Polonia rechazó la propuesta de Rusia de establecer un monumento a los torturados soldados del Ejército Rojo en Cracovia.

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Militar rusohistórico La sociedad (RVIO) no hace mucho tiempo se volvió hacia el lado polaco con una propuesta para erigir un monumento en el territorio de Polonia a los soldados del Ejército Rojo torturados hasta la muerte en los campos de concentración polacos durante la guerra soviético-polaca de 1919-1920. RVIO organizó una recaudación de fondos para la creación de dicho monumento y propuso instalarlo en Cracovia en el cementerio Rakovitsky, donde miles de soldados del Ejército Rojo están enterrados en tumbas comunes.

Polonia rechazó la propuesta de Rusia de establecer un monumento a los torturados soldados del Ejército Rojo en Cracovia.


En respuesta a esta iniciativa, los políticos polacos dijeron que no querían escuchar acerca de tal monumento. Al mismo tiempo, los argumentos del RVIO de que hay un monumento polaco en Katyn (cerca de Smolensk), y sería bueno establecer un monumento ruso en Cracovia como un símbolo de reconciliación, tomado como hostil. Informes al respecto RIA Novosti.

Las autoridades polacas dicen que los prisioneros del Ejército Rojo que recibieron disparos o murieron en los campos polacos eran "agresores que no merecían conmemorarlos". El ministro polaco de Asuntos Exteriores generalmente calificó la iniciativa RVIO como una provocación dirigida a "la división de los polacos".

Retórica interesante de la parte polaca. Las autoridades polacas llamaron agresores a los combatientes del Ejército Rojo, que respondieron a la conquista del ejército polaco hacia el este. Si Polonia lo ha olvidado, entonces hay que recordarle que fue Varsovia la que desató la guerra mediante la organización de una ofensiva militar dirigida a conquistar tierras para devolver a Polonia al territorio de la muestra de la Comunidad del Año 1772. Entonces, ¿quién es el verdadero agresor?

Si la parte polaca llama a la posible creación de un monumento a los soldados del Ejército Rojo (combatientes cautivos que perecieron en los campos de concentración polacos) en Cracovia, una provocación, entonces, ¿qué es un monumento polaco en Katyn cerca de Smolensk? ¿No es hora de plantear la pregunta de que el memorable signo de Katyn causa una división en la sociedad rusa y resuelve el problema de su desmantelamiento?
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    98 comentarios
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    1. +67
      14 de octubre 2014 18: 15
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.
      1. +26
        14 de octubre 2014 18: 18
        Entonces eso es correcto también


        Las autoridades polacas afirman que los soldados polacos capturados que fueron ejecutados o murieron en campos soviéticos eran "agresores que no merecían ser inmortalizados".

        1. Stalker
          +14
          14 de octubre 2014 18: 30
          Las autoridades polacas afirman que los soldados polacos capturados que fueron ejecutados o murieron en campos soviéticos eran "agresores que no merecían ser inmortalizados".


          ¡Presumir su precedente valió la pena la vida!
          1. +42
            14 de octubre 2014 18: 35
            Con respecto a Katyn, los bloopers en la investigación:

            Primero: los prisioneros polacos fueron asesinados con armas alemanas. Dado que los cartuchos del área de excavación fueron robados con bastante intensidad, incluidos los "turistas" llevados al lugar de ejecución, los alemanes tuvieron que admitir este hecho. El arma principal de servicio del personal de NKVD fue Nagan, desde donde se llevaron a cabo ejecuciones. ¿De dónde provienen los proyectiles alemanes, incluso de armas de gran calibre que no se utilizaron en absoluto en la URSS?

            Por supuesto, había una explicación para este hecho, pero una atracción tan abierta de un búho en el mundo ... Como, el liderazgo de NKVD, por alguna razón desconocida, proporcionó a los artistas "Walters" especialmente para esta ejecución. ¿Porque? lo siento? ¿Por qué hay algo malo?

            La segunda punción es mucho más significativa. Los alemanes escriben constantemente que reconocieron las filas de los ejecutados por insignias. Mientras tanto, según el "Reglamento sobre prisioneros de guerra" soviético de 1931 y la disposición secreta de 1939, los prisioneros no tenían derecho a usar escarapelas e insignias: esta era una de las diferencias entre nuestro "Reglamento" de la Convención de Ginebra. Llevar todo esto solo fue permitido por el "Reglamento" del 1 de julio de 1941. Y el hecho de que los uniformes de los ejecutados fueran charreteras, y las insignias - escarabajos, prueban que fueron asesinados después de esta fecha, o no fueron retenidos cautivos por la URSS, sino por el estado que cumplió con la Convención de Ginebra. Este hecho no puede explicarse, por lo tanto, los partidarios de la versión "soviética" simplemente lo callan.
            1. +15
              14 de octubre 2014 19: 01
              ¡El sucio malabarismo de hechos en Katyn estimuló a los señores a mentiras históricas!
              Pronto, Cracovia, según su nueva historia, será liberada por los Aliados, y no por el Ejército Rojo. am
              1. Silumin
                +5
                14 de octubre 2014 23: 53
                ¡El sucio malabarismo de hechos en Katyn estimuló a los señores a mentiras históricas!


                Polonia todavía sueña con la Commonwealth. riendo
                1. +4
                  15 de octubre 2014 06: 39
                  No tienes razón Sueñan con la Gran Polonia. Y esto es Polonia de mar a mar (Negro).
                  1. Silumin
                    +3
                    15 de octubre 2014 08: 00
                    No tienes razón Sueñan con la Gran Polonia. Y esto es Polonia de mar a mar (Negro).


                    Lo que se escucha de los nazis del sector correcto, solo a expensas de las ruinas.
                  2. 0
                    15 de octubre 2014 15: 14
                    excepto su propia muerte, no encontrarán nada. Será necesario organizar para ellos la gran Polonia, desde Cracovia hasta Varsovia.
            2. +10
              14 de octubre 2014 19: 49
              Cita: herruvim
              Por supuesto, había una explicación para este hecho, pero una atracción tan abierta de un búho en el mundo ... Como, el liderazgo de NKVD, por alguna razón desconocida, proporcionó a los artistas "Walters" especialmente para esta ejecución. ¿Porque? lo siento? ¿Por qué hay algo malo?

              Bueno, sí ... Siguiendo la teoría de la conspiración de los rusófobos, podemos concluir que ellos (los rusófobos) se azotaron a sí mismos: la NKV Deshniki y el gobierno de la URSS sabían que los alemanes definitivamente atacarían, llegarían a Smolensk y encontrarían a los polacos a los que dispararon. Por lo tanto, deberían ser fusilados desde Armas alemanas. Para culpar de todo a los alemanes, "el Cordero de Dios". Los videntes, sin embargo ... De verdad, tirando de un búho en el globo. Y un búho viviente.
            3. Verden
              +7
              14 de octubre 2014 20: 54
              Es solo que esta historia fue beneficiosa para los alemanes. Además, la "sensación" surgió cuando la URSS comenzó a recrear el ejército polaco.
            4. vicontas
              +11
              14 de octubre 2014 21: 49
              Agregaré: ¡las manos de los polacos ejecutados estaban atadas con hilo de papel, que comenzó a producirse en la URSS solo después de la guerra, en el equipo alemán sacado a cuenta de las reparaciones! pinte con pintura roja y escriba "Memoria de los verdugos de los rusos que murieron en Polonia"! ¡Entonces las autoridades se habrían peinado!
            5. 0
              15 de octubre 2014 00: 35
              Cita: herruvim
              Herruvim (2) Ayer, 18: 35 ↑
              Con respecto a Katyn, los bloopers en la investigación:


              Dar enlaces a los autores!
              Elena Anatolyevna Prudnikova (autora del material) es una escritora y periodista rusa, autora de obras sobre temas históricos. La circulación total de sus libros superó las 100 mil copias.
              Y luego la Estimada audiencia de VO puede pensar que esta es su declaración. guiño
              1. 0
                15 de octubre 2014 00: 55
                Dar enlaces a los autores!


                Enlace al artículo a continuación por publicación
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      2. +10
        14 de octubre 2014 18: 21
        La historia es oscura, por supuesto (leer aquí en mi opinión ...) Y, sin embargo, casi 100 mil murieron en cautiverio por hambre y enfermedades ...
        Donuts maliciosos como sus sirvientes que ahora gobiernan en Kiev ... Así que todo es inútil ... Pero tarde o temprano este monumento será todo lo mismo ... ¡Creo!
        1. +20
          14 de octubre 2014 18: 33
          En agosto de 1941, a cinco kilómetros de Katyn, comenzó la construcción de la sede del Army Group Center. Por lo general, durante la construcción de instalaciones secretas, los alemanes usaban prisioneros, que luego fueron destruidos. Y dado que tenían a su disposición equipos de trabajo preparados de los campos polacos, mucho más leales a los alemanes que a los prisioneros rusos, usarlos para una construcción tan importante tenía sentido directo. Después de completar el trabajo de construcción, los polacos fueron llevados al bosque de Katyn y fusilados. No hay nada particularmente sobresaliente en esto; los alemanes practicaron este método durante toda la guerra.

          Aquí hay un enlace a todo el artículo: http: //expert.ru/2014/03/5/skuchnaya-pravda-katyini/
        2. +20
          14 de octubre 2014 18: 43
          Cita: MIKHAN
          Sin embargo, casi 100 mil murieron en cautiverio a causa del hambre y las enfermedades.

          1. Como resultado de la guerra iniciada por Polonia en 1919 contra la Rusia soviética, el ejército polaco capturó a más de 180 mil soldados del Ejército Rojo.

          2.En total, en total. Con prisioneros políticos y civiles internados, en los campos de cautiverio y concentración polacos había más de 200 miles de soldados del Ejército Rojo, civiles, guardias blancos, militantes anti-bolcheviques y nacionalistas (ucranianos y bielorrusos).

          3. Autoridades polacas utilizadas. principalmente campos de concentraciónconstruido Alemanes y austriacos durante la Primera Guerra Mundial, como Strzalkovo ( Los mas mortales), Shiptyurno, Lancut, Tuchol(Los más mortales)pero también prisiones, estaciones de concentración de clasificación, puntos de concentración y varias instalaciones militares como Modlin y la Fortaleza de Brest, donde había cuatro campos de concentración a la vez.

          En general, el cautiverio y el internamiento polacos mataron a más de 90 miles de prisioneros rusos, ucranianos y bielorrusos: alrededor de 10-12 murieron miles de hombres del Ejército Rojo antes de la conclusión en campos de concentración, alrededor de 40-44 mil en lugares de detención (aproximadamente 30-32 mil hombres del Ejército Rojo más 10-12 mil civiles y combatientes de formaciones anti-bolcheviques y nacionalistas).



          Como Y. Beck, quien se convirtió en Ministro de Relaciones Exteriores en 1930, recordó En los pueblos Matamos a todos y todos se quemaron. ante la más mínima sospecha de falta de sinceridad. Yo personalmente trabajé a tope ".

          De acuerdo con el testimonio del representante de la administración polaca en los territorios ocupados, el conde M. Kossakovsky: "El ex jefe de estado mayor del general Listovsky, cuando le contaron cómo las cabezas de cerebro y los miembros rotos, respondió de mala gana: "Sin sentido". Vi esta experiencia: alguien tenía un gato vivo cosido en un estómago desgarrado y estaban cumpliendo una promesa de quién fue el primero en morir, una persona o un gato "

          Diario K. Svitsalsky (quien se desempeñó como subdirector de la oficina civil de Pilsudski): "Un obstáculo para la desmoralización del ejército bolchevique abandonando y moviéndose a nuestro lado. Es la destrucción feroz y despiadada de los prisioneros por nuestros soldados ".
          ============================
          Para 1939, necesitas a Alemania para erigir un monumento en Katyn y eliminar el polaco
      3. viktortopwar
        +8
        14 de octubre 2014 18: 23
        y también iban a asignarles 400 metros cuadrados cerca de Smolensk, en memoria de las víctimas del accidente ... es mejor arar esta tierra.
        1. 0
          15 de octubre 2014 17: 04
          necesitas invitar más kov y luego un monumento a las liendres comunes
      4. +17
        14 de octubre 2014 18: 26
        Osetia del Sur reconoció oficialmente la independencia de la DPR y la LPR

        PRESIDENTE DE OSSETIA DEL SUR FIRMÓ ORDEN DE RECONOCIMIENTO DE INDEPENDENCIA DE DPR Y LPR

        El presidente de Osetia del Sur, Leonid Tibilov, firmó un decreto que reconoce la independencia de las Repúblicas de Donetsk y Lugansk.
        Según el centro de prensa de la RPD, durante una reunión entre el presidente de Osetia del Sur, Leonid Tibilov, y el presidente del Parlamento de Nueva Rusia, Oleg Tsarev, el presidente de Osetia del Sur firmó un decreto especial que reconoce la independencia de las Repúblicas de Donetsk y Lugansk.
        Durante la conversación, Leonid Tibilov enfatizó que, en su opinión, los destinos de Osetia del Sur y Novorossia son muy similares y cercanos, porque una vez la gente de Osetia del Sur también sintió la presión de las autoridades y la violación de los derechos humanos. Por lo tanto, el presidente no es indiferente a lo que sucede en los territorios de las autoproclamadas repúblicas.
        "Hoy, después de firmar el Decreto sobre el reconocimiento de la independencia de las repúblicas populares de Lugansk y Donetsk, tenemos la oportunidad de discutir nuestra futura cooperación".
        - señaló Leonid Tibilov.
        El Presidente de Osetia del Sur también anunció que las próximas elecciones en el DPR y LPR contarán con la presencia de diputados del parlamento de Osetia del Sur en calidad de observadores.
        A su vez, Oleg Tsarev enfatizó que el apoyo de Osetia del Sur y Rusia es muy importante para Nueva Rusia, ya que Novorossia por sí sola no podría hacer frente a todas las dificultades.
        “Los destinos de los ciudadanos de Nueva Rusia y Osetia del Sur son realmente muy similares, también somos un pueblo dividido. Sucedió que cuando Ucrania se encontraba en una situación tan difícil, fueron los osetios quienes lo sintieron y lo aceptaron como propio. Es imposible no mencionar a sus muchachos que son voluntarios en Nueva Rusia. Somos muy amados y percibidos como héroes. Su hazaña perfecta permanecerá para siempre en la memoria de nuestra gente ”, enfatizó Oleg Tsarev.
        Al final de la reunión, el Presidente de Osetia del Sur otorgó a Oleg Tsarev la Orden de la Amistad por su gran contribución al desarrollo y fortalecimiento de las relaciones de amistad y cooperación entre los pueblos de la República de Osetia del Sur y las repúblicas populares de Lugansk y Donetsk.
        1. Silumin
          0
          14 de octubre 2014 23: 55
          Ssylochku puede?
      5. +21
        14 de octubre 2014 18: 28
        Vivo en Smolensk, pero nunca he estado en Katyn y no iré. Y para que los psheks permitan que un monumento reconozca el hecho del salvaje asesinato de miles de rusos en los años 20. Por cierto, en Katyn solo están aquellos que tomaron parte directa en la destrucción de nuestros prisioneros.
      6. +8
        14 de octubre 2014 18: 29
        Y pon un monumento a los heroicos árboles del bosque de Smolensk.
      7. +5
        14 de octubre 2014 18: 36
        Cita: tilovaykrisa
        Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.

        Katyn es el primer lugar a tratar. Demasiados hechos prueban que este crimen fue cometido por los alemanes. En primer lugar, la mayoría de los prisioneros polacos lucharon posteriormente contra los alemanes en el ejército polaco o en el ejército de Anders, ya los alemanes les interesaba incitar a los polacos contra los rusos. También es muy extraño, en mi humilde opinión, que a los prisioneros polacos les dispararan desde los inestables "Walters" y "Parabellums", y no se encontraron casquillos de armas soviéticas en absoluto.
        1. +8
          14 de octubre 2014 19: 20
          Cita: enot73
          Con Katyn en primer lugar necesito entender

          Es necesario ...
          1. Cierre "para reparaciones por motivos técnicos".
          2. "Finalización de la renovación" para abril del próximo año con cambios apropiados en la arquitectura del conjunto en el espíritu de "¿A qué conduce la interpretación de la historia en polaco?", "Quién firmó un pacto de cooperación con Hitler en 1934 y cómo terminó", etc. .re. etc.
          1. +3
            14 de octubre 2014 23: 33
            Cita: stalkerwalker
            "Renovación completa" para abril del próximo año

            Solo que no en abril del próximo año, sino a principios del próximo siglo. "Bueno, no podemos vivir sin una construcción a largo plazo, bueno, somos así, ¿qué puedes hacer? Y las sanciones occidentales tienen un impacto en el momento".
          2. Silumin
            +2
            14 de octubre 2014 23: 56
            Solo tómalo y llévalo a x ... m es esta desgracia, y no construyas a los justos de ti mismo.
            1. -1
              15 de octubre 2014 14: 27
              Colega, agita tu sable como un provocador inveterado. Para mí, un alegre patriota es un individuo tonto o un provocador ordinario. Además, no es posible con tumbas si nosotros mismos queremos seguir siendo PERSONAS. Aquí para cerrar por reparaciones: la propuesta más interesante.
              1. 0
                15 de octubre 2014 21: 07
                Solo tómalo y llévalo a x ... m es esta desgracia, y no construyas a los justos de ti mismo.


                Por cierto, sobre derribar el pensamiento más sensible, en relación con las circunstancias recientemente descubiertas, las inscripciones en los monumentos deben corregirse, por ejemplo, el año de la muerte, y la composición no corresponde a la verdad histórica.


                Colega, agita tu sable como un provocador inveterado. Para mí, un alegre patriota es un individuo tonto o un provocador ordinario. Además, no es posible con tumbas si nosotros mismos queremos seguir siendo PERSONAS. Aquí para cerrar por reparaciones: la propuesta más interesante.


                Pero para este "-", no hay necesidad de colgar etiquetas tan enérgicamente, todavía tienes una cita tan querida por nuestras mujeres liberales, sello "el patriotismo es el refugio de los sinvergüenzas" y algo más, sobre las lágrimas de un niño, el valor de la vida, los valores europeos comunes.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +4
          14 de octubre 2014 22: 37
          Debe recordarse el caso criminal de Katyn. Fue a los tribunales, pero hubo tantos "errores" que fue devuelto para una investigación adicional. Luego, la oficina del fiscal militar se detuvo en silencio. Luego, por razones puramente políticas, nuestra Duma decidió todo por su cuenta sin juicio ni investigación. La categoría de tales casos no tiene estatuto de limitaciones y se puede reanudar si se desea. Fue la propuesta de Medinsky "sobre la pacificación" en la forma de erigir un monumento a nuestros soldados torturados del Ejército Rojo en Polonia y fue un sutil indicio de circunstancias difíciles. Ahora el movimiento es para Rusia.
        4. 0
          15 de octubre 2014 00: 07
          Aquí hay un artículo bastante interesante sobre este tema:

          http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu
      8. El comentario ha sido eliminado.
      9. +2
        14 de octubre 2014 18: 38


        Breve memoria de la sartén ...
      10. +2
        14 de octubre 2014 19: 01
        ¡Ripeado de la lengua!
        Cita: tilovaykrisa
        Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.
        1. +2
          14 de octubre 2014 19: 20
          Cita: brelok
          ¡Ripeado de la lengua!
          Cita: tilovaykrisa
          Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.


          Batir por delante guiño
      11. +3
        14 de octubre 2014 19: 26
        Cita: tilovaykrisa
        Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.

        En Polonia, hay muchos monumentos a los soldados rusos que murieron en la Segunda Guerra Mundial. La demolición del monumento en Katyn provocará vandalismo en relación con los monumentos a los héroes caídos, soldados del Ejército Rojo. Polonia debería regresar a Rusia, porque no en la UE es un lugar donde son personas de segunda clase para Europa Occidental, sino en la Unión Eslava, ante la cual, en un futuro próximo, los países de la UE se aglomerarán como mendigos en el porche en previsión de limosnas. El mundo está cambiando rápidamente, y será Rusia la que salvará a las personas que valen la pena salvar. No esta cosa es predicha por mí. Volviendo a lo anterior, estoy seguro: habrá un momento en que se decidirá de acuerdo dónde y qué monumentos erigir a las víctimas de las guerras y las luchas.
        1. +10
          14 de octubre 2014 21: 06
          Cita: 1812 1945
          Polonia debe regresar a Rusia

          En cuanto al monumento, estoy de acuerdo con los muertos, para luchar, ya que no es nuestro. Pero Polonia no nos necesita bajo ninguna circunstancia, será una basura eterna. Los polacos simplemente mueren por su propia bilis, y esto es genocidio.
        2. +4
          14 de octubre 2014 23: 36
          Cita: 1812 1945
          Polonia debe regresar a Rusia,

          ¿No, la lección de gallego para el futuro no fue?
          1. 0
            15 de octubre 2014 08: 57
            Cita: izGOI
            ¿No, la lección de gallego para el futuro no fue?

            Puedo sorprenderte, pero hace 100 años los sentimientos pro-rusos reinaban en Galicia. y entonces ...
        3. 0
          15 de octubre 2014 21: 21
          La demolición del monumento en Katyn provocará vandalismo en relación con los monumentos a los héroes caídos, soldados del Ejército Rojo.


          Y el vandalismo por parte de los polacos en relación con nuestros monumentos, la profanación de tumbas militares que tomaron una escala masiva y la aparición de tales obras maestras.

          Esta provocación no cuenta ???.
          Pues sí, son niños. am
      12. +2
        14 de octubre 2014 20: 41
        ¿Por qué demoler? Justo cerca, se detiene, crece demasiado, colapsa. Es necesario cuidar esas cosas, sin que se conviertan rápidamente en basura. Y aún mejor en su lugar es un monumento para construir hombres torturados del Ejército Rojo.
        1. 0
          15 de octubre 2014 21: 29
          Mejor aún, en su lugar, un monumento al torturado Ejército Rojo para construir.


          Mejor por el contrario, como un recordatorio para los polacos, y para erigir un monumento en los huesos de sus verdugos, para insultar a nuestras víctimas.
      13. +3
        14 de octubre 2014 21: 47
        No lo hagas Allí puedes caminar un poco, si no tienes suficiente tiempo para hacer un viaje al bosque. Sí, y derribar monumentos estúpidos. Sería necesario construir un monumento no muy lejano al que Polonia teme. Para que podamos recordar a nuestros hijos, asesinados y torturados por muchos miles, sin la más mínima esperanza. ¿Qué somos para los polacos malos y cobardes? Déjalos ...
        1. 0
          14 de octubre 2014 22: 45
          También puedes dejar este monumento y construir uno junto a los soldados del Ejército Rojo, pero vincula los pagos polacos por los tuyos con los nuestros, para que paguen por el recuerdo de los soldados rusos torturados. ¿Qué no es una opción?
      14. +1
        14 de octubre 2014 23: 23
        Cita: tilovaykrisa
        Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.


        No es necesario nivelarlo con el suelo, esto es una blasfemia, pero enviar especiales a Polonia. un escalón con una posdata que se estaban quedando - es tiempo y un honor saberlo, sería "Zhintilmensky".
      15. +3
        14 de octubre 2014 23: 24
        Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.
        Bueno, ¿por qué tan radical? Solo necesita escribir la verdad, aquí en el verano de 1941, prisioneros de guerra alemanes fueron ejecutados por invasores fascistas alemanes, y después de una docena de años no habrá memoria de él. Doy mi cabeza por el recorte, ni un solo Polo con esa inscripción vendrá a depositar flores en el monumento.
      16. +3
        15 de octubre 2014 00: 05
        Memorial en Katyn - insultar a Rusia. De hecho, un monumento a los verdugos de nuestro Ejército Rojo. Los verdugos, a su vez, fueron fusilados por los alemanes. Y Rusia tiene la culpa.
        Hago una propuesta para colocar un monumento en este lugar en el 200 aniversario de la destrucción de Polonia como estado. en 1815, se había ido, dividido. Esto, por cierto, sería bueno conocer a los ucranianos. Y luego todos los grandes ucranianos, los grandes ucranianos ... Y en el estudio de la historia real - Perdedores.
      17. 0
        15 de octubre 2014 12: 46
        No deberíamos ser como ellos. Hay mucha tragedia en nuestra historia y sabemos lo que significa perder seres queridos en las guerras. Por lo tanto, honramos la memoria de nuestros soldados, rindiendo homenaje a los enemigos caídos. Desafortunadamente, los polacos en todo momento no fueron capaces de esto. No tienen honor, mezquindad en su sangre. En Alemania hay monumentos a los soldados soviéticos caídos, aunque en realidad los derrotamos, pero desafortunadamente los polacos no son capaces de esto.
      18. +1
        15 de octubre 2014 14: 40
        Camaradas de Smolensk, ¿tratarían en silencio el problema de un monumento a los intervencionistas polacos?
    2. +7
      14 de octubre 2014 18: 16
      Bueno, los polacos en su repertorio. El autor tiene cien por ciento de razón.
    3. +7
      14 de octubre 2014 18: 16
      La Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) no hace mucho se volvió hacia el lado polaco con una propuesta para erigir un monumento al Ejército Rojo en el territorio de Polonia

      Creo que el nuestro no esperaba otro de autoridades oficiales. Probablemente decidió troll.
    4. +4
      14 de octubre 2014 18: 18
      Solo necesita informar a los polacos que en caso de que no se erija un monumento a los soldados del Ejército Rojo torturados por los polacos, el monumento en Katyn será desmantelado debido a la desproporción emergente.
      1. +3
        14 de octubre 2014 19: 02
        Cita: pensamiento gigante
        Solo necesita informar a los polacos que en caso de que no se erija un monumento a los soldados del Ejército Rojo torturados por los polacos, el monumento en Katyn será desmantelado debido a la desproporción emergente.

        Esto debería haberse hecho de inmediato a raíz del ruido cerca de Smolensk, y ahora no me sorprendería si los polacos se niegan debido a la ausencia prácticamente de tal hecho. Es decir, no había tal cosa en la historia de Polonia.
        Pero todavía necesitan apretar, para cualquier ............
    5. +6
      14 de octubre 2014 18: 18
      Y en general, los rusos tienen una relación bastante indirecta con Katyn, si es que lo hacen.
      No enumeraré todas las inconsistencias, como el uso de cartuchos de 9 mm del estándar alemán, y no 7,62 del soviético. Supongamos que el "maldito gebnya" estuvo involucrado en la ejecución.
      Las ejecuciones de tal escala, e incluso extranjeros, no podrían haber sido aprobadas al más alto nivel. ¿Y quién era el camarada Stalin por nacionalidad? Así es, georgianos.
      ¿Quién dirigió el NKVD? Camarada Beria, otro georgiano. Y en los niveles más bajos en el NKVD no había de ninguna manera solo rusos, en ese momento había una internacional completa.
      Los polacos mismos afirman que Mikoyan intervino en esto, no también en eslavo, sino solo en las raíces caucásicas.
      Parecería que todas las reclamaciones en Katyn, o al menos en parte, deberían llevarse a Georgia. Pero no, con los mejores amigos de Georgia Panov, y los rusos tienen la culpa de todo, como siempre con los polacos.
      1. +3
        14 de octubre 2014 18: 49
        No es necesario denigrar el liderazgo del país de esos años. Incluso si Stalin puso su mano sobre esto, a juzgar por la forma en que los Pshek nos tratan, fueron fusilados insignificantemente.
        1. +1
          14 de octubre 2014 18: 57
          Cita: aleks_29296
          No es necesario denigrar el liderazgo del país de esos años.

          Y no tenía pensamientos, solo trató de demostrar la insuficiencia de la posición polaca.
      2. +2
        14 de octubre 2014 18: 56
        También agregaría que si vamos a presentar proyectos de ley por los "crímenes del maldito gebny", entonces la propia Polonia está en deuda con la sangre de los rusos, y no solo de los rusos. La Cheka fue fundada por Camarada. Dzerzhinsky, polaco de pura raza. Bueno, Panov, ¿qué tal pagar reparaciones por los años 70?
      3. +1
        14 de octubre 2014 23: 35
        Sí, dejas de decir tonterías. Deja de patear al león muerto (leones) ya. Tanto Stalin como Beria eran principalmente soviéticos, sí, pueblo soviético. Ahora podemos decir que son rusos. Y no traslade la responsabilidad a los países de Limitrophs, Versailles freaks e inconclusos. Nunca conocieron este estado, no lo entienden.
        1. Silumin
          -5
          15 de octubre 2014 00: 01
          Ahora podemos decir que son rusos.


          Es imposible. En ningún caso. Estos son pueblos soviéticos que no tienen las mejores cualidades morales.

          Deja de patear al león muerto (leones) ya


          Sí, no tiran de los leones, por lo que los chacales tomaron el poder.
          1. +1
            15 de octubre 2014 09: 21
            Sí, no tiran de los leones, por lo que los chacales tomaron el poder

            Esta es su opinión personal basada en .... ????? Hay muchas preguntas a la vez. ¿Leyendo Solzhenitsyn? ¿Está viendo Mlechin-Svanidze? ¿Estudio de la Segunda Guerra Mundial sobre las "memorias" de un tal Rezun?
            Lea al menos las declaraciones sobre Stalin del presidente Roosevelt, anticomunista y Russophobe Churchill, A. Eden, Henry Kissenger y Charles De Gaulle.
            Y resulta un montón en un charco
            Amenaza Los chacales no restauran un país destruido, no ganan guerras y no construyen una economía poderosa.
            1. 0
              15 de octubre 2014 14: 20
              candidato maravillosamente sólido "+"
      4. El comentario ha sido eliminado.
    6. Verden
      +9
      14 de octubre 2014 18: 19
      Los tipos feos son estos polacos. Como no quieren reconocer el hecho de la destrucción planificada de los hombres cautivos del Ejército Rojo, les propongo desmantelar el monumento a los polacos en Katyn, ya que no tiene valor histórico. Y la historia de Katyn finalmente debe ser tratada. Se puede construir un monumento al torturado Ejército Rojo en el oeste de Bielorrusia, luego fue el territorio de Polonia, también hubo campos de concentración, y el nuestro en algún momento sufrió una polonización forzada.
    7. +2
      14 de octubre 2014 18: 19
      ¿Qué es tan sorprendente? Polonia con gusto lame los huevos para el tío Sam y está profundamente agradecido con Inglaterra de que a los polacos se les permita trabajar allí como fontaneros.
    8. +11
      14 de octubre 2014 18: 20
      En resumen, compañeros de "VO", todos deberíamos admitir que en Europa, ¡ay, renace el FASCISMO!
      Y con lo que en todas sus manifestaciones ...
      1. +8
        14 de octubre 2014 18: 28
        Cita: Starover_Z
        En Europa, ¡ay, renace el fascismo!
        Y con lo que en todas sus manifestaciones ...

        Lo siento, eso está fuera de tema!
        Pero 50 personas de Svoboda fueron arrestadas. El resto, que había llegado para celebrar una concentración bajo el edificio de BP con explosivos y otras delicias, ¡se dispersó! No lograron impulsar una ley para reconocer a los "seroy UPA" como beligerantes y veteranos que merecen pensiones y privilegios adicionales. Fueron sacados de toda Ucrania, pero hasta ahora los comunistas y los restos del PR no aprobarán la ley en la RV. Sí, y los diputados "se preguntaron" si necesitan tales "activistas". No, Farion salió y los saludó, pero Tyagnibok dijo que se trataba de "una provocación contra la Libertad". Nu-nu, a quien revivieron de aquellos y recibirán, ¡a menos que ellos mismos destruyan a su "hijo"!
        1. +5
          14 de octubre 2014 20: 59
          Zyyy!)))
          http://4put.ru/pictures/max/1001/3076305.jpg
          Divertido.
          1. +3
            14 de octubre 2014 21: 12
            Cita: Aaron Zawi
            Zyyy!)))
            https: //4put.ru/pitstures/mah/1001/3076305.ypg
            Divertido.

            Sería divertido si no fuera tan triste y desagradable.
    9. +4
      14 de octubre 2014 18: 21
      Las prostitutas, son prostitutas. Ella siempre fue así. Tienen todo en alguna parte del culo sentado. Que no son Gran Polonia. Es hora de que comprendamos que no podemos hablar con escoria en el mismo idioma. Solo entienden el lenguaje del poder.
    10. +6
      14 de octubre 2014 18: 23
      No es necesario nivelar monumentos con la tierra. Es perjudicial para la salud mental, y especialmente física. Esto es una prueba del monumento polaco infame y muy sanguinario en Katyn, cerca de Smolensk.
    11. +12
      14 de octubre 2014 18: 24
      ¡Los polacos son la nación más corrupta de Europa!
      1. 0
        14 de octubre 2014 18: 40
        ¡Los búlgaros son aún peores!
      2. -1
        14 de octubre 2014 18: 40
        ¡Los búlgaros son aún peores!
        1. +1
          14 de octubre 2014 19: 47
          ¡Lituania es aún peor!
        2. El comentario ha sido eliminado.
    12. +4
      14 de octubre 2014 18: 25
      Pshekov nunca amó. Duele mucha ambición. Por cierto, sus orejas en eneldo también sobresalen de detrás de cada arbusto.
    13. +4
      14 de octubre 2014 18: 28
      Mis sentimientos patrióticos están muy ofendidos por el monumento en Katyn, así que no puedo decirles que coman en Moscú y Varsovia cuando escucho sobre Katyn. Es necesario demoler en solidaridad con los camaradas polacos. O, al lado de Katyn, para conmemorar a los soldados muertos del Ejército Rojo, les ponen flores y les ponen flores.
      1. +5
        14 de octubre 2014 19: 01
        Cita: Kazajo
        No puedo comer cuando escucho sobre Katyn. Es necesario demoler en orden de solidaridad con los camaradas polacos.
        ¡No había necesidad de erigir este monumento !!! Pero, en un intento fallido de normalizar las relaciones ruso-polacas, se erigió y ahora es demasiado tarde para rasgarse el chaleco y convertirse, por ejemplo, en los "bárbaros" ucranianos. Además, hay más de 600 tumbas militares de soldados soviéticos en Polonia. Con nuestros consulados, las autoridades polacas están supervisando la seguridad y el orden. Y si el monumento de Katyn es objeto de un acto de vandalismo, los radicales polacos rebotarán en estos monumentos. Y deberían permanecer tranquilamente en suelo polaco. Deberíamos haber pensado antes.
        1. +2
          15 de octubre 2014 10: 21
          Todo es correcto. Solo es necesario poner al lado del monumento polaco en KATYNI un hermoso monumento grande para los combatientes de las víctimas rojas de los campamentos polacos en los años 20.
    14. 0
      14 de octubre 2014 18: 30
      Espero que la nuestra no haya contado con una respuesta positiva. Entonces, ¿sirvieron a nobles que eran traviesos? Todavía estamos proponiendo erigir un monumento a los soldados rusos en Lviv engañar
    15. calocha
      0
      14 de octubre 2014 18: 30
      No sé qué tan pronto, pero debería esperar un ataque, tal vez el año que viene, tal vez más tarde. El equipo se está moviendo lentamente hacia nuestras fronteras ...
    16. estático
      +2
      14 de octubre 2014 18: 31
      Sí, deja que el monumento en Katyn se pare. Es como un faro. Tal vez no hay un avión polaco más acercándose.
    17. +2
      14 de octubre 2014 18: 32
      la pregunta que se plantea en el artículo es interesante)))) si en algún país hay una reevaluación de la historia, el desmantelamiento de monumentos, su traslado a las afueras, ¿es hora de que Rusia reconsidere sus relaciones ?, deje de arrepentirse, eso fue, lo recordamos, lamentamos ,pero no más
    18. Leonidych
      +1
      14 de octubre 2014 18: 33
      Los postes son utilizados por todos y cada uno, como un prez reutilizable
    19. Den_den
      +1
      14 de octubre 2014 18: 33
      Bueno, los polacos también han sido agresores durante varios siglos, por lo tanto, como venganza, el embajador de Zhirinovsky allí, los pondrá en su lugar, obligará a Rusia a respetar, incluso sin un ejército.
    20. 0
      14 de octubre 2014 18: 35
      En Tucholi, Stshalkov y otros, aproximadamente la mitad (60-80 mil personas) del número total de prisioneros de guerra (150-160 mil personas) murieron a causa de enfermedades y condiciones inhumanas. En este contexto, los eventos de Katyn se desvanecen donde estaba Disparo unos 4000 prisioneros de guerra polacos, enfatizo Disparo, y no torturado por condiciones inhumanas de detención, sienta la diferencia. Al mismo tiempo, el hecho de la ejecución de prisioneros de guerra en Katyn por el ejército soviético sigue siendo bastante dudoso. Se llevaron a cabo numerosos exámenes periciales, durante los cuales se revelaron hechos contradictorios, algunos de los cuales confirmaron la versión "soviética" de la ejecución y otros "alemana". Entonces, a pesar de las declaraciones de los funcionarios, el tema de la responsabilidad del tiroteo es controvertido para muchos historiadores independientes.
    21. +6
      14 de octubre 2014 18: 35
      Cita: starshina pv
      ¡Los polacos son la nación más corrupta de Europa!

      y también les encanta temblar
    22. +21
      14 de octubre 2014 18: 36
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.

      No, no luchemos contra los monumentos, de lo contrario bajaremos a su nivel. Se puede colocar un monumento a los soldados del Ejército Rojo en Katyn, frente al polaco. Aquí tienes "dos lados de la misma medalla", y el "camino popular" mostrará la actitud de la gente.
      1. +5
        14 de octubre 2014 18: 42
        Bravo Funnel: ¡el pensamiento más sensato!
      2. 0
        14 de octubre 2014 20: 56
        o tal vez la gente, escribiremos donde debería, mostrar conciencia cívica, tirar la masa y levantar un monumento nacional ??? ¿Dónde es necesario lanzar tal aplicación, nadie dirá?
    23. +3
      14 de octubre 2014 18: 40
      Pshek: las prostitutas son corruptas, ya están hartas de ellas
    24. +3
      14 de octubre 2014 18: 41
      Cita: Viktortopwar
      y también iban a asignarles 400 metros cuadrados cerca de Smolensk, en memoria de las víctimas del accidente ... es mejor arar esta tierra.

      De modo que allí descansan todos los ardientes Russophobes polacos. No blasfemo porque murieron en tiempos de paz y no en batalla, sino por culpa de su propia obstinación rusa. Hubo un intento de reconciliación de nuestra parte, no había necesidad de silenciar a esta maldita Katyn y no obedecerla, es decir, reconciliarse, como dos soldados dignos, habiendo perdonado las desgracias e insultos infligidos el uno al otro. Entonces no, por decreto de los nuevos amigos del colchón, somos, como siempre, enemigos.
    25. +2
      14 de octubre 2014 18: 41
      ¿Qué está pidiendo este limo mucoso? En la frontera con Pshechnya, establezca un monumento del tipo de la Patria. ¿Qué verían estas cabras en medio de su apestosa Pshechiny? ¡Qué tartamudearía y mearía de miedo!
    26. +2
      14 de octubre 2014 18: 41
      Bueno, un monumento a los collares blancos en Chelyabinsk, muchos estaban en contra, pero hay uno.
      Entonces aquí, habría un testamento, habrá un monumento.
      Y desde el lado de los polacos, no un gran poder. Y esto responderá a algo.
    27. +2
      14 de octubre 2014 18: 44
      Suficiente para que los rusos se arrepientan ante la escoria. Además, su naturaleza agresiva nunca cambió, y si recibieron algo, solo en respuesta a sus propias atrocidades.
    28. karbofost
      +3
      14 de octubre 2014 18: 47
      Compra y vende todo desde Polonia. Ya en el culo de América, treparon y salieron a gatas de allí, sin encontrar nada bueno para sí mismos y sin haber recibido nada que valiera la pena. Ver cómo se los considera perdonados del mundo. La pregunta con Katyn puede cambiarse de otra manera. Ahora es necesario en todos los medios comenzar una presión agresiva sobre pshek en todo el frente. Enfréntate a los hechos indiscutibles y sofoca este senil sv.loch. Si necesita plantear el problema en la ONU. Muestra hu de hu. Kaczynski y Sikorski juzgados en La Haya como criminales de guerra.
    29. +3
      14 de octubre 2014 18: 49
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.

      Es una pena que solo pueda más una vez ...
    30. +2
      14 de octubre 2014 18: 53
      No en vano durante la época de la Rusia imperial, los zheks se pudrieron ... Son incorregibles ... ¡ay! Les gusta robar tierras rusas ... como en general otros pueblos pequeños de la frontera ... Ahora, con la ayuda de los Estados Unidos, nuevamente esperan el momento ... ¡bueno, bueno!
    31. +3
      14 de octubre 2014 18: 57
      La admisión de su culpabilidad por la muerte del ejército polaco en Katyn es el deseo de los principales líderes de Rusia de inclinarse ante nuestros enemigos, con la esperanza de que apoyen su traición. El honesto fiscal VIKTOR IVANOVICH ILYUKHIN demostró que esta muerte de los polacos estaba en la conciencia de los nazis, y el tribunal reconoció la falsificación de pruebas de la culpabilidad de la Unión Soviética, cometida por nuestros traidores. Pero el liderazgo actual carece de coraje para admitirlo, al igual que carece de coraje para ayudar realmente a Donbass. Propongo (uno podría pensar quién estaría de acuerdo con esto) desmantelar y enviar el monumento de Katyn a Polonia, y erigir un monumento en el lugar de la muerte, como en Babi Yar. Con las palabras: "Memoria eterna para los soldados polacos. Muerte a los nazis"
    32. +1
      14 de octubre 2014 18: 58
      Un dios sabe exactamente lo que sucedió en Katyn, también es juez, no fue por nada que el avión presidencial polaco se estrelló allí, parece que Dios decidió no limitarse a la justicia celestial, sino que, por el contrario, decidió acelerarlo de esta manera ...
    33. 0
      14 de octubre 2014 19: 00
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.


      Joder, planta más abedules. Y deja que los polacos vuelen más a menudo.
    34. +4
      14 de octubre 2014 19: 00
      Murmuró con los polacos. Quién ejecutó (disparó) a los polacos internos es una gran pregunta. Pero los nuestros cedieron, llevaron el pecado a nuestras almas. Por cierto, leí en las memorias de Mannarheim que se decía que Occidente quería usar a estos muchachos internados en la guerra contra la URSS. El gobierno polaco en Londres estaba presionando activamente por esta idea, pero de alguna manera no funcionó. Bueno, sobre el monumento en Katyn .....
      Y los materiales sobre los soldados capturados del Ejército Rojo en Polonia aparecieron después de la perestroika. Los jefes del partido lo sabían, pero tenían una mala manera de no ofender a las almas vulnerables de los pueblos fraternos: búlgaros, polacos, etc., en la participación de sus regímenes y representantes individuales en trucos sucios contra la Unión. Por lo que ahora recibimos.
    35. +10
      14 de octubre 2014 19: 03
      http://topwar.ru/uploads/images/2014/935/pvhj350.jpg
    36. +7
      14 de octubre 2014 19: 12
      Dado que Polonia rechazó el monumento a nuestros mártires mártires en Cracovia, es probable que necesite instalarlo en Katyn, deje que los polacos cada vez que visite su monumento"tropezar" con él.
      1. +1
        14 de octubre 2014 19: 41
        Además, el monumento a nuestros mártires mártires en Cracovia debe instalarse en la entrada, y en la salida, en mármol, enumerar las atrocidades de los polacos.
      2. +2
        14 de octubre 2014 20: 15
        Cita: tomcat117
        Dado que Polonia rechazó el monumento a nuestros mártires mártires en Cracovia, es probable que necesite instalarlo en Katyn, deje que los polacos cada vez que visite su monumento"tropezar" con él.

        La idea es muy buena y oportuna.
    37. Romass
      0
      14 de octubre 2014 19: 32
      La historia ha demostrado que hay polos, y hay algunos polos que están invictos. En este momento, las bicicletas de sixrost inquietas gobiernan.
    38. +5
      14 de octubre 2014 19: 44
      Rusia necesita señalar a los pshek sus "delirios" mucho más dura y decisivamente. ¡No seas tímido! Un político resuelto con un sentido de dignidad, en respuesta a tales ataques, cubriría todo tipo de memoriales de Katyn con reuniones.
      1. +2
        14 de octubre 2014 20: 25
        ¡Este no es un discurso de niño, sino un esposo!
    39. +1
      14 de octubre 2014 19: 54
      Los entierros de nuestros guerreros Psheski siempre se han profanado regularmente. Sería mejor recoger los restos de los muertos en Rusia. Al final, los restos de los invasores alemanes 50 a 60 años después de la guerra son transferidos a Alemania. Aunque, probablemente, es utópico. Recoge 600 mil.
    40. +2
      14 de octubre 2014 19: 57
      O tal vez no "plantear una pregunta", sino simplemente demoler todos los monumentos a la soldadesca Pshek, etc. en territorio ruso? E informar que los monumentos a los ocupantes no tienen derecho a existir. Y en el camino, para recordar a los alemanes que su "carne picada" en la tierra de Rusia es de muchas decenas, o incluso miles de toneladas.
    41. +3
      14 de octubre 2014 20: 23
      Estaba cansado de esta corrección política maldita de nuestras autoridades. Era necesario transmitir un balde de excavadora al entregar el llamamiento a los polacos, a pesar de que el balde de una excavadora fue llevado por teléfono en Katyn. Al mismo tiempo, mencionar que la negativa significa un comienzo momentáneo de la demolición de toda esta basura polaca. Estos animales no son entienden en el buen sentido, necesitamos hablar con ellos en el lenguaje de los ultimátums, y nuestro bezayaytsy solo puede llorar qué. Además, Ucrania hizo un perfil.
    42. m.makovej
      +2
      14 de octubre 2014 20: 26
      Es una lástima que "nuestro" liderazgo sea tan de mierda. Sería STALIN, sería diferente. Con calma arrasar con Katyn yu, restaurar el poder militar en Kaliningrado, dejar que se rasquen los "nabos". 300 años los caballeros son matones y todo al final Métete en la cabeza. Bueno, qué hablar de la inmundicia. Es necesario probar "quién es quién" con hechos.
    43. +1
      14 de octubre 2014 20: 41
      Cita: opus
      Como el Ministro de Relaciones Exteriores, Y. Bek, quien se convirtió en Ministro de Relaciones Exteriores en la década de 1930, recordó: “En las aldeas matamos a todos sin excepción y quemamos todo ante la más mínima sospecha de falta de sinceridad. Yo mismo trabajé como un trasero ".
      ¡Pero se sabe con certeza que este mismo ministro polaco, J. Beck, fue un antiguo agente alemán y un ferviente defensor de la participación de Polonia en la campaña alemana de Hitler en el Este!
    44. +3
      14 de octubre 2014 20: 44
      Sería bueno separar al pueblo polaco del ganado fascista pro-occidental polaco encabezado por el liderazgo polaco de comportamiento fácil. Hay gente cuerda en Polonia que no tiene miedo y, a pesar de la oposición de las autoridades polacas, repara y protege los monumentos a los soldados liberadores soviéticos por su cuenta. Nivelar los monumentos con el suelo no es una opción. No debería ser como el instinto animal de la "civilización" occidental. Por eso somos rusos, para proteger y honrar la memoria de los caídos, incluso de los enemigos. Los rusos son una nación de guardianes.
    45. +3
      14 de octubre 2014 20: 44
      ¿De qué hay que hablar? "Ingrateful American Fosterlings" en su propio estilo. Sus muertos son dignos de memoria y monumentos porque son "simplemente buenos y correctos". Y si nuestros antepasados ​​los "ofendieron", entonces debemos "obedecer". Y nuestros muertos y torturados no son dignos, simplemente porque "son malos y están equivocados". Y los polacos no tienen la culpa de sus acciones. ¡Lógica de hierro! ¡Americano! Y ahora, dale un mordisco, ¡jodiste psheki! Pido disculpas a los lectores por ser groseros, pero obtuve todo ...
    46. El comentario ha sido eliminado.
    47. +2
      14 de octubre 2014 21: 12
      Entonces, qué llevar con ellos, pobre. Como era arrogante d ... mo, permaneció.
    48. +2
      14 de octubre 2014 21: 27
      es necesario no solo demoler el monumento, es necesario llevar a cabo una investigación exhaustiva de esos eventos, además, en este mismo lugar para erigir un monumento al torturado Ejército Rojo
    49. +4
      14 de octubre 2014 21: 29
      Cita: DRA-88
      ¡El sucio malabarismo de hechos en Katyn estimuló a los señores a mentiras históricas!
      Pronto, Cracovia, según su nueva historia, será liberada por los Aliados, y no por el Ejército Rojo. am

      La falsificación de hechos se viene produciendo desde hace mucho tiempo. Recuerdo que en algún otro lugar de los años 70 discutieron la canción polaca "El ejército polaco tomó Berlín y el soviético ayudó". En ese momento, la presunción de los aliados fue ignorada en gran medida. Pero recientemente se prohibió la exhibición de la película favorita de la infancia "4 camiones cisterna y un perro". Alguien realmente necesita borrar de la memoria de la gente la amistad entre la URSS y Polonia, así como el papel de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial en general, y en la liberación de Polonia en particular.
    50. +5
      14 de octubre 2014 21: 41
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.
      ¿Por qué ser como los imbicils de Geyropov? Los culpables son los muertos, si sus descendientes no tienen conciencia (me refiero a los polacos y sus ilk).
    51. +1
      14 de octubre 2014 21: 44
      El monumento es algo bueno, por supuesto. ¡Pero lo más importante es nuestra memoria! Apellidos, documentos, libros, artículos... ¡En Rusia muchos han muerto, mueren y morirán por la idea de la Patria! Estos 100 mil murieron en los campos polacos austrohúngaros... ¡Por la idea de Trotsky de "revolución mundial"! Y como él mismo dijo: "Rusia debería ser leña en este incendio global..." Ahora en Ucrania se produce esa basura... Casi todos allí son "Trotsky". Y hay mucha sangre...
    52. INF
      0
      14 de octubre 2014 22: 12
      Cita: 1812 1945
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.

      En Polonia, hay muchos monumentos a los soldados rusos que murieron en la Segunda Guerra Mundial. La demolición del monumento en Katyn provocará vandalismo en relación con los monumentos a los héroes caídos, soldados del Ejército Rojo. Polonia debería regresar a Rusia, porque no en la UE es un lugar donde son personas de segunda clase para Europa Occidental, sino en la Unión Eslava, ante la cual, en un futuro próximo, los países de la UE se aglomerarán como mendigos en el porche en previsión de limosnas. El mundo está cambiando rápidamente, y será Rusia la que salvará a las personas que valen la pena salvar. No esta cosa es predicha por mí. Volviendo a lo anterior, estoy seguro: habrá un momento en que se decidirá de acuerdo dónde y qué monumentos erigir a las víctimas de las guerras y las luchas.




      ¿Y quién los necesita aquí? No necesitamos a Polonia. Nos están molestando con tonterías, ya se han hecho apuestas, ¡no se aceptan más apuestas! Todos los que quisieron nos mostraron su actitud. Nosotros, al igual que los conejos, necesitamos reproducirnos, utilizar y poblar nuestros territorios.
    53. Pyckaya-dubina
      +1
      14 de octubre 2014 22: 15
      ¡Necesitamos desmantelar el monumento de Katyn y enviárselo!
    54. 0
      14 de octubre 2014 22: 18
      A pesar de la negativa de las "autoridades" polacas, sería posible erigir un monumento a los prisioneros de guerra soviéticos torturados en los campos de concentración polacos, junto al monumento a las víctimas de Katyn. De hecho, ambos son víctimas inocentes de juegos políticos. Sería una hermosa medida, ya que al llegar la delegación polaca para honrar la memoria de sus oficiales caídos, sin saberlo honrarían la memoria de los soldados soviéticos torturados por sus antepasados.
    55. stranik72
      0
      14 de octubre 2014 22: 25
      Según Katyn, nuestros políticos libertarios se han equivocado por completo y ahora estamos olfateando falsificaciones polacas. En Estados Unidos hay diarios de Himler, donde consta que se sorprende de que algunas cosas alemanas puedan acabar en las tumbas de los polacos y exige que los responsables sean castigados. El nuestro, naturalmente, por motivos de "conveniencia política", decidió seguir el juego, y se rechazaron los hechos que contradecían la evidencia de la participación de la NKVD en este caso, y a quién, el eterno enemigo de Rusia.
    56. +3
      14 de octubre 2014 22: 30
      Los políticos polacos dijeron que no quieren oír hablar de un monumento así.

      Me pregunto cómo reaccionarían los psheks ante la propuesta de erigir un monumento a los guardias de Auschwitz.
    57. +1
      14 de octubre 2014 22: 39
      Desea buena salud a tu enemigo, porque Dios mismo sabe qué darle...
    58. +3
      14 de octubre 2014 22: 46
      ... Intentan imponernos: ... Es una pena ser ruso ... ¡¿Por qué no lo creo?! .. ¡Probablemente porque eran RUSOS EN ESENCIA!: .. Peresvet, Oslyablya, el príncipe Igor, Dmitry Dolgoruky, Dmitry Donskoy, Vladimir Monomakh, Alexander Nevsky, Iván el Terrible, Pedro I, Catalina II .. Suvorov, Kutuzov, Nakhimov. . ... aquí también puede enumerar durante mucho tiempo a los mariscales de la Segunda Gran Guerra Patria ... Malinovsky, Vasilevsky, Rokossovsky, Konev, Antonov, Bagramyan, Vatutin, Voronov, Govorov, Golovko, Eremenko, Zakharov, Kuznetsov, Oktyabrsky , Tolbukhin, Tributs, Khrulev, Chernyakhovsky , Chuikov, Shaposhnikov y ¡EL COMANDANTE EN JEFE SUPREMO STALIN! ... y esto sin contar toda la PLEIADE de la Primera Guerra Patria de 1812 ... esta lista de Talentos solo en gloria militar puede extenderse a 20 páginas ... y ninguna de las Personas Creativas y de la Ciencia se menciona aquí ... nosotros ¡Siempre he sido una nación cultural! ... ¡por eso SIEMPRE trataron con respeto a los soldados caídos del enemigo! ... no hay necesidad de rebajarse al nivel de la falta de cultura europea, ahora elevada al rango de ... naturalidad en relación con Rusia (URSS) ... alguien arriba señaló correctamente que el monumento a nuestras guerras caídas debería estar justo enfrente el polaco ... ¡LA MEMORIA DE LAS GUERRAS DEBE SER HONRADA CON RESPETO! ..
    59. dyremar 66
      0
      14 de octubre 2014 23: 59
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.

      Sobre todo porque se ha demostrado que los alemanes fusilados y los documentos encontrados son falsos, como los camaradas de Yakovlev. El borracho y traidor Yaitsin Benya, un despreciador de la Federación Rusa, que se disculpó por la ejecución, arde en el infierno.
    60. 0
      15 de octubre 2014 01: 36
      Cita: NEXUS
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.
      ¿Por qué ser como los imbicils de Geyropov? Los culpables son los muertos, si sus descendientes no tienen conciencia (me refiero a los polacos y sus ilk).

      ¡Absolutamente correcto! Pshek se encuentra constantemente con problemas, por lo que debemos permitirles que se enfrenten a problemas graves, no mediante una guerra contra la memoria y los monumentos, ¡sino ignorando por completo todo lo relacionado con Pshek!
    61. Viktor Kudinov
      0
      15 de octubre 2014 01: 56
      enojado La memoria de nuestros soldados del Ejército Rojo es muy querida para nosotros y debería levantarse un monumento a ellos en Polonia, donde murieron. Prohibir la construcción de un monumento de este tipo es inapropiado. Si aparece, puede considerarse un hecho hostil. La reacción debería ser correspondiente. Aceptar

      ¿No es hora de plantear la cuestión de que el monumento conmemorativo de Katyn está provocando una división en la sociedad rusa y decidir su desmantelamiento?


      Creo que la Federación Rusa debe preparar una propuesta para que los polacos retiren su monumento de Katyn de nuestro territorio, para que ellos mismos lo desmantelen y se lo lleven. detener
    62. 0
      15 de octubre 2014 02: 32
      No hay necesidad de volverse como todos los espíritus malignos de los nazis, svidomoístas, masoquistas y otras tonterías, hay un monumento y déjalo en pie, no lo toques, déjalo en pie. Y si los señores no permiten que se erija un monumento, Dios será su juez.
    63. +1
      15 de octubre 2014 05: 22
      No necesitamos nivelar el monumento en Katyn hasta el suelo, no seremos como mujeres barbudas, necesitamos construir el nuestro frente a su monumento, donde mostraremos en detalle cómo estas almas de Nevin Katyn y sus compatriotas destruyeron a los rusos. , y mostrar todas las atrocidades, sin ninguna corrección política, para que los visitantes vomiten y se desmayen
    64. 0
      15 de octubre 2014 06: 49
      Tarde o temprano, contaremos con los polacos y la escoria de Bandera para todo.
    65. vladi66
      +1
      15 de octubre 2014 07: 52
      Ya se ha demostrado que los alemanes hicieron su trabajo en Katyn y culparon a la URSS, por lo que el monumento no debe ser tocado, sólo cambiar su significado.
    66. +1
      15 de octubre 2014 07: 54
      ¿Y qué les impide construir exactamente el mismo monumento en memoria de los soldados mártires del Ejército Rojo, al lado del "Katyn" y dejar que los polacos lo vean cuando visiten el suyo y dejar que intenten no ponerle flores?
    67. Tanechka-Umnechka
      0
      15 de octubre 2014 08: 32
      "... ¿No es hora de plantear la cuestión de que el letrero conmemorativo de Katyn está provocando una división en la sociedad rusa, y resolver el tema de desmontarlo?.. "
      Apoyo al autor del artículo.
      DEMOLAR... Estos no eran héroes de la tierra rusa, eran enemigos de la tierra rusa. Y ahora hay un monumento a ellos en nuestra tierra. Locura ...
      Hoy este monumento en Rusia es una falta de respeto a la memoria de los Guardias Rojos caídos en cautiverio polaco y no nos perdonarán por esto.....
      Y también la sangre de los rusos, derramada en suelo polaco por su liberación de los invasores nazis, también se llevará a cabo contra los polacos por BLACK INGRACE y les permitirá comenzar a prepararse para esto. Quienes olvidan el bien - LA VIDA siempre vuelve al punto de “partida” para repensar....

      Y los rusos no dejarán de hacer el BIEN, borrando la saliva de sus antiguos amigos y hermanos. Si no te respetas a ti mismo, los demás tampoco te respetarán. Y el número de solicitudes y demandas solo crecerá ... de antiguos amigos que están acostumbrados a recibir "por una buena actitud", y ahora quieren obtener lo mismo por una "mala" actitud.

      Polonia aprendió bien durante el período soviético que es posible jugar con el mismo objetivo que Rusia.
      Y la política de Estados Unidos hacia Rusia muestra que si no se detienen tales acciones, comienzan a amenazar la seguridad nacional del país y conducen a la humillación de la nación.
      Ya es hora de demoler este monumento a Katyn para que no humille a los rusos. Su instalación ya entonces provocó la condena de la sociedad rusa, pero la voz del pueblo no fue escuchada.
      Para ello, los polacos nos mostraron cómo debería haber actuado el Estado ruso en relación al monumento de Katyn.
      Me alegro del resurgimiento del nacionalismo ruso en Rusia, ya que en Rusia no había rusos, pero sí lituanos, georgianos, estonios y el pueblo soviético.
      PERO LO PRINCIPAL es que el nacionalismo ruso no descienda hacia el NAZISMO RUSO. No es lo mismo...
    68. +1
      15 de octubre 2014 08: 44
      Cita: herruvim
      Con respecto a Katyn, los bloopers en la investigación:

      Primero: los prisioneros polacos fueron asesinados con armas alemanas. Dado que los cartuchos del área de excavación fueron robados con bastante intensidad, incluidos los "turistas" llevados al lugar de ejecución, los alemanes tuvieron que admitir este hecho. El arma principal de servicio del personal de NKVD fue Nagan, desde donde se llevaron a cabo ejecuciones. ¿De dónde provienen los proyectiles alemanes, incluso de armas de gran calibre que no se utilizaron en absoluto en la URSS?

      Por supuesto, había una explicación para este hecho, pero una atracción tan abierta de un búho en el mundo ... Como, el liderazgo de NKVD, por alguna razón desconocida, proporcionó a los artistas "Walters" especialmente para esta ejecución. ¿Porque? lo siento? ¿Por qué hay algo malo?

      La segunda punción es mucho más significativa. Los alemanes escriben constantemente que reconocieron las filas de los ejecutados por insignias. Mientras tanto, según el "Reglamento sobre prisioneros de guerra" soviético de 1931 y la disposición secreta de 1939, los prisioneros no tenían derecho a usar escarapelas e insignias: esta era una de las diferencias entre nuestro "Reglamento" de la Convención de Ginebra. Llevar todo esto solo fue permitido por el "Reglamento" del 1 de julio de 1941. Y el hecho de que los uniformes de los ejecutados fueran charreteras, y las insignias - escarabajos, prueban que fueron asesinados después de esta fecha, o no fueron retenidos cautivos por la URSS, sino por el estado que cumplió con la Convención de Ginebra. Este hecho no puede explicarse, por lo tanto, los partidarios de la versión "soviética" simplemente lo callan.


      y en tercer lugar, las manos de los cadáveres estaban atadas con hilo de papel, que no se producía en la URSS.
    69. +1
      15 de octubre 2014 10: 14
      En febrero de 1920, el grupo número 20 de la Guardia Blanca del general Bredov fue internado en Polonia, retirándose allí bajo la embestida del Ejército Rojo de Ucrania. En ese momento, los polacos estaban en guerra con los bolcheviques. Sin embargo, en lugar de aceptar fraternalmente a los aliados en armas y facilitar su lucha contra el enemigo común, el creador del estado polaco, el mariscal Jozef Pilsudski, los envió a campos de concentración.
      Como muestran los documentos de archivo, los Guardias Blancos internados apenas recibieron alimentación ni asistencia médica. Los guardias del campo estaban desenfrenados: no sólo robaban a los internos, sino que a menudo también los golpeaban brutalmente.
      Como resultado, la tasa de mortalidad fue terrible: en agosto de 1920, al menos cuatro mil personas habían muerto antes de que los supervivientes fueran enviados a Wrangel.
      El ejército blanco de Yudenich, obligado a retirarse a los países bálticos, fue tratado de forma muy parecida. Nos dejaron pasar la frontera en pequeños grupos, luego nos quitaron las armas, al cabo de otro kilómetro todos nuestros objetos de valor y luego nuestra ropa.


      Entonces, como dijo uno de los historiadores, no estaban atacando el “pasaporte ideológico”, sino simplemente la cara rusa.
    70. +1
      15 de octubre 2014 11: 11
      "En la primavera de 1920, el ejército polaco, equipado y entrenado, contaba con unos 750 mil soldados. El ejército de 70 mil del general Haller, formado por polacos inmigrantes, fue trasladado a Polonia desde Francia. Los polacos recibieron de Francia casi mil quinientos cañones, tres mil ametralladoras, más de trescientos mil rifles, quinientos millones de cartuchos, doscientos vehículos blindados, trescientos aviones, otros equipos militares... El 25 de abril de 1920, aprovechando que la nave espacial estaba luchando contra las tropas de Wrangel en Crimea, golpeó a la república por la espalda (al estilo muy europeo) Las tropas de los frentes occidental y sudoccidental sumaban 65 mil soldados. En mayo, los polacos tomaron Kiev y alcanzaron el Dnieper.... Pero durante En la contraofensiva, el 13 de agosto, la nave espacial alcanzó la línea de 12 kilómetros desde Varsovia, quedando como resultado sin municiones, municiones ni forraje. Estados Unidos, Inglaterra y Francia brindaron asistencia adicional a los polacos y, en una contraofensiva, ofensiva, los polacos infligieron la derrota a la nave espacial el 16 de agosto. 150 mil murieron, 66 mil soldados del Ejército Rojo fueron capturados y luego todos murieron....". (V.S. Antonov “El reconocimiento comenzó con ellos”). Lo repetí casi palabra por palabra. Piénselo: ¡66 mil murieron en cautiverio! Contra 14 en Katyn (e incluso entonces la culpabilidad de la Cheka está en duda). Posteriormente, la URSS pidió a Polonia documentos sobre el destino de estos 66 mil, pero los polacos respondieron que durante la Segunda Guerra Mundial los alemanes se llevaron los archivos. En una palabra, el monumento a los soldados rusos destruidos por Polonia después del año 1920 a.C. E instalarlo cerca de Katyn. Que ellos tampoco lo olviden.
    71. +2
      15 de octubre 2014 14: 07
      Sería bueno erigir en Katyn un monumento a las víctimas del asedio de Smolensk de 1609-1611. Permítanme recordarles que luego, durante los dos años de asedio, casi el 2% de los habitantes de la ciudad murieron.
      Dejemos que los señores polacos, de camino a sus oficiales, pasen por los monumentos a las víctimas de la agresión polaca en nuestra tierra. Definitivamente debes asegurarte de no pasar de largo.
    72. 0
      15 de octubre 2014 14: 40
      ¿Cómo dice la Biblia: ojo por ojo?
    73. Danilich
      0
      15 de octubre 2014 15: 53
      Cita: tilovaykrisa
      Katyn (memorial) es largo en el tiempo para nivelar el suelo.
      No chicos detener La guerra es guerra y no toquéis los monumentos. De lo contrario, ¿cómo seremos mejores que estos sin degeneración cultural? La rusofobia mata, que pregunten a sus antepasados. Aunque esto es historia, no os he enseñado nada y no os enseñaré usted cualquier cosa!
      am
    74. Valestine
      0
      15 de octubre 2014 18: 02
      ¡ESTOY A FAVOR DE! Sí, es hora de desmantelar el monumento. Deja de jugar al sorteo. Durante mucho tiempo ha sido necesario aportar claridad histórica a los acontecimientos de 1920-21, así como recordar al establishment polaco las “peculiaridades de la política nacional polaca” hacia Rusia durante los últimos 600 años.
    75. -1
      15 de octubre 2014 19: 33
      El monumento de Katyn debe ser arrasado... Ellos fueron los que lloraron, y fueron asesinados por los nazis... Ni siquiera se puede comparar, y los polacos son peores que los nazis...
    76. 0
      15 de octubre 2014 22: 36
      Católicos, son católicos, el Papa obligó a su rebaño a acoger a los go-mi-kovs, degradación total de la sociedad, pisoteo total de los cánones de la Biblia, y los polacos nunca fueron una nación, fueron una nación PR-OS-TI -TU-TOK se le da a todos, incluso a los negros, y lo único que les agradezco a los alemanes es a Katyn.

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