"Putin levantó a Rusia del abismo"
“El aumento de Rusia desde abajo no puede explicarse únicamente por el aumento de los precios mundiales del petróleo y el gas. También es el mérito de un líder fuerte. Este es el resultado: Rusia se está convirtiendo en un estado poderoso ", dijo al periódico VIEW el ex embajador de Polonia en Moscú, Stanislav Chosek. Según él, Occidente debería ayudar a Rusia, y todos los días el conflicto actual, imponer sanciones entre sí es solo una pérdida para ambas partes.Cuando Lech Walesa se convirtió en el primer líder no comunista en Polonia en 1989, envió a Stanislav Chosek como embajador en Moscú. Así, Chosek se convirtió en el primer embajador de la nueva Polonia ya en la nueva Rusia. Dirigió la embajada hasta 1996, y luego, durante muchos años, se desempeñó como asesor polaco de política exterior del presidente. En 2004, participó activamente en los eventos alrededor del primer Maidan, cuando viajó a Ucrania junto con el presidente Aleksander Kwasniewski.
Hace un mes, muchos en Polonia se sorprendieron por su actuación en la edición de Wirtualna Polska, en la que Chosek dijo: "¿Por qué debemos molestar al oso ruso? No deberías ser adicto ". En el contexto de un fuerte aumento del sentimiento antirruso en Polonia, el ex embajador pidió inesperadamente un compromiso con Moscú y, además, elogió las actividades de Vladimir Putin.
El jefe de la Cámara de Comercio e Industria polaco-rusa, Stanislav Chosek, le dijo al periódico VIEW sobre el papel de Putin en una entrevista con el periódico. historias, sobre su visión de las relaciones entre Rusia y Occidente, y sobre lo que dificulta su reconciliación.
VISTA: El Sr. Chosek, el ex Secretario de Estado de los Estados Unidos, Henry Kissinger, señaló que Occidente está "excesivamente demonizando" a Putin. ¿Cómo ve al presidente ruso y su papel en la comunidad mundial moderna?
Stanislav Chosek: Me reuní con Vladimir Putin varias veces, aunque en circunstancias extremadamente formales. No lo conozco de cerca, así que solo estoy hablando de los resultados políticos de sus actividades. El más importante de estos fue el hecho de que él levantó a Rusia del abismo. Lo vi de cerca, siendo el embajador en Moscú, este enorme país, orgulloso y humillado, sumido en el caos. Personalmente presencié el colapso del estado y la desgracia humana universal.
El aumento de Rusia desde abajo no puede explicarse únicamente por el aumento de los precios mundiales del petróleo y el gas. También es el mérito de un líder fuerte. Este es el resultado: Rusia se está convirtiendo en un estado poderoso. Y esta es la mitad de la evaluación de Vladimir Putin.
Pero la segunda mitad está en el futuro. ¿Qué bien, qué mal hará Putin con el poder de este estado? ¿Con qué propósito usa este poder? ¿Por la modernización fundamental de Rusia, por asegurar su desarrollo y respeto por todo el mundo, por la prosperidad de los rusos, o incluso por usar su fuerte posición personal, y solo en el desfile para sentarse en el Kremlin? Él puede ser a la vez grandes y malditos descendientes. Le deseo a Rusia y él lo primero. El tiempo lo dirá.
VISTA: Como usted mismo señaló, en 90, Rusia pensó que Occidente lo aceptaría. ¿Qué les impidió acercarse?
S. Ch .: Occidente no estaba preparado para el colapso de la URSS, ni intelectual ni políticamente ni económicamente. Se sorprendió por esto, y esto a pesar del hecho de que previamente había aplicado su mano a esta desintegración. Tuve la oportunidad de hablar mucho y en detalle sobre estos temas con muchos líderes de la URSS y Rusia. Realmente creían que Rusia, gracias a una profunda reorientación de sus políticas, se incluiría en la familia euroatlántica. Sin embargo, esto no sucedió.
Lo que Occidente le propuso a Rusia entonces era el concepto neoliberal de desarrollo, entonces dominaba el mundo. "Te daremos una caña de pescar, y tú también pescarás el pez". Solo debes privatizar todo lo que sea posible. Pero Occidente no produjo un gran plan estratégico, como el Plan Marshall para la Europa de la posguerra. No había suficiente imaginación y solidaridad europea, y tal vez por motivos egoístas.
Al igual que antes, Jeffrey Sachs, el cantante del neoliberalismo, llegó a Moscú con su equipo en Varsovia. Pero el problema era que el sistema que existía 70 durante años destruyó este "pez", y esta "caña de pescar" no pudo atrapar mucho.
En Polonia, este "pez" era mucho más: había otras condiciones. Incluso bajo los comunistas, teníamos propiedad privada de tierras que podíamos comprar, vender, legar. La "terapia de choque" nos ha mejorado, pero Rusia casi mata. Los oligarcas han capturado la riqueza, y hoy Rusia está entre los líderes mundiales en términos de la diferencia en los niveles de vida de los pobres y los ricos. Lo más peligroso es que esta diferencia sigue creciendo rápidamente.
VISTA: ¿Cuánto tiempo puede pasar antes de que Europa occidental vuelva a poner su rostro en Moscú?
S. Ch .: Estoy seguro de una cosa: si no integramos nuestro continente al incluir a Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia y otros estados de la antigua URSS que lo desean en el área del desarrollo común europeo, las tensiones crecerán y los conflictos nos desgarrarán. No hace mucho, el Papa, un polaco Juan Pablo II, pidió esta integración, hablando de "dos pulmones en un organismo" de Europa.
La clave de esta integración es Rusia. Creo que sus gigantescas reservas de actividad humana nunca se agotarán. Sí, 90% de los empleadores en Occidente son pequeñas y medianas empresas que trabajan allí por sí mismas. Esto es mucho menos en Rusia. El estado paga los salarios a la abrumadora mayoría de los trabajadores. Tanto la administración pública como la economía dependen del gobierno. Liberar la energía de una gente tan talentosa y educada, y teniendo en cuenta sus recursos intelectuales y materiales, definitivamente pondría a Rusia entre los líderes mundiales.
La modernización es, después de todo, no solo la construcción de fábricas modernas por el dinero del estado o de las grandes preocupaciones mundiales. Esta es una actividad general de libre producción de los ciudadanos. Es ella quien produce riqueza. Solo es necesario crear para esta condición. Y estas condiciones significan principalmente el estado de derecho en la protección de los ciudadanos. Las personas no se atreven a participar en negocios independientes en caso de que puedan perder todo por voluntad del funcionario.
Espero que Vladimir Putin, al anunciar públicamente a su gobierno que el actual modelo de crecimiento económico en Rusia se ha agotado, haya tenido en cuenta la necesidad de cambios fundamentales, y es por esto que comprende la modernización de su estado. Un estado que ya es tan poderoso, como ya lo he dicho, que puede soportar la reestructuración de sus cimientos.
Rusia necesita ayuda en este asunto. Creo que sería suficiente asignar mucho menos fondos para estos fines que los que asignamos en Occidente para salvar a los bancos. ¿Cuánto costará específicamente? ¿Cuánto tiempo se tarda? No lo se Solo sé que es necesario, que todos los días del conflicto actual, la imposición de sanciones entre nosotros es una pérdida para todos nosotros.
Además, la brecha entre Europa occidental y oriental se ha vuelto peligrosa para profundizar. La Unión Europea está construyendo un espacio económico común con los Estados Unidos. ¿Y dónde en este espacio se encuentra el este de nuestro continente? Rusia, junto con sus aliados, está creando algo parecido a una Unión Europea. Ucrania está destrozada. ¿Necesitamos sacudir el polvo de la cortina de hierro?
En la situación actual, tal propuesta suena fantástica. Sin embargo, tenemos que pensar tanto en un final temprano del conflicto como en asegurar que tales conflictos no continúen. Solo aquí todos hablan en voz alta y vigorosamente sobre la primera parte de esta pregunta, pero se mantienen callados sobre la otra.
También se debe prestar atención al hecho de que la retórica antioccidental, que durante algún tiempo ha aumentado en Rusia, la percepción de Occidente como adversario es alienante. Impide que las elites políticas y la sociedad en Occidente piensen en Rusia como un socio que necesita llegar. Los autores del famoso "reinicio" en las relaciones ruso-estadounidenses, teniendo en cuenta la reacción rusa a este gesto, ahora están siendo acusados de ser ingenuos en los círculos políticos de Occidente.
No procedo de ningún amor especial por Rusia, aunque amé este país mientras trabajaba allí, sino del interés personal ordinario. El mejor y más seguro vecino es el que tiene éxito en todo, que se desarrolla con éxito y es feliz. Quien no necesita luchar por otra persona, quien no siembra hostilidad, que es un amigo. Me gustaría que Rusia fuera un vecino así. Y solo a partir de este interés propio, Rusia necesita ayuda.
VISTA: Se ha quejado de que debido a la naturaleza cíclica de las elecciones y la democracia, ahora no hay estadistas europeos en Europa que hubieran pensado en 20, 50 años antes. ¿Podrías aclarar tu punto? ¿Qué es necesario para ampliar el mandato?
S. Ch .: Aún así, Churchill dijo que la democracia es el peor sistema, sin embargo, la humanidad no inventó nada mejor. El "rasgo malo" de la democracia es el pensamiento a corto plazo de los políticos, que está limitado por las siguientes elecciones. En Occidente, hay un debate sobre la mejora del sistema, hasta ahora sin resultados prácticos.
Una alternativa a la democracia en nuestro círculo de civilización es un gobierno autoritario que, a pesar de su mayor eficacia organizativa, suprime la iniciativa de los ciudadanos y es, en general, menos eficaz debido a la falta de un mecanismo de autocorrección. Y a menudo su caída está acompañada de sangre grande. Una vez le pregunté a uno de los líderes de la URSS: "¿Por qué no adoptar el modelo chino, para mantener un fuerte poder político y debilitarlo en la economía?" Respondió muy interesante: "La idea es buena, solo por esto, en lugar de los rusos, necesitaremos a los chinos".
Sí, es posible que una de las formas de mejorar la democracia sea la extensión del mandato del trabajo de los funcionarios electos. Vale la pena pensarlo.
VER: ¿Qué piensas de la oposición rusa? ¿Es capaz de ser un oponente efectivo y responsable del gobierno?
S. Ch .: Agregaré una desventaja más de la democracia: es la destructividad de la oposición, que se basa en la negación total de las autoridades y cuyo único propósito es obtener poder, sin tener en cuenta los intereses de los ciudadanos y el estado. Quizás la situación sea diferente en las democracias "maduras". Este es el caso de nosotros en Polonia. En cuanto a la oposición rusa, que prácticamente es expulsada del parlamento sin posibilidad de llegar al poder, es incluso más radical.
VER: ¿Cuál crees que es el papel de Polonia hoy? ¿No cree que Europa occidental utiliza Varsovia en vista de su vecindad y la "relación" de Rusia como repetidor de sus propias iniciativas?
S. Ch .: Me enfrenté a otras sospechas, como si los polacos trataran de influir en la posición de los estados occidentales con respecto a Rusia. Esta es una manera muy simplista de pensar. A menudo, la reacción de Polonia a los eventos ucranianos se percibe como antirrusa, más aguda que la reacción de otros estados occidentales. La situación con Crimea y Ucrania oriental causó una impresión especial en los polacos. En nuestra turbulenta historia, nuestras fronteras se han movido repetidamente. Desaparecimos del mapa político de europa. Lo pagamos con mucha sangre.
Al final conseguimos nuestra patria con fronteras impecables. Dentro de estas fronteras, varias generaciones de polacos crecieron. Teníamos una sensación de estabilidad. Y de repente, muy cerca, en nuestro vecindario, resultó que estas fronteras pueden cambiarse, que estas fronteras no son sagradas ni indestructibles, que los contratos firmados no funcionan, con todos los derechos y obligaciones.
Y nuestro sentido de confianza en la orden de la posguerra se derrumbó. Este no es el problema del mal o la buena voluntad de un gobierno, ministros u oposición. Se encuentra en el fondo en el alma de cada Polo. Y debemos entender esto nuestra sensibilidad.
No queremos ser un estado fronterizo o "guarnición" entre dos bloques hostiles entre sí. El concepto más ventajoso para Polonia es la integración de todo el continente europeo y la buena vecindad, como ya he mencionado. Al final, es beneficioso no solo para nosotros solos.
Usted mismo se está comparando con un oso, y esto no es ofensivo, ya que utiliza esta metáfora con buenas intenciones. Y Europa no debería dormir con este oso en la misma cama. Pero no porque da miedo, sino porque el oso tiene su propia personalidad e identidad fuertes, y él, muy probablemente, tampoco quiere dormir con alguien en la misma cama.
Pero debemos vivir en la misma casa, y juntos pagar el alquiler de sus ciudadanos, los dueños de esta casa.
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