/portación se elabora correctamente, entonces yo personalmente compraría un CC para poder protegerme a mí y, sobre todo, a mi familia de los ataques de varios cabrones.
      2. PiP
        0
        30 Septiembre 2014 18: 49
        Cita: iConst
        Cita: PiP
        ¡ESTOY A FAVOR DE LAS ARMAS! Ni siquiera explicaré "por qué", ya he sopesado los "pros y los contras" muchas veces. ¡Para mí, el argumento de “nos dispararemos unos a otros” no funciona! Por ejemplo, un coche, ¿cuántos accidentes ocurren allí al año en los que mueren personas y quedan lisiadas? ¿Y ahora qué, prohibir los coches?

        ¡ACERCA DE! ¡El coche es el mejor ejemplo! Todavía hay que buscar enfrentamientos de este tipo en la carretera, en atascos como en Rusia.

        Antes saltaban con hachas, bates y palancas, ahora vendrán con pistolas... riendo

        Probablemente no entendiste la idea... En 2013, más de 27 mil personas murieron en las carreteras rusas. A pesar de la impresionante cifra, el número de víctimas de accidentes de tráfico el año pasado disminuyó un 3,5% en comparación con 2012 http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/10_a_5898561.shtml
        Los accidentes de tráfico no se deben a malas intenciones, pero sí hay cadáveres... No necesariamente por "borrachera", se confunde fallo del freno o del pedal. Y observe que todas estas muertes ocurren sin armas. He estado haciendo una pregunta: ¿deberíamos prohibir los automóviles? Generalmente guardo silencio sobre el épico "cuchillo de cocina"... Como usted mismo notó:-Antes saldrían con hachas, bates y palancas, ahora vendrán con pistolas...
        No veo mucha diferencia entre un hacha y un barril, además, un "perdido con gafas" con un barril tiene más posibilidades de no terminar en una "clínica" antes que los "toros" que
        el mismo personaje con una "palanca".
  65. -2
    29 Septiembre 2014 11: 54
    ¡ACERCA DE! De nuevo, un holívar sobre el tema: dame un arma de cañón corto y le dispararé a todas las cabras en la cabeza.
  66. +1
    29 Septiembre 2014 11: 59
    He hablado más de una vez sobre el tema de las armas de cañón corto. Mi opinión es negativa. Pero quiero preguntar a mis camaradas que gritan que el crimen los ha estrangulado; por último, nombren esta ciudad donde no se puede salir a la calle. calle sin pistola. Lo sabré y nunca iré a esta ciudad, en otras ciudades de Rusia me las arreglo sin una pistola, una ametralladora y un guardia fornido y, curiosamente, estoy vivo. Nombra esta ciudad, sumido en el crimen, donde da miedo vivir sin pistola, ¡muéstramelo!
    1. 0
      29 Septiembre 2014 14: 44
      Cita: Captain45
      He hablado más de una vez sobre el tema de las armas de cañón corto. Mi opinión es negativa. Pero quiero preguntar a mis camaradas que gritan que el crimen los ha estrangulado; por último, nombren esta ciudad donde no se puede salir a la calle. calle sin pistola. Lo sabré y nunca iré a esta ciudad, en otras ciudades de Rusia me las arreglo sin una pistola, una ametralladora y un guardia fornido y, curiosamente, estoy vivo. Nombra esta ciudad, sumido en el crimen, donde da miedo vivir sin pistola, ¡muéstramelo!

      No lo nombrarán. No necesitan un arma para defenderse, todo es una mierda. Están listos para sacar el arma y matar a cualquiera que no les guste.
      Básicamente, este es el público que aquí en el sitio grita “disparen a todos” por cualquier motivo. Un colegial estúpido y mocoso que, por completo desconocimiento de la vida, cree en la salvación de la violencia y el asesinato.
      Tenga en cuenta que casi todos los estalinistas de Internet están a favor de la legalización de las armas de cañón corto. Habrían intentado mencionar esto bajo Stalin. No parecería mucho.
      No hay ciudad donde sea peligroso caminar sin arma. Pero hay un niño de escuela presumido que no ha jugado lo suficiente a la guerra.
  67. RiazánVDV
    0
    29 Septiembre 2014 12: 01
    Cita: inkass_98
    Durante muchos años pasé con armas militares (con un cañón largo y corto), gracias a Dios, no tuve que usarlo. Y no sentí ninguna molestia al usarlo. No creo que tener un baúl personal conmigo de alguna manera cambiaría mi visión del mundo, me haría caminar con él demostrativamente, cambiaría derechos y exigiría una relación especial conmigo. Para una persona normal con una psique saludable, la posesión de un arma no tiene ninguna consecuencia, así como los que lo rodean. Y el límite es inadecuado y debe ser manejado por médicos y agentes de la ley.

    Vaya, es verdad. Es importante darse cuenta de que la gente de VO no es toda Rusia (sin embargo, es una lástima))). Él mismo les daría a todos los presentes aquí al menos rifles Kalash con bordes (en el caso de Maidan). Rusia es básicamente diferente: no ha servido en el ejército, abusa, es joven y salvaje y no tiene cultura en el manejo de armas. Los ciudadanos respetuosos de la ley con una psique equilibrada no se comprarán un policía, 1. porque realmente no lo necesitan: en las calles no es tan peligroso como dicen. 2. Un cañón corto será simplemente caro. 3. No hay tiempo y/o es simplemente una pérdida de tiempo para recoger los certificados de permiso.
    Nadie amable y esponjoso, con la excepción de un pequeño porcentaje de veteranos concienzudos de las Fuerzas Armadas, el Ministerio del Interior, el FSB y, en el buen sentido, los maníacos de las armas, comprará policías. Si alguien más está interesado, le sugiero que lo descubra usted mismo. Desde mi propio servicio diré una cosa: los caucásicos y los jóvenes mayores están llenos de lesiones, todos vemos en las noticias cómo las usan, en primer lugar se rearman para el combate, ¿necesitamos esto? ¡Creo que no!
    Antes de pensar en la legalización, es necesario proponer un proyecto de ley ya preparado sobre este tema y ver cómo está pensado todo, ahora todas las discusiones sobre el tema planteado no son concluyentes, para cada argumento hay un contrario.
  68. +1
    29 Septiembre 2014 12: 05
    Qué arma tan corta... ¿de qué hablan, señores?... en qué país viven... Un caso reciente: en la región de Belgorod, un cabrón (previamente condenado, por cierto) entró en la casa particular de un granjero. Atacó a un hombre, le dio varios golpes (¡¡el granjero tiene un TRAUMA CEREBRAL ABIERTO!!!), el tipo se libera, corre, agarra un arma (registrada y debidamente guardada) y le dispara. ¿Y que es un héroe? ¡Jódete! Según nuestras leyes, fue acusado de exceder las medidas de legítima defensa, se presentó un artículo y se enfrenta a 5!!! años de prisión! ¡Este es un país así!
    1. +1
      29 Septiembre 2014 14: 18
      Cita: ehan
      Atacó a un hombre, le asestó varios golpes (¡¡¡el granjero tiene una lesión CEREBRAL TRACUAL ABIERTA!!!), el tipo se libera, corre, agarra un arma (registrada y guardada correctamente) y le dispara. ¿Y que es un héroe? ¡Jódete! Según nuestras leyes, fue acusado de exceder las medidas de legítima defensa, se presentó un artículo y se enfrenta a 5!!! años de prisión! ¡Este es un país así!

      Ya dije arriba en los comentarios que según la ley de defensa necesaria, la defensa debe ser PROPORCIONAL al ataque -
      Cita: ehan
      Atacó a un hombre, le dio varios golpes (¡¡¡el granjero tenía una lesión CRANEAL ABIERTA!!!)
      ¿Y qué hace la víctima?
      Cita: ehan
      corre y agarra un arma (registrada y debidamente almacenada) y le dispara al tipo.
      Naturalmente, esto es un exceso de la defensa necesaria y, naturalmente, del término. Ahora bien, si existiera el principio "mi casa es mi fortaleza" y en este sentido se considerara cualquier entrada ilegal a una vivienda, entonces las acciones de la víctima Sería legal y lícito. Pero como tenemos una ley que dice sí, entonces los resultados son similares. En este caso, había que luchar con el mango de una pala, un atizador o un bate, incluso si la víctima había lisiado al atacante, él no habría sido castigado Estudie el Código Penal, o mejor aún, las Resoluciones de los Plenos del Tribunal Supremo de la Federación de Rusia sobre el uso de la defensa necesaria “No necesitamos complots ni intrigas: lo sabemos todo, sobre todo lo que me das. Por ejemplo, considero que nuestro código penal es el mejor libro del mundo” (c) V.S. Vysotsky “Canción sobre el Código Penal”
  69. +1
    29 Septiembre 2014 12: 10
    ¿Posee un arma para la autodefensa? Yo voto SÍ hi
  70. +2
    29 Septiembre 2014 12: 11
    Cita: ehan
    Qué arma tan corta... ¿de qué hablan, señores?... en qué país viven... Un caso reciente: en la región de Belgorod, un cabrón (previamente condenado, por cierto) entró en la casa particular de un granjero. Atacó a un hombre, le dio varios golpes (¡¡el granjero tiene un TRAUMA CEREBRAL ABIERTO!!!), el tipo se libera, corre, agarra un arma (registrada y debidamente guardada) y le dispara. ¿Y que es un héroe? ¡Jódete! Según nuestras leyes, fue acusado de exceder las medidas de legítima defensa, se presentó un artículo y se enfrenta a 5!!! años de prisión! ¡Este es un país así!


    ¿Él está vivo? Parece haber algún beneficio.
    1. 0
      29 Septiembre 2014 12: 48
      ¿Y cuál es el beneficio? El caso es que será encarcelado “por exceder los límites permitidos”... ¿Quién alimentará a la familia? ¿Cómo saldrá de prisión?
      Sí, ¡bien hecho por defenderte! Pero en la cuestión de la aplicación de la ley, una vez más, los límites de la legítima defensa permisible (en el ámbito jurídico, por supuesto) siguen abiertos. Aunque desde el punto de vista moral y ético siempre debería existir el “Ojo por Ojo”.
      1. 0
        30 Septiembre 2014 14: 52
        Cita: nachtRitter
        ¿Y cuál es el beneficio?

        ¡El hecho de que siguiera vivo! pero intente pelear con la cabeza rota “con el mango de una pala” cuando tenga una lesión en la cabeza, además de pérdida de sangre... Si el hombre aún no ha sido condenado, entonces es posible la absolución.
  71. Ivan 63
    +4
    29 Septiembre 2014 12: 13
    Anteayer, aproximadamente al mismo artículo de Solovyov, respondió: SÍ, todo ciudadano respetuoso de la ley debería tener derecho a un arma, incluso si primero la ha servido, pero... debería hacerlo. E imagina, en ESTE foro me llevaron a la zona roja, ¿qué puedo esperar de las autoridades?
  72. -2
    29 Septiembre 2014 12: 16
    En primer lugar, el 99,9% de las fotografías del Maidan son neumáticas y traumáticas.
    En segundo lugar, el autor del artículo puede explicar cuánto dinero necesitarán los residentes del país para comprar un arma, si un arma traumática simple cuesta más que el salario promedio en el país (y las armas militares costarán mucho más).
    En tercer lugar, a través de nuestra policía "incorruptible", las armas aparecerán primero en manos de bandidos y amigos morenos del sur y Transcaucasia, quienes, bajo el techo de la policía, tienen los ingresos adecuados para comprar un arma.
    Hasta que no haya un control real al menos sobre el vandalismo, no se podrán vender armas, y ahora la policía sólo roba a borrachos e inmigrantes ilegales, y luego tendrán miedo de sacar la nariz a la calle.
    1. 0
      30 Septiembre 2014 14: 56
      Cita: Jackking
      El 99,9% de las fotografías del Maidan son neumáticas y traumáticas.

      ¿Dices esto como un experto?

      Cita: Jackking
      En primer lugar, los bandidos y amigos de piel oscura del sur y Transcaucasia tendrán baúles.

      De lo contrario, se podría pensar, ¿este elemento ahora no tiene baúles? Es curioso cómo hablas, querida...
  73. -4
    29 Septiembre 2014 12: 17
    Quienes se oponen a las armas cortas temen que el arma se salga de control. Pero este problema se puede resolver creando armas controladas eléctricamente, consulte http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14079.html.
    Su significado es que el arma debe contener automatización controlada eléctricamente, y el cartucho debe tener una cápsula eléctrica, lo que permitirá proteger el arma con contraseña, es decir. no permitirá que alguien que no conozca el código PIN encienda el arma y dispare, y en el futuro incluso será posible equipar cada cartucho de dicha arma con un microcircuito con una contraseña, sin saber cuál será imposible disparar un tiro. Un arma como un teléfono celular notificará automáticamente a los sistemas de seguridad, que no permitirán su transporte a áreas restringidas, y un arma incluida en la lista de personas buscadas será encontrada instantáneamente si se enciende o se usa sin autorización. Eso. esto hará que sea extremadamente difícil para los delincuentes utilizarlo. Cada arma tendrá su propio número electrónico, lo que permitirá identificarla a través de las mismas redes de telefonía celular, y cada disparo con grabación de video quedará registrado en la base de datos de disparos. Esto aumentará enormemente la responsabilidad de los propietarios de armas, porque... siempre sabrá que se identificará al tirador y las autoridades competentes siempre sabrán la ubicación y las condiciones de uso del arma; esto reducirá las intenciones criminales. Además, nada impide apagar las armas de forma remota en caso de disturbios o cuando se toman rehenes, y las armas de caza se encenderán durante un período, por ejemplo, de la temporada de caza, y en otros momentos será completamente Dispositivo seguro que ni siquiera necesita estar escondido en una caja fuerte. Eso. nada puede limitar la propiedad privada de armas y resolver la contradicción entre la propiedad de armas por parte de la población y su uso por parte de delincuentes. Esto resolverá un problema que es relevante, por ejemplo, en los Estados Unidos, cuando niños mentalmente inestables disparan en la escuela con armas robadas de sus padres.
    Para implementar este concepto, es necesario excluir de la circulación y la producción las armas mecánicas convencionales y sus municiones, y esta es otra cuestión.
    1. +1
      29 Septiembre 2014 14: 22
      Cita: Vovanya
      Pero este problema se puede resolver creando armas controladas eléctricamente, consulte http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14079.html.
      Su significado es que el arma debe contener automatización controlada eléctricamente, y el cartucho debe tener una cápsula eléctrica, lo que permitirá proteger el arma con contraseña, es decir. no permitirá que alguien que no conozca el código PIN encienda el arma y dispare,

      ¿Cuánto costará esta canoa y cómo se verá como un rayo de Star Wars? qué wassat
  74. +2
    29 Septiembre 2014 12: 20
    Estoy parcialmente de acuerdo con el autor:
    El Tribunal Constitucional debe resolverse hace mucho tiempo, pero no de forma apresurada, como suele ocurrir entre nosotros, sino empezando por la creación de "infraestructura".

    Quiero decir, no sólo debemos regular la emisión de pequeños trozos de papel rosa, digamos, después de 5 o 10 años de funcionamiento, ¡sino a partir de la escuela! ¡Informar, martillar en la cabeza de ciudadanos irracionales que las armas no son un juguete! Y no importa lo que tengas en la mano: una pistola neumática o un juego de rol.
    Los críticos dirán que puedes matar a alguien con un palillo (cuchillo, hacha, destornillador), pero un arma de fuego es inicialmente un medio para usarla como objetivo y no para picar los dientes.

    Es necesario crear clubes de tiro a nivel estatal con acceso irrestricto (obligatorio) para que los ciudadanos realicen pruebas, exámenes, etc.

    Y en general, señores cabilderos, las armas civiles son un mercado enorme, decenas, si no cientos, de metros, ¿por qué están perdidos?
  75. +1
    29 Septiembre 2014 12: 20
    ¿De quién te vas a defender?, si vienen a matarte, te matarán y un arma no sirve.
  76. +3
    29 Septiembre 2014 12: 29
    Cita: Orc-78
    Sí, los conductores en las carreteras simplemente se disparan entre sí.

    Es triste. La crueldad desmotivada está fuera de serie.

    Fui testigo de un accidente. Cruce. Una señora mayor en bicicleta lo atraviesa, lentamente, cuando el semáforo se pone en verde. Otra señora, más joven, que conduce un coche rojo, rubia, se apoya en el parachoques. Se cae una señora mayor que iba en bicicleta. La “señora del auto” sale corriendo, comienza a gritar y chillar histéricamente, a amenazar, agarra el casco de la bicicleta del suelo y comienza a golpear al “ciclista” que se atrevió a “golpear” en la cabeza con el casco. Después de 30 segundos, un hombre corpulento en un Land Rover se detiene cerca. Él escucha y observa esto por un rato, luego se acerca a la rubia y la deja inconsciente de un solo golpe.
    Al día siguiente, con el mismo semáforo en verde en el mismo cruce, otra rubia en otro coche rojo atropella a un peatón en el paso de peatones y se aleja del lugar. El mismo día, mientras cruzaba el mismo cruce hacia el verde, dos jóvenes matones en un BMW me empujaron con un parachoques para que caminara más rápido, y cuando me escapé, comenzaron a perseguirme en un auto por el camino peatonal.
    1. -1
      29 Septiembre 2014 14: 12
      ¿Y qué? ¿Tomarías la bolsa y los dejarías todos?
    2. +1
      29 Septiembre 2014 15: 28
      Si hubiera una perspectiva
      "Y la niña sacó severamente una pistola.
      Disparó de nuevo y no hubo matones..."
      Entonces los dos cabrones lo habrían pensado antes de hacer un alboroto.
      1. 0
        30 Septiembre 2014 09: 09
        O agarraron sus gaitas (que también compraron legalmente) y se produjo un tiroteo.
    3. +1
      29 Septiembre 2014 17: 29
      Cuando mi hijo y yo caminamos con estuches de armas a la espalda, nadie intenta atropellarnos cuando nos acercamos al semáforo. ;) Y no iremos nosotros mismos al rojo.
  77. +2
    29 Septiembre 2014 12: 30
    Es necesario introducir la venta de barriles cortos, porque quienes quieren tenerlos ya los tienen, saltándose todas las leyes. Pero el trauma no es una solución, bueno, la gente no percibe el trauma como un arma y no teme usarlo con o sin razón. Es cierto que primero debemos introducir un marco legislativo y castigar severamente a quienes disparan en vano.
  78. 0
    29 Septiembre 2014 12: 32
    Si disparas así en la ciudad, con fines de autodefensa, ¿cuántos completos desconocidos podrían resultar heridos?
  79. everest2014
    +2
    29 Septiembre 2014 12: 33
    El lobby armamentista sigue presionando y presionando su punto de vista. El dinero no huele, sí.
    1. +2
      29 Septiembre 2014 12: 36
      ¡El comercio de armas, al igual que el de drogas y alcohol, es un negocio megarentable!
  80. +6
    29 Septiembre 2014 12: 36
    Imaginé esta discusión, digamos, hace unos 1000 años. Entonces sólo los santos tontos no tenían armas... Los hombres sabían arar y blandir una espada. Estoy seguro de que no hubo conversaciones que prohibieran y no permitieran la posesión de arcos, espadas, dagas, hachas, etc. De lo contrario, todos se cortarán, dos carros no se cruzarán en las carreteras, empezarán a cortarse. Y en los momentos en que había incursiones de los pechenegos, los jázaros y más tarde los tártaros, decían, por qué las armas, si hay un escuadrón principesco, que nos proteja...
  81. -2
    29 Septiembre 2014 12: 40
    Personalmente estoy en contra de las armas personales de los ciudadanos, mira lo que hacen con las lesiones, si pasaron por las mismas autoridades que para recibir una de ánima lisa, entonces todo está bien para ellos, pero disparar en un atasco no es normal, resulta Sabemos que no sabemos usar armas, no tenemos cultura, si paralizamos a la gente con heridas, ¿qué pasará con los baúles reales? no, no y otra vez no... hay un ejército, que lo tengan, pero los civiles no necesitan nada. Estoy de acuerdo en que está permitido poseer un arma, pero no se debe guardar en casa y está prohibido portarla, por favor guárdela, por ejemplo, en un campo de tiro, venga y dispare, devuélvala, pero nada más.
  82. argón
    +4
    29 Septiembre 2014 12: 41
    No es la primera vez que se publica un artículo cebo sobre la legalización de las armas de fuego de cañón corto. Y conectar, como hizo el autor, el Maidan ucraniano y la resolución del Tribunal Constitucional en Rusia es, en general, un completo absurdo y los desvaríos de un loco. Alguien da un ejemplo de un acosador que ataca a una víctima, donde el trauma puede ayudar. Quien quiera dormir tranquilo, pero no sea cazador, compre saiga. Según nuestra legislación, la vida de un ciudadano común y corriente se valora en un centavo. Un vecino en edad militar se cortó las venas. Tan pronto como recibí una multa blanca, inmediatamente “hice” un certificado médico y conduje en una carretilla. Hasta ahora, la legislación poco clara y la corrupción son precisamente lo que falta en un barril corto legal.
  83. +3
    29 Septiembre 2014 12: 41
    Votó a favor de permitir armas cortas y al mismo tiempo prohibir lesiones de todo tipo. Las razones no tienen absolutamente nada que ver con Ucrania. Y no es necesario arrastrarlo a este tema. Por lo tanto, no le di ni un plus al tema ni un menos por mencionar a Ucrania.

    Razones por las cuales:
    1. deportes: ¿por qué no puedo disparar MI arma normal en un campo de tiro o en un campo de tiro?
    2. Defensa personal: personalmente, ya soy un mal corredor cuando tengo cincuenta años. :) Pero es mejor no necesitar nunca un arma que necesitarla y no tenerla. Especialmente a la luz de los ataques a la autopista M-4.
    3. Economía: las armas no se fabrican de rodillas, lo que significa que necesitarás máquinas herramienta, especialistas para ellas, etc.
    4. ¿Por qué en Estados Unidos no tienen miedo de enseñar a sus hijos a manejar armas (literalmente ayer vi un programa en la caja) y en los estados normales quieren introducir impuestos a quienes no tienen armas personales y a nuestros diputados? tienen algún tipo de miedo a las armas, aunque algunos ¿Algunos de ellos caminan por la Duma Estatal con pistolas doradas? A los rusos no se les puede confiar nada más peligroso que una cuchara de madera, ¿y qué? Una persona normal no blanderá un arma, pero un loco encontrará algo con qué atacar. Y, en general, ¿qué diferencia hay con lo que mataron: con una pistola o con un cuchillo? Las personas deberían ser juzgadas por sus acciones, no por sus crímenes.
  84. +1
    29 Septiembre 2014 12: 43
    Aunque le di un plus al artículo, me veo obligado a corregirlo un poco. Todavía tenemos la oportunidad de obtener permiso y comprar un barril corto. Debe pasar un examen médico, pagar una tasa y obtener un permiso en la comisaría. Hubo un tiempo en que a veces tenía que lidiar con grandes sumas de dinero y deseaba protegerme de alguna manera (o más bien, los salarios de mis empleados) con la ayuda de un arma legal. Sin embargo, después de una conversación con el "tío policía", abandoné mi intención de obtener permiso y comprar un arma, tiré el certificado médico y "doné" los honorarios al estado. Y solo había una razón: un policía bastante mayor dio un breve sermón del tipo: "¿Lo necesitas? Si lo usas, irás a la cárcel, no hay opciones". Mostró práctica judicial en materia de “legítima defensa”. Y terminó casi como Shilov, si quieres defenderte, ve a la mentura.
    En principio, por supuesto, entiendo que su trabajo es disuadir a personas como yo de crear problemas innecesarios a nuestras fuerzas del orden locales, incluso por motivos legales. Sin embargo, no puedo dejar de entender que tiene razón. Por ejemplo, usando un arma en un callejón oscuro contra una pandilla de gopniks y enviando a uno al otro mundo, será imposible probar que había una pandilla allí y que esta pandilla tenía planes para tu billetera o tu mujer, y No los estabas persiguiendo por toda la puerta de entrada. Además, dado que el arma está registrada, no podrás ocultar tu identidad.
    Teniendo en cuenta que en un momento dado no era digno de aprender ninguna lucha chino-japonesa y en una pelea, básicamente, además de los puños, tenía que usar solo objetos improvisados, está claro que el rechazo de las armas legales no afecta de ninguna manera el creciente deseo de tener la oportunidad de autodefensa. Además, “en sus brazos” están su esposa, dos hijas y su hijo mayor, de 10 años (fue enviado a sección cuando tenía 6). Por lo tanto, utilizando el método de investigación científica, llegué al siguiente esquema. El uso de armas "no letales" en forma de neumáticas tiene como objetivo, en el mejor de los casos, evitar una colisión y, en el peor, lograr alguna ventaja táctica, obligando al enemigo a esquivar las bolas o cubrirse la cara. Además de rematar al "enemigo" con una pistola paralizante, además de los habituales puños y "objetos improvisados". Considero que la ventaja de esta táctica es principalmente su mayor seguridad para uno mismo, un ser querido, en caso de causar un daño inaceptable al "objetivo", ya que ni las pistolas neumáticas ni las pistolas paralizantes, afortunadamente, apuntan a su dueño.
    Sin embargo, entiendo que esta “autodefensa sucedánea” es obviamente inferior al uso de armas de fuego. Por lo tanto, me alegraría mucho la liberalización de la legislación sobre armas y, por mi propia experiencia, puedo decir que el camino desde la disposición a utilizar la autodefensa hasta su uso es muy largo. Afortunadamente, nunca he tenido que utilizar las habilidades que he estado practicando, aunque ocurren situaciones de conflicto. Pero estar preparado para lo inesperado es muy tranquilizador y, como resultado, los conflictos son un poco más fáciles de soportar.
    1. -1
      29 Septiembre 2014 14: 30
      La gente simplemente olvida que un arma de fuego no es un arma de autodefensa, sino un arma de ataque, cuando es necesario infligir el máximo daño (incluso letal) al enemigo en poco tiempo.
      Usar armas de COMBATE para AUTODEFENSA (que es lo que es un arma de cañón corto, a pesar de todos los trucos) no es una opción. Mejor que cualquier método de “autodefensa sucedánea”.
      De nuevo en mi humilde opinión
  85. 0
    29 Septiembre 2014 12: 50
    Chicos, solo tengo una pregunta.
    ¿Qué se entiende por legalización de armas? ¿Distribuir armas de fuego a todo el mundo sin permiso, o posibilidad de obtener la misma arma de fuego bajo licencia?
    1. +1
      29 Septiembre 2014 12: 57
      Bajo licencia, por supuesto.
      1. 0
        29 Septiembre 2014 14: 16
        Entonces, ¿por qué no está satisfecho con la legislación actual que expide armas de fuego bajo licencia?
        Ahora los ciudadanos tienen en sus manos suficientes armas y municiones para dos guerras mundiales.

        De lo contrario, la práctica de distribuir a izquierda y derecha conducirá a una fuerte reducción de la población. Aunque algunas personas quieren disparar.
        1. -3
          29 Septiembre 2014 14: 31
          Cita: ShadowCat
          Entonces, ¿por qué no está satisfecho con la legislación actual que expide armas de fuego bajo licencia?
          Ahora los ciudadanos tienen en sus manos suficientes armas y municiones para dos guerras mundiales.

          Como referencia: "Solo en Transneft, más de 14 mil personas participan en la protección del sistema de oleoductos, a quienes se les proporcionan 3 mil armas y más de 1 mil vehículos, incluidos los especiales", cita del artículo "Save the Pipe" http: //navoine .info/oilpipes-in-danger.html
          1. +1
            29 Septiembre 2014 15: 25
            ¿A qué se debía todo esto ahora?
  86. RiazánVDV
    +2
    29 Septiembre 2014 12: 53
    Cita: Boris55
    Las agencias de aplicación de la ley generalmente trabajan después del hecho, cuando el delito ya se ha cometido. Cualquier estado no puede proporcionar en cada puerta por un policía, esto no es necesario.

    PERO! Antes de permitir que los ciudadanos tengan armas, es necesario cambiar la base legislativa, cambiar siempre a los defensores culpables y a los atacantes siempre desafortunados.

    El miedo a las autoridades de todos los niveles frente a, hipotéticamente, ciudadanos armados es indescriptible, es entonces que tendrán que trabajar en beneficio de los ciudadanos, tendrán que ser corteses no solo con su superior, sino que nunca se sabe quién se verá atrapado con la rudeza y la arrogancia ...

    Maldita sea, bueno, todos vivimos en una tierra de pecado, ¿no sabes realmente cómo y qué hacemos? Si intercambiamos las posiciones del atacante y del defensor, haremos lo contrario. La gente podrá matar a todos en las calles y pagar declarando la defensa necesaria, entiendo tu idea, pero la implementación no debería ser así. La defensa necesaria se introdujo en el Código Penal de manera que se eviten excesos.
    En cuanto a la mala educación y la soberbia de los funcionarios, no todos son así. Recientemente visité a los alguaciles de mi zona, eran tipos muy educados, ayudaron, explicaron todo y aceptaron el deber estatal en el acto. Y... Oh, horror... nadie fue siquiera grosero conmigo.
    Los excesos ocurren en todas partes y para todos. Los policías, como los funcionarios, como los profesores y los médicos, no vuelan de otro planeta y no nos son dados desde arriba, son parte de nuestra sociedad y también están sujetos a sus vicios. Pensar que algún estúpido podría venir a ver a mi tía en el FMS y dispararles a todos, perdóname, pero de alguna manera no quiero.
  87. +1
    29 Septiembre 2014 12: 57
    tonterías... la razón es descabellada. En la época soviética, ¿qué... todos los escuadrones del pueblo llevaban armas? no... pero aun así brindaron una excelente seguridad... ayudando a la policía. Mucha gente dice que es necesario devolver gran parte de lo que era soviético. Así que recuperemos eso también. ¿Por qué este caso es malo? Y entonces... estos son sólo llamados a la brutalización de la sociedad... a su armamento... militarización. Se entregan armas durante la movilización masiva... pero no hay ninguna... nosotros, gracias a Dios, todavía no estamos en guerra con nadie. Entonces, ¿por qué darles armas a todos ahora? ¿luchar entre sí?
    Por el contrario, necesitamos trabajar por la unidad de nuestra sociedad (en tiempos difíciles, como ahora)... para cultivar esto en nosotros mismos... en nuestros hijos... Esta debería ser nuestra idea nacional... (y no alguna tipo de sociedad civil que idearon los liberales) ¿Y habrá unidad con una pistola en el pecho? No. todos caminarán con armas y se mirarán unos a otros... fácilmente, si pasa algo, inmediatamente sacarán su arma... y apuntarán a su hermano (todos somos hermanos en nuestro amado país... porque son extraños en el extranjero). Con este enfoque, nunca nos uniremos... y pondremos rejas en las ventanas... instalaremos 2-3-4 puertas de entrada de acero a los apartamentos... cerciéndonos unos de otros.
    y, por cierto, sobre el Maidan... ya que estábamos hablando de eso... tal vez un par de cientos de radicales llegaron allí y se apoderaron de las armas... si se hubiera dado la orden... el águila real habría No habríamos detenido estos doscientos cañones. ¿Y si llegaran un par de miles de armas... o incluso más? ¿entonces que? tanques...aviación...¿devastación?
  88. 0
    29 Septiembre 2014 13: 06
    Quién tiene estadísticas de cuántas cajas de armas de fuego se utilizaron y cuántas de ellas están registradas, de cada cañón sale una tarjeta de presentación (bala, casquillo) y la registrada tiene un nombre completo. y dirección. En mi opinión, incluso los geniales no piensan al 100% en ir bajo el artículo, pero con un arma traumática es más difícil. La pregunta está planteada correctamente: ¿dónde están las armas de Chechenia y ahora de Ucrania, qué ¿Tiene que ver el permiso oficial para armas de cañón corto? ¿Es una mala idea prohibirlas o cree que una prohibición reducirá el uso de armas?
  89. 0
    29 Septiembre 2014 13: 06
    Quién tiene estadísticas de cuántas cajas de armas de fuego se utilizaron y cuántas de ellas están registradas, de cada cañón sale una tarjeta de presentación (bala, casquillo) y la registrada tiene un nombre completo. y dirección. En mi opinión, incluso los geniales no piensan al 100% en ir bajo el artículo, pero con un arma traumática es más difícil. La pregunta está planteada correctamente: ¿dónde están las armas de Chechenia y ahora de Ucrania, qué ¿Tiene que ver el permiso oficial para armas de cañón corto? ¿Es una mala idea prohibirlas o cree que una prohibición reducirá el uso de armas?
    1. +1
      29 Septiembre 2014 14: 53
      Cita: oxotnuk86
      En mi opinión, ni siquiera los geniales piensan al 100% en leer el artículo,

      Sí, los bandidos son menos peligrosos en tales casos que los "ciudadanos comunes y corrientes", que se han vuelto histéricos por una disputa doméstica o simplemente por haber bebido demasiado. El tipo "cool" lo pensará cien veces antes de sacar el cañón, pero ¿lo pensará el tipo "no cool"? Lo dudo mucho.
  90. +1
    29 Septiembre 2014 13: 10
    En los últimos tiempos, este es ya el tercer artículo de los lobbystas de las armas, sin contar el número total de artículos similares. ¡Los cabrones que defienden el permiso de las armas letales están ansiosos! ¿Hasta cuándo se podrá demostrar que en Rusia existe un “permisivo”? ¿La ley sólo traerá daño, y uno enorme? ¿Cómo debería desarrollarse la sociedad humana? ¡Progresivo! ¿Cuál es el progresismo de la sociedad humana? En la profundización de las buenas relaciones humanas; en la mejora de la acción reguladora de la legislación, en inculcar la disposición y la voluntariedad del cumplimiento de la ley. Con tal desarrollo de la sociedad, no hay necesidad de armar generalizadamente a la sociedad. población. Los pedidos de permiso para armarse son una regresión; es un paso atrás hacia una sociedad primitiva, cuando un puño poderoso y un pesado garrote regulaban los problemas que surgían. En alguna película soviética, un personaje le reprocha a su nuera con las palabras de que gente como ella ha "dividido a la mitad" Rusia con abortos. Ahora los idiotas que sueñan con pistolas quieren "deshacerse de" la "mitad" restante.
  91. -1
    29 Septiembre 2014 13: 30
    Probablemente lo habría comprado. Habría disparado 150 botellas y probablemente se oxidaría en mi caja fuerte.
  92. +1
    29 Septiembre 2014 13: 32
    necesitas poder resolver problemas sin violencia y no percibirte solo entre los enemigos, incluso si tienes un arma corta, esto no significa que la usarás correctamente.
  93. +4
    29 Septiembre 2014 13: 43
    Pero, ¿quién está “A FAVOR”? ¿Estás dispuesto a cumplir estrictamente con las exigencias de la policía? Me explico: Como policía sé que un ciudadano borracho puede tener un arma y le pido que se acerque a la patrulla para levantar un atestado, pero empieza a resistirse y sigue intentando sacar algo de debajo de su exterior. ropa. Él no responde a las advertencias, pero como persona, esposo, padre de hijos, quiero volver a casa después del trabajo y no al hospital y, Dios no lo quiera, a la morgue. ¿Qué debo hacer, derribarlo o morir yo mismo?
    Aquí alguien expresó la opinión de que se dispararán todas las armas y todos los datos estarán en el archivador, e inmediatamente sabrán de quién es el arma. ¿Sabes cuántas de las mismas pistolas traumáticas están catalogadas como perdidas o robadas?
    1. +3
      29 Septiembre 2014 14: 56
      Cita: Lyalyamka
      e inmediatamente sabrán de quién es el arma

      ¿Cuál es el punto de esto?
      Bueno, digamos que te matan. ¿Qué alegría siente su familia por el hecho de que “sabrán inmediatamente de quién es el baúl”?
    2. +1
      29 Septiembre 2014 16: 59
      >>Pero ¿quién está “A FAVOR”? ¿Estás dispuesto a cumplir estrictamente con las exigencias de la policía?
      Si las demandas son legales, ¿quién creará problemas para sí mismos y para los demás? Por cierto, ¿está usted dispuesto, como policía, a plantear únicamente exigencias legales? Y luego, hace algunos años, me encontré con estafas (supuestamente exceso de velocidad, tráfico en sentido contrario, etc.) y estafas de dinero por parte de personas uniformadas. Para ser justo, debo decir que no me he encontrado con cosas así en los últimos 5 o 6 años (ttt).
      1. 0
        30 Septiembre 2014 08: 59
        Nunca he cometido falsificaciones y nunca lo haré. Pero en cuanto a los requisitos legales, no todos los ciudadanos están de acuerdo con que se les hagan exigencias legales y consideran que es su deber “fortalecer sus derechos”.
    3. 0
      29 Septiembre 2014 17: 15
      Cita: Lyalyamka
      ¿Estás listo para cumplir estrictamente con las demandas de la policía?

      Uno de los aspectos más importantes. Hace relativamente poco tiempo hubo un escándalo en Estados Unidos, donde un oficial de policía mató a tiros a un adolescente con un juguete Kalash.

      Bueno, dudo que el policía estuviera contento con lo que había hecho. Lo más probable es que el shket demostrara un arma, “creyó” el policía. Y disparó.

      Y en Pendocstan (según las historias de amigos que viven allí), ¿cómo se puede actuar aquí? Recibir una bala es como enviar dos bytes.

      La sociedad rusa no respeta la ley. Eso es todo, punto. Es demasiado pronto para llevar un cañón corto. Para proteger la casa, compre una semiautomática de ánima lisa. No será más débil ni más versátil: sal a cazar.
  94. mierdavmg
    0
    29 Septiembre 2014 13: 52
    Toda mi vida estuve a favor del permiso, porque usé armas de combate como servicio (TT, PM, Nagan - de un cañón corto), ¡la primera vez voté en contra! Le di un plus al artículo, ya que hay buenos ejemplos en Ucrania, y Rusia está siguiendo exactamente el camino ucraniano, cada vez más restricciones a los derechos, exprimiendo los últimos jugos en el interior, completo engaño en los medios, separación del suelo. y el completo desconocimiento de la situación del país por parte de sus dirigentes, un aumento total de todos los productos alimenticios puede traer muchos problemas, ¡¡¡pero no quiero vivir en una guerra civil!!! Al legalizar, es imperativo prohibir la señal (ruido), el gas y LLCOP, cat. cogiendo polvo en la caja fuerte y sin sacarla durante 4 años...
  95. +2
    29 Septiembre 2014 13: 53
    Tal vez me perdí algo, pero no sonó un argumento simple pero decisivo.

    En aquellos estados de EE.UU. donde recientemente se ha permitido el porte de armas, el bandidaje ha disminuido BRILLANTEMENTE. ¿Qué otros argumentos necesitas?!!!?
    ¿Habrá abuso? Por supuesto que lo harán. ¿Conoces leyes que tienen una sola ventaja?
    1. +1
      29 Septiembre 2014 15: 00
      Cita: DP5A
      En aquellos estados de EE.UU. donde recientemente se ha permitido el porte de armas, el bandidaje ha disminuido BRILLANTEMENTE.

      Nombra estos estados. Dejen de venderle tonterías a la gente, no existen tales estadísticas. EN LOS EE.UU en todas partes y durante mucho tiempo Está permitido portar armas. Como resultado, ocupa el primer lugar en el mundo en número de asesinatos. Y el primero en número de presos por cada mil habitantes.
      No hay estados en los EE.UU. donde hace poco Está permitido portar armas. Deja de contar cuentos de hadas.
      1. +1
        29 Septiembre 2014 15: 10
        Cita: Sour
        Nombra estos estados

        ¡Sí, fácil! Aquí hay un enlace que enumera países con estadísticas y estados en detalle. http://freemindforum.net/viewtopic.php?id=5571
        1. +2
          29 Septiembre 2014 15: 59
          Pregunta para el votante negativo: ¿no le gustó el enlace o es hostilidad personal? riendo Entonces todo parece estar ligado a los estados individuales de Pendostan. solicita
  96. -2
    29 Septiembre 2014 14: 03
    Quiero hablar inmediatamente sobre este tema. Yo mismo he pensado mucho en ello. En primer lugar, quienes escriben que por qué llevar siempre un arma consigo dan el ejemplo de los estados. ¿Por qué entonces tener un barril? Tenemos ataques en la calle y necesitamos correr a casa para armarnos. Y lo más importante ni siquiera es esto, pero es correcto.
    una ley que permitirá el uso de armas y una muy buena ley, para que no se pueda usar de diferentes maneras. Y una serie de otros ejemplos y qué hacer aquí: Vas caminando por la calle hacia un hombre. Habla mal acerca de ti, te amenaza y te pone la mano en el pecho, qué hacer para esperar a que te arrebate el cañón y es posible que no tengas tiempo de coger el tuyo. y dispara primero, y ahí tiene un paquete de cigarrillos o algo más pero no un arma. Soy culpable. Imagínate que agarraste el cañón, resbalaste y disparaste y la bala impactó en la ventana. Tu familia. la familia de tu amigo y alguien fue asesinado, o uno de tus amigos, defendiéndose de los hooligans, disparó accidentalmente y fue alcanzado. ¿Cómo estar aquí? NO, no hay necesidad de poner armas en tus manos. Hoy en día, ¿cuántas personas mueren tanto por golpes como por heridas?
  97. -1
    29 Septiembre 2014 14: 07
    ¡¡¡Por qué quieres disparar tanto????!!!
    Sobrevivimos a los elegantes años 90 sin estos permisos y sin pistolas en el bolsillo... ¿Es la situación aún peor ahora que entonces? ¿O querías “libertad”, como en Estados Unidos? ¿Estamos mirando en la boca?
  98. INF
    0
    29 Septiembre 2014 14: 23
    Cita: Naum
    A principios de los años 60, un rifle de caza y un rifle de pequeño calibre en la URSS se podían comprar en cualquier tienda de "productos manufacturados" sin ningún problema. Paga y recibe, cuelga de la pared sobre la cama. Después de los eventos de Novocherkassk, las autoridades prohibieron enérgicamente esta "desgracia". Le dio mucho miedo a las personas armadas, convirtiendo a todos los que tienen un arma sin registrar en un criminal. Ahora las personas respetuosas de la ley están indefensas contra cualquier anarquía. Nadie ha intentado prohibir las hachas y los cuchillos de cocina todavía, pero si los usa de manera efectiva para proteger su hogar o usted mismo, entonces se sentará a "exceder los límites de la autodefensa necesaria".
    El poder de la autoprotección es muy confiable y efectivo. Ésta es la base de su existencia. Bueno, deja que el resto sobreviva en la "jungla" como puedan.
    ¡SÍ, EL DERECHO AL ALMACENAMIENTO GRATUITO EN SU CASA DE LA PISTOLA DE LUCHA DEBE SER EN CADA MENSAJE RUSO MENCIONAL Y SOCIALMENTE SALUDABLE!
    Para empezar, en la casa. Y ahí nos fijamos en el comportamiento.


    Cuando me joden (una rareza), rara vez recuerdo lo que hice allí y a quién irrumpí, o, alternativamente, ellos irrumpieron en mí, una rareza, pero todo esto es un preludio, y el final será tal que tu mis familiares o los míos celebrarán un funeral. Puedes fallar, fallando así un par más. Puedo mostrarte un certificado: estoy tan sano como un toro, tanto física como psicológicamente.
  99. +2
    29 Septiembre 2014 14: 35
    Cita: ShadowCat
    ¿Y qué? ¿Tomarías la bolsa y los dejarías todos?

    ¿Se puede considerar la actuación del “conductor cabrón” como “intento de homicidio con vehículo”? ¿Qué dirán los abogados?
    Dispárale a su neumático/capó, y luego deja que cuente cómo y por qué su coche acabó en un camino peatonal a 20 metros de la carretera... (sueños, sueños...)
  100. +2
    29 Septiembre 2014 14: 38
    Estoy a favor de las armas y nadie me convencerá de esto.