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"El conflicto del futuro se producirá a lo largo de la línea Norte-Sur, no de Este a Oeste"

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"El conflicto del futuro se producirá a lo largo de la línea Norte-Sur, no de Este a Oeste"


El científico político alemán Alexander Rahr resumió el desarrollo de las relaciones entre Rusia y Occidente después del colapso de la URSS

Octubre 7 2014 en la Escuela Superior de Economía de la Universidad Nacional de Investigación, con la asistencia del Fondo de Desarrollo de la Sociedad Civil, organizó una conferencia del politólogo alemán Alexander Rahr sobre el tema “La política exterior de Rusia en los años cero: el comienzo de un mundo multipolar”. "Planeta ruso" publica las principales disposiciones de su discurso.

Los futuros historiadores pueden discutir sobre el papel de cero años para Rusia. Algunos creerán que este fue el momento en que el país volvió a su verdadero camino, y que los eventos de la era Yeltsin fueron historico un malentendido. Pero hay muchos otros que dirán que fue en la década de 1990 cuando Rusia obtuvo la libertad, que luego se perdió.

La última década del siglo XX en la conciencia de masas aparece exclusivamente de manera negativa. Esto se debió en gran medida al desastre económico que afectó al país en ese momento. Pero tal vez en unos pocos años se abrirá un capítulo completamente nuevo de la historia rusa, que conducirá su continuidad precisamente desde la década de 1990, y luego el tiempo actual bien puede verse como un camino a ninguna parte. Ahora es imposible predecir el curso de un mayor desarrollo del país.

Rusia y el oeste bajo Yeltsin

Después del colapso de la URSS, Rusia emprendió el camino de la democratización y la reforma económica de acuerdo con el modelo liberal occidental. El capitalismo, la propiedad privada, un sistema multipartidista y una prensa libre aparecieron en el país, sus ciudadanos pudieron viajar al extranjero y viajar por el mundo. Las elites de Occidente esperaban que la nueva Rusia se convirtiera en su socio estratégico. La unificación democrática de Europa después de la Guerra Fría no se vio sin la participación de la Rusia libre. Los viejos estereotipos sobre Rusia, que se formaron durante décadas e incluso siglos, comenzaron a desaparecer. Occidente agradeció a Gorbachov y Yeltsin por el final pacífico de la Guerra Fría. Rusia ha dejado de ser un peligro para Estados Unidos y Europa, estaban dispuestos a aceptarlo como socio. El final de medio siglo de confrontación con la URSS en Occidente fue percibido como una victoria histórica del liberalismo y del sistema de valores euroatlántico.

Pero las principales instituciones del nuevo orden mundial para Occidente fueron la OTAN y la Unión Europea, que comenzaron a expandirse gradualmente hacia el este. Como compensación, Rusia se incluyó en el grupo G8, se creó el Consejo Rusia-OTAN y Moscú participó en operaciones de mantenimiento de la paz en los Balcanes. La lógica estimuló que, con nuevos desarrollos, los Estados Unidos pronto podrían abandonar Europa, disolver la OTAN y entregar los problemas de seguridad europeos a Europa.

Pero al mismo tiempo, crecieron las contradicciones en las relaciones entre Rusia y Europa. Después de 1991, la tendencia a contener a Rusia comenzó a tomar forma en Occidente, y luego prevaleció, para evitar el restablecimiento del "imperio ruso", que aún se temía. Al mismo tiempo, Rusia creía obstinadamente que Estados Unidos y Europa, tarde o temprano, estarían de acuerdo en que Rusia restaurará gradualmente su estatus tradicional de gran potencia.

Rusia en los 1990-s nunca ha podido articular sus intereses de política exterior. La mayor parte de la élite gobernante se extendía sinceramente hacia el oeste, viendo en ella al socio de Rusia en la modernización. Pero quedaba otra, una parte significativa de la sociedad y la élite, que pensaba exclusivamente en categorías imperiales e ideas anteriores sobre los intereses nacionales del país. En Occidente, se consideró que Rusia está buscando una asociación con él solo por el bien del prestigio.

Rusia y el oeste bajo Putin

No está claro qué estrategia de política exterior fue guiada por Vladimir Putin, convirtiéndose en presidente de 2000. En los primeros años de su gobierno, en muchos aspectos, parecía que era muy sincero en su deseo de vincular los intereses de Rusia con Occidente e incluso buscar una integración más seria en las estructuras euroatlánticas. Pero hoy, la mayoría de los analistas llegan a la conclusión de que Rusia, desde el comienzo de la presidencia de Putin, intentó recrearse como un centro de poder mundial independiente y autónomo. Con este fin, tomó la iniciativa de sentar las bases de un nuevo orden mundial multipolar, que ahora está emergiendo atormentado ante nuestros ojos.


Un convoy de transportes blindados de personal y camiones con personal militar ruso sale del territorio georgiano 13 de septiembre 2008. Foto: Zurab Kurtsikidze / EPA / TASS


Putin y las fuerzas de seguridad creadas por él se negaron a unirse a Rusia al oeste, poniendo al país en un camino de desarrollo "nacional-estatal". Putin cambió el sistema estatal creando una llamada democracia administrada. Al mismo tiempo, Putin evitó la amenaza de la desintegración de Rusia como resultado del conflicto en Chechenia, después de la corta guerra con Georgia en 2008, Abjasia y Osetia del Sur estaban bajo el control de Moscú, y más tarde se anexó Crimea. Quizás pronto, con la ayuda de Rusia, aparecerán estados no reconocidos en el territorio del este de Ucrania.

Casi inmediatamente después de que Putin llegó al poder, Rusia tuvo un conflicto geopolítico con los Estados Unidos, que era difícil de imaginar en los 1990. Posteriormente, la Unión Europea estuvo involucrada en esta confrontación por parte de los Estados Unidos. La esencia del conflicto fue que Estados Unidos trató de contener a Rusia, lo que, desde su punto de vista, amenazaba la influencia y los intereses globales de Estados Unidos. Rusia fue vista como una especie de "acosador" que crea sus instituciones operativas a nivel mundial, contrariamente a la opinión de Occidente. De hecho, mientras que la poderosa China, aunque no ocultaba su hostilidad hacia un mundo unipolar, intentaba evitar el conflicto con Occidente, Rusia a menudo los provocaba, asumiendo el papel de instigador. La culminación de las relaciones de enfriamiento en los años cero fue la guerra con Georgia en 2008. Después de eso, Occidente dejó de responder a cualquier propuesta de Moscú, incluso constructiva.

La crisis económica de 2008 del año dio a Occidente y a Rusia la oportunidad única de enfrentarla y restablecer la cooperación y la confianza mutuas. Pero esto no sucedió, los países occidentales no permitieron que el capital ruso entrara a sus economías. Los estados europeos, por temor a caer en la dependencia del suministro de recursos energéticos de Rusia, comenzaron a buscar fuentes alternativas de importación de hidrocarburos. Los planes para construir nuevas tuberías a Europa fueron bloqueados, a Gazprom se le ofreció usar la infraestructura existente. Como resultado, la Unión Europea y Rusia fueron seleccionadas por separado de la crisis, lo que aún afecta negativamente su desempeño económico.

El conflicto en Ucrania en 2014 y las subsiguientes sanciones mutuas enajenaron a Rusia y Europa, posiblemente durante muchos años.

Como resultado, durante los años cero, las visas no se cancelaron (para los rusos que viajan a la UE y los EE. UU. - RP), no hubo avances en la creación de reglas generales para la cooperación económica. A fines de la década de 2000, se hizo evidente que, bajo el liderazgo actual de Rusia, sus caminos con Occidente se separaron. Para Rusia, la cuestión de quién, si no Occidente, podrá convertirse en un socio para la modernización de la economía, ya que ha adquirido una urgencia particular. Alguna esperanza en Occidente quedó atrapada en la presidencia de Medvedev, pero el regreso de Putin en el año 2012 condujo a una nueva ronda de tensiones en la relación. Y al mismo tiempo, la reorientación implícita, y luego más y más obvia de Rusia a la cooperación con China, comenzó a manifestarse.

El único momento positivo de los años en las relaciones de Moscú con Occidente se ha convertido en el corredor ruso para el suministro de tropas de la OTAN en Afganistán.

¿Por qué no funcionó?

La tragedia del fracaso de la asociación entre Rusia y la Unión Europea a principios del siglo XXI perjudicará en el futuro sus relaciones. Ambas partes son culpables de este fracaso. El error de Rusia es una evaluación clara de los eventos 1991 del año como una catástrofe geopolítica. El hecho de que, como resultado de esto, el país se liberó del legado más difícil de la era soviética fue subestimado y desestimado por las élites rusas. Al mismo tiempo, Occidente trató a Rusia como un país que perdió la Guerra Fría. Por el contrario, todos ganaron desde su graduación.

Rusia consideraba a la UE únicamente como un socio comercial pragmático y como un mercado para los recursos energéticos. Al mismo tiempo, la Unión Europea estaba decidida a establecer asociaciones con Rusia solo sobre la base de valores comunes: democracia, derechos humanos, en lugar de intereses pragmáticos. Con este enfoque, Rusia se sintió constantemente como un escolar, a quien el Occidente moralmente superior trató de enseñar las reglas de comportamiento en el futuro "hogar común europeo". Para una Rusia orgullosa y autosuficiente, este enfoque era inaceptable, y para Europa era inaceptable que Rusia, en lugar de avanzar hacia la democracia, se volviera cada vez más autoritaria.


Vladimir Putin en una conferencia de prensa conjunta después de la reunión Rusia-Unión Europea en Bruselas 28 de enero 2014. Foto: Sergey Guneev / RIA noticias


Debe entenderse que no es suficiente que Europa tenga una asociación pragmática con Rusia, siguiendo el ejemplo de China. Siempre fue considerado una civilización diferente, mientras que Rusia fue vista por los europeos como parte de una "gran Europa" desde Lisboa hasta Vladivostok. La UE creía que Europa solo se volvería verdaderamente fuerte y próspera cuando hubiera democracia en su entendimiento occidental en todo su territorio, incluida Rusia. Así, las élites europeas habían sobreestimado claramente las expectativas con respecto a Rusia y la velocidad de su susceptibilidad a los valores europeos.

Con amargura, debemos admitir que el comienzo del siglo XXI fue un tiempo perdido para la creación de un "hogar común europeo". Ambos lados sintieron que no eran tan necesarios el uno para el otro para sacrificar algo por este objetivo.

En cuanto a Alemania, año tras año trató de involucrar a Rusia en la resolución de problemas serios de seguridad europea. Ahora, la posición del establishment alemán es algo ambivalente: por un lado, casi toda la élite apoya las sanciones contra Rusia, porque en Occidente temen que lo que está sucediendo en Ucrania pueda continuar en otros territorios limítrofes con Rusia, y por el otro, en Berlín buscan mantener canales de comunicación con Rusia para poder continuar el diálogo.

Hay que tener en cuenta que ahora en el poder en Alemania hay una generación que recuerda el terrible pasado del siglo XX y no quiere entrar en confrontación con Rusia. También recuerda el papel de la URSS en la reunificación de Alemania en el año 1990. Pero ahora está siendo reemplazado por una joven formación de líderes, que se libra de todo esto. Se centra principalmente en la observancia de los valores democráticos, y en este sentido, la política actual de Rusia hacia Ucrania es inaceptable para ella.

A diferencia de Alemania, Estados Unidos y algunos otros países europeos siempre han insistido en que Rusia exagera su importancia y sus posibilidades. Washington y sus aliados en Europa del Este creían que no era necesario reaccionar ante Rusia y sus propuestas, y que primero debería modernizarse de acuerdo con sus ideas.

Con una diplomacia más prudente, por ejemplo, había una oportunidad de evitar un escenario desastroso en Ucrania en 2014. Occidente intentó comprender los verdaderos motivos del Kremlin, después de todo, no es ningún secreto que los círculos de los gobiernos occidentales ya no confían en Rusia, lo que sugiere que el objetivo real de su política no es la cooperación con Occidente, sino el fortalecimiento de Rusia como uno de los centros del futuro mundo multipolar. Moscú comenzó a ser acusado públicamente de intentar recrear un imperio en el espacio postsoviético. El hecho de que a mediados de los años cero los países de Europa del Este y los Estados Bálticos se unieran a las filas de la OTAN y la Unión Europea, que comenzaron a promover sus opciones de política en relación con Rusia, también desempeñó su papel.

Factor ucraniano

Si recientemente se creyó en Europa que la política de Rusia contradice los valores europeos, ahora la opinión de que Rusia amenaza directamente la seguridad de Europa, al menos sus países individuales, es cada vez más dominante. La crisis actual en Ucrania es la culminación de los pequeños y medianos conflictos entre Rusia y Occidente en los últimos años: la guerra de Chechenia, el asunto de Yukos, el asesinato de Politkovskaya.

El punto de vista que está muy extendido en Rusia es que en los países de Europa oriental, incluida Ucrania, los políticos europeos están apostando por fuerzas ultra radicales o incluso fascistas que no son ciertas. En Europa, apoyan al actual presidente de Ucrania, Petro Poroshenko. Ni el "Sector Correcto" Yarosh, ni el Partido de la Libertad, de las élites europeas, son populares, como ahora Yulia Tymoshenko.

Por qué Europa se extiende a América

Incluso hace años 30-40, las relaciones antiamericanas en Europa eran muy fuertes, pero ahora están completamente marginadas. Después de la Segunda Guerra Mundial en Europa, las personas están acostumbradas a la comodidad y la seguridad. Y todo esto puede proporcionar solo una alianza con los Estados Unidos, y los europeos lo saben.


La bandera rusa en la milicia de automóviles en la región de Kramatorsk Donetsk 13 Mayo 2014 del año. Foto: Mikhail Pochuev / TASS


Además, se cree que fueron los estadounidenses quienes, durante la guerra, salvaron a Europa de Hitler y, después de que terminó, de Stalin. Además, los europeos y los estadounidenses comparten valores comunes: la democracia, la inviolabilidad de los derechos y libertades de los ciudadanos y la tolerancia. Los europeos no creen que en una alianza estratégica con los Estados Unidos ocupen una posición subordinada, se consideren socios iguales. Debe entenderse que los países occidentales en general y la Unión Europea en particular están unidos no tanto por una sola base económica, como por los valores civilizacionales comunes.

Previsiones futuras

El conflicto actual en Ucrania terminará más rápido de lo que pensamos. Puede que aún se esté desvaneciendo lentamente, pero pronto será eclipsado por una confrontación más grande y seria, en particular en el Medio Oriente. Inevitablemente, la cooperación entre Rusia y Occidente en la lucha contra el extremismo islámico, que amenaza a ambos. Estamos unidos no solo por las raíces culturales y de civilización comunes, sino también por problemas similares, como el rápido descenso de la población. Para sobrevivir en el mundo futuro, estamos condenados a la cooperación, a la cooperación.

La próxima década será una prueba seria para Rusia. El país se sentirá incómodo, sintiéndose entre Europa y China. Para ella es peligroso. Occidente no abandonará la política de involucrar a los vecinos occidentales de Rusia (Ucrania, Bielorrusia y Moldavia) en su esfera de influencia. China, a su vez, no se negará a fortalecer su presencia en Asia Central a través de la política de la "nueva ruta de la seda". No se excluye que el renovado Oriente Medio, donde la confrontación entre sunitas y chiítas está comenzando a redistribuir las fronteras, se convierta en un nuevo polo poderoso del orden mundial capaz de atraer la parte sur del espacio postsoviético.

En el futuro previsible, los mismos procesos y conflictos continuarán como en años anteriores. Por ejemplo, en Rusia antes de 2024, es poco probable que cambie la potencia.

Sin embargo, los años cero determinaron los contornos del nuevo orden mundial. Es seguro decir que el conflicto del futuro se producirá a lo largo de la línea Norte-Sur, no de la línea Este-Oeste.
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/society/konflikt-buduschego-budet-proishodit-po-linii-severyug-a-ne-vostokzapad-13464.html
51 comentario
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  1. herruvim
    herruvim 15 de octubre 2014 18: 43
    + 45
    Tenemos algo que responder
    1. Goga101
      Goga101 15 de octubre 2014 19: 40
      + 24
      herruvim - Colega, artículo "-", el autor simplemente ladra. Y sobre "Europa", hay un buen dicho en el este, ¿por qué hablar con un carnero, necesitas hablar con su pastor? ¿De qué puedes hablar y negociar con los europeos gay si todo se decide en el extranjero?
      1. kodxnumx
        kodxnumx 15 de octubre 2014 21: 18
        0
        ¡Cuántas personas tienen tantas opiniones! Solo necesita respetar la soberanía de otros países para comprender sus intereses. Y no actuar como si Dios hubiera sido atrapado ... Estoy atrapado, entonces habrá menos comprensión y alboroto, no verán registros en la paja de alguien más por eso discernido
      2. +1812 1945
        +1812 1945 15 de octubre 2014 21: 58
        +3
        Cita: Goga101
        Colega, artículo "-", el autor solo grita.

        Yo diría: algo de mezquindad a la mitad con bastante estupidez. En cuanto a Alexander Rahr, no es la peor persona del planeta Tierra, una persona bastante decente. Pero no le corresponde a él enseñar a Rusia (a menos que, aquellos en el HSE), viva, entonces esté en Occidente. Y aquí estoy de acuerdo con sus tierras: "¡El ser determina la conciencia!"
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. Región 23
        Región 23 15 de octubre 2014 22: 11
        +3
        Cita: Goga101

        Goga101
        herruvim - Colega, artículo "-", el autor simplemente ladra.

        Abjasia y Osetia del Sur fueron controladas por Moscú; Crimea fue anexada posteriormente

        Los alemanes se callarían y callarían en un trapo, de lo contrario recordaremos cómo ocuparon la RDA.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Albert1988
        Albert1988 15 de octubre 2014 22: 24
        +1
        Cita: Goga101
        El autor es solo un ladrido.

        Pero el quid de la cuestión es que Rahr solía dar evaluaciones muy equilibradas y cercanas a la realidad de Rusia y sus políticas. Al parecer empezó a escribir así porque es banal temer que lo tilden de "agente de Putin" y "la mano del Kremlin" ...
        Bueno, si asumimos que él realmente cree que sí, entonces uno solo debería maravillarse con la ceguera y la inercia de la Europa moderna; ya ve, ella considera a Rusia como parte de Europa y, por lo tanto, ¡Rusia también debería democratizarse según su modelo! Bueno, y las perlas sobre "salvar a Europa de Hitler por parte de los estadounidenses", en general, vale la pena guardar silencio.
        Aunque veo alguna explicación -como dice el propio autor, los europeos están "acostumbrados a la comodidad" y, al parecer, están tan acostumbrados que están dispuestos a soportar cualquier cosa e ir a cualquier cosa para mantener esa comodidad, aunque signifique renunciar a la cordura e independencia ...
        Bueno, cómo luchar contra los terroristas hartos de sí mismos, así que "¡Rusia ayuda!"
    2. Denis fj
      Denis fj 15 de octubre 2014 22: 15
      +2
      "Asociación" en el G8, en el consejo Rusia-OTAN en varias estructuras europeas, fue sólo una operación de cobertura para una mayor expansión hacia el Este. Sí, y no hubo contradicciones entre Rusia y la UE, salvo las justas objeciones al bombardeo de Yugoslavia, Libia, Irak, pero fue el cabecilla que fue Estados Unidos, pero no Europa, el que fue apegado y siguió obedientemente la política del gendarme mundial.
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 16 de octubre 2014 15: 02
      0
      Cita: herruvim
      Es seguro decir que el conflicto del futuro ocurrirá a lo largo de la línea norte - sur, y no de este a oeste.


      Y los higos para ti! mientras que Europa será el portavoz de los Estados Unidos, no serán amigos y no lo fueron, expulsen a sus títeres corruptos de líderes que arruinan el país, la economía para complacer los caprichos de los Estados Unidos, cuando tengan el coraje de expulsar a los radicales de islamistas y gays, entonces podemos hablar de amistad, pero juzgando por la amistad De acuerdo con qué escenario se está desarrollando la historia de la Europa moderna, creo que el destino de sodom y Gomorrah la espera.
  2. vsoltan
    vsoltan 15 de octubre 2014 18: 43
    +4
    Con el artículo, señores oficiales, estoy de acuerdo. Primero, los fundamentalistas, .. pero China no se lo perderá. Antes de eso, nos toparemos con Occidente ... que no es lo peor; Creo que Occidente no podrá sentarse a un lado. Lo que muestran los recientes acontecimientos históricos en el Medio Oriente, pero también las recientes declaraciones conjuntas de Kerry y Lavrov ... sin los rusos no funcionarán ... La guerra mundial no se acerca, sino una guerra de civilizaciones ... todo es mucho más oscuro, escribió repetidamente aquí en el foro. No tengas miedo de un perro que da ... ten miedo del que está en silencio. Hola a todos los que miran con alegría el calentamiento de las relaciones con China ... y esos científicos, y acercan al enemigo. Entonces de alguna manera.
  3. Leviafan
    Leviafan 15 de octubre 2014 18: 51
    +7
    las ruinas del Reichstag satisfechas
  4. rockero_39
    rockero_39 15 de octubre 2014 19: 02
    +3
    Cita: vsoltan
    Con el artículo, señores oficiales, estoy de acuerdo. Primero, los fundamentalistas, .. pero China no se lo perderá. Antes de eso, nos toparemos con Occidente ... que no es lo peor; Creo que Occidente no podrá sentarse a un lado. Lo que muestran los recientes acontecimientos históricos en el Medio Oriente, pero también las recientes declaraciones conjuntas de Kerry y Lavrov ... sin los rusos no funcionarán ... La guerra mundial no se acerca, sino una guerra de civilizaciones ... todo es mucho más oscuro, escribió repetidamente aquí en el foro. No tengas miedo de un perro que da ... ten miedo del que está en silencio. Hola a todos los que miran con alegría el calentamiento de las relaciones con China ... y esos científicos, y acercan al enemigo. Entonces de alguna manera.

    No es lamentable, pero es cierto. China es un aliado muy resbaladizo.
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 15 de octubre 2014 19: 03
    + 12
    El tonto es gayropeysky. No quiero vivir en un país secundario, del que todo el que quiera, pellizca pieza por pieza. Y los dudosos valores de la franca decadencia de Europa no me atraen. Para el autor - menos. Pop tu mismo, tu tolerancia.
    "No nos movamos cuando el feroz Hun
    En los bolsillos de los cadáveres
    Quema la ciudad y lleva al rebaño a la iglesia
    Y freír la carne de los hermanos blancos "
    ¡Qué visionario fue A. Blok!
  6. ImPerts
    ImPerts 15 de octubre 2014 19: 04
    + 12
    No puedo tomar el colapso de la URSS como una mera formalidad. Para mí, esto es realmente un desastre. Pero sobre todo, duele, molesta y molesta tanto que están constantemente tratando de enseñar. Tienen miedo, no entienden, necesitan llevar a todos al mismo denominador y luego relajarse. Después de todo, estos valores democráticos occidentales que se nos imponen son cadenas por las que siempre se puede tirar y confundir.
    Pero esto ya me molesta y me hace resistir.
    De ahí el deseo de autonomía y multipolaridad. Y también los músculos inflados en forma de ejército, marina, fuerza aérea y su componente nuclear))
  7. sovetskyturist
    sovetskyturist 15 de octubre 2014 19: 08
    + 11
    Espero que la gente apoye a su líder, y él, a su vez, no se inmuta y rinda su poder. Lo más importante es unir a los pueblos de Rusia y derrotar a los enemigos internos, ya que sin la ayuda de Jude-Chubajis y similares, no te derrotarán.
  8. BOB044
    BOB044 15 de octubre 2014 19: 12
    +5
    No es necesario burlarse del oso, a pesar de que está en el estudio. No será feliz hi
  9. Penzyac
    Penzyac 15 de octubre 2014 19: 24
    +3
    Solo la afirmación de que el conflicto del futuro ocurrirá a lo largo de la línea Norte - Sur, y no del Este - Oeste, puede ser totalmente apoyada. Pero, la división de los países en Norte y Sur será muy condicional, poco conectada con la geografía, al igual que la división en Oriente y Occidente.
    1. Goga101
      Goga101 15 de octubre 2014 19: 47
      +1
      PENZYAC - Colega, transfiriendo la confrontación del condicional Este-Oeste, al igualmente condicional Norte-Sur: un viejo sueño de los estrategas extranjeros, mientras se encuentran en el papel de observar desde un lado y verter queroseno en el fuego de un lado o del otro. Con este fin, están tratando de arrastrarnos a este escándalo con ISIS - y higos para ellos, no en esos momentos en que este "zeikhert" concebido por ellos es claro para todos, y lo más probable es que sea Occidente quien tendrá que chocar con el Este unido (RF-PRC) - y esto es lo que ellos y "bzdut" wassat
      1. Penzyac
        Penzyac 15 de octubre 2014 20: 11
        +1
        Cita: Goga101
        PENZYAC: un colega que traduce la confrontación del Este-Oeste condicional al Norte-Sur igualmente condicional: un sueño de larga data de los estrategas extranjeros: en este caso se encuentran en el papel de observar desde un lado y verter queroseno en el fuego desde un lado u otro ...

        ¿Qué le hace pensar que Occidente podrá "mantenerse al margen"? Dije que la división es puramente arbitraria.
        En mi opinión, el propio Occidente actual corre el riesgo de dividirse en Norte y Sur. Esto se puede ver incluso ahora, compare Alemania y, por ejemplo, Grecia. ¿Qué le parecen los Balcanes y Turquía? ¿Es "Oeste" o "Este", "Sur" o "Norte"? Digo: ¡todo es condicional!
        1. Goga101
          Goga101 15 de octubre 2014 20: 14
          +1
          PENZYAC - Colega, mientras escribo - no funcionará para el "Oeste" enfrentarnos al "Sur", y ellos mismos no podrán permanecer en el papel de espectadores-jueces. Tendrán que patear tanto con el "Sur" como con el "Este" riendo
          1. Lelek
            Lelek 16 de octubre 2014 00: 04
            +2
            Cita: Goga101
            no saldrá del "Oeste" para enfrentarnos al "Sur",


            Es cierto, Goga, él es Gosha, él es Yura. Ante la solicitud urgente de Kerry de ayudar en la guerra con ISIS desde el norte, Lavrov respondió que ayudaríamos, pero solo con inteligencia, y llevaría a cabo la lucha usted mismo una vez que se involucró en ella, no queriendo una alianza con Siria.
    2. Argyn
      Argyn 16 de octubre 2014 05: 24
      0
      Cita: PENZYAC
      Solo la afirmación de que el conflicto del futuro ocurrirá a lo largo de la línea Norte - Sur, y no del Este - Oeste, puede ser totalmente apoyada.

      En las historias NUNCA había un guerrero sangriento Norte - Sur, siempre había solo Oeste - Este. No te dejes engañar por las palabras de los occidentales.
  10. andrey_kz
    andrey_kz 15 de octubre 2014 19: 28
    +8
    Vista desde el otro lado. Obviamente no me queda bien. Especialmente la salvación del mundo por América, buena voluntad hacia Rusia 90-00gg. del oeste. Piensan que nos salvaron, pero yo soy de la URSS y veo que todo lo que sucede no está en rosa.
  11. sergeybulkin
    sergeybulkin 15 de octubre 2014 19: 28
    + 15
    Rusia fue vista por los europeos como parte de una "Gran Europa" desde Lisboa hasta Vladivostok. La UE creía que Europa solo entonces se volvería verdaderamente fuerte y próspera cuando habría democracia en su sentido occidental en todo su territorio, incluida Rusia. Por lo tanto, las élites europeas tenían expectativas claramente altas con respecto a Rusia y la velocidad de su susceptibilidad a los valores europeos.

    Esta es la mentira más atroz que he escuchado de los europeos.
    Nunca Rusia en Europa no se consideraba parte de Europa y nunca quiso que fuéramos parte de ella. Rusia siempre se ha llamado Asia en Europa (desde la antigüedad), y siempre consideraron a los rusos como asiáticos salvajes atrasados. Es por eso que Europa, juntos o por separado, todo el tiempo quiere apoderarse del territorio de Rusia y hacer de sus pueblos sus esclavos. Deje que este politólogo alemán cuelgue fideos en las orejas de sus estudiantes hambrientos. Si no fuera por BB, no estaríamos allí.
    1. Goga101
      Goga101 15 de octubre 2014 19: 51
      +2
      sergeybulkin - Eso es correcto - ¡"+" completo!
    2. IgorM
      IgorM 15 de octubre 2014 20: 02
      +4
      ¡No lucharemos contra ISIS junto con Europa! Que sustituyan sus propios "valores europeos". Olvidó lo que pusimos en millones para su prosperidad. Es gracioso: no apoyamos a los Natsiks en Ucrania, apoyamos a Poroshenko, pero él se apoya en los hombros de los Natsiks. ¿Quién, goats_ly, estás colgando fideos?
    3. vsoltan
      vsoltan 15 de octubre 2014 22: 52
      +1
      En cuanto a los méritos "escandalosos" del "padre de la patria", BB, por favor, lo dudaré. En términos de ubicación geográfica, no somos europeos, no somos asiáticos, somos HIPERBORE. ¿Puedes discutir?
      1. sergeybulkin
        sergeybulkin 16 de octubre 2014 00: 12
        +1
        no somos asiáticos, somos HIPERBORES. ¿Puedes objetar?

        Podría objetar fácilmente Hiperbóreos personas ficticias de un cuento de hadas que supuestamente viven en la antigüedad en Hyperborea. Esta leyenda es una copia exacta de la historia de Atlantis y Atlantes. No tiene sentido discutir sobre esto, Con el mismo éxito podemos decir que volamos desde Alpha Centauri.
        Y en cuanto a los asiáticos, la geografía no tiene absolutamente nada que ver con eso.
      2. Bayoneta
        Bayoneta 16 de octubre 2014 04: 50
        0
        Cita: vsoltan
        Somos hiperbóreos. ¿Puedes objetar?

        ¡En ningún caso! ¿Y los hiperbóreos de qué cámara? ¿Ucranianos de 140000 años no están cerca?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. vsoltan
          vsoltan 16 de octubre 2014 06: 52
          0
          ¿Y abrió Herodot?
    4. DRA-88
      DRA-88 15 de octubre 2014 23: 08
      -4
      Cita: sergeybulkin
      Si no fuera por nosotros, BB no existiría.

      ¿Eres un niño de VeBePe?
      Por ejemplo, tengo papá y mamá, ¡personas muy dignas!
      Y puedo decirte, con total responsabilidad, que tu ¡Yo, mi familia y mis hijos no tenemos nada que agradecer!
      Vivimos en contra de sus políticas infernales. am
      1. sergeybulkin
        sergeybulkin 15 de octubre 2014 23: 59
        +3
        ¡Yo, mi familia y mis hijos no tenemos nada que agradecer!
        Vivimos en contra de sus políticas infernales.

        Entonces, usted y su familia aún no se han dado cuenta de lo que podría haber sucedido sin el BB, seguro que lo verán en el futuro cuando se vaya, espero no sobrevivir ...
        1. DRA-88
          DRA-88 16 de octubre 2014 00: 12
          -3
          Cita: sergeybulkin
          Entonces, usted y su familia aún no se han dado cuenta de lo que podría haber sucedido sin el BB, seguro que lo verán en el futuro cuando se vaya, espero no sobrevivir ...

          ¡Me gustaría que tú y todos nosotros sobreviviéramos!
          ¡Aleluya!
    5. normal
      normal 15 de octubre 2014 23: 11
      -5
      Cita: sergeybulkin
      Si no fuera por nosotros, BB no existiría.

      Cayendo de rodillas y rezando fervientemente por un retrato del PIB
  12. igorkuzik
    igorkuzik 15 de octubre 2014 19: 30
    +8
    ¡El autor cree que Rusia tiene la culpa de todo, y principalmente porque no ha entregado su riqueza a Occidente!
    1. Penzyac
      Penzyac 15 de octubre 2014 20: 32
      +1
      Cita: igorkuzik
      ¡El autor cree que Rusia tiene la culpa de todo, y principalmente porque no ha entregado su riqueza a Occidente!

      Aunque no comparto la opinión del autor, pero él no lo cree, escribe directamente que ambas partes tienen la culpa. Eso es solo con su evaluación de quién y de qué soy culpable, ya que creo que la mayoría de él no está de acuerdo.
      Lo principal es por qué él (el autor) y Occidente representado por él decidieron que su idea de la estructura social “correcta” y los valores (supuestamente) “universales” es verdadera y adecuada para todas las personas, naciones y países. Por alguna razón, ellos (la mayoría), especialmente Estados Unidos, creen que todos deben adaptarse a ellos, a sus deseos e ideas, incluso sobre la democracia. Por ejemplo, tengo una idea diferente de la verdadera democracia, y la verdadera democracia, incluso en las relaciones internacionales e interestatales, presupone compromisos mutuos y consenso.
      Por cierto, resulta que no solo China o India, sino también el mundo ruso también es una civilización independiente y autosuficiente, y no parte de una sola civilización europea, como muchos creen erróneamente.
      Aquí está mi opinión, con respeto. hi
  13. Abbra
    Abbra 15 de octubre 2014 19: 34
    +1
    Por cierto, el alemán razonó hábilmente. Y toma en cuenta la historia. Sí, así es, en principio. Pero la pregunta más importante: ¿dónde estará Europa en esta situación?
    1. Penzyac
      Penzyac 15 de octubre 2014 20: 53
      +1
      Cita: Abbra
      Por cierto, el alemán razonó hábilmente. Y toma en cuenta la historia. Sí, así es, en principio. Pero la pregunta más importante: ¿dónde estará Europa en esta situación?

      Inteligente, nadie argumenta que inteligente. Toma en cuenta la historia, pero en su interpretación occidental, es decisiva. Europa, como era una de las afueras de Eurasia, seguirá siéndolo, como si no se hubiera hinchado y alabado. Sí, allí (en Occidente) hay mucho bien, mucho es atractivo e, incluso, se adapta mucho a la mayoría de las personas, pueblos y países. Pero, de ninguna manera todo, pero mucho, incluso, debe ser rechazado por la humanidad como erróneo, dañino y sin salida ...
      Por cierto, esto también se aplica a la URSS. Habiéndolo destruido, ellos (y nosotros, lamentablemente) "echamos al niño con el agua". Por lo tanto, no quisiera una destrucción similar de Europa, y quizás también de los Estados Unidos en lugar de ellos en su lugar, no quisiera ver un denso califato pseudo-islámico medieval o, por ejemplo, algún tipo de "imperio de nigromantes", o incluso " campo salvaje ".
      Déjalos vivir, pero con su carta no subas a los monasterios de otras personas, incluida Ucrania, ¡este no es su patrimonio! Suficientes para siempre viviendo en una mente extraña (luego Vaticano, luego Londres, luego Washington) Polonia.
  14. Kilo-11
    Kilo-11 15 de octubre 2014 19: 39
    +7
    En general, está claro que Estados Unidos y la UE no son necesarios / de hecho nadie dudaba / una Gran Potencia-Rusia independiente, independiente. La mejor opción es Rusia de los 90, una semicolonia, liderada por un hombre como Eltsin. Hay un hermoso envoltorio para este proyecto- libertad de personalidad y expresión, democracia, igualdad ante la ley, etc. Sí, a estos señores no les importa cómo vivirá nuestro país, cómo vivirá nuestra gente, lo principal es el libre acceso a nuestros recursos naturales, a nuestro recurso laboral, y lo más importante, para que no hubiera tal Gran Potencia, pero solo había un gran territorio controlado y luego queda todo el dueño de gud-one, los Estados Unidos y su fiel mestizo, la UE. ¡Pero shish caballeros! Rusia fue, es y será una Gran Potencia! nuestro país, sin sus valores europeos "humanos comunes" y homosexuales. Encontramos un carnero en la forma de Ucrania, lo romperemos, ¡y luego será su turno! Es cuestión de tiempo.
  15. bosque
    bosque 15 de octubre 2014 19: 44
    +5
    Sin sentido, sí, a muchos países les gustaría ver a Rusia borracha y sucia, pero Europa y Estados Unidos comenzaron a lavarse doscientos años después, Rusia. Entonces, enséñeles a sus hijos, y nosotros, tal como están, sin su consejo, viviremos.
    1. Penzyac
      Penzyac 15 de octubre 2014 21: 14
      0
      Cita: montaña
      ... Europa y Estados Unidos comenzaron a lavarse doscientos años después, Rusia. ...

      En mi opinión, no doscientos años, pero mucho más. amarrar Usted es europofil recto ... wassat
      1. bosque
        bosque 15 de octubre 2014 21: 39
        0
        Estoy completamente de acuerdo contigo, demasiado vago para cavar en la ropa sucia. Pero a expensas de Europrofile .., no estoy muy seguro, me gustaría saber más. Gran parte de la historia es nebulosa, especialmente con Rusia.
  16. Nitarius
    Nitarius 15 de octubre 2014 19: 49
    +6
    ¡El artículo apunta a qué Rusia morirá sin ellos! así que DEJA EL GAS Y MIRE EL INVIERNO SIN GAS ____)))
  17. Kilo-11
    Kilo-11 15 de octubre 2014 19: 55
    +2
    El colapso de la Unión es un evento tan común para ellos. Sí, se puede decir que fue un día festivo, una victoria en la tercera guerra fría mundial. Que así sea, ganaron, pero estos malditos "imperialistas rusos" son de nuevo para los suyos, pero nosotros de nuevo somos para los nuestros y seguiremos doblando nuestra línea. Entonces señores "maestros", todos estamos tratando de enseñar sus podridos "valores", el colapso de la Unión es también millones de tragedias personales, genocidio, miles de personas asesinadas, migrantes forzados, etc. Esta tragedia continúa en la Pequeña Rusia, lo que ellos llaman Ucrania. Sin embargo, estas personas "correctas" no entienden esto, ya han tenido 3 años de vida tranquila. Los estadounidenses los salvaron de Hitler y Stalin, pero no, el soldado soviético rompió la espalda del fascismo y salvó tanto a estadounidenses como a europeos de Hitler bajo el liderazgo de J.S. Stalin ...
  18. Konstantinpm
    Konstantinpm 15 de octubre 2014 20: 04
    -1
    Rara es hora de quitarse las gafas moradas ...

    "Es seguro decir que el conflicto del futuro tendrá lugar a lo largo de la línea Norte-Sur, no Este-Oeste". - Para que tal confrontación sea posible, debe haber centros de poder aproximadamente iguales en el Sur y en el Norte. No veo un solo país realmente fuerte en el sur ...
    1. Penzyac
      Penzyac 15 de octubre 2014 21: 25
      0
      Cita: KonstantinPM
      Rara es hora de quitarse las gafas moradas ...

      "Es seguro decir que el conflicto del futuro tendrá lugar a lo largo de la línea Norte-Sur, no Este-Oeste". - Para que tal confrontación sea posible, debe haber centros de poder aproximadamente iguales en el Sur y en el Norte. No veo un solo país realmente fuerte en el sur ...

      Sur, Norte: todo es exagerado. El gobierno zarista tampoco vio en los bolcheviques, los proletarios de las capitales y las masas campesinas las profundidades del poder capaces de derrocar su poder, y a cambio de establecer y mantener su ...
      Una conversación para aquellos que piensan sin rodeos en los países de los "mil millones de oro" y en todos los demás. ¿Está más claro?
      Recuerda cómo en el viejo chiste (olvidé los detalles, pero recuerdo el final), sobre el hecho de que la codla de los conejos es pi ... um un león.
  19. Kilo-11
    Kilo-11 15 de octubre 2014 20: 20
    +1
    Consideran que el pueblo de Rusia es parte de una civilización europea, por lo que se preocupan por nosotros de esa manera, y cuando no nos consideraron parte de la civilización europea, siempre fuimos asiáticos para ellos, y lo más importante, repito, Rusia como una Gran Potencia los impide Sí, nosotros mismos somos una civilización euroasiática-asiática, ¡y tan fuertes! Sí, la industria no está en la mejor forma, la criaremos, sí, China es un socio dudoso, no somos demasiado débiles, hay traidores, incluso en el gobierno, llegará el momento de preguntarles. es entonces cuando los fascistas de Medio Oriente llegan a los Estados Unidos y Europa, y definitivamente llegarán allí, en mi opinión, no vale la pena luchar y salvar a estos caballeros, que salgan ahora. ¡Y Rusia ha estado, está y estará, y está bien alimentado, contento y muy tranquilo!
  20. Viktor.N. Aleksandrov.
    Viktor.N. Aleksandrov. 15 de octubre 2014 20: 25
    +1
    Para mí, el colapso del estado llamado URSS es el colapso de Rusia, sin importar las fronteras administrativas que comparta. El gran error de Stalin fue dejar el derecho de la república a la secesión en la constitución. Y dejen que los enanos europeos se estremezcan al ver a un gigante que nuevamente comenzó a pararse solo, no a los pies de arcilla, a quitar.
  21. ZIRIANINA
    ZIRIANINA 15 de octubre 2014 20: 32
    0
    El artículo de basura y las conclusiones son vagas y controvertidas ... Lo único que lo define es un completo malentendido por parte de Occidente de las realidades de hoy
  22. seregatara1969
    seregatara1969 15 de octubre 2014 20: 32
    0
    Kemsku parroquia otra vez darles!
  23. nstarinsky
    nstarinsky 15 de octubre 2014 20: 33
    0
    No evalué el artículo, ya que, a pesar de toda la hostilidad de algunas tesis, el tema debe ser discutido. Y cualquier declaración tiene un lugar para estar.
    Lo principal que me repugna de este artículo es la figura de un Occidente incomprensible, que supuestamente esperaba y esperaba la amistad con los remanentes de la URSS. Esto es todo lo contrario de lo que vimos y experimentamos después del colapso del gran país. Fue este Occidente el que empezó a humillar a Rusia al expandir la OTAN hacia el Este, imponiendo valores liberales ajenos a Rusia, basados ​​en el culto al dinero largo. La libertad de transmitir y expresar pensamientos incluye la libertad de expresar amargura por la pérdida de un gran poder. Y Occidente de alguna manera intentó obstinadamente no escuchar esta "parte de la libertad". Y el último enfrentamiento ahora muestra claramente quién y qué estaba pensando en quién.
    La pérdida del núcleo ideológico del país puede ser tan tangible como la severidad de los giros económicos impuestos desde el exterior. El enfoque de vaquero de los "asesores" occidentales - dicen que nos despertaremos mañana bajo el capitalismo - no funcionó para el país. Nos despertamos para despertarnos, pero el despertar no fue agradable. China nos ha demostrado que el cambio lento no es tan doloroso como la terapia de choque.
    Por lo tanto, los requisitos previos iniciales de este artículo, al ser falsos, no permiten tomar en serio ninguna conclusión lógica del autor.
  24. uge.garik
    uge.garik 15 de octubre 2014 21: 15
    +2
    Sí, no Europa ¡No somos Asia! Somos rusia Y Rusia, ¡dónde estamos! Aunque en América, África, la Antártida ... y más abajo en la lista ... es por eso que tenemos miedo de ..., pero con miedo, ¿por qué no hacerlo? de ahí el odio ... bueno, no seremos eliminados ... el ruso es un estado de Alma y la fuerza es nuestra ...
    1. Penzyac
      Penzyac 15 de octubre 2014 21: 41
      0
      Cita: uge.garik
      Sí, no Europa ¡No somos Asia! Somos rusia Y Rusia, ¡dónde estamos! Aunque en América, África, la Antártida ... y más abajo en la lista ... es por eso que tenemos miedo de ..., pero con miedo, ¿por qué no hacerlo? de ahí el odio ... bueno, no seremos eliminados ... el ruso es un estado de Alma y la fuerza es nuestra ...

      ¡Sí, nosotros, exactamente, RUSIA! ¡Nosotros mismos somos una civilización! Sí, también es más probable que sea europea, no asiática, sino otra alternativa europea a la occidental. Y ellos (Occidente) nos temen por su propio malentendido, este es su complejo de inferioridad interna. No debemos tener miedo: somos los primeros en nunca atacar a nadie. Necesitamos ser respetados, no temer, entonces todo estará bien.
  25. jefe.matros
    jefe.matros 15 de octubre 2014 21: 35
    0
    Me pregunto qué fuma antes de escribir tales artículos.
  26. normal
    normal 15 de octubre 2014 22: 28
    -1
    El autor de esto mostró un completo malentendido de lo que sucedió en Rusia en los 90,
    falta de voluntad para echar un vistazo sobrio a las relaciones de Rusia con Europa, así como al comportamiento de Europa y los Estados Unidos.
    No hay analogías relevantes, no hay comparaciones correctas, no hay una comprensión correcta de las causas y requisitos previos, y como resultado, conclusiones falsas.
    Menos, naturalmente.
  27. uizik
    uizik 15 de octubre 2014 23: 20
    0
    ¡Este Rar sueña con un límite sur-norte! Si la confrontación es Oeste-Este, su mundo llegará rápidamente: ¡sabe cómo anotar tanques!
  28. Emulty
    Emulty 15 de octubre 2014 23: 24
    +1
    Tan pronto como veo las palabras "Escuela Superior de Economía", me preparo inmediatamente para el relleno. Ya se han vendido durante al menos cinco años, si no se formaron inicialmente solo a partir de su presentación. Este paquete completo de una lista con: Radio Dozhd, Echo de Moscú, Andrei Makarevich y, por supuesto, la Escuela Superior de Economía.
    Z.Y. En general, ¿qué pueden enseñar allí? Si una ciencia como la economía no existe y no puede existir, porque dado que algunas personas no dominan el mercado mundial, ¿qué tipo de leyes puede haber? Solo las metas, objetivos y beneficios de estas mismas personas.
    1. smart75
      smart75 16 de octubre 2014 01: 15
      0
      No cinco Originalmente creado como tal.
      Y la economía no se estudia allí, es una fábrica de "administradores efectivos" y "analistas financieros".
      Incubadora de la quinta columna.
  29. dmitrich
    dmitrich 16 de octubre 2014 03: 41
    0
    Además, se cree que fueron los estadounidenses durante la guerra quienes salvaron a Europa de Hitler y, después de su final, de Stalin.
    esto lo dice todo, ya no puedes leer!
  30. Viktor Kudinov
    Viktor Kudinov 16 de octubre 2014 05: 51
    0
    negativas Esos pasos que Rusia tomó en la década de 1990. hacia el oeste, se percibía como su debilidad. Aplaudiendo con estos pasos, no dio los pasos adecuados hacia Rusia. Él persiguió sus intereses, ignorando los intereses de nuestro país. Tome al menos la entrada de la Federación de Rusia en la OMC, ya que fue torpedeada bajo varios pretextos. Ese curso liberal de la década de 1990. No se justifica a sí mismo. Hoy, Occidente ha perdido por completo su máscara e introdujo un régimen de sanciones. Por lo tanto, es correcto que se haya tomado un nuevo curso que corresponda a la misión de nuestro país en la Tierra durante más de 1000 años. Quizás el autor del artículo no está contento con esto. Pero hoy no estamos contentos con la forma en que Occidente nos trata. Y si no cambia su comportamiento grosero hacia nuestro país, seguirá cosechando una rica cosecha de sus crisis políticas y económicas. detener
  31. sv-georgij
    sv-georgij 16 de octubre 2014 06: 59
    0
    Un enfoque interesante. Creamos ISIS allí, pesamos Ucrania, y ustedes, vamos a resolverlo. Pague por la restauración de Ucrania, lleve a cabo una operación terrestre contra ISIS y lo amenace, y le daremos una cooperación mítica con la OTAN, no promesas inteligibles con integración, pero continuaremos con lo que hacemos. Y la pregunta es, ¿por qué necesitamos tal cooperación?
    1. fktrcfylhn61
      fktrcfylhn61 16 de octubre 2014 07: 39
      0
      De una forma u otra, ¡pero las respuestas a esta Euro amenaza y al fanatismo musulmán seguirán costando algo! ¡Entonces las acciones en su defensa deberían ser tales que no serían diferentes para el otro!
  32. Dinko
    Dinko 16 de octubre 2014 07: 10
    0
    ¡Rusia, Rusia y Rusia son los únicos culpables! Una geyropa inocente se vio envuelta en el conflicto entre Estados Unidos y Rusia, y no fue su iniciador original de la presentación de Estados Unidos. En resumen, ¡menos necesidad de escuchar los registros políticos de geyropey!
  33. rotmistr60
    rotmistr60 16 de octubre 2014 07: 11
    0
    El punto de vista generalizado en Rusia de que en Europa del Este, incluida Ucrania, los políticos europeos confían en fuerzas ultra radicales o incluso fascistas no es cierto.

    Entonces, cómo entender todas las acciones de Europa en los últimos años. La UE hace la vista gorda ante el hecho de que en los estados bálticos se demuelen los monumentos de los liberadores de guerra soviéticos, se honra a los nazis y se cometen crímenes de guerra en el sureste de Ucrania. En Ucrania, los francos fascistas llegaron al poder pidiendo el exterminio de rusos, judíos y todos los que no están de acuerdo. ¿O es, según A. Rahr, simplemente un político?
  34. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 16 de octubre 2014 07: 35
    0
    Putin y la élite del poder creada por él se negaron a unirse a Rusia en Occidente, colocando al país en una ruta de desarrollo "nacional-estatal".

    Según los suyos, y según ciertas fuerzas liberales rusas, ¿Rusia tuvo que aceptar todo el sistema de valores del euro, junto con todas sus distorsiones e incluso la seducción de sus propios hijos? ¡Verdaderamente demonios en la carne! ¿Qué puede y debe responderse? Solo: ¡Fuera!
  35. oficial de prensa
    oficial de prensa 16 de octubre 2014 07: 45
    0
    Cita: ZYRYANIN
    El artículo de basura y las conclusiones son vagas y controvertidas ... Lo único que lo define es un completo malentendido por parte de Occidente de las realidades de hoy


    (El punto de vista generalizado en Rusia de que en Europa del Este, incluida Ucrania, los políticos europeos dependen de fuerzas ultra radicales o incluso fascistas no es cierto. En Europa, apoyan al actual presidente de Ucrania, Petro Poroshenko. Ni el "sector derecho" Yarosh, ni el partido "Libertad" de Tyagnibok es popular entre las élites europeas, al igual que ahora Yulia Tymoshenko).
    ¿Es Parashka un prez enfurecedor? Si ?! ¡Mata a su gente! ¡Super prezik! Tal vez lo tomarán por sí mismos? Anteriormente, había otros pasajes sobre Parashka, como podrido, estúpido, y no puedes mentirle ... Pero ahora, qué canción se ha ido ... enojado
    matón ¡Aquí está el concepto extranjero de Rusia! engañar Europa está podrida ... a través de la podredumbre ... ya apesta ... engañar ¡Olvídate de quién sufrirá más en cualquier situación! ¡Los nazis ya están corriendo por Europa! Este último huyó a Madrid, donde allanaron a estudiantes locales. ¡Pero esto es sólo el comienzo! ¿O piensan que los nazis y los nazis no se comportarán así, sino que serán buenos tipos? engañar Bueno, con todo tipo de amenazas militares allí, todo se desvía sobre Europa. soldado
  36. Skuratov
    Skuratov 16 de octubre 2014 19: 10
    0
    Todo para leer
    Ofrezco, escribir una carta al sitio web del Estado Dura, con el objetivo de extorsionar dinero por la brillante idea de la dermocracia), a otra persona que estén contando, y enviar dinero para luchar a Krajina, a los héroes de myuga-ostok. hto panel que paymet)
  37. Prager
    Prager 20 de octubre 2014 16: 57
    0
    no permitir que los liberalistas lleguen al poder, erradicar su modelo económico para el desarrollo de la economía rusa; entonces las cosas en el país mejorarán. ahora el curso económico continúa, que fue promovido bajo el eterno borracho de Eltsin Gaidar. Rusia está gobernada por los seguidores ideológicos de Gaidar, un liberal extremo. No traerá nada bueno al país. Si esto continúa, estamos condenados a retroceder o estancarnos.