Military Review

El caso Gorbachov sigue vivo

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El caso Gorbachov sigue vivo


Noviembre 9 marca 25 años, cuando comenzó la demolición del Muro de Berlín, marcando, al parecer, el fin de la Guerra Fría. El primer y último presidente de la Unión Soviética, Mikhail Gorbachev, dio una interpretación bastante interesante de esos eventos en la víspera del aniversario, en una entrevista con Rossiyskaya Gazeta. Según el ex líder de la URSS, las acciones de los líderes de nuestro país fueron correctas, y para superar la confrontación actual entre Occidente y Rusia, solo se necesita la buena voluntad de los partidos y su disposición para el diálogo.

En general, Gorbachov se adhiere a las opiniones anteriores. Dicen que lo hizo todo bien en el alto cargo, y la actual crisis de las relaciones internacionales se debe a un malentendido.

“La unificación de Alemania no fue un fenómeno aislado, sino parte del proceso de poner fin a la Guerra Fría. El camino para ello abrió la perestroika y la democratización en nuestro país. Sin ellos, Europa durante décadas aún podría estar en un estado dividido y "congelado". Y estoy seguro de que sería mucho más difícil salir de ese estado ", comenta Mikhail Sergeyevich sobre el colapso del Muro de Berlín. Digamos, luego logramos alcanzar un compromiso, pero los líderes mundiales actuales no lo piensan de manera progresiva. “Hoy tenemos que decir: hay una crisis de la política europea (y mundial). Una de sus razones, aunque no la única, es la renuencia de nuestros socios occidentales a tener en cuenta el punto de vista de Rusia, los intereses legítimos de su seguridad. "Ellos aplaudieron a Rusia con palabras, especialmente en los años de Yeltsin, pero en realidad no lo consideraron", dice Gorbachov. Pero la situación, según el ex presidente, se puede corregir de manera bastante simple: "Aconsejaría a los líderes occidentales que analicen todo esto cuidadosamente, en lugar de culpar a Rusia por todo. Recordemos qué tipo de Europa pudimos crear a principios de 90 y en qué se convirtió, lamentablemente, en los últimos años ... Estoy seguro de que tan pronto como se restablezca el diálogo, habrá puntos de contacto ".

Detrás de los soportes Gorbachov dejó los intereses geopolíticos de los poderes. Después de todo, fueron los reclamos de Rusia de participar en la determinación de su propio destino lo que se convirtió en la causa real de la confrontación con Occidente y la pérdida de los "benditos" 90. Por supuesto, si la humanidad consistiera enteramente de personas sabias y amables, entonces no habría problemas. Pero, desafortunadamente, el mundo de hoy no es así. Pero parece que Gorbachov todavía no lo ha entendido y cree que todas las cuestiones pueden resolverse exclusivamente mediante concesiones ...

Los datos de muchas encuestas sociológicas muestran que la mayoría de nuestros ciudadanos evalúan las actividades de Gorbachov de manera negativa o marcadamente negativa. Según los rusos, el ex jefe de estado es responsable de los muchos males de las últimas dos décadas. Por el colapso de un solo país, por la expansión de la OTAN, por más y más nuevas guerras desatadas por Occidente en muchas partes del mundo. Muchos consideran que la política exterior de Gorbachov es un retroceso constante y la rendición de posiciones, lo que finalmente llevó a una ruptura completa del modelo mundial bipolar.

Es cierto que la diplomacia de Yeltsin y Kozyrev no era muy diferente de la de Gorbachov. Miramos a través de los dedos el avance de la OTAN hacia el Este, no queríamos ayudar a nuestros aliados en Osetia del Sur, Abjasia, Transnistria, renunciaron al bombardeo de Yugoslavia.

La pregunta principal es si logramos deshacernos de tal estrategia hoy. Por un lado, Rusia declara claramente sus propios intereses en el mundo. A pesar de las sanciones, nadie considera seriamente la negativa a reconocer a Abjazia y Osetia del Sur y no piensa en el regreso de Crimea a Ucrania. Pero al mismo tiempo, la posición de Moscú sobre Novorossiya parece bastante extraña. Parece que simpatizamos con las milicias que lucharon contra el régimen nacionalista radical de Kiev, pero al mismo tiempo insistimos en la observancia de los acuerdos de Minsk que redujeron en dos tercios el DNR y el LPR. Casi accedió a suministrar gas a Ucrania a un precio reducido. En respuesta a las sanciones se impusieron medidas restrictivas para los productos agrícolas occidentales, pero, nuevamente, solo por un año. Es decir, no se habla en serio sobre la reactivación de la agricultura doméstica. ¿Realmente esperamos que en Bruselas y Washington se olviden de sus quejas y se esfuercen sinceramente por la adhesión del mundo al mundo? Por cierto, Gorbachov en su entrevista sobre el futuro de Donbass dice: "Debemos implementar completamente todo lo que está escrito en los acuerdos de Minsk de septiembre 5 y 19".

Según el historiador, miembro del Consejo de Expertos del Instituto para el Desarrollo Innovador Valery Skurlatov, muchos políticos rusos siguen guiados por los enfoques de "Gorbachov":

- La agravación actual de las relaciones internacionales es una consecuencia directa de la política de Gorbachov. Si el estado resulta ser débil, entonces las otras potencias comienzan a aplastarlo, y ahora no somos muy fuertes. Las acciones de Gorbachov me parecen una traición de la que hay pocos análogos en el mundo. historias.

"SP": - Las personas en la RDA y en la URSS querían cambiar, y esto no es culpa de Gorbachov.

- Bajo Gorbachov, la fe en el proyecto comunista se perdió. Inicialmente, esto sucedió en la cima, y ​​luego pasó a las masas, en nuestro país y en Europa del Este. Cuando la incredulidad se propaga, todo el mundo ve la indecisión, luego comienza la búsqueda de otras opciones para el desarrollo.

"SP": - ¿Tal vez Gorbachov simplemente llevó el turbulento flujo de la historia?

- Tenía poderes que los reyes no tenían. Era la primera persona de un país enorme, en general, nadie podía contradecirlo. Así que hay una falta personal por lo que pasó. Supongo que decidió gustarle el extranjero por sus razones personales, aparecer allí como un "ángel con alas". Pero no entendió que solo respetan a los que están detrás de un proyecto a gran escala. Y cuando Occidente vio que Gorbachov había renunciado a todo dentro del país, comenzaron a aflojarlo afuera.

Por supuesto, no solo Gorbachov es el culpable. Además, es difícil llamarlo una persona con un carácter fuerte. Alexander Yakovlev le dio consejos, que era lo principal en el proceso histórico. Pero esto no elimina la culpa de Gorbachov. Sabemos cómo se comportó durante el Comité de Emergencias y en otras situaciones. No puedes llamarlo un líder fuerte.

"SP": - Gorbachov dijo que lograron terminar la guerra "fría".

"¡Esto no es solo el fin de la guerra, sino una capitulación!" No fue un empate, no una tregua, sino una verdadera pérdida.

"SP": - Existe la opinión de que la situación actual del país es un reflejo de la presencia de un gran número de seguidores ideológicos de Gorbachov en el poder.

- Sí, hay muchos herederos de sus ideas en el poder, todos estos "hijos de perestroika". La continuidad la vemos en un hecho muy simple. Cuando Gorbachov estaba a la cabeza del estado, Yakovlev estaba a su lado. Cuando Yeltsin comenzó a ganar fuerza, en algún lugar desde junio de 1990, Yakovlev se hizo amigo de él. Cuando Yeltsin se fue, Yakovlev todavía estaba a la vista.

"SP": - Pero ahora Rusia ha comenzado a defender sus intereses nacionales, estos no son los tiempos de Yeltsin-Kozyrev.

- Solo el proceso histórico va de acuerdo con su propia lógica, que empuja al país, a la gente a defender sus intereses geopolíticos. La vida misma obliga a Rusia, independientemente de las personalidades de los líderes, a mantener a las antiguas repúblicas soviéticas en su órbita. Esto es comprensible desde el punto de vista económico, político y humano. Pero todas las acciones son inconsistentes.

Digamos que defendimos Osetia del Sur en 2008. Pero nuestras tropas se detuvieron a 50 kilómetros de Tbilisi, aunque pudimos establecer un liderazgo pro ruso en Georgia. Y luego los abjasios, osetios y georgianos decidirían sus preguntas no a nivel étnico, sino a un nivel cualitativamente diferente. Ahora, por alguna razón, la milicia de Donbass fue detenida a pocos kilómetros de Mariupol, aunque la captura de esta ciudad cambiaría seriamente la situación.

Lo mismo ocurrió con la crimea. Simplemente había personas determinadas, lideradas por Aksyonov, que tomaron la iniciativa de Bandera. El liderazgo en Moscú se puso ante el hecho. Solo una decisión forzada de Rusia fue participar en los asuntos de la Nueva Rusia. El Kremlin simplemente accedió a apoyar el movimiento popular. Y Occidente entiende que Rusia muestra debilidad y, por lo tanto, lidera el juego en los movimientos finales.

"SP": - ¿Cuál es la razón de la vitalidad de las ideas de Gorbachov?

- La razón de todos los intereses de un grupo estrecho en el poder, que acepta la traición de los intereses populares. Los compradores crecieron después de que Stalin, incluso en 1950-e años lucharon con la manifestación del culto al consumo. Muchos creyeron que si haces las paces con Occidente, inmediatamente la corriente de chicles, jeans y todas las lentejuelas se precipitará hacia nosotros. Como resultado, la voluntad de la gente quedó paralizada y los compradores en el poder pudieron ganar. Lo mismo sucedió en los países de Europa del Este, donde a la gente también le pareció que era suficiente para romper el Muro de Berlín, cuando vendría la prosperidad. Jugaron de la misma manera cuando organizaron Euromaidan. Cada vez que actúa la misma motivación. Yo lo llamo la "enfermedad egoísta" de la gente. Surge cuando no hay una gran idea unificadora, por la cual puedes entrar en batalla.

Aquí en el Donbass la gente se despertó. En Kiev, los neonazis llegaron al poder y surgió resistencia en el este de Ucrania. Líderes brillantes aparecieron como Aksenov en Crimea y Gubarev en Donetsk. Y en Odessa y Kharkov no había tales líderes, y la resistencia fue rápidamente suprimida. La mayoría de la gente está envenenada por un culto de Occidente, que supuestamente trae prosperidad. De lo contrario, un país enorme con una población de más de 40 millones de personas no caería bajo la autoridad de los nuevos fascistas.

"La política de capitulación de Gorbachov ha llevado a lo que vemos en el mundo", dijo el analista político, ex diputado del Soviet Supremo de la URSS, Viktor Alksnis. - Las consecuencias de esta política se darán por mucho tiempo. Veo un enlace directo a la tragedia del Donbass y esa política. Y, en mi opinión, solo vemos "flores" y "bayas" aún están por delante. Por su capitulación, Gorbachov derribó el orden mundial que se había desarrollado después de la Segunda Guerra Mundial. Fue él quien hizo concesiones injustificadas. Tenía la esperanza de que nos amarían en Occidente y el paraíso terrenal reinaría en el planeta. Pero la rendición de las posiciones de nuestro país solo condujo al hecho de que Occidente, de año en año, solo apretó la presión sobre nosotros y nuestros aliados. La política Gorbachov puso a Rusia al borde de la extinción. Y no sé qué pasará con nuestro país a través de 10, 20, 50 años. No puedo decir con confianza que Rusia, como sujeto de derecho internacional, no sufrirá la misma suerte que la Unión Soviética en diciembre 1991.

"SP": - Pero después de la Segunda Guerra Mundial, la humanidad vivió bajo la amenaza de un "invierno nuclear". Después de 1991, esta amenaza ha desaparecido.

- ¿Los últimos años de 25 han sido menos guerras, intervenciones de los países occidentales, el bombardeo de estados soberanos? Puedo decir que durante la guerra fría hubo menos víctimas que después de su finalización.

En el espacio de la antigua URSS tampoco ha terminado nada. ¿Quién podría haber imaginado en 1991, cuando Kravchuk firmó el Acuerdo Belovezhskaya, que la tragedia actual le sucedería a Ucrania? Parecería que bajo Gorbachov, la Unión Soviética colapsó pacíficamente, completamente sin sangre. Pero recordemos cuántas guerras sangrientas hubo en Transcaucasus, en Chechenia, hubo una guerra civil en Tayikistán durante cinco años. No se sabe qué sucederá en Asia Central en unos pocos años, dada la islamización que está ocurriendo allí. Los Estados Unidos están cada vez más estancados en conflictos sangrientos. Mira lo que está sucediendo en Afganistán, Siria, Libia, Irak.

Creo que incluso en los años 50, nuestros descendientes maldecirán la política de Gorbachov, un capitular desdentado. Hay nuevas amenazas, cuyas consecuencias aún no conocemos.

"SP": - En la política moderna, ¿hay muchos seguidores de la política de Gorbachov?

- El caso Gorbachov vive y gana. Vemos esto en el ejemplo de la Nueva Rusia. Nuestra política allí se puede describir con la frase "un paso adelante, dos pasos atrás". O bien, la famosa fórmula de Trotsky "ni guerra, ni paz, sino disolver el ejército".

La política solo puede ser construida por métodos rígidos. Usted no puede elegir las tácticas de negociación con el agresor, concederle concesiones con la esperanza de que el enemigo aprecie nuestros esfuerzos, entienda nuestras buenas aspiraciones. Recuerdo la declaración de Winston Churchill: "La política de apaciguar al agresor es similar a la comunicación con el cocodrilo con la esperanza de que te coma el último". Me parece que algunos funcionarios rusos están tratando de pacificar a Ucrania y esperan que este país no nos ataque. Pero el agresor debe ser detenido de todas las formas posibles.

"SP": - ¿Por qué en muchos países siguen gritando sobre la necesidad de esta política de apaciguamiento?

- Lo más trágico es que la historia no enseña nada. De generación en generación, las personas pisan el mismo rastrillo sin sacar conclusiones. Lo que está sucediendo en Novorossia se origina en el año 1991. Pero entonces, muchos pensaron que no podíamos predecir eventos. Aunque todas las tragedias reales y el futuro que serán experimentados por nuestros descendientes, ya se establecieron en ese momento.
autor:
Originador:
http://svpressa.ru/politic/article/101230/
55 comentarios
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  1. Arquero magico
    Arquero magico 19 de octubre 2014 06: 34
    + 36
    Ok, Goret en el infierno. Un hombre que hizo todo lo posible para destruir un gran poder ... Recibió por orden del Congreso ... simplemente arde ... no habrá perdón para ti, calvo ...
    1. Arquero magico
      Arquero magico 19 de octubre 2014 06: 41
      + 10
      Lo siento por la gran cantidad de mat y maldiciones ... Simplemente no puedo encontrar palabras normales (((((
      1. Nagant
        Nagant 19 de octubre 2014 06: 47
        + 23
        Cita: Arquero mágico
        Lo siento por la gran cantidad de mat y maldiciones ... Simplemente no puedo encontrar palabras normales (((((

        No te disculpes. Aquí se te comprende mucho, y no solo. Además para ti.
        1. Semanas
          Semanas 19 de octubre 2014 10: 03
          +6
          Cayó todos los golpes en una de las tradiciones rusas. Y las fuentes de esta tradición en el chivo expiatorio bíblico son regularmente azotadas tanto por sus propios pecados como por los de otros. Es más fácil que comprender causas y efectos complejos.
          Pero solo para recordar quién se opuso a la política de Gorbachov de preservar la URSS. Estas eran estructuras estatales de la RSFSR encabezadas formalmente por Yeltsin. ¿Y el cuerpo legislativo de la RSFSR con una explosión cumplió con el acuerdo de Bialowieza y, por lo tanto, aseguró una división legal en el mundo ruso?
          La culpa de Gorbachov por sus buenas intenciones, indecisión e incapacidad para pensar estratégicamente. El hecho de que no utilizó la totalidad de su poder en ese momento para llevar a cabo reformas competentes y reflexivas en el país, sino que lo utilizó (poder) para debilitar su propio poder e involucrar a los radicales en los procesos políticos al permitir la publicidad. Pero más bien no es su culpa, sino su desgracia. En las condiciones de oscuridad universal, reverencia de oficina, hipocresía, obediencia servil, una ola o providencia lo llevó a las alturas del poder. No tenía ningún dato natural para el líder del estado, y lo que se puede requerir de esa persona que miró en la boca de todos a su alrededor y especialmente de su esposa. Cherchez la femme: busca una mujer.
          1. VSK
            VSK 19 de octubre 2014 16: 13
            +5
            WKSу. Confundiste un poco el año y el nombre de la mujer. Yeltsin en ese momento era prácticamente desconocida y su nombre era Margaret Thatcher. Cómo elogió todas las decisiones sobre el colapso de la Unión, y este "activista" colgó los oídos, bueno, aún así, un gran político. Por cierto, ¿le recuerda a alguien a la gente moderna?
            1. Penzyac
              Penzyac 19 de octubre 2014 21: 51
              +2
              Cita: VSK
              WKSу. Confundiste un poco el año y el nombre de la mujer. Yeltsin en ese momento era prácticamente desconocida y su nombre era Margaret Thatcher. Cómo elogió todas las decisiones sobre el colapso de la Unión, y este "activista" colgó los oídos, bueno, aún así, un gran político. Por cierto, ¿le recuerda a alguien a la gente moderna?

              No confundió nada. Gorbachov, por supuesto, estaba interesado en la opinión de Thatcher, pero obviamente no la obedeció. Desafortunadamente, según la tradición rusa, es bueno o nada acerca de los muertos, así que no diré nada más sobre estas mujeres.
              El Comité Central, y luego el pueblo, le confió el cargo más alto del país a él, y no a su familia y (o) "amigos". Incluso él amaba y respetaba personalmente a alguien, pero era necesario tratar con asuntos personales, familiares y amigos por un lado y asuntos estatales por el otro. Si el gobernante no comprende esto, resulta lo que le sucedió al país bajo el "liderazgo" de Nicolás II y Gorbachov.
              PD: Yo (estoy lejos de estar solo en esto) estoy alarmado por algunos "amigos" de VVP, lo principal es que él también entiende esto y siempre hace la elección correcta entre los asuntos personales y estatales, siempre a favor de estos últimos. Con asuntos familiares probablemente le sea más fácil, pero al parecer tiene muchos amigos a los que les ha prometido algo, por ejemplo: Chubais, DAMAS, "Taburetkin", etc., todos pueden seguir ...
              Es recomendable mantener una palabra dada a una persona, pero hasta ahora esto no contradice los intereses del estado al que juró. De lo contrario, no te involucres en política.
              O eres como todos los demás, incluso uno de los mejores en tu campo, pero eres un simple ciudadano, o eres un político responsable ante el país.
              Pido disculpas por la verbosidad. hi
          2. VSK
            VSK 19 de octubre 2014 16: 13
            0
            WKSу. Confundiste un poco el año y el nombre de la mujer. Yeltsin en ese momento era prácticamente desconocida y su nombre era Margaret Thatcher. Cómo elogió todas las decisiones sobre el colapso de la Unión, y este "activista" colgó los oídos, bueno, aún así, un gran político. Por cierto, ¿le recuerda a alguien a la gente moderna?
          3. bulatovvvas
            bulatovvvas 20 de octubre 2014 04: 36
            0
            Cita: semanas
            Cherchez la femme: busca una mujer.

            Cita: semanas
            ¿Y el cuerpo legislativo de la RSFSR con una explosión cumplió con el acuerdo de Bialowieza y, por lo tanto, aseguró una división legal en el mundo ruso?

            ¿Y el mismo CUERPO eligió a su esposa? amarán ¿Y un ensayo en la escuela "en elogio de Leonid Ilich"? Sigue siendo un "niño ingenuo" engañar
      2. Lelek
        Lelek 19 de octubre 2014 07: 54
        +8
        Cita: Magic Archer
        Perdón por la gran cantidad de obscenidades y maldiciones ... Simplemente no puedo encontrar palabras normales


        No estás solo, somos una legión y todos con la madre en sus labios. ¡Uy! matón
        1. asar
          asar 19 de octubre 2014 08: 00
          +9
          ¡Me uno! ¡Y la madre del "marcado"! ¡Madre dura, hasta el hipo!
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Penzyac
            Penzyac 19 de octubre 2014 21: 58
            0
            Cita: asar
            ¡Me uno! ¡Y la madre del "marcado"! ¡Madre dura, hasta el hipo!

            Tú, eso, es más fácil ... Y, como si de su hipo la "maldita marca" no se le fuera. Entonces, ¿cómo distinguirán entre ellos los demonios del infierno? solicita am
        2. Z.O.V.
          Z.O.V. 19 de octubre 2014 10: 22
          +6
          Bajo Gorbachov, se perdió la fe en el proyecto comunista. Al principio sucedió en la parte superior, y luego se pasó a las masas,

          Nada en este mundo sucede simplemente y no sucede por sí solo. Hay una clara cadena de eventos. Es como en la Biblia: - "Abram dio a luz a Isak, Isak dio a luz a Jacob, Jacob dio a luz a Judas y sus hermanos ... hasta que apareció María". Kaganovich dio a luz a Jruschov. Kuusinen dio a luz a Andropov. Jruschov dio a luz a Yakovlev. Andropov dio a luz a Gorbachov. Luego dieron a luz a Yeltsin, etc., hasta que apareció ... Todo esto es un tanto arbitrario. No solo es condicional que la perestroika se haya preparado durante mucho tiempo y con cuidado.
          1. PATTIY
            PATTIY 19 de octubre 2014 19: 33
            +2
            Cita: Z.O.V.
            Es como en la Biblia: - "Abram dio a luz a Isak, Isak dio a luz a Jacob, Jacob dio a luz a Judas y sus hermanos ... hasta que apareció María". Kaganovich dio a luz a Jruschov. Kuusinen dio a luz a Andropov. Jruschov dio a luz a Yakovlev. Andropov dio a luz a Gorbachov. Luego dieron a luz a Yeltsin, etc., hasta que apareció ...

            ...., Gorbachov, Yeltsin - vino y se fue, y ¡Rusia fue, es y será!
            Los rusos tienen conceptos muy precisos llamados proverbios:
            "Por un golpe, 2 invictos dan".
            "Todo lo que no mata nos hace más fuertes".


            De Kamchatka a Odessa,
            Moscú tiene intereses
            Porque recordamos
            ¡La geografía del país!

            De Tuva al mar de Azov,
            Desde las islas Kuriles hasta Transnistria,
            De Donetsk al Kremlin,
            Esta es mi patria

            Coro
            Esta es mi patria
            Y no puedes compartirlo
            Esta es la madre Rusia
            Esta es tierra rusa


            De Nadym a Crimea,
            Santa Rusia es indivisible
            País inmenso
            Dado por Dios desde arriba para nosotros

            Todo para el corazón está muy cerca.
            De Slavyansk a Norilsk,
            De Lugansk al Kremlin,
            Esta es mi patria

            Conocer Estados Conocer OTAN
            No necesitamos una tierra extranjera,
            No tomamos el de otra persona
            Y traeremos de vuelta

            Sabemos Recuerda que no olvidaremos
            Defenderemos al país
            De Alaska al Kremlin,
            Esta es mi patria
        3. minutero
          minutero 19 de octubre 2014 23: 13
          +1
          ¡Estoy de acuerdo con el artículo al 100%! Tengo una pregunta para la legión con un juramento en los labios: tienes la fuerza suficiente para levantar el "quinto punto" del sofá y sin miedo salir a las calles de las ciudades exigiendo la renuncia del gobierno liderado por Dimon-iPhone como un pueblo poco confiable, bajando los precios de los servicios. Vivienda y servicios comunales, la introducción de la pena de muerte, la retirada de Rusia de los tratados internacionales esclavistas, etc. (¡la lista es larga)! ¡Y es muy cómodo sentarse en la computadora y ESPERAR POR QUÉ EN DESAPARECER! Y que al final, la mayoría respondió que yo puedo (ellos deciden todo sin mí) y yo tengo un negocio y no quiero perderlo (me pueden atropellar y quitárselo). ¡Y solo una pequeña parte está lista para salir y mostrar su posición! Gorbach no es un problema. La mayoría tomó una posición, mi casa está al borde, ¡no sé nada! Esto ayudó a destruir la URSS. La posición actual de la gente es la misma (a juzgar por mi encuesta). ¿Qué evitará que Rusia colapse?!
      3. DRA-88
        DRA-88 19 de octubre 2014 11: 26
        +8
        Estoy muy interesado en qué apodos, como agentes de la CIA, eran
        entre Gorbachov, Caballería, Shrvarnadze, Yakovlev, Eltsin, Chubais, Kozyrev, Gaidar, Kokh, y muchas, muchas figuras altas actuales ????
    2. CastorTroy
      CastorTroy 19 de octubre 2014 06: 57
      +9
      No hay lugar para él en el infierno, existe el temor de que arruine todo allí ...
      1. Penzyac
        Penzyac 19 de octubre 2014 22: 08
        0
        Cita: CastorTroy
        No hay lugar para él en el infierno, existe el temor de que arruine todo allí ...

        Por lo tanto, en el próximo mundo pasará el rato, ya que está en el agujero. El alma inquieta ... ¡Ay! Santo Santo Como si el fantasma del Kremlin no lo hiciera. Aunque, ¿qué castillo antiguo sin fantasmas? ... Al diablo con él, deja que los turistas se asusten ... amarrar
        Extremo ruso, ya sabes ... lol
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Karabanov
      Karabanov 19 de octubre 2014 07: 32
      + 14
      Durante tantos años, solo por esas maldiciones, la energía negativa y el odio que emanan de millones de personas, Gorbachov ciertamente tuvo que inclinarse ... Pero como puede ver, todavía está tranquilo (e incluso recibe órdenes). Por lo tanto, no hay escapatoria de la ira, pero el pasado no se puede cambiar y es necesario volver al tiempo real y comenzar desde el día de hoy.
      Por ejemplo, estoy más preocupado por la política de liderazgo moderno con la que vivimos en el presente y en la que al menos es posible algún tipo de impacto.

      Por ejemplo, el artículo dice:

      "Digamos que defendimos Osetia del Sur en 2008. Pero nuestras tropas se detuvieron a 50 kilómetros de Tbilisi, aunque podríamos haber establecido un liderazgo prorruso en Georgia. Y luego los abjasios, osetios y georgianos resolverían sus problemas no a nivel étnico, sino a un nivel cualitativamente diferente. Ahora, por alguna razón, las milicias de Donbass han sido detenidas a pocos kilómetros de Mariupol, aunque la toma de esta ciudad hubiera cambiado seriamente la situación.
      Lo mismo sucedió con Crimea. Acaban de encontrar personas decididas, lideradas por Aksenov, que tomaron la iniciativa de Bandera. El liderazgo en Moscú se enfrentó a un hecho. También una decisión obligada de Rusia fue la participación en los asuntos de la Nueva Rusia. El Kremlin simplemente acordó apoyar el movimiento popular. Y Occidente entiende que Rusia está mostrando debilidad y, por lo tanto, está jugando un juego de terminar ...
      - El caso Gorbachov vive y gana. Vemos esto con el ejemplo de Nueva Rusia. Nuestra política allí se puede describir con la frase "un paso adelante, dos pasos atrás".

      Esto es quizás más digno de discusión. No es necesario repetir los errores del pasado y pisar el mismo rastrillo. ¿Qué piensas?
      1. Basarev
        Basarev 19 de octubre 2014 11: 17
        +1
        Aquí estoy más o menos igual. La política debe ser fuerte, dura y agresiva, ya que no hay amigos eternos en política (o, para ser más precisos, no hay amigos en absoluto en política). Debe tomarse como un axioma que un hecho completamente claro y obvio: toda nuestra historia en Occidente, y no solo en Occidente, tenía un solo objetivo: enterrar finalmente a Rusia, porque Rusia no encaja en el concepto general. Pero el concepto es simple: en Europa se cree que los europeos son pueblos civilizados y altamente cultos, y todos los que están al este son salvajes y bárbaros. Del mismo modo, en China, se creía que los únicos portadores de la alta cultura son los chinos Han, y en el norte solo hay salvajes. Pero cuando apareció una poderosa civilización rusa al este de Europa y al norte de China, sucedió lo inesperado: con el fin de preservar los viejos puntos de vista, se tomaron decisiones para eliminar la civilización rusa a fin de seguir pensando que los bárbaros viven fuera de Europa y China. Sin embargo, los rusos se opusieron fuertemente a este proceso. Se llevó a cabo todo el espectro de eventos: una gran cantidad de victorias en innumerables guerras, el desarrollo de las tierras más duras, la creación de la mayor monarquía continental de la historia, la victoria en la Guerra Mundial, el primer hombre en el espacio, un poderoso escudo atómico, pero todo fue en vano. A los ojos de europeos y chinos, todavía somos bárbaros, y parece que nadie puede disuadirlos.
        Europa y China tuvieron la oportunidad de vivir con nosotros en verdadera amistad y gloria, pero no la usaron. Fue suficiente admitir la falacia de sus puntos de vista anteriores y aceptar otros nuevos.
    5. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 19 de octubre 2014 10: 02
      +6
      La tribu de Judá siempre ha estado en la tierra, y Gorbachov es un brillante representante de esta tribu, ya que todos los cristianos maldicen a Judas y todos los rusos maldicen a Gorbachov.
      1. viktortopwar
        viktortopwar 19 de octubre 2014 14: 20
        +2
        Fue esta tribu la que lo empujó al poder en un momento, la infección incluso ahora a veces se hace sentir. No hay ningún tipo de "SPRUT" de dar o recibir.
    6. Jovanni
      Jovanni 19 de octubre 2014 10: 16
      +5
      Herostratus incendió la biblioteca de Alejandría y su nombre se convirtió en un símbolo de barbarie, destrucción loca por el bien de las ambiciones personales. ¡Pero cómo se puede comparar con este Judas de Gorbachov! Después de todo, este calvo anodino destruyó un gran país, ¡condenó a decenas, si no cientos de millones de personas a sufrir! Y lo que está sucediendo ahora en Ucrania también es en gran parte mérito de Gorbochev. Ahora propongo llamar "jorobada" a cualquier traición, a cualquier acto despreciable e hipócrita. Que su recuerdo viva durante siglos.
      1. Basarev
        Basarev 19 de octubre 2014 11: 22
        +4
        No la biblioteca de Alejandría, sino el templo de Artemisa de Éfeso. Y no por el bien de las ambiciones personales, sino solo por la risa. Quería hacerse famoso a toda costa, pero no funcionó: después de la ejecución, estaba prohibido incluso mencionar verbalmente su nombre. El historiador griego Theopompus violó la prohibición, y solo gracias a él sabemos quién es Herostratus.
    7. GRAMARI111
      GRAMARI111 19 de octubre 2014 10: 51
      +2
      En general me pregunto por qué sigue siendo libre.
    8. DRA-88
      DRA-88 19 de octubre 2014 10: 58
      +2
      Con mucho gusto puse el artículo + !!!
    9. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 19 de octubre 2014 14: 34
      +6
      La gente de la URSS y la RDA realmente quería un cambio. ¡AL MEJOR LADO! Y no la vergonzosa rendición de las conquistas, pagada con la sangre de millones de personas.
      Y el caso Gorbachov realmente vive. A juzgar por su premio de la Orden de San Andrés el Primero Llamado, el premio más alto de Rusia. Lo que recibió de manos de Medvedev. Entiendo que el actual Primer Ministro está muy agradecido con él; de lo contrario, ¿quién y dónde estaría el Sr. Medvedev? Hubiera dado conferencias a los estudiantes.
      Entonces, cualquier político que ponga el bienestar personal por encima de los intereses del país.
    10. Penzyac
      Penzyac 19 de octubre 2014 21: 01
      0
      Cita: Arquero mágico
      Ok, quémalo en el infierno ... no habrá perdón para ti, calvo ...

      No es de extrañar que digan que Dios marca el asalto ...
      1. Viktor Kudinov
        Viktor Kudinov 20 de octubre 2014 02: 27
        0
        Eso en la mala mente de alguien se estaba desmoronando entonces. Soñaban con convertirse en poderosos gobernantes de estados agrícolas, multimillonarios, viviendo en el lujo y la fealdad. Y la mayoría de la gente vivía sin reclamar el colapso de la Unión y la transición al capitalismo. Vivió, por supuesto, no lujosamente. Pero no lo hicieron. Y siempre hubo confianza en que si quieres vivir mejor, trabajarás más y tendrás todo. Pero hoy esta confianza no lo es. Al menos puede ganar dinero, pero recibirá tanto como el propietario del negocio considere posible pagarle. ¡Y estos dueños son unos matones! negativas
  2. Nagant
    Nagant 19 de octubre 2014 06: 36
    + 14
    Recuerdo que había poemas sobre Lenin a finales de la era de Brezhnev:
    "El abuelo murió, pero el negocio sigue vivo.
    Lo contrario hubiera sido mejor ".

    Eran malos, no se imaginaban lo que resultaría ser "al contrario".
    Oh, cómo se aplican estos versículos a Etiquetado ...
  3. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 19 de octubre 2014 06: 40
    + 13
    maldito jorobado ... am comenzó el colapso del ejército y la OTAN en nuestra puerta, por su culpa. am
  4. ISKANDER25
    ISKANDER25 19 de octubre 2014 06: 43
    +2
    Bienvenido!
  5. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19 de octubre 2014 06: 53
    +5
    Lo más trágico es que la historia no enseña nada. De generación en generación, las personas pisan el mismo rastrillo, sin sacar conclusiones. Lo que está sucediendo en Nueva Rusia se origina en 1991.
    ¡Y toda la sangre derramada en las extensiones de la antigua URSS en manos del premio Nobel en primer lugar! Lo que cantara allí. am
  6. piña
    piña 19 de octubre 2014 07: 01
    +1
    Así que estamos insistiendo en un esfuerzo por llegar a un "consenso" con nuestros "socios", si están equivocados.
  7. Misma lechuga
    Misma lechuga 19 de octubre 2014 07: 04
    + 11
    anécdota


    Mikhail Gorbachev recibió el Premio Nobel de la Paz por el colapso de la URSS.
    El Comité Nobel con gran esperanza presenta el premio a Barack Obama ...
  8. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 19 de octubre 2014 07: 09
    +6
    Creo que Rusia pronto tendrá preguntas sobre quién tiene la culpa y qué hacer, quién tiene la culpa del hecho de que Rusia está constantemente aplicando una política de acuerdos y concesiones de voluntad débil, por qué el negocio que ha comenzado nunca termina y quién se beneficia de lo que la gente debería hacer en esta situación. , porque comenzó a comprender muy bien la situación y se hace difícil engañarlo, y el liderazgo actual corre el riesgo de perder la confianza de la gente si todo el vapor de la caldera se apaga nuevamente.
  9. plotnikov561956
    plotnikov561956 19 de octubre 2014 07: 14
    +5
    Es hora de terminar el embarazo con un poco ... con una traición por un poco ... necesitamos una política doméstica concreta, expresada. Patriótica. Y Judas solo necesita un estigma más de un traidor ... Oso marcado dos veces ...
  10. Magadan
    Magadan 19 de octubre 2014 07: 19
    + 10
    Creo que Yeltsno-Gaidar más casos de volantes. Aunque es difícil compararlos.
    Es solo que bajo Gorbachov no me metí en la política, pero admito que me gustó el espíritu general de 1986-1989. Era un adolescente, tenía todos los beneficios sociales (por ejemplo, con calma, 50% se fue de vacaciones con mi amigo), al mismo tiempo, apareció Choi, Kinchev, etc. Los cooperadores empezaron a coser zapatillas, chaquetas, cafés abiertos. En general, tal socialismo con los inicios de un mercado pequeño, cuando se puede comprar todo sin hacer cola.
    Pero luego sucedió algo en la década de 1990. Los cigarrillos desaparecieron en alguna parte. Comenzaron a introducir cupones para varios productos. Recuerdo que tuve que entregar latas vacías para poder comprar los mismos cigarrillos. La gente comenzó a recolectar gobios. Jeans "Malvina" de repente comenzó a costar bruscamente en el "mercado negro" por debajo de 400 rublos (el aire Magadan-Moscú costó 160 rublos). Un reket salió de alguna parte, muchachos. Y todo esto de un tirón y de alguna manera a la vez ... En 1991, apareció el EBN y ya está ... el POC está completo ... Vergüenza, desgracia, pobreza ...
    Pero, repito: antes de 1989, todo estaba MUY bien !!!

    Si confundo algo, dime quien recuerda mejor.
    1. Suvorov
      Suvorov 19 de octubre 2014 13: 00
      +3
      Cita: Magadan
      Pero, repito: ¡hasta 1989, todo fue MUY bueno! Si estoy confundiendo algo, dime quién recuerda mejor.


      Fue en 1989 que comenzó un nuevo ciclo de 4 años en la historia de nuestro estado y de toda la humanidad. En ese momento serví en las SA en las Fuerzas de Defensa Aérea, y si 1988 estuvo marcado por un entrenamiento militar intensivo, ejercicios con la participación de los países del Pacto de Varsovia, a partir de 1989 comenzaron los procesos inversos en el ejército. A los oficiales se les informó sobre la reducción en el tamaño del ejército, la intensidad del entrenamiento de combate disminuyó y, en consecuencia, el estado de ánimo en el ejército cambió dramáticamente en todo. ¿Por qué hay cambios tan dramáticos en 1989? Más tarde me encontré con una teoría astrológica, que divide el ciclo histórico en períodos de cuatro años, que siempre terminan en un año bisiesto. Por supuesto, no se puede confiar en esta teoría al 100% (como cualquier enseñanza), pero me pareció que es ideal para explicar la situación en nuestro país. Así, 1989 preparó dos "planes cuatrienales" anteriores (1981-1984, cuando tres líderes de la URSS murieron seguidos). Con esto, la historia parecía sugerir que la URSS está en la "cima de su poder" y que la "cuenta atrás" ya ha comenzado, y la próxima (1985-1987, cuando la historia literalmente "empujó" a los más jóvenes y enérgicos ese momento, de parte de los miembros del Politburó, M. Gorbachov). Entonces, todos querían cambios (recuerden la canción de Tsoi) y la "energía de la gente no realizada" acumulada durante los años de la Unión Soviética (y en el período soviético intentaron "frenarla" y dirigirla hacia el canal ideológico "correcto", que a menudo se reducía a simples prohibiciones en el aparato del partido) "estalló". ¿Qué pasó en los próximos cuatro años (1989-1992)? Se producirían cambios "tectónicos" en la propia URSS y en los países de la Junta de los jefes ejecutivos, cuando se agregarían "elementos de mercado" a la economía planificada (especialmente en los sectores civiles del sector de los consumidores), se reconstruyó el sistema financiero y se creó un mercado común para los países de la Junta de los jefes ejecutivos con un enorme potencial. En cambio, en 1989, a través del soborno directo de figuras clave en los medios y la "quinta columna" superpuesta al debilitamiento general de la maquinaria estatal (que es típico en una era de cambio), nuestros oponentes geopolíticos lograron sus objetivos. Gorbachov fue engañado, de hecho "arrojado", él mismo resultó ser una figura política débil, contra él y las autoridades aliadas usaron un "carnero" en forma de Yeltsin, que estaba dispuesto a cualquier cosa por el poder. Pero, lo más importante, la gente no salió a defender a Gorbachov (y con ello a la Unión). Nuestro pueblo, lamentablemente, durante los años del gobierno de la nomenklatura del partido, perdió toda inmunidad a este tipo de "manipulación política" y no pudo entender hacia dónde los empujaban los "liberales" y la "quinta columna de los medios". El resultado: la pérdida de posiciones geopolíticas en el mundo, el régimen oligárquico en la propia Rusia y el actual "control externo" como el bando perdedor. Pero en 2000, un nuevo ciclo comenzó con la llegada de Putin. Según esta lógica, la "crisis de Ucrania" en 2015 debe entrar en su "etapa final", y 2016 debe convertirse en la "culminación" y preparación para el próximo ciclo, que comenzará en 2017. Así que ahora estamos en el medio del "ciclo de Ucrania".
      1. Suvorov
        Suvorov 19 de octubre 2014 13: 53
        0
        Si en 1989 las fuerzas patrióticas habían ganado un amplio acceso a los medios de comunicación, y la "quinta columna" y las fuerzas liberales destructivas habían sido "neutralizadas" (no en el sentido de eliminación física, sino en el sentido de ser eliminadas de la televisión y los periódicos), entonces la URSS debería sería "reformateado" y volvería a sus orígenes en la forma del Imperio Ruso (estado ruso). El golpe de octubre (revolución) habría sido reconocido como ilegal (como una toma del poder por la fuerza), sin embargo, sin la denigración y negación indiscriminada del período soviético de la vida del país. Las repúblicas de la URSS deberían haberse transformado en autonomía en el marco del estado ruso, y las regiones históricas de Rusia (como Crimea, Donbass, Narva y otras) deberían volver al seno de su madre, Rusia. Ahora tendríamos una historia diferente. Una historia donde Rusia sería una gran potencia, y la CEV y el Pacto de Varsovia serían una garantía de seguridad política, económica y militar no solo para sus miembros, sino para todo el mundo. Pero la historia decretó lo contrario. ¿Por qué? ¡Pensemos! ¿Quizás para que los rusos de todas las tendencias y etnias (los rusos no son una categoría étnica, sino una cosmovisión) regresen a sus raíces y recuerden los preceptos de sus antepasados? Hoy tenemos una oportunidad a través de la formación de Novorossiya y el avance de los intereses rusos, para corregir ese error cometido en 1989. Pero, con la quinta columna, esta vez tienes que ser más duro, de lo contrario el dinero estadounidense y esta vez "harán su mal trabajo". Y por último, la "crisis de Ucrania" terminará sin duda con el regreso de Ucrania al "campo geopolítico" de Rusia, porque ni Europa ni Estados Unidos tienen la capacidad financiera o el deseo de convertir a Ucrania en un estado moderno desarrollado. Y esto probablemente sucederá en 5. Solo nuestros líderes no necesitan cometer errores y obligar a Ucrania y Novorossiya (junto con todas sus regiones históricas) a "cohabitar". Novorossia debería convertirse en una entidad separada, porque Ucrania, junto con Novorossia, es demasiado grande para Rusia (en términos de influencia) y es autosuficiente. De nuevo, nos convertiremos en "competidores" en el campo geopolítico con nuestras propias manos.
        1. Agrio
          Agrio 19 de octubre 2014 21: 09
          +2
          Cita: Suvorov
          (El ruso no es una categoría étnica, sino una cosmovisión)

          Lo siento, todo en mí se rebela contra esta frase.
          Si los rusos no son una categoría étnica, sino un grupo de personas con una visión del mundo homogénea (no está claro qué), entonces resulta que no hay tal nacionalidad como los rusos. ¿Quién soy yo entonces? Resulta que nosotros, los rusos, no tenemos idioma, ni cultura, ni tradiciones, sino solo una visión del mundo. Lo siento, pero creo que pensaste mal antes de escribir esto.
          ¿Son los tártaros, chuvash, kalmyks también "categorías de cosmovisión"?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Federal
    Federal 19 de octubre 2014 07: 23
    + 12
    La política solo puede ser construida por métodos rígidos. Usted no puede elegir las tácticas de negociación con el agresor, concederle concesiones con la esperanza de que el enemigo aprecie nuestros esfuerzos, entienda nuestras buenas aspiraciones. Recuerdo la declaración de Winston Churchill: "La política de apaciguar al agresor es similar a la comunicación con el cocodrilo con la esperanza de que te coma el último". Me parece que algunos funcionarios rusos están tratando de pacificar a Ucrania y esperan que este país no nos ataque. Pero el agresor debe ser detenido de todas las formas posibles.

    Desde el principio fue claro que la apuesta por el odio a Rusia no se hizo para hacer concesiones. Lea atentamente sus consignas, todos están plagados de odio por todo lo ruso. Y sobre qué tipo de acuerdos se pueden discutir, no hay nada que negociar con ellos, la infección marrón solo puede ser destruida, como lo hicieron nuestros padres y abuelos en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 19 de octubre 2014 10: 36
      +1
      Leí en alguna parte que los alemanes no capturaron al personal militar de las mujeres (por ejemplo, no había campamentos de mujeres), y las autoridades les dispararon en el acto, y eso es alrededor de 50 mil mujeres. Sí, hubo excepciones, vi un noticiero. ¿Alguien puede decir algo o dar un enlace sobre esto?
  12. Leonidych
    Leonidych 19 de octubre 2014 07: 33
    +8
    para bañar! cuando se agota! Judas como el borracho de EBN, el traidor Shvirnadze, Gaidar, etc., ya han muerto. escoria. cuando este ganado etiquetado pegue las aletas juntas, ¡celebraré este gran día por un año! y todavía tengo un sueño en esta vida: ¡po.s.r.r.a.t.t en las tumbas de borrachos y etiquetado!
  13. ded10041948
    ded10041948 19 de octubre 2014 07: 34
    +5
    ¡Ni una sola guerra ha traído consecuencias como el reinado de la Quinta!
  14. Leonidych
    Leonidych 19 de octubre 2014 07: 35
    0
    y por cierto, ¿dónde vive este Judas en este momento?
  15. Leonidych
    Leonidych 19 de octubre 2014 07: 37
    +6
    Lo principal es que cuando este Judas se seque, en ningún caso debería ser enterrado en la Gran Tierra Rusa, bueno, en un caso extremo, enterrar un hilo en algún lugar de la basura
  16. Viejo hombre líder
    Viejo hombre líder 19 de octubre 2014 07: 39
    +1


    Rusia espera un libro de texto de historia unificada
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Siberalt
      Siberalt 19 de octubre 2014 09: 54
      0
      ¿Y quién se molesta en imprimir un nuevo libro de texto? qué
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. jPilot
    jPilot 19 de octubre 2014 07: 54
    +6
    Dormir borracho, du.rak nunca corresponde total y completamente a Misha la etiquetada, quien incluso nombró a este tramposo como secretario del partido, después de todo, Ryzhkov fue alumno de Andropov, con sus brillantes ideas de transformación cualitativa del país .....
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 19 de octubre 2014 08: 26
      +1
      Mire la raíz ... lo que Andropov mismo no hizo, lo hizo con las manos del Marcado y el EBN ...
  19. Eaglealex
    Eaglealex 19 de octubre 2014 07: 55
    + 14
    Recuerdo muy bien esa época ... La llegada del Mutante Jorobado con un parche en el cerebro coincidió de alguna manera extrañamente con la desaparición de la comida de las tiendas, el agravamiento de la "amistad de los pueblos": Sumgait, Tbilisi, Nagorno-Karabaj ... Cierto, estaban en algún lugar lejano. Pero aquí está Alma-Ata en 1986, este es el suyo, cerca ... No está claro por qué eliminaron a Kunaev, es aún más incomprensible por qué pusieron al Kolbin generalmente desconocido. Pero esto provocó una explosión ... Pero la explosión no fue la indignación de las "masas populares", sino más bien una explosión de una carga lanzada por un saboteador, digamos, en un molino harinero. Y vi como explota el polvo de harina. Y dejemos a los patriotas kazajos, que afirman que la actuación fue causada por "la ebullición de la mente indignada", pero yo mismo miré desde el centro de televisión (que estaba en Alma-Ata, lo sabe) cómo el vodka y la comida llegaban a la plaza en coches y eran conducidos por columnas organizadas estudiantes. Oh, cómo se ve el Euromaidán de Kiev 2014, como si el titiritero estuviera solo (o tal vez así). Después de 1986, han pasado 28 años y ahora la historia ha sido completamente reescrita, policías desarmados acordonados: animales que matan a jóvenes "indefensos" y manifestantes golpeando a los empleados con piquetes hechos de piquetes y clavos, o arrojándoles piezas de revestimiento de mármol son héroes nacionales. Bueno, está bien, qué país, tales son los héroes.
  20. Loner_53
    Loner_53 19 de octubre 2014 08: 02
    +1
    Pero el agresor debe ser detenido de todas las formas posibles.
    Ya es hora de que cuanto más tiempo se tolere al agresor, más descaradamente se comportará. Aquellos que esperan en el Kremlin para pacificar el eneldo solo causarán problemas aún mayores. hi
  21. valokordin
    valokordin 19 de octubre 2014 08: 03
    +5
    Relaciones públicas de toda orientación patriótica, Rusia no hace lo que se le exige. El mundo no es mejor que una buena pelea. Nuevamente seguimos la política de pacificación de Gorbachov en Occidente. Rusia le quitó la victoria a Novorossia y las víctimas de la tregua son muchas veces mayores que durante la milicia. No sé lo que piensan en el Kremlin. Las personas simples e indefensas mueren docenas cada día, y la nuestra probablemente se preocupa más por la salud de Porosenko, en lugar de Potroshenko. DÉ UNA PREPARACIÓN DE UN POCO DE ARMAS Y NO LOS MOLESTRE PARA LIBERAR UCRANIA. YA los estadounidenses se les puede dar armas a los adversarios de Assad, ¿pero a nosotros no? ¿O los intereses monetarios de alguien entran en conflicto con la línea de la milicia sobre la nacionalización de la industria de Donbass?
    1. lg41
      lg41 19 de octubre 2014 08: 52
      +1
      Varias fuentes en Novorossia informan que Rinat Akhmetov regresó a Donetsk. No con el objetivo de recoger ropa de abrigo antes del inicio de las heladas, sino con el objetivo de preservar parte de sus empresas.
      Al darse cuenta de la pérdida de la situación en Kiev, el oligarca decidió actuar según el principio: "¡Mejor un paro en una mano que una grúa en el cielo!"
  22. Bator79
    Bator79 19 de octubre 2014 08: 14
    +5
    Le deseamos a Gorbach una larga vida,para que P. Adla esté a la altura del tribunal
  23. 11111mail.ru
    11111mail.ru 19 de octubre 2014 08: 15
    +1
    Parafrasearé a Ivan Andreevich Krylov, pero ... Marcado a la criatura jorobada está dedicado: "Kozyol seguirá siendo una cabra, aunque la bañes de estrellas". ¡Hasta ahora, se escucha el hedor de la cabra lina!
  24. rotmistr60
    rotmistr60 19 de octubre 2014 08: 25
    +3
    La política solo se puede construir con métodos difíciles. Es imposible elegir las tácticas de negociaciones con el agresor, las concesiones a él con la esperanza de que el enemigo aprecie nuestros esfuerzos, entienda nuestras buenas intenciones.

    Aquí estoy completamente de acuerdo con el autor. A qué condujeron las negociaciones, algunas concesiones a los Estados Unidos y al geyrop. Para endurecer las sanciones, los ataques en curso contra Rusia, las acusaciones infundadas contra nosotros. Tan pronto como Rusia defiende firmemente sus intereses, comienzan a hablar con nosotros en un tono diferente.
  25. Starmos
    Starmos 19 de octubre 2014 08: 29
    +4
    Repetimos con justa ira: "¡Por una estaca, Judas!" Al mismo tiempo, olvidamos que el "caso Gorbachov" vive y florece gracias a las personas que todavía están en el poder. Todos los diferentes "fondos" - Sobchak, Gorbachev, etc. están haciendo su "negocio". "No le dan a Putin" ... "Tejieron las manos de Putin" ... "Le pusieron palos en las ruedas de Putin" ... ¿Quién ??? ¡Todos iguales! ¿¿¿Por qué??? ¿Por qué Putin todavía "tolera" el "legado" de Gorbachov-Yeltsin en el poder? ¿Por qué no presenta una iniciativa para cambiar la constitución, deshacerse de los "occidentalizadores liberales" en la Duma y el gobierno? ¿No busca el apoyo de la gente? ¿Por qué, durante muchos años - sólo "declaraciones de intenciones" y hechos reales - nada? ¿Qué es esto? ¿Nano-poder?
  26. makena
    makena 19 de octubre 2014 08: 30
    +2
    Debe haber un equilibrio en el mundo - dos polos - lo queremos o no queremos. Hace 20 años nos quedamos impresionados y decidimos que Estados Unidos es nuestro amigo y aliado: ¡ustedes los estadounidenses no tienen amigos, solo tienen INTERESES NACIONALES, es decir, gigemonía! no dado. ¡Y el tiempo lo ha confirmado una vez más!
  27. Nombre
    Nombre 19 de octubre 2014 08: 35
    0
    "Nuestra política allí se puede describir con la frase" un paso adelante, dos pasos atrás "..."- bueno, cómo sabe el autor, ¿no puede un compañero dejar los corredores del poder en el DPR, el LPR y en el Kremlin? sentir El PIB sabe lo que está haciendo ...
  28. oxotnuk86
    oxotnuk86 19 de octubre 2014 09: 11
    +4
    El consenso colocó en el poder al Comité Central del Partido. La élite del partido necesitaba legalizar el tesoro del partido en su bolsillo. Durante este período, apareció el dicho "Los vivos envidiarán a los que han muerto". Me criaron con el ejemplo de Pavlik Morozov, Pavka Korchagin, ahora es muy difícil porque no viví correctamente. Con amargura, y no puedo estar de acuerdo con esto.
  29. skifd
    skifd 19 de octubre 2014 09: 17
    +1
    La popularidad de la "joroba" sigue subiendo por las nubes. Ahora es negativa. Al parecer, no morirá de ninguna manera, porque en el infierno no habrá capacidad suficiente para su "mantenimiento", se está llevando a cabo la "modernización".
  30. cerbuk6155
    cerbuk6155 19 de octubre 2014 09: 25
    +1
    Es bueno que incluso ahora el presidente de RUSIA sea Putin, pero si hubiera Chubais, Nemtsov, Kudrin y ..., hace mucho tiempo no habría RUSIA, todo el territorio de los enemigos se dividiría y la gente sería destruida a la intemperie. Y aplaudirían con tanta felicidad y organizarían bailes en nuestros huesos. soldado
  31. firma
    firma 19 de octubre 2014 09: 33
    0
    Lejos de ayer, esta recomendación muy popular fue dirigida a quienes no saben navegar por su cuenta: "Si no sabes qué hacer, pregúntale a una mujer y vuelve a sus consejos". En opinión de muchos que lo han aplicado en la práctica, funciona con bastante eficacia (¡aunque no siempre está claro por qué! ...).
    El señor Gorbachov, creo, debería convertirse oficialmente en oráculos honorarios de toda Rusia. Y siempre, antes de proceder con cualquier cosa, solicite meticulosamente su consejo sobre cómo actuar. Y luego ... en ningún caso, ¡literalmente por nada! - No haga exactamente lo que este pensador y político aconsejó con esta maravillosa experiencia estatal.
    Entonces, si, como escribe el autor de la publicación, “Gorbachov, en su entrevista sobre el futuro del Donbass, dice:“ Debemos cumplir completamente todo lo que está escrito en los acuerdos de Minsk del 5 y 19 de septiembre ”, entonces Dios no permita seguir el consejo. Mikhail Sergeevich ...
  32. Monster_Fat
    Monster_Fat 19 de octubre 2014 09: 39
    + 10
    Bajo Gorbachov, Raechka realmente gobernó. Gorbachov siempre ha sido un "dominado", y su esposa odiaba todo lo soviético y era una famosa "shmotnitsa". Hablaba constantemente con su esposo de que el "sol" sale solo en el "oeste" y los rusos (por cierto, nunca se consideró "rusa", ya que se refirió a sí misma, su amada, a una antigua familia tártara y principesca) Estos son "zapatos de líber" y, a priori, no pueden "competir" con el Occidente "ilustrado", "moderno-moderno" y debemos adoptar todo lo del "Occidente", etc. Nosotros, en general, estamos "obligados" a toda esta perestroika. Debemos rendir homenaje a esta dama: tenía un carácter muy fuerte y más de una vez sacó a su estrecho y cobarde esposo de un profundo "culo", al que llegó por falta de inteligencia, cualidades de liderazgo y su "miopía" política. Fue ella quien, en la etapa final de la actividad de su esposo en Rusia, habiendo desarrollado una actividad frenética, pudo organizar la seguridad política de su esposo y su cómoda existencia en el extranjero. Y en el futuro, una gestión financiera bastante hábil por parte de Raichka, permitió a la pareja Gorbachov no solo vivir cómodamente en el extranjero, sino también llevar a cabo actividades "caritativas" suficientemente amplias para mantener su "imagen". Al darse cuenta de su completa dependencia de su esposa, Gorbachov simplemente la idolatraba. Sin embargo, el castigo de Dios por el colapso del gran país, las consiguientes desgracias y penurias para millones de personas, encontró al que "comenzó" todo esto: Raisa Maksimovna Gorbacheva murió de cáncer en una clínica alemana, sufriendo severamente los últimos años de su vida por esta enfermedad. Gorbachov sufrió muy fuerte la muerte de un ser querido, esta pérdida realmente "lo derribó". Después de su muerte, él "cedió" fuertemente y, obviamente, en ausencia de un "bombeo" pro-occidental tan fuerte y constante de su esposa, comenzó a repensar sus acciones en el pasado y sus consecuencias. Evidentemente, algo empezó a "alcanzarle", pero, ay, es demasiado tarde.
  33. ODERVIT
    ODERVIT 19 de octubre 2014 10: 02
    +3
    En 89-90, nada impidió firmar un acuerdo de alianza. Pero esto no se ha hecho. Ya sea intención maliciosa o distrofia política. Gorbachov y más Yeltsin: los principales criminales de finales del siglo XX
    1. Suvorov
      Suvorov 19 de octubre 2014 16: 28
      +3
      Cita: ODERVIT
      En 89-90, nada impidió firmar un acuerdo de alianza. Pero esto no se ha hecho. Ya sea intención maliciosa o distrofia política


      No era necesario firmar ningún tratado sindical. La URSS existía y no había necesidad de "establecerla" de nuevo. Esta "idea" fue "plantada" deliberadamente por agentes de influencia y liberales pagados para destruir la Unión Soviética. La idea de volver a firmar el tratado de unión fue beneficiosa para las élites republicanas y las fuerzas separatistas nacionalistas, planteadas por la perestroika desde el fondo de la historia. Esto aumentó drásticamente su importancia, les permitió hablar "en igualdad de condiciones" con el centro, creó serias "palancas de influencia" desde el exterior. Lo único que se requería era aprobar la nueva constitución de la URSS en un referéndum y ¡listo! El segundo error grave: dejaron entrar a Yeltsin, le permitieron ser elegido para el Soviet Supremo de la RSFSR y luego para su presidente. Esto creó un segundo "centro de poder" rival junto con el centro aliado. También fue un gran error lo que hicieron con el CMEA (Consejo de Asistencia Económica Mutua) de los países socialistas, es decir, traspasaron pagos del "rublo transferible" a dólares. Ni ellos ni nosotros teníamos dólares, lo que inmediatamente empujó a los antiguos países socialistas a los brazos de Occidente, ya que en un principio Occidente concedió préstamos para "atar" los mercados de estos países a sí mismo. Considerando que era necesario lograr conjuntamente la convertibilidad de este rublo y su reconocimiento como una de las "monedas de reserva". Aparentemente, no había economistas de mercado competentes con ambiciones geopolíticas para explicar la esencia de lo que estaba sucediendo, o no escucharon.
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  34. guardiamarina
    guardiamarina 19 de octubre 2014 10: 47
    +8
    Tenía un muy buen amigo, no puedo nombrar a un amigo, L.N. Zaykov Aunque a menudo visitaba su casa, era amigo de mi familia y los tenemos. A menudo venía a mi academia. A menudo fuimos a empresas subordinadas a mí. En su casa y en el Comité Central del PCUS, a menudo nos reuníamos con otro G.V. Romanov de Leningrado, con quien también tuve muchos años de trabajo en ciencia e industria.
    Así que llevó a este marcado Shevardnadze y Gromyko al puesto de Secretario General del PCUS. Y el Secretario General debería haber elegido a G.V. Romanov. Desde que empezó todo. Este hombre, me refiero a Gorbachov, no tenía nada sagrado. Los intereses de la URSS eran secundarios para él. En sus manos está la sangre de millones de nuestros conciudadanos, el dolor de millones de personas, millones de personas que no nacieron en nuestro país, la desintegración del país y el gran peligro de conflictos militares que ya se han producido. Podría enumerar muchos más problemas que trajo al mundo, y no solo a nuestro país. Los lectores de "VO" expresaron claramente sus opiniones sobre él. No entiendo por qué tenemos todo esto. Tengo el honor.
  35. persei
    persei 19 de octubre 2014 10: 53
    +2
    Personas en la RDA y la URSS
    . Las personas de la RDA ... ahora con nostalgia recuerdan aquellos años en que eran PERSONAS ... Ahora en Alemania son personas del SEGUNDO grado, y los que se fueron de la URSS ... TERCER ORDEN ...
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  37. Osetios
    Osetios 19 de octubre 2014 10: 59
    +2
    Cita: Jovanni
    Herostrato quemó la biblioteca de Alejandría,

    Maldición, quemó el templo de Artemisa en Éfeso, bueno, al menos mira en Google, bueno, lee esas perlas tontamente.

    Cita: 11111mail.ru
    Parafrasearé a Ivan Andreevich Krylov, pero ... Marcado a la criatura jorobada está dedicado: "Kozyol seguirá siendo una cabra, aunque la bañes de estrellas". ¡Hasta ahora, se escucha el hedor de la cabra lina!

    Y esto es del Noble G. Derzhavin:
    El burro seguirá siendo un burro,
    Aunque cubierto de estrellas:
    Donde deberia actuar sabiamente
    Solo aplaude sus orejas.
    Bueno, yomayo, la gente no se apresura a captar expresiones aladas, ni siquiera te revisas en Google.
    PD El hombre jorobado arde en el infierno, marcó a Judá.
  38. pahom54
    pahom54 19 de octubre 2014 11: 01
    +4
    "y después de 50 años, nuestros descendientes maldecirán la política capitulatoria sin dientes de Gorbachov. Han surgido nuevas amenazas, cuyas consecuencias aún no conocemos"...

    No lo sabemos, pero creemos ...
    La firma de un estúpido tratado en Minsk con la participación de Rusia, la determinación por parte de los lechones de ciertas fronteras y el estado de Donbass es el mismo que hizo Tagged en su tiempo ... Esta es una manifestación de debilidad ... Incluso algunos Georgia volvieron a afilar pipipiska a la agresiva Rusia ... ¿Cuánto tiempo se puede tolerar esto?
    Di lo que quieras, pero incluso después del colapso de la Unión y la pérdida de su apoyo, Castro logró mantener su sistema e independencia de Cuba (sí, estoy de acuerdo, es un dictador. ¡PERO! Un dictador que no sucumbe a las amenazas externas de vecinos muy fuertes). Corea del Norte pone con el dispositivo a todos los que están en contra ... Y entonces Dios mismo nos ordenó que lo hagamos ...
    Y que Judah el jorobado sea maldecido para siempre ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
  39. Abbra
    Abbra 19 de octubre 2014 11: 05
    -1
    Todo el problema de Gorbachov es que actuó sobre la base de los principios del romance del comunismo, y sus oponentes en Occidente actuaron sobre la base de los principios de los realistas del imperialismo.
  40. DFG
    DFG 19 de octubre 2014 11: 23
    +3
    Lo más triste es que Gorbachov también evadirá la respuesta como Yeltsin y Shevarnadze y otros como ellos, y nosotros, los residentes de la URSS, nunca obtendremos respuestas a preguntas legítimas ... respuestas y no las letras como si terminó la Guerra Fría, reunió a Alemania ... . Cree rápidamente un movimiento social y haga un llamado a la rendición de cuentas a través de un juicio abierto, si no un juicio, y luego escuchará con cobertura en vivo en los medios
  41. Zennon
    Zennon 19 de octubre 2014 11: 24
    -4
    Lo que está sucediendo en Nueva Rusia se origina en 1991.

    ¡Lo que está sucediendo en Novorossiya se origina en 1917! Fue entonces cuando la banda comunista entregó el país, firmando la rendición de Alemania. Y cinco años más tarde, en 1922, el líder de la banda Ulyanov, el sonajero "Lenin", entregó las tierras rusas a la recién creada "Ucrania".
    Nuestro país ha perdido esta guerra en el bando perdedor. ¡Una situación única en la historia de la humanidad! Perdimos ante la Alemania perdedora. De hecho, capitularon ante ella, y después de un tiempo ella capituló ante la Entente. Y este es el resultado de la traición nacional del entonces liderazgo del país. Esto es obvio, tenían miedo de esto y no querían hablar al respecto, y guardaron silencio al respecto, y cargaron esta cruz sobre sí mismos.

    ¿Sabes quién dijo eso? Vladimir Putin el 27 de junio de 2012.
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 19 de octubre 2014 12: 34
      +4
      Lenin, ¿por qué arrastrar?
      La URSS como superpotencia es su creación.
      Transición de la realeza agrícola Rusia al socialista industrial y nuclearDifícilmente fue posible mientras se mantenía el régimen zarista.
      ¡70 años del modelo socialista durante una historia de mil años es el más pequeño, pero cuál es el progreso!
      Si no fuera por la élite corrupta, entonces todo habría sido diferente.
    2. DRA-88
      DRA-88 19 de octubre 2014 12: 57
      +4
      Cita: zennon
      ¡Lo que está sucediendo en Nueva Rusia se origina en 1917! Fue entonces cuando la banda comunista rindió el país, firmando la rendición de Alemania.

      1) un tratado de paz internacional separado, firmado el 3 de marzo de 1918 en Brest-Litovsk
      2) En este momento, la Entente ya había desatado una guerra contra la Rusia soviética.
      En marzo, un cuerpo inglés aterrizó en Murmansk. En abril, Vladivostok fue ocupado por un desembarco japonés, y los estadounidenses estuvieron a cargo del D.V. En mayo de 1918, los soldados del cuerpo checoslovaco, que estaban cautivos en Rusia, se rebelaron. ¡Los franceses ocuparon Crimea y el sur de Rusia! ¡Kakli independiente declaró la "independencia"!

      ¡Solo los bolcheviques pudieron derrotar a la Entente y sus secuaces golpeándose los dientes y salvando al país creando la URSS!
    3. Foto de usuario
      Foto de usuario 19 de octubre 2014 16: 05
      0
      Cita: zennon
      ¿Sabes quién dijo eso? Vladimir Putin el 27 de junio de 2012.
  42. dyremar 66
    dyremar 66 19 de octubre 2014 11: 37
    +1
    Cita: Arquero mágico
    Ok, Goret en el infierno. Un hombre que hizo todo lo posible para destruir un gran poder ... Recibió por orden del Congreso ... simplemente arde ... no habrá perdón para ti, calvo ...

    un reptil jorobado que necesita para colgar la Orden de Judá Petrov
  43. idiota
    idiota 19 de octubre 2014 11: 46
    +2
    Informes de la milicia de Nueva Rusia.
    18.10.14/XNUMX/XNUMX. Mensaje de la milicia Jan ("arbaletfire").

    "En Mariupol, después de que una estudiante de octavo grado violada con órganos internos rotos es ingresada en uno de los hospitales de la ciudad, se está gestando un motín, la junta policial se niega categóricamente a aceptar declaraciones de las víctimas; permítanme recordarles que hay varias decenas de mujeres violadas en los hospitales de Mariupol".
    1. guardiamarina
      guardiamarina 19 de octubre 2014 12: 11
      +6
      Todos los militares ucranianos, ubicados en Mariupol, después de la ocupación de la ciudad por voluntarios para castrarse y disparar. Esto debe escribirse en folletos, que urgentemente deben tirarse sobre la ciudad. Entonces los voluntarios ya han terminado con uno de los pelotones de la Guardia Nacional, capturado.
    2. guardiamarina
      guardiamarina 19 de octubre 2014 12: 11
      +2
      Todos los militares ucranianos, ubicados en Mariupol, después de la ocupación de la ciudad por voluntarios para castrarse y disparar. Esto debe escribirse en folletos, que urgentemente deben tirarse sobre la ciudad. Entonces los voluntarios ya han terminado con uno de los pelotones de la Guardia Nacional, capturado.
  44. 1536
    1536 19 de octubre 2014 12: 41
    +1
    Aún así, le teme a un tribunal penal por sus crímenes contra el pueblo ruso, los pueblos de la URSS, por decenas de miles de los que murieron, abandonaron, se convirtieron en marginados y refugiados en el vasto territorio de la ex URSS, que destruyó traidoramente. En Occidente nadie lo necesita, porque hay poco dinero y, perdón, estúpido (a diferencia del hijo de Khrushchev y otros traidores que han encontrado refugio allí y continúan haciendo daño). Un limón exprimido. El olvido será el mejor "monumento" a esta persona. El olvido y el posterior juicio de la historia, que finalmente salpique todas las i's de su "reinado".
  45. eliminador24
    eliminador24 19 de octubre 2014 12: 44
    +1
    ¿Cómo sigue vivo un corrupto ub. Suck? Hundió el país y lo arrojó al oeste. Quemarte para siempre en el infierno.
    1. Región 23
      Región 23 19 de octubre 2014 13: 23
      +1
      Cita: deleter24
      ¿Cómo sigue vivo un corrupto ub. Suck? Hundió el país y lo arrojó al oeste. Quemarte para siempre en el infierno.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  46. Siberia 9444
    Siberia 9444 19 de octubre 2014 13: 30
    +2
    Ni siquiera los demonios lo toman, tienen miedo del colapso, pero este hombre vive en Alemania, y más precisamente en Baviera.
  47. Den_den
    Den_den 19 de octubre 2014 15: 11
    +2
    “Fueron las afirmaciones de Rusia de participar en la determinación de su propio destino las que se convirtieron en la verdadera razón de la confrontación con Occidente y la pérdida de los 'benditos' 90”. Ésta es toda la esencia de las reformas políticas de Gorbachov. Y en este caso, es imposible estar de acuerdo con el PIB en que el colapso de la URSS fue una tragedia geopolítica. Ni siquiera porque las ex repúblicas soviéticas estuvieran alienadas de nosotros, sino porque la mayor parte de la economía de Rusia fue destruida. La economía es el destino de un millón de personas en el país que se encontraron al borde de la supervivencia debido a la crisis. No se pueden pesar todos los perros solo en Gorbachov. De hecho, después de la destrucción del poder soviético, la destrucción del sistema económico del país, muchas empresas siguieron existiendo, podrían haber sido apoyadas con la adopción de nuevas reformas económicas y no se habrían cerrado, pero esto no sucedió. Yeltsin no estaba interesado en mejorar la economía del país; escuchó a los oligarcas recién acuñados. Como resultado, cientos de miles de asentamientos desaparecidos, empresas arruinadas, la extinción de la población rusa.
  48. Prager
    Prager 19 de octubre 2014 15: 11
    +1
    cuando muere, los demonios se niegan a llevar su alma al infierno por sus obras en la tierra durante su vida. perdón por ser grosero: cuando lo menciono, esa es la única forma en que puedo expresarme. am
  49. Niña gitana
    Niña gitana 19 de octubre 2014 15: 15
    +1
    Vive y no muere, escoria !!! ¡Cuando la esposa movió sus caballos, no fue una pena! Compartir !!! am
  50. Crimea-nyash
    Crimea-nyash 19 de octubre 2014 15: 29
    +3
    eso es después de todo ... ¡pero él no se arrepiente! rompió la vida no solo de todos nosotros sino también de nuestros aliados. dio luz "verde" a los amers sobre el derecho al poder en todo el mundo. Y probablemente durante mucho tiempo tendrá que desenredar su "nuevo pensamiento"