Military Review

"PutinZakroyVentil!", O ¿Por qué el "gas frío" no ocurrirá?

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"PutinZakroyVentil!", O ¿Por qué el "gas frío" no ocurrirá?


Según la opinión popular, este invierno Ucrania está a la espera de la Edad de Hielo, que cambiará completamente el panorama político para la primavera del próximo año. La opinión es apoyada por los desmotivadores populares que representan carámbanos que crecen en la nariz de la escarcha helada Klitschko y otras caricaturas. Sin embargo, en una realidad política, tal desarrollo no es necesario para nadie, lo que significa que es muy probable que no ocurra. La pregunta hoy no es si Ucrania se congelará o no, ni siquiera quién pagará por ello, sino sobre la proporción en la que tendrá que ser expulsado. Sin embargo, ordenemos.

... Si alguien falla, entonces en este momento hay negociaciones activas entre Rusia, la UE y Ucrania sobre las condiciones bajo las cuales se suministrará el gas ruso en los próximos meses 6, es decir, durante el período frío. Hoy, Rusia ha declarado que está dispuesta a suministrar 10 mil millones de metros cúbicos de gas, de los cuales la primera mitad debería pasar por prepago, y la segunda mitad debería pasar por el sistema de toma o pago. En cuanto a la deuda de Ucrania, la Comisión Europea está lista para garantizar el pago de 3,1 mil millones de dólares de acuerdo con el calendario que se adapte a Rusia. El Primer Ministro D. Medvedev, en una reunión con el Ministro de Energía A. Novak, hizo hincapié en que se deben buscar compromisos, sin olvidar la deuda, sino también teniendo en cuenta las difíciles condiciones en las que se encuentra Ucrania. El precio del gas al mismo tiempo se adelanta en la cantidad de 385 dólares por mil metros cúbicos.

Ahora, por el momento, apagaremos las emociones y veremos la situación desde un punto de vista pragmático. Ucrania congelada no necesita a nadie. A pesar de las fuertes declaraciones que suenen, Rusia y la UE están igualmente interesadas en el tránsito estable de gas. Ucrania no tiene tránsito, y además, la congelación de Ucrania no contribuye a la implementación de ninguno de los objetivos estratégicos de Rusia en el conflicto. Existe la opinión de que, por ejemplo, Ucrania, perdiendo el calor, se rebelará, reiniciará el régimen de Poroshenko y se arrastrará a Rusia de rodillas, arrepintiéndose de sus pecados y pidiendo un poco de gas endeudado. Tal coerción económica para el mundo. Apenas funciona. Más precisamente, habría funcionado si pudiéramos preparar el terreno para la nueva revolución ucraniana de antemano, es decir, hacer todo el gigantesco trabajo de organización que nos permitiría dirigir la ira de la gente contra el gobierno actual y reemplazarlo con el poder que nos es leal. Pero no tenemos nuestros propios candidatos para este papel, ni la infraestructura revolucionaria subterránea, ni recursos gratuitos, ni el tiempo para organizar todo esto. Y esto significa que si ocurre la "primavera de nieve" en Ucrania, sus resultados definitivamente no nos traerán ningún beneficio. Bueno, en la ola de ira popular, los Estados de otro maniquí se arrastrarán hacia nosotros, ¿para qué sirve esto? Lo más probable es que el propio Poroshenko y sus semejantes aprovechen la situación para fortalecer sus posiciones políticas, por paradójico que suene ahora. Después de todo, la receta ya ha sido probada y funciona bien, para culpar a los klyats y prometer un rápido inicio de la producción de gas en Júpiter. Miren, hasta que llegue la primavera, y allí la guerra renovada eliminará todo de nuevo.

El único efecto garantizado del "mar de gas de invierno" es una nueva afluencia de refugiados, y no solo del sureste de Ucrania. Por supuesto, no son una carga para nosotros, los nativos todavía lo son, pero la gente lo siente. Aproximadamente el mismo año que ocurre en Siria, donde el flujo de refugiados a la vecina Turquía aumenta en invierno, cuando las personas no huyen de Assad y no de los islamistas, sino simplemente en algunas condiciones para la vida.

En general, no recibiremos ningún beneficio político o económico de la congelación de Ucrania. Sin embargo, Europa también. Y la propia junta de Kiev, a pesar de su congelación, no quiere congelarse aún más, quiere que le paguen nuevamente y la presentará como una victoria para su propia diplomacia. Y si, hasta este momento, los ciudadanos ucranianos aún tienen que morir un poco, incluso es bueno, el más brillante será una victoria para brillar después. Por lo tanto, puede darse el lujo de negociar hasta cierto punto. Hasta que se sepa, porque todavía no se atreve a romper las relaciones con Europa. En una palabra, nadie podrá congelar Ucrania este invierno.

Y ahora recordemos las emociones. Las emociones gritan que no puedes comprometerte con Ucrania de ninguna manera. Las emociones afirman que es imposible suministrar gas a Ucrania incluso en condiciones que son completamente favorables para nosotros. Durante demasiado tiempo observamos la impunidad del régimen de Kiev y durante mucho tiempo creímos en la inevitabilidad de las represalias. Y si no nos dejaron ver cómo lo castigaban con la fuerza de los militares rusos armasentonces debemos hacerlo al menos por el poder de lo económico. Para tener carámbanos de la nariz se cayó. Para la diversión nakakalis. Y el hecho de que al mismo tiempo nos odian, mucho más que ahora.

... Y personalmente, no me atrevo a culpar a las personas que argumentan de esta manera porque están en su propio derecho.

La situación recuerda dolorosamente el comienzo de la campaña de primavera "¡Putin, envía tropas!"

La situación crea condiciones para una nueva fragmentación de la blogósfera patriótica, acusaciones mutuas de traición, amenazas de "patriota Maidan" y similares. No sé cómo en Ucrania, pero nuestro invierno promete ser caluroso.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/blogs/putinzakroyventil-ili-pochemu-ne-sluchitsya-gazovogo-holodomora/
127 comentarios
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  1. URSS 1971
    URSS 1971 8 de octubre 2014 14: 33
    +6
    Bueno, les darán gasolina durante la mitad del invierno, ni la economía ni los cerebros, ni Crimea ni Donbass, este Kiev no volverá. La pregunta es de dónde se reducirá más el ahorro: de personas (calefacción) o de residuos de la industria.
    Por supuesto, la gente común siempre lo lamenta, estoy en contra de otro veterano de la Gran Guerra Patria en algún lugar de Kiev que se congeló en invierno por el bien de Yatsenyuk. Solo porque probablemente lo hará, y luego se culpará a Rusia. No, lo suficiente, tenemos que hacer todo esto bajo la supervisión de un montón de observadores de la UE, para que luego no se derramen sobre nosotros.
    1. krivdaspb
      krivdaspb 8 de octubre 2014 14: 56
      + 75
      Nunca te has encontrado con un mendigo que mendiga un centavo, pero, habiéndolo recibido, te escupe que dio tan poco, p'askuda - "tú mismo, ve, comes caviar negro cinco veces al día ..."
      Bajo la supervisión de cualquier observador, pase lo que pase, SIEMPRE será Rusia extrema.
      Siempre
      Me refiero a la cuestión de "para no derramar la basura", y al hecho de que la pendiente seguirá estando por encima del techo. Entonces, la condición, la presencia de observadores, depende de nosotros para la linterna. Dejemos que Europa se preocupe por los observadores, ya que no solo está interesada políticamente en el NO gas en Ucrania.
      Y nuestra tarea rusa es salir del conflicto con las menores pérdidas posibles, es decir, "verter un poco de gas", lo suficiente para que la gente no se congele. Y suficiente para ellos. Déjelos salir de Europa para trabajar en su industria y correr con la mano extendida, no es ajeno a eso.
      1. oblako
        oblako 8 de octubre 2014 17: 59
        + 16
        En general, no entiendo la lógica de nuestras acciones, (qué tipo de demanda es una tontería): tienen sanciones contra nosotros, somos un gas para ellos ... Esencialmente nos declararon la guerra, las estructuras de la OTAN los están empujando hacia las fronteras, estamos obteniendo combustible para llegar a nuestras fronteras ... Incluso ni una sola unidad de bombeo de gas definitivamente no se descompuso ... Claramente, sanciones, obligaciones, etc. ... Es decir, tengo que entender que tienen necesidades más importantes, pero que tenemos otras menos importantes. Bueno, si tal bebida se fue, entonces corta el último pepino porque solo puede empeorar. En Occidente, la opinión predominante es que sin Occidente, Rusia no es nada, y lo confirman con sus acciones. De hecho, no nos queda más remedio que demostrar nuestra autosuficiencia. Ninguna acción radical es indispensable. Estamos esperando, señor. ¿Sabes por qué Rusia se llama impredecible? Así es como construyen planes, construyen contra ella, todo parece estar provisto, y de acuerdo con la lógica, ¡el resultado se programa y luego bam! Avance Brusilovsky ... ¡Bam! Industrialización ... ¡Wham! El satélite voló ... ¡Bam! ¿Dónde está Crimea? ... Bueno, ganamos allí en una fila para reparar las instalaciones de la sede de la Marina de los EE. UU. ... solicita
        1. GRANDE
          GRANDE 9 de octubre 2014 07: 04
          +1
          Cita: oblako
          nos sancionan, les gastamos ... Esencialmente nos declararon la guerra,

          ¿Y no exageras demasiado? ¿Qué tienen de malo estas sanciones? Se prohibió a los funcionarios viajar a Europa. Los oligarcas son cuentas incautadas en el extranjero. Exxon Mobile redujo 9 de 10 de sus proyectos conjuntos con Rosneft.
          ¿Y "esencialmente" lo considera una guerra?
          No pensé que en VO los oligarcas pasaran el rato en los foros lol
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Mhpv
        Mhpv 8 de octubre 2014 19: 11
        0
        Cita: krivdaSPb
        Nunca has encontrado a un mendigo que rogó por un centavo


        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0483-300x201.jpg
        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0483-300x201.jpg
        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0610-300x226.jpg
        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0531-300x202.jpg
        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0594-300x232.jpg
        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0639-300x199.jpg
        http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0654-300x234.jpg
        1. Skeket
          Skeket 9 de octubre 2014 00: 50
          0
          Cita: mhpv
          http://insidernews.ru/wp-content/uploads/2010/10/SER_0654-300x234.jpg

          Bueno, a juzgar por estas imágenes, Ucrania necesita ser lavada y utilizada)
    2. DRA-88
      DRA-88 8 de octubre 2014 14: 56
      + 59
      Al principio, los medios nos convencieron de que el paracaídas era un monstruo sangriento (y casi nadie discutiría con esto), y de inmediato que el negocio del paracaídas en Rusia era normal.
      Ahora, después de la conspiración de Minsk, la retórica de los medios de comunicación con respecto a la parashka ha cambiado y ahora generalmente se callan sobre él, ¡y el fascismo completamente abstracto ya está acusado de atrocidades en Dombassa! De los medios de comunicación y zomboyaschik dejaron palabras como "junta sangrienta", etc.
      ¡Y ahora con okRAina, la élite, que declaró a Rusia como un agresor y de hecho está librando una guerra y es, para decirlo suavemente, un estado hostil, Gazprom (que anuncia la propiedad del pueblo y cumple sueños) está negociando suministros de gas! ¿Has preguntado a la gente? ¡Este es el reino de los espejos curvos!
      1. DanSabaka
        DanSabaka 8 de octubre 2014 15: 06
        -1
        Y míralo desde el otro lado: los ucranianos sobrevivirán al invierno no a pesar de las "intrigas rusas", sino GRACIAS al gas ruso ....
        Y no olvide que sin el tránsito por Ucrania, el suministro de gas a algunos países europeos es imposible ...
        1. BIGLESHIY
          BIGLESHIY 8 de octubre 2014 15: 38
          + 21
          Cita: DanSabaka
          Y míralo desde el otro lado: los ucranianos sobrevivirán al invierno no a pesar de las "intrigas rusas", sino GRACIAS al gas ruso ....
          Y no olvide que sin el tránsito por Ucrania, el suministro de gas a algunos países europeos es imposible ...

          La corriente del norte para ayudarnos, y la corriente del sur. Y dejen que los Orcos se congelen si sus mentes prosallan. O así dejen que salten.
          ¿Y qué antes cuando no había gas que ahogado? Correctamente CORRECTO !!! Así que dejen ir al DNI y LC a inclinarse, miren y elevarán la economía.
          1. DanSabaka
            DanSabaka 8 de octubre 2014 18: 21
            +3
            La corriente del norte para ayudarnos, y la corriente del sur. Y dejen que los Orcos se congelen si sus mentes prosallan. O así dejen que salten.

            Los orcos ya tienen una razón para galopar ... Pero los checos con eslovacos ya se han agarrado la cabeza ... No es de extrañar que el estreno de la República Checa, Zeman, haya estado criticando las sanciones europeas y toda la política antirrusa de la UE por segundo mes ... South Stream no llegará pronto me dejarán ir, un año y medio después, en el mejor de los casos ...
        2. Alemán siberiano
          Alemán siberiano 8 de octubre 2014 16: 50
          0
          sí, tienes razón, y esta es nuestra desgracia
        3. normal
          normal 8 de octubre 2014 18: 12
          + 11
          Cita: DanSabaka
          no a pesar de las "intrigas rusas", sino GRACIAS al gas ruso ....

          Nadie en Ucrania apreciará esto. Por el contrario, lo considerarán su victoria sobre Rusia.
        4. Aleksey_K
          Aleksey_K 8 de octubre 2014 19: 24
          +7
          Cita: DanSabaka
          Y no olvide que sin el tránsito por Ucrania, el suministro de gas a algunos países europeos es imposible ...

          Y estos son problemas de los europeos y sus relaciones con Ucrania. Ellos mismos han criado el cardo, a pesar de que ellos mismos están cosechando. No hay necesidad de que Rusia cobre la responsabilidad de su política no amigable hacia Rusia.
          1. Skeket
            Skeket 9 de octubre 2014 00: 57
            0
            Cita: Алексей_К
            Y estos son problemas de los europeos y sus relaciones con Ucrania. Ellos mismos han criado el cardo, a pesar de que ellos mismos están cosechando. No hay necesidad de que Rusia cobre la responsabilidad de su política no amigable hacia Rusia.

            Solo hay flores con gas, no pasará mucho tiempo y la UE de Rusia dirá: ayudemos a Ucrania a restaurar la devastación.
        5. Djuma
          Djuma 8 de octubre 2014 19: 52
          +4
          Nadie en las afueras ha agradecido a Rusia por la gasolina barata, y mucho menos lo harán ahora, por la gasolina cara. Yaytsenyukh probablemente dirá, como: "Los rusos tienen miedo de nuestro muro y un nuevo misil, y también tienen miedo de perder el arbitraje, así que quieren hacer las paces con el gas".
          No es necesario crear ilusiones: esta gente no es fraternal para nosotros, ¡pero también es ingrata! Hay gente que lo lamenta, y hay enemigos. Me parece que es posible dar gas a las afueras con esta melodía, pero con las duras condiciones para Europa, los flujos norte y sur abandonarán para siempre la jurisdicción de la UE, nunca se verán afectados por ningún paquete de energía tercero, cuarto o cuadragésimo cuarto. Entonces habrá gas.
        6. kotev19
          kotev19 8 de octubre 2014 22: 56
          +3
          ... el suministro de gas a algunos países europeos ... es posible desde aquí:
          La instalación subterránea de almacenamiento de gas más grande de Europa Occidental, ubicada en Rehden, Alemania, pasa a ser propiedad de Gazprom, dijo Wintershall, una subsidiaria de BASF, a dpa.

          El acuerdo con Gazprom, que prevé la transferencia de instalaciones de almacenamiento de gas bajo control ruso, no se incluyó en las sanciones impuestas por la Unión Europea a Rusia en relación con la crisis en Ucrania, señala el periódico Focus Online.

          "Solo estamos hablando de la implementación del contrato", cita el secretario de prensa de Wintershall Stefan Leunig Deutsche Welle.

          La transferencia de la instalación UGS al monopolio ruso se convirtió en parte de un intercambio de activos a gran escala entre la empresa alemana BASF y Gazprom, concluido en diciembre de 2013 y luego aprobado por la Comisión Europea.

          Como resultado del acuerdo, Gazprom aumentará al 100% su participación en las empresas europeas conjuntas de almacenamiento y comercialización de gas Wingas, Wieh y Wiee, y también adquirirá una participación del 50% en Winz, que explora y produce hidrocarburos en el Mar del Norte.

          A finales de 2012, estos activos representaban aproximadamente 10 mil millones de euros en ventas totales de Basf y 500 millones de euros en EBITDA total.

          Wintershall, a su vez, recibirá el 25,01% de la participación económica en el proyecto para el desarrollo y desarrollo de las secciones 4A y 5A de los depósitos Achimov del campo de condensado de petróleo y gas de Urengoy.

          De acuerdo con el plan de desarrollo, los recursos de estos bloques ascienden a 274 mil millones de metros cúbicos de gas y 74 millones de toneladas de condensado. La producción anual total durante el período pico será de aproximadamente 8 mil millones de metros cúbicos. El inicio de la producción está programado para 2016.
      2. playa de trineo
        playa de trineo 8 de octubre 2014 15: 12
        +4
        Todo es fangoso e incomprensible, como en un organismo medio podrido, hay demasiadas personas atadas para encontrar la verdad, sí y no, ahora y quién la necesita. Es más fácil creer en las ganancias, no tienes que sufrir por eso, eso es por lo que vivimos y no sirve de nada. Es una pena esa roca con fines de lucro es comida o la dejarán en el fertilizante hasta el borde.
      3. cheega69
        cheega69 8 de octubre 2014 16: 09
        + 15
        Te diré más. Tan recientemente como ayer pasó el infa que mi favorito "eco de Moscú" es financiado por Gazprom. Surge la pregunta. ¿Es esta una política de estado?
        1. Cínico
          Cínico 8 de octubre 2014 16: 53
          +6
          Cita: cheega69
          ¿Es esa política del gobierno así?

          Si no me equivoco, esta es una política múltiple de t-a-a-ka, digamos pluralismo y democracia. riendo
          En cuanto a la financiación, bueno, un hombrecito se sienta ordenando publicidad, otro hombrecito asigna, como subvenciones para el desarrollo, tipo, sociedad libre. Como resultado, tenemos denyuzhku Cuentas de eco y exenciones de impuestos (?).
        2. Oldwiser
          Oldwiser 8 de octubre 2014 17: 58
          -1
          Esta no es una política de Estado (que en nuestro país no interfiere en las actividades de "entidades económicas"), sino "inversión efectiva en la industria de los medios"
      4. Oldwiser
        Oldwiser 8 de octubre 2014 17: 55
        0
        "Nada personal, solo negocios" (c) Vittorio Andolini (Corleone)
      5. normal
        normal 8 de octubre 2014 18: 08
        +3
        Cita: DRA-88
        ¿Y le preguntaste a la gente?

        ¿Y cuándo el gobierno actual le preguntó algo a la gente? Pero esto no interfirió con la gente.
        1. user1212
          user1212 8 de octubre 2014 19: 37
          0
          Cita: Normal
          Y cuando la gente la corriente el gobierno preguntó algo?

          ¿Y qué poder le pidió?
          1. normal
            normal 8 de octubre 2014 20: 07
            +1
            Cita: usuario1212
            ¿Y qué poder le pidió?


            Tienes razón, casi no qué ... Casi ...
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Референдумы_в_России
            1. user1212
              user1212 9 de octubre 2014 03: 20
              0
              De hecho, no solo en Rusia. Ningún gobierno de cualquier país pregunta a la población. A veces organizan un referéndum demostrativo. ¿Recuerdan los fallidos referéndums de la UE? Se llevó a cabo hasta que la gente votó "bien", acompañando todo esto de una agresiva campaña publicitaria.
              1. normal
                normal 9 de octubre 2014 11: 06
                0
                Cita: usuario1212
                A veces organizan un referéndum demostrativo. ¿Recuerdan los fallidos referéndums de la UE? Se llevó a cabo hasta que la gente votó "bien", acompañando todo esto con una agresiva campaña publicitaria.

                Y de nuevo tienes razón. Pero!
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдумы_в_Швейцарии
    3. Scoun
      Scoun 8 de octubre 2014 15: 08
      + 10
      Cita: URSS 1971
      Bueno, se les dará gasolina durante medio invierno, ni la economía ni el cerebro.

      Bueno, se les dará gas ... pero nadie puede darles cerebro ... eso es correcto.
      Personalmente, recuerdo una foto de cómo una abuela "diente de león" arrastra ladrillos a los Maydaun de los adoquines de los que los Maydaun arrojaron sus propios conciudadanos que, bueno, deben garantizar el orden, y una abuela se para ante sus ojos con lágrimas en los ojos, que pasó por la guerra y que, llorando, hace una pregunta: ¡¿por qué? Los abuelos y los niños de ambos lados probablemente se congelarán y pasarán hambre, pero quién encabezó todas estas procesiones, quién ahora está sentado en el parlamento, no morirán de hambre ni congelarán ... criaturas.
    4. aleks700
      aleks700 8 de octubre 2014 15: 49
      + 10
      Darán todo lo que necesiten. Deja de ser tan ingenuo.
      1. Cínico
        Cínico 9 de octubre 2014 09: 25
        0
        Cita: aleks700
        Darán todo lo que necesiten. Deja de ser tan ingenuo.

        Tal vez, tal vez, solo aquí tal cosa, según Miller, ¡el tren se fue!
        Ucrania no podrá descargar lo necesario, ¡no tendrá tiempo!
        Comience incluso ahora!
        Advirtió lo mismo _
    5. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 8 de octubre 2014 16: 49
      +2
      ya sabes, necesitamos apagarlo y venderlo estrictamente al precio que necesitamos, no, y al diablo con ellos, aceptamos refugiados solo de donde ellos mismos se levantaron contra esos monstruos que ahora están en el poder en Kiev, y que están en silencio y a quienes les gusta el gobierno actual, déjenlos tomar lo que dan y al precio por el que dan, y para colocar los altavoces en la frontera y comenzar un discurso explicando qué, por qué y por qué tienen la culpa del hecho de que ahora viven así
    6. alien50
      alien50 8 de octubre 2014 16: 56
      + 11
      Autor menos!
      ¡El artículo fue escrito en contra del dictado de la quinta columna de liberalistas!
      Como, tienes que sentir pena por el pobre ukrov!
      ¿Se compadecen de los rusos en el este?
      ¿Calentarlos por su genocidio? ¡Autor, Pashol, tú personalmente por mi culo!
      ¡Cerraron el gas por los siglos de los siglos! ¡Hasta que no se conoce el mal fascista!
      Nikhera, aplicaciones! Nos golpearon en la mejilla derecha, sustituyen la izquierda? ...
      ¡¿No es mejor responder desde el pie a la taza parashny gorda? !!!
      Sí, ¡y sería bueno que el autor se iluminara en un centavo también!
      1. ATATA
        ATATA 8 de octubre 2014 17: 00
        +2
        Cita: alien50
        ¿Calentarlos por su genocidio? ¡Autor, Pashol, tú personalmente por mi culo!

        bueno
        Cita: alien50
        Sí, ¡y sería bueno que el autor se iluminara en un centavo también!

        bueno bebidas
      2. Oldwiser
        Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 01
        +3
        Todas estas son emociones. El autor simplemente escribe: "... si apagas las emociones ..."
      3. Aleksey_K
        Aleksey_K 8 de octubre 2014 19: 49
        +4
        En 100% me uno a tu opinión. En el país, el sistema fascista, Rusia es odiada y rociada con barro, destruye ciudades y personas. Solo los traidores pueden comerciar con tal estado.
        1. aleks700
          aleks700 9 de octubre 2014 05: 59
          0
          En el país, el sistema fascista, Rusia es odiada y rociada con barro, destruye ciudades y personas. Solo los traidores pueden comerciar con tal estado.

          Solo traidores! Bueno, ¿de quién es el permiso?
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Siberalt
      Siberalt 8 de octubre 2014 17: 53
      +3
      Si. Hemos estado pagando por Ucrania durante veinte años, que usted (Eb.eS) y saqueó, y somos las mismas sanciones? Entonces pague usted mismo. Y ningún lugar adonde ir. Si el "Gazomüller" no se dobla, entonces el Cuarto Reich tendrá que pagar sus alrededores. Hoy la avena y los fósforos han subido de precio. riendo
      1. Kasym
        Kasym 8 de octubre 2014 23: 54
        +3
        No estoy de acuerdo con las conclusiones del autor. Si se comen baterías calientes en mi casa, entonces no pensaré muy bien sobre esta integración europea y mis autoridades (incluso la UE no puede ayudar con el gas). Las altas tarifas para la vivienda y los servicios comunales y el aumento de los precios con la depreciación de la hryvnia tampoco causan simpatía. La pobreza - este es el precio de la integración europea - con los resfriados llegará a muchos. Y entonces, ¿cómo voy a conseguir euronishtyaki con los bolsillos vacíos? Y en el vehículo, no congelaré al menos un lugar.
        Recuerdo el comienzo de los 90 y el colapso de la URSS. Luego, en Almaty hubo apagones de luz, gas, baterías que comieron vivas. Tal desesperación parecía, también con un niño pequeño. De alguna manera no me gustaban especialmente las autoridades. Y luego hay empobrecimiento y la guerra en el este todavía no podrá vencer. El desempleo probablemente se está yendo por las nubes.
        El frío invierno llamará la atención de muchos. Estoy de acuerdo en que la Federación de Rusia no es rentable; después de todo, las abuelas no pierden poco. Pero cuando toda la infraestructura en el Lejano Oriente esté lista, la UE ya no podrá caminar con la nariz levantada: tendrá que mantener la nariz al viento. Si la UE incluso reemplaza nuestros recursos energéticos, entonces el costo de sus bienes irá cuesta arriba y perderá capacidad competitiva. Ellos entienden esto bien. Su influencia en la Federación de Rusia caerá.
        1. aleks700
          aleks700 9 de octubre 2014 06: 10
          0
          Si la UE incluso reemplaza nuestra energía, el costo de sus bienes irá cuesta arriba y perderá su capacidad competitiva
          ¿Competitividad con quién?
  2. infoma80
    infoma80 8 de octubre 2014 14: 35
    +2
    Frío como resultado de la política.
    1. +1812 1945
      +1812 1945 8 de octubre 2014 14: 59
      +8
      Cita: nfoma80
      Frío como resultado de la política.

      Derecha. ¿Qué tiene que ver la emoción con eso? Lo más que tampoco es practicidad. ¿Makarevich añadió lágrimas al artículo "Novak" (colectivo)? - Maestro de la palabra. Y la junta y los oligarcas deberían proporcionar gas natural solo para respirar.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Siberalt
        Siberalt 8 de octubre 2014 18: 11
        +1
        El "practicismo" nonche es un agnóstico. Naturalismo enamorado, indiferente a qué, densamente mezclado con intereses de préstamos. Lavar el alma de las minas de "oro". Pero no todo brilla con ese oro. Comunidad reemplazada con estados, Fe - con religión. ¿A dónde vamos? El círculo fue digitalizado, ¿o qué? Berdyaev está descansando.
    2. Tunis
      Tunis 8 de octubre 2014 15: 01
      + 14
      Sin política, solo negocios: pagado - recibido, no pagado - vayan al bosque, "hermanos". Creo que la posición en esto debería ser dura. Deja de cecear, ya nos arrepentimos ...
      1. krivdaspb
        krivdaspb 8 de octubre 2014 15: 08
        +1
        Si es un negocio limpio, entonces vamos a sumergirnos en la economía. ¿Cuánto podrá sacudir un acuerdo con una quiebra oficialmente declarada?
        No es un centavo, ¿verdad? Porque quiebra es una criatura que ya no es responsable de nada. Como deshonrado, esto es más que suficiente. ¿Qué tomar de desnudo?
        Mientras que el deudor, aunque simbólicamente flotando a flote, tiene, aunque sea un fantasma, una posibilidad de sobrevivir y al menos devolver algo ...
        Nuevamente, su deuda puede ser vendida a alguien ...
        Esta es la cuestión de qué es mejor obtener un poco, incluso si en algún momento en el futuro, que nada en absoluto, nunca, además, pasar por todo el mundo como un reptil que ha terminado de acostarse con los pies.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 07
          0
          Los activos no son solo dinero, sino también recursos naturales y activos fijos. Por lo tanto, no hay dinero: transfiera otros activos a la propiedad de Gazprom, el mismo GTS, bloques de acciones en estado líquido, etc., etc. El estado no es un empresario individual que realmente pueda estar "desnudo". Si hay tierra (y aún más tierra negra), entonces la quiebra (por defecto) es puramente financiera y técnica (bueno, no hay efectivo en este momento y hay otros activos, pero no se pueden convertir rápidamente en efectivo, y las pérdidas por un descuento pueden ser demasiado grandes)
  3. Abbra
    Abbra 8 de octubre 2014 14: 35
    + 23
    Todo este sinsentido. Restringiendo las emociones, considero solo una cosa: pagar por la gasolina y hacer que se vea bien. Todo es muy simple.
    1. avt
      avt 8 de octubre 2014 14: 40
      +8
      Cita: Abbra
      . Restringiendo las emociones, considero solo una cosa: pagar por la gasolina y hacer que se vea bien. Todo es muy simple.

      Solo hay un pequeño matiz técnico: pagar a tiempo y bombear gasolina a las instalaciones de almacenamiento de manera oportuna, pero Svidomo ykrov ya tiene problemas con esto: llegan muy tarde, por lo que también es posible que haya problemas con el tránsito. Aquí, los sabios "comisionados judíos de la UE y se sobresaltaron, y luego estaban encantados de Pendostán - ¡no habrá gas de ellos a Ucrania antes de 2020!"
      1. Oldwiser
        Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 08
        +2
        no habrá gas de esquisto de colchón en absoluto: este es el próximo shtatovskoye criado
    2. aleks xnumx
      aleks xnumx 8 de octubre 2014 15: 29
      +5
      ... Ostap Bender: .... en la mañana dinero - en las sillas de noche (gas) ..... Honestamente ... Pero las deudas en su totalidad por adelantado !!!! (quién pagará, ellos mismos o Geyropa, de todos modos ...) hi
  4. larand
    larand 8 de octubre 2014 14: 35
    0
    que no haya frío, porque el capitalismo. Noruega ya vende gas de eneldo por 340 dólares.
    1. aleks xnumx
      aleks xnumx 8 de octubre 2014 15: 32
      + 10
      ..... ¿Cómo lo bombean? O lo traen en botellas ... Vimos esta basura falsa ... Por alguna razón, los británicos compran a los noruegos en algún lugar de menos de 700 acciones ..... Y venden a los ucranianos por 340 ... Bueno, ¡milagros! ¿Incluso crees en ello tú mismo? hi
      1. larand
        larand 8 de octubre 2014 18: 10
        -1
        Cita: aleks 62
        ..... ¿Cómo lo bombean? O lo traen en botellas ... Vimos esta basura falsa ... Por alguna razón, los británicos compran a los noruegos en algún lugar de menos de 700 acciones ..... Y venden a los ucranianos por 340 ... Bueno, ¡milagros! ¿Incluso crees en ello tú mismo? hi

        "El suministro inverso de combustible desde Noruega comenzó el 1 de octubre y asciende a 11 millones de metros cúbicos de gas por día. Los detalles del contrato y los términos de la formación de precios no fueron revelados". Esto es del tyrnet, en el que estamos contigo. No puedes traer 11 millones en cilindros.
        1. LeerNoticias
          LeerNoticias 8 de octubre 2014 18: 41
          +2
          "Revertir las entregas de combustible desde Noruega"
          a través de la frontera sur de la región de Kherson?
        2. Aleksey_K
          Aleksey_K 8 de octubre 2014 20: 08
          +1
          No ensucie el agua en vano. Esto está escrito solo en los medios ucranianos. Nadie más en Internet habla de eso. Ni Alemania ni Noruega en sí. Si hay suministro de gas desde Europa, entonces es inverso, gas Gazprom. Si lees de fuentes europeas, dame una referencia, con mucho gusto lo leí.
    2. ATATA
      ATATA 8 de octubre 2014 16: 27
      +2
      Cita: larand
      que no haya frío, porque el capitalismo. Noruega ya vende gas de eneldo por 340 dólares.

      Vendieron "10 cilindros" a 340 dólares el m3 y nadie hará entregas masivas con pérdidas.
      ¿Y dónde está esa tubería para entrega en masa? Entra. ¿Puedes decirme?
      Y qué tipo de política está siguiendo Rusia en relación con Ucrania hoy puede caracterizarse por la frase de E. Primakov en relación con la política de Rusia en los años 90.
      "El tiempo de los valientes se acabó, el tiempo de los valientes ha comenzado"
      Putin es un actor en manos de los oligarcas.
      Antes de los eventos en Ucrania, no hizo mal el papel de "presidente", ahora la actuación de este actor parece mediocre.
  5. Pensamiento gigante
    Pensamiento gigante 8 de octubre 2014 14: 37
    + 16
    Nuevamente, Ucrania lleva el caso a gas libre para ella.
    1. ISKANDER25
      ISKANDER25 8 de octubre 2014 15: 06
      +3
      Hola Peter! Estoy de acuerdo! + hi
    2. Oldwiser
      Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 13
      0
      En el SE - ya es definitivamente preferencial, con "EdinoUrkaina" - vamos a "mirar", como dicen en Odessa.
  6. RUSS
    RUSS 8 de octubre 2014 14: 37
    + 13
    No, pero habría cerrado la válvula durante un par de semanas en algún lugar de diciembre por alojamiento.
    1. ISKANDER25
      ISKANDER25 8 de octubre 2014 15: 07
      +2
      Hola Maxim, te apoyo + hi
    2. FACKtoREAL
      FACKtoREAL 8 de octubre 2014 16: 27
      +1
      No, pero habría cerrado la válvula durante un par de semanas en algún lugar de diciembre por alojamiento.

      ... Duc, REGULATORIO TECNOLÓGICO FUNCIONA ESTO Y REQUIERE! solicita
      Diciembre-enero ... 10-15 días, bajo condiciones climáticas normales, y un rango de temperatura de ... guiño
      lol
    3. Egoza
      Egoza 8 de octubre 2014 16: 56
      +3
      Cita: RUSS
      y cerraba la válvula por un par de semanas en algún lugar de diciembre por acomodarme.

      Sabes que no tienes que hacer esto. El director de Gazprom ya ha declarado que Kiev simplemente no tendrá tiempo suficiente para bombear la cantidad requerida de gas. Además, tienen que pagar antes de finales de octubre (como Europa ayudará), pero el tiempo, el tiempo ... Aquí Rusia también puede jugar (así que no te indignes), como "Bueno, estábamos dispuestos, pero ellos mismos no tuvieron tiempo de subir el gas".
    4. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 8 de octubre 2014 20: 35
      +1
      Mejor en febrero, más frío.
    5. Cínico
      Cínico 9 de octubre 2014 09: 32
      0
      Cita: RUSS
      No, pero habría cerrado la válvula durante un par de semanas en algún lugar de diciembre por alojamiento.

      Antes de decirlo, al menos familiarícese con la tecnología de producción y suministro de gas.
      Para esta opción, ahora están construyendo un gasoducto a China.
      ¡No puedes bloquear la válvula en los campos!
  7. rotmistr60
    rotmistr60 8 de octubre 2014 14: 37
    + 23
    Entonces, qué, otra vez suministrar gas gratis. Kiev no va a pagar. Es dudoso que Europa pague dinero por ellos. ¿Salvaremos a la junta de Kiev? Simplemente no digas que el pueblo ucraniano común sufre. La gente está sufriendo en el sureste, y en el resto de la región de los Estados Unidos, saltan y maldicen a Rusia.
    1. Basarev
      Basarev 8 de octubre 2014 15: 32
      +5
      Preferiría una forma especial: proporcionar Novorossiys con total comodidad en términos de gas. Todo lo demás: cierre severamente la válvula. Nuevos rusos para nosotros hermanos y aliados. Otros son enemigos y enemigos de Rusia.
      1. Oldwiser
        Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 17
        +1
        El único problema es el tránsito a Geyrop. Se facturará como un reloj. Pero las tuberías, sin pasar por urkaina, aún no se han colocado para todos los consumidores (y Bulgaria, s.u.k., baila al ritmo de la melodía estadounidense). Así que todo se balanceará y la urkaina, como en 2009, "tomará gas de tránsito"
  8. Yu-81
    Yu-81 8 de octubre 2014 14: 39
    + 26
    Sin gas No hay negociaciones con el riffraff de Kiev. Sin concesiones a nadie. Aplastar, aplastar y aplastar esta basura de nuevo.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 21
      +2
      pero para esto:
      (1) Devolver I.I. Strelkova a Nueva Rusia
      (2) Crear, sin embargo, finalmente, un comando unificado del BCH, con el nombramiento del BCH CC - ver párrafo (1)
      (3) Abra "Voentorg"
      (4) rechazar el acuerdo de Minsk, ya que la junta no lo cumple y no va a cumplir
      (5) Ir a Kiew

      ¿Se está viendo alguno de los anteriores?
  9. pv1005
    pv1005 8 de octubre 2014 14: 39
    + 24
    ¿O quizás para empezar, ayudar a su gente bajando el precio de la energía? Bueno, entonces el resto de la basura se puede ayudar de forma gratuita, es decir gratis.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 23
      0
      Hasta ahora, tenemos (a juzgar por los precios internos) precios preferenciales / subsidios a las exportaciones a expensas de los consumidores nacionales (y es el Sr. A. Novak, el Ministro de Energía, quien es el responsable específico de esto)
  10. tonto
    tonto 8 de octubre 2014 14: 40
    + 10
    Estados Unidos necesita a Ucrania solo como líquido de ignición. Obligarán a la UE a pagar el shish kebab, pero solo de tal manera que Rusia sea vista como Mordor. Al final, como siempre, resultará: también calentaremos Ucrania, y parece que incluso haremos concesiones, pero solo los "grandes ..." nos odiarán aún más por esto.
  11. Krsk
    Krsk 8 de octubre 2014 14: 40
    + 10
    sus chicos no harán eso. Ucrania congelada que nadie necesita? sí, lo que significa muerte en el este de Ucrania, ¿quién lo necesita? ¿O quién necesita sanciones en Rusia? ¿Nos estás hablando de los hermanos de nuevo? Ya estamos medio año mirando "parientes" ¿No es necesario que la UE congele Ucrania? pato tibio EPT ¿cuál es el problema? ¿Por qué ni siquiera quieres escuchar estos mantras?
  12. retirado
    retirado 8 de octubre 2014 14: 41
    + 16
    Un amigo se sentó durante aproximadamente un mes en Bolshoi Gazprom en una pasantía. Escuché allí ... sentir Él dice que, de hecho, el liderazgo de Gazprom está muy decidido hacia Ucrania. Khakhly en vano espera algunas concesiones significativas. Es cierto, también hay política ...
    1. Anper
      Anper 8 de octubre 2014 15: 23
      +2
      Cita: retirado
      Khakhly en vano espera algunas concesiones significativas. Es cierto, también hay política ...

      Desde el oeste de Ucrania, y ya sabes, tengo la sospecha de que así será. De hecho: tenemos agua caliente todo el tiempo (esto nunca antes había sucedido), reparan caminos, aceras, la basura se limpia con regularidad, la electricidad es ininterrumpida. militar a, todo es como era bajo Janek. Exteriormente todo es estable. A excepción de los precios. Y hasta ahora no hay frío.
      Además, recuerdo claramente los antiguos mantras que la población de Ucrania usa exclusivamente su gas, y el ruso, para las empresas de los oligarcas.
      1. cita
        cita 8 de octubre 2014 16: 06
        +1
        Anper (2)
        Una gran solicitud. ¡Indiquen la Región Oeste! Arreglaremos el debate más tarde. ¡Cuando Yanyka, el dinero era más barato y Rusia dio 15 mantecas! ¿Cómo estás ahora? ”Chernivtsi te está hablando.
        1. Anper
          Anper 8 de octubre 2014 18: 17
          +2
          Gran petición. Indique el oeste !!!
          Exactamente. Y sobre los precios en mi primer comentario hay una reserva.
    2. contrabandista de licores
      contrabandista de licores 8 de octubre 2014 15: 32
      +2
      Ellos deciden poco. Existe el principal accionista de la Federación de Rusia (51%) y su representante del PIB. Como él dice, así será.
    3. Basarev
      Basarev 8 de octubre 2014 15: 35
      +4
      En primer lugar, ¡debes pensar en la economía! ¡No hay nada más importante que la economía! Y la economía dice: Ucrania no es solo un socio poco confiable. Ella es una estafadora y arrojó. ¿Y qué empresarios respetuosos harán negocios con un estafador? La respuesta es obvia.
      1. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 8 de octubre 2014 20: 40
        +2
        ¡Escribes sobre negocios, pero seguimos siendo rusos! Es una pena que los nazis usen nuestra queja.
    4. vaf
      vaf 8 de octubre 2014 16: 41
      +3
      Cita: retirado
      Es cierto, también hay política ...


      Esta es la BASE - es decir, la POLÍTICA es primaria, y todo lo demás ... del tipo "Pocket Gazprom" y "Rosneft" ... esto es así ... al hacer clic ... lo que digo, y lo harán.

      Cita: retirado
      Un amigo se sentó durante aproximadamente un mes en Bolshoi Gazprom en una pasantía. Escuché allí ...


      Bueno, en la "cocina" siempre es así. Y si incluso debajo de un vidrio ... solo hay NO DIRECCIÓN en la cocina. ¡Y menos DIRECCIÓN! wassat
  13. Kacap0001
    Kacap0001 8 de octubre 2014 14: 42
    -17
    Cita: larand
    Noruega ya vende gas de eneldo por 340 dólares

    Porque no solo en la Federación de Rusia hay gas. Es más barato comprar a escandinavos que a vecinos.
    1. aleks xnumx
      aleks xnumx 8 de octubre 2014 15: 36
      +6
      ..... Los ángulos, por ejemplo, compran a los noruegos a 700 acciones ... ¿O es un negocio así: compró 700 y vendió a 340 ????
      1. Tirpitz
        Tirpitz 8 de octubre 2014 16: 49
        +3
        ¿Por qué no 800? ¿De dónde sacaste esa información?
    2. LeerNoticias
      LeerNoticias 8 de octubre 2014 18: 45
      +4
      ¿Ustedes llevan aeronaves?
  14. Martillo 75
    Martillo 75 8 de octubre 2014 14: 44
    + 10
    ¡¡¡MENOS!!! Quería discutir el problema del gas, así que mencione los datos sobre el componente económico, y no los carámbanos en la nariz. En nuestro tiempo, la economía es una prioridad, y quién nos comprará gasolina y si nos quiere o no, no tiene nada que ver !!! Aquí está claro que Estados Unidos creó todo este caos para, entre otras cosas, interrumpir el comercio de gas en Europa. Sin embargo, no se debe olvidar que es imposible prestar indefinidamente por razones políticas, se considera una debilidad y no se paga a los débiles. Para reescribir el artículo utilizando el componente económico en la vanguardia, la gente tendrá suficiente que contar sobre los "carámbanos", allí, entre lo que también viven los rusos (abandonados sin fin).
    ¡Los Estados Unidos deben ser destruidos!
    1. Basarev
      Basarev 8 de octubre 2014 15: 41
      +7
      Por eso digo que no debería haber motivos políticos, pero debería haber verdad. Y la verdad dice que los ucranianos no son hermanos para nosotros: matan a los rusos en la Nueva Rusia. Y los bielorrusos, hurgando en secreto a través de MAZ a favor del gobierno títere, no son muy similares a los hermanos. Y los búlgaros no son nuestros hermanos: en ambas guerras mundiales se pusieron del lado del enemigo y, además, recientemente profanaron el monumento a los libertadores. E incluso en los serbios, finalmente me decepcioné cuando escuché sus declaraciones sobre su disposición a unirse a la Unión Europea (y el apoyo a las sanciones contra nosotros). Entonces Rusia no tiene hermanos, ni hermanas, ni ningún otro pariente en toda la Tierra. Solo hay enjambres de chacales rabiosos que realmente desean la muerte final e irrevocable de Rusia y su saqueo.
      1. Djuma
        Djuma 8 de octubre 2014 19: 59
        +1
        No estoy de acuerdo contigo sobre los bielorrusos. Solo una persona retumba allí, Luke, como él dice, será así. Sin embargo, como con nosotros.

        ¿Has estado en Bielorrusia por mucho tiempo? Comunicado con la gente local?
        1. Basarev
          Basarev 8 de octubre 2014 23: 00
          0
          Yo personalmente nunca he estado en Bielorrusia, pero dicen que todavía hay sentimientos a favor de los títeres, y no un poco. Además de episodios bien conocidos con camiones, hubo rumores sobre unidades voluntarias bielorrusas listas para ir a Donbass a luchar con las milicias. Y esta es una pregunta seria, de acuerdo.
  15. Kovlad
    Kovlad 8 de octubre 2014 14: 47
    + 14
    El único efecto garantizado del "mar de gas invernal" es una nueva afluencia de refugiados, y no solo del sureste de Ucrania. Ellos, por supuesto, no son una carga para nosotros, personas de la familia de todos modos, pero la gente siente pena por ellos.

    Ajá, lo siento. Solo que son diferentes, refugiados de Ucrania, hay quienes están buscando trabajo, tratando de encontrar trabajo, de hacer algo, tratando de sobrevivir y no ser solo una carga. Pero hay ... Aquí hay un caso real en Kuban, en una de las aldeas: una abuela, de etnia ucraniana, acogió a una familia de refugiados de Lugansk (la casa es grande, los niños se fueron a trabajar), después de un mes de su residencia, de alguna manera trató de preguntar con tacto , dicen, ¿cómo piensas arreglar la vida? A lo que escuchó la respuesta: "¡¡¡Ahí es cuando NUESTRO !!! m.s.k.a.l. será expulsado de Lugansk, nos iremos a casa". Aquí la abuela, al escuchar esto, se enojó, echó a esta pequeña familia de la cabaña a la carrera.
    1. aleks xnumx
      aleks xnumx 8 de octubre 2014 15: 53
      +4
      El único efecto garantizado del "mar de gas invernal" es una nueva afluencia de refugiados, y no solo del sureste de Ucrania. Ellos, por supuesto, no son una carga para nosotros, personas de la familia de todos modos, pero la gente siente pena por ellos.
      ...... Un pequeño comentario ..... Cuando comenzó el bombardeo de Donbas, una corriente de "refugiados" llegó a Crimea ... De TODA Ucrania, incluso de Occidente ... Las autoridades pronto tomaron una sabia decisión de que el estado dar refugiados ÚNICAMENTE a los residentes de las regiones de Lugansk y Donetsk ... Otros (saltando y quejándose por la falta de vehículos blindados y cartuchos) residentes de Nezalezhnaya Pushcha saltan alrededor de su lugar de residencia ... Con todas las consecuencias consiguientes ... Creo que será justo ... hi
  16. RUSIA 2013
    RUSIA 2013 8 de octubre 2014 14: 47
    0
    Cita: Abbra
    Todo este sinsentido. Restringiendo las emociones, considero solo una cosa: pagar por la gasolina y hacer que se vea bien. Todo es muy simple.

    Sí, por supuesto, todo es verdad, pero es poco probable que paguen, así que esperen y vean, lo más interesante está por venir.
    1. Abbra
      Abbra 8 de octubre 2014 14: 51
      +5
      Admito honestamente que tengo poco significado, pero si fuera Putin, habría restablecido todas las tarifas de gas para los rusos durante tres meses. Schaub el bien no desapareció)))
      1. 406ppm2gv
        406ppm2gv 8 de octubre 2014 20: 27
        0
        Abbra
        - ingenuidad.
      2. 406ppm2gv
        406ppm2gv 8 de octubre 2014 20: 27
        0
        Abbra
        - ingenuidad.
  17. Severomor
    Severomor 8 de octubre 2014 14: 58
    +6
    ¿Qué es un clima frío?
    No olvides el sistema: el capitalismo oligárquico.
    No te olvides del 300% de las ganancias.
  18. Gunya
    Gunya 8 de octubre 2014 15: 00
    +5
    Cita: Kacap0001
    Cita: larand
    Noruega ya vende gas de eneldo por 340 dólares

    Porque no solo en la Federación de Rusia hay gas. Es más barato comprar a escandinavos que a vecinos.

    Puedes comprarlo, pero ¿cómo entregarlo? ¿Llevarán los cubos?
  19. stas-xnumx
    stas-xnumx 8 de octubre 2014 15: 03
    +1
    Tengo muchas ganas de castigar a las cabras, pero aquellos que no están con ellas también sufrirán la impunidad, y Odessa pasará junto a ellas y al Donbass, etc. No creo que alguien tenga la respuesta allí. No llevará ...
  20. tol100v
    tol100v 8 de octubre 2014 15: 03
    +1
    Es difícil hacer comentarios sin conocer todos los entresijos. ¡Yu-V no se puede dejar sin calor! Pero cómo hacer esto es solo un problema técnico. Pero con el resto del eneldo, debes pensar. Las deudas no se pagan. El prepago no es visible. ¡Sí y sin dinero prepago! Si Occidente paga, ¡es solo para sí mismo y según la cuenta de Hamburgo! ¡Después de todo, nadie pagará por idiotas!
  21. Tatar 174
    Tatar 174 8 de octubre 2014 15: 04
    +4
    El gas debe ser vendido y vendido para rublos!!! Sí, por cierto, la UE nos va a compensar por el daño causado por SUS SANCIONES - ¿NUESTRA economía?
    1. martillo
      martillo 8 de octubre 2014 15: 39
      -4
      Cita: Tatar 174
      vender por rublos !!

      Escriben mucho sobre esto, pero tengo una pregunta: ¿dónde tomará el comprador los rublos, qué pagarían por el gas? Una pregunta interesante, ¿no es así? wassat nadie pensó en esto?
      Aquí tomaremos cualquier país que decidimos vender gas no por dólares o euros, sino por rublos. Por ejemplo, Alemania, Alemania tiene euros, pero les decimos que no necesitamos euros, venderemos solo por rublos. ¿Dónde tomará Alemania rublos? sí, es decir, Alemania toma y compra los primeros rublos en el Banco Central de Rusia, naturalmente compra euros (bueno, que sea en dólares, al menos para tugriks), luego paga estos rublos por gasolina. Estados Unidos No. 2?
      Bueno, tal vez no entiendo algo, luego explique dónde Alemania, Francia o Japón tomarán rublos, solo Rusia imprime rublos como todos sabemos, entonces, ¿dónde llevarlos a otros países para pagar el gas con nosotros? wassat
      donde conseguir rublos wassat
      1. martillo
        martillo 8 de octubre 2014 17: 37
        +2
        hay al menos uno inteligente aquí, responda SIMPLEMENTE a mi pregunta sobre dónde conseguir rublos a un estado extranjero, para que pueda comprar gasolina en Rusia por estos rublos. También puedo estúpidamente menos.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 39
          +4
          abrir dos cuentas en un banco ruso (ex VTB) (rublo y moneda extranjera). Transfiera a través de SWIFT (de los cuales colchonetas y pequeños afeitados quieren desconectar a los bancos rusos, pero hasta ahora SWIFT se mantiene y mantiene) de la cuenta de un banco alemán a la cuenta en moneda de VTB el monto del pago en moneda extranjera. Para emitir una "solicitud de venta de moneda", VTB transferirá la cantidad de la moneda a los rublos (al tipo de cambio del Banco Central de la Federación de Rusia), cancelará la cantidad de la moneda de la cuenta de la moneda y acreditará la cantidad en rublos a la cuenta del rublo. Además, la cantidad en rublos se transfiere a la cuenta en rublos de OJSC GAZProm.
          O regístrese en el MICEX y compre estúpidamente la cantidad requerida de rublos (la misma venta de moneda, solo que la tasa ya es arbitraria, ya que es "mercado")
        2. LeerNoticias
          LeerNoticias 8 de octubre 2014 18: 49
          +2
          Permítales vender por rublos algo que necesita.
        3. Djuma
          Djuma 8 de octubre 2014 20: 16
          0
          Sí ya respondió, lea.
      2. Djuma
        Djuma 8 de octubre 2014 20: 14
        +2
        Enseñaron economía en la escuela, ¿pero se olvidaron de todo? ¿El nombre "Forex" significa algo?

        En esencia, el mercado de divisas Forex es la totalidad de todas las operaciones realizadas por sus participantes (bancos, bolsas, fondos, compañías de inversión, corretaje y comercio exterior, así como particulares, comerciantes) con respecto al intercambio de cualquier moneda. Cada segundo, se realizan miles de transacciones en el mercado de divisas Forex para obtener ganancias para sus participantes.

        Alemania tiene muchas formas de obtener rublos:
        1. Cómprelos en las casas de cambio mundiales.
        2. Vender sus bienes y servicios en la Federación de Rusia por rublos, y luego revenderlos en el cambio de moneda nacional a quienes compren petróleo, gas y otros bienes en la Federación de Rusia.
        3. Venda sus bienes y servicios a países que comercian con la Federación de Rusia por rublos (como lo hacemos ahora, por ejemplo, con las mismas afueras por dólares), y luego véndalos en un intercambio interno.

        Y así sucesivamente y así sucesivamente. Y desde En el futuro previsible, todos siempre necesitarán mucho gas y petróleo: nuestra moneda tendrá una gran demanda, solo se necesita voluntad política. Por cierto, ya existe un acuerdo con China sobre el comercio de rublos y yuanes, por lo que se ha dado el primer paso.
  22. provincial
    provincial 8 de octubre 2014 15: 07
    +7
    No sorprendió a nadie. Gente fraternal fascista, hay gente fraterna. Pero luego eliminarán tres pieles de su propia población en todas las direcciones. No vayas a un adivino.
  23. Spiriolla-45
    Spiriolla-45 8 de octubre 2014 15: 09
    +1
    Cita: Yu-81
    Sin gas No hay negociaciones con el riffraff de Kiev. Sin concesiones a nadie. Aplastar, aplastar y aplastar esta basura de nuevo.
    El intestino es demasiado delgado para aplastarlo. Como en abril lo hicieron, así será en octubre. Putin es cobarde por hacer algo. Si se hizo algo, entonces él no estaba allí en ese momento, se sentó en las Olimpiadas. Y lo que es conveniente, si algo va mal, entonces: "Yo no estaba allí".
    1. Oldwiser
      Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 42
      +1
      Entonces, ¿cree que "gente educada en el referéndum de Crimea" es "iniciativa personal de S. Shoigu"?
  24. Vigilante 33
    Vigilante 33 8 de octubre 2014 15: 17
    +5
    ¡Me gustaría que tu lengua se volviera para culpar a alguien! ¿Qué carajo ... gas, qué comercio, qué refugiados? Este es un régimen hostil, necesitan bloquear todo, para que ni un gramo ni un rublo entren y salgan. Todo lo que está al oeste de la zona del átomo, no son refugiados, aquellos que desprecian al ucraniano. pasaportes para x ... th. Estas no son emociones, esto es sentido común. Modo hostil: ¡hay uno hostil!
  25. Hellraiser
    Hellraiser 8 de octubre 2014 15: 17
    +5
    Sí, Gazprom no lo restableció. No se agregaría a expensas del eneldo. llanto
  26. s30461
    s30461 8 de octubre 2014 15: 18
    +4
    Cita: pv1005
    ¿O quizás para empezar, ayudar a su gente bajando el precio de la energía? Bueno, entonces el resto de la basura se puede ayudar de forma gratuita, es decir gratis.

    ¡No! Parece que Gazprom resolverá todos los problemas a expensas de los ciudadanos rusos y no eliminará las deudas de las Ruinas. ¿Qué negociaciones pueden ser con los nazis ??? ¿O eran personas diferentes cuando comenzaron Maidan y el gobierno ... Pido disculpas, derramaron basura sobre Rusia? ¿O el sudeste destruido y violado no es obra de ellos, sino extraterrestres de la galaxia "Ye.b.nko 2014" ???
    Cada concesión por parte de Rusia se percibe solo como debilidad y hace que los ucranianos quieran obtener aún más. Sin gas hasta que solo quede el territorio de la Galichina de las Ruinas.
  27. Pravednik
    Pravednik 8 de octubre 2014 15: 21
    +8
    Este artículo simplemente cuelga fideos en los oídos de la gente. El autor diría enseguida: deje que los rusos bombeen gasolina a las afueras por nada. Y usted les paga. En general, ¿por qué entonces tuvieron que dejar de bombear gasolina para eneldo? Súper pensamiento: ¿por qué los rusos que producen este gas apagan el gas por no pagar, pero no en las afueras? No se dará una tienda sin dinero y pan.
  28. Vend
    Vend 8 de octubre 2014 15: 23
    -1
    Sólo trato de enseñar a Ucrania a pagar. Para gas, para un préstamo. Enseñar a ser adecuado. Porque esta es la única manera de preservar la integridad territorial. La pregunta es, ¿se necesita esta integridad? Rusia necesita un país de la Nueva Rusia, leal a Rusia. Los Estados Unidos necesitan un territorio inestable para exacerbar la situación en Rusia. La UE debe hacer que Ucrania se someta a las normas europeas. Y el segundo plan de la UE es la división de Ucrania, para el retorno de los territorios a algunos países y la creación de Novorossia, que será un país de tránsito estable para el gas ruso.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 8 de octubre 2014 18: 45
      0
      Todo es maravilloso, pero solo Baba Yaga (Washington) - en contra
  29. Rayo
    Rayo 8 de octubre 2014 15: 23
    +5
    Es como si se mantuviera una palabra. Nadie estaba hablando mal, es solo un pago por adelantado. Y esto no es asunto privado de Gazprom, sino una cuestión de honor del país, su reputación. Si queremos escucharnos, debemos defender firmemente nuestra posición. (ir al final). Y si queremos conseguir aliados fieles --- no traicionar a quienes prometieron protección. Es solo que si les damos un préstamo, entonces el mundo no pensará en la nobleza de Rusia, sino que su palabra no es irónica. Este es un momento muy serio y muy difícil para todo nuestro país (si entiendes que en Ucrania ahora no son peleas de importancia local, sino reconocimiento por la batalla de nuestra Defensa (en el sentido estatal)). Y la Guerra Fría no terminó. Y la decisión del gas es difícil de aceptar o voz si ya está tomada.
    si pudiéramos preparar el terreno para una nueva revolución ucraniana de antemano, es decir, hacer todo ese gigantesco trabajo organizativo, que en la "hora X" nos permitiría dirigir la ira popular contra el gobierno actual y reemplazarlo con un gobierno leal a nosotros. Pero no tenemos a nuestros solicitantes para este papel, ni la infraestructura revolucionaria subterránea, ni los recursos gratuitos, ni el tiempo para organizar todo esto.
    Eh, halcones, ¿cuántos años tuvieron para establecer relaciones, crear un terreno sólido para los partidos pro-rusos, fortalecer la cooperación militar, las guerras de gas solo cada año? ¿Y qué hizo Zurabov allí? ¿Y debería haber estado allí? ¿No funcionó en Ucrania? Y los servicios especiales parpadearon. Hay que hacer algo políticamente sabio y al mismo tiempo no olvidar que la confrontación con Estados Unidos no ha desaparecido. E incluso si Estados Unidos debilita la presión, debe mirar hacia adelante, lo que puede amenazar a corto plazo.
  30. Gardamir
    Gardamir 8 de octubre 2014 15: 27
    +8
    Y cuántos residentes de Rusia viven sin gas. Recuerdo los años de Yeltsin en que transportábamos gas en cilindros, por lo que nos quedamos sin gas durante 2 semanas. Pero las noticias contaron con orgullo cómo extendieron el gasoducto a Alemania.
    Así es, debes darle gas a Ucrania, de lo contrario se congelarán y no podrán matar a los habitantes de Donbass.
  31. Kacap0001
    Kacap0001 8 de octubre 2014 15: 27
    -11
    Cita: s30461
    ¿O el sudeste destruido y violado no es obra de ellos, sino extraterrestres de la galaxia "Ye.b.nko 2014" ???

    ¿No fueron las "milicias" que se reían como caballos borrachos cuando filmaban un video sobre la voladura de puentes? ¿Para que el "eneldo" supuestamente no les llegue, aunque es cuestión de un par de horas traer el pontón?
  32. martillo
    martillo 8 de octubre 2014 15: 27
    +2
    Recuerdo que Yarosh amenazó con volar una de las sucursales de GTS, bueno, honestamente, habrían explotado mucho tiempo si hubieras querido, en un lío es más fácil hacerlo, a juzgar por el mapa, muchas tuberías atraviesan la región de Lugansk, pero la rama principal entra en la región de Sumy, Urengoy-Pomary-Uzhgorod ..
    Yarosh está lleno de militantes que llevarán a cabo cualquier orden y tienen suficientes armas, pero de hecho, todo esto explotará, capturaremos, solo relaciones públicas y chantaje, que en realidad no llevarán a cabo.
  33. cosmos132
    cosmos132 8 de octubre 2014 15: 30
    0
    Y si no se nos permitiera ver cómo lo castigan con el poder de las armas militares rusas, entonces deberíamos hacerlo al menos con poder económico. Tener carámbanos de su nariz rociados.

    El punitivo ejército ruso no lo será. Se suministrará gas, incluso con una pérdida para sí mismo. Cuanto más vendido, más impuestos, mejor .....
  34. alikalik
    alikalik 8 de octubre 2014 15: 30
    +4
    VV Zhir tenía razón sobre esto una vez, se doblarán una y otra vez. Desde Ucrania, no se necesita nada en este momento. Usted es el vendedor, son compradores. Puse los términos de entrega, acordé el precio y eso es todo. Qué más se necesita. Habrá dinero, habrá gasolina . Y los ucranianos pagaron 3 rublos, 50 kopeks por metro cúbico, y los rusos, 5 rublos. Esto es que 11 mil millones de dólares estadounidenses simplemente fueron entregados a las autoridades de Kiev y, en agradecimiento, todavía logran hacer todo tipo de cosas desagradables sobre usted. Resulta que los precios de los productos se aumentaron en el país, alimentar al enemigo. Así que no funcionará. Una vez que se declaró una gran nación, aferrarse a esta marca. Y no doblegarse bajo ninguna basura. Aprender del Reino Medio.
  35. zol1
    zol1 8 de octubre 2014 15: 33
    +4
    Y el hecho de que al mismo tiempo nos odiarán, mucho más que ahora.


    Según una encuesta, ¡más del 70% de ukrov odia a Rusia y la culpa de todos sus problemas! ¿Y mucho más entonces?

    El autor diría enseguida: deje que los rusos bombeen gasolina a las afueras por nada, y usted pagará por ellos.


    En realidad, ya se está avanzando hacia esto, al menos en nuestra industria (que no tiene nada que ver con el gasoducto) ya ha dejado claro que en relación con las "pérdidas" no habrá pagos adicionales (bonificaciones) a los salarios. ¿Cuánto más lejos entonces?
  36. Denis fj
    Denis fj 8 de octubre 2014 15: 34
    +7
    Primero, como si los rusos estuvieran saltando y gritando "¡la cresta en el potro!", ¿No? Suficiente. No importa cómo pintemos E. Imágenes súper pacíficas, dicen, "derretiremos los corazones de los ucranianos con nuestra paz y misericordia" - el infierno. no hay nada que derretir allí. Ni gas ni leña. Emociones Deja las emociones, pero, maldita sea, nafig. ¿Cuánto puedes tolerar? ¿Cuánto puedes poner? ¿Cuánto se puede ignorar la opinión de la población? Creo que ninguna concesión, ningún obsequio curará el cerebro de esta gente. Es simplemente no darse cuenta de este país con sus problemas, que las propias autoridades locales han arreglado. Todo, no hay ninguno. Vete a la mierda, querido Poroshenko, Timoshenko y así sucesivamente. Olvídese de que existe un país así: Rusia, olvídese de que una vez le ayudó, olvídese y compre gasolina, etc., en la UE, donde estaba tan ansioso por hacerlo. Como en el chiste de nuevo:

    "Vasily Ivanovich, ¿qué es glasnost? - Y esto, Petka, cuando puedes hablar de Furmanov y de mí lo que quieras y no obtendrás nada por ello - sin caballo, sin damas, sin capa nueva".

    No sé sobre los otros comentaristas, pero ya me he atiborrado de una posición de "amante de la paz". No traeremos tropas, pero no permitiremos comer de nuestra mesa, arrojándole cascos sucios al mismo tiempo, y más aún montar con consignas sobre un mantel blanco. Zadolbali.
    1. krivdaspb
      krivdaspb 8 de octubre 2014 21: 55
      +1
      Horrible, me gustó tu último párrafo :)))
  37. Schwerin
    Schwerin 8 de octubre 2014 15: 36
    -4
    Bueno, si presentamos tropas inmediatamente después de obtener el permiso del Consejo de la Federación, habría un resultado. Svidomo o habría huido hacia el oeste o habría ido a los escondites. Pero esto no traería paz. Conseguiría el apoyo de la mayoría, pero de una poderosa clandestinidad por dentro. Nadie sabe cómo terminaría esto.
    Así es con el gas. Es difícil calcular si dar o no, esa es la pregunta. Además, Occidente ya ha sido movilizado.
  38. Gelos
    Gelos 8 de octubre 2014 15: 43
    +6
    Bueno, que diablos! Los asustan todo el tiempo con los refugiados. ¡Son refugiados, nuestros rusos! Y eso, 15-20 millones de Chuchmeks fueron aceptados incluso y no solo en forma de trabajadores invitados, ¡y nada! Moscú como Babilonia se convirtió - "¿y qué?" Todos viven y no sufren particularmente. Porque funcionan. Trabajan tanto para ellos como para Rusia con los "Daragim Rasiyans".
    ¡Y luego los rusos se van! ¡Por el amor de Dios! El país está jodido, puede tomar otros 200 millones. Solo lo principal que debe hacer: no frotar lo que se asigna a los refugiados y darles trabajo. Y tu madre !!! - CONTROL !! Para todas las liendres reguladoras.
    Y entonces toda la Ruina quedará despoblada. Seguirán siendo bandidos y holgazanes como pravosekov y "Svidomo". Tendrán que tomar el pico en sus manos. Porque los trabajadores irán a la Madre Rusia.
    Es, por supuesto, un lugar sagrado que nunca está vacío: "nuestros socios" también se adherirán a UKRuina. Pero incluso este pedagogo no tendrá a nadie para construir y revivir algo. Incluso sus bases militares ... Eh, incluso se ha ido ... Pero la idea principal es que algo asusta a los rusos con sus propios hermanos refugiados rusos. La sexta columna está despierta. Y el quinto ya está cortado.
  39. Aguijón
    Aguijón 8 de octubre 2014 15: 44
    +5
    Dinero versus sillas. Y el punto. La UE los ama mucho, que demuestre su amor pagando sus deudas. Y nuevamente se nos ofrece pagar sus deudas y eliminar las sanciones. Chicos, tal vez detengan. En primer lugar, debido a las sanciones de enero, tendremos dificultades para dar servicio a los gasoductos y tendremos que detener las estaciones de bombeo. En segundo lugar, para evitar que esto suceda, es necesario, a más tardar el 15 de noviembre, aumentar el precio para los consumidores en la UE 2 (veces).
  40. RUSS
    RUSS 8 de octubre 2014 15: 48
    +7
    Recuerden que fue - "Putin inyecta cera" - todo Internet estaba a tope, luego "popularmente" explicaron que estaba mal y todos coincidieron en que no había necesidad de introducir cera, y ahora nos indignaremos, y luego nos convencerán de que el gas debe entregarse desesperadamente y con descuento " pueblo fraterno ". hi
  41. rom8726
    rom8726 8 de octubre 2014 15: 50
    -2
    De todos modos, es necesario dar gas, porque El gas llega a Crimea a través de Ucrania.
    1. martillo
      martillo 8 de octubre 2014 17: 42
      +1
      es posible tender una tubería a través del estrecho de Kerch, no hay una gran distancia para el agua. Creo que se hará en el futuro, tal vez ya estén preparando un proyecto, es solo que no lo anuncian para los medios, de modo que no tengan ningún problema.
  42. navara399
    navara399 8 de octubre 2014 15: 59
    +7
    Imagina que el gas te pertenece y la pregunta depende de ti ... No les daría gas.
    1. alien50
      alien50 8 de octubre 2014 17: 01
      +1
      + 100500!
      ¡A la mierda con todo el maquillaje, no con gas!
  43. Alexashka
    Alexashka 8 de octubre 2014 16: 15
    +5
    No quiero pagar el calor de mi bolsillo por las cabras que escupen en mi dirección para que luego me suenen la nariz. Cuando en la familia, el hijo de un borracho se sienta en el cuello de los padres ancianos, es destetado de la mesa y expulsado de la casa hacia una vida independiente. Intentamos parecer siempre buenos tíos y cortar la cola de un gato en pedazos. X .. estoy en la cara descarada, ¡no es un obsequio!
    1. RUSS
      RUSS 8 de octubre 2014 17: 17
      +1
      Cita: Alexashka
      No quiero pagar calor por las cabras de mi bolsillo,


      Y tendrá que pagar, y como ha sucedido históricamente, muchos en nuestro pueblo tendrán que abastecerse de leña, carbón y esperar pagos "adecuados" por la electricidad ...
  44. ishinomaki mentira
    ishinomaki mentira 8 de octubre 2014 16: 17
    0
    Las campanas están tocando de nuevo
    Sobre la patria de los ucranianos.
    Se escucha un retumbar de los quemadores.
    No hay gas, habrá un boom.
  45. Zomanus
    Zomanus 8 de octubre 2014 16: 18
    0
    El articulo es interesante. En general, ya escribí en los comentarios que en el caso de un aire frío, todos los ucranianos se apresurarán a calentarnos. Con esto maldiciéndonos. De hecho, no necesitamos una revolución y el derrocamiento del poder en la Ruina. Nos beneficiamos del colapso de las ruinas en las áreas controladas. Ya eso nos aseguraremos ... Creo que Rusia busca esto llevando a cabo negociaciones. La ruina se romperá y se separará del impulso interno.
  46. Davydov
    Davydov 8 de octubre 2014 16: 20
    +1
    ¡No le des gas a las criaturas (especialmente a un precio bajo), deja que se congelen! ¡Démosle gas, entenderán que podemos seguir ordeñándonos! ¡Quieren ir a Geyropa, que pidan botín! Y de acuerdo con el programa completo, para desgarrarlos, todos sabemos que Gazprom pide que un agujero negro, ¡déjelos sacar de ellos!
    Rompen todos los lazos con nosotros, y les damos gasolina, pago completo de la deuda y luego gasolina.
  47. Turkir
    Turkir 8 de octubre 2014 16: 22
    +4
    Lata nosotros dejar de pagar por la gasolina?
    Y luego anunciar "Gazprom" me convence de que - "Gazprom es NUESTRA propiedad"
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. a.hamster55
      a.hamster55 8 de octubre 2014 16: 46
      -1
      Ponte la CINTA BLANCA y no podrás pagar. Patriota, sin embargo ... ¡Ven al menos a ver cómo se nos da este DOMINIO NACIONAL!
  48. Niña gitana
    Niña gitana 8 de octubre 2014 16: 25
    +1
    Darán gas o no, de todos modos para los caballos de Rusia, será extremo ...
  49. a.hamster55
    a.hamster55 8 de octubre 2014 16: 27
    +2
    Tíos de Rusia, dennos gas, y le daremos esto ... Al autor para que le entregue una bolsa de guisantes, una manguera, una caja de cambios y envíe ayuda humanitaria a Zdolbunov.
  50. zen-do.ru
    zen-do.ru 8 de octubre 2014 16: 28
    +1
    Todo se encontrará: tanto la fuerza como los medios para la revolución. Pregúntale a los chicos del Donbass.