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M.Butina: "Es hora de madurar y comenzar a creer en ti mismo y en tus conciudadanos"

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M.Butina: "Es hora de madurar y comenzar a creer en ti mismo y en tus conciudadanos"

Presidente de la OPI "El derecho de оружие"Se reúnen los críticos

En nuestro país, los indicadores deprimentes de la situación del crimen, la tasa más alta de asesinatos per cápita en el continente.

Por lo tanto, nosotros, los partidarios de la legalización de usar una bolsa corta, cada vez que regresamos a este problema, y ​​nuestros oponentes se limitan a los períodos de deberes sobre cómo hacer mejor el trabajo de la policía y el estado, como si una vez no lo intentaran.

Sí, en los años de instituciones estatales de trabajo ejemplares de la URSS, el nivel de asesinatos criminales fue significativamente más bajo que en la Rusia moderna, pero aún fue significativamente más alto que en otros países desarrollados, donde el régimen legal de armas era más abierto, incluso en los Estados Unidos. .

Ahora la situación está completamente descuidada. Si en los Estados en este momento se registra un año sobre los miles de asesinatos de 13 en términos absolutos, en Rusia el número de víctimas anuales de invasiones criminales aumenta, incluso según cifras oficiales, a miles de personas de 36,7. Esto a pesar del hecho de que la población en Rusia es más de dos veces menor que en los Estados Unidos, pero hay casi diez veces más armas civiles per cápita.

Es característico que el líder en términos de delitos violentos en los Estados Unidos sea el distrito capital, donde se encuentra la legislación contra las armas más severa en los estados.

En este debate aparente sobre el derecho a las armas, podría cerrarse, pero no estamos buscando formas fáciles, por lo que centraremos la atención de los lectores en los principales contraargumentos.

El alto nivel de crímenes violentos abstractos en forma de estadísticas globales preocupa poco a la gente, y no parece ser un problema como los riesgos de tiroteos en escuelas de alto perfil, que por alguna razón deberían comenzar tan pronto como las pistolas salgan al mercado civil en Rusia.

De hecho, debe entenderse que las masacres ocurren independientemente de sus herramientas.

En 2011, en el área de Moscú de Bibirevo, un loco hirió a un cuchillo común en la calle 11 y mató a la gente de 3. En la República Checa, una mujer angustiada embistió intencionalmente a personas en un automóvil, mató a 8 e hirió a un hombre de 12, ocurrió un asesinato similar en 2014 en China con víctimas de 19.

La masacre más grande en los Estados Unidos, incluso si 11 no fue considerado en septiembre, es el ataque terrorista de Timothy McVey, quien tampoco usó armas de fuego, lo que no le impidió destruir a casi 170 por una explosión en la ciudad de Oklahoma. La masacre más en la escuela estadounidense ocurrió incluso en 1927, también con la ayuda de explosivos, aunque en ese momento era completamente anónimo e incluso se podían comprar ametralladoras por correo.

En los países donde las armas de fuego están muy limitadas, las masacres no desaparecen, por ejemplo, un estudiante 21 en mayo 2014, un estudiante apuñaló a 3 con un cuchillo e hirió a un pasajero de metro 22 en Taiwán. En marzo, 2014, en la Región Autónoma de Xinjiang Uygur de China, fue asesinado con cuchillos durante un ataque terrorista de personas 29. En agosto, 2012 estaba de regreso en Fushun, China. Un adolescente con un cuchillo mató a los transeúntes de 8 en medio de la calle. Ocurren incidentes similares en Japón, pero en principio la masacre más grande por un solitario ocurrió en Corea, donde el asesino trató con personas de 198 usando un encendedor y recipientes de gas.

No se habla de estos casos en los medios de comunicación y no se están discutiendo, simplemente porque aún no han adivinado esto para deducir los requisitos de prohibir los cuchillos de cocina, los automóviles y la gasolina con encendedores, pero aún estamos por delante.

El caso del tiroteo en la ciudad estadounidense de Aurora es indicativo, cuando el criminal de los muchos cines de la ciudad eligió el que estaba ubicado más lejos de su lugar de residencia, pero era la llamada "zona libre de armas". Por cierto, no usó una pistola o un revólver, sino un rifle de carga automática.

Debe entenderse que el asesino en tales situaciones busca, no solo morir, sino cubrirse a sí mismo con la "gloria" pervertida. Obtener una bala en la cabeza ante el primer signo de agresión seria significa hacer un pseudoheroe, no uno mismo, sino un verdadero héroe de quien detuvo al asesino. Esto no está incluido en los planes de los maníacos, por lo que este tipo de delincuentes no atacan a los policías, edificios administrativos o unidades militares. Eligen áreas donde pueden infligir el máximo daño a la sociedad y, por lo tanto, atacar sus áreas menos protegidas.

Al mismo tiempo, hay muchos casos en que las masacres se están destruyendo solo con la ayuda de armas civiles, sin embargo, de acuerdo con las terribles leyes del género de los medios de comunicación, estos casos no reciben una amplia respuesta pública, al igual que los medios no dirán cómo condujo usted con éxito en automóvil. el punto A al punto B, pero en grandes cantidades se replicará noticias Sobre los cadáveres 10 en accidentes de tráfico.

Intentaré, lo mejor que pueda, superar este desequilibrio, hablando de casos específicos en los que el arma salvó vidas y detuvo no solo los crímenes, sino las masacres reales.

Por ejemplo, en diciembre, 1991, en Aniston, Alabama, titular de la licencia para portar armas ocultas, Thomas Glenn Terry, detuvo a los ladrones armados, que llevaban a personas y visitantes, incluida su esposa, a una cámara fría. Terry derribó a ambos criminales, matando a uno de ellos.

En agosto, 1995, un intento de disparar masivamente a los visitantes a una tienda en Michigan, fracasó debido a que su propietaria, Claire Cooper, logró devolver el fuego, haciendo que los atacantes huyeran.

En octubre, 1997, un tiroteo masivo en Mississippi High School, se detuvo debido al director adjunto de la escuela, Joel Mairic, quien obtuvo su calibre Colt 45. Es significativo que en este caso el criminal haya usado un rifle legal para Rusia.

En 1999, la masacre en la tienda de armas en Santa Clara no funcionó, ya que uno de los rehenes logró esconderse y usar una pistola después de que el criminal anunciara su intención de matar a todos los presentes. La policía encontró una lista de las víctimas en su automóvil, pero solo el criminal fue asesinado a tiros.

En enero, 2002, dos estudiantes armados detuvieron a un maníaco en la Escuela de Derecho de los Apalaches.

En diciembre, 2007, un ataque a una iglesia de Colorado Springs se detuvo cuando un criminal fue asesinado a tiros por uno de los presentes, un titular de la licencia para armas ocultas.

25 May 2008, en uno de los bares de Nevada, el delincuente abrió fuego contra los visitantes, mató a dos e hirió a otros dos, pero él mismo fue herido de muerte y la ejecución masiva se detuvo.

En mayo, 2009, un grupo de criminales armados con hombres armados tomaron rehenes para robar, violar y matar a un grupo de estudiantes de 10 en College Park. Este plan, enfrentado con un arma de fuego de uno de los estudiantes, fue destruido y los criminales heridos huyeron.

13 Julio 2009 en el mercado de comestibles en Virginia, el delincuente intentó disparar a varias personas, fue detenido por una persona armada que tenía una licencia para portar objetos ocultos.

En diciembre, un civil ordinario, Nick Meli, detuvo a un asesino en uno de los centros comerciales de Oregón, que logró matar a dos personas con un rifle legal en Rusia, pero cuando vio que el arma apuntaba hacia él, prefirió suicidarse.

En enero, 2013, un guardia de seguridad armado en Atlanta, detuvo a un criminal en la escuela que logró herir a un alumno en el cuello.

En diciembre, el 2013 del año en la escuela secundaria de Colorado, un escuadrón armado detuvo a un asesino en masa con una escopeta.

Junio ​​6 2014 como resultado de disparar con una escopeta (legal en Rusia), un asesino en el estado de Washington mató a un hombre e hirió a un hombre 5, se detuvo mientras un estudiante estaba recargando con equipo de defensa personal.

En general, según el FBI, el 40% de casos de masacres en los Estados Unidos se fija en el lugar de trabajo, 29% en las escuelas, 19% en las calles. El promedio de vida de un asesino similar es 180 segundos. La policía llega en promedio en minutos 5, es decir, más que la esperanza de vida promedio después del inicio de la agresión de tales criminales. Casi la mitad (49%) de las masacres se detuvieron antes de que llegara la policía, el 43% de dicha violencia fue detenida por la fuerza.

En general, los ciudadanos en los Estados Unidos han detenido el 16% de masacres, lo cual, usted ve, mucho, especialmente considerando exactamente dónde ocurren estos asesinatos. Al mismo tiempo, no más de 70 personas mueren cada año como resultado de masacres en los Estados Unidos, mientras que cualquiera, incluso las estimaciones más modestas y hostiles de la escala de autodefensa armada son cientos o miles de veces más grandes, por no mencionar las estadísticas oficiales de autodefensa del FBI, que también superan significativamente estas cifras. .

Por cierto, casos similares ocurren lejos, no solo en los Estados Unidos. En general, los civiles usan sus armas para detener al menos el 20% de los ataques terroristas contra Israel. No es difícil realizar una doble verificación, analizando de forma independiente la información disponible sobre la serie de ataques terroristas en este país.

Por ejemplo, en 1975, la captura del Hotel Savoy no se convirtió en una "masacre en Tel Aviv" porque Moshe Doychman, armado con una buena tradición israelí incluso en su ausencia, corrió a los sonidos de los disparos. Con su fuego, obligó a los militantes bien armados de 8 a detenerse en el mismo edificio, en lugar de matar a los transeúntes antes de que el grupo de fuerzas especiales los eliminara.

Yitzhak Dadon y David Shapira en el año 2008 detuvieron el ataque de un terrorista asesinado con armas de fuego en la yeshiva Mercaz ha-Rav en Israel. En marzo, 2009, un taxista, con la ayuda de su arma, detuvo el ataque terrorista con una excavadora en las calles de Jerusalén. Solo desde 2008 hasta 2009 por año, exactamente en las mismas circunstancias en Israel, se suspendieron los ataques 5 de este tipo.

En 2004, la milicia intentó evitar la tragedia en Beslan, infligiendo las primeras pérdidas a los terroristas el primer día de tomar rehenes y el día del asalto fueron los primeros en disparar el fuego cuando los militantes comenzaron a disparar a los rehenes. Si los ciudadanos estuvieran entonces mejor y más armados, entonces esta tragedia podría haberse evitado incluso en la etapa de un intento de toma de rehenes. Habría muchas menos víctimas que cuando los criminales ya hubieran logrado endurecerse y explotar todo.

En diciembre, la masacre de 2012 en la oficina de Rigla en Moscú duró solo 18, durante los cuales el agresor pudo matar al hombre de 6, pero él mismo fue neutralizado como resultado del contraataque cuerpo a cuerpo de Nikita Strelnikov y Yuri Marchenkov.

Si estas personas estuvieran armadas, obviamente habría menos víctimas, y si no detuvieran al asesino, el delincuente tenía cartuchos de 200 y tiempo suficiente para que pudiera aumentar el número de víctimas del asesinato en órdenes de magnitud.

Aún más deslumbrante es historia el llamado tirador Belgorod, sobre el cual Rossiyskaya Gazeta escribió hace un año. El asesino, según la investigación, trató tres veces de detener a los transeúntes y lo atacó con sus propias manos. Naturalmente, esto terminó trágicamente para ellos, y si los defensores tuvieran un medio normal de defensa propia, podrían detener este exterminio desde el primer momento.

Al mismo tiempo, literalmente todo el mundo es capaz de autodefensa armada. Existen numerosos casos en los que adolescentes, mujeres ancianas y ancianos brindaron una resistencia armada efectiva a los delincuentes. Particularmente indicativo es el caso cuando un estadounidense de 66, quien estaba paralizado en el lado derecho de su cuerpo, luchó contra un ladrón armado tomando un arma en su mano izquierda.

En este contexto, el razonamiento de que nuestra gente es incapaz de una autodefensa armada efectiva parece, por decirlo suavemente, dudoso. ¿Tal vez es hora de crecer y comenzar a creer en ti mismo y en tus conciudadanos?
autor:
Originador:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/09/30/boinya-v-severnom-medvedkovo/749053-mbutina-pora-povzroslet-i-nachat-verit-v-seb
346 comentarios
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  1. Investigador
    Investigador 4 de octubre 2014 18: 24
    + 22
    Bien empezado de nuevo. Los representantes del marketing estratégico tomaron el asunto para dar forma a la opinión pública y la demanda futura de armas. Y como estaba en contra de esta idea, seguiré siéndolo. Bajar a menos.
    1. Koloradovatnik
      Koloradovatnik 4 de octubre 2014 18: 32
      + 43
      La venta de armas militares se puede resolver. Solo es necesario realizar una verificación psicológica seria del comprador de un arma militar y un monitoreo mensual de su estado psicológico, bueno, naturalmente, los reincidentes no pueden vender armas). Y castigó seriamente a las uvas y aquellos que permitieron la venta de esas personas armas y absolutamente no las siguieron. Y el hecho es que en nuestra legislación, la autodefensa de una persona de pandilleros con un atacante que cause daño a la salud es tan punible como un ataque armado en sí. Es necesario realizar trabajos en estas áreas.
      1. Momento
        Momento 4 de octubre 2014 18: 35
        + 45
        Es necesario separar en qué caso se usan las armas. Si es en defensa propia, entonces cuál es el problema, y ​​si te emborrachas para disparar, entonces debes juzgar en consecuencia. Puedes verificar con más cuidado a quién le das armas. Puedes pensar que no había armas subterráneas en la URSS, es solo fue silenciado
        1. Arkuda
          Arkuda 4 de octubre 2014 19: 35
          + 63
          La ley de autodefensa en nuestro país necesita ser cambiada, de lo contrario es como una vara, demasiadas víctimas inocentes.
          1. +1812 1945
            +1812 1945 4 de octubre 2014 22: 34
            + 25
            Cita: Arkuda
            La ley de autodefensa en nuestro país necesita ser cambiada, de lo contrario es como una vara, demasiadas víctimas inocentes.

            Esta es la primera condición incondicional para la adopción de una ley que otorga a los ciudadanos respetuosos de la ley el derecho de mantener y portar un rifle de cañón corto. Contra esta ley, los oficiales de policía corruptos de todo tipo, comprometidos por criminales y con ciertas patologías mentales, son oficiales de la ley y, como es lógico, el mundo criminal mismo, cabildeando para rechazar esta ley en la Duma y el Consejo de la Federación. El artículo es informativo; Ya he hablado sobre este tema; la mayoría de la gente común que rechaza esta ley lo hace debido a malentendidos (por decirlo suavemente ...); y lo más importante: aquellos que no solo tienen derecho a un arma no deben ser entregados, sino cuyo derecho a la vida es dudoso: CUALQUIER CANTIDAD Y CANTIDAD ILIMITADA ya tienen.
            1. Arkuda
              Arkuda 4 de octubre 2014 22: 55
              +3
              B
              Cita: 1812 1945
              Cita: Arkuda
              La ley de autodefensa en nuestro país necesita ser cambiada, de lo contrario es como una vara, demasiadas víctimas inocentes.

              Esta es la primera condición incondicional para la adopción de una ley que otorga a los ciudadanos respetuosos de la ley el derecho de mantener y portar un rifle de cañón corto. Contra esta ley, los oficiales de policía corruptos de todo tipo, comprometidos por criminales y con ciertas patologías mentales, son oficiales de la ley y, como es lógico, el mundo criminal mismo, cabildeando para rechazar esta ley en la Duma y el Consejo de la Federación. El artículo es informativo; Ya he hablado sobre este tema; la mayoría de la gente común que rechaza esta ley lo hace debido a malentendidos (por decirlo suavemente ...); y lo más importante: aquellos que no solo tienen derecho a un arma no deben ser entregados, sino cuyo derecho a la vida es dudoso: CUALQUIER CANTIDAD Y CANTIDAD ILIMITADA ya tienen.

              Y el derecho a tener un voto en las elecciones, me habría referido allí también.
            2. avg
              avg 4 de octubre 2014 23: 38
              + 15
              La ley necesita ser cambiada. Pero la joven, si escribe un artículo serio, sería bueno tratar las estadísticas con más cuidado. Ni siquiera quiero dar en los Estados Unidos, hay mucha diferencia en las estadísticas estatales y federales, y la policía a menudo no considera a las personas asesinadas como miembros de pandillas.
              1. Envoltura de dulces
                Envoltura de dulces 5 de octubre 2014 00: 19
                +7
                ¿Crees en las estadísticas oficiales? Ah ja ja!
                Todos son comparados con los Estados Unidos, pero su arma de fuego no solo está permitida, porque allí, de acuerdo con la ley suprema del país, el pueblo estadounidense armado es uno de los garantes de la constitución estadounidense. Aquellos. Según la idea de los padres fundadores de los Estados Unidos, si alguien en el poder ha invadido la libertad de sus conciudadanos, los conciudadanos lo linchan usando su arma de fuego, y funcionaría si no hubieran inventado el zombi.
                Y en Rusia, ¿por qué introducir un arma de fuego? ¿Solo porque alguien se emborrachó?
                En general, ahora toda una empresa de información se ha volcado para la legalización de las armas de fuego, y todo esto en previsión del inminente deterioro de la situación socioeconómica en el país.
                1. vsoltan
                  vsoltan 5 de octubre 2014 03: 31
                  +7
                  Señores oficiales, no me gusta todo ... :-) Preferiría el orden en que estaba en la URSS: policías sin armas ... y nadie piknet ... por cierto, 1940 mil personas tuvieron lugar en 10 año de todos los empleados de NKVD :-) ... y todo esto - preguntas al parásito Duma ..., y listo para apoyar nuestra producción de armas pequeñas ... de otra manera lol
                2. sandrmur76
                  sandrmur76 5 de octubre 2014 03: 37
                  +5
                  Comienzan a zombificar a las personas. Solo para legalizar otro tipo de ingresos. En los estados duermen y ven cómo quitar troncos de la población (excepto los productores), pero no pueden por ley. ¿Por qué los necesitamos para rastrillar? coloca esta empresa. Si los vecinos compran pistolas, compraré una ametralladora. am
                3. Letun
                  Letun 5 de octubre 2014 09: 55
                  +3
                  Cita: Fantik
                  En general, ahora toda una empresa de información se ha volcado para la legalización de las armas de fuego, y todo esto en previsión del inminente deterioro de la situación socioeconómica en el país.

                  Aquí hay un hombre mirando la raíz. También es sospechoso para mí que los cabilderos estaban disparando, fue en este momento que se abrió un segundo viento. La quinta columna no duerme.
                4. ciberhanter
                  ciberhanter 5 de octubre 2014 11: 25
                  +1
                  Y ahora piensa bien y entiende por qué tenemos situaciones diametralmente opuestas.
                  enciende el cerebro
                  En los Estados Unidos, los derechos del individuo están protegidos de manera radical y el individuo tiene algo que perder personalmente. Porque él, tú has venido a él, toma un arma y se defenderá personalmente de sus posesiones.

                  Todavía creo que la reserva pública soviética puede ser reanimada y luego la gente no necesitará armas personalmente
              2. KostA_RikA
                KostA_RikA 5 de octubre 2014 03: 09
                +1
                Hay tres tipos de mentiras: mentiras, mentiras descaradas y estadísticas. No lo inventé
              3. niebla4
                niebla4 5 de octubre 2014 09: 23
                +1
                Las estadísticas, así como la historia, son prostitutas y aman a quienes necesitan por dinero.
              4. Jack-b
                Jack-b 7 de octubre 2014 12: 35
                -2
                Bueno, agregaré al montón que la joven debería haber estudiado las estadísticas de Japón, donde no hay armas en el dominio público. Y no comparemos nuestro país con el salvaje oeste.
              5. El comentario ha sido eliminado.
            3. ciberhanter
              ciberhanter 5 de octubre 2014 11: 20
              -1
              Cita: 1812 1945
              Lo más importante: aquellos a quienes no solo no se les debe otorgar el derecho a un arma, sino que también tienen dudoso su derecho a la vida: CUALQUIER Y EN CANTIDAD ILIMITADA las armas ya tienen.

              y deben identificarse y plantarse, y no entregarse a todos los demás en el maletero. Suiza, un país seguro ... pero cuando papá atrapa a su hija de 15 con un novio, existe una gran probabilidad de que la carpeta del novio se dispare, en lugar de otras desventajas. un país próspero pero con la tasa de mortalidad per cápita más alta de un arma de fuego de países sin guerra
          2. Darek
            Darek 4 de octubre 2014 23: 07
            +8
            ¡Así es! Conjunto plus. Sin una revisión seria de la legislación en el campo del posible uso de medios serios de defensa propia, no pueden resolverse. Es lo correcto. Pero la revisión de dicha legislación debería estar precisamente en el marco del cumplimiento de la posibilidad de un permiso para armas.
          3. Región 23
            Región 23 5 de octubre 2014 14: 25
            +5
            Cita: Arkuda
            La ley de autodefensa en nuestro país necesita ser cambiada, de lo contrario es como una vara, demasiadas víctimas inocentes.
        2. Maki Avellevich
          Maki Avellevich 4 de octubre 2014 21: 39
          -18
          Parece que solo se debería permitir el calibre. 6 mm e incluso un poco menos.
          el arma pierde mortalidad pero aún desconcierta mucho al objetivo
          1. DV69
            DV69 4 de octubre 2014 21: 46
            +6
            Cita: Maki Avellevich
            Parece que solo se debería permitir el calibre. 6 mm e incluso un poco menos.
            el arma pierde mortalidad pero aún desconcierta bastante al objetivo


            Y usted, según la bandera, en el país, ¿qué calibre está permitido?
            1. Maki Avellevich
              Maki Avellevich 4 de octubre 2014 21: 56
              -5
              DV69:
              "¿Y qué calibre está permitido en su país, según la bandera?"

              Mi idea se me ocurrió hace muchos años como resultado de muchos casos de uso de armas durante disputas en clubes, estacionamientos, etc.
              Me alegraría si también presentamos este calibre.

              nada para que las personas porten armas demasiado fuertes

              PD nuestro calibre puede arrepentirse y 0.5.
              1. Zennon
                Zennon 4 de octubre 2014 23: 13
                +6
                Cita: Maki Avellievich
                nada para que las personas porten armas demasiado fuertes

                Usted ve el Sr. Maki Avellyevich, el fin justifica los medios! riendo Pero en serio, no entendí este mensaje de tu calibre relativamente pequeño. Necesitas más que un barril corto, como 800 gramos para llevar. ¡Necesitas un arma de DEFENSA PROPIA! Y en esta calidad necesitas usar un arma con un alto efecto de detención. Es importante no solo disparar, sino también transfiera la energía de la bala al cuerpo del adversario. Y esto depende principalmente del calibre. En resumen, es el ideal 11,43, es decir, el calibre 45. Dada la talla, el peso y la necesidad de llevarlo oculto, el 38 es bueno. Ideal para la calidad y alto El recurso del cañón es un pequeño Walther PPS de seis disparos, algo como esto.
                1. Cometa
                  Cometa 5 de octubre 2014 00: 15
                  + 10
                  ¿El vestíbulo de los armeros no era nacional, sino extranjero? Entonces, comenzamos desde muy lejos, pero en defensa propia. ¿Y ahora se empujan los baúles y municiones occidentales? ¡Con buenas intenciones, el camino al infierno está pavimentado! Cómo no recordar este proverbio en un tema así.
                  La estupidez del proyecto de ley sobre un policía portátil puede convertirse en mezquindad cuando se permiten armas y municiones importadas. Y los amantes no deben soñar que el APS nacional estará en la lista de armas civiles.
                  1. DV69
                    DV69 5 de octubre 2014 00: 20
                    +6
                    Cita: cometa
                    ¿El vestíbulo de los armeros no era nacional, sino extranjero? Entonces, comenzamos desde muy lejos, pero en defensa propia. ¿Y ahora se empujan los baúles y municiones occidentales? ¡Con buenas intenciones, el camino al infierno está pavimentado! Cómo no recordar este proverbio en un tema así.
                    La estupidez del proyecto de ley sobre un policía portátil puede convertirse en mezquindad cuando se permiten armas y municiones importadas. Y los amantes no deben soñar que el APS nacional estará en la lista de armas civiles.


                    APS no golpeará por una razón, esta no es una pistola civil.
                    Habrá una ley así, y les aseguro que nuestros armeros ofrecerán rápidamente al mercado un número suficiente de policías civiles nacionales. Ahora no es para que nadie lo libere.
                    1. Cometa
                      Cometa 5 de octubre 2014 00: 41
                      -2
                      Cita: DV69
                      APS no golpeará por una razón, esta no es una pistola civil.

                      - ¡explique esto a los fanáticos muchas veces repitiendo su declaración! Sueñan con acariciar un verdadero pistilo militar en el bolsillo, pero resulta que estamos hablando de pedos civiles con un clip bajo y un cartucho de baja energía, y con una bala de luz.
                      1. DV69
                        DV69 5 de octubre 2014 00: 43
                        +3
                        Cita: cometa

                        - ¡explique esto a los fanáticos muchas veces repitiendo su declaración! Sueñan con acariciar un verdadero pistilo militar en el bolsillo, pero resulta que estamos hablando de pedos civiles con un clip bajo y un cartucho de baja energía, y con una bala de luz.


                        Para defensa propia, no se necesita otro.
                  2. Smaxnumx
                    Smaxnumx 5 de octubre 2014 09: 43
                    0
                    Ellos sueñan con acariciar una maja de batalla real en sus bolsillos.

                    ¿Has intentado llevar el barril en el bolsillo? Placer por debajo de la media riendo
                    se trata de pukalka civil con un pequeño clip y un cartucho de baja energía, pero con una bala ligera.

                    Pero son más fáciles de esconder en la ropa ...
                    1. Cometa
                      Cometa 5 de octubre 2014 23: 40
                      -1
                      Sma11, ¿qué quisiste decir? Explíquese o pregunte qué no entendió en nuestro diálogo con DV69.
          2. Darek
            Darek 4 de octubre 2014 23: 15
            +8
            Curiosamente, ¿alguna vez has usado un arma de calibre 6 o menos de un milímetro? ¿Y cuál es el resultado?
            Las armas de autodefensa deben tener un calibre suficientemente grande (9 mm. Esto es ideal, pero más grande), con una bala que no tenga un núcleo de acero (es decir, una bala con mínima penetración, pero con un efecto de detención grave).
            Aparentemente tú, querido, eres nuevo en calibres pequeños. Y de alguna manera no sabe que uno de los cartuchos más peligrosos es un cartucho pequeño (cal. 5,6 mm.).
            Y, por lo tanto, no suba con el hocico de cerdo en la fila de élite. No es bonito, de verdad.
            O, antes de escribir, mejor aprender material.
        3. Basarev
          Basarev 4 de octubre 2014 22: 34
          + 19
          Dicen que en los primeros años de la posguerra, los ciudadanos tenían en sus manos solo montañas de armas, bastante legales según las leyes de la guerra. Había pistolas, rifles e incluso metralletas. Sin embargo, no hubo asesinatos en masa después de que comenzó la guerra: la gente reconstruyó el país con calma lo antes posible y comenzó a vivir humanamente ... Hasta que vino Jruschov y lo arruinó todo.
          1. Cometa
            Cometa 5 de octubre 2014 00: 24
            +3
            Cita: Basarev
            Dicen que en los primeros años de la posguerra, los ciudadanos solo tenían montañas de armas en sus manos:

            - Era. Los niños jugaron en la guerra con pistolas reales, pero no mucho tiempo, organizaron redadas a menudo y rápidamente quitaron armas de bolígrafos juguetones.
          2. hipopótamo gato
            hipopótamo gato 5 de octubre 2014 12: 00
            0
            Anécdota sobre la confiscación de armas ilegales: Viene traje a su abuelo, en Occidente. Ucrania y pregunta: Pistolas abuelo givintvki e? El abuelo responde con calma, sin muchachos tontos. Conjunto de granadas, máquinas automáticas El abuelo es nuestro, tonto. Equipo, pero cañones, morteros, ¿podemos tanquear en un zorro asomando? El abuelo se levanta con una expresión de asombro y dice: ¡Aquí están los muchachos de por qué tan tonto!
          3. Región 23
            Región 23 5 de octubre 2014 14: 28
            +2
            Cita: Basarev
            Dicen que en los primeros años de la posguerra, los ciudadanos tenían en sus manos solo montañas de armas, bastante legales según las leyes de la guerra. Había pistolas, rifles e incluso metralletas. Sin embargo, no hubo asesinatos en masa después de que comenzó la guerra: la gente reconstruyó el país con calma lo antes posible y comenzó a vivir humanamente ... Hasta que vino Jruschov y lo arruinó todo.
          4. ángel del infierno
            ángel del infierno 5 de octubre 2014 18: 27
            +1
            Jruschov odiaba a mi abuelo, aunque en ese momento era un oficial de la NKVD, la MGB. Cuando Jruschov fue despedido y tuvo que ahogar su amado trofeo Walter. Debido a lo que ya no lo amaba, ahora desafortunadamente queda por adivinar.
        4. ciberhanter
          ciberhanter 5 de octubre 2014 11: 19
          0
          Popolno lo es todo y en todas partes, pero aquí hay una cuestión de educar a la sociedad. En la URSS, todo estaba en calma, y ​​en la muestra rusa de 90, totalmente libre de liberales, se disparó a la gente en las calles. Las armas fueron prohibidas en ambos países. pero, además del nivel de vida, había otro factor: la educación, la televisión, los medios de comunicación, etc. Preste atención a que las personas en la edad del crimen no se opusieron a nada: ya estaban formadas y creían que la policía lo entendería (
        5. INVERSOR
          INVERSOR 5 de octubre 2014 16: 14
          -4
          El boxeo debe ser tratado y no se necesita troncal. Compañero
          1. ángel del infierno
            ángel del infierno 5 de octubre 2014 18: 30
            +2
            ¡¿Si?! Estás usando guantes de boxeo en una esquina del ring y tu oponente con una pistola cargada en otra. Gong...
            1. INVERSOR
              INVERSOR 6 de octubre 2014 12: 12
              -1
              Me imagino que la situación se está poniendo tensa y el enemigo quiere agarrar un arma ... pero de repente se da cuenta de que su mandíbula está rota y está revolviendo el suelo en una pose absurda en busca de dientes ...
      2. Investigador
        Investigador 4 de octubre 2014 18: 42
        + 16
        Sería mejor restablecer la pena de muerte para reducir la delincuencia, y no hay necesidad de argumentar que esto no es efectivo. En cualquier caso, la pena de muerte puede ser abolida, pero se vende cómo recolectar montañas de armas. Pensaste?
        1. DV69
          DV69 4 de octubre 2014 18: 55
          + 20
          Cita: INVESTIGADOR
          Sería mejor restablecer la pena de muerte para reducir la delincuencia, y no hay necesidad de argumentar que esto no es efectivo. En cualquier caso, la pena de muerte puede ser abolida, pero se vende cómo recolectar montañas de armas. Pensaste?


          ¿Por qué recoger armas vendidas oficialmente? Es necesario recolectar troncos ilegales, que por cierto son realmente montañas.
          Y la pena de muerte para algunos tipos de delitos es, por supuesto, una salida. ¿Qué tiene que ver este castigo con un baúl legal corto?
          1. Investigador
            Investigador 4 de octubre 2014 19: 03
            + 11
            Yo respondo Nadie es inmune al hecho de que puede ir al techo en un buen momento. Y luego el arma de lo legal se convierte en ilegal. Y, además, hemos crecido toda una generación, que dio los mejores años de vida a los tiradores de computadoras. Lo empaparon todo y todos en sus juegos. Y no estoy seguro de que su psique esté bien.
            1. DV69
              DV69 4 de octubre 2014 19: 18
              + 19
              Cita: INVESTIGADOR
              Yo respondo Nadie es inmune al hecho de que puede ir al techo en un buen momento. Y luego el arma de lo legal se convierte en ilegal. Y, además, hemos crecido toda una generación, que dio los mejores años de vida a los tiradores de computadoras. Lo empaparon todo y todos en sus juegos. Y no estoy seguro de que su psique esté bien.


              Bueno, dime cómo las armas legales se convertirán en ilegales. ¿Y con todas sus balas y proyectiles disparados, con todos los datos sobre esta arma ubicados en la revista a prueba de balas?
              Tenemos una gran cantidad de armas de caza en nuestro país, así que llevémoslas, hasta que algún cazador haya perdido la cabeza.
              1. Investigador
                Investigador 4 de octubre 2014 19: 32
                +4
                Dmitry, y tomas un rifle de caza, y vas con él a una cervecería cercana o subes a una bicicleta con él, y andas por Moscú lleno de autos. Y si se corta accidentalmente, el cañón está listo para disparar y las ruedas se disparan. ¿Lo que es divertido? Y con una pistola es muy conveniente. ¿Y dónde está el arma de caza?
                1. normal
                  normal 4 de octubre 2014 19: 52
                  +4
                  Cita: INVESTIGADOR
                  Dmitry, y tomas un rifle de caza, y vas con él a una tienda cercana a tomar una cerveza o te sientas con él en una bicicleta, y conduces a lo largo de la obstruida Moscú .....
                  ¿Y aquí cazando armas?

                  Pero con esto.
                  El miércoles, noviembre 7 2012, Dmitry Andreevich Vinogradov, de 29, cerca de 9: hora local de 00, ingresó al edificio de oficinas de la compañía Rigla, ubicada en la calle Chermyanskaya en Moscú, donde trabajó como abogado. Llevaba ropa de civil (chaqueta y pantalón oscuro). Detrás de los hombros había una mochila en la que había escopetay municiones [1]. Al entrar en el baño de hombres, se encerró desde adentro, se cambió de ropa y cargó su arma. En 9: 49 por la mañana, el criminal subió al piso de 4, en el camino (en las escaleras) mató a un hombre que iba a una entrevista, luego fue a la oficina y abrió fuego con sus dos manos a sus colegas. En la oficina, Vinogradov mató a cuatro colegas e hirió a dos. Después de eso, el tirador fue desarmado por los guardias del almacén, que llegaron corriendo con el sonido de los disparos.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Медвед
                  1. Investigador
                    Investigador 4 de octubre 2014 20: 01
                    0
                    Psicópata, él es psicópata. Una vez que planeó el asesinato en masa, lo habría llevado a cabo a toda costa. Incluso si en cada escritorio se quitaran 2 pistolas del fusible. En este caso, habría detonado toda la bomba. Bueno, por Dios, ¿por qué eres tan celoso con la idea de armar a todos?
                    1. pv1005
                      pv1005 4 de octubre 2014 20: 55
                      + 21
                      Y tú, querida, no decides por todos. Cada ciudadano debe tener su propia elección. Tienes que arrodillarte ante el criminal (Dios no lo quiera, por supuesto) y esperar a la policía, que otro le dispare. Después de todo, nadie habla del armamento indiscriminado de todo el país. Si no quieres, no compres, pero tampoco tienes que tomar una decisión por los demás.
                      1. Investigador
                        Investigador 5 de octubre 2014 00: 18
                        +3
                        Pavel, generalmente piensas lo que escribes. Nunca me he arrodillado delante de nadie y no lo voy a hacer, esta es la primera. Dispara al criminal, ¿cómo se debe entender esto?
                        Sólo un tribunal puede llamar criminal a una persona, como usted sabe. E inmediatamente disparas, es decir. matar, y esto es un linchamiento. Este es el segundo. Pero, ¿y si te pareciera que él era un criminal, como un policía estadounidense, e inmediatamente detrás de la funda y lo golpeaste? Este es el tercero. Y de repente desarrollas un trastorno obsesivo-compulsivo o un trastorno obsesivo-compulsivo simple con muchas fobias diferentes. ¿Cómo se te puede confiar entonces un arma? Esta es la cuarta.
                      2. Sanmak
                        Sanmak 5 de octubre 2014 02: 08
                        0
                        Investigador

                        Por su cuenta las personas no son juzgadas!!!!
                      3. Investigador
                        Investigador 5 de octubre 2014 10: 01
                        -1
                        Tienes razón Alejandro. Juzgar a las personas es quebrantar uno de los diez mandamientos. Pero en este caso, los eventos se desarrollan como en el jardín de infantes y se llaman "él comenzó".
                        Pero en serio, existe tal fenómeno en la psique humana como la protección psicológica. Es decir, el autoengaño inconsciente para preservar la autoestima cuando se infringe. Tu comentario es solo de esta ópera. Y la razón está en ti, no en mí. Ama la psicología y será más fácil vivir. O tal vez ni siquiera necesites un arma.
                2. DV69
                  DV69 4 de octubre 2014 20: 20
                  +7
                  Cita: INVESTIGADOR
                  Dmitry, y tomas un rifle de caza, y vas con él a una cervecería cercana o subes a una bicicleta con él, y andas por Moscú lleno de autos. Y si se corta accidentalmente, el cañón está listo para disparar y las ruedas se disparan. ¿Lo que es divertido? Y con una pistola es muy conveniente. ¿Y dónde está el arma de caza?


                  Sabes Leo, tus ejemplos no son correctos. Para disparar sobre ruedas es necesario aterrizar en cualquier caso, sin importar desde qué cañón se pelee. Y no hay términos condicionales.
                  1. Investigador
                    Investigador 4 de octubre 2014 20: 26
                    +3
                    Dmitry Estoy de acuerdo contigo, pero solo la mitad. Ejemplos inválidos aplican a ciudadanos inválidos. Y tenemos suficiente de ellos.
                    1. woron333444
                      woron333444 4 de octubre 2014 20: 47
                      + 11
                      Eres como la asunción. El 10% son inteligentes, y el resto son personas estúpidas en Rusia. Armas disciplinas personas. ¿Por qué se puede confiar en un niño a la edad de 18 años con un autómata y a los 30, es imposible?
                      1. Cometa
                        Cometa 4 de octubre 2014 21: 05
                        + 10
                        Cita: woron333444
                        ¿Por qué se puede confiar en un niño a la edad de 18 años con un autómata, y a los 30, es imposible?

                        - sirvió en el ejército? Entonces, allí, alarmados, abren la sala de armas y los soldados obtienen máquinas del tiempo, ametralladoras, lanzagranadas, y arrastran la caja fuerte con pistolas al punto de recolección y carga sin abrirla. Tal es la diferencia en relación con el tipo de arma y la probabilidad de su pérdida.
                        Y también: nuestro tren no estaba permitido en tránsito por Moscú. Tuve que recorrer la región de Moscú. Fue tal cosa en tiempos de paz.
                      2. Número 17
                        Número 17 4 de octubre 2014 22: 46
                        +5
                        Y aquí no estoy de acuerdo. Sí, de hecho, hay una sala de almacenamiento de armas en el cuartel. Sí, de hecho, puedes pasar de una ametralladora a un lanzagranadas de caballete, por ejemplo, obtuve cng9m y todavía di morteros según los parlamentarios. Pero los patricks se almacenan en otro lugar lejos de los cuarteles y hasta que los alcances te matarán. En cuanto al PSM 9 mm, sí, esta arma se almacenó en la sede de la RF donde serví con cartuchos. Y ahora, un pequeño comentario durante una de las alarmas educativas, a todos nos dieron armas a algunos, incluso a un soltero. Pero había un equipo incluso durmiendo con armas mientras la alarma era los primeros 2 días y había algunas personas que acudían al comedor con PCM o SVD. Pero hubo un coronel inteligente que se dio cuenta de que, además de los reclutas, hay contrabajos, e incluso esta gente podría en algún lugar en algún lugar esconder a un patrick de combate que puede decidir radicalmente el destino de muchos. Y dio la orden de quitar el arma solo junto con el que estaba sirviendo y la batalla que interviene, para qué. Solo me alegré. No voy a decir su nombre, pero fue este oficial quien disparó los mismos 9 kopeks de la SVD en el campo de tiro que el héroe de la película supuestamente noqueó los mismos 5 kopecks de la SVD en Perevalnoye. Esto no es un truco, sino un disparo competente de un militar normal. Y ahora la pregunta es, si alguien sirvió durante mucho tiempo, ¿recuerdan cómo estaban y dónde estaban las armas en la URSS HF? Justo a lo largo de la pared detrás de la puerta simbólica y transparente. RECORDADO ??? Esta es una cuestión de educación y actitud hacia las armas. Además más interesante. Serví con urgencia en el puesto avanzado de Rubtsov en Sebastopol. Dio la casualidad de que, por rango, tenía que emitir armas de acuerdo con los comandos de alarma o el entrenamiento. Esas mismas pistolas PM también estaban en mis brazos y cartuchos también. Es solo que no había todas las llaves. Estaba tan arrastrado que abrí la habitación e inmediatamente quité la señalización en 6 o 7 segundos. En la sede de Simferopol, teóricamente, no podían darse cuenta. PERO. cuánto fui a los conjuntos y guardé estas llaves para mí, nunca pensé en lo malo y la sensación de matar a alguien. Además, identifiqué rígidamente cualquier intento de dirigir el cañón de la ametralladora hacia cualquiera. Y cuando cumplió un contrato, constantemente hacía comentarios a sus colegas.
                      3. Cometa
                        Cometa 5 de octubre 2014 11: 28
                        -1
                        8
                        Cita: número 17
                        Y aquí no estoy de acuerdo. .................. Pero los patricks se almacenan en otro lugar lejos del cuartel y hasta que los alcances te matarán.

                        - No estoy de acuerdo, su negocio. Pero, después de todo, alguien más llevaba una caja fuerte con pistolas, y usted, como lanzagranadas, fue grabado con una hoja de tiempo PM (¿cuántas veces se lo dieron?). Pero él (PM) no se quedó allí (lejos del cuartel) cuando una parte salió de la ubicación en alarma.
                      4. Cometa
                        Cometa 5 de octubre 2014 01: 10
                        0
                        nota: Darek está indignado porque están siendo minúsculos sin justificación, y me sorprende que encontré uno que me envió un menos por la verdad absoluta, por afirmar el hecho. La calificación se convierte en algo gracioso. lengua
                      5. Investigador
                        Investigador 4 de octubre 2014 21: 12
                        +7
                        Soy como yo. No doy ninguna cifra. No insulto a nadie y no ofende a nadie. Pero si mi posición ofende a las personas, significa que llevar armas para ellos se convierte en una obsesión. Y Ouspensky simplemente odia a su país. Piensa primero y luego escribe.
                      6. Darek
                        Darek 4 de octubre 2014 23: 34
                        -3
                        Eso es todo, que no dan ningún número. Y no ofendas a nadie (excepto a ti mismo). ¡Sí, por el amor de Dios! No me ofendí.
                        Si eres inadecuado en la vida, entonces también percibes a todos los que te rodean. Y yo, por ejemplo, aunque no soy un ángel, tengo un entorno ligeramente diferente.
                        Y a mis amigos y buenos conocidos, les confiaría tranquilamente el maletero.
                      7. Investigador
                        Investigador 5 de octubre 2014 00: 47
                        -1
                        Debido a tu evidente insuficiencia, fuiste el primero en ofenderme y ni siquiera entendiste esto. Solo defiendo mi posición y no prohíbo nada a nadie. Prohibir o autorizar la adquisición de armas solo puede la ley federal, para cuya adopción existen procedimientos conocidos.
                      8. Luga
                        Luga 5 de octubre 2014 01: 05
                        +4
                        Me parece que eres demasiado categórico y algo descortés (mi desventaja contigo). Aunque solo sea por esta razón, tendría cuidado de no entregar armas a las personas a las que llama sus amigos y buenos conocidos ("dime quién es tu amigo y te diré quién eres"). Aparentemente, generalmente es peligroso dejarlo acercarse al arma.

                        Noté hace mucho tiempo que, básicamente, la idea de legalizar un barril corto (ahora no solo me refiero a este sitio) está respaldada por personas más jóvenes que 30, que no tienen nada que ver con las armas en sus vidas. En el mejor de los casos, son románticos que sueñan con detener al vil villano que ha invadido algo con su mano armada, las opciones pueden ser diferentes. En el peor de los casos, son personas notorias, amargadas y de mentalidad estrecha que creen que sus armas cambian su estatus social de una manera positiva.

                        Y también sé muy bien qué tipo de estadísticas delictivas traen algunos investigadores, sé muy bien cómo se genera esta estadística. Para el ignorante lo explicaré: está formado de acuerdo con las solicitudes de quienes ordenan estudios estadísticos.

                        Cuando tenía 20 años soñé con una pistola. Cuando tuve 24 adquirí una MP-654 neumática, estaba arrastrando con ella donde no caí y soñé que alguien me iniciaría, o si intentaba hacer algo mal conmigo, le daría ... Armas (si se puede llamar una arma ) y se solicita de la funda. No hay conflicto, lo haremos ahora. Sentí que estaba empezando a buscar problemas incluso donde no había ninguno. No sé a qué dioses orar, que gracias por hablar por el hecho de que nunca este barril no ha traído al hombre.

                        Se acabó la infancia, esta pistola sigue en mi casa, en pleno funcionamiento, un par de veces al año y la saco para disparar a las latas de cerveza. Mi hijo menor está deseando que llegue un evento como las vacaciones. Espero que su ansia de armas se satisfaga en la infancia y que con la edad no se convierta en un deseo obsesivo de "disparar" de los racimos adultos.

                        Para aquellos que quieran defenderse con un arma en la mano, propongo presionar no un cañón corto que se pueda esconder debajo de la ropa, sino un arma de caza que no se pueda esconder. Defenderse o evitar una "ejecución masiva" es suficiente. Otra cosa es que en la vida cotidiana con una pistola al hombro, una persona parecerá irse. Pero seguramente nadie atacará, la seguridad está por encima de todo, ¿no es así? Deja el cañón rechoncho solo, las armas de transporte ocultas están diseñadas para un ataque sorpresa, no para la defensa.
                      9. afilado
                        afilado 5 de octubre 2014 03: 02
                        +1
                        El arma del uso oculto sirve igualmente bien tanto para el ataque como para lo inesperado y efectivo, como resultado de lo inesperado, ¡la defensa!
                      10. afilado
                        afilado 5 de octubre 2014 03: 02
                        0
                        El arma del uso oculto sirve igualmente bien tanto para el ataque como para lo inesperado y efectivo, como resultado de lo inesperado, ¡la defensa!
                3. 406ppm2gv
                  406ppm2gv 4 de octubre 2014 20: 55
                  +4
                  Hemos estado hablando sobre este tema en nuestro país durante muchos años. Los opositores a las armas legales justifican el hecho de que tenemos una mentalidad especial. cómo obtienen armas y todos van y disparan y pistolas en este momento (lesiones), así que creo que son utilizadas por aquellos que son débiles en espíritu. en el caso de que sepa que está apuntando lo mismo a quien apunta, el espíritu no será suficiente para usarlo. En el país hay tantas armas ilegales para aquellos que no están cerca de confiar.
                4. Darek
                  Darek 4 de octubre 2014 23: 29
                  -2
                  Es decir, usted, querido, ¿está listo porque está siendo cortado para abrir fuego sobre las ruedas del automóvil de otra persona?
                  Claro. Usted, de hecho, no puede recibir armas.
                  1. Investigador
                    Investigador 5 de octubre 2014 00: 25
                    +2
                    Ya estoy listo para tal interpretación de mis palabras para hacerle el diagnóstico absolutamente correcto, pero no lo haré. Su divulgación pública es contraria a la ética médica.
              2. Vita_vko
                Vita_vko 4 de octubre 2014 19: 51
                0
                La justificación de la legalización de las armas por el aumento de la delincuencia, por decirlo suavemente, completa idiotez. Es lo mismo que apagar un fuego con gasolina. Obviamente, el 99,9% de los ciudadanos no podrán defenderse moral o físicamente de un ataque repentino de pandillas. Por lo tanto, la legalización de las armas es necesaria principalmente por los propios bandidos para evitar la presión constante de la policía. Si no tiene en cuenta la muerte como resultado de un accidente, el 90-80% de los asesinatos se cometen a nivel doméstico cuando están borrachos. Y si un borracho tiene armas en ese momento, el número de asesinatos domésticos aumentará varias veces a la vez.
                Ahora no es una guerra, que mataría a personas sin juicio si hay sospechas de un intento. Además, en la mayoría de los casos, el intento de la policía tiene lugar para confiscar armas. Personalmente, creo que no solo las compañías de seguridad, sino incluso la policía deberían estar equipadas exclusivamente con armas traumáticas. Y el uso de armas militares, principalmente francotiradores, debe estar estrictamente regulado por ley para unidades especiales. Luego, el número de asesinatos, especialmente los hechos a medida, se reducirá diez veces.
                1. Darek
                  Darek 4 de octubre 2014 23: 43
                  +5
                  Cita: Vita_vko
                  Obviamente, el 99,9% de los ciudadanos no podrán defenderse moral o físicamente de un ataque repentino de pandillas.

                  ¿Quién te dijo esto y para quién es obvio?
                  Cita: Vita_vko
                  Por lo tanto, la legalización de las armas es necesaria principalmente por los propios bandidos para evitar la presión constante de la policía.

                  Los bandidos ya tienen armas, y se lavan la presión con las abuelas con bastante calma. Y, por cierto, los propios bandidos se llevarán el barril "izquierdo" por delitos, y no el que fue adquirido y registrado oficialmente con el propietario.
                  ¡No golpees tonterías, querido!
                  Cita: Vita_vko
                  Y si un borracho tiene armas en ese momento, el número de asesinatos domésticos aumentará varias veces a la vez.

                  Prohibamos los cuchillos de cocina. Según las estadísticas, son asesinados por la bebida. Es más fácil. Todavía tienes que salir del arma. ¿Qué tiene que hacer para matar?
                  Cita: Vita_vko
                  Ahora no es una guerra, que mataría a personas sin juicio si hay sospechas de un intento.

                  ¿Y en la guerra matan "por sospecha de intento" ??? ¡Esto es fuerte! Deje la marihuana y cambie al tabaco normal.

                  Cita: Vita_vko
                  Además, en la mayoría de los casos, el intento de la policía tiene lugar para confiscar armas.

                  ¿Y cuántos años ha servido personalmente en los órganos de asuntos internos? Tengo diez años. Y tú cagas basura.

                  Cita: Vita_vko
                  Y el uso de armas militares, principalmente francotiradores, debe estar estrictamente regulado por ley para unidades especiales. Luego, el número de asesinatos, especialmente los hechos a medida, se reducirá diez veces.

                  ¡Así que salga con la prohibición de cazar rifles con una mira telescópica! ¿Por qué estás subiendo al barril corto?
              3. Cometa
                Cometa 5 de octubre 2014 00: 31
                +1
                Cita: DV69
                Bueno, dime cómo las armas legales se convertirán en ilegales.

                - por ejemplo, así: en tus manos tu baúl está legalmente ubicado, y en mis manos el mismo baúl será ilegal. Además, la diferencia horaria entre el estado legal e ilegal no es más de un segundo.
                1. DV69
                  DV69 5 de octubre 2014 00: 35
                  0
                  Cita: cometa
                  [
                  - por ejemplo, así: en tus manos tu baúl está legalmente ubicado, y en mis manos el mismo baúl será ilegal. Además, la diferencia horaria entre el estado legal e ilegal no es más de un segundo.


                  Será genial si puedes recoger mi baúl desnudo. Me temo que no te daré este segundo.
                  1. Cometa
                    Cometa 5 de octubre 2014 00: 56
                    0
                    1) no se trata de una persona específica, sin embargo, y no le daré la oportunidad de obtener el barril con contacto directo (99,9% y si estoy con mi empresa, entonces 150%)
                    2) estamos hablando del principio de aplicación. ¿Vas a disparar desde una distancia de 10-20 metros? ¿Cómo, entonces, dar su excusa? ¿Has sido amenazado con gritos viciosos desde la distancia?
                    1. DV69
                      DV69 5 de octubre 2014 11: 54
                      +1
                      Cita: cometa
                      1) no se trata de una persona específica, sin embargo, y no le daré la oportunidad de obtener el barril con contacto directo (99,9% y si estoy con mi empresa, entonces 150%)
                      2) estamos hablando del principio de aplicación. ¿Vas a disparar desde una distancia de 10-20 metros? ¿Cómo, entonces, dar su excusa? ¿Has sido amenazado con gritos viciosos desde la distancia?


                      Resulta un diálogo interesante que tenemos con usted, no conocemos las capacidades, habilidades y nivel de preparación de cada uno para discutir asuntos importantes.
                      Si usted y la compañía están listos para detener a una persona armada, esto es una cosa. Aunque en estos casos hay opciones.
                      Pero estamos considerando la cuestión de permitir que las CS civiles porten armas, y no cómo capturar a un enemigo entrenado.
            2. normal
              normal 4 de octubre 2014 19: 42
              + 12
              Cita: INVESTIGADOR
              Contesto. Nadie es inmune al hecho de que puede ir y el techo en un punto.

              Denis Viktorovich Evsyukov (20 de abril de 1977, Moscú [1]) - ex mayor de la policía rusa [2], en 2008-2009 fue el jefe del departamento de asuntos internos en el distrito de Tsaritsyno. Ganó notoriedad cuando, el 27 de abril de 2009, mientras estaba intoxicado, mató a dos personas e hirió a otras siete en el supermercado Ostrov de Moscú en la calle Shipilovskaya ...
              En la noche del 26 al 27 de abril de 2009, Yevsyukov mató a Sergey Evteev, el conductor de Daewoo Lanos, que lo conducía [38], frente a la casa No. 7 en Borisovsky Proezd, y atravesó los patios hasta la calle Shipilovskaya (Distrito Sur de Moscú) y entró en el supermercado Ostrov. De camino al supermercado, abrió fuego varias veces frente a él y dentro de la tienda, hiriendo a siete personas, una de las cuales murió (cajera Elmira Turdueva). Antes de la llegada de la policía, Yevsyukov continuó disparando contra empleados y clientes, eligiendo a jóvenes de diferentes sexos como objetivo (el mayor tenía 27 años). Yevsyukov tomó rehenes en la trastienda e intentó dispararles, pero fue neutralizado por un escuadrón policial [8].
              El arma de Yevsyukov era una pistola Makarov de 1968, número de edición ШИ 3192, incluida en la lista de buscados por la Dirección de Asuntos Internos del Cáucaso del Norte en 2000.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Евсюков,_Денис_Викторович


              Y ninguna de las víctimas tenía armas; de acuerdo con la ley, no había armas.
              ¡Y el policía loco y borracho tenía armas! ¡Ilegal!
              1. Investigador
                Investigador 4 de octubre 2014 19: 53
                +3
                Algunas discusiones me hacen sentir que un ciego está tratando de decirle a un sordo qué maravilloso atardecer es hoy.
                1. normal
                  normal 4 de octubre 2014 20: 23
                  + 12
                  Cita: INVESTIGADOR
                  Algunas discusiones me hacen sentir que un ciego está tratando de decirle a un sordo qué maravilloso atardecer es hoy.

                  El hecho es que escribí el comentario inferior antes de lo publicado anteriormente. Entonces los comentarios no se encuentran en mi testamento.
                  Pero tienes toda la razón, surge ese sentimiento. Especialmente cuando se HACEN HECHOS en el artículo, y en respuesta surgen miedos y suposiciones.
                  ¿Cuántos opositores a la legalización no hablan de AUTODEFENSA armada, siempre se "defienden" con psicópatas, comportamiento inadecuado de la población, una sociedad inmadura, así como declaraciones tontas como "No dispares - ve a Novorossia" o "¿Te gustaría disparar?
                  ¡El criterio de la verdad es la práctica! Y la práctica no confirma los argumentos de los opositores a la legalización de barras cortas.
            3. Blondy
              Blondy 4 de octubre 2014 22: 04
              +7
              Lo empaparon todo y todos en sus juegos. Y no estoy seguro de que su psique esté bien.


              Así es, pero, sin embargo, la principal preocupación por la psique de las estructuras de poder está aquí.
              Imagínate: no tienes armas. Golpeaste a Gopnik. Todo está claro - asesinato. Y ahora tienes un puente corto (legal) y ya te has estrellado. La aplicación de la ley es pura matanza. Pero empiezas a gritar: ¡contraproducente, afuera, tienen cuchillos y murciélagos! Y aquí comienza el dolor de cabeza de la corte y la investigación.
              Moraleja: la primera opción es más propicia para la preservación de una psique saludable de los agentes de la ley que nos protegen.
              1. stas52
                stas52 5 de octubre 2014 07: 10
                +1
                Cita: Blondy
                Lo empaparon todo y todos en sus juegos. Y no estoy seguro de que su psique esté bien.


                Así es, pero, sin embargo, la principal preocupación por la psique de las estructuras de poder está aquí.
                Imagínate: no tienes armas. Golpeaste a Gopnik. Todo está claro - asesinato. Y ahora tienes un puente corto (legal) y ya te has estrellado. La aplicación de la ley es pura matanza. Pero empiezas a gritar: ¡contraproducente, afuera, tienen cuchillos y murciélagos! Y aquí comienza el dolor de cabeza de la corte y la investigación.
                Moraleja: la primera opción es más propicia para la preservación de una psique saludable de los agentes de la ley que nos protegen.

                Y ahora, una pregunta así, ¿has estado fuera durante mucho tiempo? ¿Crees que gopniki o bandidos te avisarán por adelantado a unos cien metros de distancia, diciendo que te robaremos ahora? ¿O quieres caminar con el cañón en la mano listo?
                Repetiré mi comentario de otro tema:
                ¿Ves a menudo gente en una ciudad con armas de caza listas? Probablemente solo cazadores y luego en el caso, desmontados, separados de los cartuchos.
                Casi no hay tiroteos con armas de caza, precisamente porque está en casa en una caja fuerte. Supongamos que una persona fue insultada, derramada, golpeada, en general, no importa cómo, sino insultada. Creo que todo el mundo tenía una situación de ira, pero ahora mira: quiere vengarse (matar) durante unos 20 minutos, luego se calma y comienza a pensar de manera más adecuada. Es decir, si incluso corre a su casa en busca de armas, entonces, hasta que alcance la distancia, abra la caja fuerte y equipe el cañón, entonces lo más probable es que se calme. Y ahora la situación es diferente: una persona consigo misma tiene un CS, inmediatamente lo arrebata bruscamente y cumple su deseo momentáneo (por cierto, con traumas, esto sucede), y aquí está el resultado de un cadáver y una vida rota.
                1. stas52
                  stas52 5 de octubre 2014 08: 07
                  -1
                  Y aquí hay otro nuevo:
                  En un apartamento comunal en la avenida Lenin, Yury Tortsev, de 32, mató a dos vecinos con un rifle de caza. Alexander Lapin, de 27, y Denis Danilov, de 23, bebieron alcohol y suspiraron, mientras que Buttsev, su novia y su hija trataron de dormir en la habitación contigua.

                  Al principio, el hombre dio varias advertencias a los jóvenes, pero esto no ayudó. Luego tomó un rifle de caza y disparó dos veces. Uno de los jóvenes murió a causa de una herida de bala en el estómago justo en el apartamento, el segundo ya murió en el hospital, donde fue trasladado a la ambulancia, que fue causada por otros residentes del piso comunal.

                  Tras una llamada de los vecinos a la escena del incidente, los agentes de policía, que detuvieron inmediatamente al hombre armado, llegaron. En este momento, se ha abierto una causa penal contra Yury Tortsev bajo el artículo "El asesinato de dos o más personas".

                  "Se están tomando medidas operativas y de investigación para recopilar y asegurar la base de evidencia", confirmó LifeNews en las agencias de cumplimiento de la ley. El tribunal pronto decidirá sobre el arresto del sospechoso, informó el servicio de prensa de la gerencia del IC de Rusia en la región de Arkhangelsk y la NAO.

                  a través de http://lifenews.ru/news/142029
                  1. hipopótamo gato
                    hipopótamo gato 5 de octubre 2014 12: 28
                    +1
                    Esto confirma una vez más que las personas inadecuadas no deberían tener acceso a las armas. Creo que fue posible resolver el conflicto de manera diferente, si no querías estropear tus nervios, bueno, llama al equipo y protegerán a estos licores en la casa de los monos por la noche. Sin embargo, este mismo dibil se enderezó sin pensar en las consecuencias. Se pueden dar ejemplos tantos como queramos en Estados Unidos. Solo aquí los asesinatos de esto no se vuelven menos, solo los locos son suficientes allí y aquí. Bueno, la conversación ahora no es sobre psicópatas, sino sobre el derecho a tener o no legalmente armas de autodefensa. Y luego debe haber algún trabajo con personas que hayan expresado su deseo de adquirirlo. En primer lugar, conocimiento de la ley y responsabilidad en su aplicación, clases preliminares y aprobación de las medidas de seguridad en circulación, entrevista con un psiquiatra. Y solo después de pasar todas las pruebas, en cuyo caso y cómo usarlo, a una persona se le puede permitir o prohibir el derecho a las armas personales. Al mismo tiempo, hay muestras de proyectiles y balas en su barril en los órganos de la caja del cartucho. Y el que haya aprobado estos exámenes de cobre se dará cuenta claramente de que, ante todo, se le impone la responsabilidad en términos del derecho a poseer armas y luego existe el derecho a la legítima defensa de uno mismo o de sus familiares.
            4. Zennon
              Zennon 4 de octubre 2014 23: 22
              +2
              Cita: INVESTIGADOR
              Nadie es inmune al hecho de que puede ir y el techo en un punto.

              Por supuesto. Pero aquí hay una analogía con los derechos. Conocí a una familia donde una persona perdió la vista como resultado de una lesión. Toda su vida está detrás del volante. Sin visión, como saben, no es así. Tuve que entregar los derechos. Realizar una anología.
            5. Darek
              Darek 4 de octubre 2014 23: 28
              +1
              Aaaaa ... ¡Todo está claro!
              Es decir, el autor de este, sin duda un comentario muy inteligente, cree que no está a salvo del hecho de que tendrá un techo. ¡Pues, genial! No se le debe dar permiso para armas. Pero, ¿por qué el autor juzga a todos por su cuenta?
              Por ejemplo, estoy asegurado. Una persona normal, como todos los demás. Pero el autor, aparentemente, no es así. Entonces teme que las armas no caigan en manos de personas como él.
            6. Sanmak
              Sanmak 5 de octubre 2014 02: 04
              0
              Investigador

              Sí, en tu opinión, necesitas quitarle la licencia de conducir por una cosa más, de repente alguien irá al techo y comenzará a empujar a todos.
            7. Smaxnumx
              Smaxnumx 5 de octubre 2014 09: 52
              -1
              Yo respondo Nadie es inmune al hecho de que puede ir al techo en un buen momento. Y luego el arma de lo legal se convierte en ilegal. Y, además, hemos crecido toda una generación, que dio los mejores años de vida a los tiradores de computadoras. Lo empaparon todo y todos en sus juegos. Y no estoy seguro de que su psique esté bien.

              Tenemos dos generaciones después de Afganistán y Chechenia, la mitad con una psique inadecuada, ¿y qué? Y a muchos de ellos se les enseñó a matar con sus propias manos. ¿La población de Rusia ha sufrido? Las leyes necesitan cuerdas e instan a la policía a trabajar, no a la burocracia.
          2. DV69
            DV69 4 de octubre 2014 21: 55
            -1
            Me pregunto quién está corriendo constantemente a lo largo de la rama y anotando contras sin justificarlos. Solo quiero saber el apodo de esta criatura.
        2. Blondy
          Blondy 4 de octubre 2014 21: 39
          +2
          pero cómo recolectar montañas de armas vendidas. Pensaste?

          Y de dónde viene la legalización de las ventas y el registro. Pensaste?
        3. Zennon
          Zennon 4 de octubre 2014 23: 17
          +1
          Cita: INVESTIGADOR
          pero cómo recolectar montañas de armas vendidas. Pensaste?

          ¿Por qué recogerlo?
          1. Investigador
            Investigador 5 de octubre 2014 01: 42
            +1
            Yo explico. No se trata de poseer armas, sino de llevar armas. En esta formulación, un arma no es una propiedad sujeta a la cual se extiende el derecho de propiedad. Aquellos. Las armas no se pueden desechar a nuestra discreción, a saber: para vender, dar o heredar. Después de la muerte de su propietario debe proporcionarse para la entrega de armas con la devolución del dinero a los herederos. Algo como eso.
            1. Zennon
              Zennon 5 de octubre 2014 19: 56
              +1
              Cita: INVESTIGADOR
              Después de la muerte de su propietario debe proporcionarse para la entrega de armas con la devolución del dinero a los herederos.

              ¿Cuáles son los problemas? No entregue un certificado de defunción hasta que se devuelva el baúl.
        4. Darek
          Darek 4 de octubre 2014 23: 23
          -1
          ¡La restauración o abolición de la pena de muerte no afecta la tasa de criminalidad!
          Y no es efectivo. Y no discutas.
          Y para ti y los de tu clase, aunque sea un infierno, estarás haciendo lo mismo.
          "¿Cómo recolectar montañas de armas vendidas" !!! ?????
          ¿Para quién fue escrito? ¿De quién recogerá alguien estas "montañas"? ¿Y por qué?
          Esta arma es una propiedad personal completamente legítima de las personas que la compraron, como, por ejemplo, un teléfono celular o un kilogramo de tomates. ¿Quién los recogerá?
          ¿Rave otra vez?
      3. 97110
        97110 4 de octubre 2014 19: 03
        +5
        Cita: Koloradovatnik
        Solo es necesario realizar un control psicológico serio del comprador de armas militares y un monitoreo mensual de su estado psicológico.
        ¿A quién confiaremos? Usted, aparentemente, por razones de salud, no está familiarizado con los candidatos al médico. ¿Tampoco estás familiarizado con el oficial de policía del distrito? Es decir, no hay armas? Y el año que viene tendré que renovar el permiso. El procedimiento, te aseguro, está dirigido a una verificación psicológica seria del dueño del arma.
        1. normal
          normal 4 de octubre 2014 20: 29
          +7
          Cita: 97110
          El procedimiento, te aseguro, está dirigido a la verificación psicológica más seria del propietario del arma.

          Ayer finalmente hice un "certificado de conducir". Hace cinco años, nadie preguntó por nada. Ahora he vivido varios minutos desagradables con un narcólogo. Se hacen preguntas y las respuestas se toman en serio.
          Un psiquiatra, joven y viejo, enviado de inmediato al encefalograma cerebral.
          Un año después, para actualizar el permiso de armas, debemos prepararnos para una prueba seria.
          1. chis2009diman
            chis2009diman 4 de octubre 2014 21: 49
            +1
            Un EEG, es decir, un encefalograma, muestra solo signos de un síndrome convulsivo, es decir, epilepsia.
            1. normal
              normal 4 de octubre 2014 22: 26
              +2
              Cita: Chis2009diman
              El EEG, es decir, un encefalograma muestra solo signos de síndrome convulsivo, es decir, epilepsia.

              Sí, no soy especial en este asunto. Pero se envía el EEG, pero antes no.
              Quizás esto (sí, lo más probable) no sea efectivo, pero ¿no es posible compilar preguntas, una prueba, un algoritmo para identificar a las personas que no pueden usar un arma? Realice esta prueba usando un polígrafo al final.
      4. Panikovsky
        Panikovsky 4 de octubre 2014 19: 12
        -1
        Cita: Koloradovatnik
        La venta de armas militares se puede resolver. Solo es necesario realizar una verificación psicológica seria del comprador de un arma militar y un monitoreo mensual de su estado psicológico, bueno, naturalmente, los reincidentes no pueden vender armas). Y castigó seriamente a las uvas y aquellos que permitieron la venta de esas personas armas y absolutamente no las siguieron. Y el hecho es que en nuestra legislación, la autodefensa de una persona de pandilleros con un atacante que cause daño a la salud es tan punible como un ataque armado en sí. Es necesario realizar trabajos en estas áreas.

        Para una verificación psicológica grave e incluso psicológica de todos los que quieran comprar enrejados, se necesitan muchos psicólogos y psiquiatras. y como ya tenemos experiencia con abogados-gerentes-economistas (hay suficientes de estos imbéciles, no hay electricistas), por cierto, el béisbol no es popular en Rusia, y el ritmo base es más que en Estados Unidos, dejémoslo como está.
      5. Arkuda
        Arkuda 4 de octubre 2014 19: 24
        -1
        Aquí, solo "uva" (como usted dice) no será suficiente para todos, y los "médicos zemstvo" identificarán a los tiradores de Belgorod y emitirán certificados ... Y para la defensa de su familia y de usted mismo, su amada, Gamo Hunter 1250 o "Chamán".
      6. depredador.3
        depredador.3 4 de octubre 2014 19: 39
        -1
        En Rusia, el número anual de víctimas de ataques criminales aumenta, incluso según las cifras oficiales, a 36,7 mil personas.


        Básicamente, esta es una casa borracha, cómo se calientan los cuchillos de hacha, y si todos entregan un arma de fuego, ¡este número saltará a veces!
        1. Basarev
          Basarev 4 de octubre 2014 22: 46
          0
          El asesinato borracho es una consecuencia. Es necesario tratar la causa frente al alcohol. No como Gorbachov cuando, como resultado de su campaña, se destruyeron las variedades de uva más valiosas (algunas no se han restaurado hasta ahora). Es necesario lidiar con los sustitutos y el alcohol ilegal de la manera más seria, aplastar despiadadamente a las grandes compañías de alcohol (el caso, aunque no es alcohólico, sigue siendo consistente: Roosevelt pudo derrotar incluso a Standard Oil Company, la compañía de combustible más fuerte de los EE. UU.). Y para realizar campañas serias contra el alcohol. Entonces el país volverá a ser el más sobrio del mundo. Entonces, borracho bytovuh desaparecerá. Entonces será posible armar a los ciudadanos con todo el arsenal de la región de Moscú.
      7. Bastión ammur
        Bastión ammur 4 de octubre 2014 19: 50
        +6
        ¿Entendió siquiera lo que escribió? "una prueba psicológica seria del comprador": ahora no costará 1000, sino 5000 rublos, ¿y qué? "seguimiento mensual de su estado psicológico" - así es, 100 baúles comprados - 000 médicos los están vigilando, hay mucho dinero, ¡encuentran todo tipo de petróleo allí! "No se pueden vender armas a reincidentes": este es el contingente de que ni usted ni el gobierno preguntarán qué pueden y qué no pueden hacer. “Y castigar seriamente a las uvas” - Hace tiempo que creí que era necesario deshacerse de las uvas, es simplemente inaceptable - siendo una uva, ya me tiene. "Es en estas áreas donde se debe trabajar", así es, dispara a todos indiscriminadamente. riendo Pero en serio, creo que si una persona no sabe cómo lidiar con el trauma, entonces el cañón corto no lo ayudará, además, lo dañará, se lo quitará o lo usará sin saberlo para otros fines. Consulte al menos "No se puede cambiar el lugar de reunión". Y sí, se permitirán los de cañón corto, estoy seguro al 100%, no para nosotros los mortales, para ellos, los superiores. Y entonces surge la pregunta sobre ametralladoras, ametralladoras ...
      8. Panikovsky
        Panikovsky 4 de octubre 2014 20: 31
        +1
        Cita: Koloradovatnik

        Koloradovatnik (1) Hoy, 18:32 ↑
        Se puede permitir la venta de armas militares.

        pero es mejor no hacerlo.
      9. Shershen
        Shershen 4 de octubre 2014 21: 27
        +3
        Basta, señores, con nuestra corrupción cualquier "verificación y control serio" se reducirá a la donación de una cierta cantidad de dinero al "Fondo para los niños hambrientos de Zimbabwe".
        "Vlast" en Rusia debe reducir el nivel de corrupción, de lo contrario las personas que han recibido un corto recorrido reducirán el nivel de corrupción por sus propios esfuerzos. Un ciudadano común, entendiendo claramente que un policía, un bandido, un funcionario o un caucásico nunca será culpable, actuará para derrotarlo, y comprenderá con la misma claridad que ahora está casi en pie de igualdad con ellos. Es decir, las personas con la ayuda de armas comenzarán espontáneamente a ejercer sus derechos civiles constitucionales (ya que el estado le ha dado una cabeza profunda).
        Después de haber dado el barril corto a las manos de la gente ahora, obtendremos Somalia en toda regla en la escala de la Federación de Rusia.
        1. normal
          normal 4 de octubre 2014 22: 46
          + 12
          Cita: shershen
          Al emitir un puente corto a las personas en sus manos ahora, obtendremos una Somalia completa en toda la RF

          1 La policía está armada, no Somalia.
          2 Los fiscales están armados, no Somalia.
          3 Los jueces y oficiales de la TFR están armados, no Somalia.
          4 Los funcionarios están ligeramente por encima del promedio y los diputados del pueblo están armados, no Somalia.
          5 Chopy y los servicios de seguridad están armados, no Somalia.
          6 Los cazadores (y no el cañón sino el calibre 12 y el cañón estriado) están armados, no Somalia
          7 Los bandidos (que querían) están armados, no Somalia.
          8 Los caucásicos (que, según las posibilidades) están armados, no Somalia
          9 Todos los que quieran tener un buen espacio para viviendas de autodefensa están armados, no Somalia.
          Y solo si permite a los ciudadanos respetuosos de la ley armarse en defensa propia fuera del hogar, entonces ... ¡SERÁ SOMAL!

          Bueno, ¿qué puedes decir aquí? No se ... solicita
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Passer
            Passer 5 de octubre 2014 21: 57
            -2
            Cita: Normal
            9 Todos los que quieran tener un buen espacio para viviendas de autodefensa están armados, no Somalia.

            ¿Quién te prohíbe tener un ánima lisa para la autodefensa?
            Y, al mismo tiempo, legalicemos las drogas; de todos modos, todos afirman que somos la nación que más bebe. Que seguro.
            1. Zennon
              Zennon 5 de octubre 2014 22: 25
              +2
              Cita: Pasador
              ¿Quién te prohíbe tener un ánima lisa para la autodefensa?

              ¿Y cómo lo vas a usar? ¿Detrás de ti, como un rifle?
              Cita: Pasador
              De todos modos, todos afirman que somos la nación que más bebe.

              Todos no lo afirman. Aunque bebemos mucho, desafortunadamente.
              Op-10 de los países más bebedores del mundo:

              Bielorrusia - 17,5 litros
              República de Moldavia - 16.8 litros
              Lituania - 15,4 litros
              Rusia - 15,1 litros
              Rumania - 14,4 litros
              Ucrania - 13,9 litros
              Andorra - 13,8 litros
              Hungría - 13,3 litros
              República Checa y Eslovaquia: 13 litros cada uno
              Portugal - 12,9 litros
              1. Passer
                Passer 6 de octubre 2014 23: 09
                -1
                Cita: zennon
                ¿Y cómo lo vas a usar? ¿Detrás de ti, como un rifle?

                ¿Vas a llevar una pistola a diario? ¿Tiene situaciones diarias en las que los problemas solo se pueden resolver con la ayuda de las armas? ¿Tratas con bandidos armados a diario? La pregunta diaria es la supervivencia?
                Si es así, no discutiré, se necesita un arma.
                Si no, cree en tu experiencia personal, en una semana (o incluso menos), estarás cansado de llevar contigo casi un kilogramo de hierro, que también mancha la ropa y que solo puedes usar hipotéticamente.
            2. normal
              normal 5 de octubre 2014 23: 02
              +2
              Cita: Pasador
              ¿Quién te prohíbe tener un ánima lisa para la autodefensa?


              ¿Y dónde viste mi prohibición del agujero liso?
              Escribí que todos los que quieran tener un agujero liso para viviendas de autodefensa están armados. Yo, entre otras cosas, no veo a Somalia a mi alrededor por esto. No habrá Somalia si estoy armado para la autodefensa, no con un trauma, sino con un rifle civil de cañón corto.

              Cita: Pasador
              Y, al mismo tiempo, legalicemos las drogas; de todos modos, todos afirman que somos la nación que más bebe. Que seguro.


              ¿Quieres jugar con las palabras? qué ¡Vamos! si
              "Somos la nación que más bebe ... y legalicemos las drogas para uno"

              ¿El alcohol etílico pertenece a sustancias narcóticas?

              Por cierto sobre las drogas.

              "Sal de alimentos (pavaren) - Cloruro de sodio - Compuesto químico NaCl, sal de sodio de ácido clorhídrico, cloruro de sodio.
              La ingesta sistemática de cantidades excesivas de sal en comparación con la norma fisiológica conduce a un aumento de la presión arterial y, como resultado, a una variedad de enfermedades cardíacas y renales, cáncer de estómago y osteoporosis.
              La norma fisiológica para una persona se considera 5 gramos de sal por día. Sin embargo, en Europa y EE. UU., El residente promedio consume alrededor de 10 gramos [9].
              En muchos países europeos y estados de los Estados Unidos, se han lanzado programas para explicar las consecuencias destructivas del abuso de sal. En Inglaterra, se aprobó una ley que exige que el contenido de sal esté contenido en las etiquetas de los alimentos. En Finlandia, fue posible reducir la ingesta de sal en un tercio, lo que redujo la tasa de mortalidad por accidentes cerebrovasculares y ataques cardíacos en un 80% [9].

              wiki "

              Es decir, la ingesta excesiva de sal conduce a enfermedades del sistema cardiovascular, que, a su vez, son la segunda causa (después del cáncer) de muerte en el planeta.
              Adicción a la sal, desde la primera dosis. Dependencia: porcentaje 100. Trate de limitarse al consumo de sal, o de abandonar su uso por completo: trepar a la pared no es peor que un adicto cuando se rompe.

              Entonces, casi CUALQUIER sustancia en pequeñas dosis es un medicamento o suplemento necesario en el metabolismo, y en grandes dosis es un veneno o una droga.

              ¿Y qué? ¿Prohibimos la sal como droga (el placer cuando se consume y la adicción es evidente) y como la causa de la mortalidad masiva? Ehguiño
              1. Passer
                Passer 6 de octubre 2014 23: 42
                -1
                Cita: Normal
                ¿Y dónde viste la prohibición del agujero liso? Escribí que todos los que quieran tener un agujero liso para la autodefensa de la vivienda están armados. Yo, en particular, no observo a Somalia a mi alrededor. Como no habrá Somalia, si estoy armado para la autodefensa, no con un trauma, sino con un arma civil de fusil de cañón corto.

                En cuanto a Somalia, no tendremos esto porque:
                en primer lugar, la mentalidad es diferente;
                En segundo lugar, no somos Somalia.
                Con respecto al transporte diario de armas, respondió el oponente anterior, no repetiré.
                Por favor, solo respóndeme la pregunta: ¿por qué necesitas un barril corto? Solo sin las frases de deber sobre defensa propia. En general, sé la respuesta, pero me gustaría escucharla de un partidario de armas.
                Otra pregunta: ¿realmente crees que un aumento en las armas per cápita reducirá la cantidad de delitos?
                Cita: Normal
                ¿Quieres jugar con las palabras? Vamos!

                Además, realmente un juego de palabras y opciones, puedes pensar mucho. El alcohol etílico no pertenece realmente a las sustancias narcóticas, pero su uso constante conduce a la adicción y la degradación de la personalidad. Espero que no discutas con esto?
        2. Basarev
          Basarev 4 de octubre 2014 22: 52
          +4
          Ahora me quitarán monstruosamente, pero sin embargo diré: pero como esta es la única manera en que podemos volver a hacer que el gobierno sea honesto y transparente, entonces simplemente tenemos que hacerlo. De lo contrario, Rusia perecerá irremediablemente. Stolypin dijo muy correctamente en esta ocasión después de haber presentado personalmente las canchas de campo: "Para nuestro pesar y vergüenza, solo la muerte de unos pocos evitará un mar de sangre".
          Todo, ahora estoy listo para los contras.
        3. Darek
          Darek 5 de octubre 2014 00: 11
          +7
          Cita: shershen
          Después de haber dado el barril corto a las manos de la gente ahora, obtendremos Somalia en toda regla en la escala de la Federación de Rusia.

          Es decir, en su opinión, los extranjeros altamente cultos viven en Moldavia y los Estados Bálticos, y no los antiguos ciudadanos soviéticos, como en otros lugares.
          ¿Por qué Somalia no tenía un arma de fuego en su venta gratuita, pero Somalia comenzará con nosotros?
          ¿Eres Russophobe? Si probablemente.
          Después de todo, los rusófobos no son solo los que proclaman abiertamente: "Los rusos son g ... no", sino también los que piensan que sí.
      10. Ural45
        Ural45 4 de octubre 2014 22: 01
        +3
        ¡Estoy de acuerdo en que el dueño del arma debe tener un comportamiento y manejo adecuados del arma! Pero, juzgue usted mismo, en nuestro país, disculpe, si ofendió a alguien, un país de idiotas imprudentes, especialmente de las generaciones Yeltsin (los llamados "Yeltsinoides"). Cuántas veces se planteó la cuestión de la ética del comportamiento en las carreteras (esto es para conductores, conductores, ciclistas, así como otra basura en nuestras carreteras), cuánto entusiasmo hubo al intentar crear al menos un código de conducta para los conductores, conductores y ciclistas en la carretera, todo en vano. Los conductores sin un código se adhieren a las normas de tráfico y a una cierta ética de conducción, y los conductores, ezdyuk y Yeltsinoids, como eran, siguen siéndolo. Separado, al contactar con la ética, por lo que quiere golpear el hueso en el cuello y mirar a los ojos, luego al menos golpear, al menos no golpear: hay esperma o "tonterías", escupir, y una esperanza de que este encuentre su "felicidad". Ojalá prefiriera no llevar a nadie conmigo. Ahora imagina que un idiota así toma el llamado. de cañón corto? Sí, será un móvil, a veces bajo la "tontería", un mono borracho (mujeres normales, lo siento) con dos F-1 o incluso con un montón de 5-6. Así que recuerda en tu vida las situaciones con estos matones y piensa que es mejor disparar al siguiente imprudente desde el cañón (en ningún caso herir, solo en el acto) y perder mucho tiempo y nervios en posteriores excusas (porque, por regla general, los matones son los hijos del papá de alguien, o encontrar los datos de boca de este niño "correcto" y "determinar" tranquila y pacíficamente su "destino" final (sin consultar a nadie, esto es imprescindible). Elija, porque nuestro tribunal es el más "corte humana" en el mundo! Buena suerte en tiroteos y en las carreteras !!!
        1. Darek
          Darek 5 de octubre 2014 00: 12
          +3
          Cita: Ural45
          ¡Elija, porque nuestra corte es la más "humana" del mundo!

          Mejor doce jueces que seis llevan.
      11. kvirit
        kvirit 5 de octubre 2014 13: 20
        0
        Cita: Koloradovatnik
        Se puede permitir la venta de armas militares. Solo es necesario realizar un control psicológico serio del comprador de armas militares y un monitoreo mensual de su estado psicológico.

        ¡Por qué! ¡Llévelo allí! Después de cinco años de llevar el almacenamiento del agujero liso, permita tanto como el largo cañón estriado. Por ley, una persona puede adquirir dos pistolas. ¡Sí! No puedo entender! ¡Montones de gas y armas traumáticas están en venta libre, pocos! Así que dales un combate de 9 mm.Comencemos por ir al ejército ...
        1. hipopótamo gato
          hipopótamo gato 5 de octubre 2014 19: 26
          +1
          El ejército da una buena escuela en la vida, pero no cuadra. Si de acuerdo con Vysotsky, si naciste un baobab, morirás un baobab. Y si una persona no tenía que servir en el ejército, entonces no tiene derecho a portar o poseer armas. Sí, he visto tantas situaciones de emergencia en el ejército y flechas automáticas que también siento, las mismas personas que en la vida civil. Solo en el ejército se les dan los conceptos básicos de ingeniería de seguridad. Pero, de todos modos, los tontos son suficientes y la carta que prescribe la sangre no es cumplida por los tontos. La carta del servicio de guardia establece claramente que el cartucho no debe enviarse a la cámara sin la necesidad, y cuántos casos fueron solo por este motivo. Además, no dirijas las armas a un colega, di por esto en la cara.
          1. kvirit
            kvirit 5 de octubre 2014 23: 31
            0
            Cita: gato hipopótamo
            El ejército da una buena escuela en la vida, pero no cuadra.

            Estoy de acuerdo ! ¡Pero también es imposible vender armas a nadie! Y endurecería la comisión sobre el derecho de llevar y almacenar.En los estantes hay montones de gas y armas traumáticas,y aquí, plantean la cuestión de usar combate, ¿por qué !
    2. Aleksey_K
      Aleksey_K 4 de octubre 2014 18: 34
      0
      ¿Por qué escribir un comentario si personalmente no te gusta este tema? (no menos).
      1. kvirit
        kvirit 5 de octubre 2014 23: 36
        0
        Cita: Алексей_К
        ¿Por qué escribir un comentario si personalmente no te gusta este tema? (no menos).

        Si no me gustara este tema, no lo comentaría.
    3. esquizofrénico
      esquizofrénico 4 de octubre 2014 18: 38
      + 10
      El pez se pudre de la cabeza. Primero, necesitamos leyes normales y que el gobierno las ejecute. Entonces no se necesitarán barriles cortos. Las leyes sobre defensa propia no se resuelven. Entonces, se cumplirán como lo deseen.
      1. 97110
        97110 4 de octubre 2014 19: 04
        +3
        Cita: esquizofrénico
        Primero, necesitamos leyes normales y que el gobierno las ejecute.

        Se supone que las leyes también son implementadas por los ciudadanos.
      2. DV69
        DV69 4 de octubre 2014 19: 21
        +3
        Cita: esquizofrénico
        El pez se pudre de la cabeza. Primero, necesitamos leyes normales y que el gobierno las ejecute. Entonces no se necesitarán barriles cortos. Las leyes sobre defensa propia no se resuelven. Entonces, se cumplirán como lo deseen.


        ¿Y conoce usted personalmente bien el artículo del Código Penal de la Federación de Rusia "Sobre la superación de los límites de la defensa permitida"?
        Así que explícame lo que no funciona allí.

        Por cierto, con un diagnóstico como tu apodo, no puedes volar un arma guiño
        1. normal
          normal 4 de octubre 2014 20: 00
          +3
          Cita: DV69
          Por cierto, con un diagnóstico como tu apodo, no puedes volar un arma


          ¿Y con mi lata? guiño
          ¡Hacha para mí! Toporrrr !!!!
        2. esquizofrénico
          esquizofrénico 4 de octubre 2014 20: 09
          -1
          Cita: DV69
          Por cierto, con un diagnóstico como tu apodo, no puedes volar un arma

          Entonces me recetan mis pastillas, azaleptinchik. No pongas una cara sonriente. Hubiera preferido algo más poderoso que un barril corto.

          Cita: DV69
          Y USTED conoce personalmente el artículo del Código Penal de la Federación de Rusia "Sobrepasar los límites de la defensa permitida".

          Tuve que subir un poco en la red, restaurar los datos. Hay muchas opciones para la autodefensa y la provocación, otras para atacar, que se esconderían detrás de la autodefensa.
          Se abrió una línea directa para monitorear la práctica de la aplicación de la ley en casos de exceder los límites de la defensa permisible, y a veces los agentes de la ley califican la autodefensa como un asalto con un asesinato.

          En general, el tema de "exceder los límites de la autodefensa" es confuso y hay muchas opciones de implementación, y de ser así, entonces la pregunta es qué harán los investigadores y los jueces.
          1. Arkuda
            Arkuda 4 de octubre 2014 21: 32
            0
            El tema "Sobre la superación de los límites de la defensa permisible" requiere una consideración detallada y mejor que una pública, porque. Hay miles de matices, pero con las armas de caza hace tiempo que el tema está resuelto, que así sea. En cuanto a la protección contra las armas ilegales, siempre habrá una que tendrá escopeta contra cuchillo, pistola contra ametralladora, etc. etc.
          2. Turkir
            Turkir 4 de octubre 2014 22: 16
            0
            No solo está confundida, solo es esquizofrénica. guiño
            1. DV69
              DV69 4 de octubre 2014 22: 23
              0
              Cita: Turkir
              No solo está confundida, solo es esquizofrénica. guiño


              ¿Eres abogado?
        3. Basarev
          Basarev 4 de octubre 2014 23: 00
          +4
          Y no debe haber límites. Cuando se amenazan vidas o propiedades, no existe un concepto de defensa normal o excedida, pero sí una defensa efectiva. Después de todo, cuando los asesinos irrumpieron en el apartamento, nadie pensará en la neutralización suave e indolora. La única decisión correcta en esta situación será libre y hermosa para ponerlos a todos.
      3. Panikovsky
        Panikovsky 4 de octubre 2014 20: 38
        +2
        uv, camarada Esquizofrénico, usted y su especie, este tema no debe preocuparse, ¡coma clorpromazina 200 mg por kilogramo de peso y sea feliz! El personal médico se encargará de su seguridad. y no habrá erección sobre un barril corto, no levante su barril corto. riendo
        1. esquizofrénico
          esquizofrénico 4 de octubre 2014 20: 50
          -1
          Cita: Panikovsky
          camarada Esquizofrénico, usted y su especie, este tema no debe preocuparse, ¡coma clorpromazina 200 mg por kilogramo de peso y sea feliz! El personal médico se encargará de su seguridad.

          La aminazina, desafortunadamente, es débil, incluso si se acostumbra a la azaleptina, la dosis aumentará, pero las mujeres son muy buenas, aunque a veces se vuelven locas porque no puedo disparar. Como dicen, es mejor no hacer nada, cómo cuidarse, si sabe de qué problemas de salud comienzan, entonces puede decidir cómo vivir. Si no me equivoco, según las estadísticas, más del 70 por ciento está enfermo con diversas formas de esquizofrenia, pero muchos no lo saben.
    4. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 4 de octubre 2014 18: 42
      +9
      Cita: INVESTIGADOR
      Bueno, comenzó de nuevo. Y como estaba en contra de esta empresa, seguiré siéndolo. Proceder a menos.

      Leo, no empezó, pero sigue. El tema ya está "trillado". Un pequeño ejemplo: nuestro muy conocido amigo mató a un matón a través de la puerta con un disparo de un barril de garganta, que borracho "dañó" el coche con un hacha y entró en la casa. Extrañaré los detalles del conflicto. El cañón fue incautado, hubo juicio, pero absuelto. Solo un caso de defensa propia. ¿Por qué deberías menos? El foro no es para esto. Cada pensamiento expresado y no copiado de las declaraciones e imágenes de otras personas es mucho más importante. hi
      1. Investigador
        Investigador 4 de octubre 2014 18: 48
        +2
        Sergey, lo siento. Pero escribí "comenzó de nuevo", que significa "continuó". Siempre trato de tener cuidado con mi lengua materna. Y cualquier foro existe precisamente para eso, para influir en la opinión pública.
    5. Homo
      Homo 4 de octubre 2014 18: 45
      +4
      Cita: INVESTIGADOR
      Y como estaba en contra de esta empresa, seguiré siéndolo. Proceder a menos.

      Yo lo apoyo totalmente. La lógica extraña de tales camaradas es que cuantas más armas tenga la población en sus manos. ¡menos matarás! Esto se debe a nuestra corrupción entre médicos y policías, ¡cuántos psicópatas y una lección obtendrán armas legalmente!
      1. Investigador
        Investigador 4 de octubre 2014 19: 10
        0
        Gennady, de hecho, hace una semana obtuve muchas desventajas, hablando en contra de las armas. Al parecer, mis palabras fueron tan convincentes. Por lo tanto, se aventuró nuevamente para oponerse al arma.
      2. Denis fj
        Denis fj 4 de octubre 2014 19: 31
        +1
        En un mundo donde "el hombre es un lobo", ninguna cantidad de armamento ayudará. El problema es que el estado "se lavó las manos" de cuidar a los ciudadanos comunes, la institución del poder judicial está podrida, a veces la lógica justa no se presta a decisiones de jueces que no apunten a afirmar la justicia, sino a manifestaciones sádicas, y ni siquiera a los sobornos, pero por así decirlo ". los dictados del alma ". Cuando los ciudadanos tengan un verdadero cuidado social del Estado, cuando no haya electos y dobles raseros, entonces habrá muchos menos criminales, hasta ahora solo se puede esperar por sus propios esfuerzos, pero las autoridades no son para nada de su agrado.
        1. Basarev
          Basarev 4 de octubre 2014 23: 06
          -1
          Según el principio de Occam, la solución más simple es la más correcta. Y en esta situación, la solución más simple es la purificación absoluta del poder y no solo de toda esta podredumbre por los medios más decisivos. Y luego, prevención, para que esto nunca vuelva a suceder.
          1. DV69
            DV69 4 de octubre 2014 23: 19
            +2
            Cita: Basarev
            Según el principio de Occam, la solución más simple es la más correcta. Y en esta situación, la solución más simple es la purificación absoluta del poder y no solo de toda esta podredumbre por los medios más decisivos. Y luego, prevención, para que esto nunca vuelva a suceder.


            En Ucrania, el gobierno ya ha sido despejado. No necesitamos esto.
            1. Basarev
              Basarev 4 de octubre 2014 23: 41
              +2
              En Ucrania, todos estos eventos son más como una redistribución banal de propiedades y títulos, en lugar de la purificación del poder. Estos limpiadores ucranianos solo tuvieron que pisotear a la junta con una escoba sucia, sin excepción, romper humanamente con Nueva Rusia y redimir de cualquier dificultad a los rusos.
              1. DV69
                DV69 5 de octubre 2014 00: 10
                +1
                Cita: Basarev
                En Ucrania, todos estos eventos son más como una redistribución banal de propiedades y títulos, en lugar de la purificación del poder. Estos limpiadores ucranianos solo tuvieron que pisotear a la junta con una escoba sucia, sin excepción, romper humanamente con Nueva Rusia y redimir de cualquier dificultad a los rusos.


                ¿Y queremos decir que será todo humano, sin redistribución de propiedad y títulos?
                Les aseguro que será aún peor con nosotros.
                No hay necesidad de ser tan ingenuo.
      3. normal
        normal 4 de octubre 2014 20: 10
        +4
        Cita: Homo
        Es con nuestra corrupción entre los médicos y la policía, ¡cuántos locos y una lección obtendrán legalmente un arma!

        Y luego, por supuesto, comenzarán a despedir a los ciudadanos.
        ¿Has intentado obtener permiso para un agujero liso o trauma?
        Por cierto
        Cuando era niño, Evsyukov se registró en el Dispensario Psiquiátrico de Moscú No. 6, en 1989 fue tratado en un hospital psiquiátrico, el diagnóstico se realizó al alta - "desarrollo de la personalidad patológica de un círculo de psicopatías de mosaico en un fondo orgánico". [3] Estudió en una escuela con un programa simplificado especial [4]

        Lo que no lo detuvo después en su "gloriosa carrera"
        En 1999, se graduó del departamento de correspondencia del Instituto de Derecho de Moscú del Ministerio del Interior con un título en aplicación de la ley.
        Desde 1995, trabajó en la policía. En el año 1997 - Inspector de la Seguridad Departamental bajo la Dirección Central de Asuntos Internos. Desde 1998 del año, al servicio de la milicia criminal del Distrito Administrativo del Sur de Moscú, donde comenzó desde el puesto de oficial de seguridad y ascendió al jefe del departamento de policía de Tsaritsyno (2008). Al mismo tiempo, era estudiante en la facultad 2 de cursos por correspondencia en la Academia del Ministerio del Interior ...
        27 en abril 2009 mató a dos en estado de intoxicación e hirió a otras siete personas en el supermercado Ostrov de Moscú en la calle Shipilovskaya.

        Y al mismo tiempo, Evsyukov disparó una pistola ILEGAL, y las víctimas no tenían derecho al cañón LEGAL ni a la defensa propia.
        1. Turkir
          Turkir 4 de octubre 2014 22: 12
          +1
          Visión personal
          --------------------
          Evsyukov estaba en uniforme de policía. Es poco probable que usted, como una persona normal que sabe que enfrenta una sentencia de cadena perpetua por matar a un policía, saque instantáneamente el cañón de su bolsillo y golpee a un hombre de uniforme. Comenzaría a evaluar, aclarar la situación, incluso durante 4 segundos, y, Evsyukov, ese bastardo, se estrellaría: tiene una pistola en la mano y usted tiene una funda.
          ¿Te ayudaría el maletero?
          Hay situaciones que no pueden evaluarse instantáneamente.
          Personalmente, me gustaría tener un baúl, pero solo en casa.
          ¿Se revisa a los oficiales de policía tan bien como quisiéramos mentalmente? De lo contrario, desaparece el problema del permiso para usar, como una hoja de otoño de un árbol.
          1. Basarev
            Basarev 4 de octubre 2014 23: 11
            +1
            Por lo tanto, es necesario exprimir esa conciencia de las personas. La ley en el país debe ser la misma para todos y extremadamente inequívoca, de modo que no se permita una interpretación libre de la ley. El castigo por matar debería ser el mismo. Y para la última persona sin hogar, y para el presidente, el asesino debería recibir el mismo término. Y como en una broma, el Código Penal es realmente muy similar a la lista de precios.
          2. normal
            normal 4 de octubre 2014 23: 19
            +2
            Cita: Turkir
            Evsyukov estaba en uniforme de policía.


            Que yo sepa, no con uniforme, sino con una chaqueta de policía. Además, el formulario no es prueba de que la persona es un oficial de policía (el asesino podría haber eliminado el formulario de un oficial de policía previamente asesinado)
            Una vez más, si una persona camina por la tienda y ahuyenta a los que se aproximan, entonces no asocio ese tema con el sistema de aplicación de la ley. Por estos motivos, basaría mi testimonio en el tribunal y durante la investigación, si fuera necesario. Sí, y no es necesario matar, es suficiente para que sea imposible disparar, neutralizar. Bueno, está claro que es mejor dejar que los doce juzguen, que los seis soporten.
            Quién hubiera disparado a alguien antes no importa en el tema de la legalización de las armas de autodefensa.
            ¿Pero Evsyukov iría a disparar a otros, sabiendo que están armados?
          3. Zennon
            Zennon 4 de octubre 2014 23: 37
            +1
            Cita: Turkir
            Comenzaría a evaluar, aclarar la situación, incluso durante 4 segundos, y, Evsyukov, ese bastardo, se estrellaría: tiene una pistola en la mano y usted tiene una funda.
            ¿Te ayudaría el maletero?

            ¿Recuerdas el video del disparo de Yevsyukovsky? Sí, le disparó a personas que no lo sabían. Pero luego caminó tranquilamente por la tienda y volvió a disparar, y en ese momento la gente entró corriendo a la trastienda y llamó al 02.
          4. Turkir
            Turkir 5 de octubre 2014 10: 40
            0
            Error tipográfico: hay situaciones que no sucumbir a evaluación instantánea
      4. Arkuda
        Arkuda 4 de octubre 2014 21: 38
        -1
        La lógica en sí es incorrecta: ¿más armas, menos asesinatos?
        1. Zennon
          Zennon 4 de octubre 2014 23: 49
          +3
          Cita: Arkuda
          La lógica en sí es incorrecta: ¿más armas, menos asesinatos?

          AUSTRALIA En 1996, el gobierno australiano ha prohibido la posesión de muchos tipos de armas de fuego. El número de robos a mano armada en los ocho años de la ley ha aumentado en un 59 por ciento.
          En Sydney, después de que el gobierno desarmó a la población, los criminales abrieron literalmente la temporada de caza para los ciudadanos: el número de robos a mano armada aumentó a lo largo del año en 160%
          ALEMANIA En manos de los ciudadanos de Alemania está 10 millones de unidades de armas legales. Con un aumento simultáneo en el número de armas legales, el número total de delitos relacionados con el uso de armas durante el período de 1971 a 1994 disminuyó en 60%
          IRLANDA Irlanda prohibió y confiscó una gran cantidad de armas pequeñas en 1974. Desde entonces, el número de asesinatos en el país se ha multiplicado por cinco.
          CANADÁ En Canadá, las armas solían ser vendidas libremente. Y luego comenzaron las severas restricciones sobre la venta de armas al público, e incluso se incautaron de los ciudadanos. Después de medidas draconianas, el crimen saltó por 45%
          EE. UU. En los estados donde se permite el transporte oculto de armas, la tasa de criminalidad general es menor en 22 por ciento, la tasa de homicidios en 33 en porcentaje, los robos en 37 y los daños corporales graves en 14.
          Continuar?
          1. Arkuda
            Arkuda 5 de octubre 2014 00: 12
            -1
            Cita: zennon
            Cita: Arkuda
            La lógica en sí es incorrecta: ¿más armas, menos asesinatos?

            AUSTRALIA En 1996, el gobierno australiano ha prohibido la posesión de muchos tipos de armas de fuego. El número de robos a mano armada en los ocho años de la ley ha aumentado en un 59 por ciento.
            En Sydney, después de que el gobierno desarmó a la población, los criminales abrieron literalmente la temporada de caza para los ciudadanos: el número de robos a mano armada aumentó a lo largo del año en 160%
            ALEMANIA En manos de los ciudadanos de Alemania está 10 millones de unidades de armas legales. Con un aumento simultáneo en el número de armas legales, el número total de delitos relacionados con el uso de armas durante el período de 1971 a 1994 disminuyó en 60%
            IRLANDA Irlanda prohibió y confiscó una gran cantidad de armas pequeñas en 1974. Desde entonces, el número de asesinatos en el país se ha multiplicado por cinco.
            CANADÁ En Canadá, las armas solían ser vendidas libremente. Y luego comenzaron las severas restricciones sobre la venta de armas al público, e incluso se incautaron de los ciudadanos. Después de medidas draconianas, el crimen saltó por 45%
            EE. UU. En los estados donde se permite el transporte oculto de armas, la tasa de criminalidad general es menor en 22 por ciento, la tasa de homicidios en 33 en porcentaje, los robos en 37 y los daños corporales graves en 14.
            Continuar?

            ATENCION !!! Escribo - MÁS significa solo una cosa - MÁS EN TODO y criminales y defensores, Más armas no son menos asesinatos (incluso para un palo que se dispara una vez al año). Logica
            1. Zennon
              Zennon 5 de octubre 2014 00: 24
              0
              Cita: Arkuda
              Logica

              ¡ESTADÍSTICAS!
        2. Darek
          Darek 5 de octubre 2014 00: 21
          +5
          Cita: Arkuda
          La lógica en sí es incorrecta: ¿más armas, menos asesinatos?

          Sí.
      5. Basarev
        Basarev 4 de octubre 2014 23: 03
        +1
        Entonces, necesitamos erradicar la corrupción. Por los medios más radicales. Hasta por debajo del estándar.
      6. Darek
        Darek 5 de octubre 2014 00: 18
        +2
        Cita: Homo
        Es con nuestra corrupción entre los médicos y la policía, ¡cuántos locos y una lección obtendrán legalmente un arma!

        ¿Y qué? Un psicópata normal, si decidió matar, usa cualquier cosa. Y no necesariamente va a cursos de armas, a todos los exámenes, etc.
        El urkogan normal también usa cualquier cosa, pero no el tronco registrado personalmente en él. De lo contrario, esto no es un urka, sino un deb.il.
        1. normal
          normal 5 de octubre 2014 09: 10
          0
          Cita: Darek
          Psicópata normal

          ¡NO SOY UN PSIQUIA! no Tengo un certificado riendo
      7. kvirit
        kvirit 5 de octubre 2014 18: 33
        0
        Cita: Homo
        Es con nuestra corrupción entre los médicos y la policía, ¡cuántos locos y una lección obtendrán legalmente un arma!

        ¿Qué tipo de ríos de sangre fluirán? recurso Olvidé la vivienda y los servicios comunales en primer lugar, comenzarán a disparar.
    6. Panikovsky
      Panikovsky 4 de octubre 2014 18: 47
      +1
      Cita: INVESTIGADOR
      Bien empezado de nuevo. Los representantes del marketing estratégico tomaron el asunto para dar forma a la opinión pública y la demanda futura de armas. Y como estaba en contra de esta idea, seguiré siéndolo. Bajar a menos.

      sin inconvenientes querido Leo, en este caso soy tu sincero defensor. de mi más.
      1. AnpeL
        AnpeL 4 de octubre 2014 18: 59
        +1
        Aparentemente un tema muy delicado. Realmente no hay ventajas ni desventajas ni en el artículo ni en los comentarios. Pero tal vez alguien realmente prueba la opinión de la gente de esta manera sobre el tema planteado, comenzando desde nuestro foro (no el más reciente).
    7. novobranetas
      novobranetas 4 de octubre 2014 18: 48
      +8
      Se ha demostrado un millón de veces que el transporte de armas por parte de la población civil solo agrava el asunto. Los huérfanos y los ofendidos no se calmarán. Es algo extraño, ¿alguien llamó la atención, principalmente para aquellos que no saben manejar armas? Es decir, la gente está lejos de las armas. Y están seguros de que con una pistola en el bolsillo, estarán protegidos. Según las estadísticas, como un nicromo, solo un ladrón quitará una pistola, además de una billetera o cartera.
      PS
      En Ucrania, las bibliotecas están quemando libros, manuscritos y archivos antiguos y simplemente raros. Los incendiarios están convencidos de que están salvando a su país de la influencia corruptora de Oriente. Destruye todo lo "no ucraniano" y ajeno a las grandes personas. Según el plan de las nuevas autoridades, para 2015 en Ucrania no debería haber rastros de la conexión anterior con Rusia, la URSS y el Imperio ruso.
      Alemania esperó entre 33 y 35 años, luego también se quemaron hogueras de libros en las calles, que eran objetables para el régimen de entonces. Nerds, su historia no enseña nada.

      Lea más en NTV.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1228498/#ixzz3FBf2ijRJ
      1. acosador
        acosador 4 de octubre 2014 19: 11
        +2
        Cita: novobranets
        Se ha demostrado un millón de veces que el transporte de armas por parte de la población civil solo agrava el asunto. Los huérfanos y los ofendidos no se calmarán.

        Crudo y miserable ...
        Y finalmente, estoy de acuerdo.
        No hay baúles civiles. Y luego el siguiente paso serán los requisitos de la venta a la población de BTR, BMP, etc. Chalecos antibalas para el conductor y los pasajeros, incluidos.
        1. novobranetas
          novobranetas 4 de octubre 2014 19: 30
          +1
          Cita: stalkerwalker
          Y luego el siguiente paso serán los requisitos para la venta de vehículos blindados, vehículos de combate de infantería, etc. Se incluyen chalecos antibalas para el conductor y los pasajeros.

          Ya y por mucho tiempo. Ya hay bastantes empresas privadas especializadas en la reserva de automóviles. Tonterías, por supuesto, pero el hecho en sí. Y aparecieron chalecos civiles a prueba de balas de Kevlar, en mi opinión, solo pueden protegerse de un gato enojado.
          1. acosador
            acosador 4 de octubre 2014 19: 44
            +2
            Cita: novobranets
            Ya no unas pocas empresas privadas especializadas en la reserva de automóviles. Tonterías, por supuesto, pero el hecho. Y había una armadura civil de Kevlar, en mi opinión, solo pueden proteger de un gato enojado.

            Así que ese es el problema, que tiene más calibre y municiones, está en la carretera y en el estacionamiento.
            1. normal
              normal 4 de octubre 2014 20: 58
              +3
              Cita: stalkerwalker
              Ya y por mucho tiempo. Ya no unas pocas empresas privadas especializadas en la reserva de automóviles.

              Experto!
              Cuéntenos acerca de estas "empresas privadas" ¿Qué y cómo reservan, cuánto cuesta, cuáles son los resultados de sus actividades (han sido probados por bombardeo)?

              Cita: stalkerwalker
              Así que ese es el problema, que tiene más calibre y municiones, está en la carretera y en el estacionamiento.

              ¿Aquí es donde vives?
              Por la naturaleza de mi trabajo, me muevo constantemente por la carretera y me encuentro en estacionamientos en lugares donde hay "gente seria" con guardias armados. Les aseguro que todos allí se hablan muy cortésmente y nadie es medido por su calibre.
              1. Basarev
                Basarev 4 de octubre 2014 23: 26
                +3
                Aquí estoy hablando de lo mismo: entre los estratos verdaderamente armados de la población, las exhibiciones con armas de fuego no son bienvenidas, y las ofertas de turno en sí no duran mucho, solo porque no es sólido. Después de todo, está claro que un hombre armado con su propia imagen es la encarnación del poder y la calma. Y luego, de repente, se declara un medio imbécil y comienza a jactarse, arrojando un comportamiento absurdo sobre la reputación de todos los demás que están armados. Y esto ya no se perdona. Por lo tanto, el baúl de este villano pronto se quita y se inculca estrictamente, para que ya no lo haga. De lo contrario, la próxima vez no saldrá tan fácilmente.
        2. normal
          normal 4 de octubre 2014 20: 34
          +1
          Cita: stalkerwalker
          No hay baúles civiles. Y luego el siguiente paso serán los requisitos de la venta a la población de BTR, BMP, etc. Chalecos antibalas para el conductor y los pasajeros, incluidos.

          ¿Los fiscales, jueces, diputados del pueblo y otros soberanos del pueblo, armados de acuerdo con la ley, requieren proveerse de vehículos blindados y vehículos de combate de infantería? En la armadura del cuerpo ir?
          1. acosador
            acosador 4 de octubre 2014 20: 36
            +3
            Cita: Normal
            ¿Los fiscales, jueces, diputados del pueblo y otros soberanos del pueblo, armados de acuerdo con la ley, requieren proveerse de vehículos blindados y vehículos de combate de infantería? En la armadura del cuerpo ir?

            Vladimir ...
            Bueno, recientemente tuviste un médico ... No finjas estar loco ...
            No presione el menos en el hábito ...
            engañar
            1. normal
              normal 4 de octubre 2014 21: 10
              +3
              Cita: stalkerwalker
              Vladimir ...

              Ilich ...
              Cita: stalkerwalker
              Bueno, recientemente tuviste un médico ...

              Yo si! Normal y ayuda allí. Y tu Escribiste sobre vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, y te parafraseé. Entonces, ¿quién de nosotros retrata a los locos?

              Cita: stalkerwalker
              No presione el menos en el hábito ...

              Uh, querido ...
              Desde que recibí las casillas del alguacil (parece que me felicitó) puse UN menos, y aun así traté de justificar esta acción. Así que qué es lo - " engañar"eres en vano negativas ... USTED MISMO apretando y USTED MISMO en la frente golpeando. O tal vez no en vano? Eh Ilich? ...
              1. acosador
                acosador 4 de octubre 2014 21: 20
                +2
                Cita: Normal
                Te acurrucas y te golpeas en la frente. O tal vez no en vano? Eh Ilich?

                No me veo todo lo que veo ... Sucede ... Compañero
      2. DV69
        DV69 4 de octubre 2014 20: 28
        +2
        Cita: novobranets
        Se ha demostrado un millón de veces que el transporte de armas por parte de la población civil solo agrava el asunto. Los huérfanos y los ofendidos no se calmarán. Es algo extraño, ¿alguien llamó la atención, principalmente para aquellos que no saben manejar armas? Es decir, la gente está lejos de las armas. Y están seguros de que con una pistola en el bolsillo, estarán protegidos. Según las estadísticas, como un nicromo, solo un ladrón quitará una pistola, además de una billetera o cartera. [izquierda]


        ¿Y a quién se ha probado?
        Y lo que sería un arma protegida. debes poder usarlo. Y para esto debería haber una red de clubes de tiro, cuya visita debería ser obligatoria para el propietario del arma.
      3. normal
        normal 4 de octubre 2014 20: 48
        +9
        Cita: novobranets
        Ya se ha demostrado un millón de veces que portar un arma por parte de la población civil solo agrava el asunto.

        No necesito un millón. Da UN ejemplo específico.
        Cita: novobranets
        . De ninguna manera extinguirá huérfanos y ofendidos.

        Bueno, vete ya. Usted NO QUIEN NO OLVIDA armarse.
        Cita: novobranets
        Cosa extraña ... Básicamente, el que pelea con un arma que no sabe cómo manejar ¿está luchando por ello? Es decir, la gente está lejos de las armas.

        ¿Cómo confirmar esta invención? ¿Estás seguro de que no sé manejar armas? En mi opinión, las personas que sirven directamente con ellos suelen estar "lejos de las armas". Para ellos, es como una carga y una peligrosa. Tienen miedo de tomarlo en un apretón de manos y juzgar a los demás por sí mismos. Un arma DEBE AMAR. ES ADECUADO PARA HOMBRES.
        Cita: novobranets
        Como muestran las estadísticas, como nicromo,

        Estadísticas? No es así que las ESTADÍSTICAS brinden una discusión, en lugar de sus nociones y temores.
        Cita: novobranets
        solo un ladrón llevará una pistola que no sea una billetera o cartera.

        Y tratas de llevarlo lejos de mí, o de cualquier otra persona armada al menos con un trauma, una billetera y un bolso con una pistola. Y te miraré ... a través de la ranura de la vista.
        1. novobranetas
          novobranetas 4 de octubre 2014 21: 13
          -1
          Cita: Normal
          Y tratas de llevarlo lejos de mí, o de cualquier otra persona armada al menos con un trauma, una billetera y un bolso con una pistola. Y te miraré ... a través de la ranura de la vista.

          Google las primeras preguntas usted mismo, encontrará una nube de información. Y el último por favor. Probablemente pienses que al decidir robarte, ¿te advertiré durante diez metros, colgaré un cartel en mi pecho o haré una fisonomía brutal? Pasar junto a las damas en la mandíbula o algo en la cabeza y dejarlas en calzoncillos, y de humor sin ellas. Y tendrá que mirar no a través de la ranura de la vista, sino a través del ojo hinchado. No se ofenda, porque usted mismo hizo una pregunta, yo solo describí cómo puede ser esto. Por cierto, esto sucede a menudo. Y para caminar con un arma lista para ser disparada, en la mano (para estar siempre listo), bueno, en el mejor de los casos serán un tonto. hi
          1. normal
            normal 4 de octubre 2014 22: 12
            +3
            Cita: novobranets
            Para las primeras preguntas, búscalo en Google, encuentra una nube de información.

            Está claro, no puedes confirmar.
            "Una nube de información" se puede obtener de las abuelas en la entrada. NO PUEDE respaldar sus declaraciones con hechos, o no quiere hacerlo, lo cual no cambia las cosas.
            Cita: novobranets
            Pasando por las damas en la mandíbula o algo por encima de la cabeza y dejando en sus pantalones cortos, pero por el estado de ánimo y sin ellos.

            ¡Bueno, eres un arma mortal de algún tipo!
            Y soy tan directo y camino en un momento en que, y en lugares donde puedes pasar del transeúnte a la mandíbula, solo con una mirada soñadora y la mandíbula cayendo de la cuenta del cuervo con la saliva fluyendo de la boca. Ajá
            En cualquier situación "incomprensible" en mi mano, no hay una pistola, sino un bolón de pimienta, o un cuchillo que se abre con un movimiento del dedo. (El arma disciplina y moviliza) Así que buena suerte en tu búsqueda de mis cobardes (es mejor empacarlo en una bolsa que en una chaqueta de guisantes de pino)
            Bueno, esta afirmación
            Cita: novobranets
            Por cierto, este suele ser el caso.

            Tampoco puedes confirmarlo porque (bueno, me parece) NO SABES cómo sucede con mayor frecuencia en la práctica (no tienes experiencia personal, de lo contrario no escribirías así) y no tienes estadísticas sobre el tema.
            1. novobranetas
              novobranetas 4 de octubre 2014 22: 58
              +2
              Cita: Normal
              NO SABES con qué frecuencia sucede en la práctica

              Puedes pensar cualquier cosa, tienes razón. Yo trabajo en el Hospital de Emergencia, entonces como sucedeLo sé de primera mano. hi
              1. normal
                normal 4 de octubre 2014 23: 38
                +3
                Cita: novobranets
                Puedes pensar cualquier cosa, tienes razón.

                Por si mismo.
                Cita: novobranets
                Trabajo en el Hospital de Emergencias, por lo que sucede, lo sé de primera mano.

                Estas equivocado Usted ve el resultado de acciones que las víctimas le dicen, no las acciones en sí mismas. Y aún más, no conoce las condiciones reales y el algoritmo de acciones que condujeron a este resultado. Y la impronta de la profesión le impide evaluar de manera realista el estado de las cosas. Para un venereólogo, también, (tal vez) c-ex, y como resultado, las enfermedades de transmisión sexual, son una razón natural para la prohibición del amor. Pero esto no es cierto, ¿verdad?
                1. novobranetas
                  novobranetas 5 de octubre 2014 00: 00
                  0
                  Cita: Normal
                  Usted ve el resultado de acciones que las víctimas le informan, no las acciones en sí mismas.

                  Muy a menudo (no diré que al 100%) - "... caminaba, no hablaba con nadie, nadie se dirigía a mí, de repente un golpe a (hay variaciones, pero no muchas), pérdida del conocimiento ...". Eso es todo. Por cierto, las enfermedades de transmisión sexual no solo se transmiten sexualmente. También hay opciones. Pero prohibir el amor ... esto es demasiado, el dermatovenerólogo está obligado a advertirte sobre la necesidad de protección, aunque ningún remedio conocido da una garantía del 100%.
                  1. normal
                    normal 5 de octubre 2014 09: 19
                    0
                    Cita: novobranets
                    "... caminé, no hablé con nadie, nadie se acercó a mí, de repente un golpe (hay variaciones, pero no muchas), pérdida del conocimiento ..."



                    Que de alguna manera.
                    Ban bananas, ya ves lo que está sucediendo. riendo
                    1. novobranetas
                      novobranetas 5 de octubre 2014 10: 06
                      0
                      Bueno, sí. Solo los objetos de valor desaparecen mágicamente de sus bolsillos, y las personas a veces quedan discapacitadas 1,2 g., Con una pensión de centavo.
                      1. normal
                        normal 5 de octubre 2014 13: 03
                        +2
                        Sobre eso y el discurso. Si los ladrones saben que no todo puede ser tan simple para que terminen, entonces el número de personas discapacitadas es 1,2gr. con un centavo como resultado de robos, significativamente reducido.

                        Experiencia personal:

                        Yo y el cajero, a quien acompañaba, sufrimos un ataque armado literalmente 2 un mes después de que me desarmaron de acuerdo con la nueva ley de armas.
                        Antes de esto, durante todo el período de validez de las instrucciones anteriores y la presencia de la pistola PM (que son decenas de años), NO hubo NINGÚN ataque.
      4. Basarev
        Basarev 4 de octubre 2014 23: 19
        +2
        Mientras tanto, Alemania es muy grandes diferencias. Sí, entonces los verdaderos nazis gobernaron, pero desarrollaron la ciencia y la tecnología con todas sus fuerzas, fortalecieron la capacidad ofensiva de su país, expandieron el Reich poco a poco y, en general, los arios estaban en gloria y honor. No hay nada similar en Ucrania: el país ya ha perdido una península estratégicamente importante y áreas aún más grandes están en proceso de separación. Su base social y apoyo, Svidomity, están siendo destruidos activamente tanto directamente como bombardeando los cadáveres de las milicias. Las armas propias, puramente ucranianas, no existen en absoluto. El ejército ha perdido mucho peso tanto en tecnología como en mano de obra, y ya no es ni siquiera una pálida sombra del realmente poderoso ejército ucraniano de los primeros años de independencia.
        1. novobranetas
          novobranetas 4 de octubre 2014 23: 32
          0
          Cita: Basarev
          Mientras tanto, Alemania es muy grandes diferencias.

          Indudablemente. Pero las similitudes son muy tristes. Hace un año, nunca hubiera creído que en Ucrania esto sea posible.
          1. Basarev
            Basarev 4 de octubre 2014 23: 44
            0
            Yo también, al principio, cuando Maidan comenzó a fines del verano, pensé que la gente haría ruido y se dispersaría ... Y ahora, qué desastre terminó todo.
            1. novobranetas
              novobranetas 5 de octubre 2014 00: 12
              -1
              Sí, probablemente nadie esperaba esto. Además de los escuadrones, por supuesto, y luego ellos, probablemente, ellos mismos con asombro, "resultó nifiga usted mismo".
    8. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 4 de octubre 2014 18: 53
      +2
      Me parece que mientras más personas tengan en sus manos, más probabilidades tendrán de ser alcanzados por una bala aleatoria, incluso sobre la base de la teoría de la probabilidad.
      1. novobranetas
        novobranetas 4 de octubre 2014 23: 18
        -1
        Solo en las noticias, como a propósito.
        Un ciclista accidental murió bajo balas de bandidos en Smolensk


        Se conocieron nuevos detalles del tiroteo criminal en el centro de Smolensk, cuyas víctimas fueron dos personas. Uno de los muertos estaba en la escena por accidente, según el Comité de Investigación.


        Más detalles en NTV.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1228856/#ixzz3FCngWRGH
    9. Korvin1000
      Korvin1000 4 de octubre 2014 18: 58
      -7
      Conozco a mis conciudadanos. Nos mataremos unos a otros. Y venden armas.
      1. Dante
        Dante 4 de octubre 2014 19: 40
        +7
        No exageres, lo sé María, siempre hablaba de la primacía de la regulación legal, y solo entonces ajustaba la práctica a ella. Ingenuamente, estoy de acuerdo. ¡Pero! Los bandidos tienen armas. Policías, perdonen a la policía, si no en una parte, entonces ellos mismos tienen miedo, y si ni siquiera tienen miedo, entonces sus manos están fuertemente atadas, o más bien estarán libres cuando haya un cadáver, pero esto no ayudará a la víctima. Personalmente, estoy convencido de que la ciudadanía no debería tener pistolas (por su difícil identificación visual de la presencia / ausencia), pero en lo que respecta a las carabinas, fusiles e incluso ametralladoras, me inclino por "no estaría mal tener", solo porque En el caso de un "gran problema", no tengo mucha fe en la práctica de movilizar a la población y distribuir armas desde los depósitos de almacenamiento hacia ella (la población) (además, aún será necesario aprender a manejarlo).

        Es como entonces: no bebieron, pero tuvieron con ellos ... O como con un condón: es mejor cuando es y no es necesario de lo que se necesita, pero no lo es.
        1. Per se
          Per se 4 de octubre 2014 20: 42
          -3
          Cita: Dante
          O como con un condón: es mejor cuando es y no es necesario de lo que se necesita, pero no lo es.
          Con un condón, lo envolvió famoso, todavía puede llevar un paraguas con usted, por si acaso, y mucho más, pero un arma no es un artículo doméstico, especialmente un arma militar. Sí, un criminal puede tener un arma, puede tener una droga, porque la ley no está escrita para el criminal y la moralidad es ajena. Su M. Butina tiene 25 años completos, pero puede quitarse el sombrero antes de su tormentosa actividad, - miembro de la Federación Internacional de Tiro IPSC (sede en Canadá), miembro de la Federación Internacional de Tiro IDPA (sede en Alemania), miembro honorario de la Asociación de Propietarios de Armas de Ucrania , Juez de la Asociación Rusa de Jueces de Tiro Práctico, autor de numerosos artículos para ampliar los derechos a las armas en Rusia. Si usted personalmente piensa que la población no debería tener pistolas y carabinas de rifle "no estaría mal tener", entonces, ¿quién lo detiene aquí? Probablemente una ley que todavía no interpreta el derecho a la legítima defensa como el derecho al linchamiento. Me gustaría esperar que la vigorosa actividad de Mademoiselle Butina en la legalización de las armas militares, así como sus convicciones, no conviertan a nuestros habitantes en alguaciles locales, y que la ley no se compare con el derecho de linchamiento. En general, si a alguien le gusta el orden de EE. UU., Es como un mantel, pero no engañe a la gente con demagogia, lo más probable es que el objetivo sea solo el dinero y los caprichos, y no preocuparse por la gente común.
          1. Dante
            Dante 4 de octubre 2014 20: 56
            0
            Cita: Per se.
            Probablemente, la ley, que aún no trata el derecho a la legítima defensa, como el derecho a la ley de la mafia.

            - estas son sus palabras, no las mías, ciertamente entiendo que todos piensan en los demás debido a su depravación, pero no obstante, les insto a que no me asignen otras palabras.
            1. Per se
              Per se 5 de octubre 2014 12: 53
              -1
              No le atribuí estas palabras, si estamos hablando de la cita citada de mi comentario. En cuanto al hecho de que "todos piensan en los demás debido a su depravación", entonces esto, supongo, se aplica a ti. En general, juzgo a las personas por sus hechos y declaraciones, y esto es, en primer lugar, solo una idea de ellos, no un veredicto.
        2. novobranetas
          novobranetas 4 de octubre 2014 23: 07
          +1
          Cita: Dante
          prioridad de regulación legal

          Momento clave Y antes de eso, todas nuestras disputas son solo una conmoción cerebral.
      2. normal
        normal 4 de octubre 2014 21: 02
        + 10
        Cita: Korvin1000
        Conozco a mis conciudadanos. Nos mataremos


        Que tú mismo sabes y hablas de ti mismo. Y no es necesario generalizar. Por otro lado, si crees que sí, entonces necesito estar armado, nunca se sabe ...
      3. SEAl2014
        SEAl2014 5 de octubre 2014 09: 44
        0
        ¿Eres de Somalia?
      4. El comentario ha sido eliminado.
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    10. El comentario ha sido eliminado.
    11. ksv1973
      ksv1973 4 de octubre 2014 19: 24
      -4
      Cita: INVESTIGADOR
      Bien empezado de nuevo. Los representantes del marketing estratégico tomaron el asunto para dar forma a la opinión pública y la demanda futura de armas. Y como estaba en contra de esta idea, seguiré siéndolo. Bajar a menos.

      No estoy de acuerdo con su opinión, pero es, a su manera, relevante. No voy a menos, pero le pondré un "más" a la condena con mucho gusto.
      1. Opríchnyk
        Opríchnyk 4 de octubre 2014 20: 06
        -4
        ¡Caballeros! El cuento del toro blanco "Te daremos parabellum. Te dispararemos".
        Si no tiene a dónde ir, compre en el mercado negro. Escuché que es posible. No te molestes con personas que no son asesinos potenciales. Después de todo, cómprate una ballesta o una pistola de lanza. No estoy hablando de traumatismo, ¡todas estas conversaciones están implicadas en el lobby de armas Point!
        1. DV69
          DV69 4 de octubre 2014 20: 32
          + 10
          Cita: Oprychnyk
          ¡Caballeros! El cuento del toro blanco "Te daremos parabellum. Te dispararemos".
          Si no tiene a dónde ir, compre en el mercado negro. Escuché que es posible. No te molestes con personas que no son asesinos potenciales. Después de todo, cómprate una ballesta o una pistola de lanza. No estoy hablando de traumatismo, ¡todas estas conversaciones están implicadas en el lobby de armas Point!


          ¿Y por qué debería, un ciudadano respetuoso de la ley violar la ley? Quiero la ley
          Para su información, una pistola no es tan cara en el mercado negro.
    12. hipopótamo gato
      hipopótamo gato 4 de octubre 2014 19: 58
      + 13
      No voy a menospreciarte, esta es tu opinión y tienes todo el derecho de hacerlo. Pero personalmente, estoy seguro de que no es un arma la que mata, sino un hombre. Puede discutir mucho y decir que el traumatismo ya conduce a resultados indeseables y no contribuye a la normalización de la situación con el crimen. El hecho es que el traumatismo se usa pensando que es traumático y no tiene en cuenta el hecho de que también es capaz de matar. Pero si una persona tiene un arma de fuego específica, entonces lo pensará antes de usarla, de la misma manera, el enemigo en una situación de conflicto se enfriaría al ver un arma de destrucción y no un simple badajo desde el cual puede obtener un hematoma de la mejor manera y provocar a otro para que lo use. Es lo mismo que prohibir pelear, por supuesto que no es bueno pelear, pero a veces tienes que darle el puño insolente a mi trasero, sin pensar que este golpe puede ser fatal. Entonces, para que los ciudadanos adecuados y normales tengan la oportunidad en una emergencia de defenderse a sí mismos oa los demás. Confiar en que sus acciones no plantearán preguntas del lado de la ley. No todos tienen capacidades físicas como Voluev, y hay situaciones en las que una persona quiere enfrentar la injusticia pero, en vista de la superioridad del lado atacante, no puede resistirse a esto. Por supuesto, las personas y los psicópatas inadecuados deben protegerse de la posibilidad de poseer armas, aunque este es otro problema.
      1. Opríchnyk
        Opríchnyk 4 de octubre 2014 20: 15
        +1
        ¡Bueno, sí! "El rifle da a luz al poder". (Mao)
      2. Panikovsky
        Panikovsky 4 de octubre 2014 20: 17
        0
        Bueno, primero resolvamos los problemas con locuras e insuficiencias, y luego pasemos a otro problema. adecuado de inadecuado ¿diferenciará? Tada una pregunta: ¿y tú qué tal? ¿médico? ¿Y qué puede hacer él, pero no estoy aquí? ¿y? aquí está.
      3. Zuborez
        Zuborez 4 de octubre 2014 20: 28
        +1
        Cita: gato hipopótamo
        Por supuesto, las personas inadecuadas y locas deberían estar protegidas de la posibilidad de poseer armas,


        A juzgar por la situación en las carreteras, esta categoría de ciudadanos también tendrá baúles "permitidos" enojado .
        1. normal
          normal 4 de octubre 2014 21: 13
          +5
          Cita: Zuborez
          A juzgar por la situación en las carreteras, esta categoría de ciudadanos también tendrá baúles "permitidos"

          ¿Y cuál es la situación en las carreteras? ¿Te dispararon desde el baúl legal?
    13. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 4 de octubre 2014 20: 15
      + 15
      A favor, en contra ... Armas publicitarias, encuestas, marketing ...
      De hecho, se trata de seguridad, el derecho a la vida. El tuyo y el de tus seres queridos. ¿Qué tiene que ver la policía con esto? Protegerán a la derecha, no a tu vida. Después del asesinato, se iniciará el caso, todos los procedimientos legales estrictamente de acuerdo con la ley. Pero durante el ataque, ninguno de ellos no estará cerca.
      En mi entorno, mucha gente trabaja en la policía y en la oficina del fiscal. Entonces ven el problema principal no en la venta libre de armas, sino en la miseria de la ley de autodefensa. De hecho, no hay criterios claros, por lo tanto, CUALQUIER persona puede mostrar un exceso de defensa propia. La ley está dirigida específicamente contra las personas que respetan la ley, y el criminal es un ser tierno e intocable. Por lo tanto, es necesario comenzar a proteger a los ciudadanos con un cambio en la base legislativa.
    14. cielo
      cielo 4 de octubre 2014 20: 37
      0
      Sin respaldo, demasiado pronto, la mayoría no está lista para tomar las armas, porque. No hay una garantía absoluta de seguridad (¡incluso los parientes cercanos del escudero, especialmente los niños!)
    15. Pinzones
      Pinzones 4 de octubre 2014 21: 12
      +1
      ¡Absolutamente contra las armas!
      ¡De eso se trata, que los adultos somos conscientes de lo que esto puede llevar!
      Personalmente, estoy en contra y quiero que, cuando comiencen a agitar este tema en la Duma, ¡no se olviden de preguntarle a la gente! ¡Toda la gente de Rusia!
    16. avia1991
      avia1991 4 de octubre 2014 21: 25
      +7
      Cita: INVESTIGADOR
      Y como estaba en contra de esta empresa, seguiré siéndolo.

      ¿Alguien interfiere con tu opinión? hi Y aún más, ¡nadie te obligará a comprar un arma! Pero otros, igual de normal, las personas que desean poder responder con dignidad a un criminal deberían hacerlo bien.
      1. Investigador
        Investigador 5 de octubre 2014 02: 02
        -1
        Cita: avia1991

        Pero otros, igual de normal, las personas que desean poder responder con dignidad a un criminal deberían hacerlo bien.

        JARDÍN DE INFANCIA. Incluso la milicia-policía, que periódicamente se somete a entrenamiento contra incendios, tiene muchas restricciones y condiciones sobre el uso de armas, especialmente en lugares de lugares masivos. Y luego todos imaginaron que se le permitiría convertirse en un guardabosques de Texas.
        1. avia1991
          avia1991 5 de octubre 2014 23: 11
          +1
          Cita: INVESTIGADOR
          Incluso la policía-policía ... tiene muchas restricciones y condiciones sobre el uso de armas

          Nadie dice que puedes venderle a nadie.
          Cita: INVESTIGADOR
          Y luego todos imaginaron que se le permitiría convertirse en un guardabosques de Texas.

          Usted personalmente no puede pensar en sí mismo como alguien, y se borra cada vez que la misma policía le informa cínicamente a usted, la víctima: "¡Es su culpa!" Esta situación no me conviene, y aunque no soy guardabosques, sé usar un arma, y ​​si se aprueba la ley, ¡tendré una pistola! No es necesario balancearlo a cada paso: con un simple enfrentamiento desarmado, cuatro extremidades y una cabeza serán suficientes. Pero, como saben, no hay recepción contra chatarra, y por eso, en caso de un ataque armado, ¡quiero poder dar una respuesta ADECUADA!
          Y eres libre de elegir: ser una víctima obediente y tonta - o un "guardabosques".
    17. jaguar
      jaguar 4 de octubre 2014 21: 27
      +5
      ¡Ni negativo ni negativo ya que la pregunta es muy complicada! Sí, estoy de acuerdo, por un lado, en permitir la barrera corta a nuestro nivel de corrupción cuando se puede obtener cualquier permiso del soborno y probablemente no se necesita ayuda. Pero en el estado actual de nuestras agencias de aplicación de la ley, cuando no tiene que defender las esperanzas de protección de la policía, probablemente valga la pena dar a los ciudadanos la oportunidad de defenderse
    18. Juborg
      Juborg 4 de octubre 2014 21: 55
      -2
      La tasa de criminalidad y el porcentaje de asesinatos con armas de fuego comenzaron a aumentar en relación con la resolución del traumatismo. Y la tasa de criminalidad depende de la efectividad de la aplicación de la ley. Si ellos (¡estos órganos!) No muerden por inactividad o francamente frenan estos mismos asesinatos, y en una hora ellos mismos participan en ellos (¡o los patrocinan!), Entonces el nivel es tan alto. Y si permites los barriles cortos, es a sabiendas sobre una base legal armar bandidos, el complejo de la industria de defensa y otros riffraff, y el ciudadano común volverá a quedarse solo con el criminal armado con un arma de fuego (además, el propio estado le dio a este hombre armado esta arma)
      1. ksv1973
        ksv1973 4 de octubre 2014 23: 25
        +5
        Cita: juborg
        Y si permite una bolsa corta, entonces legalmente se sabe que arma a los gángsters, el complejo militar-industrial y otros riffraff, y el ciudadano común se quedará solo con el criminal armado con un arma de fuego (y el estado se lo dio a él, este gángster)

        Todos los bandidos tienen desde hace mucho tiempo, sin importarles un comino la ley, el arma que más gusta a todos los bandidos. El elemento criminal nunca ha tenido dificultades con la adquisición ilegal de armas de fuego. Pero los ciudadanos comunes que respetan la ley continúan muriendo en situaciones en las que, teniendo al menos una persona "traumática", podrían sobrevivir. Pero la compra de un simple "Avispa" para un simple ciudadano respetuoso de la ley es un procedimiento comparable al procedimiento para viajar al extranjero en los años 60, 70 y 80.
        1. Cometa
          Cometa 5 de octubre 2014 03: 52
          -2
          Cita: ksv1973
          La compra de una simple "Avispa" para un ciudadano simple que respeta la ley es un procedimiento comparable al procedimiento para viajar al extranjero en los años 60-70-80.

          - ¿Y qué? ¿También es necesario simplificar el procedimiento de admisión a las armas? No recuerdo quién escribió aquí que será más fácil para una anciana y una persona discapacitada vivir con una pistola en el bolsillo. wassat
          Aunque, conducir correctamente! Para eliminar la pregunta, es necesario llevarla al punto del absurdo.
      2. ksv1973
        ksv1973 4 de octubre 2014 23: 25
        0
        Cita: juborg
        Y si permite una bolsa corta, entonces legalmente se sabe que arma a los gángsters, el complejo militar-industrial y otros riffraff, y el ciudadano común se quedará solo con el criminal armado con un arma de fuego (y el estado se lo dio a él, este gángster)

        Todos los bandidos tienen desde hace mucho tiempo, sin importarles un comino la ley, el arma que más gusta a todos los bandidos. El elemento criminal nunca ha tenido dificultades con la adquisición ilegal de armas de fuego. Pero los ciudadanos comunes que respetan la ley continúan muriendo en situaciones en las que, teniendo al menos una persona "traumática", podrían sobrevivir. Pero la compra de un simple "Avispa" para un simple ciudadano respetuoso de la ley es un procedimiento comparable al procedimiento para viajar al extranjero en los años 60, 70 y 80.
    19. El comentario ha sido eliminado.
    20. Siberalt
      Siberalt 4 de octubre 2014 22: 25
      +1
      ¿Por qué las mujeres tienen más sed de sangre? Ah, si tan solo, entonces ... ¿Y qué "entonces"? Y detén vtyuhivat - "todas las pistolas". Puedes matar con un peine y una palabra. El punto está en la crianza y la presencia del cerebro.
    21. Stix
      Stix 4 de octubre 2014 22: 35
      0
      que eres que eres :))))
      Cita: INVESTIGADOR
      Bueno, comenzó de nuevo.
      ella podría - ella instruyó 1 pluses :))))) bueno
      en esto mis comentarios en esta publicación están agotados :))))
    22. Darek
      Darek 4 de octubre 2014 23: 03
      -2
      ¿Por qué menos? Solo k.Ozel.
    23. anrykaluga
      anrykaluga 4 de octubre 2014 23: 16
      0
      Eso es lo que necesitas mostrar con más frecuencia a los jóvenes, entonces esos monstruos no serán como en el eneldo ...
    24. Mahmut
      Mahmut 5 de octubre 2014 05: 40
      0
      Que Maidan comenzó con esto.
    25. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 5 de octubre 2014 06: 22
      +3
      [quote = RESEARCHER] << Bien empezado de nuevo. Los representantes del marketing estratégico se pusieron manos a la obra para moldear la opinión pública y la demanda futura de armas. Y como estaba en contra de esta idea, seguiré siéndolo. Empezar menos >>
      si El 31 de octubre de 2013, el II congreso de toda Rusia de la organización del Derecho a las Armas, en el que. El evento reunirá a más de 200 delegados de organizaciones de 50 ciudades y regiones de Rusia, representantes del cuerpo adjunto, agencias de aplicación de la ley, la comunidad de fusileros, el complejo militar-industrial nacional, así como invitados de 12 países. En particular, la conferencia invitó a: Alan Gottlieb, presidente de la Asociación Internacional para la Protección de los Derechos Civiles a las Armas, fundador del Fondo de la Segunda Enmienda de los Estados Unidos, presidente del comité civil por el derecho de los ciudadanos a almacenar y portar armas; Julianne Versell, una de las fundadoras de la Asociación Internacional para la Protección de los Derechos Civiles para las Armas, directora ejecutiva del Fondo de la Segunda Enmienda de los Estados Unidos, responsable de la interacción con organizaciones extranjeras de la Unión Europea y la ONU; Mauro Silvis, Secretario General del Instituto Europeo de Armas de Caza y Deportes, Italia; Yigal Yaroslavsky, miembro de la Junta de la Asociación para el Desarrollo de la Cultura de Armas de Israel ... llanto ¿No le molesta a nadie que los "invitados" extranjeros aboguen por que las "armas" sean de dominio público en nuestro país? Por supuesto, ELLOS solo se preocupan por nuestra seguridad contigo, nada más ... guiño
      1. avia1991
        avia1991 6 de octubre 2014 13: 32
        0
        ¿Pero nada de lo que no tengamos NINGUNA estadística para comparar, sobre el uso de armas de cañón corto? Con la excepción de breves períodos posrevolucionarios, ¡la gente no lo tenía! ¿Y con qué comparar para dar una evaluación menos objetiva de la idea misma?
        Entiendo perfectamente que muchas cosas están "en contra", así como muchas "a favor". Pero es tan fácil ignorarlo, e incluso usando el enlace a "el enemigo, escondido debajo de cada arbusto" (se trata de su alusión a la quinta columna), ¡esto también está mal! hi
    26. niebla4
      niebla4 5 de octubre 2014 09: 14
      +2
      En Rusia, la vida de un criminal es sagrada, así que no lo dejemos ir, es imposible incluso poner bozales en los perros de pelea, gracias a Dios Putin no tiene nada que ver con eso. La pelea más divertida contra un viaje en estado de ebriedad, nuestra cancha no es la más humana, y la pata es la más peluda.
    27. SEAl2014
      SEAl2014 5 de octubre 2014 09: 28
      +2
      Como siempre, una discusión sobre este tema:
      - prohibir categóricamente, porque Somos una nación salvaje, incontrolable y que bebe mucho.
      - permita, pero reposte hasta la muerte: por un buen dinero, enseñe y verifique el almacenamiento, SÍ y use solo sobrio (0,0 ppm), durmió, con una temperatura de 36,6, llévelo solo con una tapa completa y sin un cartucho en la cámara y .re.
    28. zzzeka
      zzzeka 5 de octubre 2014 10: 20
      0
      Por supuesto, los argumentos son solo al 100%, por lo que puedes estar de acuerdo con esto: qué tontería en general la policía y otras fuerzas de seguridad "internas", entregas los baúles a abuelas y escolares y no tendrás crimen de inmediato, y los niños serán educados entre sí. Los cabilderos quieren sacar provecho, pero el caos no les molesta. Después de todo, entonces podemos decir: aquí creímos en nuestra gente, pero él con ... tsuka no justificaba las esperanzas, se les permitía tener armas, pero no, en lugar de ser introducidos en la cultura, se golpean ... babuinos qué quitarles. Personajes como "M. Butina" serán los primeros en transmitirnos lo civilizados que son, nos pesamos con baúles, pero con ... tsuka, nunca dispararon a nadie y no tienen NINGUNA responsabilidad por el aumento del desorden en el país. Repetiré una vez más: ¿por qué los benefactores no impulsan las revisiones de las leyes de autodefensa y solo entonces portan armas de fuego, etc., etc.?
    29. ciberhanter
      ciberhanter 5 de octubre 2014 11: 16
      0
      “Es hora de crecer y empezar a creer en ti y en tus conciudadanos”, ¿o quizás es hora de crecer y entender que nuestra protección es asunto de las autoridades pro-seguridad y hacer todo lo posible para que se adecuen a sus tareas? No recuerdo el crimen desenfrenado en la época soviética. Y se puede plantear una sociedad no crimiogénica, pero esto hay que desearlo desde arriba y desde abajo, sin series de televisión al estilo de la "brigada", etc.
    30. Panfil
      Panfil 6 de octubre 2014 09: 47
      0
      Yo apoyo. En general, el autor miente un poco. Si nos fijamos en la Wikipedia estadounidense, en 2012 se cometieron 13180 asesinatos (¿dónde vio el autor 36000?), Y en los Estados Unidos 12996. Es decir, la diferencia ya es de 184 muertos. Sí, tenemos más per cápita según esta Wikipedia. Pero en los Estados Unidos, las estadísticas son algo muy interesante, donde matar a alguien por un oficial de policía no se considera un asesinato, asesinato en defensa propia también. Por lo tanto, el artículo es un menos.
  2. svp67
    svp67 4 de octubre 2014 18: 25
    + 14
    Para dar barriles cortos a la gente, es necesario enseñar a los niños de la escuela en primer grado que las armas y los vehículos no son solo, o más bien, un privilegio, sino una gran responsabilidad para la vida de las personas ...
    1. DV69
      DV69 4 de octubre 2014 18: 27
      +6
      Cita: svp67
      Para dar barriles cortos a la gente, es necesario enseñar a los niños de la escuela en primer grado que las armas y los vehículos no son solo, o más bien, un privilegio, sino una gran responsabilidad para la vida de las personas ...


      Todo bien. Es necesario enseñar, y no solo en la escuela. Por ejemplo, prohibir categóricamente la adquisición de armas a una persona que no ha servido en el ejército.
      1. mamont5
        mamont5 4 de octubre 2014 18: 42
        +1
        Cita: DV69
        Por ejemplo, prohibir estrictamente la compra de armas a una persona que no sirvió en el ejército.


        Es decir las mujeres excluyen de inmediato?
        1. DV69
          DV69 4 de octubre 2014 19: 06
          +4
          Cita: mamont5
          Cita: DV69
          Por ejemplo, prohibir estrictamente la compra de armas a una persona que no sirvió en el ejército.


          Es decir las mujeres excluyen de inmediato?


          No. Las mujeres deben recibir la capacitación adecuada, que debe incluir un ciclo completo de capacitación en el manejo de armas de fuego. Además, todos los que quieran comprar un barril corto (tanto hombres como mujeres) deben pasar la prueba para conocer la ley. Esto no cuenta el certificado médico y los documentos sobre la ausencia de reclamos por parte de las agencias policiales.
          1. Investigador
            Investigador 4 de octubre 2014 19: 23
            -2
            Dmitry Y esta propuesta tuya no puede considerarse un criterio. Es poco probable que las personas que han pasado por la humillación del acoso escolar quieran resolver algunos puntajes.
            1. DV69
              DV69 4 de octubre 2014 19: 28
              +6
              Cita: INVESTIGADOR
              Dmitry Y esta propuesta tuya no puede considerarse un criterio. Es poco probable que las personas que han pasado por la humillación del acoso escolar quieran resolver algunos puntajes.


              ¿Y Lev sirvió en el ejército? Hablas con tanta confianza sobre las novatadas.
              Y además, hay suficientes barriles para saldar cuentas en la sala de armas. Hay bastantes de ellos en la "vida civil", en circulación ilegal.
              Para liquidar cuentas, un tronco legal no solo no es necesario, es peligroso para el propietario, ya que se identifica en 5 segundos.
              1. Investigador
                Investigador 4 de octubre 2014 19: 48
                -1
                Imagínese que sí, y en las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Y exactamente por el número del cálculo, que fue el último en presionar el botón "INICIO". Y no tuve ninguna duda al respecto. Llegará la orden, y luego como canta Cheburashka. Y en el ejército, solo dispararán los desesperados. Y la mayor parte acumula resentimientos y sueños de linchamiento.
                1. DV69
                  DV69 4 de octubre 2014 20: 47
                  +3
                  Cita: INVESTIGADOR
                  Y en el ejército, solo traído a la desesperación disparará. Pero la mayor parte acumula resentimiento y sueños de linchamiento.


                  Entonces, después del ejército, no se vengará.
                2. normal
                  normal 4 de octubre 2014 21: 18
                  +5
                  Cita: INVESTIGADOR
                  Imagínense que sí, y en las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Y exactamente por el número del cálculo, que fue el último en presionar el botón "INICIO".

                  ¿Y te consideras un especialista en novatadas?
                  Cita: INVESTIGADOR
                  Y el grueso acumula insultos y sueños de violencia mafiosa.

                  La mayor parte, para su información, pasa a través del baluarte y para la desmovilización es plenamente consciente de la necesidad del baluarte en las condiciones creadas por los no soldados. No discutas sobre lo que no sabes.
                  1. Investigador
                    Investigador 4 de octubre 2014 21: 42
                    +2
                    Vladimir, y lo hiciste bien, notó una inexactitud. Mas tu. Por supuesto, me apresuré a enviar el texto. Es necesario leer más detenidamente. Quise decir que la mayoría de aquellos cuya psique puede soportar las novatadas. Por supuesto, son muy pocos, pero todavía están allí.
        2. ksv1973
          ksv1973 4 de octubre 2014 19: 47
          +1
          Cita: mamont5
          Cita: DV69
          Por ejemplo, prohibir estrictamente la compra de armas a una persona que no sirvió en el ejército.


          Es decir las mujeres excluyen de inmediato?

          ¿Qué tienen que ver las mujeres con eso? Está escrito en blanco y negro: "hombre".
          Después de todo, no es sin razón que la sabiduría popular enseña:
          Un pollo no es un pájaro, una mujer no es un hombre - ¡UNA VEZ!
          Una mujer con un carro - una yegua es más fácil - ¡DOS!
          Una mujer es la mejor amiga de un humano ... No, esto no es necesario.
          La primera persona en volar al espacio fue Gagarin, y luego la primera mujer en volar allí, Tereshkova.
          Que sea mejor para nuestras mujeres aprender primero a encontrar rápidamente y sacar teléfonos celulares de sus bolsos desordenados cuando su gente los llama.
          Y, en serio, la cultura del manejo de armas en mujeres estadounidenses e israelíes se desarrolló en los primeros siglos, y en el segundo: la Constitución de Israel. Nuestros familiares y seres queridos (con la excepción, por supuesto, de los representantes de las estructuras de poder) solo se puede confiar en las damas, excepto en la neumática.
          Mujeres encantadoras, no se ofendan. Los amo a todos!
          1. skylare
            skylare 4 de octubre 2014 21: 29
            +1
            Esto, lo siento, ya es una especie de racismo sexual. Primero imponga, y luego - no se ofenda. Comportamiento extraño, sin embargo. ¿Por qué, entonces, es interesante que una mujer no sepa cómo manejar un arma?
            1. ksv1973
              ksv1973 5 de octubre 2014 01: 08
              0
              Cita: skylare
              Esto, lo siento, ya es una especie de racismo sexual. Primero imponga, y luego - no se ofenda. Comportamiento extraño, sin embargo. ¿Por qué, entonces, es interesante que una mujer no sepa cómo manejar un arma?

              1 No es racismo sexual, sino un punto de vista masculino moderado sobre la participación femenina en Rusia, si puedo decirlo.
              2 Para cubrir a alguien, especialmente a las mujeres, no en mis reglas. Y aquí hay un engaño amistoso, ¿por qué no?
              Y una contra pregunta para ti, Marina: ¿siempre eres tan seria y frunce el ceño? ¿O a veces todavía sonríes? amarán
              1. skylare
                skylare 5 de octubre 2014 02: 12
                +1
                Es solo que no todo el mundo entiende este tipo de "trucos". Y no es falta de humor. Y sobre "sonreír", sí, a veces, en ocasiones especialmente solemnes.
                1. ksv1973
                  ksv1973 8 de octubre 2014 00: 05
                  0
                  Cita: skylare
                  Es solo que no todo el mundo entiende este tipo de "trucos". Y no es falta de humor. Y sobre "sonreír", sí, a veces, en ocasiones especialmente solemnes.

                  En ese caso, deseo que toda su vida sea solemne ... ¡No!
                  ESPECIALMENTE festivo !!!!!
                  Y, en serio, lo es: ¡realmente feliz y sonriente con más frecuencia! sonreír
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. ingeniero31
        ingeniero31 4 de octubre 2014 19: 01
        +1
        ¿Por qué se le ocurrió el criterio "servicio militar"?
        1. DV69
          DV69 4 de octubre 2014 19: 12
          +9
          Cita: engineer31
          ¿Por qué se le ocurrió el criterio "servicio militar"?


          Porque los derechos deben fluir de los deberes. El servicio militar es el deber honorable de cada ciudadano.
          Yo personalmente no habría servido sin una razón válida (prohibición de la medicina), y me aseguraría una derrota en mis derechos.
          Y luego, justo eso, tengo el derecho, pero como patria para defender, entonces no tengo que hacerlo.
          1. ksv1973
            ksv1973 4 de octubre 2014 19: 59
            +4
            Cita: DV69
            Cita: engineer31
            ¿Por qué se le ocurrió el criterio "servicio militar"?


            Porque los derechos deben fluir de los deberes. El servicio militar es el deber honorable de cada ciudadano.
            Yo personalmente no habría servido sin una razón válida (prohibición de la medicina), y me aseguraría una derrota en mis derechos.
            Y luego, justo eso, tengo el derecho, pero como patria para defender, entonces no tengo que hacerlo.

            Así es, Dmitry! Por mi parte, me atrevo a ofrecer el derecho a la educación superior solo para aquellos que han servido en el servicio militar. Por supuesto, mi propuesta no afecta a los niños discapacitados. Y con los pies planos también puede servir en las posiciones traseras, mientras necesariamente pasa la noche en el cuartel.El ejército es el detector que le permitirá eliminar a aquellos que olvidan el plan de estudios de la escuela durante el servicio, por lo que no es necesaria una educación superior.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Penzyac
        Penzyac 4 de octubre 2014 19: 33
        -1
        Cita: DV69
        Cita: svp67
        Para dar barriles cortos a la gente, es necesario enseñar a los niños de la escuela en primer grado que las armas y los vehículos no son solo, o más bien, un privilegio, sino una gran responsabilidad para la vida de las personas ...


        Todo bien. Es necesario enseñar, y no solo en la escuela. Por ejemplo, prohibir categóricamente la adquisición de armas a una persona que no ha servido en el ejército.

        ¿Y si él, por ejemplo, está discapacitado o simplemente cojo?
        Aunque también estoy en contra de la adquisición "libre" y el uso de los "cañones cortos", no tenemos América, una mentalidad diferente, una historia completamente diferente. Estamos acostumbrados a la protección colectiva, no individual.
        Estados Unidos es un país adolescente, e incluso creado por individualistas de acuerdo con las leyes de la competencia individual (como una manada de babuinos), todavía no han disparado, e incluso se ven obligados a ajustar su legislación sobre armas de manera gradual, constante y constante.
        Creo que las referencias de los partidarios de la legalización de los "cañones cortos" a las "estadísticas" de diferentes países no son correctas, hace tiempo que se sabe que hay verdad, no hay verdad y hay "estadísticas", en "estadísticas" lo principal es quién calcula y cómo.
        En la URSS, la policía realmente trabajó y, en general, hizo frente a este trabajo, cualquier asesinato fue percibido como una emergencia, y no como un caso estadístico.
        Tenemos ahora y tan llenos de egoístas ricos santurrones y "siervos de Themis" deshonestos, que creen que la ley no fue escrita sobre ellos. En primer lugar, son ellos los que se armarán (es decir, dinero), y no los jubilados y las amas de casa. No hay garantía de que sean más respetuosos de la ley con las armas de fuego que ahora con las lesiones y el alcohol mientras conducen.
        Nuestra mentalidad es una esperanza de "tal vez" y una actitud escéptica hacia las leyes escritas (dicen, no las leyes de la física, se puede evitar). Con tal mentalidad, se necesita ojo y ojo para que la gente no viole nada.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. novobranetas
      novobranetas 4 de octubre 2014 19: 34
      +2
      Cita: svp67
      Las armas y los automóviles no son solo, o más bien, no tanto un privilegio, sino una gran responsabilidad para la vida de las personas.

      Exactamente, mira cómo las personas conducen automóviles, muchos ni siquiera saben sobre la cultura de conducción, no han escuchado tales expresiones, qué tipo de armas hay.
    4. Yaro001
      Yaro001 4 de octubre 2014 19: 41
      -3
      Muy bien, para la legalización es necesario primero seguir una determinada política en este asunto durante varios años. Cuánto tardará entre 5 y 10 años, no lo sé. Pero sin una cierta preparación de la sociedad, no vale la pena hacerlo.
    5. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 4 de octubre 2014 20: 26
      +6
      Cita: svp67
      Para dar barriles cortos a la gente, es necesario enseñar a los niños de la escuela en primer grado que las armas y los vehículos no son solo, o más bien, un privilegio, sino una gran responsabilidad para la vida de las personas ...

      Sergey al punto! Yo era un niño cuando mi padre confiaba, o mejor dicho, simplemente me dejaba limpiar el PM antes de asumir el deber. Disparé desde AK desde quinto grado, en la escuela desde TOZka, y así sucesivamente. Desde pequeño, bajo la URSS, fui criado e inculcado el concepto de armas. Estoy tranquilo para mi hijo. Vamos a cazar juntos. Los niños ahora se mueven con tiradores, pero mi hijo y los hijos de mis familiares nunca tuvieron problemas. ¡Necesitas aprender de la infancia y estoy completamente de acuerdo con esto! hi + A ti!
  3. saag
    saag 4 de octubre 2014 18: 27
    +2
    Una vez más, el cabildeo por izhmakh o algo comienza cuando los ciudadanos comienzan a querer tener un arma para defenderse, esto significa que ya no esperan poder y la última esperanza es solo para ellos mismos, es malo, algo está mal con la sociedad y es hora de volverse loco y buscar un objetivo para la sociedad, no una nomenclatura de armas de fuego de cañón corto
    1. SRC P-15
      SRC P-15 4 de octubre 2014 18: 37
      +2
      El presidente de la Organización Pública del Derecho a las Armas responde a las críticas

      ¿Pero esta organización no pertenece a la lista de ONG? ¿Reciben subvenciones de América? Si es así, entonces todo está claro.
      1. Homo
        Homo 4 de octubre 2014 18: 52
        +4
        Extracto de "Ayuda sobre la organización".
        "... La organización pública" Derecho a las armas "tiene sus representantes en más de 65 entidades constitutivas de la Federación de Rusia, tiene más de 1 miembros. La OIO" Derecho a las armas "es miembro de la Asociación Internacional para la Protección de los Derechos Civiles a las Armas, participante en el proceso de integración euroasiático en su campo - se han concluido acuerdos de cooperación con organizaciones similares en Estonia, Ucrania y Kazajstán, se mantiene una interacción regular entre ellos ... "
        http://ongun.ru/
      2. Dante
        Dante 4 de octubre 2014 19: 10
        +7
        Commorade, a diferencia de todos ustedes, conozco a Butinu personalmente. Ella es una estudiante graduada en mi facultad, sus materias directas son movimientos sociales de varios tipos. Sí, su verdadera hipóstasis de la actividad, por así decirlo, la esfera práctica de la aplicación del conocimiento, es el cabildeo de las armas. Pero no vino del techo: ella creció en un pueblo donde la mitad de la población, incluido su padre, son cazadores. Al inscribirse en la Universidad Estatal de Altai, María eligió el tema de la autodefensa civil y luego tomó organizaciones públicas en esta área, cubriendo incidentalmente toda la capa del fenómeno de las asociaciones públicas. Su característica clave es que siempre ha declarado la necesidad de, ante todo, una regulación legal del problema de la circulación de armas.

        Respecto a las ONG. Estimado P-15 SRC, ¿sabes siquiera qué es? Aparentemente - no. Así, por ejemplo, las ONG pueden incluir a la Cruz Roja, a todo tipo de patrocinadores de arte y organizaciones benéficas, así como a sindicatos y otras asociaciones de ciudadanos. La NPO es una estructura tan respetada en el territorio de Altai como la Unión de Veteranos de Afganistán. Entonces, ¿qué estás tratando de reprender a Maria S-Center P-15? Hay una ley sobre agentes extranjeros, cuyo objetivo es identificar entre las ONG, enfatizo "entre", aquellos que reciben subvenciones extranjeras, y la Cruz Roja ya mencionada por mí entra en esta categoría. Entonces María, con Derecho a las Armas, no es una agente extranjera porque hace lobby exclusivamente para los fabricantes rusos: sé absolutamente que todo su trabajo, los costos de transporte (para vuelos de una región a otra) y vivir en Moscú (porque allí encuentra apoyo principalmente en la persona de Vladimir Volfovich y su partido) está bien patrocinado por los fabricantes de Kovrov e Izhevsk, a quienes no les importaría expandir sus mercados. Así que no hables de lo que no tienes la menor idea .... СРЦ П-15!
        1. SRC P-15
          SRC P-15 4 de octubre 2014 20: 41
          +2
          Cita: Dante
          Así que no hables de lo que no tienes la menor idea ... SRTs P-15!

          ¿Y dónde ve que afirmo que la OPI de Derecho a las Armas pertenece a organizaciones sin fines de lucro que se rigen por la ley de agentes extranjeros? ¿No notaste los signos de interrogación al final de mis oraciones? Creo que hice una pregunta y expresé mi opinión de antemano, si alguien respondió afirmativamente.
          Entre las ONG que se rigen por la ley "sobre agentes extranjeros" hay, a primera vista, organizaciones muy inocentes, pero como no tengo pruebas al 100% de que hayan recibido subvenciones del exterior, no las citaré.
          Pero de todos modos, todas las ONG se basan en los recursos financieros de los patrocinadores. En nuestro tiempo, hay muy pocos bezrebrennikov.
    2. Homo
      Homo 4 de octubre 2014 18: 47
      0
      Cita: saag
      Nuevamente cabildeando izhmeha algo comienza ...
      No debe culpar indiscriminadamente a una empresa en particular e incluso mencionarla de pasada.
    3. libertad
      libertad 4 de octubre 2014 19: 20
      +4
      cuando los camaradas de nacionalidad caucásica matan a la gente, y luego "policías" para denyuzhku y una orden de arriba escribe que un hombre se corta a sí mismo, entonces ¿a quién más podemos esperar excepto a él mismo?
  4. Liolik
    Liolik 4 de octubre 2014 18: 29
    -2
    No lo necesitamos. Más personas morirán. Ahora sal con una pistola de juguete, dibujarán un artículo de inmediato.
    Matan personas con cuchillos y neumáticos, pero incluso si se permite el arma de fuego, será imposible ir en silencio por la noche.
    1. DV69
      DV69 4 de octubre 2014 18: 34
      +1
      Cita: Lyolik
      No lo necesitamos. Más personas morirán. Ahora sal con una pistola de juguete, dibujarán un artículo de inmediato.
      Matan personas con cuchillos y neumáticos, pero incluso si se permite el arma de fuego, será imposible ir en silencio por la noche.


      Irina, te recomiendo que leas los artículos publicados anteriormente sobre este tema. Y preste atención a los comentarios sobre los artículos.
      Quizás después de eso cambies de opinión.
      1. Liolik
        Liolik 4 de octubre 2014 18: 46
        0
        Siempre puedo cambiar mi opinión tan pronto como cambie el mecanismo mismo de nuestro sistema de aplicación de la ley y los organismos estatales. Espero que sepan lo que está sucediendo en nuestro país.
    2. 97110
      97110 4 de octubre 2014 19: 10
      +1
      Cita: Lyolik
      no sabes dónde esconderte de los cazadores,
      De ninguna manera Debes estar vestido con ropa brillante con maquillaje brillante. Entonces no dispararán. ¡Y susurrando en las cañas, les dejas esperar que haya JABONES!
  5. Timofey
    Timofey 4 de octubre 2014 18: 38
    +1
    Así que tira para decir !!!!
  6. MAXUZZZ
    MAXUZZZ 4 de octubre 2014 18: 39
    +2
    Es demasiado oscuro en nuestra legislación con las medidas necesarias de autodefensa, y la autoconciencia y la responsabilidad de los ciudadanos, especialmente los jóvenes, no es demasiado alta. Aunque si determina el umbral de 30 años, estoy a favor de la legalización. En Chechenia, las mujeres simplemente no tienen armas
  7. Número 17
    Número 17 4 de octubre 2014 18: 40
    +1
    Somos de muy mal genio. Mire cuántos tontos de automóviles amenazan la neumática y qué sucederá cuando el escriba dispare. Solo estaño. Ahora imagine a los caucásicos que dispararán en el primer caso. Es imposible. Es imposible. Comprenda que tan pronto como sea posible usar un átomo de cañón corto, la policía tendrá más derechos para usar armas. No haga. Piensa en tomar un arma en tus manos, pero la responsabilidad es otra. Mire cuántos asesinatos domésticos cuando se bebe con una sartén o un cuchillo y con un barril ??????
  8. Gardamir
    Gardamir 4 de octubre 2014 18: 45
    +2
    En la época soviética, llegaba tarde a casa. mamá estaba preocupada, claro, pero yo dije: "pero ¿qué voy a hacer? Para que podamos poner las cosas en orden en el país, entonces no necesitamos armarnos. Y luego, anteayer, un vecino en el piso de arriba. a las tres de la mañana regresó a casa y encendió los boom-boom (no se puede llamar música). Si tuviera una pistola lo mataría ...
  9. Aleksey_K
    Aleksey_K 4 de octubre 2014 18: 46
    + 11
    Está prohibido usar un puente corto en Rusia, porque El estado teme que los descontentos (privados de riqueza y rabiosos por la riqueza de oligarcas, presidentes, miembros del gobierno y diputados) puedan iniciar una rebelión armada, similar a la de Ucrania. En este caso, Rusia está amenazada con el colapso y la captura de una Rusia debilitada por amerikos, euro-héroes, chinos y japoneses. Pero el estado, representado por los ricos, incluso tiene miedo de tartamudear al respecto. En todos los medios y en la televisión, solo mienten sobre el aumento de la tasa de mortalidad de la población. Si la población armada da resistencia a los bandidos y al policía brutalizado, entonces no disminuirá el número de la población, sino el número de bandidos armados sin forma y en forma. Los jueces por miedo a la venganza no podrán dictar sentencias injustas. La policía y los fiscales serán destruidos por los vengadores del pueblo por hechos fraudulentos. ¡A esto le teme el PODER, enojando a la gente!
    1. libre
      libre 4 de octubre 2014 19: 05
      +3
      Algo así, solo que no creo que nuestros ciudadanos, después de haber recibido armas, quieran derrocar al gobierno, sino que, por el contrario, ¡protegerán si es así!
    2. Saigon
      Saigon 4 de octubre 2014 19: 51
      +3
      Para decirlo suavemente, a nuestro estado no le importan las personas de este estado. Parece que la gente de alguna manera está impidiendo que el estado viva. ¿Qué tipo de permiso de armas estás inactivo? Los caballeros, los diputados y otras personas con poder y protección están protegidos por las leyes, pero algunas personas quieren tener el derecho de defenderse porque no creen en la defensa del estado. Ninguna gente quiere y sueña, pero no más que eso. Las personas miden el poder por sí mismas, como si no hubiera conciencia en estas personas y los frenos se dispararán entre sí. No pueden imaginar que en la vida se necesita conciencia y honor porque el perro está enterrado en algún lugar. Y sobre la policía. Los medios de comunicación ya están analizando casos de crímenes policiales en la saliva, pero por alguna razón no tienen prisa por hablar sobre el trabajo policial bien hecho y cuántos policías murieron. tu deber.
    3. kvirit
      kvirit 5 de octubre 2014 23: 40
      +1
      Cita: Алексей_К
      En Rusia está prohibido usar un barril corto, ya que el estado tiene miedo

      Puse un plus! desde que escuché esta frase y su parecido más de una vez.
  10. Aguijón
    Aguijón 4 de octubre 2014 18: 51
    -2
    Sí, es hora de crecer. ¿Solo si tienes tiempo? Si no lo matan, entonces lo dispararán. No tendrás tiempo para maullar.
  11. Alexander S.
    Alexander S. 4 de octubre 2014 19: 00
    -3
    artículo en la caja de fuego! ¿Dónde están los pros y los contras ...? y aquí hay solo una campaña sin sentido para la legalización. Esto ya no es serio. en general, siempre sospecho de todo este marketing ... y sus empresas. en resumen ... todo esto es cabildeo estúpido ... y no nos preocupan los simples mortales. así como ahora tratando de devolver anuncios de cerveza. Todo de una ópera.
    1. ángel del infierno
      ángel del infierno 4 de octubre 2014 19: 22
      +5
      ¡Necesito una discusión! Ya he traído uno a "VO". Eche un vistazo a cuántos habitantes de las "repúblicas fraternales" verá. Se reúnen al "primer silbido" de unas 50 personas con cuchillos, entran en la primera casa o metro que encuentran y matan a todos los que son atrapados. La policía llega (tarde como siempre) "desmenuza" a los atacantes. Pero no les importa, se convirtieron en mártires. ¿No puede ser? ¡Pregúntale a los chinos! ¡Ahh! ¡Entonces también tendrán pistolas! Pero incluso en este caso, los ciudadanos no serán "cerdos en el matadero".
      1. Alexander S.
        Alexander S. 4 de octubre 2014 20: 24
        0
        ah ... bueno entonces, está bien. entonces tenemos que distribuir los baúles a todos ... permítelo. vamos a remojar a todos estos habitantes de las "repúblicas fraternales" ... entonces la vida será más fácil. ¿Si?
        algo me lo recuerda ... No puedo entender qué ... - El plan astuto de Putin ... no ... después de la nueva Rusia ... tiradores ... enemigos alrededor de Putin ... Acuerdos de Minsk ... pide el apoyo del presidente ... . pero es necesario legalizar las armas ... (el argumento aquí es no ser esclavos ... ¡estado ... nos tiene miedo ... no nos protege ... espera ... pero no es el estado de Putin ... que todos llaman a apoyar? ¿tiene ... miedo de nosotros ... no quiere proteger? (al hecho de que tenemos un estado presidencial) ... hay algunas contradicciones ... la multitud es fácil de controlar.
        y diré lo que sucederá ... lograrán la legalización de las armas ... muchos comenzarán a adquirirlo ... habrá casos de su uso contra personas con un color de piel diferente ... o lugar de residencia (el Cáucaso ... bueno, por ejemplo) ... los medios se inflarán la exageración debida al conflicto étnico (saben cómo ... más de una vez ... no hace mucho tiempo, incluso ... en algún lugar de Moscú ... incluso antes del asesinato de un fanático, etc.) ... quienes, a su vez, también decidirán responder y se encontrarán y atrapar ya con baúles (iban a celebrar una marcha musulmana después de las protestas) ... todos estamos enojados debido a los mismos medios ... que la policía no está trabajando ... numerosos conflictos étnicos estallan en todo el país (brasas humeantes están en todas partes ... los costos de la internacionalidad y la felicidad de Estados Unidos ... indicaron esto explícitamente en sus planes para separar el país del interior) ... las autoridades no pueden hacer frente ... incompetente ... la economía está cayendo debido al sabotaje masivo del gobierno y otras estructuras ... e incluso aquí los problemas étnicos se agravan. ... el número se eleva fácilmente en Moscú ... 20-30 mil es suficiente ... en otras ciudades clave es posible tener menos ... y luego no hay necesidad de explicar más ... digo ... la multitud es fácil de manejar.
        y al igual que durante un lanzamiento sobre el arma ... incluso las personas famosas comenzaron a hablar ... bueno, directamente al tema.
        PD ... at fue una historia sobre un tema libre ... no más ... No pretendo ser un wang.
        1. ángel del infierno
          ángel del infierno 5 de octubre 2014 10: 08
          +1
          Entendiste perfectamente sobre lo que escribí. ¿Por qué hacer malabares? ¡Un ciudadano debe tener derecho a la legítima defensa en cualquier caso! Hace 20 años que llevo un arma y nunca he tenido ganas de "mojar" a alguien, sólo por divertirme.En casa en la caja fuerte una carabina de 300 vinos es un mago. ¡Sabes lo que puede hacer esta cosa peor que una pistola! Bueno, y as. ¡Si! Que corten, lo principal es que hay un mundo interétnico. Tenemos todos esos "incidentes" sobre la base del vandalismo.
  12. libre
    libre 4 de octubre 2014 19: 01
    +3
    ¡Creo que es necesario permitir, pero no para todos, y, en consecuencia, solo para los ciudadanos rusos!
    1. skylare
      skylare 4 de octubre 2014 21: 37
      +1
      Ahora, en vista del aumento de la actividad de los liberales, se organizarán protestas, piquetes, discursos, etc. Esta ley sobre armas será un verdadero regalo para ellos en términos de organizar diversas provocaciones e intentos de desestabilizar la situación en el país.
      1. DV69
        DV69 4 de octubre 2014 21: 41
        +1
        Cita: skylare
        Ahora, en vista del aumento de la actividad de los liberales, se organizarán protestas, piquetes, discursos, etc. Esta ley sobre armas será un verdadero regalo para ellos en términos de organizar diversas provocaciones e intentos de desestabilizar la situación en el país.


        Marina, entiendes que el primer disparo de un arma civil legal puede equipararse al término penal, debido a la identificación inmediata del tirador.
        1. skylare
          skylare 4 de octubre 2014 21: 46
          0
          Entonces, al que recibió un disparo ya no le importará cuántos años recibirá el tirador.
          1. DV69
            DV69 4 de octubre 2014 21: 51
            +2
            Cita: skylare
            Entonces, al que recibió un disparo ya no le importará cuántos años recibirá el tirador.


            Diferencia. Will tirador. Y por cierto, ¿has visto el tiroteo del Maidan? Muchos tenían armas allí, incluidas pistolas, aunque en Ucrania, como la nuestra, no se permite la libre circulación de pistolas.
            1. skylare
              skylare 4 de octubre 2014 22: 11
              0
              Muchos también tenían armas debido al hecho de que se les ayudó activamente. El Maidan se planeó originalmente como una acción a gran escala contra el gobierno actual. ¿O quieres convencerme de que toda la masa de armas con las que se disparó el Berkut son los cañones del armario?
              1. DV69
                DV69 4 de octubre 2014 22: 17
                +1
                Cita: skylare
                Muchos también tenían armas debido al hecho de que se les ayudó activamente. El Maidan se planeó originalmente como una acción a gran escala contra el gobierno actual. ¿O quieres convencerme de que toda la masa de armas con las que se disparó el Berkut son los cañones del armario?


                Me entendiste mal. Digo que para el uso de armas en disturbios, estas armas no tienen que comprarse oficialmente en las tiendas.
                1. skylare
                  skylare 4 de octubre 2014 23: 27
                  +1
                  Sin embargo, la proporción de armas ilegales y las que estarán legalmente disponibles es incompatible. Creo que, en lugar de esta ley, es necesario adoptar una ley que aumente la responsabilidad penal por posesión, y aún más el uso de armas ilegales.
                  1. DV69
                    DV69 4 de octubre 2014 23: 30
                    +2
                    Cita: skylare
                    Sin embargo, la proporción de armas ilegales y las que estarán legalmente disponibles es incompatible. Creo que, en lugar de esta ley, es necesario adoptar una ley que aumente la responsabilidad penal por posesión, y aún más el uso de armas ilegales.


                    ¡Sí, no les importa endurecer la ley! Van a matar, y por esto pueden brillar por completo de por vida.
                    Pero ellos van y matan.
                    1. skylare
                      skylare 5 de octubre 2014 00: 04
                      0
                      Si van a matar y les importa un bledo endurecer la ley, entonces irán a matar con armas legales e ilegales.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Zennon
                        Zennon 5 de octubre 2014 00: 08
                        +4
                        Cita: skylare
                        Si van a matar y les importa un bledo endurecer la ley, entonces irán a matar con armas legales e ilegales.

                        Tonterías: en una de las reuniones informativas en la Dirección Principal de Asuntos Internos de San Petersburgo, la Dirección de la Dirección Principal de Asuntos Internos reconoció directamente que solo había 16 casos de uso ilegal en 2 mil casos legales, es decir, registrados en la policía, cazando baúles.
                      3. DV69
                        DV69 5 de octubre 2014 00: 14
                        +2
                        Cita: skylare
                        Si van a matar y les importa un bledo endurecer la ley, entonces irán a matar con armas legales e ilegales.


                        Les aseguro que no irán con lo legal. Las razones que ya he descrito.
  13. calocha
    calocha 4 de octubre 2014 19: 12
    0
    Llega un momento de inestabilidad, como una empresa saludable, pero creo que es demasiado pronto para adoptar dicha ley, ahora solo puede hacer mucho daño ...
  14. chis2009diman
    chis2009diman 4 de octubre 2014 19: 13
    +1
    Sí, puede permitirlo, por supuesto, pero solo las personas que tienen experiencia con la caza de armas.
  15. GDV
    GDV 4 de octubre 2014 19: 14
    +1
    Me opongo, aunque el dueño de la herida mismo, vea lo que las especias están haciendo con los animales jóvenes, y si algún ghoul joven arrastra el barril a la escuela, hay precedentes.
    El eco de los 90, tenemos muchos inadecuados, resolvamos el corto y la primera vez que enfrentaremos una ola de violencia, en resumen, la ley recogerá su cosecha sangrienta, no es ambigua, pero por supuesto nos adaptaremos más tarde, pero estamos listos para pagar ese precio, una pregunta.
  16. Sol triste
    Sol triste 4 de octubre 2014 19: 36
    -4
    Aparentemente, todos los policías, fiscales, jueces y descendientes burocráticos están cansados ​​de las personas que ahora quieren presionar para disparar, y encuentran esos ataques corruptos.
    1. tanito
      tanito 4 de octubre 2014 19: 45
      +3
      ¿Y qué impide que la "gente" coja un cañón liso y uno de caza estriado? ¿O la gente de oficina es una casta separada? wassat
  17. nuevofox
    nuevofox 4 de octubre 2014 19: 39
    +9
    ETOGES, ¿cómo no se debe amar y despreciar a sus conciudadanos para acusarlos de un deseo permanente e inmutable de matar a todos y a todo? ¿Por qué no cabe en la cabeza de los oponentes de cañón corto que la pistola, como cualquier otra arma destripada legal, sea disparada en el LRO y puesta en la revista a prueba de balas? Después de eso, se convertirá en el mismo identificador ciudadano que un pasaporte. Nadie se volverá loco, dejando los detalles del pasaporte.
    Y el permiso para usar un barril corto (para tenerlo completamente ahora y puede hacerlo, solo en un guión) debe implicar un conjunto de medidas: esto es capacitación y monitoreo de la condición, el almacenamiento y las condiciones de uso del propietario ... Esta es responsabilidad de los permisos. Por lo tanto, se puede determinar que lo peor es la responsabilidad o el delito. La responsabilidad es un indicador del crecimiento de una sociedad, estado, ciudadano. Delincuencia: solo se intensifica y las tendencias no son alentadoras ...
    Pero solo puede permitir un barril corto con un sistema establecido de capacitación en la aplicación, posiblemente regular, posible solo para miembros de clubes de tiro, que también serían responsables de sus miembros.
    Como resultado, creo que el tema es de actualidad y merece una discusión seria, y no un tabú abstracto.
    1. Dante
      Dante 4 de octubre 2014 19: 50
      +5
      Y aquí hay otra pregunta de por qué, cuando tocan este tema, siempre quieren decir que la gente irá a "barrer el poder". ¿Por qué? ¿Por qué, por ejemplo, nuestros legisladores no dirán que si algo sucede, la gente defenderá su elección democrática y un presidente legítimo? Personalmente, con toda mi actitud ambivalente hacia Putin y una actitud muy negativa hacia la mayoría de la élite gobernante, estoy listo con mi línea horizontal para defender al gobierno actual de los ataques de Makarevich, Nemtsov, Novalny, solo para prevenir la situación que se ha desarrollado en Ucrania.
      1. Aguijón
        Aguijón 4 de octubre 2014 21: 38
        +2
        Porque porque. Pregúntale a Kvachkov y a otros tres viejos con armas oxidadas que están sentados.
  18. raid14
    raid14 4 de octubre 2014 19: 43
    +3
    Es posible resolver el barril corto en Rusia sujeto a ciertas condiciones: 1) Después de 3-5 años de poseer armas de caza lisas, traumáticas 2) Física y mentalmente sana, no condenada previamente (personas con antecedentes penales acreditados (excepto por artículos graves y especialmente graves del Código Penal de la Federación de Rusia), emitir una licencia al menos 5 años después) 3) Periódicamente (a expensas de los propietarios de armas), al menos cada 3-6 meses, realizar pruebas médicas exhaustivas de alcohol y drogas (pruebas rápidas) en el lugar de residencia. En el caso del uso de drogas prohibidas, el manejo descuidado de armas que resulte en lesiones, muerte de la víctima, privará la posesión de cualquier arma civil de por vida. Desarrollar una cultura de propiedad de armas entre la generación más joven a través de actividades escolares extracurriculares, galerías escolares, etc.
  19. 3vs
    3vs 4 de octubre 2014 19: 43
    0
    ¡Deja de promocionar la publicidad de armas!
    Aquí, no abogan por el derecho a la autodefensa, sino por el comercio del negocio de las armas.
    opinión pública
    Tenemos más que suficiente gente desequilibrada en nuestro país que entre los "peatones"
    que entre los "conductores", "en Rusia el número de víctimas anuales por invasiones delictivas salta, incluso según datos oficiales, a 36,7 mil personas", quieres un orden de magnitud
    mas?
    Nos faltaron tiroteos masivos en escuelas, cines en los estados ...
    1. tanito
      tanito 4 de octubre 2014 19: 48
      +4
      No dispare solo en lugares donde alguien pueda disparar hi
      1. olor
        olor 4 de octubre 2014 22: 20
        +1
        Bueno, por lo general, no disparan también, si no hay nada desde donde disparar, entonces sí, un cuchillo, un hacha, un palo, se pueden usar muchas cosas cuando están borrachos y un taburete puede ser tímido.
        1. tanito
          tanito 5 de octubre 2014 05: 09
          -1
          Entonces, seguro, obtenga un permiso para obtener un cuchillo de cocina en China.
    2. nuevofox
      nuevofox 4 de octubre 2014 20: 00
      +2
      Los disparos masivos se llevan a cabo con rifles o rifles, y detienen a los policías de barril corto o arribados. Por lo tanto, el barril corto es solo una oportunidad adicional para sobrevivir.
      1. olor
        olor 4 de octubre 2014 22: 54
        +1
        Bueno, el artículo es controvertido, los tiroteos masivos se llevan a cabo con rifles y rifles que también están permitidos para la venta allí, e imagina que tendremos un cañón corto para usar, esto cancelará los tiroteos masivos, creo que, por el contrario, solo aumentarán, algún tipo de adolescentes drogados apretarán el arma y dispararán algunas armas , y los delincuentes tendrán menos baúles, pero los robarán, no se les medirá en sus manos, en general, cuál es el artículo sobre la defensa de las armas para todos los que quieran luchar contra el crimen, y la trampa es que los delincuentes tendrán más armas, Tal progresión geométrica, aquí no controlo, la saturación del mercado y el armamento y el uso por parte de criminales y no criminales, creo. Bueno, para aquellos que están a favor y en contra de las armas personales, no sé qué (soy neutral, aunque más en contra) puedo introducir una ley permisiva durante al menos tres años y ver las estadísticas de lo que sucederá en estos tres años, solo temo que estas estadísticas resultó ser sangriento y no murió tanto como en un accidente en las carreteras, y luego obligó a entregar el arma si no solicita o si todo está bien, entonces legitimar por un largo tiempo, bueno, por supuesto, la ley de defensa personal debería mejorarse, de lo contrario el criminal tiene más derechos que un ciudadano. No sé, en general, no juzgue estrictamente por mi opinión, ahora hay suficiente crimen, quería que ya no existiera, pero tampoco necesitaba protegerme, así que este dilema en general.
  20. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 4 de octubre 2014 19: 43
    -1
    Como muestran los comentarios, el tema es controvertido. Pero pongo un signo menos en negrita en el artículo. No se puede juzgar describiendo ejemplos individuales, dicen, le dispararon a un adversario y todo está bien. Si el psicópata no tuviera un arma, entonces no habría ningún evento. Además, si incluso en la América "alardeada" hay tantos ejemplos del uso de armas por parte de psicópatas (se dan intentos fallidos), y cuántos exitosos (para ser honestos, es necesario proporcionar estadísticas, no ejemplos), entonces cuántos psicópatas dejarán pasar nuestras autoridades competentes "honestas". Además, la concesión del derecho a portar armas aumentará la estratificación de la sociedad. El autor y los comentaristas escriben que solo los miembros de los llamados. "sociedad civil", y qué hacer por los discapacitados, las ancianas y los mismos psicópatas, quedan, por así decirlo, derrotados en sus derechos. Las estadísticas sobre el número de asesinatos en nuestro país y en América me sorprendieron. Le daré un vistazo.
    1. nuevofox
      nuevofox 4 de octubre 2014 19: 56
      0
      ¿Y qué impide que una persona discapacitada o una anciana realicen un examen médico, cursos y compren un PM? La respuesta correcta no es más que la legislación actual. Y ya no tendrán que luchar contra las gopniks con una muleta o una bolsa de hilo ... ¿O crees que las discapacitadas y las ancianas están más protegidas ahora?
      1. Mikh-Korsakov
        Mikh-Korsakov 4 de octubre 2014 20: 14
        0
        Una anciana es miope y una persona discapacitada tiene un solo brazo. Le pido que no dé un ejemplo de Meresyev, esta es una excepción.
        Cita: Newfox

        nuevofox


        ¿Y qué impide que una persona discapacitada o una anciana realicen un examen médico, cursos y compren un PM? La respuesta correcta no es más que la legislación actual. Y ya no tienen que luchar contra las gopniks con una muleta o una bolsa de hilo
      2. Mikh-Korsakov
        Mikh-Korsakov 4 de octubre 2014 20: 14
        0
        Una anciana es miope y una persona discapacitada tiene un solo brazo. Le pido que no dé un ejemplo de Meresyev, esta es una excepción.
        Cita: Newfox

        nuevofox


        ¿Y qué impide que una persona discapacitada o una anciana realicen un examen médico, cursos y compren un PM? La respuesta correcta no es más que la legislación actual. Y ya no tienen que luchar contra las gopniks con una muleta o una bolsa de hilo
    2. Dante
      Dante 4 de octubre 2014 19: 57
      +1
      Cita: mikh-korsakov
      Además, si incluso en los Estados Unidos "jactanciosos" hay tantos ejemplos del uso de armas por parte de los psicópatas (se dan intentos fallidos), y cuántos exitosos (por honestidad, estadísticas, no ejemplos), entonces ¿cuántos psicópatas dejarán pasar nuestras autoridades competentes "honestas".


      Lo que dice solo que no debes llevar al punto de lo absurdo como en Estados Unidos y usar la experiencia de otras personas, trata de no llenar conos ya conocidos. Y no es que la población no pueda tener armas. Simplemente, si nosotros (la sociedad, la nación) nos colocamos a la vanguardia de la legítima defensa civil, tendremos que cambiar radicalmente todo el sistema de relaciones de poder y, sobre todo, de una vez por todas resolver el problema de la corrupción. Entonces, camaradas, ya saben, hablando desde una posición humanista, también protegen a los malversadores y saqueadores de la riqueza nacional.
  21. Sergey Loskutov
    Sergey Loskutov 4 de octubre 2014 19: 49
    0
    Buenas noches.
    Otro artículo con el deseo de enfatizar la madurez cívica de nuestra sociedad y, como resultado, la posibilidad de libre circulación de armas. La proliferación de armas no reducirá las tensiones sociales y las tasas de criminalidad. Los servicios especiales deben combatir el crimen: la policía, el FSB y otras organizaciones respetadas. Quienes quieran ayudar - únanse al equipo voluntario.
    ¿Qué hace la legalización de las armas? Permiso para usar pistolas en conflictos sociales.
    No se debe permitir que los ciudadanos usen armas de fuego en situaciones de conflicto.
    Los derechos serán los que tengan el tronco. Repetiremos el destino de nuestros enemigos geopolíticos: los estadounidenses. Desprecio absoluto por la ley y los derechos de los ciudadanos. Negociaciones Los estadounidenses comienzan solo después de recibir un verdadero rechazo. No hay necesidad de copiar los errores de otras personas.
  22. bmv04636
    bmv04636 4 de octubre 2014 19: 50
    0
    Adivina tres veces quién será el primer baúl corto legal. Muchos probablemente conducen y hay conductores en la carretera que están cortando ataúdes jugando a las damas en la carretera, así que YouTube está lleno de rodillos con enfrentamientos en las carreteras y usted quiere que legalicemos y creo que tales abucheos no dejarán de saber que el enemigo también puede pistola.
  23. cenij150814
    cenij150814 4 de octubre 2014 19: 56
    0
    Aquí es donde Mikhalych y yo pensamos que de repente privatizamos "Izhmeh" dinero, dinero, basura wassat
  24. DPN
    DPN 4 de octubre 2014 20: 00
    0
    Rusia ha pasado de una sociedad socialista más justa, al engañar al pueblo, a una feliz capitalista, lo que luego desembocó en el proverbio "hombre a hombre LOBO" de aquí la conclusión no se puede utilizar para armar al pueblo.
  25. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 4 de octubre 2014 20: 01
    +1
    Según Wikipedia, según UNODC (debe aceptar una fuente autorizada) en 2012, se cometieron 13180 asesinatos en Rusia (¡y no 36700 como escribió el autor!), Y en los Estados Unidos 12996. Sí, el número de asesinatos por cada 100000 habitantes es aproximadamente el doble, pero no tan dramático. Autor, más completamente necesario! Creo que a medida que disminuya la embriaguez en las aldeas poco prometedoras, el número de asesinatos disminuirá significativamente.
    1. Zuborez
      Zuborez 4 de octubre 2014 20: 40
      +1
      Aún así, estas estadísticas deberían estar correlacionadas con el número de delitos cometidos por ciudadanos de otros estados.

      Y estos sociólogos mostrarán cualquier resultado que ordenaron, además, desde su punto de vista, formalmente, todo será sencillo.
    2. Zennon
      Zennon 5 de octubre 2014 00: 19
      +1
      Cita: mikh-korsakov
      Creo que a medida que disminuya la embriaguez en las aldeas poco prometedoras, el número de asesinatos disminuirá significativamente.

      En general, es cierto. Pero no es un gran borracho que recoge botellas y otros bancos para tomar una copa, no compra troncos por cientos de dólares. Todos son lo mismo, hay una ley, no hay ninguna ... Como se golpearon entre sí con sartenes y martillos, así que trillar y voluntad. Los troncos no son un dispositivo barato. Para las personas ricas, lo que significa adecuado.
      1. DRA-88
        DRA-88 5 de octubre 2014 01: 43
        0
        Cita: zennon
        Para las personas ricas, lo que significa adecuado.

        ¡El valor de una persona no es evidencia de su adecuación! si
        1. Zennon
          Zennon 5 de octubre 2014 20: 03
          +2
          Cita: DRA-88
          ¡El valor de una persona no es evidencia de su adecuación! si

          Vale, agreguemos "COMO LA REGLA". ¿En esta edición le quedará? ¿No es obvio que no es adecuado para ganar un dinero aceptable? Una mujer sin hogar y un baúl legal no son compatibles. Sí, se lo beberá, aunque sea el dueño.
  26. Evgeny59
    Evgeny59 4 de octubre 2014 20: 03
    0
    Absolutamente no quiero ver a nadie con un arma. Especialmente adquirido ilegalmente. En la vida cotidiana, es decir en casa, en la calle, en compañía o en otro lugar.
    1. Zennon
      Zennon 5 de octubre 2014 20: 08
      +2
      Cita: Evgeny59
      No quiero ver a nadie con una pistola

      Ahora tenemos una lista de d.h.r.m. de democracia. No quiero, no mires. Y quiero ver personas libres que posean armas. ¿No necesitas? Nadie está imponiendo. No me prohibas poseer.
    2. DV69
      DV69 5 de octubre 2014 20: 58
      0
      Cita: Evgeny59
      Absolutamente no quiero ver a nadie con un arma. Especialmente adquirido ilegalmente. En la vida cotidiana, es decir en casa, en la calle, en compañía o en otro lugar.


      Estimado Evgeny Nikolaevich, si ve a alguien con armas adquiridas ilegalmente, es su deber como ciudadano informar esto a las agencias de aplicación de la ley.
      Bien y haz lo que no quieres. Nadie quiere.
  27. Corsair5912
    Corsair5912 4 de octubre 2014 20: 03
    +1
    Artículo menos.
    1 No creo en estadísticas estadounidenses engañosamente falsas, un país tan criminal con tradiciones centenarias de exterminio de personas, que posee cientos de millones de barriles, puede manejar asesinatos de 13000 al año, hay un truco sucio con respecto a los asesinatos.
    2 Tener un arma no es suficiente, aún debes poder usarla para distinguir a los delincuentes de los traviesos y los bribones. Por ejemplo, un veterano de guerra disparó al tipo de un vecino con un rifle de caza, a quien no le molestó su música estadounidense mono todo el día y toda la noche.

    También con mucho gusto terminaría un par de estos en nuestra casa, para eso no necesito un arma, pero me plantarán.
    No tenemos leyes que protejan a las personas de los sinvergüenzas cotidianas en nuestras ciudades en las calles y en las casas.
    Son peores que los terroristas, pero dales un arma, así que por un comentario recibirás una bala. Ahora solo estoy tirando las heces de los fumadores, bebiendo y cagando en la entrada de la calle, y si están armados, tendrán que dispararles.
    1. anip
      anip 4 de octubre 2014 21: 06
      0
      Cita: Corsair5912
      Por ejemplo, un veterano de guerra le disparó al tipo de un vecino con un rifle de caza, que había sido perseguido por su música estadounidense mono durante todo el día.

      También me encantaría matar a un par de estos en nuestra casa, para esto no necesito un arma, pero me meterán en la cárcel. No tenemos leyes que protejan a las personas de los bastardos domésticos sucios en nuestras ciudades en las calles y en las casas.

      Por supuesto.
  28. Shtyn enano
    Shtyn enano 4 de octubre 2014 20: 18
    0
    Cita: INVESTIGADOR
    Yo respondo Nadie es inmune al hecho de que puede ir al techo en un buen momento. Y luego el arma de lo legal se convierte en ilegal. Y, además, hemos crecido toda una generación, que dio los mejores años de vida a los tiradores de computadoras. Lo empaparon todo y todos en sus juegos. Y no estoy seguro de que su psique esté bien.

    ¿Qué tal un "error judicial"? Ejecutar al inocente, ¿y ahora qué?

    PD: Lo sorprendente: ¡ni un solo comentario sobre los hechos expresados ​​en el artículo! ¿No hay esencialmente nada que objetar, queridos opositores de la legalización del Tribunal Constitucional? Muchos hablan de la COP como un arma nuclear, ¡pero es divertido! Sí, para matar desde el COP es necesario intentarlo MUY! Es más fácil para un especialista matar con un cuchillo que un policía.
  29. nuevofox
    nuevofox 4 de octubre 2014 20: 19
    +2
    Cita: Sergey Loskutov

    ¿Qué hace la legalización de las armas? Permiso para usar pistolas en conflictos sociales.
    No se debe permitir que los ciudadanos usen armas de fuego en situaciones de conflicto.

    En los conflictos sociales, las personas usaban ritmos, taburetes, sartenes y otros equipos, así será. Nadie con una mano de mortero irá a un vecino para presentarle horas extracurriculares por un inodoro o muzlo con fugas; después de todo, el vecino tiene la misma mano de mortero y el policía seguramente le quitará el juguete usado a tiempo.
    Pero en una situación de conflicto: ladrón y ciudadano: el uso competente de un ciudadano de barril corto convencerá convincentemente al bandido de la ilegalidad de sus acciones.
  30. hipopótamo gato
    hipopótamo gato 4 de octubre 2014 20: 21
    +5
    Algo que no veo aquí en el foro de colegas israelíes, simplemente ignoran este tema y se ríen de la legislación rusa. Tienen armas en la casa y cubiertos en la cocina. Y luego no veo masacres ni enfrentamientos entre vecinos usando armas. En cualquier caso, no son las armas las que matan a la gente. Un criminal que va al "caso" o gop-stop está seguro de que no se le dará la resistencia adecuada y será superior en términos de "argumentos" con un barril. Y una situación completamente diferente si un simple botánico, al que quieren robar a un par de matones, ve en sus manos un baúl corto que puede privarlos de lo más preciado del mundo. Ni siquiera hay tanta autodefensa, sino las consecuencias para quien se atrevió a cometer un acto de violencia o robo. El delincuente pensará diez veces en las consecuencias antes de cometer un delito y creo que el porte libre de armas será un disuasivo para el atacante.
    1. Dante
      Dante 4 de octubre 2014 20: 27
      0
      Todo es muy simple. Mamá no permite que Ize juegue con un arma cargada, no es cierto que no sean algunos árabes, sino personas decentes. guiño lol
      1. Zuborez
        Zuborez 4 de octubre 2014 20: 44
        0
        En Israel, los militares son severamente castigados por violar las reglas para almacenar armas con una pistola.
        Y aún ocurren incidentes.
  31. Dragon-y
    Dragon-y 4 de octubre 2014 20: 25
    +7
    Recuerde, en los Estados Unidos no hace mucho tiempo, los negros se divirtieron con el divertido "¡Knock out the white!" Y ahora recuerde de nuevo: ¿después de qué incidente se detuvo este "juego", como resultado del cual varias personas murieron? Pista: no porque todos los "jugadores" fueran sobrepescados por la policía. Es sólo que los cabrones se toparon con un jubilado con una pistola ... Después de eso, de repente se cansaron de jugar.
    1. Pacificador de la URSS
      Pacificador de la URSS 5 de octubre 2014 02: 53
      -2
      negros abuela con pistolas interceptaron esta diversión y ahora cortaron blanco riendo

      negros antes de que pasen las abuelas riendo
      pero en serio, de esta manera, tomarán posesión de tu arma y no te permitirán usarla.

      https://www.youtube.com/watch?v=EcWYIda9m6E
  32. nuevofox
    nuevofox 4 de octubre 2014 20: 26
    +1
    Cita: mikh-korsakov
    Una anciana es miope y una persona discapacitada tiene un solo brazo. Le pido que no dé un ejemplo de Meresyev, esta es una excepción.

    Las mujeres mayores con miopía, y más a menudo con hipermetropía, han tomado el hábito de usar gafas últimamente, el precio allí o la fecha de validez con la composición de los conservantes y la fisonomía del adversario pueden verse con bastante claridad. Nirazu con un solo brazo no es un obstáculo para el uso de un cañón corto, aprende a usar. Taksho - por. Bueno, repito la pregunta de quién está mejor protegido: una persona discapacitada / abuela con una pistola o sin pistola.
    1. novobranetas
      novobranetas 4 de octubre 2014 20: 52
      -4
      Cita: Newfox
      Bueno, repito la pregunta de quién está mejor protegido: una persona discapacitada / abuela con una pistola o sin pistola.

      Erizo, está claro que la abuela no tiene pistola. Si una abuelita sin arma es robada rasgando su bolso y empujándolo, entonces una abuela con una pistola será asesinada o disparada. Cuando haga tales preguntas, primero trate de responderlas usted mismo. En la mayoría de los casos, cambia de opinión. hi
  33. Lumumba
    Lumumba 4 de octubre 2014 20: 37
    +2
    Una cosa es cuando solo tiene un tronco (dentro de un radio de un kilómetro como mínimo). Ciertamente dará coraje y ambición a cualquier cabrón y psicópata que haya superado al contador y, obviamente, facilitará la organización de una ejecución masiva en algún lugar.

    Y es otra cuestión cuando el mismo psicópata sabe que al menos una de cada tres personas tiene baúles (como en Estados Unidos, sí). Esto, así como darse cuenta de que, con una alta probabilidad, el primer "fragmento" será él (el psicópata y el cabrón), y no las víctimas inocentes, lo ayudará a tomar la decisión correcta y calmar sus nervios.
    1. anip
      anip 4 de octubre 2014 21: 04
      0
      Cita: Lumumba
      Y otra cosa, cuando la misma nuez sabrá que al menos cada tercer mimo tiene troncos

      Exactamente
    2. Pacificador de la URSS
      Pacificador de la URSS 5 de octubre 2014 03: 23
      0
      Si está loco, entonces no le importa si cada 3º, 2º, 1º tiene un arma o no. La palabra clave es una locura y no dudes que te disparará armado con una pasión aún mayor. Y la probabilidad de encontrarse con un hombre (psicópata) con un arma es directamente proporcional al número de baúles en la población. Y no espere ayuda de personas que todavía tienen miedo de llamar a la policía al ver una simple pelea. Entonces, ¿por qué deberían involucrarse en un proceso externo (tiroteo) solo porque tienen un arma en el bolsillo? Como antes, la gente permanecerá al margen, para que "no sean arrastrados por los tribunales".
      Si quieres poner a prueba tu sentido de los codos, ve a Estados Unidos y vive en un área "decente" durante 5-10 años, donde todos caminan con un arma, y ​​luego dínoslo.
  34. Liolik
    Liolik 4 de octubre 2014 20: 38
    +4
    Aquí están las últimas noticias de hoy: un cazador en Severodvinsk, región de Arkhangelsk, mató a dos vecinos con un rifle de caza de cañón corto. Los vecinos le impidieron hacer demasiado ruido.
    Menos la verdad camaradas cazadores.
    1. Lumumba
      Lumumba 4 de octubre 2014 21: 00
      0
      Cita: Lyolik
      Aquí están las últimas noticias de hoy: un cazador en Severodvinsk, región de Arkhangelsk, mató a dos vecinos con un rifle de caza de cañón corto. Los vecinos le impidieron hacer demasiado ruido.
      Menos la verdad camaradas cazadores.


      Si los vecinos también tuvieran un arma, la tragedia probablemente se habría evitado. O un psicópata sería menos. Todo es simple
      1. Corsair5912
        Corsair5912 4 de octubre 2014 21: 30
        -1
        ¿Por qué está loco? Para disparar a la escoria que no da descanso a sus vecinos día y noche, esto no es un delito, sino una defensa propia.
    2. anip
      anip 4 de octubre 2014 21: 03
      +1
      Cita: Lyolik
      Un cazador de hombres en Severodvinsk, región de Arkhangelsk, mató a dos vecinos con un rifle de caza de cañón corto. Los vecinos le impidieron miserable demasiado ruidoso.

      Por cierto, ¿sabes lo que es CONSTANTEMENTE ¿vecinos ruidosos? Por cierto, me las arreglaré para encontrarlos casi imposibles. Quien se cruza lo sabe.
      ¿Quizás a ese tipo con una pistola no le queda otra pelea? ¿Quizás él, estos vecinos ruidosos, amenazaron las quejas físicas con sus quejas?
  35. Impulsor
    Impulsor 4 de octubre 2014 20: 39
    +1
    En relación con tales artículos, surgen malos pensamientos acerca de que los autores de tales opuses buscan crear una situación en el Maidan y el caos en Rusia. De lo contrario, ¿por qué una concentración de material similar de este tipo trata sobre la legalización de un arma de fuego? que pasa en america ¿Le gustaría usar armas en cualquier lugar de Rusia, desde un dolor de cabeza hasta uno sano y de vuelta por cualquier motivo? Las pandillas de matones se reproducirán como conejos, el crimen saltará a tal altura que la situación actual parecerá la vida en un cuento de hadas. ¿Y es esta una situación sensata en su opinión? .. Si no va a un manicomio, entonces ¡un asilo va para usted!
    1. Corsair5912
      Corsair5912 4 de octubre 2014 21: 37
      +1
      Está claro que tales artículos se lanzan para desestabilizar el orden en el país.
      Cuando hay leyes sólidas en el país y se observa la inevitabilidad del castigo, como fue el caso en la URSS, las armas en manos de los ciudadanos no son una amenaza para el estado de derecho y la estabilidad del estado.
      Pero, después de 30 años de traición a las "élites", perestroika, privatización, anarquía y anarquía, suministrar armas legales a los criminales significaría destruir Rusia desde dentro.
      1. DV69
        DV69 4 de octubre 2014 21: 45
        +2
        Cita: Corsair5912
        Está claro que tales artículos se lanzan para desestabilizar el orden en el país.
        Cuando hay leyes sólidas en el país y se observa la inevitabilidad del castigo, como fue el caso en la URSS, las armas en manos de los ciudadanos no son una amenaza para el estado de derecho y la estabilidad del estado.
        Pero, después de 30 años de traición a las "élites", perestroika, privatización, anarquía y anarquía, suministrar armas legales a los criminales significaría destruir Rusia desde dentro.


        Los elementos criminales no necesitan armas legales. Lo tienen. ¿Qué tiene que ver tanto con lo legal como con lo ilegal?
        En nuestro país, y ahora cualquiera puede obtener un barril corto legal, solo el precio de emisión para una persona normal es simplemente alto.
        1. Corsair5912
          Corsair5912 5 de octubre 2014 11: 34
          0
          Nada trascendental, lee la ley de la Federación de Rusia "sobre armas".
          Todos los ciudadanos de la Federación de Rusia que hayan alcanzado la edad de 18 tienen derecho a comprar armas.
          1. Zennon
            Zennon 5 de octubre 2014 20: 18
            +2
            Cita: Corsair5912
            Todos los ciudadanos de la Federación de Rusia que hayan alcanzado la edad de 18 tienen derecho a comprar armas.

            Lo leí con mucho cuidado y más de una vez. No encontré nada sobre el derecho de propiedad y uso, incluido el KS oculto y roscado. Dé un enlace o muestre en la foto una flecha donde esté permitido.
  36. Siberiano
    Siberiano 4 de octubre 2014 20: 46
    +1
    Sé lo que es un arma, tengo un arma de caza de ánima lisa almacenada y en uso, estuve en la guerra ... sobreviví ... pero casi muero dos veces en casa, una por un cuchillo de un matón borracho, y la segunda por una bala, borracho, que arregló disparando desde un rifle de caza, a los transeúntes justo en una encrucijada de calles ... el primero fue rescatado por los neumáticos autorizados para la venta, que no llevo y el segundo, y el segundo fue un fallo de encendido aleatorio en la cápsula del cartucho disparando ... lo cual, por cierto, luego se reconoció como anormal. Aunque tenía todos los certificados para adquirir armas ........ Entonces, incluso teniendo en cuenta estos casos, todavía no estoy seguro de si es necesaria la venta gratuita de armas a la población ... ............
    1. anip
      anip 4 de octubre 2014 20: 58
      0
      ¿Has sido atacado con una pistola?
      Entonces por qué:
      Cita: Siberia
      Todavía no estoy seguro de si es necesaria la venta gratuita de armas a la población
  37. gammipapá
    gammipapá 4 de octubre 2014 20: 46
    +1
    Es necesario repetir en coro: halva halva halva, oh, y ya detenido con un engaño masivo, repetimos halva halva.

    Hubiera sido mucho más fácil convencerte de la conveniencia: compra nuestras armas, danos tu dinero y, sinceramente, reduciremos el precio de la gasolina. Así que no, estúpidamente enamorado da el dinero por las pistolas que necesitas con urgencia y absorbe miles de razones de tu dedo.
  38. Svetovod
    Svetovod 4 de octubre 2014 20: 52
    +2
    El hecho de que esta disputa EXISTE YA NOS HABLA sobre quiénes nos consideran. Ya sea para carne sin carne, o para idiotas esféricos. O los boors de élite simplemente tienen miedo de conducir con luces intermitentes entre la población educada, que está parada en un embotellamiento en tal ocasión.
  39. anip
    anip 4 de octubre 2014 20: 56
    +2
    los opositores se limitan a hechizos de servicio sobre cómo mejorar el trabajo de la policía y el estado en general

    Hazlo. Bueno no hizo algo? Aw, oposición!
  40. AWP
    AWP 4 de octubre 2014 20: 57
    +4
    Apelo a todos los que quieran usar un barril corto. Amigos, ¿están listos para el hecho de que en caso de comunicación con un agente de la ley y con su movimiento sospechoso, él les disparará para matar como en los mismos Estados Unidos? Porque en caso de permiso del barril corto, estará a priori en riesgo. ¿O será agradable para usted mantener las manos en el capó / volante cuando es detenido por un policía de tránsito? Una vez que estuve involucrado en el desarrollo de armas, compartiré mi punto de vista profesional. Para defensa personal, el electrochoque es más efectivo. Hay muchos modelos de pistolas de aturdimiento, hay disparos a una distancia de 8-10 my incluso modelos DESHO de carga múltiple. Admitamos que la verdadera razón del deseo de tener un barril corto legal no es la autodefensa, sino el deseo de disparar y la baja autoestima o la falta de confianza en sí mismo. Por ejemplo, en algunas nacionalidades un hombre sin arma no es un hombre.
    1. ángel del infierno
      ángel del infierno 5 de octubre 2014 12: 02
      +1
      Aquellos que quieran disparar pueden venir al campo de tiro y disparar tanto como quieran o cuánto dinero es suficiente. Y, sobre cómo comportarse cuando se comunica con la policía, se ha dicho y escrito mucho. Otra cosa es cómo se comportan los propios policías en la ejecución. En Novosibirsk, dos oficiales de PPS decidieron revisar los documentos con un ciudadano sospechoso por la noche. Un 200 segundos 300. ¡Ni siquiera tuvieron tiempo de desabrochar los cabarets! Como saben, el criminal tenía un barril que no fue comprado en la tienda.
    2. Zennon
      Zennon 5 de octubre 2014 20: 39
      +2
      Cita: AwP
      baja autoestima o falta de confianza en sí mismo.

      Ya he dado ejemplos de cómo los excelentes boxeadores fueron asesinados en Rusia por cuchillos y murciélagos en un enfrentamiento, incluidos los campeones y los miembros del equipo nacional. ¿Crees que también tenían mala autoestima y no sufrían de certeza? En cuanto a la descarga electrónica. Las personas borrachas no son conscientes de su efectividad. Pero la apariencia de un barril real cobra vida rápidamente. ¡No quiero matar a nadie! Pero si tengo que hacerlo, inmediatamente abriré fuego en mis extremidades. ¡No ayudará, dos veces al cuerpo! Y déjame ser juzgado 12, no se llevarán 6 ...
  41. nuevofox
    nuevofox 4 de octubre 2014 21: 04
    +2
    Cita: novobranets

    Erizo, está claro que la abuela no tiene pistola. Si una abuelita sin arma es robada rasgando su bolso y empujándolo, entonces una abuela con una pistola será asesinada o disparada. Cuando haga tales preguntas, primero trate de responderlas usted mismo. En la mayoría de los casos, cambia de opinión. hi

    Lógica elegante: el más protegido es el débil, desarmado e incapaz de resistir. Ahora al menos está claro qué tonterías estás escribiendo. Ciertamente "¡un esclavo no debería tener un arma!"
    1. novobranetas
      novobranetas 4 de octubre 2014 21: 59
      -2
      Hiciste una pregunta específica, describí la opción más probable para ti y qué has otorgado aquí.
      Cita: Newfox
      Lógica elegante: el más protegido es el débil, desarmado e incapaz de resistir. Ahora al menos está claro qué tonterías estás escribiendo. Ciertamente "¡un esclavo no debería tener un arma!"
      Tú, mi amigo, eres el demagogo más común.
  42. Nitarius
    Nitarius 4 de octubre 2014 21: 16
    0
    ¡Madame necesita un pie para disparar y descubrir qué es un arma!
  43. VOLUMEN
    VOLUMEN 4 de octubre 2014 21: 22
    +1
    Tengo permiso para usar un barril corto. ¿Puede un loco matar a cinco si dos o tres tienen un arma? Naturalmente, es necesario regular la ley si el uso de armas resulta ser deliberado; es decir, inadecuado, saqué el barril y disparé contra la multitud.
    1. esquizofrénico
      esquizofrénico 4 de octubre 2014 21: 45
      0
      Cita: VOLOD
      ¿Puede un loco matar a cinco si dos de ellos tienen un arma?

      Basado en la teoría de la probabilidad, puede. Depende de qué son los brazos y quién está dónde.
    2. Kirillovleva
      Kirillovleva 4 de octubre 2014 22: 12
      0
      puede, y en 10-15 segundos, los estándares del Ministerio del Interior sugieren una derrota del objetivo 4 veces mayor durante este tiempo. Imagine un conflicto en un bar, una persona dispara a quemarropa desde una mesa cercana: ni siquiera tendrá tiempo para obtener un barril
      1. DV69
        DV69 4 de octubre 2014 22: 22
        +4
        Cita: kirillovleva
        puede, y en 10-15 segundos, los estándares del Ministerio del Interior sugieren una derrota del objetivo 4 veces mayor durante este tiempo. Imagine un conflicto en un bar, una persona dispara a quemarropa desde una mesa cercana: ni siquiera tendrá tiempo para obtener un barril


        No sé cuál es la norma en el Ministerio del Interior, pero personalmente en el entrenamiento alcancé tres objetivos con 6 disparos en 10 segundos.
        Y el segundo, es que rara vez incluso golpean la cara, no es que disparen sin previo aviso.
        Una cosa más. Para portar armas legales mientras está intoxicado, uno debe privar a una persona del derecho a las armas de por vida. Confiscar armas.
        1. Kirillovleva
          Kirillovleva 4 de octubre 2014 22: 32
          0
          luego 6 víctimas
          1. DV69
            DV69 4 de octubre 2014 22: 35
            +2
            Cita: kirillovleva
            luego 6 víctimas


            ¿Por qué los extremos? ¿O me consideras loco solo porque sé manejar armas? Entonces en vano. Cada año, un examen médico, el psiquiatra no tiene quejas.
  44. Corsair5912
    Corsair5912 4 de octubre 2014 21: 23
    +7
    Un criminal armado, y esto es algo común, siempre tiene una ventaja sobre un hombre armado en la calle, porque sabe que tiene un hombre en la calle.
    El hombre promedio no tiene oportunidad de adivinar quién es el criminal y quién no, hasta que se siente abrumado.
    Y lo más importante, nuestro sistema judicial mata durante la autodefensa como un exceso de autodefensa, y la sentencia aún determina, si no 7-8 años, y 3-4 del año, pero real, no condicional.
    Por lo tanto, para un ciudadano común que no tiene entrenamiento especial para enfrentamientos armados a corto plazo, no tiene sentido uno de corto alcance. Si no tiene un baúl, le darán en la cara y le robarán, y si saca el barril, le dispararán y le robarán.
    Qué cáñamo en una cabra, qué cabra en un tocón.
    1. nuevofox
      nuevofox 4 de octubre 2014 22: 26
      +2
      Duc debe ser enseñado de forma voluntaria-obligatoria "preparación especial para enfrentamientos fugaces" (que todavía redacta), pero con la superación de pruebas. Por cierto, esto es completamente normal. Allí no solo se entrenan las habilidades motoras, sino que también se lleva a cabo un entrenamiento psicológico, que es mucho más útil para situaciones de estrés.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 5 de octubre 2014 11: 49
        +1
        Todos estos entrenamientos y pruebas son una risa, una formalidad vacía.
        Tuve un arma de servicio toda mi vida, tuve que acompañar, como carga social, un cajero a un banco, llevar correo especial a centros especiales de conexión, etc., tenía permiso para almacenar y transportar, pero guardaba más de lo que llevaba. Todos los años cheques, pruebas, entrenamiento.
        Solo asimilé que si estabas aburrido, no deberías gritar tonterías, como en Hollywood: ¡Alto! Voy a disparar! Chico, necesitas a tu madre! etc., pero debe realizar inmediatamente un disparo de advertencia en la cabeza o en el cuerpo para matar. Mejor que tres sean juzgados que cuatro.
    2. ángel del infierno
      ángel del infierno 5 de octubre 2014 12: 06
      +1
      Tu elección es simple. O cuatro años para terminar el plazo o cuatro te llevarán. ¿Qué eliges?
      1. Corsair5912
        Corsair5912 5 de octubre 2014 21: 00
        0
        Regreso de la zona, pero la puerta es estrecha hacia el siguiente mundo, la mesa de la muerte, desde ese mundo no existe tal cosa.
  45. comandante
    comandante 4 de octubre 2014 21: 28
    +2
    Recientemente hubo un caso en el patio, matones borrachos golpearon a un tipo con una pistola. Se las arregló para obtener un arma y una vez que pudo disparar, fue todo un escriba. Permaneció vivo pero interrumpido. Después de la pelea, los policías encontraron una pistola debajo de uno de los autos.
    Si introducen el baúl brevemente en venta gratuita y descubren en el trabajo que lo llevaré conmigo, definitivamente me despedirán. En el formulario de solicitud de empleo, agregarán la columna si tiene un arma con usted, si responde que sí, es posible que no la acepte si es un profesional súper tonto.
    También recordé que un vecino en el jardín, un ex oficial militar, había bebido orina en la cabeza, tomó una pistola y salió al jardín para averiguar la relación. No reconocerá a nadie, ni a su esposa ni a sus hijas. También fue casi golpeado con palos, porque estaba asustado, a pesar de que recibió un disparo en el aire. Su esposa rugió y le pidió que no lo golpeara. Tuvo suerte de que llegaran los policías, las armas fueron devueltas aunque los cartuchos fueron retirados.
    Hoy estoy contra un tronco corto. Y tenemos una carabina, aunque todavía militar.
    1. chis2009diman
      chis2009diman 4 de octubre 2014 21: 59
      0
      Estoy completamente de acuerdo. Inadecuado y suficiente con una lesión, generalmente habría prohibido las lesiones.
      1. DV69
        DV69 4 de octubre 2014 22: 01
        +3
        Cita: Chis2009diman
        Estoy completamente de acuerdo. Inadecuado y suficiente con una lesión, generalmente habría prohibido las lesiones.


        Las pistolas traumáticas deben prohibirse primero. No están identificados.
        Incluso al discutir la resolución de tales armas, los expertos predijeron su peligro precisamente por esta razón.
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. Doryura
    Doryura 4 de octubre 2014 21: 55
    +4
    Cuántos años ya se ha dicho sobre esto, pero aún no hay ley. Está claro a qué deben temer los oponentes de los cañones cortos: "Los rusos son infrahumanos, si se les permite usar armas, se dispararán entre sí". Los moldavos son humanos, los bálticos son humanos y muchos otros países y nacionalidades son todos humanos. Quienes se oponen al cañón corto no tienen tiempo de preguntarse cómo van las cosas en países donde se permite el cañón corto, pero de alguna manera no somos así, seguro que dispararemos donde no golpeamos y en todo lo que se mueva. Pero en Rusia, las armas legales son más poderosas que las armas de cañón corto, incluidas las estriadas, legalmente en los ciudadanos comunes. ¿Con qué frecuencia se usa en crímenes o tiroteos? Y dices mentalidad. Y las autoridades son estúpidas por tenerle miedo a la población con un cañón corto, no van al ataque y disparar a los no deseados con armas legales, sobre todo con un cañón corto es como dejar tu pasaporte (en nuestro caso, una cartuchera, una bala). Estoy a favor de la legalización.
    1. Gora66
      Gora66 4 de octubre 2014 23: 18
      0
      Puedes dispararle a alguien, tirar el barril e ir tranquilamente a la policía a escribir una declaración sobre la pérdida o el robo del barril ... y luego, ¿cuántas personas pueden permitirse el lujo de tener un "barril de verdad"?
      1. Zennon
        Zennon 5 de octubre 2014 21: 19
        +2
        Cita: GoRa66
        Puedes dispararle a alguien, tirar el barril e ir tranquilamente a la policía a escribir una declaración sobre la pérdida o el robo del barril ... y luego, ¿cuántas personas pueden permitirse el lujo de tener un "barril de verdad"?

        Puedes atropellar tranquilamente a alguien en un coche, dejar un coche, ir a la policía, escribir una declaración sobre la pérdida o robo de un coche ... y luego, ¿cuántas personas pueden permitirse el lujo de tener un "coche de verdad"?
  48. Liolik
    Liolik 4 de octubre 2014 21: 56
    +3
    Cita: anip
    Cita: Lyolik
    Un cazador de hombres en Severodvinsk, región de Arkhangelsk, mató a dos vecinos con un rifle de caza de cañón corto. Los vecinos le impidieron miserable demasiado ruidoso.

    Por cierto, ¿sabes lo que es CONSTANTEMENTE ¿vecinos ruidosos? Por cierto, me las arreglaré para encontrarlos casi imposibles. Quien se cruza lo sabe.
    ¿Quizás a ese tipo con una pistola no le queda otra pelea? ¿Quizás él, estos vecinos ruidosos, amenazaron las quejas físicas con sus quejas?

    Pero ahora este asesino, un desafortunado cazador, debe demostrar al interrogador todo lo que escribió para justificarlo. ¿Cómo cree que logrará convencer al interrogador con dos cadáveres de que se estaba defendiendo?
    1. Zennon
      Zennon 5 de octubre 2014 20: 28
      0
      Cita: Lyolik
      ¿Cómo crees que logrará convencer al investigador con dos cadáveres de que se estaba defendiendo?

      Artículo 105, segunda parte. Estamos hablando de defensa personal, y no del método para resolver problemas con vecinos ruidosos. ¿Lo atacaron? ¿No? ¿Y qué? ... Déjalo ir a la policía. El ruido después del 23 está prohibido. ¿No ayuda? Y a mí, ya sabes, no te gusta el borracho que regularmente corta en nuestro porche y la anciana que ha perdido la cabeza y arrastrado toda la basura del basurero a su apartamento: barro, hedor y cucarachas. Pero nos atacan a mí y a otras personas.
  49. lexx2038
    lexx2038 4 de octubre 2014 21: 57
    0
    ¿O todo el mundo (en el sentido de capaz, adecuado) debería poder obtener permiso para una pistola si quiere, o prohibir absolutamente a todo el mundo, de lo contrario uno puede (todo tipo de bonificaciones, nominales, diputados ...), y el resto son esclavos? Es este tipo de desigualdad el que da lugar a una protesta natural. ¿Por qué un diputado necesita un arma? Ya está protegido como la última botella de vodka, pero no, necesita lucirse, “¡Lo que se supone que es Júpiter no se supone que sea un Toro!” - no en el mundo de la justicia.
    1. Gora66
      Gora66 4 de octubre 2014 23: 14
      0
      ¿Por qué no te molesta el hecho de que los ministros tengan residencias oficiales de verano? ¡Ofrezca una residencia de verano oficial a cada ruso!
      1. Zennon
        Zennon 5 de octubre 2014 21: 22
        +1
        Cita: GoRa66
        ¿Por qué no te molesta el hecho de que los ministros tengan residencias oficiales de verano?

        Estoy indignado, pero todavía los tienen.
  50. Mih
    Mih 4 de octubre 2014 22: 01
    0
    Cita: INVESTIGADOR
    Dmitry, y tomas un rifle de caza, y vas con él a una tienda cercana a tomar una cerveza.

    Si admites que estás en la tienda por una cerveza, tu arma está contraindicada. En el rifle, el tronco se puede cortar, si lo desea, se llama la escopeta recortada. amarán