Estonia tiene la intención de comprar Javelin ATGM en los Estados Unidos.

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Hace unos días, la Agencia de Estados Unidos para la Cooperación Militar de Defensa (DSCA) ha enviado al Congreso una notificación formal que tiene la intención de vender la República de Estonia, el partido del anti-complejos «jabalina» por un total de $ 55 millones. La información publicada en este blog BmpD.



Se ha informado de que el suministro será «120 lanzadores (CLU) ATGM" Javelin 'integrados en torno a los lugares de reloj, Rendimiento 350 misiles antitanque serie MGF-148, 102 aptitud shot' Rondas de misiles de simulación (MSR) 'y los complejos de fitness 16' Enhanced Basic Skills Entrenadores (EPBST) "". Fabrica complejos de jabalina del mismo nombre empresa formada por las corporaciones Raytheon y Lockheed Martin.

Notificar al Congreso de la próxima venta armas requiere la ley de los Estados Unidos. Después de recibir el documento, el Congreso tiene el derecho de bloquear el acuerdo dentro de los días 30 (para los países de la OTAN - días 15). Si esto no sucede, entonces las partes tienen derecho a celebrar un acuerdo intergubernamental sobre el suministro.

Según bmpd, Estonia se convertirá en el operador 18 del complejo Javelin. Las entregas están programadas para 2016.
54 comentarios
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  1. +10
    9 de octubre 2014 14: 13
    Y ... Otro miembro de vidrio para dubilos ...
    1. +8
      9 de octubre 2014 14: 17
      Se informa que la entrega incluirá "120 lanzadores (CLU) ATGM" Javelin "con miras integradas las 350 horas, 148 misiles antitanque de la serie FGM-102, 16 rondas de entrenamiento" Misiles de simulación de rondas (MSR) " y XNUMX complejos de capacitación "Capacitadores de habilidades básicas de desempeño mejorado (EPBST)" ". Produce los complejos "Javelin" por la empresa del mismo nombre, formada por las corporaciones "Raytheon" y "Lockheed Martin".


      ¿Por qué Estonia tiene tanto dinero, problemas en la economía?
      1. +11
        9 de octubre 2014 14: 32
        Cita: Nevsky_ZU

        ¿Por qué Estonia tiene tanto dinero, problemas en la economía?




        Actos, el desastre de Ucrania para revivir la OTAN.

        Inmediatamente el dinero aparece entre los aliados, y el complejo militar-industrial estadounidense se está frotando las manos.


      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        9 de octubre 2014 14: 41
        Cita: Nevsky_ZU

        ¿Por qué Estonia tiene tanto dinero, problemas en la economía?

        Como un par de años, no todo está muy mal.
        1. +8
          9 de octubre 2014 14: 46
          Nada mal, solo quedan cada vez menos personas en este "nada mal".
          1. +9
            9 de octubre 2014 14: 51
            Todas las armas merikanskoe vendidas en los préstamos estadounidenses en virtud de él.
    2. +4
      9 de octubre 2014 14: 31
      Colchón armando los Balts, significa que tienen planes de luchar en el territorio de los Estados Bálticos.
      1. +5
        9 de octubre 2014 15: 03
        Aparentemente para detener a las hordas de tanques rusos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +5
      9 de octubre 2014 14: 42
      Cita: retirado
      Y ... Otro miembro de vidrio para dubilos ...

      Este eres tú para nada. Con una buena preparación de cálculos, más que una reposición seria a la FP de Estonia.
      1. +7
        9 de octubre 2014 14: 47
        ¿Van a defenderse de los letones? ¿Entonces les queda un tanque como uno? riendo
        1. +9
          9 de octubre 2014 15: 15
          Estonia, otro país wassat :
          1. +1
            9 de octubre 2014 18: 07
            ¡Esto es un carro! Él monta más rápido de lo que dicen. lol
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Viktor Kudinov
          +2
          9 de octubre 2014 16: 14
          E-estontsaam naado a estos kkkomlksaam kuupit y taanki, para un entrenamiento de anti-tankistof.
      2. +4
        9 de octubre 2014 15: 21
        Cita: Aron Zaavi
        Este eres tú para nada. Con una buena preparación de cálculos, más que una reposición seria a la FP de Estonia.

        Pregunta: ¿Quién está amenazando a este Estonia? qué La cuestión está en la compra de armas tan modernas por parte de Estonia, si su "ejército", por definición, no puede llevar a cabo nada más ambicioso que las operaciones policiales de todos modos. Por supuesto, no me importa su negocio, solo recientemente su primer ministro se quejó mucho de la caída del sector agrícola ... Y finalmente, no solo tengo software, sino software. Europygmies. En el mapa de Europa, el lugar es en vano ...
        1. +1
          9 de octubre 2014 18: 50
          o para nosotros como un regalo, o la Guardia Nacional nos dirá en secreto que también puede ser un regalo para nosotros, como con el último lote
    5. +2
      9 de octubre 2014 15: 20
      El informe sobre la venta de misiles a Estonia por parte de la agencia estadounidense también dijo: "" "Esta venta propuesta contribuirá a la política exterior y la seguridad nacional de los Estados Unidos al ayudar a mejorar la seguridad de un aliado de la OTAN. sonreír

      La venta propuesta mejorará la capacidad de Estonia para contrarrestar las amenazas actuales y futuras y proporcionará una mayor seguridad para su infraestructura crítica. Estonia aprovechará las oportunidades mejoradas para fortalecer su defensa. No será difícil para Estonia adaptar estos misiles a sus fuerzas armadas.

      La venta propuesta de este equipo y apoyo no cambiará el equilibrio militar básico en la región. riendo

      Los contratistas principales serán la empresa conjunta Raytheon / Lockheed Martin Javelin en Orlando, Florida y Tucson, ""
  2. 0
    9 de octubre 2014 14: 14
    El complejo solo puede disparar a objetivos en línea de visión directa, lo que arroja dudas sobre sus ventajas sobre el ATGM de segunda generación (Metis-M, Cornet) a distancias de más de 2 metros. Pero al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que a una distancia tan larga, los lanzagranadas de mano solo pueden golpear objetivos ligeramente blindados. Para destruir los tanques modernos, se requiere una granada pesada, con un alcance de unos 1000 metros, además, la mayoría de ellos tienen problemas con la derrota de los tanques modernos en la proyección frontal, lo que hace que su uso sea extremadamente difícil.
    1. +1
      9 de octubre 2014 14: 18
      ...... ¿Y por qué ma-ah-a-little Estonia PTRK ???? recurso
      1. +5
        9 de octubre 2014 14: 24
        Cita: aleks 62
        ...... Y por qué ma-ah-a-scarlet Estonia ATGM

        Tocón claro, la intención de defender. Eso es solo de quien ...
        1. +8
          9 de octubre 2014 14: 44
          Cita: novobranets
          Cita: aleks 62
          ...... Y por qué ma-ah-a-scarlet Estonia ATGM

          Tocón claro, la intención de defender. Eso es solo de quien ...


          El muñón es claro de quién, de "rusen goldaten que destroza la sangre" Compañero , ellos creen sagradamente que Putin ciertamente vendrá a capturarlos. Compañero riendo
          1. +3
            9 de octubre 2014 17: 18
            Cita: Y nosotros rata
            ¡Creen firmemente que Putin ciertamente vendrá a capturarlos!

            Oh, por supuesto. ¿Cómo podría olvidarlo? Putin está durmiendo y ve cómo va a conquistar Estonia, simplemente no puede encontrarlo en el mapa.
      2. +5
        9 de octubre 2014 14: 43
        Decidieron atacar a Rusia, como en el famoso video, cuatro personas del noreste, seis personas con sistemas antitanques Javelin del sur (¡de Kazajstán!), Tres más de las estepas de Mongolia, bueno, dos personas cada uno, pero el Lo mismo con los sistemas antitanques. "Javelin", desembarcará de un submarino desmantelado alquilado a Bulgaria. Aquí hay un plan para capturar y subyugar a Rusia. Probablemente no tomé en cuenta algo, por ejemplo, la unificación de las fuerzas armadas de los estados bálticos que padecen varios tipos de rusofobia. Quizás los espadines hayan encontrado un mercado para sus espadines, en algún lugar de Etiopía, y con las ganancias decidieron cumplir el sueño de todos los bálticos y poner a Rusia de rodillas, probablemente con la ayuda de estos ATGM Javelin.
        Como saben, esto es una broma, pero con un grano de verdad. ¿Y qué es esta parte?
    2. +6
      9 de octubre 2014 14: 34
      Cita: Abbra
      Además, la mayoría de ellos tienen problemas con la derrota de los tanques modernos en la proyección frontal, lo que hace que su uso sea extremadamente difícil.



      El misil tiene dos modos de ataque objetivo: modo inmersión (ángulo de inmersión 45 °) y ataque directo en el plano horizontal. El primer modo se usa cuando se actúa contra tanques y le permite golpear el objetivo desde arriba en el área menos protegidaEl segundo es contra objetos protegidos (como un búnker, búnker, búnker) y helicópteros.
    3. +2
      9 de octubre 2014 15: 47
      Cita: Abbra
      Para destruir los tanques modernos, se requiere una granada pesada, con un alcance de unos 200 metros, además, la mayoría de ellos tienen problemas con la derrota de los tanques modernos en la proyección frontal, lo que hace que su uso sea extremadamente difícil.

      Golpes de jabalina desde arriba
    4. +3
      9 de octubre 2014 17: 30
      Cita: Abbra
      El complejo solo puede disparar a objetivos en vista directa, lo que arroja dudas sobre sus ventajas sobre el ATGM de generación 2 (Metis-M, Cornet) a distancias superiores a los metros 1000.

      Aquellos. en su opinión, Metis-M y Cornet se pueden utilizar para fines que no son visibles? ¿Qué tonterías estás escribiendo? ¿Qué sabes sobre estos ATGM? En estos ATGM, el misil es guiado hacia el objetivo por un rayo láser, pregúntese si esto requiere "línea de visión del objetivo". ¿Cómo vas a apuntar a un objetivo sin verlo?
      En los sistemas antitanque Javelin, Metis-M y Kornet para detectar y apuntar a un objetivo, se utilizan dispositivos ópticos electrónicos que tienen multiplicidad y la capacidad de identificar el objetivo por radiación térmica. La diferencia entre ellos está solo en el sistema de guía y el principio.
    5. -1
      9 de octubre 2014 19: 51
      El complejo solo puede disparar a objetivos en vista directa, lo que arroja dudas sobre sus ventajas sobre el ATGM de generación 2 (Metis-M, Cornet) a distancias superiores a los metros 1000.

      ¡No te molestes, Cornet sigue el rayo láser y Metis a lo largo de los cables! En Javelin, lo trajeron, le dispararon, ¡y puedes joder desde allí!
    6. -1
      9 de octubre 2014 21: 32
      Cita: Abbra
      El complejo solo puede disparar a objetivos en vista directa, lo que arroja dudas sobre sus ventajas sobre el ATGM de generación 2 (Metis-M, Cornet) a distancias superiores a los metros 1000.

      Y Metis-M, Cornet no requiere visibilidad directa? ¿O haciendo un tobogán como Jabalina?

      Cita: Abbra
      Pero al mismo tiempo, es necesario tener en cuenta que a esa distancia, los lanzadores de granadas de mano son capaces de golpear solo objetivos blindados fácilmente.

      ¿Qué significan los lanzagranadas?
  3. +2
    9 de octubre 2014 14: 16
    Estonia tiene la intención de comprar Javelin ATGM en los Estados Unidos.
    Una vez más, el culo fue lamido por los amers, ¿y qué? Los cerebros todavía no van con Javelin.
    1. +4
      9 de octubre 2014 14: 37
      Estonia está en la OTAN. Compra de muestras estandarizadas. ¿Qué es tan inusual aquí?
      1. +1
        9 de octubre 2014 16: 08
        Cita: Bersaglieri
        ¿Qué es tan inusual aquí?

        Sí, en general, nada. Es un poco caro: $ 50 por juego. Al mismo tiempo, es bastante voluminoso y pesado, más de 000 kg. No es efectivo para perforar paredes de marco (hormigón armado o ladrillo). En general, es ineficaz contra bunkers y objetivos protegidos. El enfriamiento de NVD (Night Vision Sight) toma 22-2,5 minutos. El alcance mínimo de 3,5 metros. En la ciudad es problemático. Y todo está bien. riendo
        1. 0
          10 de octubre 2014 00: 21
          Esta es otra pregunta.
          La tarea principal del ejército estonio es demostrar la presencia de armas en el desfile del Día de la República. Bueno, contenga 1-2 compañías de personal de mantenimiento de la paz (para participar en operaciones conjuntas en algún lugar de la Tierra del Mal Zusulov). Todas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  4. +1
    9 de octubre 2014 14: 16
    Bueno, Estonia es rica, tal vez algo más soborne ...
  5. 0
    9 de octubre 2014 14: 20
    Entiendo que hay más electrónica, por lo que la batalla en la tienda se vuelve más vulnerable a las armas EW y EMP
    1. +3
      9 de octubre 2014 14: 43
      Cita: bmv04636
      Entiendo que hay más electrónica, por lo que la batalla en la tienda se vuelve más vulnerable a las armas EW y EMP

      No le darás a cada batallón de tanques a EW.
    2. +2
      9 de octubre 2014 17: 39
      Cita: bmv04636
      Entiendo que hay más electrónica, por lo que la batalla en la tienda se vuelve más vulnerable a las armas EW y EMP

      ¡Indudablemente! Todavía te olvidaste de un cubo con nueces en órbita de satélites estadounidenses, ¡un remedio seguro contra los sistemas antitanque!
  6. +5
    9 de octubre 2014 14: 25
    Estonia tiene la intención de comprar Javelin ATGM en los Estados Unidos.

    Cambia radicalmente el equilibrio de poder en la región ...
    1. -1
      9 de octubre 2014 14: 44
      Cita: Semenych Semenych
      Estonia tiene la intención de comprar Javelin ATGM en los Estados Unidos.
      Cambia radicalmente el equilibrio de poder en la región ...

      no Pero esto indudablemente aumentará las pérdidas de la RA BTV si necesita ocupar Estonia.
      1. +11
        9 de octubre 2014 15: 22
        Pero esto indudablemente aumentará las pérdidas del BTV RA si necesita ocupar Estonia.

        ¿Ella lo necesita?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +4
        9 de octubre 2014 15: 57
        RA, si necesita ocupar Estonia .....

        ..... ¿Y ella lo necesita (RF) ???? guiñó un ojo
      4. 0
        9 de octubre 2014 16: 53
        ¿Y cómo ayudará esto contra el granizo, las bombas y los proyectiles? Además, ¿especialmente tener pantallas perdonadas tanto laterales como en torre?
      5. 0
        9 de octubre 2014 17: 12
        Cita: Aron Zaavi
        si ella necesita ocupar Estonia.


        ¿Estás lleno? lol No, por supuesto, noble karamultuk, sin duda ... ¿Recuerdas la anécdota-mosca que dormimos? riendo
        1. -1
          9 de octubre 2014 17: 45
          Cita: Semenych Semenych
          Cita: Aron Zaavi
          si ella necesita ocupar Estonia.

          ¿Estás lleno? lol No, por supuesto, noble karamultuk, sin duda ... ¿Recuerdas la anécdota-mosca que dormimos? riendo

          bastante T / e el resultado será el mismo, pero la pregunta a las fuerzas que atraerán para esto es otra. ¿Y quién en este mundo sabe qué decidirá el Kremlin mañana? Tales analistas aún no han llegado.
          1. +1
            9 de octubre 2014 19: 49
            Cita: Aaron Zawi
            ¿Y quién en este mundo sabe qué decidirá el Kremlin mañana? Tales analistas aún no han sido inventados.


            Depende de lo que ocurra hoy en la Casa Blanca


          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      9 de octubre 2014 17: 37
      Cita: Semyon Semyonich
      Cambia radicalmente el equilibrio de poder en la región ...

      Vamos, no esa cantidad ...
  7. +3
    9 de octubre 2014 14: 26
    Debo admitir que hoy Jewel Spear es el mejor y más moderno arma antiaérea portátil de la tercera generación con casi el 3% de daño objetivo desde cualquier ángulo. la carga cae sobre el objetivo verticalmente desde la parte superior a lugares no cubiertos por la armadura; además, un disparo desde el pulnul de descarga y olvidó que era un arma muy formidable; desafortunadamente no tenemos un arma tan terrible.
    1. +3
      9 de octubre 2014 14: 30
      ¿Y por qué está conectado a la computadora 286? riendo
    2. +2
      9 de octubre 2014 15: 51
      Cita: ciego
      pulnul de la categoría y se olvidó de una posición


      La interpretación original. ¿Quizás es más fácil salir a la carretera primero?

      # Tengo la sospecha de que los estonios los arrojarán tranquilamente a las afueras, como "ayuda amistosa".

      Y las dolorosas tropas de la cuasi formación adyacente ya estaban emocionadas:

      No puedo esperar a que esto se use contra los tanques rusos, cuando Rusia intenta invadir algo más que Ucrania.
      1. +1
        9 de octubre 2014 16: 32
        ukrov ya tiene milicias ya incautadas varias
        1. 0
          9 de octubre 2014 17: 24
          Cita: ciego
          ukrov ya tiene milicias ya incautadas varias

          ¡Pero esta es una pregunta de "categoría diferente"!
          Estonia está en la OTAN, ¡pero no!
          ¿De dónde vienen la "leña" y el eneldo?
          Además, parece que el "trabajo" de "Abrams" en los "campos de guerra" del eneldo (¡lleva tiempo averiguarlo!).
        2. 0
          10 de octubre 2014 00: 25
          ¿Quizás después de todo "Stugnu" o "Corsair"?

          http://vpk.name/news/93940_ukrainskii_ptrk_korsar_neodnoznachnoe_vpechatlenie.ht
          ml
    3. tifón7
      0
      9 de octubre 2014 15: 54
      Tiene sus propias deficiencias, el objetivo debe estar en línea de visión directa, este es un gran inconveniente, y cuando se dispara en la frente, su efectividad no es excelente.
      1. +1
        9 de octubre 2014 16: 32
        donde el proyectil de arriba golpea el objetivo
        1. tifón7
          -1
          9 de octubre 2014 17: 05
          Estás equivocado, él también golpea horizontalmente y aquí su eficiencia está lejos de ser buena. Nuestros sistemas antitanque lo evitan en todos los aspectos.
          1. -1
            9 de octubre 2014 19: 57
            Te equivocas, horizontalmente él golpea también

            Sí, late, y ¿quién lo va a usar contra tanques? ¿Es horizontal contra bunkers y todo tipo de estructuras?
  8. +4
    9 de octubre 2014 14: 31
    Estonia sin sistemas antitanque que una puta sin maquillaje. Sin respeto.
  9. +2
    9 de octubre 2014 14: 32
    Cita: aleks 62
    ...... ¿Y por qué ma-ah-a-little Estonia PTRK ???? recurso

    Comercio, al principio dejarán que los lituanos vilipendien por dinero, luego los letones ...
  10. 0
    9 de octubre 2014 14: 34
    El sistema ruso "Cornet" implementa el principio de "ver y disparar" y un sistema de control de haz láser, que permite a los ATGM alcanzar grandes rangos de disparo máximos en comparación con los ATGM occidentales basados ​​en el principio de "disparar y olvidar". Aunque este dardo estadounidense también es algo serio, estoy de acuerdo. Sólo higos él Estonia?
    1. +4
      9 de octubre 2014 14: 48
      ¿Solo en la figura él es Estonia?

      Tienen miedo de los tanques rusos al horror. Mostraron claramente que los fosos y los obstáculos de madera para el T-72 no son un obstáculo, por lo que lo atendieron.
    2. -1
      9 de octubre 2014 21: 37
      Cita: Abbra
      lo que permite que los sistemas antitanque alcancen un amplio rango de disparo máximo en comparación con los sistemas antitanque occidentales, basados ​​en el principio de "tiro-olvido".

      ¿Qué complejo late en 25 km como Spike NLOS?

      Cita: Abbra
      ¿Solo en la figura él es Estonia?

      Eso haría que los hombres verdes o allí todo tipo de "milicias" no comenzaran.
  11. +5
    9 de octubre 2014 14: 38
    Estonia tiene la intención de comprar Javelin ATGM en los Estados Unidos.
    Probablemente nadie le haya explicado a Estonia que si (Dios no lo quiera, por supuesto) hay un desastre, nadie los atacará, es solo un jadeo en el territorio para jadear, entonces no hay nadie para quejarse de la ocupación. riendo
    PD: Necesita vivir en paz y armonía con sus vecinos, de lo contrario se habrá encontrado un "amigo" en el extranjero. guiño
  12. ISKANDER25
    +3
    9 de octubre 2014 14: 39
    Hola! Matches (ATGM) -niños (estonios) ¡NO ES UN JUGUETE! riendo
  13. +3
    9 de octubre 2014 14: 40
    Estonia tiene la intención de comprar Javelin ATGM en los Estados Unidos.

    por un total de $ 55 millones

    Shaw ??? Hasta cinco piezas lol
  14. +3
    9 de octubre 2014 14: 43
    No pueden resolverlo con un solo botón, pero luego la pierna del diablo se romperá. Entonces, por la belleza del tipo, incluso si lo tenemos, será el mismo estadounidense. Estoy mirando a los estonios y creo que pronto adorarán a los estadounidenses, bueno, todo se segará debajo de ellos y sus compras serán las mismas.
  15. +4
    9 de octubre 2014 14: 45
    Aquí apenas pueden arrastrar las piernas, por lo que también quieren comprar el ATGM "Javelin". Sooovem estooonets no serán asesinados por yaanks.
  16. +2
    9 de octubre 2014 14: 56
    Eso es todo, ¡el final de Estonia se está preparando para atacar a Rusia! Solo quedaron tanques en Rusia, definitivamente ...
  17. Bormental
    +2
    9 de octubre 2014 15: 06
    Un profundo en frenos frenos?
  18. wanderer_032
    +8
    9 de octubre 2014 15: 07
    De todas esas noticias, solo se forma una imagen.
    Estados Unidos y la OTAN están concentrando fuerzas militares en Europa del Este para crear una fuerza de ataque en las fronteras rusas.
    Lo hacen gradualmente, las unidades militares en el territorio de los estados bálticos, así como las armas y el equipo militar, llegan poco a poco, para no llamar la atención, bajo diversos pretextos "engañosos".
    De los artículos de noticias e informes que pasaron en los medios durante los últimos 3 meses desde los estados bálticos, Polonia y otros países, está claro que el sentimiento antirruso se está impulsando activamente allí, hay razones para hacerlo a partir de los eventos en Crimea y Donbas, poniendo fin al embargo sobre la entrega de bienes de la UE a Rusia .

    Por lo tanto, para la primavera de 2015, una agrupación seria de las fuerzas de la OTAN se ubicará en Europa del Este y, además, los centros de entrenamiento que preparan a los soldados de las fuerzas armadas nacionales para operaciones militares en otros territorios probablemente ya operen en los países de Europa del Este y los estados bálticos.
    Probablemente, los mismos centros están desplegados en Ucrania, que es controlada por la junta.

    Por lo tanto, es muy alegre y bromear sobre la información que se proporciona en este artículo, no entiendo el punto.
  19. No mercenario
    +7
    9 de octubre 2014 15: 25
    Especialmente para los estonios, se lanzó una variante: "Disparé, dormí, comí, olvidé por qué disparaba".
    1. +4
      9 de octubre 2014 15: 57
      Presupuesto: no correspondido
      Especialmente para los estonios, se lanzó una variante: "Disparé, dormí, comí, olvidé por qué disparaba".

      Bueno, la última modificación de este complejo: "Olvidé disparar". si
  20. +5
    9 de octubre 2014 21: 47
    Según el video con este costoso artilugio, puede disparar a un T-72, que tiene 75 años y ha estado parado en el granero durante 20 años, y luego gritar: "Somos los mejores". Incluso un complejo de visión no demasiado sofisticado detectará esta "hamburguesa con queso" en vuelo. Agreguemos otro canal IR para tener total confianza. Ahora, la computadora de a bordo sabrá sobre el peligro, y luego será una cuestión de tecnología e imaginación de los diseñadores. Se entiende que será necesario complementar el exterior e interior del tanque. Pero qué hacer, nuevas amenazas, nuevas respuestas.
  21. Camufleta
    0
    10 de octubre 2014 04: 05
    No leí el artículo, el nombre fue suficiente. ¿En quién van a dejar entrar a esta Joya? Si Rusia insidiosa los ataca, entonces ninguna Joya los ayudará. Es claro y un erizo. Parece una masa banal bebida.