Acorazados como "Sebastopol". ¿Éxito o fracaso? Parte de 3

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De la fuente a la fuente va la opinión: "Sebastopol difería de la repugnante navegabilidad y era decididamente incapaz de actuar en mar abierto".

Por un lado, argumentando puramente teóricamente, es difícil estar en desacuerdo con tal afirmación. De hecho, la altura del francobordo (según el proyecto de los medidores 6) en la nariz no superó al medidor 5,4-5,7, y eso no fue mucho. Además, los contornos nasales del casco eran demasiado afilados (para obtener una alta velocidad) y, en teoría, no proporcionaban una buena convergencia a la onda. Y esto llevó al hecho de que la primera torre se inundó de agua.

Pero, ¿cuál es el problema? Las fuentes escriben sobre esto más que simplificadas. "Incluso en las condiciones del Golfo de Finlandia, con poco entusiasmo por barcos tan grandes, su punta de arco se hundió en el agua hasta la primera torre ..."

Así que intente adivinar "insignificante para barcos tan grandes", ¿cuánto es esto?

Resulta interesante: hablan mucho sobre la navegabilidad baja, pero no hay detalles sobre lo malo que fue. La pregunta más importante es: ¿en qué punto de la emoción en la escala de Beaufort podrían luchar más los acorazados de tipo Sebastopol? (Nota: en términos generales, la escala de Beaufort no regula la emoción, sino la fuerza del viento, pero no entraremos en tal jungla, y además, sin importar qué, hay una relación definida entre la fuerza del viento y la emoción en el mar abierto.)

No pude encontrar la respuesta a esta pregunta. Bueno, ¡no se tome en serio la información de que “en una pequeña ola para una nave tan grande, la óptica de su torre se derramó”! Y aquí es por qué.

En primer lugar, la óptica en la torre es una cosa importante, pero en combate el método principal de uso de armas era y sigue siendo el control centralizado del fuego de artillería, en el que la óptica de la torre es secundaria. Y si el control centralizado se rompe, y las torres reciben la orden de luchar por su cuenta, entonces, lo más probable es que la nave en sí misma no sea capaz de entregar un giro completo, en el cual su óptica se abrumará.

En segundo lugar, tomamos el acorazado alemán Derflinger. En la nariz, la altura de su francobordo supera los 7 metros, que es significativamente más que la del acorazado ruso, pero su alimentación aumentó solo 4,2 metros sobre el nivel del mar. Y luego su caca, dices, ¿no va a ir a popa para ir a la batalla? Este es definitivamente el caso. Sin embargo, me encontré con datos de que a la velocidad máxima de su alimentación, incluida la barba de la torre de popa, se sumergió bajo el agua. Difícil de creer, ¿verdad? Pero en el libro Muzhenikov, Line Cruisers de Alemania, hay una fotografía encantadora de un crucero de batalla a toda velocidad.



Al mismo tiempo, nunca he oído que Derflinger haya tenido problemas con el uso de herramientas relacionadas con la navegabilidad.

Finalmente, el tercero. Ya después de la Primera Guerra Mundial y en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, los británicos exigieron muy imprudentemente que los cañones 356-mm de los últimos acorazados tipo Rey Jorge V se dispararan a lo largo del curso. Por lo tanto, la nariz del acorazado no recibió un allanamiento o elevación, lo que afectó negativamente la navegabilidad del barco. En la famosa batalla contra el acorazado alemán "Bismarck", los comandantes ingleses de la torre de la nariz "Príncipe de Wells" tuvieron que luchar mientras estaban en el agua hasta las rodillas: era abrumador justo a través de los asaltos de las torres. Admito completamente que la óptica al mismo tiempo también estaba salpicando. Pero los británicos lucharon y cayeron e infligieron daño al enemigo, aunque el acorazado británico, que no completó el curso completo de entrenamiento de combate en la experiencia de su tripulación, fue muy inferior al Bismarck completamente entrenado.

Como muestra de la inutilidad de la navegabilidad de nuestros acorazados, el caso desafortunado generalmente se produce cuando el acorazado "Comuna de París" durante la transición del Báltico al Mar Negro aterrizó en el Golfo de Vizcaya en una violenta tormenta que causó el daño más sensible a nuestro Dreadnought. Y algunos incluso se comprometen a afirmar que no hubo ninguna tormenta, por lo tanto, la autocomplacencia es una de ellas, citando el hecho de que el servicio meteorológico marítimo francés registró en los mismos días un viento de puntos 7-8 y una ola de mar puntos 6.

Voy a empezar con la tormenta. Hay que decir que el Golfo de Vizcaya es generalmente famoso por su impredecibilidad: parece que hay una tormenta muy lejos, muy lejos, en la costa está despejada, pero en la bahía hay un oleaje multímetro. Este suele ser el caso si una tormenta llega desde el Atlántico a Europa: la costa de Francia sigue siendo tranquila, pero el Atlántico está ardiendo, preparándose para desatar su furia en la costa de Gran Bretaña, y luego llegará a Francia. Así que incluso si el mismo Brest no tiene tormenta, esto no significa que el clima en el Golfo de Vizcaya sea excelente.

Y durante el lanzamiento de la "Comuna de París" en el Atlántico y frente a la costa de Inglaterra, se desató una violenta tormenta que destruyó el 35 de varios buques mercantes y pesqueros, y más tarde llegó a Francia.

Nuestro acorazado se embarcó en el mar en diciembre 7, se vio obligado a regresar en diciembre 10. Durante este tiempo:

- Diciembre El buque de carga 7 Chieri (Italia) se hundió en el Golfo de Vizcaya, a 80 millas (150 km) de la costa de Francia (aproximadamente 47 ° XNNXX ° W). Has matado a 6 del miembro de la tripulación 35. El resto fueron rescatados por el arrastrero Gascoyne (Francia);
- El barco de carga "Helene" (Dinamarca) fue abandonado por los rescatistas en el Golfo de Vizcaya después de un intento fallido de remolque. Fue arrojado a la costa francesa y destruido por las olas, toda su tripulación fue asesinada;
- El barco de vela 8 "Notre Dame de Bonne Nouvelle" (Francia) se hundió en el Golfo de Vizcaya en diciembre. Su tripulación fue salvada.

La única foto de nuestro acorazado en ese viaje aparentemente indica que la emoción fue perjudicial.

Acorazados como "Sebastopol". ¿Éxito o fracaso? Parte de 3


Además, la fotografía capturó el barco claramente, no en medio de la violencia de los elementos: cuando llegó un huracán que acompañó al crucero desde el que se tomó esta foto, él mismo sufrió daños y, obviamente, en ese momento no habría tomado una sesión fotográfica. Y, por lo tanto, no hay requisitos previos para desafiar el testimonio de los marineros soviéticos.

Pero sigamos con el daño del acorazado ruso. De hecho, no fue su diseño el culpable del daño que recibió una gran nave, sino la mejora técnica que se hizo a esta estructura bajo el dominio soviético. En la URSS, el acorazado recibió una reparación de nariz, diseñada para reducir la inundación de la proa del barco. Se parecía más a una cucharada, vestida justo en la cubierta.



En el Báltico, tal construcción estaba completamente justificada. Las olas del Báltico son cortas y no demasiado altas: la nariz del acorazado cortó la ola, y la “pala” rompió y arrojó el agua que surgió del impacto en el cuerpo del acorazado. Pero en el Golfo de Vizcaya, donde las olas son mucho más largas, el acorazado, que desciende de tal ola, metió su nariz en el mar, y ... la "pala" ahora funcionaba como una cucharada real, capturando muchas decenas de toneladas de agua de mar, que simplemente no tenían tiempo para abandonar la cubierta. Naturalmente, bajo tal carga, las estructuras del casco comenzaron a deformarse. Felicidad de que el azote casi fue arrancado por las olas, pero el acorazado ya estaba dañado y tuvo que regresar para su reparación ... que fue que los trabajadores franceses simplemente cortaron los restos del accesorio nasal, después de lo cual la Comuna de París continuó su camino sin ningún problema. Resulta que si no fuera por esta desafortunada "modificación", entonces el acorazado probablemente habría pasado a través de la tormenta sin ningún daño grave.

Posteriormente, en todos los acorazados de este tipo, se instaló un nuevo dispositivo nasal, pero con un diseño completamente diferente, como un pequeño proa, cubierto con una cubierta superior, para que el nuevo diseño no pudiera extraer agua de ninguna manera.



No me atrevo a afirmar de ninguna manera que los Sebastopoli fueron penitros innatos de los océanos, a quienes no les importaría el peor tifón del Pacífico. Pero en qué medida su poca importancia para la navegabilidad les impidió realizar un combate de artillería y si interfirieron en absoluto, la pregunta sigue abierta. Por lo que entiendo, las naves están luchando con la emoción de los puntos 3-4, bueno, los puntos máximos de 5, si ese es el caso y no hay otras opciones (tal como Togo no los tuvo, se precipitará o no, y no puedes dejar que los rusos vayan a Vladivostok) . Pero bajo circunstancias normales en 5, y aún más en los puntos 6, cualquier almirante preferiría no buscar una pelea, sino permanecer en la base y esperar el buen tiempo. Por lo tanto, la pregunta se reduce a cuán estable es la plataforma de artillería como acorazados tipo Sebastopol con una ola de puntos 4-5. Personalmente, asumo que con tanto entusiasmo nuestros acorazados, si fueran contra la ola, probablemente tendrían algunos problemas con disparar directamente en la nariz, pero dudo mucho que la emoción pueda evitar que luchen en cursos paralelos, es decir. la torre está desplegada a bordo y se encuentra de lado a la ola. Es muy dudoso que los acorazados alemanes en los puntos 5 resistan la ola, tal tirada difícilmente podría haber demostrado las maravillas de la precisión. Por lo tanto, asumo que la navegabilidad de nuestros dreadnoughts sería suficiente para una pelea con los dreadnoughts alemanes en el Báltico, pero no puedo demostrarlo estrictamente.

Si estamos hablando de las características de conducción de la nave, entonces debe mencionarse su velocidad. Por lo general, la velocidad en el nodo 23 se otorga a nuestros barcos con dignidad, ya que la velocidad en el nodo 21 era estándar para los acorazados de aquellos tiempos. Nuestras naves estaban en velocidad en el intervalo entre los acorazados y los cruceros de batalla de otras potencias mundiales.

Por supuesto, es bueno tener una ventaja de velocidad, pero debe entenderse que la diferencia en el nodo 2 no permitió que los acorazados rusos jugaran el papel de "vanguardia de alta velocidad" y no les dio una ventaja particular en la batalla. Los británicos pensaron que la diferencia en la velocidad de 10 no era significativa, y tiendo a estar de acuerdo con ellos. Cuando los británicos decidieron crear un "ala rápida" con sus columnas de acorazados nodales 21, crearon poderosos súper enemigos como "Queen Elizabeth" diseñados para la velocidad nodal 25. La diferencia en el 4 del nodo, tal vez, permitiría a estos barcos cubrir la cabeza de la columna enemiga, asociada con la batalla con los "veintiuno" acorazados de la línea británica ... Cualquier cosa puede pasar. Aparte del famoso "Loop of Togo", los japoneses en Tsushima constantemente pusieron en desventaja a los barcos rusos, pero la flota japonesa tenía al menos una vez y media la ventaja en velocidad de escuadrón. Y aquí solo 20%. En barcos rusos y aún menos - 10%. Por ejemplo, al participar en el combate a toda velocidad ya distancia, por ejemplo, 80 KB, mientras que en el rayo de la "König", nuestro acorazado podría ir durante media hora a 10 KBT por delante. ¿Cuánto de este sentido? En mi opinión, en combate, el 2 adicional del nodo de velocidad no significó demasiado para los acorazados rusos y no les dio ninguna ventaja decisiva, ni siquiera significativa. Pero está en la batalla.

El hecho es que incluso al diseñar acorazados del tipo de Sebastopol, estaba claro que la flota alemana, si lo desea, dominará el Báltico, y la construcción de los primeros cuatro acorazados rusos no puede cambiar nada: la superioridad de Hochzeeflot en el número de barcos. lineas Por lo tanto, los acorazados rusos, con cualquier acceso al mar, se arriesgarían a encontrarse con las fuerzas del enemigo que eran deliberadamente superiores.

Tal vez, dos nudos de superioridad en velocidad no dieron a los acorazados del tipo "Sebastopol" ventajas significativas en la batalla, pero permitieron a los barcos rusos participar en la batalla a su propia discreción. Nuestros acorazados no eran adecuados para el papel de "vanguardia de alta velocidad", pero incluso si los cruceros y los destructores extrañan al enemigo, y de repente, en el límite de la visibilidad, los manifestantes verán las numerosas siluetas de los escuadrones alemanes: la ventaja de la velocidad le permitirá romper rápidamente el contacto antes de que los barcos reciban cualquier señal significativa. daños Teniendo en cuenta el poco importante clima báltico, encontrar un enemigo, por ejemplo, en 80 kbt, puede evitar que se rompa, imponer una pelea y romperlo, si es débil, y si es demasiado fuerte, desaparece rápidamente. Por lo tanto, en la situación específica del Mar Báltico, dos nudos de velocidad adicionales para nuestros acorazados deben considerarse una ventaja táctica muy importante.

A menudo se escribe que “Sevastopoli” desarrolló el nodo 23 con gran dificultad, hasta la modernización ya en tiempos soviéticos (después de lo cual siguieron el nodo 24). Esta es una declaración completamente justa. Pero es necesario comprender que los acorazados de otros países, al haber desarrollado un nodo 21 en las pruebas, por lo general dieron una velocidad ligeramente menor en la operación diaria, que es una práctica común para la mayoría de los barcos. Es cierto, sucedió y viceversa: los acorazados alemanes a veces se desarrollaron en las pruebas de aceptación mucho más de lo que se suponía. El mismo "Kaiser", por ejemplo, en lugar del nodo que le asignó el proyecto 21, desarrolló el 22,4, aunque no podría mantener esa velocidad en el futuro.

Por lo tanto, la velocidad de veinte nodos para los acorazados domésticos no era en absoluto superflua y de ninguna manera puede considerarse un error del proyecto. Solo se puede lamentar que para los acorazados del Mar Negro, la velocidad se redujo de 23 al nodo 21. Teniendo en cuenta el estado real de las calderas y las máquinas "Gebena", es muy posible suponer que no abandonaría el acorazado de nodo 23.

Los acorazados del tipo "Sebastopol" tenían un alcance extremadamente corto.

Pero con esto, ay, no hay discusión. No importa lo triste, pero realmente lo es.

Los acorazados rusos no eran buenos en términos de navegabilidad y rango. Pero si ordenamos acorazados en Inglaterra ...

Uno de los principales problemas asociados con la navegabilidad fue la sobrecarga de nuestros barcos, debido a que el chasis (turbinas y calderas) resultó ser más pesado que el proyecto por toneladas de 560. Bueno, el problema con el rango de carrera surgió porque las calderas resultaron ser mucho más voraces de lo esperado. ¿Quién tiene la culpa de ello? ¿Quizás la firma inglesa "John Brown", con la que 14 de enero 1909, el consejo conjunto de las plantas Báltico y Almirantazgo concluyó un acuerdo sobre la gestión técnica del diseño, construcción y prueba de turbinas de vapor y calderas para los primeros cuatro acorazados rusos en el mar?

Los acorazados como "Sebastopol" resultaron ser extremadamente caros y devastaron el país.

Debo decir que nuestros acorazados, por supuesto, eran un placer muy costoso. Y, además, tristemente consciente de esto, pero la construcción de buques de guerra en Rusia a menudo resultó ser más costosa que las principales potencias mundiales, como Inglaterra y Alemania. Sin embargo, contrariamente a la creencia popular, la diferencia en el costo de los barcos no fue en todo momento.

Por ejemplo, el acorazado alemán "König Albert" le costó a los contribuyentes alemanes en 45.761 miles de marcos de oro (rublos 23.880.500 en oro). "Sebastopol" ruso - en frote 29.400.000.

El costo extremadamente alto del acorazado doméstico, aparentemente, provino de cierta confusión sobre el costo del acorazado ruso. El hecho es que dos costos de acorazados del tipo Sebastopol, 29,4 y 36,8 millones de rublos, aparecen en la prensa. Pero en este asunto debe tenerse en cuenta el precio particular del ruso flota.

El hecho es que 29 millones es el precio del barco en sí, y esto es lo que debe compararse con los precios de los acorazados extranjeros. Y 36,8 millones es el costo del acorazado según el programa de construcción, que, además del costo del barco mismo, incluye el precio de la mitad de los cañones suministrados adicionalmente (una reserva en caso de que la batalla falle) y doble munición, así como, quizás, otra cosa. algo que no se Por lo tanto, es incorrecto comparar los millones de 23,8 del Dreadnought alemán y el ruso 37.

Sin embargo, el costo de los acorazados es impresionante. Tal vez su construcción realmente trajo el país a la manija? ¿Será interesante considerar si sería posible abrumar a nuestro ejército con rifles / armas / proyectiles, negándose a crear leviatanes blindados?

El costo estimado de cuatro acorazados del tipo "Sebastopol" se calculó en la cantidad total de rublos 147 500 000,00. (Junto con las reservas de combate, que he indicado anteriormente). De acuerdo con el programa GAU (Dirección de Artillería en Jefe), la expansión y modernización de la fábrica de armas en Tula y la construcción de una nueva fábrica de armas en Yekaterinoslav (producción de rifles), seguida de la transferencia de la fábrica de rifles Sestroretsk allí, debería haber costado la tesorería 65 721 930,00 en rublos . Durante la Primera Guerra Mundial, se entregaron rifles 2 461 000 a Rusia, incluidos 635 000 de Japón, 641 000 de Francia, 400 000 de Italia, Inglaterra 128 000 de EE. UU. Y 657 000 de EE. UU.

En 1915, el costo del rifle Mosin fue de rublos 35,00, lo que significa que el costo total de los rifles, si se lanzaran en Rusia y no se compraran en el extranjero, sería de 2 461 000 x 35,00 = 86 135 000,00 rublos.

Por lo tanto, los rifles 2 461 000 de tres líneas, junto con las fábricas para su producción, costarían al tesoro 151 856 930,00. (65 721 930,00 rub. + 86 135 000,00 rub.), Que ya es un poco más que el programa de construcción de dreadnought del Báltico.

Supongamos que no deseamos construir una poderosa flota capaz de derribar al enemigo en el mar. Pero todavía tenemos que defender nuestras costas. En consecuencia, en ausencia de acorazados, tendremos que construir fortalezas marinas, pero ¿cuánto nos costará?

En el Báltico, la flota rusa tenía a Kronstadt como su base, pero ya era demasiado pequeña para los gigantes de acero modernos, y el famoso Helsingfors era considerado poco prometedor. Se suponía que la flota se basaría en Revel, y para proteger adecuadamente la futura base principal de la flota y bloquear la entrada del enemigo al Golfo de Finlandia, decidieron construir una poderosa defensa costera: la fortaleza de Pedro el Grande. El valor total de la fortaleza se estimó en 92,4 millones de rublos. Además, esta cantidad no era sobresaliente. Por ejemplo, se planeó destinar aproximadamente 100 millones de rublos para la construcción de una fortaleza de primera clase en Vladivostok. En ese momento, se asumió que las pistolas 16 356-mm, los obuses 8 305-mm y 16 279-mm, las pistolas 46 de seis pulgadas, las pistolas 12 120-mm y las pistolas 66-mm se instalarían en la fortaleza.

Si, por ejemplo, para construir la defensa del Golfo de Finlandia y Moonsund únicamente sobre la base de la artillería costera, entonces serán necesarias al menos fortificaciones 3: Kronstadt, Revel-Porkalaud y, de hecho, Moonsund. El costo de esta solución será 276 mln. (Los acorazados 7 encargados por el Imperio ruso cuestan a 178 millones de rublos.) Pero debe comprender que esa protección no podrá impedir que los escuadrones enemigos entren en Riga o en el Golfo de Finlandia, y las islas de Moonzund seguirán siendo muy vulnerables. ¿Qué es 164? ¿Armas en todo el archipiélago?

La situación en el Mar Negro es aún más interesante. Como se sabe, los turcos tenían planes napoleónicos para poner en funcionamiento a su flota tres acorazados.

Si tratáramos de resistir esto no con la construcción de la flota, sino con la construcción de fortalezas marinas, solo un intento de cubrir las ciudades que sufrieron durante la "estela de Sebastopol": Sebastopol, Odessa, Feodosia y Novorossiysk costaría mucho más que la construcción de dreadnoughts. Incluso si asumimos que para cubrir cada una de las ciudades, solo se necesita un tercio del costo de la fortaleza de Pedro el Grande (aproximadamente 123 millones de rublos en total), entonces esto es mucho más que el costo de los tres Dreadnoughts rusos del Mar Negro (29,8 millones de rublos por pieza o 89 millones ¡Frote!) Pero, después de haber construido una fortaleza, todavía no podíamos sentirnos seguros: ¿quién habría evitado que los mismos turcos desembarcaran tropas fuera de la zona de acción de la artillería de la fortaleza y atacaran la ciudad desde la dirección de la tierra? Además, uno nunca debe olvidar las excelentes acciones de la flota rusa del Mar Negro durante la Primera Guerra Mundial. Nuestros marineros detuvieron las comunicaciones marítimas de los turcos, obligándolos a llevar suministros a las tropas por tierra, que era larga y lúgubre, mientras que ellos mismos ayudaban al ejército por mar. La brillante asistencia a las tropas del flanco costero es muy interesante y muy detallada para los pacientes en el libro La tragedia de los errores. Fue la Flota del Mar Negro, quizás la única de todas las flotas de la Primera Guerra Mundial, la que aterrizó con éxito, ayudando al ejército a aplastar al enemigo.

Pero todo esto sería decididamente imposible si los turcos tuvieran acorazados y nosotros tuviéramos fortalezas. Que los turcos interrumpieran nuestras comunicaciones, bombardearan nuestros flancos costeros, aterrizaran en la retaguardia de nuestras tropas ... ¡Pero lo pagaríamos mucho más caro que los Dreadnoughts!

Por supuesto, nadie cancela la necesidad de artillería costera; incluso con la flota más poderosa disponible, aún es necesario cubrir los puntos clave de la costa. Pero un intento de garantizar la seguridad de una potencia del mar, no con una espada (flota), sino con un escudo (defensa costera) obviamente no es rentable financieramente y no brinda ni una décima parte de las oportunidades que brinda la presencia de la flota.

Y, finalmente, el último mito y, quizás, el más desagradable de todos.

El proyecto de la Planta Báltica (que más tarde se convirtió en un proyecto de acorazados tipo Sebastopol) estuvo lejos de ser el mejor presentado para la competencia, pero fue elegido porque el presidente de la comisión, el académico Krylov, estaba relacionado con el autor del proyecto Bubnov. Eso ayudó a un familiar, para que la planta recibiera un orden chic.

Incluso el comentario es repugnante. El punto no es ni siquiera que la planta báltica fuera en realidad de propiedad estatal, es decir, Estaba en manos del estado y, por lo tanto, Bubnov personalmente no esperaba ningún don especial de la "orden inteligente". El hecho es que en el Báltico el Imperio ruso tenía exactamente cuatro existencias, sobre las cuales era posible construir buques de guerra, y dos de ellos estaban ubicados justo en el Astillero Báltico. Al mismo tiempo, la construcción de nuevos acorazados originalmente fue concebida en una serie de cuatro barcos. Y por lo tanto, no importa quién desarrolló el proyecto y dónde. Si el proyecto fuera ruso, italiano, francés o incluso esquimal, se construirían dos acorazados en el Astillero Báltico, simplemente porque ya no había lugar para construirlos. Así que la planta recibió su orden de todos modos.

Esto concluye los artículos sobre nuestros primeros acorazados, pero antes de terminar, permítanme comentar dos puntos de vista muy comunes sobre los acorazados de Sebastopol con los que tuve el placer de leer en línea.



Dreadnoughts: esto, por supuesto, no está mal, pero sería mejor construir más cruceros y destructores.

Teóricamente, tal opción es posible: al final, un crucero tipo Svetlana cuesta aproximadamente 8,6 millones de rublos, y un destructor tipo Novik: 1,9-2,1 millones de rublos. Entonces, al mismo costo, en lugar de un acorazado, se podrían construir cruceros ligeros 3 o piezas de destructores 14. Es cierto que surge la pregunta acerca de las existencias: cuánto dinero no se da y un barco de guerra en tres cruceros no se puede rehacer. Pero estos son, tal vez, detalles. Al final, los cruceros ligeros podrían ordenarse desde la misma Inglaterra, habría un deseo. Y, sin duda, su uso activo en las comunicaciones bálticas del Kaiser añadió a los alemanes un bonito dolor de cabeza.

Pero aquí las palabras clave son "uso activo". Después de todo, por ejemplo, la Flota Báltica rusa tenía muchos menos cruceros y destructores de lo que podría haber sido, en lugar de los acorazados de Svetlana y Noviki. Pero después de todo, incluso aquellas fuerzas de la luz que estaban a nuestra disposición, ¡las usamos lejos del 100%! ¿Y qué habría cambiado unos cuantos cruceros más? No le tengo miedo a nada. Si hubiésemos construido un grupo de cruceros y destructores y comenzáramos a usarlos activamente ... entonces sí. Pero entonces surge otra pregunta. Y si dejamos todo como está, no construiremos escuadrones de cruceros y destructores, ¿pero usaremos activamente los acorazados? ¿Qué pasaría entonces?

Insto a los lectores queridos a evitar un error lógico, que no-no, sí, noté en Internet. Es imposible comparar los acorazados que se encuentran en el puerto con los destructores que cruzan las comunicaciones del enemigo y decir que los destructores son más efectivos. Es necesario comparar el efecto de las acciones activas de los acorazados y las acciones activas de los destructores, y entonces ya era para sacar conclusiones.

La pregunta planteada fluye suavemente hacia otro plano: ¿cuál es más efectivo: el uso activo de la multitud de fuerzas ligeras de la flota, o el uso activo de fuerzas más pequeñas pero apoyadas por acorazados? ¿Y cuál es la proporción óptima de acorazados y fuerzas ligeras dentro de los límites de los fondos que se liberaron para la construcción de la flota rusa?

Estos son muy interesantes, merecen preguntas de investigación separadas, pero al examinarlos, daremos un salto excesivo al campo de la alternativa. historiasLo que no me gustaría hacer en este artículo. Notaré una cosa: con todo el efecto positivo que varias docenas de naves ligeras podrían tener en las comunicaciones enemigas, los cruceros y los destructores no pueden resistir a los Dreadnoughts alemanes. Ni los destructores ni los cruceros son capaces físicamente de defender posiciones de artillería de minas, la base de nuestra defensa del Golfo de Finlandia y Moonzund, con algún grado de éxito. Y para neutralizar los antiguos acorazados rusos, los alemanes tenían que enviar un par de sus acorazados de la primera serie, apoyándolos por si acaso con varios Wittelsbach. Por lo tanto, es absolutamente imposible abandonar por completo los acorazados, pero puedes discutir sobre el número necesario de ellos, por cuánto tiempo ...

¿Por qué construir dreadnoughts si aún no pudiéramos darle la batalla "última y decisiva" a Hochzeeflotte? ¿No sería mejor limitar la defensa del Golfo de Finlandia y Moonsund y construir muchos acorazados de defensa costeros?

Mi opinión personal de ninguna manera es mejor. A continuación, trataré de explicar detalladamente esta tesis. En mi opinión, el acorazado de la defensa costera fue y sigue siendo un paliativo que solo puede resolver dos tareas: la defensa de la costa desde el mar y el apoyo del flanco costero del ejército. Y resuelve mal la primera tarea de sus manos.

Hablar de acorazados de un desplazamiento muy pequeño, como los “Ushakovs” rusos o los “Ilmarinens” finlandeses, probablemente no valga la pena: tales barcos pueden luchar con el acorazado solo antes del primer ataque de un proyectil enemigo, mientras que sus propias armas 254-mm son poco probables. Si pueden arañar seriamente el acorazado. Las muy exitosas actividades de los transportes blindados de personal finlandeses durante la Segunda Guerra Mundial no están relacionadas con el hecho de que los acorazados de defensa costeros puedan proteger su propia costa, sino que nadie atacó a Finlandia desde el mar en esa guerra. Los finlandeses no defendieron sus costas, utilizaron los buques de guerra como grandes botes y, por supuesto, sus barcos, armados con cañones de largo alcance, pero capaces de esconderse en los cerebros, se mostraron bien. Pero esto no hace que los barcos acorazados finlandeses sean capaces de contener a los acorazados enemigos en una posición de artillería de minas.

Del mismo modo, probablemente no tenga sentido considerar los enormes acorazados de predrednouath, el "último de los mohicanos" de la era de los acorazados de escuadrones, que se construyeron antes de que los países aprovecharan el auge depredador. Sí, estos mastodontes podrían "traducirse" fácilmente con los dreadnoughts de la primera serie, incluso teniendo algunas posibilidades de ganar, pero el precio ... "¡Andrew el Primer Llamado" y "El Emperador Pablo I" le cuestan a la tesorería más de 23 millones de rublos cada uno! Y si contra el "Acorazado" inglés los últimos acorazados rusos todavía tenían algunas posibilidades en una batalla uno contra uno, entonces no había tales oponentes contra un acorazado como "Sebastopol". Dado que el acorazado Sebastopol es solo un 26% más caro.

Por supuesto, se puede argumentar que tal costo de "Andrew el Primer Llamado" es una consecuencia de su larga construcción y muchas alteraciones que el barco sufrió en la grada, y esto ciertamente será cierto en cierta medida. Pero si nos fijamos en los barcos ingleses, veremos lo mismo. Por lo tanto, para construir mastodontes costeros de gran tonelaje, que son similares en tamaño y costo, pero no similares en capacidades con el acorazado, no hay ningún significado.

Si intentamos imaginar un acorazado de defensa costero en el desplazamiento de un acorazado de escuadrón clásico de principios de siglo, es decir. 12-15 mil toneladas, entonces ... De todos modos, pero no hay manera de hacer que una pequeña nave de artillería sea más fuerte, o al menos igual a una grande (excepto las armas tácticas nucleares, por supuesto). Dos acorazados del tipo Borodino cuestan aproximadamente el acorazado del tipo Sebastopol (el costo del acorazado del tipo Borodino oscila entre 13,4 y 14,5 millones de rublos), pero no pueden resistirlo en la batalla. La protección de los acorazados es más débil, el poder de la artillería es obviamente inferior al acorazado tanto en el número de cañones del calibre principal como en el poder de los cañones, pero, mucho peor, pierde muchas veces en criterios tan importantes como la controlabilidad. La organización del fuego desde una nave 10 veces más fácil que con varias. Al mismo tiempo, la estabilidad de combate de una nave grande suele ser más alta que la de dos naves de igual desplazamiento total.

Por lo tanto, al construir una flota al ritmo de dos acorazados en un enemigo (que probablemente no será suficiente), gastaremos en la flota aproximadamente el mismo dinero que en la flota de acorazados, igual a la flota enemiga. Pero después de crear acorazados, empuñaremos una espada capaz de representar adecuadamente nuestros intereses en los océanos del mundo, y al construir acorazados obtendremos solo un escudo, adecuado solo para la defensa del Golfo de Finlandia y Moonzund.

El acorazado puede participar en operaciones marinas activas, incluso si el enemigo tiene una fuerza superior. El acorazado puede apoyar las acciones de los asaltantes de sus propias fuerzas de luz, puede atacar en las lejanas costas del enemigo, puede intentar atraer a parte de la flota enemiga e intentar destruirla en la batalla (oh, si no fuera por la cobardía del Ingenol, que se volvió cuando el único escuadrón de la Gran Flota fue directo al acero ¡Mandíbulas de la Flota del Alto Mar!) El acorazado de defensa costero no sabe cómo hacer esto. En consecuencia, como cualquier paliativo, los acorazados de defensa costeros costarán tanto o incluso más, pero serán menos funcionales que los acorazados.

Sin embargo, hay un "pero" en todos estos argumentos. En un solo lugar, en Moonsund, donde nuestros acorazados no tenían que ir debido a las profundidades poco profundas, un acorazado fuerte, pero de tamaño pequeño, encontró un cierto significado. Un barco así podría defender posiciones de minas, como "Glory", podría operar en el Golfo de Riga, golpear el flanco del enemigo, si llega a esas costas ... Parece que no tanto.

En primer lugar, vale la pena tener en cuenta que cuando los alemanes querían seriamente entrar en Riga, ni los campos de minas ni Glory podían contenerlos, aunque interfirieron de manera justa. Así fue en 1915, cuando los alemanes se retiraron por primera vez a causa de las nieblas, pero a la espera del buen tiempo, pudieron expulsar la Gloria, arrastrar las posiciones de las minas y entrar en la bahía con fuerzas ligeras. Así fue en 1917, cuando "Glory" murió. Y, lamentablemente, perdimos una gran nave de guerra, pero no pudimos infligir un daño equivalente al enemigo. Nadie resta valor al coraje de los oficiales de "Glory" que dirigieron los "comités de barcos" bajo el fuego del enemigo muchas veces superior y de los marineros que cumplieron honestamente con su deber: ¡nuestra gratitud eterna y amable memoria a los soldados de Rusia! Pero con la parte material existente, nuestros marineros "solo pudieron demostrar que saben cómo morir con dignidad".

Y en segundo lugar, cuando la base fue elegida para la Flota Báltica, el Archipiélago de Moonsund fue considerado como uno de los principales contendientes. Para esto, era necesario no tanto: llevar a cabo el dragado para que pudieran ingresar los nuevos acorazados, no había nada imposible en ello. Y aunque al final se detuvieron en Revel, asumieron, en el futuro, llevar a cabo estos trabajos de dragado, asegurando la entrada de Dreadnoughts a Moonsund. Solo se puede lamentar que esto no se haya hecho antes de la Primera Guerra Mundial.

Bueno, es hora de hacer balance. En mi opinión, los acorazados tipo "Sebastopol" pueden considerarse, con razón, un éxito de la industria nacional y las ideas de diseño. No se convirtieron en barcos ideales, sino que ocuparon un lugar digno en las filas de sus compañeros extranjeros. En cierto modo, nuestros barcos eran peores, pero en algunos aspectos eran mejores que sus homólogos extranjeros, pero en general eran al menos "Igual entre iguales". A pesar de una serie de deficiencias, los acorazados del tipo "Sebastopol" podrían muy bien con su cofre de acero proteger las fronteras marítimas de la Patria.

Y en la medida en que pueda fundamentar esta mi opinión, juzguen, queridos lectores.

Gracias por su atención!

La lista de literatura utilizada:
I.F. Tsvetkov, "acorazados tipo Sebastopol".

A.V. Skvortsov, "acorazados tipo Sebastopol".
A. Vasiliev, "Los primeros acorazados de la flota roja".
V.Yu. Gribovsky, "acorazados de escuadrón de los tipos" Tsarevich "y" Borodino ".
V.B. Mujenikov, "cruceros de batalla alemanes".
VB Men, "Los cruceros de batalla de Inglaterra".
V.B. Los hombres, los acorazados "Kaiser" y "Konig".
L.G. Goncharov, "Curso de tácticas navales. Artillería y armadura".
S.E. Vinogradov, "Los últimos gigantes de la armada imperial rusa".
L.A. Kuznetsov, "acorazado del asunto nasal" Comuna de París ".
L.I. Amirkhanov, "Fortaleza del mar del emperador Pedro el Grande".
V.P. Rimsky-Korsakov, "Managing Artillery Fire".
"Descripción de la gestión de instrumentación artil. Muestra de incendios 1910 del año".
B.V. Kozlov, "Naves lineales como" Orion ".
S.I. Titushkin, acorazados "Bayern".
A.V. Mandel, V.V. Skoptsov, "Acorazados de los Estados Unidos de América".
A.A. Belov, "Armadillos de Japón".
V. Kofman, "revestimientos tipo rey George V"
K.P. Puzyrevsky, "Combatir los daños y la muerte de los barcos en la batalla de Jutlandia".


Aprovechando esta oportunidad, expreso mi profundo agradecimiento a mi colega "countryman" del sitio web de historia alternativa por la brillante investigación sobre la efectividad de los artilleros rusos y japoneses que disparan en la guerra ruso-japonesa (serie de artículos "Sobre la precisión de disparar la guerra ruso-japonesa" y "Sobre la relación presupuestaria" del departamento naval y el Ministerio de Guerra del Imperio ruso a principios del siglo XX ", que copié sin una pizca de conciencia. Los artículos de este destacado autor se pueden encontrar en su blog: http://alternathistory.org.ua/user/zemlyak.
57 comentarios
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  1. Crang
    +4
    20 de octubre 2014 09: 35
    Personalmente, sé que durante una campaña conjunta del acorazado Marat y el crucero Profintern, cuando el destacamento se metió en una fuerte tormenta, la campaña tuvo que ser interrumpida precisamente por culpa del acorazado. Las olas que lo golpearon en la nariz no solo abrumaron la torre. Fue aplastado por el casco ligero del puente de navegación (se hizo alrededor de la torre de mando). Y esto es muy alto. El crucero no tuvo problemas particulares en esta tormenta. Para el artículo +.
    1. avt
      +6
      20 de octubre 2014 11: 25
      Cita: Krang
      Las olas que lo golpearon en la nariz, no solo barrieron la torre. Fue aplastado por el cuerpo ligero del puente de navegación (se hizo alrededor de la torre de mando).

      qué solicita En general, rompió los marcos de los baluartes de proa: la cuchara, que finalmente se rompió, volvió a doblar los pilares en el compartimento de proa, los inundó parcialmente y obtuvo un ajuste de 0,9b, pero esto ya era un desastre, el barco dejó de entrar en la ola, realmente amenazaba con perder flotabilidad. Incluso cuando dieron la vuelta en la popa, golpearon el bordillo de hierro fundido de la aguja derecha, el hongo de ventilación, el lote fue arrojado a la cuarta torre y la sala de control del comandante de guardia, desde la popa para la timonera de popa de combate. Después de las reparaciones en Francia, cuando se quitó la "cuchara" y se reemplazó por una superestructura cerrada, la aventura terminó.
      1. +1
        20 de octubre 2014 20: 45
        En Francia, la "cuchara" solo se cortó. La segunda modernización, cuando aparecieron un castillo de proa y una bola normales, se llevó a cabo mucho más tarde en sus fábricas.
        1. avt
          +1
          20 de octubre 2014 21: 54
          Cita: taoísta
          En Francia, la "cuchara" solo se cortó

          Cortaron el baluarte en el rellano al nivel de la cubierta superior, colocaron 60 guzhons nuevos en la almohada de la cubierta de refuerzo, colocaron los rieles. ¡Pero es característico que permaneciera el recorte de 1 grado! Pero el barco comenzó a entrar fácilmente y la proa prácticamente no se inundó. Bueno, un pronóstico: sí, ya se estableció durante la modernización en la URSS con petanca.
  2. avt
    +5
    20 de octubre 2014 09: 56
    Los acorazados del tipo "Sebastopol" tenían un alcance extremadamente corto.

    Por desgracia, no hay necesidad de discutir esto. Por triste que parezca, pero realmente lo es ". ------ ¿¿¿Por qué es eso triste ???" Petropavlovski ", así como la serie" Borodino ", fueron diseñadas para trabajar en las aguas con una extensa red de bases. DOS Guerras Mundiales y sirvió, a diferencia de los "Tsesarevichs-Borodino", no tuvieron que vagar como los miserables del Segundo Escuadrón en tiempos de guerra, el mismo "Sebastopol" con la "Crimea Roja" {siempre le gustó este nombre, que elevó a la altura de la gallardía la tripulación del crucero en el Mar Negro} fue transferida a tiempo, bueno, originalmente no fueron diseñados como "vagabundos - asaltantes".
    1. +1
      20 de octubre 2014 14: 28
      El "Petropavlovski", así como la serie "Borodino", fueron diseñados para operar en las aguas con una extensa red de bases.

      Bueno, las mismas toneladas de Dian 183 eliminadas por un sobrepeso, a saber, carbón, el buen Frenchy prometió proporcionar sus bases durante la transición.
    2. +3
      20 de octubre 2014 18: 23
      Cita: avt
      ¿Por qué triste entonces ??? El "Petropavlovski", así como la serie "Borodino", fueron diseñados para operar en aguas con una extensa red de bases.

      Sin embargo, el rango de diseño debería haber sido 5000 por millas a una velocidad de nudos 13.
  3. +5
    20 de octubre 2014 09: 57
    Lamento que la posteridad no haya podido salvar un solo acorazado como museo ...
    Pero las naves de las últimas 3 guerras (y tal vez 4)
  4. Crang
    0
    20 de octubre 2014 10: 07
    Insto a los lectores queridos a evitar un error lógico, que no-no, sí, noté en Internet. Es imposible comparar los acorazados que se encuentran en el puerto con los destructores que cruzan las comunicaciones del enemigo y decir que los destructores son más efectivos. Es necesario comparar el efecto de las acciones activas de los acorazados y las acciones activas de los destructores, y entonces ya era para sacar conclusiones.
    Así que ese es solo el punto del autor. Los enormes acorazados no pueden usarse activamente debido a su costo excesivo. Y como consecuencia, su pequeño número. Si tienes diez acorazados del tipo "acorazado", la pérdida de uno o dos será ciertamente desagradable, pero no una situación crítica. Y si tienes dos acorazados enormes, ¡la pérdida de uno priva inmediatamente a la flota de la mitad de la fuerza de ataque! Y si no hay oportunidades para construir rápidamente estos barcos, entonces naturalmente su uso "activo" será extremadamente cuidadoso (sin aventuras) y por lo tanto, por regla general, poco efectivo. Dije y digo: los acorazados eran mejores combatientes que los acorazados por esta misma razón.
    1. +3
      20 de octubre 2014 11: 13
      Por lo tanto, nuestros acorazados permanecieron en la base durante toda la guerra, y la producción minera con submarinos contribuyó a esto, pero sin importar qué, estos barcos sirvieron durante medio siglo cuando sus compañeros de clase ya estaban cortados en agujas.
      1. 0
        8 Septiembre 2015 13: 36
        Así que no construyeron nada más, por lo que cumplieron 40 años (y no medio siglo)
    2. +1
      20 de octubre 2014 18: 24
      Cita: Krang
      El uso activo de enormes acorazados no les permite ser demasiado caros.

      Bueno, no diría que nuestros cruceros bálticos eran demasiado caros. Pero después de todo, apenas se usaban, casi de ninguna manera.
  5. Crang
    0
    20 de octubre 2014 10: 18
    Si intentamos imaginar un acorazado de defensa costera en el desplazamiento de un acorazado de escuadrón clásico de principios de siglo, es decir. 12-15 mil toneladas, entonces ... Lo que se diga, pero no hay forma de hacer que una pequeña nave de artillería sea más fuerte, ni siquiera igual a una grande (excluyendo las armas nucleares tácticas, por supuesto). Los dos acorazados clase Borodino cuestan aproximadamente el acorazado clase Sebastopol (el acorazado clase Borodino osciló entre 13,4 y 14,5 millones de rublos), pero no pueden resistirlo en la batalla.

    Y todo esto se debe a que Borodino es 1903 y Sebastopoli es 1914. Construimos "Borodintsy" al nivel técnico de la Primera Guerra Mundial y el equilibrio de poder bien podría cambiar. Además, del lado de los dos "Borodinets", la capacidad de estar simultáneamente en dos lugares diferentes. ¿Y quién dijo que los acorazados no podían participar en campañas oceánicas? Los cruceros podrían. Sí, y los acorazados del Mar Negro demostraron claramente que en la era de los acorazados pueden participar en campañas marítimas, donde, utilizando su superioridad numérica, pueden lidiar con confianza con los acorazados. Así es como entiendes ahora, ¿cuál es mejor, un RRC o diez RTO? La pregunta no puede responderse de manera inequívoca. Así que los acorazados de defensa costera - del tipo "Borodintsy" en 1 habrían tenido 1914 cañones de 4 mm / L305 y 52 camionetas de 12 mm. Más torpedos y minas. Puedes pelear.
    1. 0
      20 de octubre 2014 14: 48
      Cita: Krang
      Y todo esto se debe a que Borodino es 1903 y Sebastopoli es 1914. Construimos "Borodintsy" al nivel técnico de la Primera Guerra Mundial y el equilibrio de poder bien podría cambiar. Además, del lado de los dos "Borodinets", la capacidad de estar simultáneamente en dos lugares diferentes. ¿Y quién dijo que los acorazados no podían participar en campañas oceánicas? Los cruceros podrían. Sí, y los acorazados del Mar Negro demostraron claramente que en la era de los acorazados pueden participar en campañas marítimas, donde, utilizando su superioridad numérica, pueden lidiar con confianza con los acorazados. Así es como entiendes ahora, ¿cuál es mejor, un RRC o diez RTO? La pregunta no puede responderse de manera inequívoca. Así que los acorazados de defensa costera - del tipo "Borodintsy" en 1 habrían tenido 1914 cañones de 4 mm / L305 y 52 camionetas de 12 mm. Más torpedos y minas. Puedes pelear.

      No tenga en cuenta la inflación durante 10 años. No tomamos en cuenta el sabotaje del departamento financiero, que asignó dinero no inmediatamente, como durante la construcción de Borodintsy, sino en partes, durante varios años, lo que llevó a un aumento en el costo de la construcción en al menos un 10% (al menos los constructores navales no tomaron préstamos, lo cual es bueno).
      Los diseños modernos del EDB en Rusia no proporcionaban una cantidad tan grande de artillería de calibre medio, creo que sería óptimo para esa idea de diseño tener 8 cañones de 120..152 mm, de lo contrario habría que sacrificar la seguridad.
      ¿Qué superioridad numérica podría dar el EBR a una superioridad de combate sobre un acorazado clase Sebastopol en alta mar, y cuánto costaría? El cálculo se puede realizar en cualquier EBR п̶о̶p̶u̶g̶а̶ya̶h en condiciones de navegar, desde los Ushakov hasta el Primer Llamado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      20 de octubre 2014 17: 51
      Cita: Krang
      Sí, y los acorazados del Mar Negro demostraron claramente que pueden participar en campañas navales en la era del acorazado, donde, utilizando la superioridad numérica, pueden lidiar con confianza con los acorazados.

      Goeben no es un acorazado, si eso es lo que quieres decir. Sí, y fue una imprudencia de su parte enojarse. Eso se dio cuenta a tiempo. Y después de la puesta en servicio de las "Emperatrices" dejó de sobresalir por completo
      Pero los acorazados podrían haber luchado con Kaiser, esta es una pregunta. Aunque Scheer llevó esta antigüedad con él, tal vez quería sacrificarlos como cebo o tirarlos a la basura.
      Cita: Krang
      ¿Y si hubiera seis de estos "eslavos"?

      y si toda la flota de alta mar hubiera venido?
  6. +3
    20 de octubre 2014 10: 26
    De alguna manera, nuestros barcos resultaron ser peores, pero en algunos aspectos fueron mejores que sus contrapartes extranjeras, pero en general fueron al menos "iguales entre iguales". A pesar de una serie de deficiencias, los acorazados del tipo "Sebastopol" podrían muy bien con su cofre de acero proteger las fronteras marítimas de la Patria.
    Los acorazados clase Sebastopol podrían haber sido mejores si la modernización de la década de 30 hubiera sido más reflexiva. En comparación, la misma edad que nuestros barcos, el acorazado italiano "Giulio Cesare". La modernización llevada a cabo por los italianos permitió aumentar la velocidad de 21,5 nudos a 28 nudos, mediante la eliminación de una torreta principal central, para mejorar la arquitectura general de las superestructuras y colocar poderosas armas antiaéreas (que, dicho sea de paso, faltaban en nuestros acorazados durante la Segunda Guerra Mundial). Además, habiendo perdido una torreta de la batería principal, los italianos desperdiciaron un cañón de 305 mm por un calibre de 320 mm, y no solo no perdieron, sino que también aumentaron el peso de la salva de calibre principal. ¿Podría haberse hecho esto con nosotros? En cualquier caso, había proyectos para convertir el Frunze en un crucero de batalla (o en un portaaviones). Es una pena que el tema de estos proyectos no esté reflejado en el artículo. Sin embargo, gracias al autor por el trabajo realizado y el material presentado de manera interesante.
    1. Crang
      +3
      20 de octubre 2014 10: 29
      Cita: Per se.
      Además, después de haber perdido una torreta GK, los italianos dispararon cañones de 305 mm con un calibre de 320 mm.

      Sí, tenemos una pistola de 320 mm / L44 con proyectiles de 525 kg.
    2. +5
      20 de octubre 2014 18: 34
      Cita: Per se.
      En comparación, la misma edad que nuestros barcos, el acorazado italiano "Giulio Cesare". La modernización llevada a cabo por los italianos permitió

      Estimado Per se, esto puede ser así, pero hay dos grandes "¡PERO!"
      El primero es que después de la modernización, el cinturón principal 250-mm de los italianos quedó para siempre bajo el agua.
      El segundo: la modernización de los acorazados se convirtió en un centavo encantador y encantador. A.A. Mikhailov en su obra "Acorazados del tipo" Conte di Cavour "afirma que el costo de modernizar 4 viejos acorazados italianos fue cercano al costo de construir dos nuevos acorazados de la clase" Littorio ".
      Al mismo tiempo, el costo de actualizar nuestros tres acorazados resultó ser menor que el costo de un crucero ligero "Kirov" :)))
      En cuanto a mí, lo más adecuado fue la modernización de la "Comuna de París" - bolas y acero de 50 mm de espesor en la parte superior del cinturón de armadura, fortaleciendo la armadura horizontal ...
      1. Dipqrer
        +1
        20 de octubre 2014 20: 19
        Los italianos emprendieron la modernización por razones políticas, presionaron fuertemente
        Inglaterra, que no quería la aparición de acorazados "negociados" en el Mediterráneo.
      2. 0
        21 de octubre 2014 06: 58
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En segundo lugar, la modernización de los acorazados se convirtió en un centavo fabuloso.
        Estimado Andrey, no pretendo disputar las declaraciones de A. Mikhailov, pero según los propios italianos, que originalmente planearon sentar las bases para un nuevo crucero de batalla, el costo de modernizar los acorazados del tipo "Giulio Cesare" y "Conte di Cavour" se estimó dentro del costo de un nuevo crucero ligero. La modernización de "Andrea Doria" y "Duilio" fue más significativa y, en consecuencia, más cara, pero difícilmente para los valores encantadores. El hecho de que los italianos enfrentaran un dilema, construir nuevos acorazados del tipo "Littorio" o continuar modernizando los dos tipos restantes "Duilio" después de los acorazados del "Giulio Cesare", tuvo lugar, pero los italianos probablemente hicieron lo correcto. Sí, pasaron tiempo, y al final, el "Roma" nunca se completó, se puede argumentar aquí, pero si Italia entró en la guerra no en 1940, sino en 1941, tal vez todos los nuevos acorazados hubieran entrado en servicio, complementando los cuatro modernizados. Según nuestra modernización económica, qué puedo decir, "Marat" recibió un golpe fatal del Ju-87, no en pequeña medida debido a la debilidad de las armas antiaéreas (que era inherente a todos nuestros acorazados modernizados). Tal vez no deberíamos haber perseguido los 12 cañones principales de 305 mm, sino haber sacrificado una o dos torretas centrales en aras de fortalecer las armas antiaéreas y reducir el peso. Finalmente, en lugar de construir y mantener cruceros ligeros en el Mar Negro según el proyecto Kirov, probablemente sería mejor tener un crucero de batalla según el proyecto de modernización Frunze (se puede hacer clic en el esquema, como los dibujos anteriores de Giulio Cesare) y más destructores.
        1. 0
          21 de octubre 2014 10: 51
          Cita: Per se.
          "Roma" nunca se completó
          Te ruego que me disculpes, Impero, tardó en darse cuenta de su error automático.
        2. +3
          21 de octubre 2014 18: 12
          Cita: Per se.
          pero según los propios italianos, que originalmente planearon la instalación de un nuevo crucero de batalla, el costo de mejorar los acorazados como "Giulio Cesare" y "Conte di Cavour" se estimó dentro del costo de un nuevo crucero ligero.

          Francamente, es muy difícil creer en ello. Solo un cambio de chasis y la transición de la unidad de potencia de cuatro ejes a la de dos ejes costará un centavo.
          Cita: Per se.
          Según nuestra modernización económica, ¿qué puedo decir? "Marat" recibió un golpe fatal del Ju-87 no en pequeña medida debido a la debilidad de las armas antiaéreas.

          Así es, pero qué importa, simplemente no teníamos a dónde llevar artillería antiaérea decente. Después de todo, ¿qué teníamos? Cañones antiaéreos de 100 mm "Kirovs" que no fueron y nunca se convirtieron en cañones antiaéreos. Cañones antiaéreos de 76 mm relativamente buenos. Malentendido de 45 mm. Rifles de asalto de 12,7 mm. Aquí al menos "Unión Soviética", pero ¿qué poner algo?
          1. +2
            21 de octubre 2014 20: 45
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Francamente, es muy difícil creer en ello.
            Me permitiré algunas cifras: la modernización del Giulio Cesare y el Conte di Cavour se estimó en 150 millones de liras (aproximadamente 1,89 millones de libras esterlinas) por barco, la modernización del Cai Duilio y Andrea Doria en 200 millones. liras (2,5 millones de libras esterlinas). Según otras fuentes, “Giulio Cesare” y “Conte di Cavour” con alrededor de 1,247 millones de libras, y “Cai Duilio” y “Andrea Doria” con 1,111 millones y 1,009 millones de libras, respectivamente. El costo total de los dos primeros acorazados de la clase Vittorio Veneto fue de aproximadamente 800 millones de liras (alrededor de 10 millones de libras esterlinas) por barco. A modo de comparación, un crucero ligero italiano del Eugenio de Saboya costó alrededor de 115 millones de liras (1,24 millones de libras esterlinas), un acorazado inglés del tipo King George V costó alrededor de 10 millones de libras, y un acorazado francés del tipo Richelieu 1,227 millones de francos (9,1 millones de libras esterlinas).
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No teníamos lugar para conseguir una artillería antiaérea decente.
            Antes de la guerra, cooperamos activamente con los italianos en la construcción naval (proyectos de acorazados, cruceros, destructores), así como con los alemanes en toda una gama de armas, que fácilmente podríamos pedir prestados o comprar. Finalmente, los barcos también podrían equiparse con cañones antiaéreos después, adaptados a ellos por la modernización llevada a cabo.
            1. +4
              22 de octubre 2014 17: 02
              Cita: Per se.
              Ruega algunas figuras

              Muchas gracias Francamente, no tenía números en los acorazados italianos.
              Cita: Per se.
              Antes de la guerra, cooperamos activamente con los italianos en la construcción naval (proyectos de acorazados, cruceros, destructores), así como con los alemanes en toda una gama de armas,

              ¡Ay! Los propios italianos no tenían ninguna artillería antiaérea decente.
              Antes de la guerra, ellos mismos se quitaron sus Minisini, y las ametralladoras de 37 mm estaban lejos del hielo: demasiado aligeradas, poca precisión, vibración durante el disparo, etc.
              Y los alemanes ... los alemanes no hicieron una muestra decente de artillería de pequeño calibre antes del 34, lo que ya les habíamos comprado, pero ni nosotros ni los alemanes podríamos traerlo a la serie. Luego Hitler cubrió y la relación se cubrió con una cuenca de cobre. Y después del calentamiento de las relaciones (el Pacto Molotov Ribbentrop), en general tampoco tenían nada bueno.
              Antes de Hitler, podríamos haber fabricado un arma antiaérea naval decente basada en 88-mm aht-coma-aht (perdón por el petróleo), pero ... no funcionó. Y después de eso, podría intentar cortar el par 105-mm lo más rápido posible, pero no tendría tiempo para establecer su producción en masa antes de la guerra.
              La opción ideal sería comprar un bofors sueco y enviarlo a la serie. Pero no, empezaron a "mejorar" la ametralladora de 37 mm ...
              Por cierto, podría desarrollarse un universal decente junto con los suecos. Bofors era entonces una empresa joven y poco conocida, se habría aprovechado del desarrollo conjunto ...
              1. +2
                22 de octubre 2014 19: 52
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¡Ay! Los propios italianos no tenían ninguna artillería antiaérea decente.
                Su verdad, Andrei, de hecho, los sistemas Minisini de 100 mm estaban desactualizados al comienzo de la guerra, y los rifles de asalto Breda de 37 mm y 20 mm sufrían fuertes vibraciones y tenían bajas velocidades de orientación. Sin embargo, utilizamos las instalaciones gemelas italianas de 100 mm Mizanini en nuestros barcos, por ejemplo, los cruceros Krasny Kavkaz y Chervona Ukraina (los cañones antiaéreos se compraron para los cruceros de la clase Kirov, por cierto, creados sin la ayuda de los italianos (firma ") Ansaldo) ", y cruceros ligeros del tipo" Eugenio de Saboya "que se parecen mucho a ellos). También usamos "Erlikons" de "Bofors" obtenidos bajo Lend-Lease. Por qué digo esto, lo principal sería dónde colocar estos cañones, es aún mejor cuando es posible instalar cañones antiaéreos, consiguiendo sectores de disparo convenientes, y todo esto debería haberse preparado para el futuro durante la modernización. Por muy criticadas que sean las armas antiaéreas de los italianos, hay que admitir que antes de la guerra los italianos eran mejores que los nuestros, así como la modernización de sus viejos acorazados es incomparablemente más seria y reflexiva que en nuestros acorazados tipo "Sebastopol". Gracias de nuevo por el artículo y nuestro pequeño diálogo.
        3. 0
          12 marzo 2019 15: 41
          Cita: Per se.
          Marat "recibió un golpe fatal del Ju-87 no en pequeña medida debido a la debilidad de las armas antiaéreas (que era inherente a todos nuestros acorazados modernizados)

          La debilidad de las armas antiaéreas era del estado de la industria. No había suficientes rifles de asalto 61-K; no había proyectiles para ellos en absoluto. Los MPOZO eran solo italianos, bastante complejos, y no había lugar en los acorazados para numerosas artillería antiaérea de calibre medio 85-100 mm. Además, la liberación de conchas para ellos fue el mismo problema.
          Específicamente en ese día, si los cálculos de 98 máquinas semiautomáticas 21-K estuvieran listas, espantarían a todos los Ju-87, pero la nave estaba lista para la batalla en el mejor de los casos en un 60%.
  7. Crang
    +2
    20 de octubre 2014 10: 32
    Así fue en 1915, cuando los alemanes al principio se retiraron debido a las nieblas, pero, después de esperar el buen tiempo, pudieron alejar la "Gloria", borrar nuestras posiciones en la mina y entrar al golfo con fuerzas ligeras. Así fue en 1917, cuando pereció la "Gloria".
    ¿Quizás porque el acorazado "Slava" del antiguo proyecto resultó ser uno contra los dos mejores acorazados del mundo? ¿Y si hubiera seis de estos "eslavos"? ¿Y los cañones de 305 mm / L52? El punto aquí es que los experimentos con acorazados creados teniendo en cuenta todas las innovaciones de la Primera Guerra Mundial no estaba. Y por lo tanto, estas situaciones no se pueden modelar correctamente.
    1. avt
      +4
      20 de octubre 2014 11: 43
      Cita: Krang
      ¿Y si hubiera seis de estos "eslavos"? ¿Y los cañones de 305 mm / L52? El punto aquí es que no hubo experimentos con acorazados creados teniendo en cuenta todas las innovaciones de la Primera Guerra Mundial.

      Y si mi abuela ..... hubiera sido abuelo. De nuevo, ¿quizás los mismos cuatro "Ismael" serían mejores?
      Cita: Krang
      ... Construimos "Borodintsy" al nivel técnico de la Primera Guerra Mundial y el equilibrio de poder bien podría cambiar.

      ¡No! Bueno, entonces ¿por qué volverse loco ??? ¿Qué es este nivel? El nivel 1 del mundo es en realidad "Dreadnought".
      Cita: Krang
      Además, en el lado de los dos "Borodinets", la capacidad de estar simultáneamente en dos lugares diferentes.

      riendo ¿Qué son? ¿Has dominado la teletransportación? Como Klitschko - ,, tengo dos diputados, cuatro de ellos están en el gabinete "????
      Cita: Krang
      ¿Y quién dijo que los acorazados no podían participar en viajes oceánicos?

      Bueno, por ejemplo, el participante de Tsushima -Kostenko en "Sobre el" Orel "en Tsushima" y muy razonado, recomiendo comenzar a familiarizarse con el tema con él.
      Cita: Krang
      Podrían haber sido cruceros.

      Bueno, en realidad, primero se familiariza con el programa de construcción naval de esa época en términos de qué barcos y para qué exactamente ordenaron, cómo se hicieron de acuerdo con el pedido y cómo se usaron, a menudo en contra de los planes y características técnicas. Comience con Varyag, que fue calafateado en una trampa para ratones por un estacionario.
      Cita: Krang
      . Sí, y los armadillos del Mar Negro mostraron claramente que pueden participar en campañas navales en la era del acorazado, donde, utilizando la superioridad numérica, pueden lidiar con confianza con los acorazados.

      Pueden y lo hicieron, y usted mismo se enfrentará al cáncer. Por cierto, ¿a quién exactamente de los acorazados lograron descifrar "??? ¿Ni una hora con el crucero de línea" Goeben "??? ¡Así que te decepcionaré! Él, como ese bollo, los dejó, habiendo recibido un par de conchas, pero también dejó a la “abuela” “Catherine” cuando se topó con ella también. Y huyó del pecado del Mar Negro cuando su pareja fue volada y murió en las minas y Cogí el mío yo mismo.
      1. Crang
        0
        20 de octubre 2014 13: 10
        Quería hablar constructivamente, pero no lo haré.
        1. avt
          0
          20 de octubre 2014 13: 19
          Cita: Krang
          Quería hablar constructivamente, pero no lo haré.

          El diseñador terminó, como con un "casco ligero" cerca de "Sebastopol" alrededor de la torre de mando. riendo Sucede
      2. Crang
        0
        20 de octubre 2014 13: 23
        Pero esta bien. Por bromas, hablaré con un tío risueño.
        Cita: avt
        Una vez más, ¿quizás los mismos cuatro "Ismael" serían mejores?

        Matemáticas simples querida. 2 "Borodinets" como resultó = 1 "Sebastopol" en términos de costo y costos laborales. 2 "Sebastopol" será aproximadamente = 1 "Izmail". Por lo tanto, por 4 "Izmail" puede obtener 16 "Borodintsy". Así que considere el equilibrio de poder.

        Cita: avt
        ¿Qué es este nivel?

        Esto significa autos del nivel PMA, es decir. turbinas en lugar de viejas máquinas de vapor de pistón. Nueva óptica y dispositivos de cálculo del OMS del nivel PMV, en lugar del antiguo modelo de 1899. Pistolas nuevas 305 mm / L52 en lugar de las antiguas 305 mm / L40. Nuevos cañones SK de 130 mm en lugar de los antiguos 152 mm. Automatización de nueva torre. Conchas nuevas. Etc. etc. Toda esta creencia cambiaría el potencial de combate de "Glory" más allá del reconocimiento. Es decir, la modernización que sufrió "Slava" en los años 1900 y 1910, todavía no era cardinal. Allí, en términos generales, hicieron nuevos en el hardware antiguo. Pero si inicialmente construyes un acorazado de 15 toneladas en nivel tecnico PMV: este será un barco completamente diferente.
        Cita: avt
        ¿Qué son? ¿Has dominado la teletransportación?

        Todo es mucho más simple. Un barco está participando en una operación en un punto en los océanos del mundo. Otro barco, respectivamente, en otro lugar. Pero un dreadnought, no importa cuán poderoso realmente tenga que dominar la teletransportación, eso sería simultáneamente en dos lugares de los océanos. Además le pido que no le atribuya el mismo delirio nacido.
        Cita: avt
        Bueno, por ejemplo, el participante de Tsushima -Kostenko en "Sobre el" Orel "en Tsushima" y muy razonado, recomiendo comenzar a familiarizarse con el tema con él.

        Conozco este libro por dentro y por fuera. No hay una palabra sobre el uso de Borodintsy como barcos de ataque de la futura flota. Todo el libro trata sobre la campaña y la batalla de 2TOE. No está nada claro qué conocer allí en relación con este tema.
        Cita: avt
        Bueno, primero echas un vistazo al programa de construcción naval de la época

        Familiarizado con ella.
        Cita: avt
        ¿Una hora no con el crucero de línea ,, Goeben "???

        Es casi lo mismo. A pesar del prefijo "crucero", los cruceros de batalla no eran en realidad cruceros de batalla. Táctica y estratégicamente, pertenecían a acorazados. Aunque rápido.
        1. avt
          +1
          20 de octubre 2014 13: 45
          Cita: Krang
          Matemáticas simples querida. 2 "Borodinets" como resultó = 1 "Sebastopol"

          Bueno, probemos en la versión de jardín de infantes. El barco es generalmente un portador de armas, una plataforma blindada. ¿No trataste de contar, como en el mundo, por el número de cañones y la masa de la descarga? Dap allí ,, Borodintsev "resulta ?? Bueno, si 12t en 4re dividido, y teniendo en cuenta 356mm" Izmail "?? No, puede, por supuesto, contar en buscaminas, luego, en general, "¡Y en loros soy mucho más largo!"
          Cita: Krang
          Esto significa máquinas de nivel PMV, es decir turbinas en lugar de viejas máquinas de vapor recíprocas.

          Bueno, incluso Hans, que se quedó con Schleiswig, no se dejó llevar por tal locura y, por alguna razón, comenzaron a construir, cuando eliminaron todas las restricciones, barcos en toda regla.
          Cita: Krang
          ... No hay una palabra sobre el uso de Borodintsy como barcos de ataque de la futura flota.

          Bueno, era un ingeniero bastante cuerdo. ¡Qué susto, dado el "Dreadnought", hablar de acorazados como barcos de STRIKE, e incluso de una flota PERSPECTIVA!
          Cita: Krang
          de hecho, ningún crucero de batalla era crucero de batalla.

          En el viejo, Fisher se sorprendería de tal declaración ... riendo Pues bien, el comandante de "Goeben", que, a pesar de la presencia de un escuadrón de viejos acorazados con artilleros bien entrenados en el trabajo de la formación, gobernó el Mar Negro como quiso, realizando bombardeos de la costa, incluso en presencia de "Emperatrices", utilizando superioridad en velocidad, es decir funcionó exactamente como un CRUISER. Solo cuando realmente comenzaron a cortarlo del Bósforo colocando minas y el socio, como ya se dijo, corrió hacia él hasta ahogarse, lo sacaron del pecado hasta el año 18. Si, como decir sobre-
          Cita: Krang
          Así fue en 1917, cuando pereció la "Gloria".
          ¿Quizás porque el acorazado "Slava" del antiguo proyecto resultó ser uno contra los dos mejores acorazados del mundo?

          Quizás vale la pena mencionar el hecho de que también hay un "Ciudadano", que fue el fundador de la dinastía en forma de "Tsarevich" y "Noviks" cubiertos con "Bayan".
          1. Crang
            +1
            20 de octubre 2014 14: 16
            Cita: avt
            Un barco es generalmente un portador de armas, una plataforma blindada.

            En verdad así.
            Cita: avt
            ¿No trataron de contar, como lo hacen generalmente en el mundo, por el número de armas y la masa de la salva?

            Pero esto es una tontería incoherente. ¿No estás borracho allí por casualidad? El acorazado de esa época era una plataforma realmente blindada (hoy es la misma plataforma, pero no blindada en la mayoría de los casos) para colocar armas. En ese momento, existían los siguientes tipos principales de armas navales ofensivas:
            1. Artillería pesada de gran calibre (expresada en Slava y aún más fuertemente en Izmail).
            2. Artillería de fuego rápido de calibre medio (pronunciada en el Slava y débilmente expresada en el Izmail, en% del desplazamiento).
            3. Torpedos (pronunciados en Slava y ausentes en Izmail).
            4. Armas de tierra (aterrizaje) (expresadas débilmente en "Slava" y ausentes en "Izmail")
            y defensivo:
            5. Minas (pronunciado en "Slava" y ausente en "Izmail").
            6. Artillería de minas (pronunciada sobre "Slava" e "Izmail").
            7. Artillería antiaérea (moderadamente pronunciada en "Slava" e "Izmail").
            Por lo tanto, "Slava", que tiene aproximadamente el mismo porcentaje de armas ofensivas pesadas de su tamaño que "Izmail", fue una vez una nave mucho más universal. Al establecer la tarea de crear un acorazado en la era del acorazado, el equilibrio en las fuerzas y los medios de las armas a bordo bien podría haber cambiado. Quiero decir que el "Slava" podría tener cañones de 4 a 356 mm.
            Cita: avt
            Bueno, por tal locura, incluso Hans, que se quedó con Schleiswig, no fue

            Naturalmente, no siguieron el ejemplo de los italianos (un claro regusto) y no comenzaron a modernizar los antiguos acorazados tan radicalmente, pero si los hubieran hecho desde cero, están más que seguros de que las turbinas habrían tomado el lugar de la GSU.
            Cita: avt
            Bueno, era un ingeniero bastante cuerdo. ¡Qué susto, dado el "Dreadnought", hablar de acorazados como barcos de STRIKE, e incluso de una flota PERSPECTIVA!

            ¿Cuál es el problema? Ahora, después de todo, el RK, MRK y SKR son barcos bastante impactantes. Y esto es en presencia de RRC. ¿Cual es el problema entonces? Y en tierra, tanques como KV-85 e IS-2/3 se consideraron máquinas de choque bastante, incluso en presencia de enormes T-35, SMK, T-100 de múltiples torres, etc. Además, como se sabe, máquinas de choque bastante exitosas. Su fuerza no solo estaba en su calidad, sino también en su cantidad.
            1. avt
              0
              20 de octubre 2014 14: 51
              Cita: Krang
              En verdad así.

              Bueno, gracias a Dios!
              Cita: Krang
              2. Artillería de fuego rápido de calibre medio (pronunciada en el Slava y débilmente expresada en el Izmail, en% del desplazamiento).

              ????? solicita130 mm de Obukhov hay veinte piezas o algo así, no recuerdo de memoria, más débil que 6 152 mm en ¡¡¡Gloria !! ??? Por el% e incluso por la reserva de desplazamiento !! ??? riendo
              Cita: Krang
              4. Armas de tierra (aterrizaje) (expresadas débilmente en "Slava" y ausentes en "Izmail")
              y defensivo:

              Bueno, perdóname, pero aquí está seguro o tú ... bueno, no demasiado en el tema, o simplemente las discusiones terminan y realmente no sabes qué meter! ¿Y cuándo y dónde se usaron estas armas de "aterrizaje" en la vida entonces ????
              Cita: Krang
              3. Torpedos (pronunciados en Slava y ausentes en Izmail).

              Bueno, sí, ¿cuándo entraron los acorazados en ataques con torpedos? Pero al embestir, sí, los italianos tuvieron que lidiar con eso una vez, y llevaron todo con carga muerta y peligrosa, especialmente bajo el agua.
              Cita: Krang
              5. Minas (pronunciado en "Slava" y ausente en "Izmail").

              ¡Acabo de ver esta imagen épica de las producciones mineras del escuadrón de acorazados! riendo
              Cita: Krang
              Por lo tanto, "Slava", que tiene aproximadamente el mismo porcentaje de armas ofensivas pesadas de su tamaño que "Izmail", fue en algún momento una nave mucho más universal.

              ¡Cómo está funcionando todo entonces! Un acorazado de vela también podría ser un sigilo en la flota moderna.
              Cita: Krang
              ... Quiero decir que el "Slava" podría tener cañones de 4 a 356 mm.

              riendo Podría - taparlo con concreto en un dique seco y colocar 356 mm.
              Cita: Krang
              pero si lo hicieran desde cero, estoy más que seguro de que las turbinas tomarían el lugar del sistema de control de gas.

              ¡Exactamente! Bueno, Essen también - probablemente, Rurik "fue el segundo en hacer turbinas, aquí estabas contento con la teoría de las" naves universales ", pero no - ¡los Ismael empezaron a hacerlo bien, estúpido!
              1. Crang
                0
                20 de octubre 2014 15: 31
                Cita: avt
                130 mm de Obukhov hay veinte piezas o algo así, no recuerdo de memoria, más débil que 6 152 mm en ¡¡¡Gloria !! ??? Por el% e incluso por la reserva de desplazamiento !! ???

                24 para ser exactos. Pero este es un porcentaje insignificante de la parte total del desplazamiento destinado a la instalación de armas. Este es el tiempo. Y dos: se colocaron a poca altura sobre el agua en instalaciones de casamatas, lo que inmediatamente los deprecia como un complejo de artillería de mediano calibre. De hecho, esta es la artillería de un calibre anti-minas (que en esos años ya se había fusionado en calibre con el promedio anterior, pero funcionalmente se convirtió un poco más tarde).
                Cita: avt
                Bueno, perdóname, pero aquí está seguro o tú ... bueno, no demasiado en el tema, o simplemente las discusiones terminan y realmente no sabes qué meter! ¿Y cuándo y dónde se usaron estas armas de "aterrizaje" en la vida entonces ????

                No importante. Es importante que lo fuera, y el hecho de su necesidad confirmará un número considerable de MDK, BDK actualmente ubicado en nuestra armada.
                Cita: avt
                Bueno, sí, ¿cuándo entraron los acorazados en ataques con torpedos?

                A veces sucedió. Por ejemplo, nuestro crucero auxiliar Ural fue hundido por un torpedo disparado desde el acorazado Mikasa. En general, los acorazados necesitan torpedos para que, después de un duelo de artillería caliente, no permitan que el oponente se arrastre hasta su puerto, sino que lo envíen de manera confiable al fondo. La práctica ha demostrado que para hacerlo sólo la artillería es extremadamente difícil (ver cómo se hundió el Bismarck).
                Cita: avt
                ¡Acabo de ver esta imagen épica de las producciones mineras del escuadrón de acorazados!

                ¿Cual es el problema entonces? Las minas se vuelven a cargar en un par de barcos mineros (disponibles a bordo) y se exhiben. Una buena solución al colocar minas en posiciones inaccesibles para los cargadores de minas debido a la gran distancia desde la base.
                Cita: avt
                ¡Cómo está funcionando todo entonces! Un acorazado de vela también podría ser un sigilo en la flota moderna.

                Velero de guerra debido al hecho de que en ese momento existían armas navales solo artillería, y las velas dieron una gama casi ilimitada de navegación en general, era un barco absolutamente universal. Por lo tanto, las clases de barcos no se dividieron de acuerdo con el propósito, sino simplemente por tonelaje y eso es todo. Ahora están volviendo a esto de nuevo.
                Cita: avt
                Podría - taparlo con concreto en un dique seco y colocar 356 mm.

                Podría poner y solo en lugar de las viejas pistolas de 305 mm. Las partes giratorias (torres) de los montajes de artillería de los acorazados rusos diferían en que tenían volúmenes internos muy grandes. Y en longitud, en anchura y en altura. Mucho más que torres de barcos ingleses o japoneses, por ejemplo. Y más que torres francesas. Esto hizo que sea relativamente fácil actualizar la instalación.
                Cita: avt
                , pero no - empezaron a hacer "Ishmaels" ¡bueno, estúpido!

                ¿Y podrías terminarlo? Eso y eso.
                1. +2
                  20 de octubre 2014 18: 01
                  Cita: Krang
                  En general, se necesitan torpedos para los acorazados, de modo que después de un duelo de artillería caliente no permitirían que el oponente se deslice a su puerto, sino que lo envíen al fondo de manera confiable

                  Disculpe, ¿por qué entonces destruir a los destructores? ¿Si el acorazado mismo entra en un ataque de torpedos?
                  Cita: Krang
                  con bastante confianza entró en un duelo con acorazados

                  Déjame preguntarte qué y con qué consecuencias. Si te refieres a sus hermandades en Jutlandia, entonces no es de una buena vida
          2. Crang
            +2
            20 de octubre 2014 14: 16
            Cita: avt
            ,, Emperatrices ", aprovechando la superioridad en velocidad, es decir, trabajaba exactamente como CRUISER

            Trabajó exactamente como un RAIDER. Raider y crucero no son lo mismo. Un crucero es un barco de clase AUXILIAR de tamaño MEDIO, una de cuyas tareas principales era la navegación única e independiente para revelar la situación de la superficie y luchar contra las flotas mercantes y los pequeños barcos de combate del enemigo. "Goeben" 200m de largo, que con bastante confianza entró en un duelo con los acorazados, de hecho no era ningún crucero. Solo un acorazado rápido y ligero.
            Cita: avt
            Quizás vale la pena mencionar el hecho de que también hay un "Ciudadano" que fue el fundador de la dinastía en forma de "Tsarevich"

            "Tsarevich" estaba mal modernizado. No se tomaron medidas al respecto para aumentar el rango de disparo (el compartimiento de combate cercano de los montajes del arma principal lo impidió) y a las distancias a las que Slava luchó contra los alemanes, no pudo disparar. Así que el "Ciudadano" estaba allí, por supuesto, pero solo como un golpe de saco de boxeo (atrapé dos maletas de 305 mm). De hecho "Gloria" luchó solo contra los alemanes.
            1. avt
              +1
              20 de octubre 2014 15: 01
              Cita: Krang
              Trabajó precisamente como un asaltante. Un asaltante y un crucero no son lo mismo.

              candidato Corregir con urgencia Wikipedia y todo lo demás, de lo contrario, son el diablo quien escribe: `` Cruiser (kruiser holandés, de kruisen - navegar por mar) es un barco capaz de realizar tareas independientemente de la flota principal, entre las que puede estar la lucha contra las fuerzas ligeras de la flota y buques mercantes enemigos, defensa de formaciones navales y convoyes ... "
              Cita: Krang
              ¿Y cuál es el problema?

              Se han perdido muchas campañas en la vida, si no ve las diferencias entre la artillería de cañón de gran calibre de esos años y -
              Cita: Krang
              Ahora, después de todo, el RK, MRK y SKR son barcos bastante impactantes. Y esto es en presencia de RRC.

              Cita: Krang
              "Tsarevich" estaba mal modernizado. No se tomaron medidas al respecto para aumentar el rango de tiro (se impidió el compartimiento de combate cercano de los montajes principales del arma) y en las distancias a las que Slava luchó contra los alemanes,

              Bueno, caminó más cerca de ellos, aunque trabajó en buscaminas y todo lo más pequeño. Busque el esquema de maniobras para la batalla: todo encajará en su lugar a la vez, o descripciones del diario de la nave. Y el heroico "Slava", sin embargo, como parte de la formación de barcos, llamó en la gente común un escuadrón.
              Cita: Krang
              ? Y en tierra, tanques como KV-85 e IS-2/3 se consideraron máquinas de choque bastante, incluso en presencia de enormes T-35, SMK, T-100 de múltiples torres, etc. Además, como se sabe, máquinas de choque bastante exitosas.

              Sí ... especialmente en presencia de T-35, QMS ..... riendo ¿Cómo está en el "Milagro ordinario" - "¿Y quién es nuestro marido? Un mago. ¡Tenemos que advertirte!" riendo “Soy consciente de mi culpa, medida, grado, profundidad, y les pido que me dirijan a la guerra actual”.
              1. Crang
                0
                20 de octubre 2014 15: 45
                Cita: avt
                Arreglar urgentemente Wikipedia y todo lo demás

                Con su permiso, usaré la Gran Enciclopedia Soviética:
                Crucero (gall. Kruiser, de kruisen - nadar en el mar, crucero)
                buque de superficie de combate diseñado para combatir fuerzas ligeras de la flota enemigo, defensa de buques de guerra y convoyes, asegurando el desembarco de las fuerzas de asalto naval, apoyo de fuego de los flancos costeros de las fuerzas terrestres, estableciendo campos minados y realizando otras misiones de combate.

                El elemento resaltado te permite llevar inmediatamente el "Goeben" con los acorazados.
                Cita: avt
                Se han perdido muchas campañas en la vida, si no ve las diferencias entre la artillería de cañón de gran calibre de esos años y -

                Veo la diferencia Y entiendo la esencia de esta diferencia, que es importante. A diferencia de ti.
                Cita: avt
                Bueno, se acercó a ellos.

                No lo suficientemente cerca como para llegar a los acorazados alemanes.
        2. +1
          20 de octubre 2014 14: 29
          Cita: Krang
          Pero esta bien. Por bromas, hablaré con un tío risueño.
          Cita: avt
          Una vez más, ¿quizás los mismos cuatro "Ismael" serían mejores?

          Matemáticas simples querida. 2 "Borodinets" como resultó = 1 "Sebastopol" en términos de costo y costos laborales. 2 "Sebastopol" será aproximadamente = 1 "Izmail". Por lo tanto, por 4 "Izmail" puede obtener 16 "Borodintsy". Así que considere el equilibrio de poder.
          .


          Construye 16 barcos obsoletos para la Primera Guerra Mundial, ¿por qué y dónde? El artículo decía que solo había 4 astilleros capaces de construir grandes barcos, debido a la falta de capacidad era necesario ordenar barcos en el extranjero.
          1. Crang
            0
            20 de octubre 2014 14: 46
            Cita: Senderismo
            Construye 16 barcos obsoletos para la Primera Guerra Mundial, ¿por qué y dónde? El artículo decía que solo había 4 astilleros capaces de construir grandes barcos, debido a la falta de capacidad era necesario ordenar barcos en el extranjero.

            ¿Me estás tomando el pelo conscientemente? ¿O tan estúpido que no puedes leer? ¿O estás leyendo un artículo en diagonal? Build 16 acorazados más modernos pero desplazamiento no más de 12 - 15 000 t, en lugar de 4 "Izmailov". ¿Entiendes la diferencia? "Borodintsy" se da aquí sólo como ejemplo. En total, hay 16 acorazados con blindaje hasta 200-300mm, armamento 4 - 305mm / L52 + 12 - 130mm / L60 + 533mm torpedos + minas y velocidad gracias a turbinas de 20-22uz. En la mayoría de los casos, esto será más beneficioso que 4 Ismael. ¿No comprendes que el crecimiento en tamaño y costo (que nunca es igual a la calidad, pero lo que confundes constantemente) acaba de enterrar al acorazado como clase? ¿Puedes entender esto? No la apariencia de misiles o aviones. A saber tamaños y costo enterrado el acorazado. Entonces, el estándar de esta clase de buques de guerra puede considerarse el acorazado del tipo Borodino. Eso es ni más ni menos.
            1. +1
              20 de octubre 2014 16: 48
              ¿Estás bromeando? Ya te han dicho varias veces que las gradas no fueron suficientes para la construcción de barcos de la clase de 15 kilotones.
            2. +4
              20 de octubre 2014 18: 03
              Cita: Krang
              Construye 16 de los acorazados más modernos, pero con un desplazamiento de no más de 12-15 toneladas, en lugar de 000 Izmailov.

              Querido Krang, no funcionará de esa manera. Sorprendentemente, pero "Izmail" resultó no ser demasiado caro que "Sebastopol" - su costo total se estimó en 30,5 millones de rublos. ¿Porqué es eso? Es muy difícil de responder. Es posible que el alto costo de "Sebastopol" se deba al hecho de que fueron pioneros y los constructores tuvieron que incluir en el costo muchos costos para llevar la producción al nivel requerido.
              Por la ventaja, ¡gracias!
            3. +1
              20 de octubre 2014 18: 14
              Cita: Krang
              ¿Entiendes la diferencia?

              Con el debido respeto, pero es imposible encajar todo esto en 15000
              tendrás que sacrificar algo. Y obtendrás ... un acorazado de bolsillo que no podría soportar tres cruceros.
        3. 0
          20 de octubre 2014 15: 17
          Cita: Krang
          Esto significa autos del nivel de PMV, es decir, turbinas en lugar de viejas máquinas de vapor de pistón. Nueva óptica y dispositivos de cálculo del OMS del nivel PMV, en lugar del antiguo modelo de 1899. Pistolas nuevas 305 mm / L52 en lugar de las antiguas 305 mm / L40. Nuevos cañones SK de 130 mm en lugar de los antiguos 152 mm. Automatización de nueva torre. Conchas nuevas. Etc. etc. Toda esta creencia cambiaría el potencial de combate de "Glory" más allá del reconocimiento. Es decir, la modernización que sufrió "Slava" en los años 1900 y 1910, todavía no era cardinal. Allí, en términos generales, hicieron nuevos en el hardware antiguo. Pero si inicialmente construyes un acorazado de 15 toneladas al nivel técnico de PMA, será un barco completamente diferente.

          En primer lugar, el nuevo sistema de artillería 305 / L52 era más pesado y tenía un mayor impulso de retroceso, lo que habría obligado a añadir refuerzos debajo de la torre y contrapeso, para que al menos fueran desiguales en peso. La nueva munición también era un 50% más pesada. Como resultado, el EBR habría aumentado considerablemente de grasa de 15000 toneladas a 20000 toneladas durante la alteración, y esto es casi de tamaño Sebastopol. Y aún así habría cargado y más lentamente ̶п̶о̶п̶л̶ыл se fue.
          1. Crang
            -2
            20 de octubre 2014 15: 56
            Cita: ganso
            En primer lugar, el nuevo sistema de artillería 305 / L52 era más pesado

            ¿Más duro que qué? Más pesado que los cañones de 305 mm / L40 del "Borodintsy" de 14 toneladas, pero más ligero que los cañones de 000 mm / L305 del "Navarino" de 35 toneladas, por ejemplo.
            Cita: ganso
            Como resultado, el EDB habría engordado considerablemente de 15000 toneladas a 20000 durante la reelaboración.

            Mierda. No escribas más basura que Zaya.
            1. 0
              20 de octubre 2014 20: 35
              ¿Probablemente respetado Krang significa un armadillo como un acorazado de bolsillo alemán, pero con 6 / 305 g.q. equipo?
            2. El comentario ha sido eliminado.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. 0
          12 marzo 2019 15: 43
          Cita: Krang
          Por lo tanto, por 4 "Izmail" puede obtener 16 "Borodintsy".

          Me temo que 4 Ishmael se ahogarán con los 16 Borodino en 2 batallas.
  8. +2
    20 de octubre 2014 10: 56
    "Te lo dije y aún digo: los armadillos eran mejores luchadores que los acorazados por esta misma razón". Krang
    Cambiar la bandera Sebastopol siempre ha sido y será ruso
    Los acorazados se construyeron para una batalla de escuadrones decisiva con su propia especie, y los acorazados del acorazado no eran adecuados para las batallas de acorazado debido a la baja resistencia de combate al daño en comparación con los acorazados. Los armadillos son ciertamente más baratos y anticuados en ese momento. Sin embargo, "hierro" significa poco sin personas, Por lo tanto, me parece que el uso de personal experimentado de la tripulación del armadillo debe hacerse en nuevos barcos, en lugar de perderlos en base a la declaración "las mujeres darán a luz a nuevas mujeres". La pérdida de un barco es, en primer lugar, la pérdida de valiosos especialistas, que simplemente no hay a quien reemplazar.
    En cuanto a la navegabilidad, sí, me gustaría más, pero en estos barcos recibí combate en los teatros navales del Imperio ruso.
    El rango de navegación era suficiente para las tareas de la flota rusa. Repito una vez más, el barco es un complejo que a menudo combina requisitos incompatibles durante el diseño y la construcción.
    Según Krylov. El proyecto no fue el mejor. El ganador fue el astillero Blom y Foss, pero intervino la política y se eligió un proyecto que ocuparía el segundo lugar, especialmente porque tenía el mejor diseño de casco. Por cierto, el destino de los cruceros "Amur Ants" y el entrelazamiento con el "Mistral" demuestran que es mejor construir casas.
    1. +1
      20 de octubre 2014 20: 29
      Pensé que publicabas una foto del ganador de la competencia ((
    2. El comentario ha sido eliminado.
  9. -2
    20 de octubre 2014 11: 54
    Ahora todos pueden juzgar la calidad de Sebastopol. pero nadie puede servirles a ellos ni a su propia piel para sentir todas sus debilidades y fortalezas. como saben, la verdad está en algún punto intermedio.
  10. +1
    20 de octubre 2014 14: 28
    Cita: Krang

    Así que ese es solo el punto del autor. Los enormes acorazados no pueden usarse activamente debido a su costo excesivo. Y como consecuencia, su pequeño número. Si tienes diez acorazados del tipo "acorazado", la pérdida de uno o dos será ciertamente desagradable, pero no una situación crítica. Y si tienes dos acorazados enormes, ¡la pérdida de uno priva inmediatamente a la flota de la mitad de la fuerza de ataque! Y si no hay oportunidades para construir rápidamente estos barcos, entonces naturalmente su uso "activo" será extremadamente cuidadoso (sin aventuras) y por lo tanto, por regla general, poco efectivo. Dije y digo: los acorazados eran mejores combatientes que los acorazados por esta misma razón.

    Le dice al comandante alemán de un escuadrón turco muy pequeño en la Copa del Mundo, que, siguiendo sus cánones, se suponía que se sentaría en el puerto y oxidaría toda la guerra.
  11. 0
    20 de octubre 2014 14: 46
    "No se puede comparar los acorazados que están en el puerto con los destructores que navegan en las líneas de comunicación enemigas y decir que los destructores son más efectivos. Hay que comparar el efecto de los acorazados activos y las acciones activas de los destructores, y luego sacar conclusiones".
    Bueno, no lo sé ... De pie en la bahía de Bismarck, el Almirantazgo británico estaba mucho más tenso que todos los destructores alemanes que corrían por los mares del norte.
    1. +1
      8 Septiembre 2015 14: 39
      Tirpitz, no Bismarck
  12. +3
    20 de octubre 2014 17: 31
    El acorazado se construyó no solo para la guerra, sino también en la calidad de prestigio. Un indicador del desarrollo de la ciencia, las finanzas y la tecnología en el país. Por lo tanto, no es sorprendente que fueran apreciados y mantenidos en bases. Las batallas de los acorazados en la Primera Guerra Mundial se pueden contar con los dedos.
  13. +2
    20 de octubre 2014 20: 03
    Y sin embargo, bien hecho Andrew! Perspectiva nueva introducida!
    1. +1
      24 de octubre 2014 16: 41
      Gracias :)
  14. +5
    20 de octubre 2014 20: 43
    La última parte decepcionó ...

    No importa cómo el autor trató de "desacreditar el mito", resultó no convincente y, en general, los cálculos del autor sugieren pensamientos opuestos.
    "Baja navegabilidad" - Lo que se diga, baja ... no porque estuviera mal diseñado, no - todo estaba determinado por las especificaciones del teatro marítimo para el que se estaban preparando los barcos. Las líneas rompehielos son importantes en el helado Golfo de Finlandia, pero se comportan de manera muy poco importante en mar abierto ... Y esto también se vio agravado por la sobrecarga de la construcción y la difusión estructural ... Agregue a esto el rango extremadamente bajo (para un barco de esta clase), y lo obtenemos en el principio de "un gran acorazado de defensa costera" - optimizado para el combate en un teatro naval limitado cerca de sus bases ... Pero el "Izmail" fue diseñado para tareas completamente diferentes ...

    ¿Qué causó la construcción de tales "baterías flotantes" y no cruceros con destructores? Y el mismo "teatro limitado. Rusia no tiene comunicaciones marítimas para las que se necesitan" defensores del comercio "... Y no hay colonias de ultramar ... Es decir, la tarea principal de la flota es la" defensa costera ", y aquí ni siquiera necesitamos muchos" barcos ". líneas "- es suficiente para infligir" daños inaceptables "al enemigo - no permitir que las operaciones de aterrizaje se lleven a cabo con calma ... Y aquí 12 barriles en una salva a bordo - una silueta baja y la capacidad de" romper la distancia "en una posición cubierta en caso de necesidad - lo que ordenó el médico. ..
    1. +2
      21 de octubre 2014 18: 06
      Cita: taoísta
      La última parte decepcionó ...

      Lo siento
      Cita: taoísta
      No importa cómo el autor trató de "desacreditar el mito", resultó no convincente y, en general, los cálculos del autor sugieren pensamientos opuestos.

      Cualquier cosa puede ser. Pero le perdonaré que llame su atención sobre el hecho de que nadie se dignó nunca probar que el "Sebastopol" tenía una navegabilidad deficiente. Nunca encontré ninguna argumentación en las fuentes. Aquí está el malo, y eso es todo.
      Y una declaración sin fundamento es un mito.
      Cita: taoísta
      Agregue a esto el rango extremadamente bajo (para un barco de esta clase), y obtenemos, en principio, un "gran acorazado de defensa costera", optimizado para el combate en un teatro naval limitado cerca de sus bases.

      Sí, no fue planeado así. Range quería ser bastante decente: millas 5000 en nodos 13, pero falló. Y los medidores 6 de la altura del tablero no son tan malos en principio para la navegabilidad, sino una sobrecarga ...
      1. +2
        21 de octubre 2014 21: 20
        Bueno, la navegabilidad está determinada no solo (y hasta cierto punto) por la altura del francobordo. Y los diseñadores sabían muy bien que al dar a la proa "contornos rompehielos" sacrifican ante todo la navegabilidad. ¿No considera la "mala germinación en la ola", la inundación del piso superior incluso con olas insignificantes, mencionada en casi todas las fuentes conocidas como "prueba"? Aquellos. ¿La gente se quejó desde la linterna? Hay una foto famosa de Gangut en las pruebas de mar: es claramente visible que, prácticamente sin emoción, la parte de la nariz está llena ... ¿Qué más pruebas necesitas? Por desgracia, ya no será posible hablar con testigos presenciales ... En cuanto al alcance ... sí, el MTK dio tales características de rendimiento para el diseño, pero cuando quedó claro que no era solo un barco lo que estaba siendo diseñado, sino una plataforma de armas, entonces el "esturión fue cortado inmediatamente" ... y es imposible ... En particular, nuestros Sebastopols tenían estúpidamente un suministro de combustible relativamente menor (en% de desplazamiento). (9% en relación con el 13-15% entre los compañeros de clase) - esto también muestra que el rango se sacrificó deliberadamente ... Sí, inicialmente querían conseguir un acorazado en toda regla - pero luego (en particular, debido a la presión de los lobbies de artillería del MGSH) diseñaron y construyeron una "barcaza de artillería" - un supermonitor para la batalla en la "posición Minnoartilerria" - que fue una fuerza forzada (bueno, entonces no tiramos de una flota en toda regla) pero una medida razonable ... Por cierto, no es sorprendente, pero los acorazados bálticos en esta capacidad se mostraron perfectamente en el fuego de la Gran Guerra Patria. (nuevamente, los detalles del teatro)
        1. +2
          22 de octubre 2014 16: 45
          Cita: taoísta
          ¿No considera la "mala germinación de una ola", la inundación del piso superior incluso con olas insignificantes, mencionada en casi todas las fuentes conocidas como "prueba"?

          No, no quiero. De hecho, cada fuente reproduce la misma frase "en un barco pequeño para un barco tan grande, la emoción se extendió por la cubierta superior". Esto de ninguna manera es un "testimonio de muchos testigos presenciales" Y la inundación de la cubierta superior a toda velocidad con una excitación desconocida no da una idea de cuándo el lnkor podría actuar con artillería y en qué - no
          Cita: taoísta
          Hay una foto bien conocida de Gangut en las pruebas de carrera: es claramente visible que prácticamente sin emoción la nariz se inunda.

          Ahi esta. Y hay, por ejemplo, una foto "Moltke"
          ¿Lo regañarás también? ¿Por mala navegabilidad?
          Cita: taoísta
          En cuanto a la gama ... sí, el MTK dio tales características de rendimiento para el diseño, pero cuando quedó claro que no era solo un barco, sino una plataforma de armas lo que se estaba diseñando, entonces "el esturión fue cortado de inmediato" ...

          ¿Se dignaría referirse a las fuentes - cuándo, quién y dónde "cortó el esturión"? :)) Apuesto a que si encuentra documentos según los cuales "Sebastopoli" fue rediseñado en una "batería de defensa costera" - el reconocimiento universal de los historiadores marinos está garantizado para usted
          Cita: taoísta
          En particular, nuestro Sevastopoli estúpidamente tenía un suministro de combustible relativamente más bajo (en% al desplazamiento). (9% en relación con 13-15% de los compañeros de clase) - esto también muestra que el rango se sacrificó deliberadamente ...

          Estimado taoísta, hay una versión oficial: la planta de energía de Sebastopol fue diseñada para proporcionar un alcance de 5000 millas a 13 nudos. Y ella, la infección, resultó ser de hecho mucho más voraz que el proyecto, por lo que el rango de crucero se redujo significativamente.
          Esta versión se adapta a casi todo. Incluyendo un pequeño suministro de combustible: ¿por qué más si, con los parámetros planificados de la central eléctrica, el stock proyectado proporciona las millas 5000 requeridas?
          Usted es:
          1) Declara que Sevastopoli fue rediseñado, lo cual no ha sido confirmado por ninguna fuente
          2) Dotar a sus diseñadores de superpoderes: incluso antes de que la planta de energía de Sebastopol se incorporara en metal, aprendieron que el nivel requerido de consumo de combustible sería "excedido" y diseñaron el barco de acuerdo con los parámetros reales, no los planeados del chasis.
          Existe tal cosa, la navaja de Occam. Dice - "no multiplique entidades más allá de lo necesario"
          Cita: taoísta
          construyó un "bombardeo de artillería" - un supermonitor para una batalla en la "posición de minnoartillería" - que fue una fuerza forzada (bueno, entonces no tiramos de una flota en toda regla) pero una medida razonable ...

          Si Y después de eso, los cruceros de batalla colocaron más de 30 mil toneladas con un desplazamiento. El barco más útil para posiciones de minas y artillería :))
          Cita: taoísta
          Por cierto, no es sorprendente, pero los acorazados bálticos de esta misma calidad se mostraron perfectamente en el fuego de la Gran Guerra Patria. (de nuevo, los detalles del teatro)

          Dada la falta de posiciones de artillería minera en el Báltico en la Segunda Guerra Mundial, sorprendentemente
          1. +1
            22 de octubre 2014 16: 47
            foto moltke
  15. +1
    21 de octubre 2014 09: 06
    Cita: taoísta
    Y aquí 12 barriles en una salva a bordo, una silueta baja y la capacidad de "romper la distancia" en una posición cubierta en caso de necesidad, lo que recetó el médico ...

    Así que resulta que "Sebastopoli" estaban en el momento y lugar adecuados. Aquellos. este proyecto cumplió plenamente con todas las tareas asignadas.
  16. -1
    21 de octubre 2014 10: 37
    Con respecto a la disputa sobre los acorazados ... Puede agregar que personalmente conozco solo un proyecto que considero exitoso: el acorazado griego Salamina.


    Acorazado "SALAMIS", Grecia (borrador).

    Construido en Alemania. Colocado en 1913, lanzado en 1914
    El desplazamiento normal es 19 500 t, longitud a lo largo de OHL 1 73,7 m, ancho 24,7 m, tiro 7,6 m. Potencia de una planta de turbina de vapor de tres ejes 40 000 hp, velocidad de nudos 23.
    Armadura: cinturón 250-100 mm, torres y barbettes hasta 250 mm, cubierta 75-40 mm, corte 30 mm.
    Armamento: ocho cañones 356-mm y doce cañones 152-mm, doce cañones 75-mm, tubos de torpedos 5.
    Desechado sin terminar en 1932


    Bien armado, compacto. El borrador es pequeño. ¡Creo que para el Báltico tales barcos serían muy buenos! Y en términos de desplazamiento, casi los mismos acorazados con los que sueña el respetado KRANG.
    http://battleships.spb.ru/0895/salamis.html
    1. +3
      21 de octubre 2014 18: 22
      Cita: Trapper7
      Puede agregar que personalmente conozco solo un proyecto que considero exitoso: el acorazado griego Salamina.

      Sí, en papel su TTX se ve bien. Pero, lo más probable es que si miras detenidamente, resulta que la armadura 250-mm cubrió un par de metros cuadrados en ambos lados, etc. Los alemanes mismos no querían completar la construcción de la Karekosis, ya que no cumplían con los requisitos de Hochzeflotte. Y esto se trata de algo, sí, dice.
      No creo que 8 356-mm pueda empaquetarse eficientemente en kilotones de desplazamiento 19,5 :)))
  17. +3
    21 de octubre 2014 11: 12
    Cita: Victor Wolz
    ¿Probablemente respetado Krang significa un armadillo como un acorazado de bolsillo alemán, pero con 6 / 305 g.q. equipo?

    Krang probablemente significó la reencarnación de acorazados de bolsillo como Deutschland. Pero con parámetros reducidos de la planta de energía, armadura reforzada de hasta 200-250 mm, y probablemente con 2 instalaciones de tres cañones 305 / L52 de Sebastopol. Añadir TA, artillería media. ¿Cuánto hay ahí? 12x130? 6 torres con una armadura mínima de 70-80 mm. Y todo esto está relacionado con las tecnologías del comienzo de la Primera Guerra Mundial. Y exprima todo esto en 12-15 kilotones con un ligero tiro.

    Suena fantástico, incluso si conecta a alemanes o francos para crear una planta de energía. Dichos parámetros solo se pudieron obtener a fines de los años 20, en unidades supercompactas de potencia estadounidenses.
  18. +2
    21 de octubre 2014 19: 43
    Expresaré mi opinión. Nuestros acorazados fueron el fruto de las capacidades del Imperio ruso y las tareas que se les asignaron. No creo que se hayan construido para luchar en mar abierto, por lo que se diseñaron y crearon en consecuencia. ¿Cómo podrían ayudar en las guerras? ¿Qué haces? Ese destino fue a veces trágico. Pero desempeñaron su papel y Alemania sabía que existían en el Báltico y los tomó en cuenta.
  19. +3
    21 de octubre 2014 20: 16
    Cita: ganso
    Krang probablemente significó la reencarnación de acorazados de bolsillo como Deutschland. Pero con parámetros reducidos de la planta de energía, armadura reforzada de hasta 200-250 mm, y probablemente con 2 instalaciones de tres cañones 305 / L52 de Sebastopol. Añadir TA, artillería media. ¿Cuánto hay ahí? 12x130? 6 torres con una armadura mínima de 70-80 mm. Y todo esto está relacionado con las tecnologías del comienzo de la Primera Guerra Mundial. Y exprima todo esto en 12-15 kilotones con un ligero tiro.

    Oh, sí, y como solía decir un alemán famoso sobre la creación de otro: "Habría resultado ser un excelente buque de guerra, con excelentes características, pero que habría tenido un inconveniente importante: tan pronto como se lanzó, se volcó de inmediato". , - esperé la continuación, léelo con gusto.
  20. +2
    21 de octubre 2014 21: 28
    Pero si ordenamos los acorazados en Inglaterra ...

    ... Y habría habido hace un siglo en la flota rusa la misma situación que con los actuales "Mistrals" extranjeros wassat
  21. 0
    23 de octubre 2014 20: 19
    sobre "Sebastopol", un interesante artículo
    http://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sssr/analitica/2014/pro_voini_a4_20140828/pro_vo
    ini_a4_20140828.pdf
    1. +1
      24 de octubre 2014 17: 01
      Perdóname, pero todas estas historias sobre el hecho de que la armadura Sebastopol supuestamente fue diseñada contra proyectiles altamente explosivos, ya los he analizado en artículos anteriores. ¿Por qué dar esos enlaces?
  22. 0
    5 noviembre 2019 08: 44
    Los acorazados del tipo "Sebastopol" pueden considerarse legítimamente un éxito de la industria nacional y el pensamiento de diseño.

    No se convirtieron en barcos ideales, pero ocuparon un lugar digno en las filas de sus pares extranjeros.

    Éxito sí ... construyeron algo ...
    No ocuparon ningún lugar digno. Para tomar algo para luchar es necesario ..... Los acorazados del Báltico permanecieron en silencio durante la Primera Guerra Mundial, cuando eran "al menos algo así como"