Percances electrónicos

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Se pierde la gestión de la industria, se rocían los fondos, se filtra el cerebro

En el Consejo de la Federación se celebró una reunión de la sección de la industria radioelectrónica del Consejo de Expertos sobre el apoyo legislativo del complejo militar-industrial y la cooperación técnico-militar. Se discutió el tema del soporte para fabricantes de productos electrónicos domésticos.

La oración de larga data de los defensores de la industria finalmente se ha escuchado, pero no en Rusia, sino en ambos lados del Atlántico. Los estados de la UE y los Estados Unidos adoptaron sanciones que resultaron en represalias - sustitución de importaciones. Este es un salvavidas para la electrónica doméstica. Se trata de un conjunto de medidas para proteger al fabricante ruso, que los expertos han estado diciendo durante muchos años. Pero, ¿nuestros productos electrónicos en dos o tres años pueden alcanzar el nivel de sustitución de las importaciones, por lo menos parcial, es decir, permitir que la industria de defensa rusa no dependa de la arbitrariedad extranjera?

Rehabilitación del Ministerio

En primer lugar, vale la pena analizar dos intentos de reactivar la industria electrónica en Rusia. A finales de los años noventa, el ganador del Premio Nobel Zhores Alferov intentó construir una nueva base para la industria: una planta de fabricación de microprocesadores en Shuvalov, cerca de San Petersburgo. Los socios académicos alemanes acordaron invertir en la construcción de alrededor de mil millones de dólares. El presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, también prometió invertir en la planta de dinero decente. Se supuso que el reembolso de los costos a los inversionistas será el suministro de productos electrónicos. El proyecto prometía tener un buen efecto multiplicativo. Además de crear la base para la transferencia de la economía, en particular el complejo de la industria de defensa, al camino innovador del desarrollo, se planificó que la planta se convertiría en una base de capacitación y producción para estudiantes y graduados del Instituto Fisico-Físico de San Petersburgo. Ioffe Esto hizo posible detener la fuga de cerebros en el extranjero y en la esfera de no producción en Rusia. El asunto quedaba para los pequeños, para recibir garantías estatales para las inversiones. Pero no fueron entregados. Algunos expertos creen que esto fue el resultado de los esfuerzos de cabildeo de Sistema, que tiene grandes activos en la industria electrónica en Zelenograd. De hecho, ¿por qué construir un centro de electrónica cerca de San Petersburgo, si ya existe uno cerca de Moscú? Tal lógica sería justa para una economía socialista. Pero en las condiciones modernas, los alemanes querían tratar solo con Zhores Alferov. Como resultado, la industria liberada de la administración fiduciaria ministerial tropezó con una competencia acosada y el estado perdió la oportunidad de asegurarse contra las sanciones sectoriales que se derrumbaron en su contra en 2014. Por cierto, Zhores Alferov advirtió repetidamente al liderazgo del país sobre la probabilidad de tal desarrollo.

El segundo intento significativo de reactivar la industria está asociado con la adopción del Programa Federal de Objetivos "Desarrollo de la base de componentes electrónicos y electrónica de radio para 2008 - años 2015". Roskosmos, el Ministerio de Educación y Ciencia, FSTEC y Rosatom son parte de los clientes estatales del programa.

La principal conclusión de los auditores de la Cámara de Cuentas que revisaron el año pasado, según lo realizado por el Programa Federal de Objetivos, es que su implementación en términos de la producción de la base del componente electrónico permitió una reactivación de la producción. "Los valores del indicador objetivo y los indicadores de la implementación de las medidas del programa, establecidos para 2010 - 2012 años, se han alcanzado en gran medida", dijo Sergey Agaptsov, que informa sobre los resultados de la auditoría. Explicó que el nivel tecnológico de la electrónica de nanómetros 2010 se dominaba en 130, y los nanómetros 2011 en 90. Se supone que para el año 2015 45 los nanómetros serán conquistados. Al mismo tiempo, se observó en los materiales de verificación que la reducción de la brecha con los centros mundiales, que fue 2005 - 18 años en 20, es inaceptablemente lenta.

Según Sergey Agaptsov, el volumen de fondos del presupuesto federal asignado para inversiones de capital para un gran número de instalaciones, que están planificadas para reconstrucción y reequipamiento técnico, no permite reemplazar equipos obsoletos con un alto grado de desgaste por modernos. “De acuerdo con el programa en 2010 - 2012, 114 se planificaron para la reconstrucción y el reequipamiento técnico de las instalaciones de 15 a expensas del presupuesto federal. Al mismo tiempo, el monto mínimo de inversiones de capital en un período específico por objeto es de 10 millones de rublos, y el máximo - 730 millones de rublos, que en promedio da alrededor de 130 millones de rublos ”, dijo Agaptsov. Así, como en el caso del primer intento de reactivar la industria, el principal obstáculo fue la pérdida de control. “Los resultados de las medidas de control muestran el desequilibrio del sistema de planificación y coordinación del trabajo realizado, así como las deficiencias en la gestión del proyecto del programa. Todo esto crea el riesgo de no lograr los resultados finales ”, concluye el auditor de la Cámara de Cuentas.

Percances electrónicosYa en 2011, estaba claro que el Programa Federal de Objetivos "Desarrollo de la base de componentes electrónicos y radio electrónica en 2008 - 2015 años" estaba condenado al fracaso debido al principio de competitividad que era absurdo. Esto llevó a Valery Yazev, entonces vicepresidente de la Duma del Estado, a celebrar audiencias parlamentarias sobre el tema "Sobre el apoyo legislativo al desarrollo de la industria electrónica". En particular, llamó la atención del gobierno sobre el hecho de que las organizaciones 2500 están involucradas en el desarrollo y la producción de productos electrónicos en Rusia. Pero los productos de muchos de ellos simplemente no pueden competir con las contrapartes extranjeras. "Los principales signos de la disminución de la electrónica doméstica son evidentes: las actividades de producción de la mayoría de las empresas en la industria de la electrónica son a pequeña escala y se centran en segmentos" específicos "del mercado nacional. "Incluso en modelos domésticos de armas, militares y equipos especiales recientemente desarrollados, hasta el 70 por ciento de los componentes electrónicos son extraños", dijo Valery Yazev.

Gulyaypole, a la que se ha convertido la industria, dejó a las empresas rusas sin recursos ni suministros de materia prima. El mercado para la extracción y procesamiento de metales de tierras raras (REM) está en realidad monopolizado por China con su sistema de gestión bien estructurado. Los precios de los metales de tierras raras para la industria eléctrica rusa han aumentado recientemente varias veces. "No quiere decir que la industria esté completamente privada de la atención del estado", enfatizó el vicepresidente. - Se asignaron 2008 mil millones de rublos para el desarrollo de componentes electrónicos y radio electrónica para 2015 - 187 (incluidos 110 mil millones de rublos del presupuesto federal). Las organizaciones de la industria electrónica están involucradas en la implementación de los programas federales de objetivos Sistema de navegación global, Desarrollo de televisión y radiodifusión en la Federación de Rusia, etc. Sin embargo, las infusiones de efectivo no pueden cambiar la estructura de la industria y hacer frente a sus principales problemas.

Las propuestas de optimización de la gestión han estado en discusión durante una década. La necesidad de recrear el Ministerio de Industria Electrónica es evidente. Pero la discusión que se desarrolló en la reunión del Consejo de Expertos mostró que la competencia entre los departamentos y las grandes estructuras por la oportunidad de dirigir la industria y sobrepasar los flujos presupuestarios no ha terminado. Arseny Brykin, Directora General Adjunta de Ruselectronics, sobre planificación estratégica e implementación de programas estatales, trató de resolver el problema hace al menos una década. “Consideramos correcto definir un solo cuerpo que coordinará y liderará el proceso de gestión en términos de la redistribución estatal de los recursos. "Este debe ser el Ministerio de Industria y Comercio con plena autoridad para este efecto, incluido el desarrollo de una base de componentes electrónicos", dijo Brykin. Al mismo tiempo, tuvo que expresar una idea más, en general, obvia: el instituto principal del Ministerio de Industria y Comercio sobre el componente electrónico: FSUE “MNIIRIP” debería desarrollar un programa para su creación, vinculándolo con las tecnologías y los materiales necesarios.

Pero resultó que, incluso en el Consejo de Expertos, no hay consenso sobre la determinación del órgano rector. De este modo, la secretaria ejecutiva de la sección de la industria radioelectrónica, profesora de la Academia Rusa de Economía Nacional y Administración Pública bajo la presidencia de la Federación Rusa, Svetlana Boshno, sugirió reducir el nivel de toma de decisiones en el campo de la gestión industrial.

La lógica es la siguiente. El gobierno es un cuerpo muy ocupado. Puede estar limitado a una lista con nombres de componentes específicos. Los fabricantes se guían por actos legales tales como regulaciones gubernamentales, instrucciones y reglas. Estos documentos son emitidos por diferentes departamentos. Svetlana Boshno propuso anotar en una serie de normas que las decisiones no son tomadas por el Ministerio de Industria y Comercio, sino por una autoridad ejecutiva federal autorizada por el gobierno.

¿Cuánto más tiempo llevará la electrónica encontrar el volante y navegar? La respuesta a esta pregunta para la mayoría de los profesionales es obvia. Lo mejor de todo fue que fue formulado por el economista Mikhail Delyagin: durante la época soviética, se inventaron y probaron modelos para eliminar la devastación. Están esperando su aplicación.

Estado Plus

El programa de sustitución de importaciones no se puede ejecutar sin determinar el estado del fabricante nacional de productos electrónicos. Es necesario por dos razones: para obtener préstamos y preferencias al participar en competiciones. Pavel Kutsko, Director Adjunto del Departamento de Industria Radioelectrónica del Ministerio de Industria y Comercio, dice que el tema está bajo consideración. El funcionario tiene grandes esperanzas de una serie de consultas que el Primer Ministro Dmitry Medvedev planea llevar a cabo con especialistas en el "Micron" de Zelenograd. Se considerará una amplia gama de temas sobre el desarrollo de mecanismos para apoyar a los productores nacionales. “Se está considerando la posibilidad de separar la producción de microcircuitos en una zona económica especial y las preferencias específicas para garantizar que el mercado interno esté lleno de productos nacionales. En primer lugar, estamos hablando de tarjetas electrónicas universales, pasaportes, visas y documentos de transporte ”, explicó Pavel Kutsko. El representante del Ministerio de Industria y Comercio considera que la sustitución de importaciones no debe estar completa y los esfuerzos deben centrarse en crear el rango básico mínimo de componentes requerido, que permitirá diseñar y crear cualquier clase de equipo electrónico. “En base al hecho de que en los próximos dos o tres años, la industria tendrá la tarea de garantizar la sustitución de importaciones, se han presentado varias propuestas para obtener financiamiento adicional para estas obras. Puede ser necesario acelerar la introducción de las oportunidades que son inherentes a los programas existentes para aumentar la financiación en 2015 - 2017, ”dice Pavel Kutsko. Grandes esperanzas están puestas en el próximo decreto del gobierno. El documento titulado "El procedimiento para seleccionar, evaluar y subvencionar herramientas de investigación y producción" debe ser aprobado antes de fin de año. También está previsto formar cinco subprogramas en el sector civil de la industria radioelectrónica.

El asistente del Departamento de Armamentos del Ministerio de Defensa, Vladimir Orlov, señala que no es necesario tomar documentos que se superponen: “Existe un decreto gubernamental notable de la Federación de Rusia No. 813 a partir de diciembre 26 2006 del año“ Requisitos adicionales para que los participantes realicen pedidos de defensa y seguridad nacional ” Allí debe ingresar la norma según la cual se da preferencia a las empresas que tienen el estado de un fabricante nacional ". Sin embargo, surge la pregunta: ¿quién asignará tal estado? “Este problema ya tiene 15 años. Se aceptaron varios documentos, pero el asunto se detiene. Hay Roskosmos, Rosatom y el Ministerio de Industria y Comercio. "Cada uno tiene su propio sector, sus propios requisitos y no existe una herramienta universal para determinar el estado", afirma Vladimir Orlov. Por supuesto, puede limitarse a empresas de importancia estratégica. ¿Pero qué hacer, por ejemplo, con las pequeñas y medianas empresas? Sus empresas no están bajo la jurisdicción de departamentos y ministerios, prácticamente no tienen oportunidad de ganar concursos.

En el Russia Calling Forum, German Gref dijo que la idea de la sustitución de importaciones era inadecuada, como si hubiera olvidado que, al haber dirigido el Ministerio de Desarrollo Económico y Comercio durante cinco años, había hecho mucho para convertir los aparatos electrónicos domésticos en ropa de cama para las importaciones. En Rusia, no fue posible construir una sola empresa de tal magnitud como lo propuso Zhores Alferov. Tenga en cuenta que el premio Nobel estaba tratando de hacer realidad su idea en el preciso momento en que German Gref reinaba en el desarrollo económico y el comercio. A diferencia del ex ministro, desconcertado por ideologías de mercado, sus colegas alemanes entendieron que lo que importa no es qué y cómo, sino quién. Es poco probable que Zhores Alferov, al frente del proyecto en Shuvalov, le hubiera permitido gastar fondos de manera tan ineficiente, ya que esto, según Gref, se está haciendo en el programa federal.

Rehenes de concursos y escasez de personal.

Según Evgeny Serebrennikov, Vicepresidente primero del Consejo del Comité de Defensa y Seguridad de la Federación, la propuesta de dar preferencia a los fabricantes de equipos domésticos es generalmente correcta. Pero hay problemas prácticos. Estamos hablando de programas regionales, como, por ejemplo, “Ciudad inteligente y segura”. Por regla general, las licitaciones de este nivel no están expuestas a elementos individuales del equipo y a soluciones integradas integradas, que consisten en productos de diferente nomenclatura y complejidad. Y puede suceder que, condicionalmente, las denominaciones de 100 en el lote serán 10 domésticas, y 20 o 40 - extranjeras. “Cómo funcionarán las preferencias en este diseño es una gran pregunta. Y es poco probable que alguien se abstenga de eludir esta preferencia y empujar a través de equipos que no tienen contrapartes nacionales ", dice Yevgeny Serebrennikov.

Pero el principal problema de la industria sigue siendo la formación. En todos los foros dedicados a los problemas del desarrollo de la industria de la defensa, se propone atraer a jóvenes especialistas a las empresas como una alternativa a servir en el ejército. Pero en la reunión del Consejo de Expertos resultó que nuestras mejores universidades preparan especialistas no para la industria de defensa nacional, sino para competidores en el extranjero.

Arseny Brykin, Director General Adjunto de Ruselectronics, sobre desarrollo estratégico e implementación de programas estatales, cree que incluso si las empresas logran entregar equipos importados de alguna manera sofisticada y montarlos con la ayuda de expertos extranjeros, todavía habrá un gran problema para su uso efectivo. La mayoría de los ingenieros de electrónica doméstica fueron entrenados en el período soviético, y no pueden trabajar con un tipo de equipo completamente diferente. Para los jóvenes, esto también es un problema, porque tal equipo no existía en los laboratorios universitarios, o simplemente apareció recientemente.

“En una de las reuniones, le dije al director del Ministerio de Educación y Ciencia, Dmitry Livanov, que la idea de lograr la entrada de las universidades 15 en Rusia entre los cien mejores del mundo es buena, pero resulta que los graduados de los institutos regionales trabajan en empresas de defensa. Moscú y San Petersburgo forman principalmente empleados para nuestros competidores extranjeros. Nos queda contentarnos con el hecho de que los niños no completen su educación de manera sistemática, sino a través de algún tipo de educación de posgrado en equipos super modernos que pueden romperse si no se los maneja adecuadamente ”, se queja Arseny Brykin. Según él, el sistema de planificación, según el cual los jóvenes acuden a lugares presupuestados para volver a la industria, está estancado. Los estándares educativos básicos no tienen en cuenta en absoluto las necesidades de las empresas, que no necesitan un grupo separado de especialidades, sino una amplia gama de profesionales. "Si no hacemos cambios a la legislación, este lío seguirá y seguirá". "Los cerebros" continuarán goteando y llenaremos nuestras empresas con mediocridad ", resume Arseny Brykin.
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64 comentarios
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  1. +6
    23 de octubre 2014 18: 41
    Problemas sólidos, pero en cualquier caso deben resolverse si queremos caminar en la descarga de poderes autosuficientes.
    1. +7
      23 de octubre 2014 19: 31
      lo que desea es una quinta columna en "tiempo real". Esta es nuestra "optimización del sistema de control"
      1. 0
        23 de octubre 2014 22: 59
        Estoy tratando de cambiar el trabajo de un ingeniero de procesos para la producción de productos electrónicos, pero ... Zp por debajo de 45 no es nada interesante. Nuestra cabeza de tonto es tan codiciosa que los precios de la producción electrónica no están en absoluto en el mercado y las organizaciones externas no están listas para pagar tanto ... Así que nos quedamos en una pequeña serie para Ferrocarriles rusos y un poco militar ... PPC
        Hoy, el ambiente ya ha aumentado cuando se instalaron 1300 tableros con 50 elementos cada uno. Así sería todos los días ((
    2. Denis fj
      +1
      23 de octubre 2014 22: 50
      Para la primera parte, más, pero para la segunda .....
      Subí a la cima con Sherpas, estas son personas que te dan el derecho a un líder y te siguen, te llevan, te brindan una Cumbre.
      Hay una manera genial de evaluar lo que vale una persona, reunir un equipo de 5-7 personas y enviarlas a escalar un pico simple como el Pico del Comunismo, y Kazbek lo hará. Por supuesto, debes dar entrenamiento básico, senderismo en las montañas.
      Но!
      Cuán grandiosos todos los lados del alma humana se arrastran a la superficie, debilidad, cobardía, mezquindad, traición y, por otro lado, fuerza de voluntad, nobleza, asistencia mutua, moderación, autocontrol ...
      Ah, joven, cuánto fue todo ...
      Entonces, crearía un sistema completo de selección de jóvenes de quienes en el futuro sería posible, sin temor a errores, formar la élite.
      Y no Valdai con su tertulia, sino un montón de psicólogos, el sistema de selección y el "estigma" de una persona a la que tienes derecho.
      Bueno, en cuanto a la microelectrónica, en mi opinión aquí hemos volado, retrasado para siempre, por lo que solo necesita comprar tecnología y producción y seguir adelante.
      Esta revolución técnica nos pasó de largo, ya que no es triste.
      Pero no puedes rendirte, no es nuestro camino.
      1. SVR
        SVR
        -5
        23 de octubre 2014 23: 42
        ¿Propone seleccionar a los jóvenes de la "generación Putin", que no puede escribir sin errores, por no hablar de otra cosa? Todos están dispuestos a convertirse en funcionarios, no pueden trabajar. ¡Entonces Rusia terminará seguro!
      2. SVR
        SVR
        -1
        23 de octubre 2014 23: 42
        ¿Propone seleccionar a los jóvenes de la "generación Putin", que no puede escribir sin errores, por no hablar de otra cosa? Todos están dispuestos a convertirse en funcionarios, no pueden trabajar. ¡Entonces Rusia terminará seguro!
      3. 0
        24 de octubre 2014 22: 15
        Bueno, en cuanto a la microelectrónica, en mi opinión aquí hemos volado, retrasado para siempre, por lo que solo necesita comprar tecnología y producción y seguir adelante.
        Esta revolución técnica nos pasó de largo, ya que no es triste.


        Esto nos fue contado a principios de los años 80.
        El gerente de la tienda nos dijo algo como esto (la tienda produjo 573 series de microcircuitos) cuando los jóvenes especialistas intentamos decir algo sobre la producción en Japón y Taiwán (la producción en China y Malasia aún no era una clase). Y les aseguro que la producción de microelectrónica ha empeorado aún más.
        Incluso entonces, se hizo una propuesta para invertir en desarrollos prometedores en la tecnología de producción de microelectrónica, de modo que en 10 años sería a nivel tecnológico mundial, ya que en ese momento estábamos rezagados específicamente y sin ninguna posibilidad de éxito. Pero en la siguiente etapa del desarrollo tecnológico, estaríamos en los primeros roles (en el sentido de producir componentes microelectrónicos), hasta el advenimiento del procesador Z80, que revolucionó la producción de computadoras personales domésticas, pasaron otros 5 años (la ciencia fundamental, como puede parecer extraña, fue muy alto nivel, que no se puede decir sobre la implementación).
        No tenía sentido alcanzar ese nivel de tecnología, era necesario hacer un avance en la tecnología a través de un paso (bueno, si los hubiéramos alcanzado, habrían seguido adelante nuevamente). Pero, por desgracia, no se ha hecho nada por el estilo, y ahora solo separamos los resultados de las decisiones tomadas en ese momento.
      4. 0
        26 января 2022 12: 30
        En el libro Starship Troopers y la película, las personas que sirvieron en el ejército recibieron la ciudadanía, la idea no es mala, no con la ciudadanía, pero por ejemplo, ocupando ciertos puestos, yo mismo no serví, pero la idea es buena: el sistema (Estado) debe protegerse y fortalecerse a sí mismo.
    3. SVR
      SVR
      -2
      23 de octubre 2014 23: 37
      Esto no es un problema, sino una estupidez a escala estatal. Más precisamente, el soborno del gobierno, con el objetivo de causar el mayor daño posible tanto en la economía como en la defensa. Algo no se puede decidir con este gobierno; ¡el que paga más está decidido! Por lo tanto, el peligro mismo de Rusia proviene de nuestro gobierno
    4. SVR
      SVR
      -2
      23 de octubre 2014 23: 37
      Esto no es un problema, sino una estupidez a escala estatal. Más precisamente, el soborno del gobierno, con el objetivo de causar el mayor daño posible tanto en la economía como en la defensa. Algo no se puede decidir con este gobierno; ¡el que paga más está decidido! Por lo tanto, el peligro mismo de Rusia proviene de nuestro gobierno
  2. +13
    23 de octubre 2014 18: 47
    Sin embargo, los gerentes efectivos tampoco se darán a los demás, y no me importarán los demás, ellos no lo saben y no pueden maldecirlo, pero aquellos que saben y no pueden hacerlo con envidia
  3. +5
    23 de octubre 2014 18: 50
    Bueno, lo que querían. Durante tantos años la industria se arruinó.
    1. +7
      23 de octubre 2014 18: 58
      Se discutió el tema de apoyar a los fabricantes nacionales de productos electrónicos.

      Sí, ya no es necesario apoyar, sino revivir desde cero al menos las empresas de electrónica soviética.
      1. 225chay
        0
        23 de octubre 2014 21: 17
        Cita: Iline
        Sí, ya no es necesario apoyar, sino revivir desde cero al menos las empresas de electrónica soviética.


        desafortunadamente no hay prácticamente ninguno ... con la excepción más rara
    2. 225chay
      +5
      23 de octubre 2014 21: 16
      Cita: lav67
      Bueno, lo que querían. Durante tantos años la industria se arruinó.


      la producción de semiconductores se destruye y el equipo es robado, robado y entregado a la chatarra.
      La nanotecnología de Chubai obviamente no revivirá la electrónica
  4. 0
    23 de octubre 2014 18: 50
    Algo como "Se está quitando el yeso, el cliente se va"
  5. +2
    23 de octubre 2014 18: 52
    Hasta que el trueno aplaude al hombre no se cruza.
  6. +14
    23 de octubre 2014 18: 53
    "Rehenes de concursos y escasez de personal" ... somos rehenes de la codicia y la incompetencia de los funcionarios modernos.
    Un legado de la propiedad intelectual de la URSS fue vendido hace 20 años ... por un centavo.
    Entonces todos estaban orgullosos, Occidente ... el Occidente avanzado para aprender de nosotros ... en particular, trabajar con silicio, con la base de todos los microcircuitos ... lo que proporcionó a Occidente un salto cuántico en la electrónica, en nuestras tecnologías soviéticas.
    1. +7
      23 de octubre 2014 19: 23
      No conozco al Señor, ¿cómo le va con la lógica? Desde mi punto de vista poco ilustrado, lo necesito como bajo Stalin (durante el desarrollo de la bomba atómica): una persona con autoridad general que crea un equipo para sí mismo y revive la industria. Después de todo, se conoce la nomenclatura de los productos necesarios (al menos para las necesidades militares), lo que se necesita para producirlos: equipos, tecnologías, personas, futuros centros de investigación, para mejorar todo esto, cuál es el problema, hablar más y más. Y no espere por particulares, deje que los comerciantes privados construyan estadios para el futuro del fútbol, ​​el estado debe participar en este negocio y no guardar dinero en bonos estadounidenses.
      1. +4
        23 de octubre 2014 20: 09
        Yah-yah, "varov14", ¡natural! si + + + + +
        En este caso, ya no es posible depender de las leyes y los mecanismos del mercado por una simple razón: TARDE. Ahora necesitamos un AVANCE y un AVANCE, no puedo decirlo de otra manera. Solo el perezoso no sabe que Jobs y Wozniak (que no saben, los fundadores de "Apple Inc") hicieron su primera RÁFAGA en el garaje. ¡Este es el Sueño Americano! Pero no, no todo es tan simple ... EL AVANCE ya fue posterior, según todas las leyes lobunas del capitalismo.
        La disposición es obvia: Rusia se opone no sólo a grupos de algunos países, sino a corporaciones internacionales, y en estas condiciones es casi imposible crear algo en el camino en el garaje "de rodillas". Conclusión: qué, nafig, market - necesitas un plan y centralización. En mi humilde opinión hi
    2. +4
      23 de octubre 2014 19: 59
      Estoy de acuerdo, entonces el arseniuro de galio ya estaba dominado. Ahora la mayoría de los cristales de microondas están hechos, pero solo bajo la marca occidental. Han estado rompiendo la microelectrónica durante 20 años, y ahora los documentos provienen de la región de Moscú: reemplace lo que quiera. Y aún necesitamos eliminar la documentación de nuestro fabricante, y no estoy hablando de placas de demostración.
      Pero los chinos están felices. Para algunas tecnologías, ya están compitiendo con Occidente. Si los Yankees no cubren sus sanciones, perderán todo el mercado. Toda la producción en Asia, y no detienen las fábricas por la noche, conducen hacia la izquierda y ponen la etiqueta que quieran.
    3. +1
      23 de octubre 2014 19: 59
      Estoy de acuerdo, entonces el arseniuro de galio ya estaba dominado. Ahora la mayoría de los cristales de microondas están hechos, pero solo bajo la marca occidental. Han estado rompiendo la microelectrónica durante 20 años, y ahora los documentos provienen de la región de Moscú: reemplace lo que quiera. Y aún necesitamos eliminar la documentación de nuestro fabricante, y no estoy hablando de placas de demostración.
      Pero los chinos están felices. Para algunas tecnologías, ya están compitiendo con Occidente. Si los Yankees no cubren sus sanciones, perderán todo el mercado. Toda la producción en Asia, y no detienen las fábricas por la noche, conducen hacia la izquierda y ponen la etiqueta que quieran.
  7. en las
    -1
    23 de octubre 2014 18: 56
    Por cierto, J. Alferov en uno de los programas mencionó que Fursenko era su adjunto en el instituto. Y respondió calurosamente sobre él. Extraño de alguna manera, ¿no? ¿Su opinión, caballeros?
    1. +1
      23 de octubre 2014 19: 00
      W completo ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. cenij150814
      +1
      23 de octubre 2014 19: 11
      Cita: difícil
      ¿Su opinión, caballeros?

      ¡Lo pidieron ellos mismos! Tengo k a cualquier Evreyu- no confíes!
    4. +3
      23 de octubre 2014 21: 32
      Cita: difícil
      Por cierto, J. Alferov en uno de los programas mencionó que Fursenko era su adjunto en el instituto. Y respondió calurosamente sobre él. Extraño de alguna manera, ¿no? ¿Su opinión, caballeros?

      Como dice el refrán, si quieres conocer a una persona, ponla en algún tipo de jefe. El jefe y el diputado son una psicología bastante diferente, no todo buen diputado es un jefe igualmente bueno.
    5. +1
      24 de octubre 2014 08: 07
      en las
      Por cierto, J. Alferov en uno de los programas mencionó que Fursenko era su adjunto en el instituto. Y respondió calurosamente sobre él.

      ¿Y quién dijo que Gref, Chubais o Litvinov son bobos del rey del cielo? no Los enemigos son a menudo muy inteligentes. La evidencia en nuestra historia reciente es más que suficiente. hi
  8. +10
    23 de octubre 2014 18: 56
    Sobre el hecho de que es imposible trabajar con equipos modernos, una mentira. Es mucho más fácil de administrar y operar que el anterior. También en Occidente, el nivel de educación está disminuyendo. Y el software para instalaciones tecnológicas para microelectrónica está diseñado para un estudiante del octavo grado de una escuela soviética.
    Su servicio también está regulado a cada coma. Ahora no hay suficientes tecnólogos que entiendan cómo construir una cadena de fabricación de un dispositivo (chip). Pero incluso esto se puede solucionar. En la URSS, existían laboratorios para esto, en los que se "desnudaba" el chip enemigo, y una copia del mismo apareció en la serie seis meses después. Pero la gente que gobierna la electrónica moderna está muy lejos de la "tierra" y le gusta mucho el dinero. Es deseable invertir en algo científico, pero incomprensible. Extrañamos Silicon Valley. Allí empresas de 5 a 15 personas hacen muchas cosas sin mucha inversión. Y por cierto, su equipamiento no es el más avanzado. Porque compran en Ebee, por su cuenta.
    1. +5
      23 de octubre 2014 19: 33
      Con el lío actual de nuestro "Silicon Valley" se construirá otro Skolkovo.
      1. +4
        23 de octubre 2014 20: 16
        Rusia tiene su propio valle de silicio: Zelenograd. Crean procesadores modernos. Pero el propietario no es Chubais, por lo que Zelenograd ha sufrido durante mucho tiempo plagas como Chubais.
      2. +4
        23 de octubre 2014 20: 23
        Tuve que trabajar en una fábrica donde, en ausencia de Silicon Valley en la URSS, los diseñadores crearon sus microprocesadores que ni siquiera se usaron en supercomputadoras, solo en equipos militares. Muchas fábricas militares pueden restaurar todo esto, pero necesitan dinero y equipo moderno. Y aunque todo tipo de Chubais y similares no piensan en la patria, sino en las cuentas en Occidente, no podemos revivir esta industria electrónica en la escala correcta.
        1. SVR
          SVR
          +1
          23 de octubre 2014 23: 50
          Para hablar sobre un avance y un avivamiento, necesitas Chubais, Serdyukov, etc. en el envío de lasopovat, y restablecer la confianza en el estado. Y cuando Chubais gobierne, no tendrá sentido.
        2. SVR
          SVR
          0
          23 de octubre 2014 23: 50
          Para hablar sobre un avance y un avivamiento, necesitas Chubais, Serdyukov, etc. en el envío de lasopovat, y restablecer la confianza en el estado. Y cuando Chubais gobierne, no tendrá sentido.
    2. +2
      23 de octubre 2014 20: 10
      Cita: Mountain Shooter
      En la URSS, existían laboratorios para esto, en los que se "desnudaba" el chip enemigo, y una copia del mismo apareció en la serie seis meses después.

      ¡No cuentes cuentos de hadas! Después de todo, el punto no es que se pueda ver (?) En el "chip despojado", sino en tecnología y equipamiento !!! Los alemanes también miraron los T-34 capturados, pero no pudieron hacer una copia. Y el chip Core i7-3770K contiene un núcleo de gráficos HD Graphics 4000 integrado y
      1,4 billones de transistores en total. , esto no es una docena de engranajes ...
      1. +2
        24 de octubre 2014 06: 08
        Lo siento
        ¿Somos tontos?
        Los objetivos no se establecieron tareas y términos específicos, so pena de "ejecución", y los controladores son inútiles, en el tipo Chubais. Aspirado al presupuesto como una sanguijuela: sabemos qué y por qué el PIB no lo toca.
        Sí, y que Dios lo bendiga ...
        El daño comenzó a sacudir otras sanguijuelas, tal vez le llegue a él ... no el momento.
        Lo principal es que la gente soporta un pequeño PIB, para que no haya agitación.
    3. +3
      23 de octubre 2014 20: 13
      No puede comprar desarrollos militares estadounidenses en su Ebey. Recientemente (hace unos días) nuestro "agente" fue detenido en los EE. UU. Mientras intentaba contrabandear equipo especial estadounidense. Se enfrenta a la vida o al correo electrónico. silla, dependiendo del estado. Y las empresas de 15-20 personas no pueden crear nada, tk. necesitamos fábricas experimentales para la producción de equipos electrónicos militares. Se necesitan pruebas exhaustivas, y una empresa de 20 personas no tiene esa cantidad de dinero para trabajar con estos dispositivos electrónicos como parte del equipo de combate.
    4. ev58
      +1
      24 de octubre 2014 09: 19
      Es cierto que trabajar con equipos modernos no es difícil, estoy de acuerdo. Recuerdo las veces que hablas cuando se crearon (reprodujeron) copias de ERI importadas o series completas. Sin embargo, el que sigue nunca será el primero, repetirá los logros y la trayectoria del maestro o docente que sigue. Una ruptura cualitativa es posible sobre la base de nuestros propios desarrollos y tecnologías fundamentales. Además, el gobierno puede "asignar fondos", pero no está familiarizado en detalle sobre qué y cómo debe eliminarse la cantidad asignada, y no está familiarizado con los problemas y necesidades de las empresas de la industria. Qué circuitos integrados se necesitan, con qué características de salida y parámetros de resistencia a factores de influencia externos; qué componentes, materiales, pintura y barniz y revestimientos galvánicos se necesitan; ¿Qué características deben tener estos materiales, barnices, compuestos, revestimientos, etc.? Además (creo que es muy importante), hay que prestar atención a las brechas en el campo de la estandarización que se formaron durante el colapso total del país bajo los auspicios de la "perestroika". Uno no debería copiar estúpidamente las normas occidentales, pero sus desarrollos positivos, incluso en términos de requisitos, métodos de control y la estructura de los documentos reglamentarios, deberían tomarse como base. El "amor" por el oro, por el que no solo Occidente es famoso, es capaz de convertir en rutina cualquiera, la más noble empresa, sin lograr el resultado requerido. Necesitamos comenzar con el desarrollo de nuestra propia ciencia, industria y tecnología.
  9. +4
    23 de octubre 2014 18: 59
    Para mí, estas azafatas en el extranjero anteayer se negaron a vender componentes ... riendo Por cierto, los MTsST-R1000 y MTsST-R500 domésticos, que se anuncian constantemente, no se pueden encontrar ni siquiera para las grandes abuelas. llanto En general, todos estos años fue necesario no rascarse con el idioma allí, sino tratar al menos los coágulos de sangre soviéticos que ocupaban las oficinas de los principales "miembros" en las empresas ... guiño
  10. +3
    23 de octubre 2014 19: 00
    A los idiotas no se les debe permitir guiar en ninguna industria en el país ... donde sea que arrojes, bueno, en todas partes una cuña. Y, sin embargo, los funcionarios, este vínculo más débil y traicionero en Rusia era eterno: envían a sus hijos al extranjero para estudiar a expensas del estado y luego los dejan allí; sus políticas miopes no se preocupan por el drenaje de cerebros inteligentes sobre la colina, ni les importa atraer tales cerebros desde detrás de la colina hacia nosotros. Bueno, al menos estudiamos los métodos de los Estados Unidos para atraer científicos a su país. Bueno, ¿realmente debería estar Putin en todas partes? Bueno, después de todo, no será suficiente para que todos los problemas de Rusia, los burócratas, comiencen a funcionar.
    1. +2
      23 de octubre 2014 19: 53
      En este momento, todos renunciarán y comenzarán a trabajar. Necesitas conducir y poner a las personas enérgicas, competentes.
      1. 0
        23 de octubre 2014 20: 41
        Cita: SAM 5
        Necesitas conducir y poner a las personas enérgicas, competentes.

        Crees que no hay un enérgico sentado allí, ¡qué enérgico! ¡Solo su energía está dirigida a satisfacer las necesidades personales!
        1. 0
          23 de octubre 2014 21: 49
          Cita: Bayoneta
          Cita: SAM 5
          Necesitas conducir y poner a las personas enérgicas, competentes.

          Crees que no hay un enérgico sentado allí, ¡qué enérgico! ¡Solo su energía está dirigida a satisfacer las necesidades personales!

          Existe tal término: "mediocridad militante" ...
    2. +4
      23 de octubre 2014 20: 31
      Recuerda cómo la cocinera regañó al gato que robó la carne y al gato: "Y Vaska escucha, pero come". Aha, los burócratas después de sus palabras comenzarán a correr inmediatamente y trabajarán no para su propio bolsillo, sino para el beneficio de la Patria. Se necesita un cambio de orden. O IMPERIO, como bajo Napoleón, o SOCIALISMO, como bajo Stalin. Ambos obligaron a sus países a levantarse y armarse hasta los dientes sin la ayuda de nadie. Pero solo con la ayuda de la represión contra la quinta columna, contra traidores y espías.
      1. -2
        23 de octubre 2014 20: 41
        Cita: Алексей_К
        Se necesita un cambio de orden. O IMPERIO


        A corto plazo, estoy de acuerdo, el efecto es posible. Bueno, entonces que? ¿Guerra, colapso, confrontación?
        1. +2
          23 de octubre 2014 21: 04
          Pero no conquiste a los demás. Debemos forzar a contar con nosotros. Napoleón cometió un error, considerándose el emperador de Europa y Asia. Pero Stalin no conquistó a nadie, conservó lo que obtuvo, solo en vano se unió al oeste de Ucrania, resultó ser una infección tan fascista. Stalin ni siquiera reclamó a Finlandia y Polonia: dicen que son parte del Imperio ruso bajo Nicolás II.
        2. 0
          23 de octubre 2014 22: 02
          Cita: studentmati
          A corto plazo, estoy de acuerdo, el efecto es posible. Bueno, entonces que? ¿Guerra, colapso, confrontación?


          Cita: Алексей_К
          Precisamente, a los traidores de Rusia no les gustó mi comentario.


          Ya veo, no me gustó. ¡A la espera de discusiones, caballeros, opositores!
      2. +4
        23 de octubre 2014 20: 59
        Precisamente, a los traidores de Rusia no les gustó mi comentario.
        1. +1
          23 de octubre 2014 21: 06
          Cita: Алексей_К
          Precisamente, a los traidores de Rusia no les gustó mi comentario.


          Esperaremos, tal vez él aparezca.
      3. 225chay
        0
        23 de octubre 2014 21: 24
        Cita: Алексей_К
        IMPERIO, como bajo Napoleón, o SOCIALISMO, como bajo Stalin. Ambos obligaron a sus países a levantarse y armarse hasta los dientes sin ninguna ayuda. Pero solo con la ayuda de la represión contra la quinta columna, contra traidores y espías.


        + 150000! ¡Seguro! Pero los palos se aferraron al poder ...
    3. 0
      23 de octubre 2014 21: 43
      Cita: Anchonsha
      A los idiotas no se les debe permitir guiar a ninguna industria en el país ... Bueno, al menos hemos estudiado los métodos de los Estados Unidos para atraer científicos a su país ...

      Su primera sugerencia y una obviedad, toda la pregunta está en implementación.
      Y la experiencia de los Estados Unidos solo es adecuada para los Estados Unidos. Pueden darse el lujo de crear condiciones que nadie más podría tener. Nadie más (incluso la UE) tiene una imprenta de este tipo, y esto es lo principal en su experiencia.
    4. 0
      23 de octubre 2014 22: 12
      Cita: Anchonsha
      Bueno, al menos estudiamos los métodos de los Estados Unidos para atraer científicos a su país.

      ¿Por qué estudiar aquí?
      Se conocen incentivos:
      - trabajar en la especialidad (esto es importante para un buen especialista),
      - salario decente y
      - condiciones de vida cómodas (medicina, vida cotidiana, descanso, carreteras, servicio ...).

      Con nosotros, con todo lo anterior - ¡"byada"!

      Es cierto que en la Unión, en un momento, también hubo "gerentes" efectivos que utilizaron los llamados "sharashki" (granjas colectivas científicas y técnicas controladas por la OGPU para resolver rápidamente las tareas asignadas) para eliminar "plagas" altamente calificadas en el interés de resolver las tareas del complejo militar-industrial.
  11. +2
    23 de octubre 2014 19: 01
    Sólo la creación de un análogo de "Silicon Valley" en Rusia puede dar lugar al desarrollo de su propia microelectrónica como industria. La esperanza de componentes extranjeros, teniendo en cuenta las sanciones impuestas contra el complejo militar-industrial nacional, puede no hacerse realidad. Las inversiones y proyectos conjuntos con Corea del Sur, Japón, Malasia en el desarrollo y fabricación de productos con un tamaño topológico de 90 nm, como en los países desarrollados, son muy necesarios.
    1. Alf
      +2
      23 de octubre 2014 19: 13
      Cita: raid14
      Solo la creación de un análogo del "Silicon Valley" en Rusia puede dar lugar al desarrollo de su propia microelectrónica como industria.

      Crearon Skolkovo como un análogo de Silicon Valley. Y qué ? ¿Dónde está el resultado? Silencio...
      Ahora el ideólogo principal ha comenzado a cantar que sería necesario vender Skolkovo a propietarios privados como un administrador más efectivo. Como resultado, se derramará el infierno. Él sabe cuántos miles de millones, condujeron rápidamente a los extranjeros y se fueron con x desnudos ...
      1. 0
        23 de octubre 2014 19: 33
        En Rusia, se aprovechan durante mucho tiempo, pero viajan rápido, Dios no permita que den a luz a algo allí. Solo que, solo los "cabecillas" del Kremlin entendieron que las bromas se acabaron y el país está al borde de un conflicto armado o una guerra mundial.
        1. +1
          23 de octubre 2014 19: 43
          Para que Rusia tenga electrónica, debe tener demanda. Por ejemplo, la mayoría del personal está en Moscú y San Petersburgo, ¿ha visto el costo de alquilar tierras allí?
          Ahora piense por qué se crearon muchas cosas caras en Estados Unidos y se están creando en garajes, campus u hogares ...

          En la Federación de Rusia, es suficiente hacer una apuesta microscópica en el medidor en habitaciones no utilizadas para el desarrollo y la investigación en términos de electrónica. Organizar a nivel estatal un consejo asesor donde podamos contactar a los desarrolladores en caso de problemas para consultas.
          Y para hacer en cada región dos veces al año las llamadas exposiciones de artesanía industrial en las que no se comprarían ideas y licencias para su implementación como bajo el zar ...
          Todo lo demás es robo de fondos, y no conducirán a ningún resultado.
          1. 0
            23 de octubre 2014 20: 51
            Probablemente hayas oído hablar de los generadores de energía gratuitos (CE), esta es información distribuida en Internet. Entonces, el inventor de su generador, Brovin, y en Georgia, Kapanadze, también está en Ucrania, escriben que no son percibidos por el PODER. Electricidad gratuita del área circundante: esto sugiere que, en su mayor parte, las industrias del gas y el petróleo no son necesarias. Se trata de una reelaboración (completa) del suministro eléctrico del país. Ya no serán necesarias las centrales hidroeléctricas, nucleares y de otro tipo. Líneas eléctricas. No se puede imaginar que si, al menos, se enciende una bombilla en la entrada sin suministro eléctrico, significa que un grupo de oligarcas se quedará sin ganancias. Y esto ya es una realidad, a juzgar por los numerosos videos. Pero otras personas no permiten que estos inventos se materialicen. Mira "La máquina de movimiento perpetuo de Bedini" ya está a la venta en Internet. ¿Cual es el uso?
            Entonces sus sugerencias son dudosas. Cuando se decide la cuestión de la desaparición de las ganancias, es más probable que el inventor desaparezca.
            1. +1
              23 de octubre 2014 22: 24
              Suena como de la sección de alquimia ...
        2. +1
          23 de octubre 2014 20: 36
          Chubais en Skolkovo: es poco probable que sea el representante de Rusia, que viaja rápido. Él es por el colapso de Rusia.
        3. +1
          23 de octubre 2014 21: 57
          Cita: raid14
          En Rusia, aprovechan durante mucho tiempo, pero van rápido ...

          Lo principal es que el "caballo" no envejece y no muere mientras está siendo enjaezado ...
    2. +2
      23 de octubre 2014 20: 34
      Los militares no confiarán en la creación de electrónica militar en ningún valle de silicona ruso. Traidores como Chubais les darán todos los secretos a los estadounidenses de inmediato. Necesitamos empresas cerradas con 100% de control para que los secretos no se vayan flotando.
      1. +1
        23 de octubre 2014 20: 58
        Oh! Los traidores a Rusia comenzaron a pasar. No me gusta la verdad.
  12. sazhka4
    +1
    23 de octubre 2014 19: 05
    El pelirrojo creará y pasará el nano donde debería. Y sigue a Dimka-iPhone ... Y nuevamente piensa en mover las manecillas del reloj. Y el pelirrojo volverá a pedir cien mantecas. El círculo está cerrado ... Urya !!!
  13. +5
    23 de octubre 2014 19: 06
    La pregunta es mucho más complicada. Además de todo lo que se indica en el artículo, no hay consumidores de base de elemental-comonet. Además de equipamiento militar. No producimos televisores, no producimos teléfonos ni producimos computadoras. Las necesidades restantes son escasas. Y con un juego de ponerse al día, no hay posibilidad de ingresar al mercado mundial con microelectrónica nacional. Buscando la innovación. Si continuamos cargando avances innovadores no a los científicos, sino a Chubaites, entonces el resultado es predecible. De hecho, ¿quién es Alferov? ¡Y Chubais es una cantidad! No reemplazable
    1. Alf
      +2
      23 de octubre 2014 19: 17
      Cita: Stinger
      No producimos teléfonos

      ¿Por qué no producir? Recientemente, la alegría estaba llena de pantalones: creó su propio iPhone doméstico. Es cierto, resultó que en él es nuestro único embalaje. El precio al que decidieron vender es conocido. Y en la venta, silencio ... Nadie lo vio, no oyó y los gerentes en los salones hacen ojos sorprendidos: no, no, no vi, no oí. Pero las abuelas son dominadas y el alegre iPhone volvió a aparecer en la pantalla.
      1. +1
        23 de octubre 2014 19: 36
        También hay empresas rusas que, por así decirlo, fabrican teléfonos, se diseñan ellos mismos y ya los producen en China.
      2. +1
        23 de octubre 2014 19: 49
        Se vende en algunas tiendas y en línea. Llamó Yotafon. Lo sostuvo en sus manos. No lo deseaba. Precio 24 TR me gusta. No es barato.
    2. +2
      23 de octubre 2014 20: 54
      No ve esto en los estantes de las tiendas "occidentales" en Rusia de nuestros productos. Y hay teléfonos y televisores, hay otros electrodomésticos. No dude en utilizar un motor de búsqueda en Internet.
  14. +4
    23 de octubre 2014 19: 23
    Es una pena leer, "y el carro" - como dicen, "y ahora allí". Un ladrón rojo solo puede ver y dividir. Si ahora no tomamos medidas de emergencia en relación con los de su especie, no esperaremos un mañana "brillante".
  15. +1
    23 de octubre 2014 19: 24
    Todos nosotros en el mundo seguimos viviendo de acuerdo con la teoría de la "casa grande".
    Los estados grandes y pequeños se esfuerzan por concentrar sus fuerzas y recursos en sus manos, sin permitir que los rivales les agoten la mente. Pero mientras más confrontación ocurra, más caótica será la fermentación de las mentes en el mundo. Pero esto tiene una ventaja en la rivalidad entre estados más desarrollados y menos desarrollados. Dando así lugar a un desarrollo progresivo del mundo entero en su conjunto. Este proceso difícilmente puede detenerse mediante la emisión de ciertos decretos que permitan restringir este proceso dentro de un estado tomado. No creo que este proceso pueda detenerse jugando con los intereses mercantiles personales de una persona, especialmente de mentes eruditas, este no es el tipo de contingente que puede ser atraído por la "zanahoria". Sí, puede y "azotar" - un ejemplo de la Alemania nazi, trabajar detrás de alambre de púas.
    Puedes hablar sobre este tema durante mucho tiempo.
    Solo una cosa es clara lo que se necesita IDEAalrededor de las cuales las mentes podrían concentrarse.
  16. 4445333
    +1
    23 de octubre 2014 19: 31
    Pero qué pasa con REP EW en las Fuerzas Armadas de RF, no está claro si hay electrónica o no.
  17. +1
    23 de octubre 2014 19: 36
    Por supuesto, hay algunos. Y quizás muestras bastante decentes. pero una cosa es crear los mismos procesadores con una circulación de cien copias, y otra cosa es manejar milésimas de copias.
  18. +2
    23 de octubre 2014 19: 39
    En general, todos los problemas que enfrenta Rusia ahora provienen de personas que de alguna manera se pegaron a la "tubería" cuando follan, lo único que les interesa es la venta sin trabas de petróleo y gas a través de la tubería, y el abono de dinero en la cuenta. Todo lo demás no les molesta para nada, por eso lo drenan a todos y todo, están de acuerdo con cualquiera, lo principal es que la tubería funciona y Washington no se enoja. Con tal "élite" no es como construir algo nuevo, solo preservar el país y ese es el problema. No les importa cómo se llame el lugar de donde viene el petróleo, ellos y sus hijos viven en el oeste, y allí, al menos un Ural ideal, al menos la decimoctava república de Siberia del Norte, a nadie le importa, especialmente si algunas personas viven allí o han sido asesinadas durante mucho tiempo. Si hay electrónica allí, no, los iPhones todavía se traen de otro lugar.
    1. 0
      23 de octubre 2014 20: 19
      Todo bien - IDEA - para una pequeña parte de la gente, no voy a entrar en particular y qué parte ...
  19. 0
    23 de octubre 2014 20: 02
    Ya en 2011, estaba claro que el programa objetivo federal "Desarrollo de la base de componentes electrónicos y electrónica de radio para 2008-2015" estaba condenado al fracaso debido a lo absurdo.
    Por el robo de funcionarios llevado al absurdo y la estupidez de los ejecutores directos ... y la imposibilidad de "aserrar" fondos importantes, en ausencia de los mismos.
  20. 0
    23 de octubre 2014 20: 04
    Me pregunto, en nuestro nuevo SU-34-35, ¿de quién es la microelectrónica? ¿Y en los misiles que se aferran a ellos en el ala? A continuación, ¿el sistema S-400, porque hay un montón de microcircuitos y elementos TP donde se fabrican estos elementos?
    bueno, sistemas viejos como el S-300 o el mío Topol, hay microcircuitos fabricados en la URSS, y en otros nuevos, y nuevos submarinos que están instalados o existen, ¡hay miles de microcircuitos allí! En algún lugar me encontré con un artículo durante mucho tiempo, como en algún lugar una planta en la región de Moscú produce chips y microcircuitos, y en Bielorrusia es algo que cocinan.
    1. 0
      23 de octubre 2014 20: 06
      Básicamente, TI y MC ... En Minsk, la planta Integral todavía existe, y en la Federación Rusa hay una gran lista de elementos para la sustitución de importaciones, solo casi todos los artículos en ella están designados como OKR. Es casi imposible encontrar algo de valor en microprocesadores o microcontroladores con periféricos, a pesar de que los dibujos de Sparc y ARM se venden a un precio bastante económico y para todos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 225chay
      -1
      23 de octubre 2014 21: 35
      Cita: martillo
      Me pregunto, en nuestro nuevo SU-34-35, ¿de quién es la microelectrónica? ¿Y en los misiles que se aferran a ellos en el ala? A continuación, ¿el sistema S-400, porque hay un montón de microcircuitos y elementos TP donde se fabrican estos elementos?


      La aviónica usa ...
      Bueno, el resto es probablemente de allí. ¡Es una pena!
  21. en las
    +1
    23 de octubre 2014 20: 19
    Cita: Strashila
    Entonces todos estaban orgullosos, Occidente ... el Occidente avanzado para aprender de nosotros ... en particular, trabajar con silicio, con la base de todos los microcircuitos ... lo que proporcionó a Occidente un salto cuántico en la electrónica, en nuestras tecnologías soviéticas.

    Adoración seria de nuestra intelectualidad creativa, científicos, boHems frente a Occidente. Y luego como siempre: ¡mira cómo podemos, mira lo que tenemos, sorpréndete! ¿Y para qué? Para que John o Kurt palmeen el hombro: "¡Gut, Iván, Tripa! ¡Karasho!" en ruso, con alma (de adentro hacia afuera, de adentro hacia afuera), si tan solo fuéramos reconocidos, notados, elogiados.
  22. 0
    23 de octubre 2014 20: 20
    Según entiendo el punto del artículo, el aumento de la electrónica doméstica ahora depende de las personas,
    quienes, sin ver interés personal, no quieren hacer esto ni siquiera a nivel organizacional.
    En todas partes necesitamos métodos dictatoriales con el nombramiento de personas responsables para el resultado final en cada etapa de la formación de la organización y la producción de componentes domésticos.
  23. KAM
    0
    23 de octubre 2014 21: 44
    Desafortunadamente, no tenemos productos electrónicos competitivos (peso, tamaño, eficiencia, etc.), no teníamos y nunca los tendremos. Nos quedamos atrás para siempre. Lucharemos por lo que todavía está en los almacenes desde los tiempos de la URSS. (Microchips-metro por metro , con asas para llevar)
  24. en las
    0
    23 de octubre 2014 21: 58
    Cita: difícil
    Adorando al oeste de nuestra intelectualidad creativa, científicos, boChem.

    Lamento la tergiversación no intencional, no se trata de científicos e intelectuales, sino de científicos e intelectuales. No quería ofender a las personas decentes. Una mosca en la pomada, como saben, echa a perder un barril de miel, algo así.
  25. 0
    23 de octubre 2014 22: 00
    (En mi humilde opinión) hay una solución bastante simple de cómo atraer la inversión en electrónica
    A los grandes fabricantes de productos electrónicos (dedicados al ensamblaje de destornilladores en nuestro país) que quieran vender productos electrónicos en nuestro mercado en el futuro, sugiera comenzar a ensamblar productos terminados utilizando componentes electrónicos fabricados en nuestro país.
    (con un aumento gradual, por ejemplo, al 95% después de 10 años). Por analogía con la industria automotriz.
    Está claro que en los componentes modernos tenemos un retraso, es decir se necesita dinero para la compra de equipos (los equipos importados necesarios para la producción de componentes pueden liberar completamente los derechos de aduana) y el lanzamiento de fábricas para su fabricación. ¿Dónde conseguir? Los fabricantes de componentes pueden estar exentos de la mayoría de los impuestos (lo que tenemos ahora es una cantidad miserable de ellos, y el estado no tiene prisa por invertir allí), pero los fabricantes de productos electrónicos necesitan grandes inversiones y se necesita una ventaja competitiva). Empresas totalmente exentas de impuestos que producen equipos para la producción de componentes electrónicos y electrónicos. Aquellos. aquellos que crean el equipo para crear el producto final.
    Los negocios vendrán donde los impuestos no serán del 50-80%, sino del 10%.
    Prohibir, por ejemplo, después de 3 años la exportación de metales de tierras raras (que se utilizan en radioelectrónica) en forma cruda (como materias primas), y permitir la exportación solo en forma de componentes electrónicos. El costo de las materias primas en el producto terminado es pequeño, y el costo del componente terminado (China hizo una prohibición similar en ese momento). No hay muchas materias primas para la electrónica en todo el mundo, pero para la producción es muy necesario. La elección en este caso no es excelente, hasta ahora no han aprendido a producir nada desde cero. ¿Quieres producir algo? Ven a nosotros o siéntate sin trabajar.
    Si el estado no quiere ayudar, simplemente puede crear condiciones y no interferir con los productores. Solo es necesario crear un marco legislativo, y hacerlo ahora, no mañana.
    No, por supuesto, puedes crear un ministerio, hacer un montón de planes. Además, para crear visibilidad y encogerse de hombros, invertimos mucho dinero, pero no funciona para nosotros, pero lo intentamos. hi
    1. 0
      24 de octubre 2014 06: 21
      Prohibir, por ejemplo, después de 3 años la exportación de metales de tierras raras (que se utilizan en radioelectrónica) en forma cruda (como materias primas), y permitir la exportación solo en forma de componentes electrónicos ...

      no ... hay un arma de doble filo
      -Parece sacar -Bueno
      -No saca- mal
      Este es el efecto del atractivo de las materias primas del país y su uso posterior dentro del país con la atracción de inversiones: el efecto de "meterse en la aguja". Cuando los productores se involucran en el proceso.
      Perdón por nuestra pobreza, qué hacer.
      Hasta ahora, y luego todos ellos dependen de ti: están sus chozas.
  26. en las
    0
    23 de octubre 2014 22: 15
    Cita: PENZYAC
    El jefe y el diputado son una psicología bastante diferente, no todo buen diputado es un jefe igualmente bueno.

    Más bien, no es una cuestión de psicología, sino una división de funciones. El jefe puede ser amable, y el portador adjunto de la función de Cerberus, listo para construir en tres líneas en el orden del jefe y romper si es necesario. O viceversa. Experiencia personal (y conocidos). Enseñado en el momento.
  27. 0
    23 de octubre 2014 22: 48
    Ahhh, bueno, bueno :))
    No solo electrónica ... No hay suficientes soldadores, faltan muchos más.
    En la actualidad, no es realista revivir la electrónica.
    General.
    Por ahora ... Por el momento, el trabajo del trabajador (en las sucursales) no ha sido evaluado.
    No un gerente, sino un trabajador.
    Hasta ahora, la perspectiva y un cierto significado en el trabajo no se han dado.
    Y hasta que la gente entienda que la vida es UNO para todos.
    1. 0
      24 de octubre 2014 06: 26
      no, amigo mío ...
      no interfiere entre sí
  28. +1
    23 de octubre 2014 22: 54
    Esta es una industria muy importante, las decisiones deben tomarse a nivel gubernamental y el Presidente debe controlar la implementación.
    Las principales señales del declive de la electrónica doméstica son obvias: las actividades de producción de la mayoría de las empresas de la industria electrónica son de pequeña escala y se centran en segmentos "nicho" del mercado interno.

    Para la producción en masa, el sector civil necesita estar conectado. Por ejemplo, una empresa que produce sistemas de guerra electrónica tendrá que producir tomógrafos, y no peor que los análogos extranjeros. Cuando los métodos de mercado no funcionan, se deben incluir métodos administrativos. Los directores y funcionarios que saben que el sector civil se verá obligado a competir con los fabricantes occidentales tratarán a las personas talentosas y competentes de una manera completamente diferente. En este caso, la actitud hacia la ciencia y los nuevos desarrollos también cambiará.
  29. 0
    23 de octubre 2014 23: 14
    Cita: varov14
    como en Stalin: una persona con autoridad general que crea un equipo para sí mismo y revive la industria.


    Hay seguridad en los números. Pero con el apoyo de (¿Beria?) O la presencia de un gobierno empresarial (¿pero no Medvedev?), Puede intentarlo. Los recursos necesarios están en manos de un especialista honesto y confiable. Con demanda del resultado (¿como Chubais?). Y hay un sentimiento de desesperanza ...
  30. 0
    24 de octubre 2014 05: 47
    En cuanto a la formación de especialistas, este es un modelo bien pensado y resuelto:
    - 2 estudiantes estudian en el instituto, escuchan conferencias, pasan prácticas, etc.
    - a partir del tercer año, está satisfecho con las tasas de 3/1 - 8/1 en un instituto de investigación o una empresa especializada, se les da un supervisor entre los empleados, y la universidad asigna ciertos días para conferencias y días específicos cuando sus estudiantes trabajan en la empresa. El trabajo realizado en la empresa se tiene en cuenta como un curso práctico. En este caso, el estudiante está completamente involucrado en el proceso de producción.
    - con el tiempo, el número de horas de conferencias disminuye y solo la práctica permanece en la empresa, y las conferencias los sábados. para el sexto curso, obtenga un especialista independiente.
    - un diploma (el de un bachiller, el de un maestro) se defiende únicamente sobre la base del trabajo práctico realizado por el estudiante, por lo tanto, todos están excepcionalmente bien protegidos.
    - al mismo tiempo, el estudiante, al graduarse, recibe un libro de trabajo completo con experiencia en la especialidad.

    Un muy buen método. E incluso si más tarde el estudiante decide trabajar en otro campo, entonces es igual o muy cercano.
  31. 0
    24 de octubre 2014 12: 54
    Cita: Mountain Shooter
    En la URSS, existían laboratorios para esto, en los que se "desnudaba" el chip enemigo, y una copia del mismo apareció en la serie seis meses después.

    Conocía tal empresa. En Japón, la producción de dispositivos semiconductores se realiza en el mar para que haya menos impurezas en el aire. Con nosotros, esta empresa estaba ubicada en un edificio alto cerca de la estación de tren. nodo. La eficiencia fue adecuada.
    Cita: SVR
    Algo no se puede decidir con este gobierno; ¡el que paga más está decidido!

    Un amigo mío fue a las altas autoridades con una propuesta para desarrollar un paquete de software para resolver un problema interesante, que no recuerdo exactamente. Después de un tiempo, lo llamaron y le preguntaron en texto simple qué parte de los fondos presupuestarios estaba dispuesto a liberar a alguien de quien dependía. No hubo otras preguntas. Mi amigo decidió no meterse.

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