Military Review

Mitos de los Estados Unidos. El atraso de la tecnología informática soviética.

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Mitos de los Estados Unidos. El atraso de la tecnología informática soviética.



“Si consideramos los modelos de armas de diferentes tipos de tropas, e incluso en el aspecto histórico, ¿cuántas muestras de equipo militar soviético fueron las mejores en comparación con el mismo estadounidense? ¿Dónde estaba la mayoría del dinero, la investigación moderna y el equipo de producción, científicos? Tal vez la URSS fue el líder en la creación de computadoras, software? "

Quiero decir un agradecimiento separado, Sevv, que me animó a escribir este artículo y cuyas frases de comentarios usé como un epígrafe.

Las frases "procesador ruso" o "computadora soviética" desafortunadamente causan una serie de asociaciones específicas introducidas por nuestros medios de comunicación, sin pensar (o, por el contrario, conscientemente) replicando artículos occidentales. Todos se han acostumbrado a pensar que estos son dispositivos antediluvianos, voluminosos, débiles, inconvenientes y, de hecho, la tecnología doméstica es siempre una razón para el sarcasmo y la ironía. Desafortunadamente, pocas personas saben que la URSS en ciertos momentos historias La computación estaba "por delante del resto". Y aún menos información sobre los desarrollos domésticos modernos en esta área.

La Unión Soviética se llama un país que poseía una de las escuelas científicas más sólidas del mundo, no solo patriotas "con levadura". Este es un hecho objetivo, basado en un análisis en profundidad del sistema educativo por expertos de la Asociación Británica de Educadores. Históricamente, en la URSS, se hizo especial hincapié en la formación de especialistas en el campo de las ciencias naturales, ingenieros y matemáticos. A mediados del siglo XX, había varias escuelas de ingeniería informática en la Unión Soviética, y no había escasez de personal calificado para ellas, por lo que había todos los requisitos previos para el desarrollo exitoso de una nueva industria. Decenas de científicos e ingenieros talentosos participaron en la creación de varios sistemas de máquinas de computación electrónica. Ahora solo estamos hablando de los hitos más importantes en el desarrollo de las computadoras digitales en la URSS. El trabajo en las máquinas analógicas comenzó incluso antes de la guerra, y en 1945, la primera máquina analógica de la URSS ya estaba funcionando. Antes de la guerra, comenzó la investigación y el desarrollo de disparadores de alta velocidad, los elementos básicos de las computadoras digitales.


Sergey Alekseevich Lebedev (1902 - 1974) es razonablemente llamado el fundador del desarrollo de la tecnología informática en la Unión Soviética: los tipos de computadoras 15 se desarrollaron bajo su liderazgo, desde el tubo más simple hasta los supercomputadores en circuitos integrados


En la URSS, se supo sobre la creación de la máquina ENIAC por los estadounidenses en 1946, la primera computadora en el mundo con tubos electrónicos como elemento base y control automático de programas. A pesar del hecho de que los científicos soviéticos conocían la existencia de esta máquina, sin embargo, como cualquier otra información que se había filtrado a Rusia durante la Guerra Fría, estos datos eran muy escasos y vagos. Por lo tanto, hable sobre el hecho de que la tecnología informática soviética fue copiada de muestras occidentales, no más que insinuaciones. Sí, ¿y de qué tipo de "muestras" podemos hablar si los modelos de computadoras existentes en ese momento ocupaban dos o tres pisos y solo un círculo muy limitado de personas tenía acceso a ellos? El máximo que podrían haber obtenido los espías domésticos es la información fragmentada de la documentación técnica y las transcripciones de las conferencias científicas.

Al final de 1948, el académico S.A.Lebedev comenzó a trabajar en la primera máquina doméstica. Un año después, se desarrolló la arquitectura (desde cero, sin pedir prestado), así como los diagramas esquemáticos de las unidades individuales. En 1950, la computadora fue montada en un tiempo récord solo por investigadores y técnicos de 12. Lebedev llamó a su creación "La pequeña máquina de cálculo electrónico", o MESM. El "bebé", que consta de seis mil tubos de electrones, ocupó toda el ala de un edificio de dos pisos. Que nadie se sorprenda por tales dimensiones. Los diseños occidentales no fueron menos. El quincuagésimo año estuvo en el patio y los tubos de radio gobernaron la pelota.

Cabe señalar que en la URSS se lanzó MESM en un momento en que solo había una computadora en Europa, la EDSAC británica, que se lanzó apenas un año antes. Pero el procesador MESM era mucho más poderoso debido a la paralelización del proceso computacional. Una máquina EDSAK similar, TsEM-1, fue puesta en servicio en el Instituto de Energía Atómica en el año 1953, y también superó a EDFA por varios parámetros.

Al crear el MESM, se utilizaron todos los principios fundamentales de la creación de computadoras, como la presencia de dispositivos de entrada y salida, la codificación y el almacenamiento del programa en la memoria, la ejecución automática de cálculos basados ​​en el programa almacenado en la memoria, etc. Lo más importante es que era una computadora basada en la lógica binaria utilizada en la tecnología informática (el ENIAC estadounidense usaba el sistema decimal (!!!), y además, se le aplicó el principio de canalización desarrollado por SA Lebedev cuando el comando y el comando fluyen. Los operandos se procesan en paralelo, ahora se utilizan en todas las computadoras del mundo.

Siguiendo la pequeña máquina de conteo de electrones, siguió una grande: la BESM-1. El desarrollo se completó en el otoño de 1952, después de lo cual Lebedev se convirtió en miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la URSS.

La nueva máquina tuvo en cuenta la experiencia de crear MESM y aplicó una base de elementos mejorada. La computadora tenía una velocidad 8-10 de miles de operaciones por segundo (en comparación con solo operaciones 50 por segundo en MESM), los dispositivos de almacenamiento externo se hicieron sobre la base de cintas magnéticas y tambores magnéticos. Un poco más tarde, los científicos experimentaron con unidades en los tubos de mercurio, los potenciales endoscopios y los núcleos de ferrita.
Si en la URSS sabían poco acerca de las computadoras occidentales, entonces en Europa y los Estados Unidos no sabían prácticamente nada acerca de las computadoras soviéticas. Por lo tanto, el informe de Lebedev en una conferencia científica en Darmstadt se convirtió en una verdadera sensación: resultó que el BESM-1 ensamblado en la Unión Soviética es la computadora más productiva y poderosa de Europa.

En 1958, después de otra actualización de BESM RAM, que ya se llamaba BESM-2, se produjo en masa en una de las fábricas de la Unión. El trabajo adicional del equipo liderado por Lebedev fue el desarrollo y la mejora del primer BESM. Se creó una nueva familia de supercomputadoras bajo la marca "M", cuyo modelo en serie M-20, que realizó hasta 20 miles de operaciones por segundo, era en ese momento la computadora operativa más rápida del mundo.

El año 1958 fue otro hito importante, aunque poco conocido, en el desarrollo de la tecnología informática. Bajo el liderazgo de V. S. Burtsev, un estudiante de Lebedev, el complejo que consta de varias máquinas M-40 y M-50 (modernización profunda de M-20), incluidas las ubicadas en una plataforma móvil, se interconectó a una red inalámbrica que funcionaba Distancias a 200 km. Al mismo tiempo, se considera oficialmente que la primera red de computadoras del mundo comenzó a funcionar solo en el año 1965, cuando se conectaron las computadoras TX-2 del Instituto de Tecnología de Massachusetts y la Corporación Q-32 SDC en Santa Mónica. Así, al contrario del mito estadounidense, la red de computadoras se desarrolló e implementó por primera vez en la URSS, tanto como 7 años antes.

Especialmente para las necesidades de los militares, incluido el Centro de Control Espacial, se desarrollaron varios modelos de computadora basados ​​en M-40 y M-50, que se convirtieron en el "cerebro cibernético" del sistema antimisiles soviético creado bajo la guía de V.G. Kisunko y el verdadero cohete se derribaron en el año 1961; los estadounidenses solo pudieron repetirlo en el año 23.

El primer auto completo de la segunda generación (sobre una base de semiconductores) fue el BESM-6. Esta máquina tenía un récord de velocidad de tiempo: aproximadamente un millón de operaciones por segundo. Muchos de los principios de su arquitectura y organización estructural fueron una verdadera revolución en la tecnología informática de ese período y, de hecho, ya eran un paso hacia la tercera generación de computadoras.


BESM-6, creado en la URSS en 1966, tuvo un récord para esa velocidad de tiempo: alrededor de un millón de operaciones por segundo


En BESM-6, la RAM se dividió en bloques, lo que permitió el muestreo simultáneo de la información, lo que incrementó dramáticamente la velocidad de acceso al sistema de memoria, y usó ampliamente el principio de combinar la ejecución de comandos (hasta los comandos de la máquina 14 podrían estar en el procesador en diferentes etapas de ejecución al mismo tiempo). Este principio, nombrado por el diseñador jefe de BESM-6, el académico S.A. Lebedev, el principio de "fontanería", se usó posteriormente para mejorar el rendimiento de las computadoras universales, recibiendo en la terminología moderna el nombre "comando pipeline". Se introdujo por primera vez un método de consulta de búfer, se creó un prototipo de un caché moderno, se implementó un sistema eficaz de multitarea y acceso a dispositivos externos, y muchas otras innovaciones, algunas de las cuales todavía están en uso. BESM-6 tuvo tanto éxito que se produjo en serie durante los años de 20 y funcionó efectivamente en varias estructuras e instituciones gubernamentales.

Por cierto, el Centro Internacional para la Investigación Nuclear creado en Suiza usó las máquinas BESM para los cálculos. Y un hecho más significativo que supera el mito del atraso de nuestra tecnología informática ... Durante el vuelo espacial soviético-estadounidense Soyuz-Apollon, la parte soviética que utiliza el BESM-6 recibió la información de telemetría procesada en un minuto, media hora antes que la parte estadounidense. .

Interesante a este respecto es el artículo del comisario del Computer Museum en el Reino Unido, Doron Sveid, sobre cómo compró uno de los últimos productos BESM-6 en Novosibirsk. El título del artículo habla por sí mismo: "La serie rusa BESM de supercomputadoras, desarrollada hace más de 40 hace años, puede dar testimonio de las mentiras de los Estados Unidos, que declararon la superioridad tecnológica durante los años de la Guerra Fría".



En la URSS, había muchos equipos creativos. Los institutos de S.A.Lebedev, I.S.Bruk, V.M.Glushkov son solo los más grandes. A veces competían, a veces se complementaban. Y todos trabajaron al borde de la ciencia mundial. Hasta ahora hemos estado hablando principalmente sobre los desarrollos del académico Lebedev, pero el resto de los equipos se adelantaron a los desarrollos extranjeros en su trabajo.

Por ejemplo, al final de 1948, empleados del Power Engineering Institute. Kruzhizhanovskiy Brooke y Rameev reciben un certificado de derechos de autor en una computadora con un bus común, y en 1950-1951. crearlo En esta máquina, por primera vez en el mundo, en lugar de tubos electrónicos, se utilizan diodos semiconductores (cuprox).

Y en el mismo período en que S.A.Lebedev creó el BESM-6, académico V.M. Glushkov completó el desarrollo de una gran computadora "Ucrania", cuyas ideas se usaron más tarde en las grandes computadoras estadounidenses 1970-s. La familia de computadoras MIR creada por el académico Glushkov estaba veinte años por delante de los estadounidenses, eran tipos de computadoras personales. En 1967, IBM compró MIR-1 en una exhibición en Londres: IBM tuvo una disputa sobre la prioridad con los competidores, y el auto fue comprado para demostrar que el principio de microprogramación gradual patentado por los competidores en 1963 era conocido hace mucho tiempo. Ruso y usado en maquinas seriales.


El pionero de la informática y la cibernética, el académico Viktor Mikhailovich Glushkov (1923-1982) es conocido por especialistas de todo el mundo por sus resultados científicos de importancia mundial en matemáticas, informática y cibernética, informática y programación.


La siguiente etapa en el desarrollo de la tecnología informática en la URSS fue el trabajo sobre la creación de una supercomputadora, cuya familia se llamaba Elbrus. Este proyecto fue iniciado por Lebedev, y después de su muerte fue dirigido por Burtsev.

El primer complejo informático multiprocesador Elbrus-1 se lanzó en el año 1979. Incluía procesadores 10 y tenía una velocidad de aproximadamente 15 millones de operaciones por segundo. Este auto estuvo varios años por delante de los modelos líderes de computadoras occidentales. La arquitectura multiprocesador simétrica con memoria compartida, la implementación de programación protegida con tipos de datos de hardware, el procesamiento del procesador superescalar, un sistema operativo único para complejos multiprocesador, todas estas características implementadas en la serie Elbrus, aparecieron mucho antes que en Occidente, cuyo principio se utiliza hoy Día en las supercomputadoras modernas.



"Elbrus" en general introdujo una serie de innovaciones revolucionarias en la teoría de las computadoras. Estos son superscalar (procesamiento de más de una instrucción por ciclo), la implementación de programación protegida con tipos de datos de hardware, canalización (procesamiento paralelo de varias instrucciones), etc. Todas estas posibilidades aparecieron por primera vez en las computadoras soviéticas. Otra diferencia importante entre el sistema Elbrus y otros similares, que se lanzaron anteriormente en la Unión Soviética, es el enfoque en los lenguajes de programación de alto nivel. El lenguaje base ("AutoCode Elbrus El-76") fue creado por V. M. Pentkovsky, y más tarde se convirtió en el arquitecto principal de los procesadores Pentium.

El siguiente modelo de esta serie, "Elbrus-2", ya ha realizado millones de 125 operaciones por segundo. "Elbrus" trabajó en varios sistemas importantes relacionados con el procesamiento de la información del radar, se contaron en las placas de Arzamas y Chelyabinsk, y muchas computadoras de este modelo aún ofrecen el funcionamiento de los sistemas de defensa antimisiles y las fuerzas espaciales.

El último modelo de esta serie fue el Elbrus 3-1, que se distinguió por su construcción modular y fue diseñado para resolver grandes problemas científicos y económicos, incluido el modelado de procesos físicos. Su velocidad alcanzó 500 de millones de operaciones por segundo (en algunos equipos), dos veces más rápido que el superdeportivo estadounidense más productivo de la época, el Cray Y-MP.

Después del colapso de la URSS, uno de los desarrolladores de Elbrus, Vladimir Pentkovsky emigró a los Estados Unidos y consiguió un trabajo en Intel. Pronto se convirtió en el ingeniero principal de la corporación y, bajo su liderazgo, Intel desarrolló el procesador Pentium en 1993, según los rumores, que lleva el nombre de Pentkovsky.

Pentkovsky incorporó los conocimientos soviéticos que Intel conocía en los procesadores de Intel, y para el año 1995, Intel lanzó un procesador Pentium Pro más avanzado, que se acercó mucho al microprocesador ruso 1990 del año, El-90, pero no lo alcanzó. , aunque fue creado en 5 años después.

Según Keith Diffendorff, editor del Informe de microprocesador, Intel adquirió la vasta experiencia y las tecnologías avanzadas desarrolladas en la Unión Soviética, incluidos los principios subyacentes de las arquitecturas modernas como SMP (multiprocesamiento simétrico), superscalar y EPIC (código de instrucciones explícitamente paralelo) código con instrucción explícita paralelismo) arquitectura. Sobre la base de estos principios, las computadoras ya se producían en la Unión, mientras que en los Estados Unidos estas tecnologías solo "flotaban en la mente de los científicos (!!!)".

Quiero enfatizar que el artículo se refiere exclusivamente a computadoras incorporadas en serie en hardware y producidas en serie. Por lo tanto, conociendo la historia real de la tecnología informática soviética, es difícil estar de acuerdo con la opinión de su atraso. Además, se ve claramente que siempre hemos estado a la vanguardia en esta industria. De eso se trata, desafortunadamente, no escuchamos de las pantallas de televisión ni de otros medios.
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261 comentario
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  1. Cosmos1987
    Cosmos1987 23 de octubre 2014 09: 01 nuevo
    +98
    ¡Traigan de vuelta la educación soviética!
    1. Isum
      Isum 23 de octubre 2014 09: 39 nuevo
      +53
      Bueno, de vuelta y ¿qué sigue? De nuevo inmigrar al extranjero? Es necesario crear condiciones de trabajo y de vida cómodas para nuestros ingenieros y no para nuestros ingenieros (se necesitan personas con talento en todas partes), así como desarrollar productos electrónicos domésticos.
      1. Cosmos1987
        Cosmos1987 23 de octubre 2014 10: 34 nuevo
        +16
        Cita: IZUM
        Es necesario crear condiciones de trabajo y de vida cómodas para nuestros y no para nuestros ingenieros (se necesita gente talentosa en todas partes)

        Estoy de acuerdo con 100% aquí.
        1. sergeybulkin
          sergeybulkin 23 de octubre 2014 10: 58 nuevo
          -37
          1995 Intel lanzó el procesador Pentium Pro más avanzado,

          Pentium Pro, el Pentium más descuidado de todosfueron liberados muy pocos, él devoró mucho y no se justificó caro. Entonces Pentkovsky gordo menos por esta piedra.
          1. pistola ben
            pistola ben 23 de octubre 2014 14: 30 nuevo
            +3
            Aquí se puede encontrar un análisis interesante de la cibernética soviética y la historia de la creación y "muerte" de la industria:

            http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=35
          2. solo exp
            solo exp 24 de octubre 2014 09: 15 nuevo
            +5
            Bueno, si juegas, entonces sí, no hay necesidad de intentos Pro, no hay ventajas, pero como piedra de servidor fue bastante bueno.
            y hasta donde recuerdo, stump3, aunque el heredero de stump2, tenía la arquitectura de un tocón profesional. (aunque si recuerda los detalles, stump3 es stump2 + KNI).
          3. Shur
            Shur 25 de octubre 2014 01: 09 nuevo
            0
            Era necesario decirlo en esos días, ahora esto es historia.
          4. usuario
            usuario 25 de octubre 2014 12: 37 nuevo
            +3
            Pentium Pro, el Pentium más descuidado de todos


            De alguna manera, el liderazgo del BTI local se me acercó, hace unos 12 años instalé una red para ellos (en el sentido, una red de computadoras). Me sorprendió mucho, ya que hace mucho tiempo me aparté de estos asuntos, pero fui a ver, el jefe era un viejo amigo mío. El servidor era solo el Dell Pentium Pro y las estaciones de trabajo Dell Pentium en Windows 95 (ya me di cuenta de que lo hice durante mucho tiempo). Entonces resultó que hicieron la reparación y los arrastraron de un lugar a otro, pero no pueden volver a conectar a sus programadores. de Windows 95 acaba de caer en un estupor. Resultó que durante todo este tiempo las baterías en UPS (ininterrumpible) se cambiaron varias veces y eso es todo (nunca tuvieron un programador de tiempo completo), el sistema se encendió automáticamente a las 7.00 y se apagó a las 19.00 y eso es todo, durante casi 12 años no ha habido ningún problema la disposición allí no ha cambiado mucho (simplemente no se agregará ni disminuirá), bueno, no puedes jugar los únicos juguetes modernos.
            Escribí esto sobre "el Pentium más pobre de todos", aunque para ser honesto, también me sorprendió tal estabilidad.
          5. alien50
            alien50 25 de octubre 2014 19: 54 nuevo
            +1
            Tengo uno en mi colección, enorme, pesado y hermoso.
            Tiene mucho oro riendo
        2. Skipper2050
          Skipper2050 23 de octubre 2014 15: 29 nuevo
          +16
          "Necesitamos crear condiciones de vida y de trabajo cómodas para nuestros ingenieros y no para nuestros ingenieros (se necesitan personas con talento en todas partes)"

          Condiciones cómodas, no es todo, pero antes que nada: una persona debe estar a la cabeza: un fanático de su oficio y duro como Joseph Vissarionovich; y en segundo lugar, es necesario que los jóvenes (en primer lugar, los estudiantes) establezcan tareas específicas en las aulas que tienen objetivos reales e incorporados. Bastantes trabajos a término, disertaciones para hacer en la mesa (o más bien en la basura). Deje que cada estudiante (especialmente un estudiante graduado) desarrolle una tarea de producción específica. Permítales pagar (a los industriales o al estado) por una tarea exitosa. detener
          1. Pablo_K
            Pablo_K 23 de octubre 2014 17: 30 nuevo
            +1
            Déjame estar en desacuerdo. Cada 5 estudiantes no podrán recopilar información para llegar a algo realmente útil. Un estudiante en un diploma debe demostrar que puede convertirse en ingeniero.
            1. asergu
              asergu 24 de octubre 2014 09: 41 nuevo
              +4
              ... ingeniero
              1. crambol
                crambol 24 de octubre 2014 12: 18 nuevo
                0
                ¡¡¡¡Suntuosamente!!!!
          2. CheByrashka
            CheByrashka 24 de octubre 2014 23: 36 nuevo
            +3
            En 1991-92 escribió un diploma En el departamento, propusieron crear un tema por su cuenta, teniendo en cuenta los requisitos de la planta, donde antes de eso habían estado practicando 3 años. Propuso cambiar el proceso técnico con un cambio correspondiente en una instalación. Estuvo muy interesante. Antes de mí, el desarrollo en esta industria se llevó a cabo en los años 60 (no había otra literatura. Patentes similares también). El curador estuvo de acuerdo en todo. Encontré errores yo mismo. Rehecho varias veces desde el medio. Es una pena que la Unión se separó y con ella la fábrica se hundió en el verano.
        3. Aleksey_K
          Aleksey_K 25 de octubre 2014 21: 51 nuevo
          +1
          Es inútil codicioso para aumentar los salarios. Un ejemplo es la Duma del Estado, el gobierno y otras agencias gubernamentales. No importa cuánto des, de todos modos, Estados Unidos ofrecerá más a los traidores individuales de Rusia, simplemente fuera de Rusia.
      2. neri73-r
        neri73-r 23 de octubre 2014 10: 56 nuevo
        +2
        ¡Así que regresa y crea! am
      3. tkhonov66
        tkhonov66 23 de octubre 2014 11: 52 nuevo
        -6
        La URSS no poseía el "secreto tecnológico" más importante del "oeste"
        - El secreto de la PRODUCCIÓN EN MASA ECONÓMICAMENTE EFECTIVA ...
        8 - ((
        .
        Nuestros "ingenieros y técnicos más talentosos" - realmente podrían haber hecho (¡y lo hicieron!) OBRAS MAESTRAS - pero solo en PIEZAS ...
        - pero para lanzar tal "OBRA MAESTRA" - "EN SERIE"? !!!
        8 - ((
        - Estaba más allá de las capacidades de la "economía socialista", donde el lema principal era: "planifica - a cualquier precio" ... Y sobre CALIDAD - ni siquiera se discutió en ninguna parte (excepto en aceptación militar y aceptación especial).
        .
        Y sin CALIDAD, ¿quién necesitaba ese "plan a toda costa", además de los informes del Politburó?
        8 - (((
        1. Vladimir73
          Vladimir73 23 de octubre 2014 12: 48 nuevo
          +28
          Cita: tkhonov66
          La URSS no poseía el "secreto tecnológico" más importante del "oeste"
          - El secreto de la PRODUCCIÓN EN MASA ECONÓMICAMENTE EFECTIVA ...


          Poseían y producían y los productos eran tan competitivos con los "occidentales" que no se les permitió ingresar a los mercados occidentales hasta que fueron prohibidos a nivel legislativo.

          Cita: tkhonov66
          Nuestros "ingenieros y técnicos más talentosos" - realmente podrían haber hecho (¡y lo hicieron!) OBRAS MAESTRAS - pero solo en PIEZAS ...
          - pero para lanzar tal "OBRA MAESTRA" - "EN SERIE"? !!!


          Las FÁBRICAS se crearon para las obras maestras para que pudieran entrar en la serie.

          Cita: tkhonov66
          - Estaba más allá de las capacidades de la "economía socialista", donde el lema principal era: "planifica - a cualquier precio" ... Y sobre CALIDAD - ni siquiera se discutió en ninguna parte (excepto en aceptación militar y aceptación especial).


          Lucharon por la calidad hasta su eliminación de los puestos y aterrizajes, pero el deseo de hacerlo lo más barato posible jugó un papel aquí ... No permitieron que el matrimonio importara, pero estoy de acuerdo con el mercado interno, presté menos atención a la calidad, especialmente a fines de los años 80. hi
          1. Agrio
            Agrio 23 de octubre 2014 13: 14 nuevo
            +2
            Cita: Vladimir73
            pero el deseo de hacerlo lo más barato posible jugó un papel aquí ...

            Además, al calcular el costo, procedían de los precios al por mayor establecidos arbitrariamente por el estado, y no de los precios reales del mercado, que no estaban en la URSS después de 1931. Y en condiciones de precios artificiales, es imposible calcular correctamente la baratura o el alto costo. El concepto mismo de rentabilidad y pérdidas en la URSS era condicional, diciendo poco.
            ----------
            Mi hermano ha estado involucrado en sistemas electrónicos y de control desde mediados de los 70 hasta nuestros días. Según él, la introducción de las computadoras en la economía soviética comenzó en los años 60, pero básicamente eran dispositivos altamente especializados que tienen uno o más programas utilizados principalmente en equipos militares (como computadoras balísticas, etc.) y en máquinas herramientas automáticas. También había grandes computadoras, se usaban principalmente para la contabilidad de nóminas o depósitos.
            Prácticamente no había computadoras verdaderamente universales capaces de resolver diferentes conjuntos de tareas en la URSS, solo por partes y principalmente para fines militares y espaciales.
            Casi no hubo computadoras importadas hasta los años 90, pero había muchas máquinas CNC importadas, en su mayoría alemanas, pero también japonesas. Mi hermano trabaja en la industria militar. Ahora lo llamé y le aclaré todo de nuevo. Según él, a finales de los 70, las máquinas CNC alemanas y las herramientas alemanas para ellas prevalecieron en su empresa (ahora pertenece al sistema Rosatom).
            1. tolancop
              tolancop 23 de octubre 2014 13: 46 nuevo
              +7
              Te contradices a ti mismo.
              "... la introducción de las computadoras en la economía soviética comenzó en los años 60, pero en su mayoría se trataba de dispositivos altamente especializados con uno o varios programas utilizados principalmente en equipos militares (como computadoras balísticas, etc.) ..."
              Entonces, ¿dónde se introdujo, en la economía o el equipo militar?
              En cuanto a las computadoras especializadas en equipos militares, yo mismo me he encontrado con esto. En ordenadores altamente especializados para máquinas-herramienta ya es cuestionable. Económicamente no rentable. A mediados de la década de los 80, él mismo se topó con sistemas CNC domésticos ... Por ejemplo, en los sistemas 2P22, 2S85 se utilizó un ordenador del tipo "Electronics-60", que en ese momento estaba bastante extendido y se utilizaba en diversos campos. La computadora controlaba el "kit de carrocería" del sistema CNC, que de hecho era bastante especializado.
              Sobre la falta de computadoras universales que pueden resolver diferentes complejos de tareas, en mi humilde opinión, sin sentido completo. No creo que se haya construido una máquina especializada para cada CE. No hay fondos suficientes para esto. En la URSS, la red de capital de riesgo no era enfermiza, sus capital de riesgo estaban ubicados en grandes institutos de investigación, universidades y empresas. Y, por cierto, los centros militares civiles a veces fueron utilizados por los militares para resolver sus problemas.
              1. Agrio
                Agrio 23 de octubre 2014 13: 54 nuevo
                +1
                Cita: tolancop
                Te contradices a ti mismo.

                No me contradigo en ninguna parte, no compongo. El CNC de la máquina también es en realidad una computadora, rígidamente conectada a ciertas tareas.
                Sobre el hecho de que es "económicamente no rentable" - una completa tontería.
                1. tolancop
                  tolancop 23 de octubre 2014 18: 09 nuevo
                  +13
                  Contradecir. En una frase, tienes tanto sobre la economía como sobre el ejército. Entonces no compongo.
                  La máquina herramienta CNC es una computadora con un software especial que controla el "kit de carrocería" de la máquina. Incluso di un ejemplo de sistemas CNC: 2S85: una computadora del tipo "Electronics-60" (utilizada en un montón de equipos, incluida una PC), ensamblada en 1 caja (placa de procesador, placa de ROM, placa de comunicación) y colgada en el sistema de entrada - Caja de salida "E-60" con tableros de accionamiento y tablero electroautomático. Y en un caso específico, cuando surgió la necesidad, la caja con la computadora se retiró del sistema CNC 2S85 (fresadora) y se conectó al sistema 2P22 (torno). Naturalmente, se mantuvo la placa ROM con el software para el torno en 2P22. Y aquí hay una emboscada: el ordenador de la fresadora controlaba perfectamente el torno. Y también, cuando la placa del procesador de la máquina herramienta "voló", para el momento de la reparación me instalaron una placa de procesador con una PC. Y trabajaba, una infección, no peor que la suya.
          2. aleks xnumx
            aleks xnumx 24 de octubre 2014 10: 58 nuevo
            +10
            ..... Jeje .... Un poco de calidad ...... Mi vecino todavía tiene un refrigerador ("barrigón") en partes nativas - lanzado en 1973 .... Muéstrame al menos uno de los que han trabajado durante más de 10 años ... hi
            1. Peter Mechkaev
              Peter Mechkaev 24 de octubre 2014 20: 59 nuevo
              +3
              Refrigerador "Saratov" 1962 está vivo y bien ... funciona por el bien de Rusia sonreír
              1. cera
                cera 25 de octubre 2014 03: 13 nuevo
                +3
                Te puse una ventaja, pero decidí objetar de manera cómica. Recuerdo que después de la guerra, mi madre planchó camisas, pantalones, especialmente costuras (no por el bien de la belleza, sino solo contra la reproducción de piojos, que era muy importante en ese momento) con un hierro pesado, en el que se colocaban brasas brillantes de la estufa. El hierro, como se puede adivinar o saber, era un zapato de hierro fundido (?) Con un recipiente de carbón con una tapa con un asa en las bisagras en la parte posterior y un gancho en la parte delantera, para que pudiera conducir una superficie pulida sobre la ropa. Creo que fue un fabricante de antes de la guerra. Entonces, si no hubiera sido entregado por chatarra, incluso ahora podría haber servido como la verdad y la verdad. Y nadie necesita electricidad. Incluso en el bosque salvaje puedes usar. ¡Es fácil imaginar que podría cumplir otros cien años!
              2. Penzyac
                Penzyac 25 de octubre 2014 16: 59 nuevo
                0
                Cita: Peter Mechkaev
                Refrigerador "Saratov" 1962 está vivo y bien ... funciona por el bien de Rusia sonreír

                Para mí, "Biryusa" funcionó durante más de 30 años hasta que el congelador se filtró y seguiría funcionando ...
          3. Starik72
            Starik72 25 de octubre 2014 00: 03 nuevo
            +1
            Vladimir 73. Estoy de acuerdo con sus argumentos y apoyo!
        2. adept666
          adept666 23 de octubre 2014 13: 27 nuevo
          +22
          El problema no estaba en la producción en masa como tal. Simplemente había una inercia en pensar que tales cosas eran exclusivamente para tareas especiales: industria de defensa, espacio, ciencia. En Occidente, la microelectrónica se trasladó a las masas, al sector del entretenimiento, y esto dio un fuerte impulso al desarrollo, apareció la ideología del ala: "metamos un microprocesador en una lavadora y veamos qué pasa" (exagerando sonreír ). ¿Crees que ahora contemplaríamos el intel core i7 si no fuera por la industria del juego, por ejemplo? ¿O habría ahora en nuestros smartphones snapdragons por debajo de 1,5 / 2 GHz multinúcleo si no fuera por el desarrollo de la misma Internet, multimedia, etc.? Dudo mucho que tal potencia informática no esté en demanda. ¿Qué porcentaje de propietarios de PC, además del entretenimiento, utiliza la potencia informática de sus procesadores de 2/4 núcleos para resolver problemas prácticos y científicos? Claramente minúsculo ... La industria electrónica de la URSS se convirtió en rehén de la ideología del Estado, lamentablemente, ya que la esfera de los servicios y el entretenimiento en nuestro país se desarrolló mucho más modestamente que la ciencia y la defensa, es decir, No teníamos un mercado que nos permitiera avanzar más, desarrollar y mejorar el rumbo, los pedidos del Ministerio de Defensa y Ciencia son muy pocos para el desarrollo de la producción a gran escala de microelectrónica. Por lo general, no vendíamos equipo militar (del que de alguna manera podíamos recibir dividendos), sino que lo dábamos a nuestros "amigos" casi gratis. No participaron en el sistema internacional de patentes (o casi no participaron), por lo que se puede decir, por la bondad de nuestro corazón, que alimentaron a los competidores occidentales con ideas y soluciones técnicas. triste
          1. Agrio
            Agrio 23 de octubre 2014 13: 39 nuevo
            +2
            Cita: adept666
            Simplemente había una inercia de pensar que tales cosas eran exclusivamente para tareas especiales: defensa, espacio, ciencia. En Occidente, la microelectrónica se trasladó a las masas, a la esfera del entretenimiento y esto dio un fuerte impacto.

            Esta no es la inercia del pensamiento, sino el vicio orgánico y fatal de la economía socialista: una conexión débil con la demanda. Más precisamente, muy débil. Todo el programa de producción de cualquier empresa socialista (cantidad, nomenclatura, consumidores, precio, etc.) era un conjunto de indicadores planificados y en realidad no estaba vinculado a la demanda. En condiciones de guerra o preparación para la guerra, esto era tolerable, pero en tiempos de paz inevitablemente condujo a un retraso. Y esto no podría eliminarse en el marco de ese sistema.
            Cita: adept666
            Por lo general, no vendíamos equipo militar (del cual al menos de alguna manera sería posible recibir dividendos), sino que dábamos a "amigos" casi gratis

            No recibieron dividendos, porque suministraron equipo militar principalmente a socios insolventes. No hay nada que hacer El curso político elegido dicta la elección de tales socios.
            Perdón si algo está mal. Como pienso, entonces escribo.
          2. tkhonov66
            tkhonov66 23 de octubre 2014 14: 49 nuevo
            0
            "...
            El problema no estaba en la producción en serie en sí. Simplemente había una inercia de pensar que tales cosas eran exclusivamente para tareas especiales: defensa, espacio, ciencia.
            ...
            Esta no es la inercia del pensamiento, sino el vicio orgánico y fatal de la economía socialista: una conexión débil con la demanda.
            ... "
            .
            - un vicio orgánico y fatal de la economía socialista - de ninguna manera estaba solo. Y uno de los elementos esenciales para el mercado: era
            fundamentalmente PLAN curva de demanda.
            - I.e. los artículos para el hogar, cuyo costo era al menos un poco más alto que el salario promedio, prácticamente no tenían posibilidades de venta. Recuerdo que en una fábrica reprodujeron (despojaron) el primer sintetizador de voz de placa única (chip doble) de TI ...
            - Querían hacer un dispositivo interactivo para enseñar inglés (como en el original) ... Bueno, como una caja de diálogo, como una calculadora ...
            - Calculamos cuánto costaría este juguete: resultó ser de 200 re (mientras que una grabadora portátil se podía comprar por 140 re). Bueno, ¿quién necesitará este "dispositivo de enseñanza" para principiantes, por 200 re?
            .
            - Pero en el "oeste" - SIEMPRE ha habido consumidores RICOS que podrán dar casi CUALQUIER dinero por un producto "inusual". Al menos por el bien de la "diversión". Y así soportar los costes del fabricante de la novedad tecnológica.
            .
            - Pero en la URSS - todos eran "iguales" - al menos oficialmente ...
            1. Agrio
              Agrio 23 de octubre 2014 16: 58 nuevo
              +2
              Cita: tkhonov66
              Pero en la URSS, todos eran "iguales", al menos oficialmente ...

              No, no todos.
              Por ejemplo, un conductor de autobús ganó (oficialmente) una vez y media más que el director promedio de una tienda de comestibles.
              Pero esto es oficial.
              Pero, de hecho, el segundo vivió muchas veces más rico que el primero. E incluso diez veces. Y lo tenía en su departamento, incluidos los electrónicos importados.
              Se llamó "a cada uno según su obra". Y de la pantalla del televisor se derramó un torrente de mentiras de que todos viven en una sociedad justa.
              Y lo sorprendente es que muchos anhelan este sistema.
              ¿Todos trabajaron en el comercio entonces? O en un servicio de coche? triste
              Aunque muchos de estos anhelos obviamente no vivían o caminaban debajo de la mesa.
              1. Motors1991
                Motors1991 23 de octubre 2014 17: 28 nuevo
                +5
                El conductor del autobús no vivía mucho peor que el director de la tienda de comestibles, por la sencilla razón de que una gran cantidad de dinero en efectivo pasaba por sus manos, algunas de las cuales se le pegaban a las manos. Los trabajadores que vivían en la defensa eran lo peor de todo, no había nada que robar. en general, estoy de acuerdo en que todo lo bueno se hizo en la URSS principalmente para la industria de defensa. La primera calculadora que Texako sostuvo en sus manos en su primer año en 1977, antes de eso, ni siquiera sospechaba de su existencia. Aunque el instituto tenía una poderosa máquina de la UE en mi nombre .
                1. Agrio
                  Agrio 23 de octubre 2014 18: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Motors1991
                  El conductor del autobús no vivía mucho peor que el director de la tienda de comestibles, por la sencilla razón de que una gran cantidad de efectivo pasaba por sus manos,

                  ¿Qué tipo de dinero? Trabajé en el autobús durante 2 años hasta que regresé al ejército. Quedaban algunos centavos "sobrantes", que aún puede devolver a los cerrajeros para tomar una bebida y un bocadillo durante la reparación. Ni siquiera tendrá suficientes, lo devolverá con su salario. El trabajo es un trabajo duro. Para enviar allí a señores de entre los comunistas de Internet, todas las tonterías desaparecerían de la cabeza. Te levantas a las 3-4 de la mañana, dependiendo del horario, pero no más tarde de las 4.00. Conducir es realmente de 8 a 10 horas al día, el horario es "deslizante" o seis días. Salario 350-400 rublos por mes. Pero, ¿de qué sirve? En Rusia en los años 80, casi nada se podía comprar, solo "conseguirlo". Por supuesto, había salchichas a 9-12 rublos el kilo en las tiendas del mercado. También había salchichas por 7 rublos el kilo y tocino terriblemente caro, además de coñac armenio por 30-50 rublos la botella. Pero en las tiendas normales hay mostradores vacíos o colas. Aunque estuve en la Ucrania soviética, la situación allí era marcadamente diferente. Esto, por cierto, molestó a muchos.
                  Cita: Motors1991
                  Los trabajadores de la industria de defensa vivían lo peor de todo, no había nada que robar.

                  No sé, no trabajó en la industria militar.
                  1. saag
                    saag 23 de octubre 2014 18: 16 nuevo
                    +4
                    Cita: Sour
                    Enviaría caballeros de entre los comunistas de Internet, todas las tonterías se habrían resuelto de la cabeza.

                    Sí, no te maten para que no te maten :-)
                    1. Agrio
                      Agrio 23 de octubre 2014 18: 26 nuevo
                      -7
                      Cita: saag
                      Sí, no te maten para que no te maten :-)

                      Seré asesinado solo después de que el último de ustedes huela y muera, como corresponde a un parásito y un parásito de cara roja.
                      Pero no antes.
                      Y además de parásitos y parásitos entre ustedes no hay nadie y no lo fue. Un trabajador comunista, es como un lobo herbívoro.
                      No esperen, payasos. Y tu "venganza roja" no esperará. En el mejor de los casos para ti, seguirás soplando mocos borrachos en el teclado. Y en el peor de los casos, hazle compañía a Kvachkov. Le proporcionaremos esto, el poder está con nosotros, no con usted.
                      1. saag
                        saag 23 de octubre 2014 18: 35 nuevo
                        +17
                        Cita: Sour
                        Me matarán solo después de que el último de ustedes huela y muera, como corresponde a un pelirrojo

                        ¡Cómo salchichas entonces! ¿Por qué el comunismo es tan malo para ti, una sociedad sin guerras y problemas, sin ricos y pobres, no vivías allí, sino que lo condenabas? A juzgar por tu mención de Kvachkov, ¿los estás protegiendo como Chubais?
                      2. rueda
                        rueda 23 de octubre 2014 19: 33 nuevo
                        +11
                        Cita: Sour
                        Seré asesinado solo después de que el último de ustedes huela y muera, como corresponde a un parásito y un parásito de cara roja.

                        Come Snickers, cúrate con Orbit, ¡de inmediato se sentirá mejor!
                        Y luego, Dios no lo quiera, babee con su saliva y muera antes de tiempo, no verá un futuro brillante ...
                      3. Penzyac
                        Penzyac 25 de octubre 2014 17: 17 nuevo
                        +1
                        Cita: Rueda
                        Cita: Sour
                        Seré asesinado solo después de que el último de ustedes huela y muera, como corresponde a un parásito y un parásito de cara roja.

                        Come Snickers, cúrate con Orbit, ¡de inmediato se sentirá mejor!
                        Y luego, Dios no lo quiera, babee con su saliva y muera antes de tiempo, no verá un futuro brillante ...

                        ¡Yo apoyo! "Parásitos y parásitos de culo rojo" otrohal tal país, protegido de todos los enemigos externos, y supuestamente trabajadores, pero codiciosos "administradores eficaces" al respecto ... ¿es ...
                        ¿Dónde estarían (y de hecho estarían) sin esos "traseros rojos" si no hubieran derrotado a Hitler?
                        Sí, hubo entre los parásitos "pelirrojos" y los parásitos que se apegaron a ellos en aras de una carrera, quienes, a la primera oportunidad, de repente se convirtieron en "hombres de negocios" y vendieron el país a sus enemigos por su bienestar personal.
                    2. tolancop
                      tolancop 23 de octubre 2014 21: 04 nuevo
                      +4
                      ¡Buen ciudadano! ¿No se toma la libertad de registrar a 18 millones de personas como "lobos herbívoros"? De los cuales había muchas personas muy dignas. Trabajadores. Si no ha conocido a esas personas, entonces aparentemente tuvo mucha mala suerte ... ¿O simplemente no se dio cuenta?
                    3. Motors1991
                      Motors1991 23 de octubre 2014 21: 29 nuevo
                      +4
                      Agregaré, ya que en la región de Penza recogieron a una niña, no un hombro, resultó que el tártaro, todo en oro, fue a Penza, en una conversación dijo que su hermana mayor estaba casada, gastó 19 mil rublos para la boda, en esos días el Volga costaba 16 mil, y luego me di cuenta de por qué, en la misma región, la aldea rusa es pobre y los tártaros ricos, probablemente porque los tártaros no construyeron el comunismo y vivieron para sí mismos, por cierto, como nuestros zapadentsy, y rusos en todo el mundo estaban enfermos, como si ese mundo no viviera bien, es decir, se enfermaron.
                    4. Altona
                      Altona 24 de octubre 2014 11: 47 nuevo
                      +4
                      Cita: Motors1991
                      entonces me sorprendió por qué en la misma región, el pueblo ruso es pobre y el tártaro rico.

                      ----------------------
                      ¿Por qué golpear? Los tártaros generalmente viven en una orden de clan, intenta mantener a los suyos, para que luego tus familiares te ayuden de alguna manera. Los clanes rusos no, Rusia piensa y ama más ampliamente, o viceversa. Los pueblos orientales están más unidos en términos de nepotismo. Cuanto más unida esté la gente, más fácil será sobrevivir ...
                    5. Motors1991
                      Motors1991 24 de octubre 2014 17: 42 nuevo
                      +1
                      Mi madre es de la región de Belgorod, recuerdo conscientemente el final de los años 60 y principios de los 70, cuando visitamos a nuestra abuela, mi abuelo todavía estaba vivo, entonces la aldea vivía como si estuviera fuera de línea, es un problema llegar al centro del distrito, pero es imposible meterse en el barro pero vivieron y no vivieron en la pobreza, criaron mucho ganado, trabajaron, despreciaron a los borrachos, y luego, a partir de mediados de los setenta, como un colapso, comenzó la embriaguez general. En el año ochenta, vine a visitarme, y mis amigos de la infancia que no se marcharon ya habían terminado alcohólicos y su cuidado, dondequiera que se pudiera obtener luz de luna, pero los tártaros no lo vieron, porque sus aldeas son ricas y nuestros pobres, todo es un hombre borracho. ¿Por qué? No lo sé. También nos beben, pero no en esa medida.
                    6. Soy un hombre
                      Soy un hombre 25 de octubre 2014 01: 33 nuevo
                      -1
                      ¿Es más fácil para otros sobrevivir?
                  2. Asan ata
                    Asan ata 25 de octubre 2014 00: 28 nuevo
                    0
                    Solo los tártaros no golpean.
                  3. Kassandra
                    Kassandra 29 de octubre 2014 09: 42 nuevo
                    0
                    Sí, y los uzbekos no se entregan a Anasha y Nasem
          3. Motors1991
            Motors1991 23 de octubre 2014 21: 20 nuevo
            +4
            En una ruta de la ciudad, especialmente en una gran ciudad, es un trabajo duro que estoy de acuerdo en trabajar en el autobús, pero en los suburbios, interurbanos, lo siento, 50-100 rublos por día, por ese tipo de dinero puedes levantarte temprano. Por supuesto, en Ucrania los años 80 son mucho más fáciles. había una salchicha por 7 rublos comprada para un refrigerio cuando simplemente no era, lo cual era más barato a la mano. Teníamos 2 rublos por kilo en todas las tiendas, no había coñac armenio, pero había Simferopol, Odessa, tres estrellas por 8 rublos. Honestamente, en esos días viajaron por Rusia, la pobreza de las tiendas simplemente deprimida, para detenerse y escatimar en la noche, con la excepción de Moscú y la región, un problema.
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 23 de octubre 2014 20: 17 nuevo
          +3
          Cita: Motors1991
          Pero, en general, estoy de acuerdo en que todo lo bueno se hizo en la URSS principalmente para la defensa.

          En Bulgaria, hizo el personalki.
          IMCO-1 ("Microordenador individual") - fue producido desde 1980 hasta 1982. Una contraparte cercana a la Apple II. RAM 48 KB (ampliable a 64 KB), ROM 12 KB. El procesador central es 6502 a una frecuencia de 1 MHz. No tenía una unidad (en ese momento en Bulgaria todavía no se producían), memoria externa en cinta magnética. El precio en ese momento era de 4190 leva (unos 2600 dólares).
          1. tolancop
            tolancop 23 de octubre 2014 21: 06 nuevo
            0
            Los búlgaros en este negocio estaban bien hechos. No está mal copiado equipo burgués. Aunque no se suponía que hicieran computadoras para la división del trabajo en CMEA. Pero hicieron buenas copias personalizadas.
          2. loft79
            loft79 24 de octubre 2014 20: 00 nuevo
            0
            En nuestra escuela estaba "Agatha" (también en Apple 2.) Todavía éramos pequeños para la informática, pero se nos permitió echar un vistazo y jugar. Negro y rojo para siempre en mi cabeza riendo... Y todavía recuerdo el polaco "Mazovia".
        4. Pólvora
          Pólvora 25 de octubre 2014 17: 13 nuevo
          +2
          A cada uno lo suyo ...
          En 1977, calculé las tareas de SOPROMAT en una máquina universitaria, y no solo para mí, sino para toda la transmisión, la máquina parece ser MIR-1. Lo principal sería un deseo
          Saludos ...
        5. Pólvora
          Pólvora 26 de octubre 2014 13: 38 nuevo
          0
          A cada uno lo suyo ...
          En 1977, calculé las tareas de SOPROMAT en una máquina universitaria, y no solo para mí, sino para toda la transmisión, la máquina parece ser NAIRI-2. Lo principal sería un deseo
          Saludos ...
      4. saturno.mmm
        saturno.mmm 23 de octubre 2014 20: 07 nuevo
        0
        Cita: Sour
        Aunque muchos de estos anhelos obviamente no vivían o caminaban debajo de la mesa.

        ¿Y tú de qué año de nacimiento, si no es un secreto?
      5. tolancop
        tolancop 23 de octubre 2014 20: 58 nuevo
        +5
        Bueno, por qué mentir que el robo del director de la tienda de abarrotes se llamaba "a cada uno según su trabajo". El principio era normal. Y para que funcione, funcionaron estructuras bastante grandes. El parasitismo es un delito. Y los directores ladrones (y no solo las tiendas de comestibles) a veces se apoyaban contra la pared ... Había una oficina divertida llamada OBKHSS. Y otros compañeros ya se dedicaban a actividades especialmente emprendedoras ...
    2. Aleksey_K
      Aleksey_K 25 de octubre 2014 22: 11 nuevo
      0
      tkhonov66: "Esta no es la inercia del pensamiento, sino un defecto orgánico e irreparable de la economía socialista: una conexión débil con la demanda".

      ¿Por qué no fabricamos estos productos ahora? Porque ahora no existe lo que ustedes llaman: "un vicio orgánico e irreparable de la economía socialista: una conexión débil con la demanda". ¿Dónde están nuestras computadoras personales en 30 años de reestructuración? Esto se llama - "un vicio orgánico e irreparable de la economía capitalista - una conexión débil con la demanda". Y el único deseo es llenarse los bolsillos de dinero en detrimento de la Patria.
  2. Syrdon
    Syrdon 23 de octubre 2014 15: 53 nuevo
    +1
    Comentario muy correcto y competente. nuestra computadora resolvió los problemas de la ciencia, el complejo industrial militar y la producción, pero para las masas no era necesario, porque la mano no consideraba necesario conectar, por ejemplo, un refrigerador con cerebro electrónico. Si pensabas que sería necesario antes que el resto))
  3. Andof odessa
    Andof odessa 24 de octubre 2014 12: 44 nuevo
    +2
    La esencia de la economía de la URSS era cerrar las necesidades de la población o del estado. La esencia del mercado es crear y satisfacer la demanda. por lo tanto, el enfoque es diferente y el resultado. Si necesita un aparato eterno de la era soviética para objetivos simples y claros (sobrevivirá los primeros 3 años, durará para siempre), necesito demostrar que no es peor, o soy mejor que un vecino, entonces ciertamente fueron mejores (3 años de trabajo y emisión, pero parece que brilla en la esquina y brillos)
  • qwert
    23 de octubre 2014 13: 46 nuevo
    +14
    El artículo dice acerca de lo creado en las máquinas de glándula y serie. El mismo BESM-6 se produjo durante mucho tiempo y en una serie grande.
    Sobre la baja calidad. Este es otro mito. Recuerda ropa, comida, televisiones y neveras. Recuerda las casas y máquinas que se construyeron en ese momento.
    Ahora no hay control de calidad ni responsabilidad por la calidad.
    ¿Y de dónde viene el Politburó ??? ¿Es este el tipo de la serie en la que los liberales ahora descifran el proyecto del bombardero en picado de PB como "Politburó"? Suficiente para escupir en la URSS, todavía nos aferramos a ella.
    1. Agrio
      Agrio 23 de octubre 2014 13: 59 nuevo
      +1
      Cita: qwert
      Ahora no hay control de calidad ni responsabilidad por la calidad.

      Ahora nadie tomará productos de baja calidad si hay una alternativa. Lo siento, yo mismo dirijo la empresa, aunque sea pequeña. Soy el OTC para autos y montacargas que compro.
      Y a todos no les importaba la calidad. Los productos irán al almacén de cualquier manera. Por lo tanto, se les ocurrió OTC, que era de poca utilidad.
      Cita: qwert
      Lo suficiente ya en la URSS no me importa, todavía nos aferramos a sus bases.

      ¿Se trata de plataformas petroleras? Estoy de acuerdo. Durante los últimos 25 años, la URSS solo se ha basado en ellos; Rusia, desafortunadamente, sigue siendo la misma.
      Pero la presencia de petróleo en nuestros intestinos no es el mérito de Marx y Lenin.
      1. tolancop
        tolancop 23 de octubre 2014 21: 14 nuevo
        +7
        OTK se inventó no porque los productos inadecuados no fueran al almacén.
        Usted, aparentemente, no está completamente familiarizado con el sistema OTC. OTK fue controlado por TODO el proceso de producción, a veces después de CADA operación. Esta es una construcción NORMAL del proceso de producción.
        Y luego la calidad estuvo lejos de "todo escupir".
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 de octubre 2014 10: 11 nuevo
          +2
          "...
          OTK fue controlado por TODO el proceso de producción, a veces después de CADA operación. Esta es una construcción NORMAL del proceso de producción.
          ... "
          .
          si normal ...
          Pero OTC - obedeció las INSTRUCCIONES DE LA COMPAÑÍA ...
          - y si la empresa "quemó un plan"
          luego la gestión de la empresa - ya "no estaba a la altura"
          Y el obediente OTK - obedientemente "lo tomó bajo el capó" ...
          - con todas las filtraciones ...
          .
          Especialmente porque, por ejemplo, en la industria de los semiconductores, después de empacar los chips y clasificarlos, se suponía que debía hacerse
          - entrenamiento termoeléctrico
          - clasificación
          - ciclismo termal
          - clasificación
          - exposición a altas temperaturas (envejecimiento artificial)
          - retraso semanal
          - clasificación final
          - envío al almacén.
          Y así.
          Ni un solo experto puede distinguir un microcircuito que acaba de pasar por la corpusificación de un microcircuito que ha pasado después de la corposición: el conjunto completo de las operaciones anteriores (que eliminaron "microcircuitos potencialmente no confiables" del lote).
          - y por lo tanto para PRODUCTOS CIVILES
          Todas las operaciones anteriores: ¡NO LLENO!
          .
          Pegamos el chip en el marco de salida, soldamos las almohadillas de contacto del chip a la salida de la caja, formamos el cuerpo del chip - llenamos el marco de salida con compuesto epoxi (con alúmina y hollín - el Schaub era negro y opaco 8-), cortamos los puentes tecnológicos en el marco de salida (eran necesarios para las conclusiones del marco no se desmoronaron en ausencia de un caso de microcircuito formado).
          - Y TODO - ¡EL CHIP ESTÁ LISTO!
          comprobó la funcionalidad, eliminó la unión del funcionamiento, cruzó ... ... y TODO BIEN - ¡al almacén de productos terminados!
          .
          Y entrenamiento térmico, ciclismo térmico, entrenamiento termoeléctrico: los microcircuitos de alta tecnología ya están en la JUNTA. Ahora RAPE todo este matrimonio: dependía del servicio de reparación de la garantía.
          .
          Así es como están las cosas con los productos semiconductores CIVIL.
          .
          Y repito ...
          - Para la RECEPCIÓN MILITAR - tales violaciones de la tecnología del proceso - fueron IMPOSIBLES. Y para OTC, es bastante aceptable ... Ya que el PLAN es la LEY.
          Y la calidad de los productos, aunque es deseable, pero de ninguna manera ES NECESARIO ...
          8-))
          1. tolancop
            tolancop 25 de octubre 2014 01: 07 nuevo
            +1
            Es muy malo que haya tenido tal situación con el trabajo del Departamento de Control de Calidad, cuyo trabajo fue bloqueado por la administración de la empresa. Y, al parecer, este fenómeno triste fue bastante generalizado, de lo contrario no habría sido necesario presentar la Oficina de Aceptación del Estado, que no obedece a la gestión de la empresa (tal vez alguien recuerda otra).
            Fui más afortunado. OTC funcionó bien en mi fábrica. Sin embargo, una vez fue testigo de la distribución del jefe del Departamento de Calidad por el ingeniero jefe y el jefe de la oficina técnica por no llevar a cabo las operaciones de control previstas por el proceso tecnológico. Era posible llegar a un acuerdo con nuestro OTC para que no arruinaran un reembolso después de un matrimonio menor. OTKshki caminó hacia este problema, simplemente devolvieron la entrega para su alteración, ya que nadie podía casarse conscientemente. Pero aceptar que el OTC se perdió el matrimonio deliberado fue imposible.
            Con la aceptación militar, las cosas fueron mucho mejores para nosotros. Pero eso no está exento de problemas. Un par de veces se encontró personalmente con representantes militares. Primero resultó ser una persona adecuada normal. No planteó un saludo universal sobre fallas menores, aunque tenía todo el derecho a hacerlo. Exigió eliminar, eliminar y la historia terminó. Pero el segundo se topó con - fue algo. ¡No solo eso, estúpido, sino también ILIMITADO! (Esta fue una pregunta para su liderazgo). El producto de acuerdo con la APARIENCIA era ligeramente diferente de la imagen en papel, pero se realizó de acuerdo con la documentación, es decir, como debería ser. Resultó imposible probarle a él tampoco. Solo se calmó después de que el ingeniero de diseño le entregó un documento que decía que todo estaba hecho correctamente.
            Y sobre la imposibilidad de violar el proceso de los productos sujetos a la aceptación militar, no todo está tan despejado. Trajeron un regulador de voltaje automotriz una vez para reparar. Fue marcado como un ex representante militar. Pero cuando comencé a reparar, encontré algo que me hizo levantar los ojos: el dispositivo estaba condenado al fracaso. Y obviamente todo el lote de electrodomésticos estaba defectuoso. Y el matrimonio fue claramente expulsado con el conocimiento y la participación de más de un funcionario. En ese momento, tales cosas se llamaban diversión y sabotaje con las conclusiones correspondientes.
            Eh ... hace mucho tiempo que era ...
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 23 de octubre 2014 22: 10 nuevo
        +1
        Cita: Sour
        Soy el OTC para autos y montacargas que compro.

        En la planta de Ford hay un departamento de control de calidad y los capitalistas tienen un departamento de calidad en todas las industrias principales.
        OTK-departamento de control técnico.
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 de octubre 2014 10: 27 nuevo
          +1
          "...
          En la planta de Ford hay un departamento de control de calidad y los capitalistas tienen un departamento de calidad en todas las industrias principales.
          OTK-departamento de control técnico.
          ... "
          .
          - Bueno, por supuesto!
          Dado que en condiciones de COMPETENCIA, una pérdida de calidad es una pérdida del mercado (el consumidor simplemente recurre a competidores que controlan la calidad) y, junto con el mercado, TODA LA CAPITAL DEL PROPIETARIO.
          .
          Por lo tanto, se trataba de situaciones anecdóticas, por ejemplo, en 1970-80: los estándares de calidad CIVIL INTERNO (!) En las empresas japonesas (Mitsubishi, NEC, Sony) eran más altos que otros estándares de calidad EXTERNOS para una aceptación especial (VP, 5to. Noveno) en Rusia.
          .
          Bueno, juzgue usted mismo: después de todo, en las condiciones de una economía PLANIFICADA, la pérdida de calidad es, en el peor de los casos, solo una "dispersión" en la alfombra en la administración, que se dispersa, generalmente termina teniendo en cuenta "razones objetivas" y una promesa de "analizar el matrimonio" para corregir las deficiencias identificadas ".
          - ¡Y esto es cierto! Pues bien, para qué "arrancarte la espalda" si, en una economía planificada, TODO SE PRODUCE (con cualquier calidad) DEBE SER CONSUMIDO sin falta (para evitar pérdidas económicas inherentes SOLAMENTE al capitalismo con las crisis de sobreproducción capitalista que son orgánicamente inherentes SOLO A EL - crisis de sobreproducción capitalista 8-).
          .
          - Y ... (inhalado!)
          Paaartiiii Leyenina - Siil na-arodnaya -
          Nosotros al triunfo ... (¡respiró!) Kommuniiiz-ma ve-eeeeeetttttt!
          (aplausos fuertes y prolongados, que se convierten en una ovación de larga data, que termina con una profunda satisfacción colectiva ...)
          8-))))
    2. Agrio
      Agrio 23 de octubre 2014 14: 12 nuevo
      -2
      Cita: qwert
      Recuerda las casas construidas en ese momento.

      Conozco muchas casas construidas en los años 50-60, que cayeron a pedazos, a veces con víctimas.
      Y no lo recuerdo. Yo mismo vivo en una casa así, construida en 1962. Apenas aguantando.
      Al mismo tiempo, las casas de 50 a 100 años de edad se encuentran sin problemas.
      Me pregunto por que
      1. Vladimir73
        Vladimir73 23 de octubre 2014 15: 27 nuevo
        +4
        de hecho, las casas de los años 50-60 (panel "Khrushchevs") se construyeron durante 25 años (en el marco de las promesas de proporcionar vivienda a todos), luego tuvieron que ser demolidas y reemplazadas por casas nuevas. Los edificios de ladrillo de cinco pisos de esos años se calcularon para 50-60 años. Es bueno que en la URSS hubiera un llamado coeficiente de tres: todo se hizo con un margen de seguridad de 2, 3 veces. Las casas que se construyeron a principios del siglo XX se construyeron durante siglos. Las "Stalinkas" están diseñadas desde hace 20 años y siguen en pie perfectamente. Desde los años 120, guardo silencio sobre los edificios y construcciones actuales, mucha gente ha oído hablar de parques acuáticos e incluso de ladrillos en Moscú, San Petersburgo y otras ciudades (todo depende de la conciencia del promotor).
      2. kush62
        kush62 23 de octubre 2014 18: 18 nuevo
        +2
        Agrio
        Conozco muchas casas construidas en los años 50-60, que cayeron a pedazos, a veces con víctimas.
        Y no lo recuerdo. Yo mismo vivo en una casa así, construida en 1962. Apenas aguantando.
        Al mismo tiempo, las casas de 50 a 100 años de edad se encuentran sin problemas.
        Me pregunto por que

        Porque construyeron y no gritaron Gloria a Nicolás II. Dar !!! ¡Lo cumpliremos y lo superaremos! Plan quinquenal por tres años, etc. etc. En nuestra fábrica de neumáticos fabricaron el Hero of SOT. La cámara Zhiguli se hace exactamente 6 minutos. Y nuestra heroína hizo 11 piezas por hora. No digas cuántos minutos por hora. Todos quieren ver lo que es beneficioso para él. Recuerda el terremoto en Lenakan. Las casas llovieron, resulta que casi no había refuerzo. Así que nunca hubo buenas canciones sobre antes. Aunque estoy por la URSS. Por los mejores lados del socialismo.
    3. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 15: 04 nuevo
      +8
      "...
      Piense en ropa, comida, televisores y refrigeradores.
      ... "
      - Recuerdo ...
      Fue una lotería.
      Lucky (productos lanzados a principios de mediados de mes) funcionará.
      No conducirá (los productos se lanzaron al final del trimestre): no saldrá de las reparaciones cubiertas por la garantía.
      8 - ((
      .
      Y aún mejor: poder arreglar todo USTED MISMO ... O tener un familiar o amigo "útil". Y repuestos y componentes de radio (y especialmente con "VP") - esta es la eterna "diferencia" ...
      8-))
      .
      .
      "...
      Recuerde las casas y máquinas construidas en ese momento.
      ... "
      .
      - Recuerdo ...
      Mi padre entonces (en 1976) recibió un nuevo departamento, como veterano de guerra ...
      Entonces, recuerdo que la ventana externa NO SE ABRIO, ya que el marco externo se insertó CON TAL RESPUESTA en relación con el marco interno, que la ventana externa NO CRIÓ en la ventana abierta del marco interno y se apoyó contra su marco de ventana.
      .
      Las losas del piso en el techo - no formaban un "techo plano" - pero claramente se erigía en una pequeña "casa" ... el centro de la habitación - era 7 centímetros más alto que las paredes ...
      .
      Pero el apartamento era cálido, duradero ...
      Ahora mi hermana vive en ella. Ella ya niveló el techo ...
      Pero la ventana, como no se abrió, nunca se abre.
      En la URSS, todo se ha hecho durante siglos.
      8-))
      .
      "...
      Lo suficiente ya en la URSS no me importa, todavía nos aferramos a sus bases.
      ... "
      .
      - Bueno, ¿por qué es "suficiente"?
      Mirada y memoria - deben ser sobrios - para no volver a pisar el mismo "RASTRILLO".
      - Entonces algo!
      1. fennekRUS
        fennekRUS 23 de octubre 2014 16: 51 nuevo
        +7
        AQUÍ no puedo estar en desacuerdo directamente. La URSS tenía ventajas y desventajas. Y nosotros, según nuestra tradición centenaria, en lugar de quedarnos con las ventajas, nivelar las desventajas, demolimos "hasta el suelo, y luego .."
      2. йцукен
        йцукен 23 de octubre 2014 17: 26 nuevo
        +3
        Me pregunto cuánto tiempo durarán los nuevos edificios actuales. La falta de viviendas está presente ahora. Viví en un nuevo edificio en San Petersburgo, distrito de Parnas, Northern Valley, quién sabe. Hubo un bozal en las ventanas de doble acristalamiento. La reparación es tal que sería mejor no hacerlo. El linóleo salió de debajo de los zócalos en centímetro al menos.
    4. kush62
      kush62 23 de octubre 2014 18: 08 nuevo
      +1
      qwert
      Sobre la baja calidad. Este es otro mito. Recuerda ropa, comida, televisiones y neveras. Recuerda las casas y máquinas que se construyeron en ese momento.

      Cuántos televisores de "alta calidad" reparé en la época soviética (después de 1983), no hay tantas estrellas en el cielo. Hablemos de lo que sabes con certeza. Y no necesitamos las conferencias de los activistas del partido.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 de octubre 2014 10: 53 nuevo
        +1
        "...
        Cuántos televisores de "alta calidad" reparé en la época soviética (después de 1983), no hay tantas estrellas en el cielo.
        ... "
        .
        - Oh!
        .
        E incluso sé, por qué ...
        - porque - la capacitación termoeléctrica establecida por el proceso tecnológico, seguida de la EXPOSICIÓN SEMANAL en la atmósfera de aire seco (o nitrógeno) y la clasificación final - productos semiconductores CIVIL - ya estaban soldados en los tableros.
        .
        Recuerdo cuando apareció el primer "personal" soviético (basado en micro-VAX) "Electronics-82". Uno de estos fue presentado al propio Brezhnev.
        - Entonces él dijo:
        Dicen que nuestra tecnología informática a menudo se descompone.
        No es verdad. Aquí me dieron una computadora, para que no se rompa en absoluto.
        .
        ¡Y eso también era cierto!
        .
        - Sé CÓMO "hicieron" esta computadora muy "Brezhnev".
        Para aquellos que no lo saben, en la "unidad del sistema" de esta computadora había dos ventiladores de 120 mm (bueno, ya que en algunos lugares de la placa del "sistema" y la serie 531 se encontraba ... en la lógica de emisor acoplado, que funciona en un modo lineal ) - bueno, es decir, esta "placa base" se estaba ROMPIENDO - no muy débil ...
        - entonces...
        .
        Señores-desarrolladores tomaron la computadora serial habitual (del transportador de fábrica). Comprobado: ¡funciona!
        1) Apagó ambos ventiladores
        2) Cubrimos todas las ranuras de ventilación de la "unidad del sistema" con almohadas.
        Encendido ...
        - 3 minutos - y KIRDYK! (encontrado un chip quemado - reemplazado)
        Encendido ...
        - 5 minutos - y KIRDYK! (encontrado un chip quemado - reemplazado)
        Encendido ...
        - 7 minutos - y KIRDYK! (encontrado un chip quemado - reemplazado)
        ...
        Encendido ...
        - 15 minutos - y KIRDYK! (encontrado un chip quemado - reemplazado)
        Encendido ...
        - 30 minutos - ¡"vuelo normal"!
        - atlichna!
        Ventiladores conectados y enviados
        "computadora doméstica en serie" - como regalo para el amado Leonid Ilich ...
        .
        como este
        Todo es simple, como cobardes.
        8-)
        1. fogonero
          fogonero 24 de octubre 2014 16: 41 nuevo
          +4
          Cita: tkhonov66
          "...
          Todo es simple, como cobardes.
          8-)


          "Ostap llevaba ..."

          Ni la cadena tecnológica, ni la organización de la producción de microcircuitos, simplemente no lo sabes y, al parecer, nunca lo has visto. Discutir esto no tiene sentido.

          Los microcircuitos "microVAX" no se produjeron en la URSS. No se produjeron en NINGÚN LUGAR, lo que significa que no existía ningún microordenador basado en ellos. VAX es un tipo de arquitectura de computadora.

          No he escuchado nada sobre el microordenador Elektronika 82. Al parecer, se hizo en una copia: "para el querido Leonid Ilich".

          La serie de chips K531 es, digamos, lógica TTLSh, no lógica acoplada al emisor.

          Los chips de lógica acoplada a emisor (en la URSS son las series 100, 500 y 1500) NUNCA EN UN PAÍS DEL MUNDO se utilizaron como elemento base de un microordenador. Es simplemente imposible de hacer.

          Bueno, etc. - Con todas las paradas.

          Televisores deficientes que "reparaste". Al parecer gracias a gente como tú, y no a los fabricantes, el país siempre ha tenido su "déficit".

          No puedo decir nada de tus "cobardes", pero la "huida" de tus fantasías es realmente impactante. Al parecer, la exacerbación estacional ... "inspiración".
    5. xren
      xren 24 de octubre 2014 01: 20 nuevo
      0
      Recuerda las casas construidas en ese momento.


      Si, lo recordaba. Muy krivoruky constructores fueron.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 de octubre 2014 10: 57 nuevo
        0
        "...
        Si, lo recordaba. Muy krivoruky constructores fueron.
        ... "
        .
        - Fue como un "constructor militar"
  • Starley desde el sur
    Starley desde el sur 24 de octubre 2014 20: 25 nuevo
    +1
    Cita: tkhonov66
    La URSS no poseía el "secreto tecnológico" más importante del "oeste"
    - El secreto de la PRODUCCIÓN EN MASA ECONÓMICAMENTE EFECTIVA ...
    8 - ((
    .
    Nuestros "ingenieros y técnicos más talentosos" - realmente podrían haber hecho (¡y lo hicieron!) OBRAS MAESTRAS - pero solo en PIEZAS ...
    - pero para lanzar tal "OBRA MAESTRA" - "EN SERIE"? !!!
    8 - ((

    Por qué, BESM-6 era una computadora bastante masiva. La misa se aplica solo al personal. En algún lugar cometimos un error y no prestamos la debida atención a la microelectrónica. Ahora no debemos repetir el mismo error.
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 25 de octubre 2014 22: 00 nuevo
    0
    No lleves tales tonterías. Politburó no está interesado en informes de empresas. Estaban interesados ​​en el desarrollo prioritario y su financiación y producción a tiempo. Todos Ninguna persona 10-12 puede reemplazar todos los ministerios.
  • Rostislav
    Rostislav 23 de octubre 2014 13: 17 nuevo
    +2
    Se trata de 2 tareas diferentes que no se contradicen, sino que se complementan: primero, una educación de calidad, luego la organización de las condiciones para aplicar con éxito los conocimientos en casa, sin migrar a ningún lado. Y estoy de acuerdo con ambas afirmaciones, por eso pongo ambas "+". El artículo es evidente.
  • kvm
    kvm 23 de octubre 2014 13: 23 nuevo
    +3
    Cita: IZUM
    Es necesario crear condiciones de trabajo y de vida cómodas para nuestros ingenieros y no para nuestros ingenieros.

    Y aún más importante es el respeto por las personas, para que no haya: "Si haces esto, entonces, caramba, no te castigaremos".
  • BFG9000
    BFG9000 23 de octubre 2014 18: 26 nuevo
    +6
    El artículo es un buen autor curiosamente esbozó los hechos, bien hecho.
    Lo único es que todos los que están en el tema no argumentaron que en esa era de la URSS hizo buenas computadoras GRANDES. Los problemas están precisamente en la producción en masa de personal. Y no estoy hablando del ensamblaje del destornillador, sino de la producción real de microcomponentes: procesadores, chips, tableros, etc. y en arquitectura, lo más importante. Y aquí los líderes en tecnología son estadounidenses, desafortunadamente desperdiciamos lo que sucedió durante los años difíciles. La sustitución de importaciones en estas áreas es un completo disparate. Puede reemplazar personalki, tabletas, servidores simples con productos chinos. Pero los productos serios de los chinos están torcidos o simplemente no están allí. En general, usaron algo de dinero serio para lavar a su debido tiempo, pero no crearon su propia base de producción.
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 de octubre 2014 11: 08 nuevo
      -3
      "...
      Puede reemplazar personalki, tabletas, servidores simples con productos chinos.
      ... "
      .
      - y también puede ser reemplazado por PRODUCTOS DOMÉSTICOS ...
      8-)
      .
      .
      "...
      Pero los productos serios de los chinos están torcidos o simplemente no están allí.
      ... "
      .
      - BU-HA-HA ...
      8-))
      .
      ¡No le digas a mis viejas zapatillas! - querido ...
      "China" - ¡es MUY DIFERENTE!
      .
      ¿Probablemente no ha escuchado nada sobre compañías como "HUAVEY" y "ZTE"? ...
      8-)))
      .
      .
      ¿Tienes conexión a internet en casa? ¿Quizás esté utilizando un enrutador Wi-Fi para tener acceso a Internet en cualquier lugar de su hogar o departamento a través de su teléfono inteligente o tableta? En este caso, es casi seguro que esté utilizando algunos equipos de Huawei o ZTE. En el CIS, casi el 95% de todos los módems, enrutadores, conmutadores y otro hardware USB 3G / 4G salieron de las líneas de ensamblaje de los gigantes chinos de la red.

      Huawei es el mayor fabricante de dispositivos inalámbricos en los Estados Unidos con una cuota de mercado del 28,7%, mientras que ZTE ocupa el quinto lugar con una cuota de mercado del 6,4%. Toda la red 4G en los Estados Unidos depende completamente del equipo de estos gigantes chinos.

      Huawei es el mayor fabricante de dispositivos inalámbricos en los Estados Unidos con una cuota de mercado del 28,7%, mientras que ZTE ocupa el quinto lugar con una cuota de mercado del 6,4%. Si los políticos presionan aún más a Huawei y ZTE, entonces las empresas pueden enfrentar la necesidad de reemplazar completamente el equipo de red, y toda la red 4G en el país se encontrará en la situación más difícil, ya que depende completamente del equipo de estos gigantes chinos.
      .
      .30 de julio de 2014 Huawei y Lenovo expulsan a Apple del mercado de teléfonos inteligentes.
      El último trimestre, Apple suministró a sus socios 35,1 millones de iPhones. Así, las entregas aumentaron en un 12,4%. Pero si en 2013 la participación de Apple en el mercado de teléfonos inteligentes era del 13%, en 2014 cayó al 11,9%.
      .
      Huawei ha puesto 20,3 millones de teléfonos inteligentes en el mercado. El crecimiento en comparación con el segundo trimestre de 2013 fue un impresionante 95,1%, la participación de mercado global - 6,9%. Los mismos indicadores para Lenovo: 15,8 millones de teléfonos inteligentes y un plus del 38,7%, la participación es del 5,4%.
      .
      1. BFG9000
        BFG9000 24 de octubre 2014 13: 44 nuevo
        +4
        mna
        ¿Trabajas como administrador del sistema?

        En cuanto a los enrutadores domésticos. Si hablamos de lo que dicen los operadores, siempre está claro por qué China es barata y alegre. Se rompe en paquetes, cuesta un centavo. Nunca tomé estas glándulas del operador para mí. Una vez tuve un enrutador ADSL de Netgear. Yo mismo estoy usando Linksys ahora. Hasta hace poco, tenía un enrutador que funcionaba en las bandas 802.11nyg, ahora he tomado un nuevo modelo en 802.11AC. Funciona como una bestia, tengo 80mv ilimitados, 8 dispositivos están en Internet y nadie se niega nada a sí mismo. Hace 1,5 años, puse a un pariente mayor D-Link, por lo que dudé en ir a averiguar por qué no funciona. Le di mi viejo Linksys, ya ha estado funcionando durante un año, y nunca ha sido sobrecargado.
        Esto es sobre el hogar chino.

        Huawei y ZTE son empresas bien conocidas, y si ZTE se especializa en hardware de operador, entonces Huawei hace muchas cosas. Al mismo tiempo, la legendaria "calidad" china no ha desaparecido. Su hierro se descompone en Rostelecom y otros grandes operadores en lotes. Y el servicio normal cuesta dinero extra, por lo que este es un clásico "queso ratonera gratis", con un bajo costo de compra, los costos operativos son enormes.
        Así que estas son las copias y pegados de Wikipedia o dónde leer es genial, pero la realidad es más complicada.

        Y el más glane. Hablé sobre tecnología. El mismo Huawei copió originalmente todo de Cisco. Esto está en el nivel de agregación y software. ¿Y quién está desarrollando chips y proces? ¿Los chinos o qué? Entonces, los líderes tecnológicos no están en China, China es solo una base de fabricación. Pero tienen al menos eso. No tenemos nuestra propia base de microelementos, incluso si está en las licencias de otros. Tampoco hay una base de montaje seria. Los primeros brotes se abren paso, pero esta es una gota en el mar.
        Una vez más: todavía no hay sustituciones de importación para sistemas serios, debemos ser conscientes de que China no es un asistente en esto, en mi humilde opinión
        1. IAlex
          IAlex 24 de octubre 2014 14: 02 nuevo
          +1
          Las chinas tienen muchos microchips, solo que, por ejemplo, el mismo MediaTek tiene diferencias con el Arm estándar, por lo que simplemente no se puede poner Android en ellos el primero que aparece, y así en todo, sin mencionar las hojas de datos chinas ...
      2. Basarev
        Basarev 24 de octubre 2014 22: 22 nuevo
        +2
        Todavía preferiría el equipo ruso. En Zelenograd, donde no especulan como Rospsevdo y Raspilkovo, sino que trabajan de buena fe, hacen un maravilloso procesador llamado Elbrus. Además, escuché que nuestros ICBM tienen una base elemental y otro oropel cercano a la computadora, completamente doméstico. Mientras tanto, dirigir un vuelo de cohete con todas estas maniobras locas de evasión, dispersar ojivas y pasos de inclinación es una tarea extremadamente costosa en términos de rendimiento de la computadora. Y para aumentar de peso en el deseo de aumentar el mosh computacional no funcionará, no puede tomar nada superfluo en vuelo. Incluso el combustible es estrictamente responsable.
        Por lo tanto, podemos hacer computadoras potentes y compactas a partir de los detalles de nuestro propio diseño y producción. Solo necesitamos protegerlos.
  • Corsair5912
    Corsair5912 25 de octubre 2014 09: 14 nuevo
    +3
    En la época de Stalin, el salario dependía de las calificaciones y el trabajo realizado.
    Los ingenieros y científicos que trabajan productivamente en sus especialidades recibieron más veces en 4-5 que los trabajadores no calificados.
    Jruschov abolió este principio, los salarios de los trabajadores altamente calificados se redujeron significativamente, los resultados de su trabajo no se tuvieron en cuenta al pagar, todos recibieron salarios fijos por el tiempo que pasaron en el trabajo, independientemente del lugar en el que trabajaban en la oficina, en el taller, en la mina.
    1. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 10: 07 nuevo
      0
      mierda de maíz aquí ...
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 25 de octubre 2014 21: 48 nuevo
    +1
    Cuantos traidores no se alimentan, todavía miran hacia el bosque. Puede dar un salario talentoso en 2 veces más que en Estados Unidos. Y en Estados Unidos, se les ofrece 4 inmediatamente más veces. No, aquí es necesario mantener a las personas estrictas. Fue educado en Rusia: devuélvelo a Rusia, fue al descarado y comenzó a servir a los enemigos, eso significa que tú eres el enemigo y serás tratado como un traidor, la venganza debe ser inevitable. Cualquiera que pretenda ser privado y se vaya a servir a los enemigos de Rusia debe saber que ha actuado inmoralmente y será castigado.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 26 de octubre 2014 05: 40 nuevo
      0
      Esto no detendrá la emigración. Los estadounidenses están felices de darle dinero al científico para pagar su educación en Rusia, ya que obtendrán un especialista listo. Y traerá muchas más ganancias que estos costos. Bueno, en cuanto a la destrucción de traidores, hay ejemplos (Trotsky y otros). Solo que esto ahora se llama terrorismo.
      1. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 10: 10 nuevo
        0
        esto se llama represalia,

        en los años 70 se vieron obligados a pagar la matrícula al salir, por lo que era tan alto triste
  • El comentario ha sido eliminado.
  • fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 23 de octubre 2014 15: 36 nuevo
    +3
    ¡Traigan de vuelta a la Unión Soviética!
    1. Andriuha077
      Andriuha077 23 de octubre 2014 15: 38 nuevo
      +1
      ... El principio de multiprocesamiento en arquitectura se implementó en la URSS en 1966 La computadora 5E92b, que fue creada bajo el liderazgo del Académico V.S. Burtsev y en base a la cual se implementó el sistema de defensa antimisiles de Moscú. En 1969-1972 Burtsev lideró el proyecto para crear una computadora modular de tres procesadores 5E261-Э265, que entró en nuestros famosos sistemas antimisiles C-300, que todavía están en servicio en varios países. En el marco de la computadora Burtseva mencionada anteriormente en el complejo С-300 en ese momento teníamos un sistema de tres procesadores 32-bit con control de confiabilidad de hardware, tuberías, buses asíncronos ... Burtsev era el diseñador general de los sistemas de computación de alto rendimiento Elbrus-1 (1978) y Elbrus-2 (1984). Elbrus-1 fue la primera supercomputadora del mundo con arquitectura superscalar. En Occidente, el primer superscalar apareció en 1992 y Pentium Pro en 1995. Uno de los principales desarrolladores de Elbrus fue V. M. Pentkovsky, quien más tarde se convirtió en el arquitecto de Intel Pentium III. El sucesor de B. Burtsev en el desarrollo de Elbrus-3 fue B. A. Babayan (ahora miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia, miembro de Intel).
      1. Basarev
        Basarev 25 de octubre 2014 11: 55 nuevo
        +2
        Además, recordé de inmediato que la Unión Soviética era el único país del mundo que producía computadoras ternarias producidas en masa: el famoso Setuni.
      2. Andriuha077
        Andriuha077 29 de octubre 2014 02: 15 nuevo
        0
        Vsevolod Sergeevich Burtsev llegó al Instituto de Mecánica de Precisión e Ingeniería Informática de la Academia de Ciencias de la URSS en 1950 como estudiante de posgrado y trabajó para 36 durante años.

        Lo primero que le confió su maestro S.A. Lebedev, quien lo vio como un talentoso diseñador, fue participar en el desarrollo del sistema de control de la primera máquina electrónica soviética de alta velocidad BESM. Esto se convirtió en la base de la tesis de V. S. Burtsev. En el proceso de trabajo, se demostró tanto que se convirtió en uno de los desarrolladores líderes de BESM. Por este trabajo, recibió la Orden de Lenin a la edad de 29.

        En 1953 - 1956 VS Burtsev desarrolló el principio de selección y digitalización de la señal del radar, que permitió, por primera vez en el mundo, recopilar automáticamente datos de un radar de vigilancia para guiar a los combatientes hacia objetivos aéreos.

        Leer:
        ipmce.ru/about/history/leading/burtsev/

        Galardonado con el Premio Estatal por el desarrollo de computadoras 5E92.
        V. S. Burtsev (centro), V. I. Ryzhov (izquierda) y Krylov (derecha)
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Starik72
      Starik72 25 de octubre 2014 00: 31 nuevo
      0
      tktrcfylhn61. Estoy de acuerdo con usted. Para regresar a la Unión Soviética pero sin los partyigenos, burlones burlones, schligarchs y pésima intelectualidad. Pero creo que no darán los que he nombrado.
  • OlegLex
    OlegLex 24 de octubre 2014 22: 21 nuevo
    0
    y no sería malo para los maestros soviéticos
  • Starik72
    Starik72 24 de octubre 2014 23: 58 nuevo
    0
    Cosmos. Antes de regresar a la educación soviética, debe regresar a la Unión Soviética. Pero esto no sucederá, porque burlones burócratas, oligarcas y pésimos intelectuales no lo permitirán.
  • zsdk
    zsdk 25 de octubre 2014 18: 52 nuevo
    0
    Por qué, reformamos mejor la Academia de Ciencias de Rusia a la manera de las "reformas de Serdyukov", entonces cosecharemos los frutos de un reformismo estúpido, pero beneficioso para alguien.
  • Alemán siberiano
    Alemán siberiano 25 de octubre 2014 20: 37 nuevo
    0
    ya sabes, en 1989 estudié en la escuela en la PC AGAT, es una computadora normal para ese tiempo, había todo allí, podía comprar algo así solo en 2004, aquí está tu progreso o viceversa
  • Dimy4
    Dimy4 23 de octubre 2014 09: 06 nuevo
    +2
    introducido por nuestros medios, sin pensar (o conscientemente opuesto)

    Sí, sí, lo que es solo la frase burlona "Nuestras grandes máquinas contadoras electrónicas son las más grandes del mundo.
    1. sergeybulkin
      sergeybulkin 23 de octubre 2014 10: 45 nuevo
      +14
      Trabajé en BESM - 6, para su época era una técnica avanzada, y lo más importante, completamente doméstica. Excelente software, tan confiable como un tanque, muy rápido para su época. Grande, sí, pero eso no fue un problema. Por cierto, se consideraron y diseñaron muchas cosas para el "Buran" en él.
    2. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 17: 28 nuevo
      +1
      "...
      "Nuestras grandes máquinas contadoras electrónicas son las más grandes del mundo".
      ... "
      .
      en mi opinión, el original está distorsionado ...
      Por lo que recuerdo, el original sonaba así:
      "¡Nuestras calculadoras son las calculadoras más grandes del mundo!"
      .
      Esto se debió al hecho de que el "análogo" de la primera microcalculadora de ingeniería (llamado "Rockwell 61R" -1973), que recibió el índice "B3-18" en la URSS (o "jabonera" - http://geektimes.ru/post / 166927 /) - producido en la URSS durante un tiempo deprimentemente largo - 1976-1982. Ya ha bajado de valor de 220 rublos a 45 rublos, pero simplemente NO SE COMPRÓ EN TIENDAS ... ¡y más aún en ese momento! ¡Costaba "dinero zumbante!" (Con el salario promedio de un ingeniero: 140 rublos). Y todos lo soltaron y lo soltaron ... (¡el plan es la ley! 8-). Y como "no lo llevaron" en las tiendas, entonces fue "empujado" según el plan a todas las instituciones estatales, donde pasó como propiedad estatal bajo números de inventario y, por supuesto, a un costo de 220 rublos ...
      - y hace mucho tiempo, todas las calculadoras disminuyeron drásticamente en volumen / tamaño y se agregaron a la funcionalidad (B3-18M, B3-04, B3-21, B3-28, B3-35 aparecieron), y vivió en la contabilidad estatal y vivió ... ¡como una calculadora! - con una letra mayúscula! - y a su costo anterior - por lo tanto, se emitió para su firma - como un equipo particularmente valioso ...
      8-)
      .
      - de donde vino esta "broma".
      1. Peter Mechkaev
        Peter Mechkaev 24 de octubre 2014 21: 18 nuevo
        0
        Esta caja de jabón todavía funciona. Modelo de 1981 ... como nuevo.
  • saag
    saag 23 de octubre 2014 09: 06 nuevo
    +4
    EU-1022, tuvo que cruzarse con tales :-)
    1. Oficial de RU
      Oficial de RU 23 de octubre 2014 09: 41 nuevo
      +22
      Lo sentimos, solo comencé con el modelo 1840, pero a la vez - ¡SUPER! ¡Y cuánto fue BKshnikov! La información fue extraída poco a poco, hicieron todo con sus propias manos ... Sí, nostalgia-sss ... llanto
      Llorar por el rezago actual es "a favor de los pobres". Necesitamos hacer negocios y trabajar para trabajar, de lo contrario nunca iremos a la base doméstica. Entonces - kirdyk. Estrangulado. Hay suficientes talentos en Rusia, la palabra es para las autoridades y los patrocinadores (al menos al principio). hi
      1. tkhonov66
        tkhonov66 23 de octubre 2014 11: 59 nuevo
        +12
        "...
        Llorar por el rezago actual es "a favor de los pobres". Necesitamos hacer negocios y trabajar para trabajar, de lo contrario nunca iremos a la base doméstica. Entonces - kirdyk. Estrangulado. Hay suficientes talentos en Rusia, la palabra es para las autoridades y los patrocinadores (al menos al principio).
        ... "
        .
        La planta de Mikron inició la producción de microprocesadores Elbrus-2SM
        http://sdelanounas.ru/blogs/51895/

        15 de enero de 2013
        Producción en serie de computadoras con procesadores domésticos lanzados en Rusia
        http://sdelanounas.ru/blogs/51895/

        Nuevo microprocesador de 4 núcleos "Elbrus-4C"
        http://pikabu.ru/story/novyiy_4yadernyiy_mikroprotsessor_yelbrus4s_2104968

        30 2014 junio
        Las muestras de procesadores Elbrus-8C de 28 núcleos y 8 nm estarán disponibles en octubre.
        Según la empresa MCST, se puso en producción el lote piloto de microprocesadores universales Elbrus-8C. Los procesadores tienen 8 núcleos y funcionan a una frecuencia de reloj de 1,3 GHz.
        http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/68654/
        .
        .
        VIVO, FUMADOR !!!
        8-))
        1. Oficial de RU
          Oficial de RU 23 de octubre 2014 13: 47 nuevo
          +9
          Entonces, ¿de qué estamos hablando, querido "tkhonov66"? +++++ estáblecido,
          Y podkuem de pulgas, y quién necesita, ¡y en la cara da! enojado
          1. kush62
            kush62 23 de octubre 2014 18: 23 nuevo
            +1
            Y podkuem de pulgas, y quién necesita, ¡y en la cara da!


            Y podemos dar y fraternizar en la cara y luego. Fue asi.
    2. rueda
      rueda 23 de octubre 2014 19: 58 nuevo
      +3
      Cita: saag
      EU-1022, tuvo que cruzarse con tales :-)

      De hecho, la serie de la UE es el estadounidense IBM-360, 370, que los usuarios transfirieron extraoficialmente a la URSS como una tarifa por reconocer la estafa lunar.
  • Solaris
    Solaris 23 de octubre 2014 09: 17 nuevo
    +3
    Es hora de revivir la tecnología informática doméstica (no solo para el complejo militar-industrial) y popularizarla
    1. Isum
      Isum 23 de octubre 2014 09: 43 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo, crear procesadores domésticos baratos y hacer tablas de aficionados como Arduino para popularizarlos.
  • potap48a
    potap48a 23 de octubre 2014 09: 19 nuevo
    +7
    necesitas hacer una película sobre este caso y mostrarla en la televisión ovsky. Hágales saber lo atrasados ​​que están. No hay tantos científicos estadounidenses reales. Todos los descubrimientos básicos importantes fueron hechos por recién llegados o emigrantes. ¡Y están todos hinchados, que dicen lo genial! De hecho, todos tienen visión de futuro y retraso mental allí. Un ejemplo es el presidente Bush Jr. Aquí el 70-80% de la población de los Estados Unidos es el mismo arbusto.
    1. max702
      max702 23 de octubre 2014 14: 37 nuevo
      +4
      Cita: potap48a
      necesitas hacer una película sobre este caso y mostrarla en la televisión ovsky. Hágales saber lo atrasados ​​que están.

      Para estos fines, la burguesía tiene canales de televisión como Discovery, NG, Da Vinci, etc., solo para que la gente del planeta sepa quién creó todo y promueve las políticas del partido, lees en la edición rusa de PM cuántas tonterías incompetentes y un espectáculo muy unilateral material .. ¡El enemigo conoce la PROMOCIÓN primero!
      1. tkhonov66
        tkhonov66 23 de octubre 2014 17: 40 nuevo
        0
        "...
        lea la edición rusa de PM cuántas tonterías incompetentes hay y una muestra de material muy unilateral ... ¡El enemigo conoce PROMPAGANDA en primer lugar!
        ... "
        .
        TAN PRECISO, ya que muchos artículos están traducidos estúpidamente de fuentes occidentales.
        - Bueno - y los burgueses - SOLO SABEN EN PUBLICIDAD ...
        8 - ((
        .
        Y en "Discovery", mientras mira la serie "Wings" (alas), comprenderá inmediatamente que, aparte de la "gran aviación" de los Estados Unidos (una pequeña Inglaterra y bastante Francia), ninguna otra aviación en el mundo simplemente NO ESTÁ EN PRINCIPIO. ...
        8 - (((
        .
        Es bueno que Rusia - a pesar de que ha comenzado a hacer la serie "Shock Force" - y aunque no en la televisión, pero puedes verla en YouTube ... E inmediatamente entiendes que las mentiras de Estados Unidos "crecen piernas".
  • Leonid_Ka
    Leonid_Ka 23 de octubre 2014 09: 20 nuevo
    +4
    Lamentablemente, todo esto fue entonces. Por ejemplo, ahora nuestro mejor procesador (Elbrus-4C) se fabrica con la tecnología de proceso de 65 nm, mientras que los procesadores Intel se fabrican con la tecnología de proceso de 22 nm. Necesito ponerme al día!
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 12: 02 nuevo
      +3
      "...
      Por ejemplo, ahora nuestro mejor procesador (Elbrus-4C) se fabrica con la tecnología de proceso de 65 nm, mientras que los procesadores Intel se fabrican con la tecnología de proceso de 22 nm. Necesito ponerme al día!
      ... "
      .
      - ¡¡¡ES, "ponerse al día" !!!
      8-)))
      .
      30 2014 junio
      Las muestras de procesadores Elbrus-8C de 28 núcleos y 8 nm estarán disponibles en octubre.
      Según la empresa MCST, se puso en producción el lote piloto de microprocesadores universales Elbrus-8C. Los procesadores tienen 8 núcleos y funcionan a una frecuencia de reloj de 1,3 GHz.
      http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/68654/
  • Shadowcat
    Shadowcat 23 de octubre 2014 09: 27 nuevo
    +2
    Eh ... ¿cuándo estará disponible Elbrus para los civiles?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000
    1. Leonid_Ka
      Leonid_Ka 23 de octubre 2014 09: 43 nuevo
      -12
      Lo más probable es que nunca. Nuestros procesadores tienen su propia arquitectura, a menudo no compatible con el software disponible públicamente. Y la relación rendimiento / costo de nuestros procesadores no está a la altura.
      1. greshnik80
        greshnik80 23 de octubre 2014 10: 27 nuevo
        +14
        El procesador Elbrus (actual) tiene una arquitectura con licencia basada en MIPS o SPARC. Y funciona fácilmente en Linux. Soporta C ++ y otros estándares internacionales.
        1. Leonid_Ka
          Leonid_Ka 23 de octubre 2014 10: 43 nuevo
          -2
          Tal vez. Pero, ¿admite Elbrus todo el software de aplicación?
          ¿Y Elbrus, con un precio de mercado de 7000 rublos, podrá ofrecer el mismo rendimiento que los procesadores Intel fabricados en cientos de millones de piezas? En el mundo civil, pocos comprarán algo más caro y menos productivo. Mientras está al sol, el factor precio no es tan crítico.
          1. Leonid_Ka
            Leonid_Ka 23 de octubre 2014 11: 29 nuevo
            +2
            Por ejemplo, un artículo sobre la revisión del procesador Elbrus-4C en comparación con el procesador Intel. Desafortunadamente, nuestro procesador está muy rezagado. Sí, por cierto, el procesador Elbrus-2C + de la generación anterior se produce en fábricas en el sudeste asiático ...
            http://zoom.cnews.ru/publication/printed/51820
          2. tkhonov66
            tkhonov66 23 de octubre 2014 12: 18 nuevo
            +6
            "...
            Tal vez. Pero, ¿admite Elbrus todo el software de aplicación?
            ... "
            .
            Especialmente para el cadete Yegorov, repito: "La estación de radio está en un tanque, no en semiconductores".
            Especialmente para "Leonid_Ka" repito: "El software está basado en el sistema operativo LINUX, no en Elbrus".
            8-))
            .
            Y, en consecuencia, TODO el "software de aplicación" compatible con el sistema operativo "Linux" es, por supuesto, compatible con "Elbrus" ...
            .
            .
            "...
            ¿Y Elbrus, con un precio de mercado de 7000 rublos, podrá ofrecer el mismo rendimiento que los procesadores Intel fabricados en cientos de millones de piezas?
            ... "
            .
            - Las muestras preparadas de procesadores Elbrus-8C de 28 núcleos y 8 nm creados con la tecnología de proceso de 28 nm deben aparecer en octubre (se puede suponer que serán producidas por TSMC). La potencia informática de los nuevos procesadores puede alcanzar los 250 GFlops (aparentemente, con una sola precisión). Recuerde: las versiones de cuatro núcleos con cálculos de precisión únicos tienen un rendimiento máximo de 50 GFlops. Se puede lograr una ganancia de rendimiento significativa al aumentar la frecuencia del reloj en más del 50% y las mejoras arquitectónicas, y al duplicar el número de núcleos informáticos. Al mismo tiempo, los núcleos informáticos se crearon utilizando la arquitectura mejorada de Elbrus de tercera generación. El volumen de caché en el segundo nivel es de 3 MB, el volumen de caché en el tercer nivel es de 4 MB.
            .
            .
            Intel Core i7 i7-4930K 3.4 GHz ret. 27050 rublos ... (en contraste con 7000 rublos, en Elbrus, como escribió)
            Rendimiento aritmético (números enteros Dhrystone, GIPS, tecnología Intel Hyper-Threading habilitada): 200.93 GFlops a 3.4 GHz ... (frente a 250 en Elbrus a 1.3 GHz)
            (http://www.easycom.com.ua/cpu/intel_core_i7-4930k/?lang=en)
            .
            8-))))
            - Comentarios - necesarios?
            1. Leonid_Ka
              Leonid_Ka 23 de octubre 2014 14: 40 nuevo
              0
              1. ¿Crees que hay muchos usuarios habituales que utilizan Linux?
              2. No tengo información sobre los precios de Elbrus. El precio "7000 rublos" se dio como "esférico al vacío". Aquellos. Quería resaltar la relación rendimiento / costo. Según esta relación, Elbrus es inferior a Intel.
              3. Para comparar el rendimiento, cité específicamente un artículo. Gflops es bueno, pero tiene sentido comparar solo la velocidad de realizar ciertas tareas prácticas.
              4. Elbrus con tecnología de proceso pequeña se produce en el sudeste asiático.
              1. Shadowcat
                Shadowcat 23 de octubre 2014 15: 54 nuevo
                +2
                Cita: Leonid_Ka
                1. ¿Crees que hay muchos usuarios habituales que utilizan Linux?

                Si Linux está instalado en él, entonces también es posible cortar un motor de Windows.
                Aunque es extraño, los procesadores AMD de alguna manera difieren de los de Intel, pero aún son compatibles con Windows. Como los procesadores de Nvidia y otros. Moscú no se construyó en un día.

                Cita: Leonid_Ka
                2. No tengo información sobre los precios de Elbrus.

                Quiero recordarles cuánto costó la computadora a principios de los 90 ...

                Cita: Leonid_Ka
                3. Para comparar el rendimiento, cité específicamente un artículo. Gflops es bueno, pero tiene sentido comparar solo la velocidad de realizar ciertas tareas prácticas.

                Leí un artículo en alguna parte donde Elbrus realiza más decisiones por latido que información. Pero no puedo encontrarla, hace un año

                Cita: Leonid_Ka
                4. Elbrus con tecnología de proceso pequeña se produce en el sudeste asiático.

                No lo creerá, pero las fábricas de TSMC producen casi todos los procesadores modernos por lo que recuerdo.

                Ahora la letra. Quiero recordarles que los primeros autos valieron la pena ya que no sé qué y fueron un poco más rápido que un caballo. Pero después del comienzo de la producción en masa, el precio bajó bruscamente y la disponibilidad aumentó. Poco a poco, el poder comenzó a crecer.
                Soy lo que es, a partir de 2008, a partir de 130 nm de tecnología, a finales de 2014, a 28 nm utilizados por los principales fabricantes.
                En mi opinión, un buen resultado, y nadie dice que nos detendremos allí.
                Estoy hablando de la producción en serie en nuestras propias fábricas de procesadores para ciudadanos: en primer lugar, reducirá el valor debido a la serialización, en segundo lugar, brindará a especialistas que lo entiendan, en tercer lugar, obligará a grandes empresas como Microsoft a configurar su software para nuestro hardware.
                1. Leonid_Ka
                  Leonid_Ka 23 de octubre 2014 16: 45 nuevo
                  0
                  1. Puede, pero solo necesita "reducir". Además, el sistema operativo Windiws está optimizado para la arquitectura x86-x64, funcionará más lento en Elbrus por definición.
                  2. Los 90 ya han pasado, estoy hablando del momento actual. Encontré información sobre los precios de la computadora para Elbrus-2C +, el precio de 100 mil rublos.
                  3. Todos estos son números en papel. Una vez más, repito, tiene sentido comparar la velocidad de resolución de problemas aplicados.
                  4. El hecho es que el procesador debe comenzar a producirse en la cantidad de millones de piezas, y para esto debe ser competitivo en el mercado comercial.
                  1. tkhonov66
                    tkhonov66 23 de octubre 2014 17: 49 nuevo
                    +1
                    "...
                    1. Puede, pero solo necesita "reducir".
                    ... "
                    .
                    Es más correcto decir "cazar"
                    8-)
                    .
                    Esto se debe al hecho de que en un equipo fotolitográfico diseñado para, digamos, 0.65 nm (en principio, puede hacer la longitud de la puerta) y, digamos, 0.48 nm. Esto se logra agregando los llamados "bigotes" a las esquinas de los rectángulos que se reproducen indistintamente, algo así como rayos en las esquinas. Estos "bigotes" se añaden a la fotomáscara de referencia antes de reducirla a menos para obtener fotomáscaras de trabajo. En este caso, en la fotomáscara de trabajo, las esquinas de los rectángulos se obtienen con mayor claridad.
                    - pero el error de fabricación y, en consecuencia, el porcentaje de rendimiento ajustado caen drásticamente. Pero de esta manera (en principio), para observar la operatividad de la topología de chip realizada de acuerdo con tolerancias más pequeñas (es decir, para obtener copias adecuadas), puede ...
                    - No de una buena vida, sí, pero ...
                    .
                    Entonces, por ejemplo, en 1994 en Rusia se obtuvo (despojó) la topología de TMS320C25. Pero el problema resultó ser que con la tecnología que existía en Rusia en ese momento (1.5 micrones), un chip de este tipo (con un lado cuadrado de 1.1 cm), NO se metió en la ventana de ninguno de los casos existentes. Por lo tanto, esta topología tuvo que ser escalada "menos" - hasta 1.2 micrones - y "cebada" ...
                    - Los tecnólogos lo hicieron.
                    Pero de un lote de 10 placas, solo una alcanzó la liberación y luego se obtuvieron dos cristales adecuados. Uno murió mientras cortaba un plato. Y el segundo fue hervido en un cuerpo - y GANÓ (!!!) en el dispositivo de referencia en lugar del "nativo" TMS320C25 ...
                    .
                    Aquellos. ¡Así se demostró que la topología obtenida en la URSS está FUNCIONANDO!
                    .
                    De hecho, en ese momento TI no vendió la topología C25 a nadie.
                    .
                    .
                    Pero la URSS ya estaba "respirando por sí misma" y este logro técnico quedó sin reclamar. El equipo de desarrolladores se ha desintegrado. Cómo se derrumbó toda la URSS.
                    .
                2. Desayuno Turístico
                  Desayuno Turístico 24 de octubre 2014 10: 19 nuevo
                  0
                  No lo creerá, pero las fábricas de TSMC producen casi todos los procesadores modernos por lo que recuerdo.

                  No lo creeremos. Los procesadores Intel se lanzan en sus propias fábricas. TCMS es fundición.
              2. rueda
                rueda 23 de octubre 2014 20: 06 nuevo
                0
                Cita: Leonid_Ka
                Aquellos. Quería resaltar la relación rendimiento / costo. En esta proporción, Elbrus es inferior a la inteligencia.

                Y aquí todo es simple.
                Lanzó una pieza, el alto costo, cien, aproximadamente el costo de una pieza de oro de la misma masa, un millón, un centavo.
              3. tkhonov66
                tkhonov66 24 de octubre 2014 11: 15 nuevo
                0
                "...
                1. ¿Crees que hay muchos usuarios habituales que utilizan Linux?
                ... "
                .
                - ocho-))
                EN GENERAL, la mayoría de los "usuarios típicos" están "sentados" ESO ES EXACTAMENTE "En Linuxe" ...
                - El hecho es que los "usuarios típicos" en la masa general son LITERADOS - y la mayoría de las veces simplemente NO SABEN acerca de esta VERDAD ...
                8-)
                .
                En 2011, según el último Rastreador de servidores trimestrales mundiales de IDC, los ingresos globales del servidor crecieron para Linux y disminuyeron para Windows y Unix. De particular interés es que IDC considera no solo la cantidad de instalaciones, sino la cantidad de servidores vendidos con un SO preinstalado.

                Esto significa que cada vez más clientes piden a IBM, HP y Dell (los tres grandes proveedores de hardware) que instalen Linux en el servidor. IDC señala que “su demanda de alto rendimiento (HPC) y computación en la nube se reflejó positivamente en la demanda de servidores Linux. La demanda aumentó 2,2% durante el año a $ 2,6 mil millones en el 4T11. Los servidores Linux ahora ocupan el 18,4% del mercado total ".
                .
                ¿Qué pasa con los competidores? “La demanda de servidores Windows disminuyó ligeramente en el cuarto trimestre de 4, cayendo un 2011% por año.
                .
                .
                Jim escribe: “Nuestra última encuesta de las compañías de Linux más grandes del mundo mostró que el Costo total de propiedad (TCO), la excelencia técnica y la seguridad fueron las tres razones principales para elegir Linux. Estas razones dan testimonio de la madurez de Linux y fueron ellos quienes llevaron este sistema operativo al éxito. Cada centro de datos (DPC) usa Linux. Las bolsas de valores, las supercomputadoras y muchos sistemas de transporte tienen muchas más probabilidades de utilizar Linux para cargas de trabajo y tareas de misión crítica ”.
                .
                http://habrahabr.ru/post/140195/
                .
                8-)))
              4. Kassandra
                Kassandra 29 de octubre 2014 10: 23 nuevo
                0
                ¿Y qué impide ejecutar el emulador de Windows en Linux?

                los usuarios generalmente se sientan en 1C, en la oficina abierta y en el navegador, así que si eso
            2. ganso
              ganso 23 de octubre 2014 15: 19 nuevo
              +1
              Otra piedra en el jardín de los no creyentes, si I7 se produjera en una cantidad 10 veces menor, costaría alrededor de 50-60 mil cada uno.
              Bajo precio: no técnico, sino un logro de marketing de Intel.
          3. Soy
            Soy 27 de octubre 2014 12: 20 nuevo
            0
            Un ciudadano tyt ???? Solo en juguetes y redes sociales todo en ciclos ???? ¡Los procesadores y las computadoras, en general, son necesarios para la producción, y solo entonces para el resto!
          4. Kassandra
            Kassandra 29 de octubre 2014 10: 18 nuevo
            0
            Pero algo sobre la arquitectura multinivel en términos de hardware, sistema operativo y software en general, ¿cuándo escuchó?
            se escribió sobre el hecho de que Elbrus "come" MIPS, SPARC, Linux, C ++, el software de aplicación ya funciona sobre ellos
        2. xtur
          xtur 23 de octubre 2014 13: 16 nuevo
          +1
          > El procesador Elbrus (actual) tiene una arquitectura con licencia basada en MIPS o SPARC.

          hay dos plataformas de hardware para "Elbrus", no solo Spark
  • JonnyT
    JonnyT 23 de octubre 2014 09: 38 nuevo
    +4
    gracias por el articulo! Muy informativo!
  • Stanislas
    Stanislas 23 de octubre 2014 09: 41 nuevo
    +4
    No sabía que estaba usando un procesador con el nombre de un emigrante, si no un desertor. Si crearan una red desde la cual Internet sea visible y accesible, pero ella misma permanecería invisible e inaccesible desde Internet, con buenos catalogadores como estándar para la Unión Euroasiática, los Yankees entenderían rápidamente quién es el "hermano mayor".
  • RPG_
    RPG_ 23 de octubre 2014 10: 13 nuevo
    +5
    Lo más importante es que nadie en la URSS estaba involucrado seriamente en la electrónica de consumo y las PC. Dependían del dinero del presupuesto y no buscaron fuentes de ingresos adicionales en el mercado de consumo. Esto condujo a la inutilidad de la "computadora" doméstica y las anécdotas correspondientes que no se pueden llamar injustas.
  • tasha
    tasha 23 de octubre 2014 10: 15 nuevo
    +10
    El autor, ya que describió con tanto detalle el período de desarrollo de las computadoras soviéticas de 1945 a 1979, y luego, para completar, describe otro período de 1979-1991. La mayoría de las declaraciones sobre el atraso de la URSS en el campo de BT se relacionan con este período, merecidamente, en mi opinión.
    1. ism_ek
      ism_ek 23 de octubre 2014 11: 03 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo. A mediados de los años 70, se decidió reducir los desarrollos nacionales y copiar los productos Intel. Luego, el retraso de 2 ... 3 años en electrónica no parecía crítico, y la inteligencia funcionó bien. Pero cuando Intel comenzó a estampar una nueva generación de procesadores cada 3 ... 4 años, nos quedamos atrás de toda una generación.

      En cuanto a los procesadores rusos modernos, ni un solo Elbrus. Nuestras empresas producen una línea bastante amplia de procesadores altamente especializados. En particular, los receptores Tricolor HD funcionan en una base electrónica doméstica.
      1. xtur
        xtur 23 de octubre 2014 13: 18 nuevo
        0
        > copiar productos Intel.

        no Intel, sino los principales desarrolladores occidentales
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. tkhonov66
        tkhonov66 23 de octubre 2014 14: 33 nuevo
        0
        "...
        A mediados de los años 70, se decidió reducir el desarrollo interno y copiar los productos Intel. Entonces el retraso de 2 ... 3 años en electrónica no parecía crítico
        ... "
        .
        El equipo de a bordo "Buran" se construyó en una red informática de "análogos" domésticos INTEL-8080 (8 bits).
        .
        - ¡Una profunda reverencia a nuestros programadores de aerodinámica que lograron SO para controlar la máquina con automatización de 8 bits!
        .
        En el mismo 8080 tuvo que hacer - y la automatización del complejo de reabastecimiento de combustible.
        Solo allí fue necesario hacer un sistema informático COMPLETAMENTE TROYADO sobre ellos. Aquellos. PROBLEMA TODOS (!!) señales de control - hasta señales de tiempo ... El hecho es que durante la "aniquilación" de las reservas de hidrógeno y oxígeno necesarias para repostar la "Energía", se liberó el poder explosivo de "ocho Hiroshima" ...
        http://iosifk.narod.ru/majoritar.pdf
        http://www.iosifk.narod.ru/engineer_storys.htm
        .
        De hecho, inicialmente planearon instalar "Electronics-16" de 60 bits (basado en LSI-11) allí, pero nuestra industria no pudo organizar la producción de un número suficiente de estos procesadores a tiempo con la "aceptación del cliente" según CTU ...
      4. Dalí
        Dalí 23 de octubre 2014 17: 26 nuevo
        +3
        En realidad, no Intel y un poco antes ...

        De hecho, los agentes de influencia decidieron detener su desarrollo y cambiarse al sistema IBM360.

        Que en la URSS se conoció como computadoras EC: EC-1020, EC-1022, EC-1030, EC-1033, EC-1045 ... el último EC-1065 ... ahí es donde está la emboscada, y tú eres Intel ...

        Intel solo entonces ... continuaría más allá de la línea BESM-6, ¡y tendríamos mejores que Intel!
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 de octubre 2014 18: 07 nuevo
          0
          "...
          continuaría más allá de la línea BESM-6, y tendríamos mejor que Intel !!!
          ... "
          .
          Elbrus - y existe "" el sucesor de la línea BESM-6 "- y es (ess-no) MEJOR que cualquier" intel ". Nuestro ORIGINAL - siempre es mejor que la COPIA en el extranjero.
          8-)
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 10: 42 nuevo
        0
        si estamos una generación atrás, entonces ¿por qué entonces vinimos a Elbrus para obtener conocimiento?
    2. 09061982
      09061982 23 de octubre 2014 11: 30 nuevo
      +4
      Sí, también escuché que la cartera de pedidos de nuestra industria electrónica comenzó en los años 70-80, cuando alguien del liderazgo del país sugirió comprar productos electrónicos en la colina para los petrodólares.
      1. jjj
        jjj 23 de octubre 2014 13: 27 nuevo
        0
        Todavía había momentos en que la cibernética era considerada la "niña corrupta del imperialismo". Esto es ideológico, pero en la práctica trabajaron en silencio
      2. Dalí
        Dalí 23 de octubre 2014 17: 32 nuevo
        +1
        Cita: 09061982
        Sí, también escuché que la cartera de pedidos de nuestra industria electrónica comenzó en los años 70-80, cuando alguien del liderazgo del país sugirió comprar productos electrónicos en la colina para los petrodólares.


        No hubo retraso en la informática ... maldita sea aquí sobre BESM-6 probablemente ya escribió 100 veces ... aw, garage ...

        Pero fue esencialmente una traición ... los agentes de influencia decidieron detener su desarrollo y cambiarse al sistema IBM360.

        Que en la URSS se conoció como computadoras EC: EC-1020, EC-1022, EC-1030, EC-1033, EC-1045 ... el último EC-1065 ... ahí es donde está la emboscada, y tú eres Intel ...
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 de octubre 2014 18: 13 nuevo
          -1
          "...
          Pero fue esencialmente una traición ... los agentes de influencia decidieron detener su desarrollo y cambiarse al sistema IBM360.
          ... "
          .
          No hubo ninguna "traición" en particular ...
          .
          Había un deseo aburrido de "ahorrar dinero".
          - Pocas personas saben que el costo principal de la automatización no recae en las computadoras, sino en SOFT (!).
          - Bueno, software burgués: esperaban copiar estúpidamente, reproduciendo el sistema de comando en las líneas de la UE (computadora económica / de negocios) y DEC (computadora de a bordo).
          .
          Y en parte, ¡la idea funcionó!
          1. Dalí
            Dalí 24 de octubre 2014 18: 28 nuevo
            +2
            Cita: tkhonov66
            No hubo ninguna "traición" en particular ...


            Y no es una traición especial, pato, ¿es normal o algo así?

            Escriba traicionado, pero un poco ... ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё!

            De qué estás hablando ... un poco embarazada ... riendo

            Bueno, a expensas del software burgués ... así que hubo una configuración más: si toda la documentación se transfirió al hardware, hasta el último día de funcionamiento, el software, como ya dijeron, encontró todo tipo de errores y dados no descritos ...

            ¡Linden está ahorrando, lo que no está claro, bajo el disfraz de ahorro, agentes de influencia, arrastrado basura estadounidense!
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Fantazer911
    Fantazer911 23 de octubre 2014 10: 23 nuevo
    +3
    Cuánto desconocemos sobre el desarrollo de nuestra industria sobre los logros de aquellos que lideraron a nuestro país por delante del resto del planeta, es una pena que tengamos retraso mental, ya que no sabemos lo que fuimos y siempre seremos líderes de este mundo.
  • Crang
    Crang 23 de octubre 2014 10: 23 nuevo
    +1
    Siempre supe que nuestros "Elbruses" eran los más geniales. Tecnología soviética, ¿quién lo duda? Entonces, después de todo, el nuestro, bajo el ocaso de la URSS, también logró hacer un nuevo sistema operativo. En mi opinión con el mismo nombre. En términos de características, estaba al nivel de Windows-95. Aunque lo mejor en Occidente era Windows-3.1.
    1. Agrio
      Agrio 23 de octubre 2014 13: 22 nuevo
      0
      Cita: Krang
      Aunque lo mejor que había en el oeste era Windows-3.1.

      Windows de este tipo no eran sistemas operativos en el sentido completo de la palabra, porque funcionaban con MS-DOS, y no por sí mismos. De hecho, era un shell para DOS, nada más.
    2. jjj
      jjj 23 de octubre 2014 13: 37 nuevo
      0
      Desde DOS ya pasé por 3.11 hasta el 98. Luego, a finales de los 90, todo iba rápido según el software. Y automóviles del 286, un poco 386, inmediatamente al Pentium-100 y Pro. Ni siquiera sé qué es ahora. Para mi hijo estoy usando
  • Igarr
    Igarr 23 de octubre 2014 10: 27 nuevo
    +9
    Buen articulo
    Que, por supuesto, hable sobre las características máximas. Bien de todos modos.
    La sexta foto es el panel de ingeniería del procesador de entrada-salida (IP PVV) de la máquina Elbrus. Mi principal lugar de trabajo es la planta de informática de Tashkent "Algoritmo". Hasta que la Unión colapsó.
    Tecnológicamente, el enfoque era diferente a las máquinas. El nuestro no se molestó con el parámetro - tamaño / costo / relación precio / eficiencia del complejo. Pero especialmente molesta: secreto / inaccesibilidad / exclusividad. Entonces, todos los embarques, las leyes de Brooms, Jackson.
    Y la Unión Soviética siguió adelante, pero escupió a los opositores. Por el momento.
    Hubo un tiempo ...
  • magot
    magot 23 de octubre 2014 10: 27 nuevo
    -6
    Las ideas y los conocimientos técnicos deben estar respaldados por una base tecnológica. La URSS se quedó muy atrás en tecnologías radioelectrónicas. De ahí el gran tamaño (bajo grado de integración), el alto consumo de energía y, como consecuencia, la baja velocidad y fiabilidad de la electrónica doméstica. Entonces, ¿qué pasa con "en esta industria estábamos constantemente a la vanguardia", distorsiona el autor.
    Especialmente este retraso afectó a la electrónica militar. La baja confiabilidad de la tecnología de radio se ha convertido en un dolor de cabeza constante, lo que redujo todas las demás ventajas a un punto negativo.
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 13: 19 nuevo
      +4
      "...
      La URSS estaba muy rezagada en tecnología electrónica. De ahí el gran tamaño (bajo grado de integración), la alta intensidad energética y, como resultado, la baja velocidad y fiabilidad de la electrónica doméstica.
      ... "
      .
      - hasta 1980
      La "acumulación" de "radioelectrónica soviética" específicamente de "radioelectrónica de la empresa DEC" - NO fue MÁS de 2 x 3 años ... disminuyendo de vez en cuando a 1.5 años ...
      - LSI-11 - Electrónica-60 / Electrónica-125 (OS RT-11)
      - VAX - Electrónica-82 (OS VMS)
      Llegó al punto en que los desarrolladores de DEC "entraron en correspondencia" con los "desarrolladores inversos" de la URSS. Dentro de uno de los chips del procesador "Micro-VAX" ubicado en una de las capas INTERIORES de la topología del chip - después de sangrar las capas superiores, se encontró una imagen de una mano con cinco ases de cartas y la inscripción - "Ruso - ¡deja de luchar!"
      8-))
      - No ayudó.
      "Micro-VAX" fue arrancado en un tiempo récord.
      .
      "...
      Entonces, ¿qué pasa con "en esta industria estábamos constantemente a la vanguardia", distorsiona el autor.
      ... "
      .
      - sí ... la "estabilidad de estar en la vanguardia" en la URSS no era una fuente. Y especialmente después de 1980 ...
      8- (

      "...
      Especialmente este retraso afectó a la electrónica militar. La baja confiabilidad de la tecnología de radio se ha convertido en un dolor de cabeza constante, lo que redujo todas las demás ventajas a un punto negativo.
      ... "
      .
      - ¡Tonterías, TOTALES tonterías!
      8-)
      En cuanto a la "radio electrónica civil", estoy completamente de acuerdo con usted aquí.
      Qué fue - qué fue. Además, cuando el plan estaba "ardiendo" hubo casos - que otras empresas (por ejemplo, el semiconductor de Adizhan havod) enviaron a los consumidores CAJAS VACÍAS DE MICROSCIRCUITOS (sin un cristal semiconductor en el interior) - bueno, es decir, solo una pieza de plástico con patas y la inscripción K155la3 ... 8-)
      - bueno, y mucho menos omitir cualquiera de las operaciones de control de calidad "por el bien del plan" - es simplemente "sagrado" ...
      .
      Pero la fiabilidad de la "radioelectrónica MILITAR" - en la URSS siempre (!) Ha estado en el nivel apropiado (mundial) - e incluso un poco MÁS ALTA.
      .
      ¡Entonces, querida, aquí, probablemente, simplemente NO ESTÁS EN CURSO!
      - El hecho es que la electrónica civil se diferenciaba de la militar en que la producción de la electrónica militar estaba controlada por el instituto de ACEPTACIÓN MILITAR (aceptación del cliente), que no obedecía al liderazgo de la empresa radioelectrónica que controlaba - y el HEAD (!) Era responsable de la CALIDAD de los productos radioelectrónicos que recibía. Y el cliente, sin la firma de su representante en la empresa, NO FUE ACEPTADO de la empresa, ¡ni un solo producto! Es decir, la "implementación del plan" de la empresa radioelectrónica - "aceptación" - fue profunda "A LA LUZ". Y el representante del cliente se sentó EN CADA operación tecnológica y de alguna manera "hizo trampa" al lanzar un lote de productos bajo el control de la PZ - simplemente NO era REAL (y yo trabajaba como tecnólogo ... lo sé ...).
      - Además, si en el control final de MUCHOS PRODUCTOS (y esto podría ser, por ejemplo, varios cientos de transistores) - AL MENOS UN (!!!) transistor no apto para parámetros se encontró - entonces TODOS los productos fueron "eliminados de la aceptación". Al mismo tiempo, generalmente se colocaba un punto de pintura de contraste (blanco, amarillo, naranja) en el cuerpo de cada producto de dicho lote. Y todo ese lote se envió a "productos civiles". Y esos transistores (con un punto): los radioaficionados los consideraban casi ETERNOS y eran muy valorados.
      - para que "sobre la calidad de la electrónica de radio militar / espacial" - NO NECESITAMOS LA-LA ... De lo contrario, no tendríamos nada de VOLAR y DISPARAR.
      8-)
      .
      - Aprende PARTIDO!
      1. magot
        magot 24 de octubre 2014 10: 19 nuevo
        +1
        Cita: tkhonov66
        ¡Entonces, querida, aquí, probablemente, simplemente NO ESTÁS EN CURSO!

        Cita: tkhonov66
        - Aprende PARTIDO!

        Conozco el hardware mejor que tú, porque Trabajó en este campo durante 25 años, 10 de ellos en el ejército. Ni siquiera discutiré con un aficionado. Será mejor que les diga "FULL BAD" sobre el principal complejo hidroacústico (desde los años 90 hasta la actualidad) de los submarinos nucleares MGK-540 Skat-3. Las capacidades de combate de un barco (especialmente uno polivalente) están determinadas a medias por las propiedades de su hidroacústica, es decir. GAK para un barco es muy importante. Me gradué de la facultad de hidroacústica de la VVMURE pl. Popov en el año 90. Luego, el principal complejo hidroacústico (GAK) de la tercera generación PL fue MGK-3 "Skat-KS". No era un SAC analógico-digital malo y conveniente (alrededor de un centenar de gabinetes de instrumentos), se encontraba en los proyectos 500BDRM, 667RTM, 671RTMK, 671, 685, 941, 945. Y terminé sirviendo 949 proyectos con el último complejo digital MGK-971 "Skat -540 "(estaban armados con los proyectos 3A, 945A y 949). HAC muy interesante, pero poco fiable y no ergonómico. Durante un par de años de su densa operación, no recuerdo el día en que todo funcionó al 971% allí. Hubo suficientes casos de barcos que regresaban de los mares con una ruta de búsqueda de dirección de sonido completamente fuera de servicio (es decir, ciega). La "enfermedad de contacto" era incurable: ¡100 (!) Gabinetes de instrumentos lo garantizaban. Conseguí averiguar la historia de esta desgracia en Okeanpribor. Resultó que inicialmente el complejo fue diseñado para la última serie de microcircuitos y se colocó en solo 170 gabinetes de instrumentos. Se desarrollaron convenientes paneles de control para el SAC e incluso se planeó una antena principal esférica. Pero la Dirección de Flota de RTS no aprobó el proyecto, sino que exigió que el complejo se convirtiera a la serie 20 "aprobada" (¡¡el número de gabinetes aumentó de 134 a 20 !!, y la confiabilidad, en consecuencia, disminuyó en un par de órdenes de magnitud !!!), use los "aprobados" como controles remotos. consolas (¡¡pero diseñadas para defensa aérea !!! - una pesadilla para un operador acústico). Y la industria no pudo implementar una antena esférica, y volvió a una cilíndrica (((. Como resultado, en términos de propiedades de combate MGK-170 casi no superó al MGK-540 anterior, era menos confiable y muy inconveniente de controlar. Sí, y antes del enemigo AN / BQQ- 500 se quedaron un poco cortos.
        Aquí está "LA-LA" para ti.
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 de octubre 2014 11: 32 nuevo
          +1
          "...
          Pero la Administración de Flotas RTS no aprobó el proyecto, pero exigió rehacer
          complejo para la serie 134 "aprobada" (¡¡el número de gabinetes aumentó de 20 a 170 !!, y la confiabilidad, en consecuencia, disminuyó en un par de órdenes de magnitud !!!), use consolas "aprobadas" como consolas (¡pero diseñadas para defensa aérea! - una pesadilla para un operador de acústica).
          ... "
          .
          Personalmente, "cosí botones", es decir, produje la serie 134 ...
          ¿Hay alguna queja sobre la fiabilidad de los "BOTONES"?
          - Lo más probable es que no esté cosido (soldado) en metal cermet. MUERTE (!) NO TORNEADO (a una aceleración de 100 G) ...
          8-))
          .
          bueno, "quién hizo el traje" ... - todos estos son reclamos de la "Oficina de Flota de RTS" ... (y TAMBIÉN están todos "de pie" - como la serie 134 en cermets - DEATH 8-)) - hola chicos - ustedes se instaló bien (en el complejo militar-industrial de la URSS).
          8-)))
          1. magot
            magot 24 de octubre 2014 12: 27 nuevo
            +1
            Cita: tkhonov66
            ¿Hay alguna queja sobre la fiabilidad de los "BOTONES"?

            ¡Los botones son excelentes, cosidos a la perfección! Solo que ahora necesitaban perlados ...)))))
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Dalí
          Dalí 25 de octubre 2014 18: 10 nuevo
          +1
          Usted mismo respondió
          Aquí está "LA-LA" para ti.
          : desde los 90, aquí está la respuesta ...

          Quien luego llegó al poder, en casi todas las estructuras ... Gorbachov solo, a la edad de 90 años, había destruido cuántos proyectos nuevos y prometedores.

          ¿Qué, cree usted, no entendía cuánta confiabilidad caerá al cambiar de 20 gabinetes de instrumentos a 170, ser al menos 10 veces más confiable que 134 nuevas series de microcircuitos?

          Por cierto, ¿en qué serie de 20 gabinetes se diseñaron?
          1. magot
            magot 25 de octubre 2014 22: 33 nuevo
            0
            Cita: Dali
            desde los años 90, aquí está la respuesta ...

            No ruedes tus argumentos. Desde los años 90, estos barcos se volvieron masivos, pero el primer edificio del proyecto 1 se puso en funcionamiento en la Flota del Pacífico en 971 y en la Flota del Norte en 1984. Esto significa que el HAC fue diseñado desde mediados de los 1988. No conozco la serie IP, pero, muy probablemente, el MGK-70 Irtysh-Amphora fue diseñado en él, que pusieron en el Yaseni y Borei y rearmaron los barcos sobrevivientes de la 600ra generación. Por cierto, la serie 3 es el desarrollo de finales de los años 134. Estime la línea de tiempo.
            Cita: Dali
            ¿Qué, cree usted, no entendía cuánta confiabilidad caerá al cambiar de 20 gabinetes de instrumentos a 170, ser al menos 10 veces más confiable que 134 nuevas series de microcircuitos?

            Estoy seguro de que el sentido común y la conveniencia se sacrificaron estúpidamente a la burocracia aquí. La URSS degeneró mucho antes de que el traidor llegara al poder.
            1. Kassandra
              Kassandra 29 de octubre 2014 10: 49 nuevo
              0
              La URSS simplemente no se degeneró, en la década de los 90 simplemente pusieron a un traidor en el poder, el último de los cuales comenzó a cagar en particular con los gabinetes.

              a diferencia de Estados Unidos, pocas personas acudieron con correctores del crecimiento de dientes en "este país".
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • pensador
    pensador 23 de octubre 2014 10: 27 nuevo
    +6
    Cita: saag
    EU-1022, tuvo que cruzarse con tales :-)

    Puede agregar las computadoras soviéticas más masivas: Minsk-22 y Minsk-32. Dnepr es la primera computadora de control digital doméstica para uso general en elementos semiconductores.
    Y ahora para ponerse al día y ponerse al día. hi
  • igorra
    igorra 23 de octubre 2014 10: 31 nuevo
    +7
    La gente, qué demonios es la cartera de pedidos de la Unión, lleva refrigeradores, lavadoras, etc., trabaja durante 30 años o más. Todos estos son relatos liberales de la densa URSS. Los jóvenes no lo saben, y también atrapamos el virus del consumo y nada para los niños sobre su tierra natal. que nosotros mismos no decimos prosrali. Probablemente, en algún lugar allí, en el subcortex de la conciencia, todos tienen el sentimiento de culpa de que sucumbieron, no intervinieron ... ah, allí también, confiadamente, volando cuesta abajo, y como no hay frenos como el nuestro, el asunto terminará en un acantilado.
    1. tasha
      tasha 23 de octubre 2014 10: 38 nuevo
      +2
      Querida igorra.
      Este artículo trata sobre una dirección específica: la creación y el desarrollo de computadoras.
      Bueno, no es así, al final. Idolatría algunos ..
      1. igorra
        igorra 23 de octubre 2014 11: 05 nuevo
        +4
        Sí, y aquí hay una dirección, la televisión, incluido el color, así como la televisión en sí, la ingeniería de helicópteros, la radio, pero durante mucho tiempo es posible enumerar los inventos creados por los nuestros, solo en un buen momento nos detuvimos o envejecimos y no cedimos el paso a jóvenes científicos, inventores, ingenieros. Ahora la juventud no conoce las páginas gloriosas de la historia y glorifica a Occidente y yo no sé lo que van a construir. Sí, olvidé agregar comunicaciones móviles y teléfonos a la lista. Como siempre, nosotros, como siempre, estábamos principalmente en el ejército, el Ministerio del Interior, y no consideramos necesario promover a las masas, y los buitres del secreto siempre dominaron la Unión.
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 de octubre 2014 14: 02 nuevo
          -1
          "...
          y los buitres del secreto siempre han dominado la Unión
          ... "
          .
          "El modo es necesario para engañar al cerebro.
          Su ... y el enemigo.
          Pero sobre todo - ¡PROPIO! "
          8 - ((
  • gregor6549
    gregor6549 23 de octubre 2014 10: 38 nuevo
    +3
    Durante más de medio siglo, se ha ocupado de las computadoras, desde computadoras de tubo de vacío hasta grandes computadoras de circuitos integrados. Y, lamentablemente, el atraso del compostador soviético y luego el ruso de tecnología occidental similar no es en absoluto un mito, sino una verdad dura y amarga. La amargura también radica en el hecho de que, en términos de ideas, los científicos soviéticos a menudo se encontraban por delante del resto del planeta, pero cuando se trataba de traducir estas ideas en "hardware", la URSS no se encontraba en absoluto en los líderes, sino en los forasteros. No se le ocurrió nada mejor que copiar los mejores ejemplos de tecnología occidental en ese momento.
    Pero también hubo muchos problemas con la copia. El nivel de tecnología de producción elemental no permitió obtener copias comparables en características técnicas a los modelos occidentales.
    La situación fue algo mejor con el desarrollo del software, pero incluso éste "descansó su frente" en la imperfección de la base del elemento. Pues bien, el rezago en el área bajo consideración implicó un rezago en los tipos de armas y equipos militares que utilizaban las computadoras domésticas.
    En los tiempos posteriores a la perestroika, muchos desarrolladores de armas y equipos militares rusos se apresuraron al otro extremo y comenzaron a usar computadoras extranjeras y otros componentes "extranjeros" en este equipo, olvidando que a la hora "H", tales equipos se "acostarían" inmediatamente o comenzarían a disparar contra los suyos. , o comenzará a proporcionar al enemigo información que se supone que no debe conocer por definición. Desafortunadamente, muchos de los líderes actuales de la industria rusa aún no se han dado cuenta de que es la perfección de la tecnología informática lo que determina la efectividad de las armas modernas y el equipo militar, y ninguna mejora, por ejemplo, los rifles de asalto Kalashnikov, puede compensar esta imperfección.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 23 de octubre 2014 12: 14 nuevo
      +7
      Cita: gregor6549
      Bueno, un retraso en el área bajo consideración implicaba un retraso en ese tipo de armas y equipos militares que usaban computadoras domésticas.


      Конечно.
      Entonces, ¿cómo hicieron los interceptores MIG-25 y MIG-31 en la URSS, que todavía no se han superado en ninguna otra parte del mundo en términos de características de rendimiento de los aviones de producción de esta clase?
      Una anomalía de algún tipo y solo.
      ¿Y qué hay de "Buran", que realizó un vuelo y aterrizaje sin tripulación?
      ¿No son nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos en ese momento el medio que instantáneamente enfrió el ardor de las ambiciones codiciosas de algunos "amigos" en el extranjero?
      Pero la defensa aérea en la URSS, ¿no era un escudo confiable?
      ¿Y los sistemas de misiles de los buques de superficie y los submarinos nucleares de la Armada de la URSS también fueron solo un espantapájaros?
      ¿Qué pasa con los sistemas informáticos para artillería y sistemas de misiles tácticos?

      En todos estos complejos y en todos estos sistemas de armas, se utilizó la tecnología informática y resolvió sus tareas muy bien.
      Tan bueno que incluso después del colapso de la URSS, nadie se atrevió a subir abiertamente sus tropas a nuestro país.
      1. gregor6549
        gregor6549 23 de octubre 2014 16: 41 nuevo
        +3
        Los MiG 25 y MiG 31 fueron interceptores realmente excepcionales de su tiempo ... en términos de sus características de velocidad y altitud. Pero en lo que respecta a las armas electrónicas de estos aviones, en particular a la computadora de a bordo, las cosas no fueron del todo color de rosa allí. Y luego estas computadoras de a bordo se destacaron del número general de computadoras similares porque sus desarrolladores y fabricantes abandonaron el complejo hardware y software de las computadoras de la serie EU, que todos y todos copiaron en la URSS, e hicieron sus computadoras de a bordo lo más simples posible con programación al nivel de las instrucciones de la máquina. Esto aseguró una confiabilidad y velocidad bastante altas de su operación en comparación con la EBM de la UE, pero por otro lado condujo a grandes dificultades al realizar cambios en los programas (y siempre hubo muchos de esos cambios. proporcionó un flasheo de las matrices de memoria de la computadora a bordo para cada cambio, todo esto tomó mucho tiempo y hacer cambios no siempre terminó con resultados positivos, ya que existen dos grandes diferencias para realizar este tipo de operaciones en una unidad militar y en condiciones de fábrica. utilizaron los datos de la computadora a bordo con tristeza miró detrás de la "valla", donde los procesos de programación y reprogramación de tales computadoras a bordo se habían automatizado durante mucho tiempo y se llevaron a cabo decenas, si no cientos, de veces más rápido.
        Un problema similar fue el de las computadoras de a bordo instaladas en misiles para diversos fines. Allí, se vio agravado por el hecho de que los requisitos de dimensiones, peso, mecánica y confiabilidad de las computadoras a bordo de los misiles eran mucho más estrictos que para las computadoras a bordo de los aviones, y los desarrolladores de estas computadoras a bordo tenían una elección más limitada de componentes. Como resultado, los desarrolladores de misiles tuvieron que "alcanzar la oreja izquierda con la mano derecha por encima de la cabeza" para asegurarse de alguna manera de que los requisitos para el misil en su conjunto se cumplan a un nivel aceptable, incluso mediante el control remoto de los misiles a través de canales de radio donde no era posible confiar en la confiabilidad y el rendimiento de la computadora de a bordo.
        En los sistemas terrestres y marítimos, los problemas de peso y tamaño eran menores, por lo que el mismo ACCS podría colocarse, digamos, en 5 unidades móviles de gran tamaño como BAZ, URAL, KRAZ, etc. en lugar de 1-2 unidades móviles de la misma clase de "ballenas".
        Es decir la tarea de crear un arma particular con un TTX determinado se realizó finalmente de alguna manera, pero a menudo a expensas de dimensiones y peso excesivos, y otros parámetros que afectaron negativamente las cualidades de combate generales del sistema, incluida la movilidad, el secreto, el tiempo de despliegue, la transportabilidad y la t d. o ajustando las características de rendimiento en la dirección de su deterioro
        Y el último, cuando se discute un área específica como la tecnología informática en asuntos militares, sería bueno prescindir de los lemas y proporcionar argumentos más profesionales, si, por supuesto, hay presencia de su presencia.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 23 de octubre 2014 19: 44 nuevo
          0
          Buena respuesta. Por lo tanto, es más detallado y mejor entendido cuál era exactamente la diferencia entre lo que teníamos y lo que tenían.
          Estoy de acuerdo con las dimensiones y el peso, pero las tareas aún estaban resueltas, y el hecho de que no hubiera modelos más compactos y livianos en esta área no es culpa de nuestros ingenieros de electrónica de radio.
          Probablemente había tales computadoras en las muestras experimentales, el problema no era las posibilidades de su creación por nuestros ingenieros soviéticos incondicionalmente talentosos.
          El problema estaba más en los "altos cargos" y en el grosor de la armadura del individuo "caído a cargo" que se sentaba en ellos. No tenían tiempo para la electrónica de radio, jugaban entre ellos en el poder y jugaban a la "gran geopolítica" del mundo.
          Como resultado, esto los arruinó no solo a ellos, sino a toda la Unión.
          Probablemente entre ellos hubo excepciones, en la forma del Ministro de Defensa Ustinov D.F., con quien las Fuerzas Armadas de la URSS estaban en deuda por muchos ejemplos de sistemas de armas y equipos militares nuevos y más modernos desde mediados de los 70 hasta mediados de los 80.
          Al menos estaba tratando de avanzar.
          1. tkhonov66
            tkhonov66 24 de octubre 2014 11: 37 nuevo
            +1
            "...
            El problema estaba más en los "altos cargos" y en el grosor de la armadura del individuo "caído a cargo" que se sentaba en ellos. No tenían tiempo para la electrónica ...
            ... "
            .
            así que el hecho es que se preocuparon por TODO ...
            .
            Y "ellos" vieron que la URSS tenía "pantalones" - "para todos a la vez" - catastróficamente NO SUFICIENTE ...
            .
            - por lo tanto, se despejaron lo mejor que pudieron, concentrando esfuerzos en direcciones CRÍTICAMENTE IMPORTANTES para la supervivencia del estado (tal como lo entendieron).
            - Bueno, en otros lugares, allí ya, cómo va ...
            8 - ((
            .
            y esto, por desgracia, es un material ...
          2. Kassandra
            Kassandra 29 de octubre 2014 11: 23 nuevo
            0
            mala respuesta, ASUV lo hizo e hizo la conocida oficina de demolición,

            donde ella no "se registró", todo estaba siempre bien.
  • Gris xnumx
    Gris xnumx 23 de octubre 2014 10: 41 nuevo
    +4
    De hecho, ¿por qué no hay una película de doc sobre esto? Para la generación del examen, sería útil conocer estos logros de la ciencia soviética.
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 18: 20 nuevo
      0
      Ver la serie "Impact Force"
  • profesor
    profesor 23 de octubre 2014 10: 43 nuevo
    +4
    y bajo su liderazgo en 1993, Intel desarrolló un procesador Pentium, rumoreado para ser nombrado precisamente en honor a Pentkovsky

    Por supuesto ... wassat 286, 386, 486, 586 ... aunque no. Cinco es "pente" (πέντε) en griego y, por lo tanto, la quinta serie se llamó Pentium en honor a Pentkovsky.

    Y sobre el atraso de la URSS en tecnología informática. Hmm ... Al atardecer, la primicia de la Planta de construcción naval del Mar Negro (en la que se estaba construyendo el portaaviones nuclear en ese momento), los españoles (bueno, los principales trabajadores de equipos y tecnología informática) trajeron su sistema de diseño computarizado para vender. Traído y software y hardware. Personalmente fui testigo de la conmoción de los invitados y los anfitriones. Los invitados se precipitaron cuando se les mostró la sala de máquinas del barco de arrastre hecha hasta el más mínimo detalle (incluidos extintores de incendios en miniatura, vinilos, etc.) en una escala de 1 a 20. Los propietarios han perdido el don del habla del sistema español, lo que permite calcular dónde pasará cualquier tubería y si cruzará otra tubería, así como también sobre qué técnica se calculó todo.

    Creo que el Instituto Kurchatov puede no haber tenido supercomputadoras, pero la situación en la industria era deplorable. No necesito hablar de computadoras personales.
    1. xtur
      xtur 23 de octubre 2014 13: 25 nuevo
      +2
      > Los invitados se precipitaron cuando se les mostró la sala de máquinas del arrastrero hecha hasta el más mínimo detalle (incluidos extintores en miniatura, hélices, etc.) en una escala del 1 al 20.

      El proceso de producción en ingeniería pesada todavía lleva mucho más que 5 años, en muchos tipos, no menos que 10-15 años. Y la informatización de estos procesos ahorra costos, pero definitivamente no brinda una ventaja decisiva en el diseño y fabricación de equipos en estas industrias.
      1. profesor
        profesor 23 de octubre 2014 17: 52 nuevo
        -3
        Cita: xtur
        El proceso de producción en ingeniería pesada todavía lleva mucho más que 5 años, en muchos tipos, no menos que 10-15 años. Y la informatización de estos procesos ahorra costos, pero definitivamente no brinda una ventaja decisiva en el diseño y fabricación de equipos en estas industrias.

        Si Y porque en el liderazgo de la construcción naval, Japón, Corea y todos los demás burzhuiny utilizan activamente la informatización, y aquellos que son viejos, en papel de calco, ni siquiera van al top veinte. guiño
        1. xtur
          xtur 23 de octubre 2014 22: 52 nuevo
          -1
          > Sí. Es por eso que Japón y Corea son líderes en la construcción naval.

          ... y en Kiev tío

          los submarinos son especialmente buenos con ellos, sí
          1. profesor
            profesor 24 de octubre 2014 04: 25 nuevo
            -2
            Cita: xtur
            .. y en Kiev tío

            los submarinos son especialmente buenos con ellos, sí

            Para los que están en el tanque, repito, a pesar de que "el proceso de producción en ingeniería pesada todavía lleva mucho más de 5 años, para muchos tipos de al menos 10-15 años", la informatización de estos procesos permite ahorrar no solo costos, sino que definitivamente da una decisión decisiva. ventaja en el diseño y fabricación de equipos en estas industrias y un claro ejemplo de esto Japón y Corea del Sur son los líderes indiscutibles en ingeniería pesada. ¿Está más claro? guiño
            1. xtur
              xtur 24 de octubre 2014 21: 11 nuevo
              +2
              > sus submarinos son especialmente buenos, sí

              > Para los que están en el tanque repito

              es mejor que golpees tu cabeza contra la pared para eliminar la frase atrapada en ella, solo ten cuidado, no rompas la pared.
              Puedes decir cualquier cosa, pero no soy gerente efectivoNo tengo que arrastrarme los sesos con jerga de marketing
              Juzgo por la experiencia de la energía nuclear disponible para mí. ¿Y dónde están Yapi y los coreanos con sus súper reactores, confiables y económicos? ¿Dónde están sus robots resistentes a la radiación, donde solo personal capacitado en una planta de energía nuclear ?

              Para el día en que los reactores de Fukushima tuvieron tiempo, probablemente de los Estados Unidos podrían arrastrar algunos motores diesel, montarlos en su estación donde sea conveniente para ellos, extender algunos cables a las bombas que enfrían su reactor y comenzar a enfriarlo.

              Los operadores de reactores son la élite de los ingenieros ingenieros de operaciones, están constantemente preparados para situaciones de emergencia, pasan regularmente exámenes en las principales materias relacionadas con la seguridad y el funcionamiento de los reactores. periódicamente reciben capacitación en simuladores ...

              Si después de todo esto sus cerebros no fueron suficientes para una decisión completamente obvia, ¿dónde están los ingenieros en Japón en general? ¿Tienen cerebro con las herramientas de diseño automatizado, o no existían en absoluto, y el país es así?
              1. profesor
                profesor 26 de octubre 2014 19: 54 nuevo
                0
                Cita: xtur
                es mejor que golpees tu cabeza contra la pared para eliminar la frase atrapada en ella, solo ten cuidado, no rompas la pared.

                Tú y tu mamá y tu papá empujan, ¿entiendes?

                Cita: xtur
                ¿Dónde están sus robots resistentes a la radiación, donde simplemente hay personal capacitado en las centrales nucleares?

                Y tienen una pista de ballet. Si Sin embargo, son los líderes indiscutibles en ingeniería pesada y, por último, pero no menos importante, gracias a la informatización. Sobre la industria del automóvil para contar?

                Cita: xtur
                ¿Tienen cerebro con las herramientas de diseño automatizado, o no existían en absoluto, y el país es así?

                Y así todos manejan autos armenios, no japoneses. engañar
                1. Kassandra
                  Kassandra 29 de octubre 2014 10: 57 nuevo
                  0
                  es mejor vencer, necesitas más. matón KAMAZ que compra los estados y Canadá ¿es realmente un automóvil japonés?
                  pero sobre los armenios: la inteligencia llegó a Alabyan, y no al revés. riendo
  • hohryakov066
    hohryakov066 23 de octubre 2014 10: 55 nuevo
    +1
    "Consumismo"! ¡Gracias! Lo llevaré a bordo. ¡Muy espacioso y preciso! estáblecido,
  • IMVI1980
    IMVI1980 23 de octubre 2014 10: 55 nuevo
    +5
    Gracias por el artículo Programador con 30 años de experiencia. Y es una pena para el poder
  • tolancop
    tolancop 23 de octubre 2014 10: 58 nuevo
    +3
    Cita: Oficial de RU
    Lo sentimos, solo comencé con el modelo 1840, pero a la vez - ¡SUPER! ¡Y cuánto fue BKshnikov! La información fue extraída poco a poco, hicieron todo con sus propias manos ... Sí, nostalgia-sss ...

    Frente a 1840. Coche malo, francamente. Y ella no tiró de SUPER. Un análogo de la PC de IBM, y el análogo es malo. Se hizo muy mal. La fiabilidad y el mantenimiento son bajos.
    Comencé a familiarizarme con IBM PC XT aproximadamente al mismo tiempo. Y me sorprendió mucho que la placa controladora dura de mi automóvil pudiera reemplazarse fácilmente con una placa similar producida por otra empresa. Ahora, tal reemplazo parece ser una cuestión de rutina, pero entonces ... Entonces, las placas para el EC1840 eran nuestras y otras no se ajustaban a ellas. Hace unos 25 años en la revista "Electronics" (si la memoria no cambia) leí un artículo sobre las causas de los problemas con el EU1840 / 1841. La máquina se diseñó en base al equipo de una planta específica, por lo que no hubo ninguna cuestión de compatibilidad de la placa. Y los errores de diseño fueron descarados. Como ejemplo, se citó que el IMPORT VLSI utilizado en el automóvil se instaló en un enchufe de fabricación soviética. Si alguien no lo sabe, entonces hemos adoptado un paso entre las patas de 2,5 mm y 2,54 detrás del montículo. Para los circuitos integrados cortos, no importa mucho, pero en un caso largo la diferencia ya era significativa y el VLSI se introdujo estúpidamente en el zócalo. No mentiré, yo personalmente no estudié el interior del EC1840 / 41, así que lo escribí como se describe en el artículo mencionado, pero tuve que enfrentar personalmente la baja confiabilidad del EC1840.
    Desde mi punto de vista, los búlgaros actuaron de forma mucho más racional, después de copiar el IBM PC XT sin lujos y recibir "Pravets-16", que me dejó una impresión muy agradable.

    Y BKShnikam mi gran respeto. Hubo un tiempo en el deseo de unirse a ellos, pero no funcionó ...
  • IMVI1980
    IMVI1980 23 de octubre 2014 11: 02 nuevo
    0
    desde nuestras primeras cartas hubo un buen Spark 1030, el BIOS fue estafado en gran parte por IBM (esto es de las palabras de los desarrolladores), para entonces ya estábamos en una gran crisis
    1. tolancop
      tolancop 23 de octubre 2014 11: 57 nuevo
      0
      Spark-1030 tenía poco que hacer. Las impresiones siguieron siendo mejores que las de la EU1840.
      Pero la chispa no tenía completo compatibilidad de software con PC de IBM. En cualquier caso, no se lanzaron todos los juguetes :)
    2. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 11: 07 nuevo
      0
      sí, no hubo crisis, a menos que en consolas de juegos riendo

      El software incorporado en la URSS fue mejor. ¿De dónde vino el fundador de QNX en los Estados Unidos?
  • tolancop
    tolancop 23 de octubre 2014 11: 12 nuevo
    +5
    Lo leí con gran interés. Aprendí mucho. Había claramente un orden completo con desarrollos teóricos en la URSS. Mucho peor fue el caso con la encarnación de ideas en hierro. La calidad de la base del elemento de la URSS también quedó claramente rezagada respecto de la burguesía. Sin embargo, en mi humilde opinión, todas estas deficiencias no eran críticas, y la escasez de las características de los elementos individuales podría compensarse con un diseño adecuado.
    Dio la casualidad de que no tenía nada que ver con computadoras grandes. Solo lea artículos sobre ellos. En uno de los artículos, se mencionó que el BESM-6 (¡automóvil legendario!) Era muy confiable. Y su fiabilidad estaba garantizada por el hecho de que durante el diseño se estableció que el funcionamiento de cada componente electrónico en los parámetros no superaba el 30% del límite, es decir. cada artículo tenía un margen del 70%. En mi humilde opinión, un enfoque muy razonable. Por un lado, parece ser un gasto derrochador de recursos (¡para mantener un margen del 70%!), Pero por otro lado, una computadora no es un refrigerador, y su simple reparación costará mucho.
  • andrereu74
    andrereu74 23 de octubre 2014 11: 18 nuevo
    +4
    ¡Sí, la democracia en los años 90 hizo su trabajo!
  • Nayhas
    Nayhas 23 de octubre 2014 11: 25 nuevo
    +1
    Sí ... El autor es abiertamente falso al hablar solo sobre los albores de la ingeniería informática ... Es como juzgar un maratón no por la final, sino por los primeros kilómetros. Dicen que corrieron sin problemas e incluso se adelantaron ... pero al final, ¿qué pasó? Alguien después de 30 km. corrió adelante, y quién estaba detrás y cuánto? ¿Por qué no hacer un recorte en 1985, cuando el "maldito Gorbachov" aún no había iniciado el "colapso de la Unión Soviética" y evaluar sus Krei y nuestras UE?
    1. Kalmar
      Kalmar 23 de octubre 2014 11: 38 nuevo
      +7
      ¿Por qué no hacer un recorte en 1985, cuando el "maldito Gorbachov" aún no había iniciado el "colapso de la Unión Soviética" y evaluar sus Krei y nuestras UE?

      Las UE ya no son nuestras, ya era un clon al revés de IBM OS360. En realidad, la decisión de clonar máquinas occidentales en lugar de desarrollar las propias fue el principio del fin de la "construcción de computadoras" doméstica.
      1. Nayhas
        Nayhas 23 de octubre 2014 12: 14 nuevo
        -2
        Cita: Kalmar
        Las UE ya no son nuestras, ya era un clon al revés de IBM OS360. En realidad, la decisión de clonar máquinas occidentales en lugar de desarrollar las propias fue el principio del fin de la "construcción de computadoras" doméstica.

        ¿Y qué? Si un corredor de maratón se puso zapatillas de rábano picante que le impidieron correr, ¿esto cancela el resultado final? El hecho de que al principio correspondimos al nivel mundial y más alto, y luego por alguna razón tropezó, ¿cancela el hecho del retraso?
        1. Kalmar
          Kalmar 23 de octubre 2014 22: 36 nuevo
          +1
          El hecho de que al principio correspondimos al nivel mundial y más alto, y luego por alguna razón tropezó, ¿cancela el hecho del retraso?

          Por supuesto, no se cancela. Es una tontería negar que perdimos la carrera tecnológica en esta área en serio y durante mucho tiempo.
          Solo quería decir que nuestras (es decir, nuestras) computadoras eran más que consistentes con sus contrapartes occidentales y, a veces, incluso superiores. Por desgracia, la política de partidos intervino en el asunto, y no teníamos oficinas privadas capaces de trabajar por nuestra propia iniciativa en ese momento.
    2. IMVI1980
      IMVI1980 23 de octubre 2014 11: 40 nuevo
      0
      En algún lugar del 87, apareció la computadora "MAYAK", un complejo multiprocesador, cuya máquina de control era la EC1060. Gorbachov intentó arreglar algo (su primera actuación fue a principios de marzo de 85, no recuerdo con mayor precisión). pero fue demasiado tarde.
    3. tolancop
      tolancop 23 de octubre 2014 11: 48 nuevo
      +8
      No puedo estar de acuerdo con que el autor sea falso. Desde mi punto de vista, describe la situación tal como era. Un buen contrapeso a la opinión creada artificialmente de que el mundo le debe TODOS los logros en informática a Estados Unidos. Y la URSS "sorbió sopa con zapatos de líber". No sorbí. Y la URSS tuvo logros reales. Tanto en la teoría como en la práctica. Eso no niega la presencia de una cierta cantidad de "manicomio". En los años 80, había un cierto académico Ershov. No sé qué estaba haciendo, tal vez trajo muchos beneficios a la Patria, pero lo recuerdo por intentar introducir la rusificación en los lenguajes de programación. ¿PARA QUÉ? Idea, en mi humilde opinión, inicialmente viciosa.
      Dio la casualidad de que los lenguajes de programación son el inglés. ¿Y qué hay de malo en eso? Cualquier programador con una experiencia mínima nunca se preocupa por traducir al ruso ... digamos las construcciones IF ... THEN ... ELSE. Lo percibe como una especie de pictograma y ya está. Bueno, ¿cuál es el punto de invertir esfuerzos en introducir la construcción "SI ... ESO ... MÁS" en la programación "soviética"? Un daño por esto. Es bueno que la idea parezca haberse extinguido. O incluso un "matemático" se habría detenido con la idea de crear su propio lenguaje matemático soviético.
      En la URSS hubo muchas deficiencias, ¡pero los logros fueron GRANDES! No en todas las áreas hemos alcanzado picos brillantes, en muchas direcciones la burguesía nos ha superado, pero difamar los logros de nuestro país también está mal. Hicieron lo que pudieron.
      1. xtur
        xtur 23 de octubre 2014 13: 29 nuevo
        0
        > ¿POR QUÉ? Idea, en mi humilde opinión, inicialmente viciosa.
        Dio la casualidad de que los lenguajes de programación hablan inglés.

        La representación simbólica de los nombres de operadores y funciones es una cuestión de diez importancia.
        1. tkhonov66
          tkhonov66 23 de octubre 2014 14: 20 nuevo
          +1
          "...
          Dio la casualidad de que los lenguajes de programación hablan inglés.
          ... "
          .
          Estuve a principios de los 80 en una conferencia usando herramientas CAD. Parece en Ryazan ... Bueno, ¿qué puedo decir? Entonces todos trabajaron en "mainframes" (BESM, EU ...) - en modo de comando por lotes (principalmente con tarjetas perforadas) y así sucesivamente.
          .
          Pero no sobre ese discurso ...
          - Cuando discutí los informes sobre algunos próximos CAD nacionales, recordé una pregunta para uno de los desarrolladores.
          .
          Pregunta para el desarrollador:
          "Dígame, ¿por qué los comandos de lectura y escritura de CAD están designados con abreviaturas en inglés: READ y WRIT? ¿Era realmente imposible hacer comandos en cirílico?"
          .
          Respuesta del desarrollador:
          "El hecho es que el número de caracteres en los comandos debería ser mínimo. Bueno, hay ... velocidad de entrada ... capacidad de perforación ... bueno ... ya entiendes. Y al principio también queríamos crear abreviaturas en ruso para los comandos de E / S. Pero, lamentablemente, todo lo que se puede exprimir en CUATRO caracteres en ruso es divertido o indecente. Bueno, algo como PISA o CHITA ... (risas del público) "
          8-))
          1. Igarr
            Igarr 23 de octubre 2014 15: 33 nuevo
            +1
            Acerca de los lenguajes de programación ...
            Firmar y alguna vez disfrutó el estoque. Idioma ruso Por conveniencia, tal vez, incluso una ventaja inicial daría BASIC.
            Un problema: los intérpretes eran malos. No tuve tiempo para el desarrollo de computadoras personales.
            Bueno, como final: el carácter masivo de la tecnología de otra persona conduce sin ambigüedad a la prevalencia de un idioma extranjero.
            No tengo tiempo, tarde - voló.
            ...
            Cuántos lenguajes de programación en inglés murieron silenciosamente y no contaron.
            El destino
            Pero el idioma FORT ... es como el inglés, pero generalmente se basa en interjecciones guiones-dos puntos. Y nada, los radiotelescopios de Mount Palomar, Arecibo funcionan de esa manera.
      2. saag
        saag 23 de octubre 2014 16: 14 nuevo
        0
        Cita: tolancop
        Bueno, ¿cuál es el punto de invertir esfuerzos en introducir la construcción "SI ... ESO ... MÁS" en la programación "soviética"?

        En 1C esto sigue siendo
    4. saturno.mmm
      saturno.mmm 23 de octubre 2014 20: 56 nuevo
      0
      Cita: Nayhas
      ¿Por qué no hacer un recorte en 1985, cuando el "maldito Gorbachov" aún no había iniciado el "colapso de la Unión Soviética" y evaluar sus Krei y nuestras UE?

      Lenin probablemente se equivocó sobre el hecho de que cada cocinero podría gobernar el estado, o tal vez el cocinero lo haría mejor que algunos miembros del Politburó del Comité Central del PCUS
      Probablemente en vano Stalin no estaba de acuerdo con el plan de Marshall.
    5. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 11: 11 nuevo
      0
      luego Crai y BESM-6 lengua

      Los estadounidenses mismos admiten que incluso BESM-6 es mejor
  • Quick
    Quick 23 de octubre 2014 11: 44 nuevo
    +1
    ¡Sí, el chiste sobre el mazo y la madre de alguien en la luna sigue siendo relevante!

    ¡Todo debe ser secreto, traidores a la pared!
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 18: 24 nuevo
      0
      "...
      ¡Todo debe ser secreto, traidores a la pared!
      ... "
      .
      El régimen es necesario para engañar al cerebro y al oponente.
      Pero antes que nada: PROPIO ...
      8-))
  • 3vs
    3vs 23 de octubre 2014 11: 46 nuevo
    +5
    Sería bueno enviar este artículo al estudio que con ~ drag, que nos hizo copiar
    Las computadoras estadounidenses IBM se han convertido en nuestra serie de computadoras de la UE.
    Y qué ... teniendo el nuestro, comenzamos a copiar al antiguo alienígena.
    1. tolancop
      tolancop 23 de octubre 2014 12: 00 nuevo
      +3
      En los espacios abiertos de tyrnet, hubo una versión de que la adopción de la URSS como guía de IBM 360 fue el resultado de una operación especial.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 07 nuevo
        +2
        "...
        En los espacios abiertos de tyrnet, hubo una versión de que la adopción de la URSS como guía de IBM 360 fue el resultado de una operación especial.
        ... "
        .
        seguro
        Pero solo operaciones especiales de la URSS.
        .
        - La idea principal era que NAKHALYAVU utilizara todo el volumen de MATS, y desarrollos metodológicos para su estudio y aplicación - YA acumulados en todo el mundo en la computadora "IBM 360/370".
        .
        para aquellos que NO ESTÁN EN EL TEMA
        - RECORDAR:
        Una computadora sin software es solo una PIEZA DE HIERRO.
        .
        .
        A finales de los 60, se había desarrollado una extraña situación en la unión con el soporte matemático para computadoras. A pesar del pequeño número de la clase de "programadores" y diseñadores de computadoras (y la palabra "programador" sonaba aproximadamente como "físico nuclear" - ver "El lunes comienza el sábado" de la Strugatskys), los programas que se están creando (¡¡¡y fueron escritos EN CÓDIGOS !!!) ...
        .
        El programa para el "Ural" NO (!) FUNCIONÓ en el "BESM-6", al igual que el programa BESM NO FUNCIONÓ en el "Nairi" (esta increíble máquina se vertió en los sótanos de la Fábrica de Brandy de Ereván durante el tercer turno). Está claro que no se trataba de la uniformidad del sistema operativo, así como, a veces, y a menudo incluso, la presencia de un sistema operativo como tal. Sin embargo, un país grande requería muchos programas y era una tontería escribirlos desde cero cada vez en ensamblador. Incluso los funcionarios de alto nivel entendieron esto.
        .
        Es por estas razones que se llevaron a cabo una serie de reuniones del Comité Estatal de Ciencia y Tecnología sobre el tema de la unificación de la arquitectura de las computadoras. Por supuesto, ninguna "traición" o "tragedia" (como les gusta escribir a las publicaciones amarillas ya los patriotas patriotas que están lejos de ÉL) NO LO HARÍA.
        .
        - Científicos, militares, funcionarios intentaron al menos salir en condiciones de DEFICIENCIA TOTAL, tanto de PROGRAMADORES como de DISEÑADORES. Los problemas a los que se enfrentaba la informática en la Unión eran completamente ilusorios. Todos ellos, de una forma u otra, fueron señalados por oradores en las reuniones. Repitiéndolos brevemente, obtenemos la siguiente lista:
        1) En la URSS: no existe un concepto único para el desarrollo de la tecnología informática. Cada departamento produce los autos que le gustan.
        2) En la URSS, NO existe una arquitectura informática unificada y, por lo tanto, no hay portabilidad de los programas.
        3) En la URSS, el problema de la portabilidad del programa es MUY AGUDO también porque la mayoría (alrededor del 50%) de los programas están escritos EN CÓDIGOS (!!) (es decir, ni siquiera "en ensamblador", sino directamente en lo que resulta hoy DESPUÉS del montaje) ...
        4) En la URSS, los programadores CATASTROFICAMENTE NO SON SUFICIENTES, así como tampoco suficientes INSTITUCIONES EDUCATIVAS, que las liberan.
        5) En la URSS: hay una FALTA AGUDA tanto del software aplicado como del software del SISTEMA.
        .
        Y todos estos problemas tenían que resolverse, y sin tomar medidas urgentes parecía imposible de manejar.
        - es decir la unificación de la computadora era imprescindible!
        .
        Por supuesto, ahora diríamos que la competencia no es tan mala, pero permítanme recordarles que, en primer lugar, no estaba en absoluto en el espíritu de la economía planificada, y en segundo lugar, se gastó "en dinero del Estado", es decir, para el dinero de los contribuyentes (como la mayoría de los proyectos científicos y técnicos de la Unión). Está claro que fue posible "competir" así durante mucho tiempo.
        ...
        Pero ... "Queríamos lo mejor, pero resultó que, como siempre" ... (Chernomyrdin)
        .
        Pronto se hizo evidente que el software no se inundaba, las piezas robadas no encajaban, los programas no funcionaban. Todo tuvo que ser reescrito, pero lo que obtuvieron fue antiguo, funcionó mal. Fue un rotundo fracaso.
        .
        - Pero eso no fue así ...
        Porque en cualquier caso, los SISTEMAS OPERATIVOS y los traductores de idiomas de alto nivel funcionaron bastante bien. Y no solo sistemas operativos y traductores ...
        .
        http://a-jelly.livejournal.com/429560.html
    2. Andriuha077
      Andriuha077 23 de octubre 2014 15: 33 nuevo
      +1
      Cita: 3vs
      al estudio

      El caso es conocido.
      Comenzó con el hecho de que las principales instituciones (análogos de la oficina de diseño) por decisión gubernamental, por orden de N. S. Khrushchev, fueron retiradas de la Academia de Ciencias de la URSS y transferidas a varios ministerios industriales. Luego se inició la cuestión de la unificación de la arquitectura y su extensión a los países del campo socialista (Consejo para la Asistencia Económica Mutua - CMEA).
      Recuerda estas fechas en negro: 26 Enero 1967g. Se celebró una reunión conjunta de la Comisión sobre tecnología informática de la Academia de Ciencias de la URSS y el Consejo de Máquinas de Computación del Comité Estatal de Ciencia y Tecnología en el Consejo de Ministros de la URSS. Fue allí donde se tomó la decisión de utilizar las computadoras estadounidenses IBM-360 del tipo 1963-1964 como prototipo de la serie EU.
      Casi todos los países de CMEA estaban en contra de la clonación de IBM-360. La excepción fue la RDA, donde, con los esfuerzos de los cabilderos de IBM-360 (S.А. Krutovskikh, Director de NICEVT, y V.V. Przhiyalkovsky, Diseñador General de la Computadora ECM), se preparó el terreno necesario.
      El último clavo en el ataúd del edificio de la computadora doméstica fue 18 de diciembre 1969g. en una reunión con el Ministro de la URSS, Ministerio de Radioprom VD Kalmykov.
      vif2ne.ru/nvz/forum/archive/221/221347.htm
      1. 3vs
        3vs 23 de octubre 2014 21: 33 nuevo
        +1
        Entonces Nikita no solo se llevó a Crimea de Rusia, sino también a los rusos
        computadoras
        Vrazhin !!!
        Y su hijo vive en shtishishki.
  • Andriuha077
    Andriuha077 23 de octubre 2014 12: 01 nuevo
    +3
    25 junio
    Hoy en día, se ha puesto en producción un lote experimental de microprocesadores universales Elbrus-8С, con una frecuencia operativa calculada de 1.3 GHz. El poder computacional de este procesador 250 Gflops, y es producido por la tecnología - 28 nm. Se esperan muestras de microcircuitos confeccionados en octubre 2014 años.
    Al final de 2014 año Deben aparecer los prototipos del servidor del procesador 4 basados ​​en los procesadores Elbrus-8С con rendimiento de teraflops 1.
    El sistema operativo base para la plataforma Elbrus es el sistema operativo Elbrus, basado en el núcleo de Linux.
    flop / s
    Intel Atom [especificar] - 2,1 gigaflops
    AMD Athlon 64 2,211 GHz (2003) - Gigaflops 8 [24]
    AMD Athlon 64 X2 4200 + 2,2 GHz (2006) - Gigaflops 13,2
    Intel Core 2 Duo 2,4 GHz (2006) - Gigaflops 19,2 [25]
    Intel Core i3-2350M 2,3 GHz (2011) - Gigaflops 36,8 [26]
    AMD Athlon II X4 640 (ADX640W) 3,0 GHz (2010) - Gigaflops 37,39
    Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 GHz - Gigaflops 40 [27]
    Intel Core i7-975 XE 3,33 GHz (2009) - Gigaflops 53,328 [28]
    AMD Phenom II X6 1075T (HDT75TFB) 3,0 GHz / 6core / 3 + 6Mb / 125 W / 4000 MHz Socket AM3 - 55,6094 gigaflops [29]
    AMD FX-8350 - 74 gigaflops [30]
    Intel Core i5-2500K, 3,3-3,7 GHz frecuencias (2011) - Gigaflops 105,6-118 [31]
    MCST Elbrus 8C - ~ 250 gigaflops (operaciones de punto flotante indicadas en datos de bit 32) [32]
    Intel Core i7-4930K, frecuencias 3,7 - 4,2 GHz - 130 - gigaflops 140
  • Jugador de ajedrez
    Jugador de ajedrez 23 de octubre 2014 12: 32 nuevo
    +4
    Los alumnos y estudiantes necesitan contar una historia de nuestro estado para que conozcan los logros de nuestros científicos. Yo mismo no sabía que estábamos por delante del resto en la creación de computadoras. estáblecido,
    ¡Gracias al autor por el artículo!
  • mimo-crock3
    mimo-crock3 23 de octubre 2014 13: 13 nuevo
    0
    Cita: wanderer_032


    Конечно.
    Entonces, ¿cómo hicieron los interceptores MIG-25 y MIG-31 en la URSS, que todavía no se han superado en ninguna otra parte del mundo en términos de características de rendimiento de los aviones de producción de esta clase?


    En un mundo de fantasía? El planeador es muy bueno, la electrónica es divertida.

    Cita: wanderer_032

    Una anomalía de algún tipo y solo.
    ¿Y qué hay de "Buran", que realizó un vuelo y aterrizaje sin tripulación?
    ¿No son nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos en ese momento el medio que instantáneamente enfrió el ardor de las ambiciones codiciosas de algunos "amigos" en el extranjero?
    Pero la defensa aérea en la URSS, ¿no era un escudo confiable?
    ¿Y los sistemas de misiles de los buques de superficie y los submarinos nucleares de la Armada de la URSS también fueron solo un espantapájaros?
    ¿Qué pasa con los sistemas informáticos para artillería y sistemas de misiles tácticos?

    En todos estos complejos y en todos estos sistemas de armas, se utilizó la tecnología informática y resolvió sus tareas muy bien.
    Tan bueno que incluso después del colapso de la URSS, nadie se atrevió a subir abiertamente sus tropas a nuestro país.

    ¿Cómo niega esto el hecho de que la base del elemento se retrase en la electrónica?
    1. wanderer_032
      wanderer_032 23 de octubre 2014 13: 37 nuevo
      +1
      Cita: mimo-crock3
      ¿Cómo niega esto el hecho de que la base del elemento se retrase en la electrónica?


      Pero de ninguna manera. Pero confirma otro hecho, que sugiere que incluso con una base tan elemental, nuestros sistemas de armas no eran de ninguna manera inferiores, y en muchos casos incluso superiores a los modelos extranjeros, que tenían una base elemental más desarrollada, en sus características de rendimiento.
      Y esta superioridad no fue "exagerada", sino bastante real. Además, esto fue reconocido desde el "otro lado".
    2. wanderer_032
      wanderer_032 23 de octubre 2014 13: 48 nuevo
      +2
      Cita: mimo-crock3
      En un mundo de fantasía?


      Luego encuentre y muestre el serial y armado con el armamento de cualquier país, el interceptor que supera el MIG-31 con el que tenemos en servicio en todos los indicadores de rendimiento, al menos para esos momentos.
    3. tolancop
      tolancop 23 de octubre 2014 14: 00 nuevo
      +2
      El hecho de un retraso en la base elemental de la electrónica no lo niega.
      Esto niega el hecho del atraso técnico y tecnológico de la URSS. La escasez de diseñadores y tecnólogos de empresas que fabrican componentes electrónicos fue compensada por el trabajo de diseñadores y tecnólogos de empresas que fabrican equipos. Como resultado, salieron obras maestras. Aunque la basura también era abundante.
    4. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 14: 18 nuevo
      0
      que divertido Es resistente a EMR. Los estadounidenses realmente no se reían.
  • qwert
    23 de octubre 2014 14: 03 nuevo
    +1
    Cita: Sour
    Esta no es la inercia del pensamiento, sino un vicio orgánico e inevitable de una economía socialista, una conexión débil con la demanda. Más precisamente, muy débil. Todo el programa de producción de cualquier empresa socialista (cantidad, nomenclatura, consumidores, precio, etc.) era un complejo de indicadores planificados y, en realidad, estaba separado de la demanda.

    Los planes para la producción y compra de bienes de consumo se basaron precisamente en el análisis de la demanda. Por cierto, por cierto, también se instalaron computadoras potentes y los analistas eran personas muy competentes. Es por eso que los algoritmos de pronóstico desarrollados en el Plan Estatal de la URSS son utilizados hoy por los japoneses. ¿O son los tontos japoneses también? Lo único que no se tuvo en cuenta fue el efecto mono del envoltorio brillante. A lo que muchos compraron en un esfuerzo por destruir el sistema soviético. A veces, las perlas de vidrio brillan con más fuerza que un diamante sin cortar, pero esto no las hace más valiosas.
    Cita: tasha
    El autor, ya que describió con tanto detalle el período de desarrollo de las computadoras soviéticas de 1945 a 1979, y luego, para completar, describe otro período de 1979-1991. La mayoría de las declaraciones sobre el atraso de la URSS en el campo de BT se relacionan con este período, merecidamente, en mi opinión.

    El artículo describe el período hasta 1990. Este es el año de la creación de Elbrus-3. Entonces, no desde el 79, tuvimos cosas malas. Se volvió malo desde 1987. Pero, incluso a pesar de esto, hicimos Elbrus-3, superando al estadounidense Craig. Pero el hecho de que Elbrus-3 fuera descartado en 1994 es otra historia que no tiene nada que ver con problemas técnicos. Trabajaría ahora, como funciona el análogo estadounidense. Es solo que alguien ganó mucho dinero con estos envoltorios de dulces estadounidenses.
    Y para un periodo más moderno quise agregar esto:
    El 27 de octubre de 2007, el microprocesador ruso "Elbrus E3M" pasó las pruebas estatales. La parte más intrigante es la siguiente: "En términos de soluciones arquitectónicas, lógicas y de software, el complejo informático Elbrus-3M1 está al nivel del mundo moderno y lo supera en una serie de soluciones". Se afirma que en términos de velocidad absoluta, el nuevo procesador EZM es en promedio similar al Pentium 4 2 GHz. En cuanto al rendimiento arquitectónico, el nuevo desarrollo supera al famoso Itanium en 2,5 veces y al Pentium 4 y Xeon en 6,5 veces ".
    Pero encima hay noticias más recientes.
    1. opus
      opus 24 de octubre 2014 00: 05 nuevo
      +4
      Cita: qwert
      Entonces, no de 79, lo pasamos mal. Se volvió malo con 1987goda.

      BAD BAD en 1967 en una reunión conjunta del Politburó del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS.

      "El 30 de diciembre de 1967, el Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS adoptaron una resolución" Sobre el desarrollo de la producción de tecnología informática " (# 1180-420).


      Mediante este decreto, el Ministerio de Industria de la Radio recibió instrucciones para desarrollar una serie de máquinas de información y computación “Fila” y organizar su producción en masa.

      Mucho más tarde el gurú de la programación Edsger Dijkstra


      Diré que el decreto №1180-420 fue "la mayor victoria de Occidente en la Guerra Fría".
      1. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 14: 25 nuevo
        0
        dejemos que este gurú programe mejor, porque la URSS se retrasó un poco solo en los medios de litografía de rayos X, y para esto, la CIA y otros como ellos regularmente dispararon y envenenaron a la URSS. o incluso con un cinismo especial, matar a familiares y luego sentar a su cliente en un manicomio.
  • A40263S
    A40263S 23 de octubre 2014 14: 12 nuevo
    0
    Puede que el asunto no sea tanto en los procesadores mismos, nuestro país siempre ha sido famoso por sus desarrollos avanzados y no tiene sentido discutir y objetar, sino en la implementación práctica de estos desarrollos. Además, es un hecho muy importante: la ausencia o casi ausencia de su propia base de elementos, sus líneas de producción de estos procesadores, placas base, etc. desarrollos de microelectrónica en varias capas. No existe una falta crónica de personal capacitado para atender estas líneas, una escasez crónica de especialistas en microelectrónica, todos están estudiando para economistas de derecho, etc. ¿O como siempre China nos ayudará? ¿O aprendemos a fabricar y vender productos informáticos de nuestra propia producción? Es una pena que estas sean solo palabras, la realidad es que nuestra producción, aparte del complejo militar-industrial, no se verá así, no está muy mal ...
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 18 nuevo
      +1
      "...
      Puede que el asunto no sea tanto en los procesadores mismos, nuestro país siempre ha sido famoso por sus desarrollos avanzados y no tiene sentido discutir y objetar, sino en la implementación práctica de estos desarrollos.
      ... "
      .
      - SUAVE! SUAVE y SUAVE de nuevo !!!
      .
      En la URSS, un carrete de cinta magnética PURA y un carrete de cinta magnética con el SISTEMA OPERATIVO grabado en él, para contabilidad, cuesta SOLO.
      .
      Es decir, SUAVE - no vale nada.
      .
      Esto es lo que causó la situación catastrófica con nuestra tecnología informática. Debido a la suite de software extremadamente SKIND, fue simplemente IMPOSIBLE DE APLICAR. Porque en CADA EVENTO era necesario escribir SOFTWARE, y luego tuvo que ser depurado. Y aunque el costo del software no se tuvo en cuenta en la contabilidad, sin embargo, el software se escribió LARGO y, por lo tanto, CARO.
      .
      Pero sin SOFT, ¡cualquier procesador es una herramienta para martillar clavos!
      .
      En tal y tal aceptación.
      .
      Y luego comenzaron ... procesadores, procesadores ...
      .
      ¿Qué harás con un procesador sin sistema operativo?
      pero en 1978 en la URSS simplemente NO había (!) sistemas operativos, y la mayoría de los programas (por ejemplo, para BESM-4) no estaban escritos ni siquiera en ensamblador - ¡¡¡sino en "CÓDIGOS de máquina" !!!! con direcciones decimales! En 1978, apareció en la URSS el primer traductor para BESM-4 con ALGOLA - "TA-1" - muy corto y sin tipos de datos de texto.
      - ¡ahí estaba el problema!
      1. Privatir
        Privatir 25 de octubre 2014 18: 27 nuevo
        +2
        Cita: tkhonov66
        En 1978, apareció en la URSS el primer traductor para BESM-4 con ALGOL - "TA-1" - muy corto y sin tipos de datos de texto
        Ashipka guiño
        En abril de 1976 estaba en su primera computadora: BESM-4.
        El traductor TA-1M ya estaba en pleno uso.
  • Africano
    Africano 23 de octubre 2014 14: 13 nuevo
    0
    Gracias Edward La verdad triunfa y el tiempo pone todo en su lugar. ¡Rusia está siempre y en todo!
  • qwert
    23 de octubre 2014 14: 20 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    y bajo su liderazgo en 1993, Intel desarrolló un procesador Pentium, rumoreado para ser nombrado precisamente en honor a Pentkovsky

    Por supuesto ... wassat 286, 386, 486, 586 ... aunque no. Cinco es "pente" (πέντε) en griego y, por lo tanto, la quinta serie se llamó Pentium en honor a Pentkovsky.

    .

    Doot sigue pensando ... los rumores son rumores, ¿y por qué no es realmente 586? ¿Y por qué entonces 286 no se llamaba Sterium y 486 Quadrium? Desde el estéreo griego (dos), quad (cuatro) ??? Parece que los rumores no mienten ...
    Cita: profesor
    Personalmente presencié la conmoción de huéspedes y anfitriones. Los invitados se precipitaron cuando se les mostró la sala de máquinas del arrastrero hasta el más mínimo detalle (incluidos los extintores de incendios en miniatura, los vinteles, etc.) en una escala de 1 a 20. Los propietarios han perdido el don del habla del sistema español, lo que permite calcular dónde pasará una tubería y si cruzará otra tubería, así como en qué técnica se calculó todo.

    Un caso especial de utilizar un programa privado. Al mismo tiempo, en nuestro instituto de aviación, las computadoras domésticas asomaban las cuchillas de los compresores y las turbinas de los motores a reacción. Pero el modelo matemático del proceso de combustión se considera legítimamente el más complejo. Al mismo tiempo, yo era un estudiante y sin ninguna dificultad obtuve el resultado necesario para los cursos en SM. Por lo tanto, el inteligente graduado de matemáticas en la especialidad de programación escribiría un programa para tuberías.
    1. profesor
      profesor 24 de octubre 2014 04: 36 nuevo
      -1
      Cita: qwert
      Doot sigue pensando ... los rumores son rumores, ¿y por qué no es realmente 586? ¿Y por qué entonces 286 no se llamaba Sterium y 486 Quadrium? Desde el estéreo griego (dos), quad (cuatro) ??? Parece que los rumores no mienten ...

      ¿Tienes idea de cómo funciona la empresa burguesa? ¿Quién y cómo determina el nombre del producto? guiño

      Cita: qwert
      Un caso especial de usar un programa privado.

      Puedo citar un montón de "casos especiales de uso de un programa privado" a partir de los cuales se forma el sistema.
  • qwert
    23 de octubre 2014 14: 31 nuevo
    +2
    Cita: mimo-crock3


    Конечно.
    Entonces, ¿cómo hicieron los interceptores MIG-25 y MIG-31 en la URSS, que todavía no se han superado en ninguna otra parte del mundo en términos de características de rendimiento de los aviones de producción de esta clase?


    ¿En el mundo de fantasía? El planeador es muy bueno, la diversión es electrónica.

    No entendí si la estación de radar de Zaslon era divertida en los años 80, o no es una electrónica, sino un dispositivo puramente mecánico. ¿O tal vez el radar Su-27 era inferior al radar F-15E? ¿Y qué hay de la estación de interferencias Su-27? Después de todo, era superior en características al estadounidense y el peso era casi idéntico. Aquí tienes inconsistencias.
    1. tkhonov66
      tkhonov66 23 de octubre 2014 18: 27 nuevo
      0
      "...
      ¿Y la estación de interferencia en el Su-27? Después de todo, era superior en características al estadounidense, y el peso era casi idéntico. Aquí tienes problemas.
      ... "
      .
      - Los agentes del enemigo - ¡NO PIERDAS!
      ¡Llévelo a AGUA PURA!
  • Asaltante
    Asaltante 23 de octubre 2014 15: 02 nuevo
    +2
    Realmente me gusto el articulo. El autor es un plus. Accesible y comprensible para el profano. Maldiciendo todo "HECHO EN LA URSS", ahora muy a menudo recordamos con ternura y cariño todo lo que se hizo de acuerdo con GOST. Incluso en la tienda de comestibles. Esto es algo garantizado inquebrantable y real. Como en la reseña, leí sobre los barcos "Tarantula" (según la OTAN), que fueron llevados a la RDA, donde el sistema de radar todavía estaba basado en lámparas y los miembros de la OTAN se sorprendieron por su confiabilidad. No sabemos cómo presentarnos, probablemente no supimos cómo, debido a la falta de competencia del mercado, entrar en la vía principal. Había una competencia: la carrera armamentista. Y ahí no cedimos. Bien hecho de todos modos, nuestros padres y abuelos. Lo que hicieron todavía asusta a Occidente y los mantiene a raya. Cuenta, vuela, dispara, impulsa, etc. a pesar de los años. Y nos hemos olvidado de cómo mirar a Occidente. Intentaron ponerse al día con la ayuda de Occidente - y todavía somos "MISTRALAT", pero EN REALIDAD CUANDO PODRÍA USTED MISMO Y MEJOR QUE TODOS.
    1. Vladimir73
      Vladimir73 23 de octubre 2014 15: 40 nuevo
      +1
      Sabes, tengo un osciloscopio de los años 60 en mi almacén. Ha estado sin encender desde los años 80, cuando se encendió - completa decepción - silencio. Comencé a comprender: los contactos de la conexión del cable de alimentación se oxidaron y se debilitaron (probablemente la humedad entró). ¡Limpié, encendí y trabajé en la sala de fumadores!

      Ahora todo se hace con miras a lo que en 5 años es necesario reemplazarlo por un nuevo modelo, respectivamente, el "margen de seguridad" es menor.
    2. Dalí
      Dalí 23 de octubre 2014 17: 48 nuevo
      +1
      Durante siglos, Occidente ha estado tratando de mistificarnos ...

      Los agentes de influencia decidieron detener su desarrollo (el mismo BESM-6) y cambiarse al sistema IBM360.

      Que en la URSS se conoció como computadoras EC: EU-1020, EU-1022, EU-1030, EU-1033, EU-1045 ... el último EU-1065 ... ahí es donde la emboscada ...

      Más tarde, Intel intentó copiar (por ejemplo, K1810BM86 - Intel 8086)
      1. tolancop
        tolancop 23 de octubre 2014 21: 30 nuevo
        0
        Antes de KR1810VM86 había KR580IK80A (K580IK80) análogo de I8080
        1. Dalí
          Dalí 24 de octubre 2014 18: 21 nuevo
          0
          Sí, esto es comprensible ... 580 fue - Radio-PK86 fue tan cómico sonreír , y había muchos otros
        2. Dalí
          Dalí 24 de octubre 2014 18: 21 nuevo
          0
          Sí, esto es comprensible ... 580 fue - Radio-PK86 fue tan cómico sonreír , y había muchos otros
      2. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 14: 29 nuevo
        0
        luego Intel copió a Elbrus

        todos ustedes de alguna manera no entendieron: las computadoras personales antes del hecho de este préstamo eran consolas de juegos o terminales inteligentes para máquinas grandes o servidores de nivel medio. Incluso las estaciones de diseño gráfico, hasta hace muy poco, eran durg iron y con otro software.

        La UE es una máquina de negocios internacionales ... mantenga estadísticas, conduzca análisis, administre la empresa y más.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. ququ
      ququ 25 de octubre 2014 04: 05 nuevo
      0
      Me parece que si una persona tiene talento de muchas maneras, entonces la persona misma lo percibe como algo natural, no sucede de otra manera ... Y en nuestro país, cada primer Kulibin-Lomonosov es así, entonces, ¿por qué "presentarse" ...
      Esto es irreflexivo Pts. práctico (modificar las ideas de otras personas, patentar, comercializar). Normalmente, el gran compositor Yusovsky D. Gershwin creó su obra maestra musical sobre el procesamiento de canciones populares ucranianas. Escuché el coro ucraniano de gira, y fui a tocar música))
  • saag
    saag 23 de octubre 2014 16: 17 nuevo
    0
    Cita: Vladimir73
    Sabes, tengo un osciloscopio de los años 60 en mi almacén.

    hora no es C9-1?
    1. Vladimir73
      Vladimir73 24 de octubre 2014 10: 05 nuevo
      0
      S1-68 La verdad de las encías en el mango superior se desmoronó.
  • Diter
    Diter 23 de octubre 2014 17: 52 nuevo
    +2
    Cita: adept666
    La industria electrónica de la URSS se ha convertido en rehén de la ideología del estado.

    Recuerdo el artículo en Malaya Sov. enciclopedias de 1955: "La cibernética es una pseudociencia burguesa que se difunde en Occidente". También escribieron sobre genética.
    Según los rumores, no estoy familiarizado con la tecnología informática: he estado trabajando con ella desde mediados de los años 70. Desafortunadamente, el desarrollo posterior de la línea BESM fue abandonado, y las computadoras EC también fueron copiadas de las computadoras IBM. De estos, el más confiable fue el EU 1055, que se produjo en la RDA. Mini-computadoras CM: clones de computadoras PC. El sistema operativo SM OS RV es un clon de RSX11M. Nuestros programadores de sistemas prefirieron RSX11M. Y copiar significa quedarse atrás. Yo mismo no trabajé en BESM-6, pero de los que trabajaban solo escuché cosas buenas al respecto.
  • tonto
    tonto 23 de octubre 2014 18: 43 nuevo
    -5
    Utilizamos esta obra maestra en el instituto. No es necesario agotar su memoria al tratar de encontrar una computadora normal en la URSS, todo esto era contrario a los antiguos académicos y con las fronteras bloqueadas. Solo fueron descubiertos y varios millones de personas con una mentalidad matemática se fueron para siempre de las mentiras y los atolladeros soviéticos. La tarea número 1 hoy es hacer que la vida en Rusia cumpla a toda costa los requisitos de la clase creativa (los programadores son una parte importante de ella, pero también los artistas, directores, arquitectos, diseñadores y otros son vitales para la Federación Rusa). Se van todo el tiempo, hace dos semanas que el tipo se fue a Alemania, un programador inteligente de sistemas apoyará la tienda en línea de Bundes. Y no se fue por dinero - hay más salarios en la Federación de Rusia - debido a la política actual de regresar a la URSS.
    1. Papakiko
      Papakiko 24 de octubre 2014 00: 35 nuevo
      +5
      Cita: sot
      Y no se fue por dinero - hay más salarios en la Federación de Rusia - debido a la política actual de regresar a la URSS.

      ¡Oh, qué rico esbozado en el lenguaje!
      Sumérgete de regreso a donde vinieron.
      Conducen por dinero y en un clima cálido.
      ¡Mira qué invierno verde se ha destacado este año y el blanco llegó abruptamente!
    2. tkhonov66
      tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 28 nuevo
      +6
      "...
      Se van todo el tiempo, hace dos semanas que el tipo se fue a Alemania, un programador inteligente de sistemas apoyará la tienda en línea de Bundes.
      ... "
      .
      Estimado "programador de sistema inteligente": no hay NADA QUE HACER mientras se mantiene la "tienda en línea". Y como resultado, vendrá - DESCALIFICACIÓN COMPLETA ...
      8 - ((
      .
      Es casi lo mismo que irse a trabajar como conserje ...
      .
      Así que su publicación simplemente confirma su COMPLETO ANALFABETIZACIÓN en programación (simplemente no comprende el término "programación del sistema") y su compromiso político con el Departamento de Estado de EE. UU.
      .
      ¡VERGÜENZA - agentes analfabetos de la influencia del Departamento de Estado de Washington!
      8- (
    3. Soy
      Soy 27 de octubre 2014 12: 44 nuevo
      +1
      Uebenzebitte !!!!!!! ¡¡¡Algo como esto!!!
    4. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 08: 46 nuevo
      0
      El primer ratón estadounidense se veía mucho peor.

      Los trackballs fueron inventados y ampliamente utilizados en la URSS durante mucho tiempo y, en general, son mejores, simplemente se obstruyen más rápido.
  • yakub
    yakub 23 de octubre 2014 18: 49 nuevo
    +2
    La idea misma de una PC es un diseño, no había razón para perseguirlos y copiarlos, era necesario desarrollar aún más los "mainframes" (en los que estábamos por delante) e introducirlos a las masas. Una PC es beneficiosa solo para el fabricante, porque es más rentable venderle un montón de computadoras personales que un servidor y varias terminales para acceder a ella. Una PC moderna, de hecho, está estúpidamente inactiva la mayor parte del tiempo, sus recursos rara vez se asignan a más del 20%. Pero al mismo tiempo, consumen energía y le cuestan dinero cuando compra. No me crea, abra el administrador de tareas de Windows y vea que el procesador y la RAM se cargan allí. La imagen es aproximadamente la misma con servidores especializados pequeños y medianos. Por lo tanto, ahora las campañas avanzadas están introduciendo virtualización, servicios en la nube y todo lo demás, lo que le permite conservar la menor cantidad de hardware posible y utilizar la mayor cantidad posible.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 de octubre 2014 22: 39 nuevo
      0
      Una PC es beneficiosa solo para el fabricante, porque es más rentable venderle un montón de computadoras personales que un servidor y varios terminales para acceder a ella.

      Ohh, qué equivocado estás. El intercambio de servidores y mainframes es mucho más rentable que el personal por varias razones (puedo leer más si estoy interesado). No es casualidad que monstruos como IBM puntuaran por completo en personalidades y se enfocaran en soluciones de servidor.
      En ese momento, los ordenadores personales eran necesarios en cualquier caso: las redes de comunicación estaban poco desarrolladas, por lo que era necesario poder hacer más trabajo "in situ", llevando el servidor al mínimo. Ahora, cuando el acceso a la red a buena velocidad se pueda organizar incluso en medio de la taiga, el papel de las computadoras personales disminuirá, pero quién sabe cómo resultará todo más adelante.
      1. yakub
        yakub 24 de octubre 2014 16: 10 nuevo
        0
        Veamos más detalles. ¿Quiere decir que es más barato comprar 100 PC más una más para cada software que un servidor potente y 100 terminales (me refiero a terminal = monitor + dispositivos de entrada, no una PC débil)?
        IBM no vende mainframes por sí mismos, sino soluciones individuales para cada cliente utilizando mainframes, + soporte. Parece que otros monstruos hacen lo mismo. Ahora IBM está promocionando servidores "grandes" que están orientados a la virtualización, que son más baratos para los clientes que unos pocos especializados por separado.
        El desarrollo de redes en ese momento no era necesario: digamos, digamos, un mainframe a la planta, luego los terminales de esta se muestran en el lugar de trabajo; esto no es una red, sino cables estúpidos.
        1. Kalmar
          Kalmar 24 de octubre 2014 21: 34 nuevo
          +1
          ¿Quiere decir que es más barato comprar 100 PC más una más para cada software que un servidor potente y 100 terminales (me refiero a terminal = monitor + dispositivos de entrada, no una PC débil)?

          Considere al menos un aspecto desde la perspectiva del vendedor. Entonces vendiste algunas PC de organización con software. Lo más probable es que sirvan a su organización por su cuenta, o contratarán a cualquiera (la creación de personal es una cuestión simple). Cuando algunos de ellos se rompen o necesitan actualizarse, la organización puede contactarlo, o tal vez no usted, si alguien le ofrece repuestos más baratos. En general, debe luchar constantemente por el cliente, y no es un hecho que funcionará en gran medida para soldarlo después de la venta del lote original.

          El servidor es otro asunto. Este servidor se convertirá para el cliente en el centro de toda su infraestructura de TI, todo y todos estarán atados a él. Esto significa que el cliente está enganchado: pagará regularmente por el soporte, solo le solicitará componentes, pagará solo a sus especialistas por el servicio, etc. Y estamos hablando aquí de cantidades muy serias, no es solo para usted "instalar Windows y limpiarlo de virus". Y sí, el acceso al terminal tampoco es gratuito; para muchos productos serios, la capacidad de trabajar a través del terminal es bastante robusta, por lo que se cobra por cada cama.

          El desarrollo de redes en ese momento no era necesario: digamos, digamos, un mainframe a la planta, luego los terminales de esta se muestran en el lugar de trabajo; esto no es una red, sino cables estúpidos.

          ¿Los cables no son una red? Cuando el "acceso al cuerpo" tiene sólo una casta de élite (ACS) sentada no lejos de este mismo mainframe, no hay problemas. ¿Y si realmente necesita una automatización completa? Entonces, la contabilidad, el personal, la contabilidad de los materiales y la planificación de la producción, e incluso el infierno sabe qué Tenemos un montón de clientes esparcidos por un territorio enorme y conduciendo una gran cantidad de datos de un lado a otro. Y la rejilla de esos años ni siquiera es una batería de 10Mbit ...
          1. yakub
            yakub 28 de octubre 2014 17: 48 nuevo
            0
            Bueno, esto es una cuestión de marketing y cómo los proveedores venden el servidor. Nadie prohíbe, por ejemplo, construir su propio y organizar el acceso a la terminal, en mi UNIX lo permite. La pregunta es la rentabilidad: si solo tiene un lugar de trabajo, una PC es naturalmente más rentable.

            Cita: Kalmar
            ¿Y los cables no son una red?
            sí, no una red. La red por los cables son protocolos, dispositivos para recibir, transmitir y procesar datos. El cable del monitor a la computadora no es una red. Si no queremos tender cables sobre un territorio enorme, acercamos a los clientes al cuerpo, ¿cuáles son los problemas?
            1. Kassandra
              Kassandra 29 de octubre 2014 14: 54 nuevo
              0
              las líneas telefónicas ya están ajustadas, ¿qué problemas?
              Sí, además de IBM, muchas personas producen máquinas grandes, también pueden ensamblarse usted mismo, al igual que el personal.

              todos de alguna manera olvidaron que los datos en ellos están mucho mejor protegidos que en redes basadas en computadoras personales. las empresas serias siempre solo las usan. LAN, si la hay, es auxiliar, por lo que el plancton no se aburre.
              1. yakub
                yakub 29 de octubre 2014 15: 43 nuevo
                0
                Es cierto que la protección de datos es otra gran ventaja de tales sistemas.
                Las líneas telefónicas son una opción; solo se necesitan protocolos de transferencia de datos y las correspondientes tarjetas de red. El artículo mencionaba una red de radio entre dos computadoras, quizás ya existían algunos protocolos. Obtenemos el terminal = monitor + dispositivos de entrada + dispositivo de transmisión-recepción de datos.
                1. Kassandra
                  Kassandra 29 de octubre 2014 18: 04 nuevo
                  0
                  es una red de terminales (con rangos largos para conectarse con módems o repetidores), y los protocolos pueden ser necesarios solo si tiene que conectar dos máquinas y no una máquina y un dispositivo terminal. no se necesitan tarjetas de red: solo en el terminal hay un puerto serie por el cual se conecta a la red a través del cable.
                  nada es más simple y barato, y no puede ser sonreír

                  El cifrado para que nadie "escuche" pueda ser liberado por un bloque separado (chip) al terminal, ya depende de lo "inteligente" que sea.
                  1. yakub
                    yakub 29 de octubre 2014 18: 41 nuevo
                    0
                    Difícilmente funcionará transmitir la señal analógica al monitor a través del cable telefónico. Sería más fácil pasar cables especiales de varios núcleos desde el "cuerpo" hasta los terminales, algo así como una mezcla de VGA con PS / 2 en una botella. De todos modos, costará menos que instalar una PC para cada uno.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 29 de octubre 2014 18: 48 nuevo
                      0
                      es la emulación de un puerto serie o un adaptador a USB. USB es el mismo "serial" sonreír
                      así que no lo arruines ... Compañero
                      El video en ADSL de alguna manera se persigue fácilmente.

                      Todo este hierro de diversos grados de complejidad ha estado allí durante mucho tiempo, el trabajo multiusuario comenzó con redes de terminal (tanto gráficas como alfanuméricas).

                      Por cierto, de alguna manera olvidaron que el lugar de trabajo no es solo un monitor, sino también un teclado con un mouse, que distingue el terminal de solo un monitor.
                      1. yakub
                        yakub 29 de octubre 2014 23: 28 nuevo
                        0
                        No he olvidado que en los comentarios anteriores llamé al teclado y al mouse "dispositivos de entrada". Aunque sí, tiene razón: puede conectar un mouse, teclado y monitor a la vez a través de USB, incluso he visto tales dispositivos. Y en USB de 4 cables de 2 fuentes de alimentación, por lo tanto, un cable telefónico de dos cables es suficiente para la recepción y transmisión. bebidas
  • Deja Vu
    Deja Vu 23 de octubre 2014 19: 06 nuevo
    +2
    Entiendo todo, los tiempos difíciles de los 90 y demás. ¿Pero qué demonios ir a los estadounidenses y darles una ventaja tan obvia en la lucha contra un país que alguna vez fue su MOTHERLAND para usted? Pentkovsky es ciertamente un talento y no sé cómo vivió este hombre antes de viajar a los Estados Unidos, pero no creo que se estuviera muriendo de hambre. Resulta que el sueño de realizar sus ideas resultó ser mucho más fuerte que el amor por la patria. Perdóname, por supuesto, pero aparte de la traición, no puedo llamar tales acciones.
    1. Nayhas
      Nayhas 23 de octubre 2014 19: 37 nuevo
      0
      Cita: dejavu
      Pentkovsky es ciertamente un talento y no sé cómo vivió este hombre antes de viajar a los Estados Unidos, pero no creo que se estuviera muriendo de hambre. Resulta que el sueño de realizar sus ideas resultó ser mucho más fuerte que el amor por la patria. Perdóname, por supuesto, pero aparte de la traición, no puedo llamar tales acciones.

      Llámalo como quieras. No huyen de una buena vida. Ufimtsev P.Ya. de los cuales a los patriotas les encanta estar orgullosos (¡dicen que el científico soviético estaba en los orígenes de la tecnología sigilosa!) huyó a los Estados Unidos mientras la URSS todavía estaba viva. Andrei Game y Konstantin Novoselov huyeron de la Rusia ya moderna, y tampoco vieron ninguna perspectiva para ellos mismos.
    2. Kalmar
      Kalmar 23 de octubre 2014 23: 26 nuevo
      0
      Resulta que el sueño de realizar sus ideas resultó ser mucho más fuerte que el amor por la patria. Perdóname, por supuesto, pero aparte de la traición, no puedo llamar tales acciones.

      A esto se le llama "lo que tenemos - no almacenamos, habiendo perdido - lloramos". La Patria hizo a un lado estas ideas, dicen, no es necesario y todo eso. Así que ahora ella, la Patria, no tiene ningún derecho moral a quejarse de que estas ideas se hayan filtrado a otra persona.
      1. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 15: 05 nuevo
        0
        había y hay un equipo que genera especialmente tales "órdenes" en el país para exprimir cerebros capacitados, calificados y talentosos en el extranjero; ellos tienen pocos, por lo que viven de acuerdo con esto.
        como la miel de las abejas las abejas en sí mismas son insectos no kosher y miel de ellos, sí, un producto muy autorizado. El único caso.
        ¿Lo entiendes?
        En Estados Unidos casi no hay especialistas locales, probablemente también en Israel. todo lo hacen principalmente los visitantes. o lo hice hace mucho tiempo o recientemente.
    3. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 15: 01 nuevo
      0
      traicionar a sus ... no les enseñes nada y no les compres nada en ese caso, déjalos ir a trabajar en la tierra con sus manos. entonces dirán quién es el kibutz más interesante.
  • KKND
    KKND 23 de octubre 2014 19: 44 nuevo
    -2
    Caballeros, vítores y propagandistas del Kremlin, ¿no les parece gracioso lo que escriben?
    Se suponía que la serie de procesadores Elbrus 2000 se lanzaría (supongo que tres veces) alrededor de la década de 2000.
    Además, los procesadores Elbrus se lanzarían en 2004,2005,2006, etc. Y casi siempre fueron superiores a los procesadores Intel, y aún más a los procesadores AMD.
    Probablemente te sientes desde el Elbrus en internet, no escribas de otra manera ...
    Mañana, nuestros desarrolladores milagrosos nos mostrarán algún tipo de caja y dirán que supera a sus homólogos occidentales y que pronto saldrá a la venta. Y después de mañana el proceso se repetirá nuevamente ...
    Si todo está claro con los propagandistas del Kremlin, entonces aconsejo a los patriotas que visiten nuestro foro ruso más grande (busque pereza, discúlpeme) y lea historias interesantes sobre los procesadores Elbrus y el súper desarrollador Babayan allí. Gafas rosadas crack.
    Y sobre el tema: los logros de los científicos soviéticos en computadoras fueron y deben ser recordados, pero solo sin alegría y patriotismo.
    Aunque no soy un experto, algo me dice que comenzaron a copiar los desarrollos occidentales no de una buena vida y no como una alternativa a nuestras computadoras "innovadoras".
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 32 nuevo
      0
      "...
      saludos a los patriotas Te aconsejo que visites nuestro foro ruso más grande (enlace para buscar pereza, lo siento
      ... "
      .
      - ¡NO LO LAMENTO!
      y no sueñes - el señor Washington lacayo-holuevich ...
      8-))
      - Nefih hack!
      Satisfaga las subvenciones de Washington al máximo, ¡con ENLACES!
      8-)))
    2. Cerrajeria
      Cerrajeria 24 de octubre 2014 22: 49 nuevo
      +2
      Cita: KKND
      Aunque no es un especialista,

      ¿Quizás entonces no deberías llevar una tormenta de nieve? guiño
      Nuestros sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles, centrales nucleares, aviones, etc. trabajan en elbrus.
      El hecho de que no esté disponible para los usuarios, hubo razones para esto, incluidas algunas muy serias.
  • A_l_nad
    A_l_nad 23 de octubre 2014 21: 13 nuevo
    +3
    El problema del sistema soviético es la falta de competencia y su majestad. Si hace un plan, tendrá una prima y se lo tendrá en alta estima. Trabajó en una industria civil y de defensa. La diferencia es que mientras trabajaban en la industria de defensa, las granjas colectivas no se molestaron. Y si el conductor del autobús recibió 350-400 rublos, entonces el ingeniero incluso obtuvo una defensa de 250. Los logros de los militares no cayeron en la vida civil, la base tecnológica era débil, más que débil. Intel 8080 se copió con el nombre 580 y así sucesivamente, y luego ya no funcionó.
    1. IAlex
      IAlex 24 de octubre 2014 13: 32 nuevo
      +1
      Sí, si no quieres 120 rublos, es suficiente para ti ...
  • SmileSimple
    SmileSimple 23 de octubre 2014 21: 21 nuevo
    +3
    Cita: Stanislav
    No sabía que estaba usando un procesador que lleva el nombre del emigrante, sino del desertor.


    detener No hagas daño a la pentha vana.
    En la URSS, hubo una competencia por el desarrollo de la arquitectura informática para las próximas décadas. Dos proyectos llegaron a la final: "Académico" y Penthovsky. El proyecto del académico realizó las tareas de acuerdo con el conjunto TK mejor que el proyecto de Penthovsky. El científico-ingeniero Pentkhovsky con su arquitectura ya "no brillaba" en la URSS y fue liberado en el extranjero (la KGB lo permitió), Como su tecnología fue peor aprobada.
    No debería llamar "desertor" al hombre de Penthovsky. No es culpa suya.

    El hecho de que los estadounidenses consiguieran publicitar y vender en grandes cantidades un procesador más débil que el desarrollado por el "académico" soviético definitivamente no es culpa de Penkhovsky. Bueno, los estadounidenses incluso saben cómo vender mierda
    1. tkhonov66
      tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 34 nuevo
      0
      "...
      Bueno, los estadounidenses pueden incluso vender mierda
      ... "
      .
      - así es como aprender el nuestro también ...
      .
      Pero Lenin todavía les dijo: ¡APRENDAN A COMERCIAR!
      - Sí, ver alimento no en el caballo ...
  • opus
    opus 23 de octubre 2014 22: 14 nuevo
    +3
    Si era
    en 70-ies M. A. Kartsev

    Por primera vez en el mundo, propuso e implementó el concepto de un sistema de computación totalmente paralelo con paralelización de programas, instrucciones, datos y palabras. Estas ideas se plasmaron en otra supercomputadora, M-10, y 1978 fue el año en que se desarrolló el proyecto de computadora transportadora de vectores M-13.

    Entonces: el desarrollo de la informática. con un enfoque en diseños extranjeros Algo frenó su propio desarrollo. Como resultado, se completó el trabajo para mejorar la línea prometedora de BESM - BESM-8 y BESM-10.

    La copia permitió ahorrar enormes recursos financieros del país al reducir los costos de investigación y desarrollo en el campo del diseño de circuitos y al escribir el software apropiado (el costo del software original para IBM 360 fue estimado por sus desarrolladores en $ 25 mil millones), se estableció la investigación de microprocesadores de compañías bien conocidas. Hubo KB, donde los chips de chips fueron escaneados en capas. En base a los resultados, se crearon modelos propios.

    Pero los GOST de la URSS se centran en el sistema métrico, y la escala en pulgadas domina entre los componentes de la computadora. Este problema se refiere no solo a los casos y las placas, sino también a los microcircuitos, incluida la distancia entre los contactos. Como resultado, los ingenieros, incluso con muestras, tuvieron que rediseñar sus productos.

    En 70-x se realizó un proyecto para producir computadoras domésticas con procesadores RISK (las ideas de dichos procesadores se formularon en detalle mucho antes que las publicaciones extranjeras) por parte de una empresa extranjera. En este caso, la empresa se hizo cargo no solo de la producción de computadoras, sino también del marketing y la implementación. Sin embargo, el proyecto se encontró con numerosas aprobaciones departamentales que tomaron varios años. Como resultado, se perdió el tiempo y el mundo no vio un desarrollo prometedor, que prometió miles de millones en ingresos, y en el mercado prevalecieron menos análogos extranjeros avanzados.
  • Santa Fe
    Santa Fe 23 de octubre 2014 22: 19 nuevo
    0
    Pentkovsky - Pentium ... sí, coincidencia

    ¿Y cómo te gusta esta coincidencia?


    Intel 8080: microprocesador de 8 bit, lanzado por Intel en 1974 años.



    КР580ВМ80А - microprocesador de 8 bit. Disponible desde el año 1977 planta "Kvazar". Otro superdesarrollo de los científicos soviéticos, "adelantado a su tiempo"

    Para los patriotas patriotas especialmente dotados, sí, el KR580VM80A era una copia completa del procesador Intel 8080, solo unos años tarde ... Estos son los "Mitos de los Estados Unidos. El atraso de la tecnología informática soviética" ... ¿Todavía hay un deseo de discutir sobre cuestiones obvias?
    --------------------------------------------

    En cuanto al artículo, mi autor favorito (E. Reshetnikov), como de costumbre, distorsionó la información (los métodos utilizados son la mentira del silencio, la mentira del eufemismo, el malabarismo de los hechos), pasando la ilusión.

    El principal engaño (o error) del autor: examinó escrupulosamente las primeras computadoras soviéticas del período 50-s, sin decir una palabra. sobre el período 70-80x, al cual se refiere la declaración sobre el atraso de la electrónica soviética.
    =========================================
    En cuanto a la familia de procesadores Elbrus, este es otro engaño del complejo industrial militar doméstico. Obviamente procesador desactualizado que no tiene oportunidad de entrar en el mercado civil.

    En 2009, se planificó completar el desarrollo de un microprocesador (SoC, sistema en chip) "Elbrus-S" en el proceso técnico 90 nm
    - Los creadores de la campaña "Elbrus" se volvieron completamente estúpidos. 90 nm en 2009: cuando el Pentium Core2006Duo se lanzó en 2 se fabricó con la tecnología de proceso de 65 nm
    1. studentmati
      studentmati 23 de octubre 2014 22: 27 nuevo
      0
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Pentkovsky - Pentium ... sí, coincidencia

      ¿Y cómo te gusta esta coincidencia?


      Intel 8080: microprocesador de 8 bit, lanzado por Intel en 1974 años.


      КР580ВМ80А - microprocesador de 8 bit. Disponible desde el año 1977 planta "Kvazar". Otro superdesarrollo de los científicos soviéticos, "adelantado a su tiempo"

      Para los patriotas animadores especialmente dotados: sí, el KR580VM80A era una copia completa del procesador Intel 8080, solo unos años tarde


      Un hecho muy interesante! ¡Gracias!
      1. tolancop
        tolancop 25 de octubre 2014 01: 26 nuevo
        0
        En un momento, nadie ocultó el hecho de copiar este procesador. Por cierto, inicialmente tenía el nombre K580IK80A y se produjo en una caja de plástico negro. Luego estaba VM85 "basado en" I8085. Parece que el análogo del I8086 era KR1886, pero en este caso podría estar equivocado.
        Como puede ver, nadie ocultó los nombres de los antepasados.
      2. maximus
        maximus 25 de octubre 2014 11: 52 nuevo
        0
        Cita: studentmati
        Un hecho muy interesante! ¡Gracias!

        Incluso hay un emulador de este procesador) Para aquellos interesados, sumérgete en el mundo de las calculadoras) enlace
        http://kaf403.rloc.ru/CSMP/Emulator580.pdf riendo
      3. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 08: 55 nuevo
        0
        el hecho es que incluso Pentkovsky no ayudó, y el intelecto surgió solo comprando los conocimientos de Elbrus

        Motorola podría tener algo más

        muchachos, ríen, ríen ... cuando los estadounidenses entraron por primera vez en BESM-6, tuvieron un shock incluso después de 25 años

        pero el hecho de que las computadoras ES fueran "estadounidenses" no es nada: los tranvías en la URSS también eran checos. matón
    2. xtur
      xtur 23 de octubre 2014 22: 49 nuevo
      0
      > como de costumbre, distorsioné la información (las técnicas utilizadas fueron una mentira de silencio, una mentira de eufemismo, falsificación de hechos), haciendo pasar ilusiones.

      el papel del expositor de vicios sociales es algo inadecuado para usted, señora (c)
      1. Santa Fe
        Santa Fe 23 de octubre 2014 22: 53 nuevo
        0
        Cita: xtur
        El papel del acusador de vicios públicos no le conviene.

        ¿Esencialmente la pregunta es qué agregar?
        1. tkhonov66
          tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 39 nuevo
          0
          ¿Y qué consideras "la esencia de la pregunta"?
          ¿Qué te gustaría escuchar?
          8-))
        2. xtur
          xtur 24 de octubre 2014 21: 14 nuevo
          0
          >> el papel del denunciante de los vicios sociales es algo inadecuado para ti

          > ¿Esencialmente hay algo que agregar?

          Esto se llama una pista.
          Elegí específicamente esta forma de presentación de mis pensamientos. Pero el resto, por supuesto, es libre de fingir, o realmente no entiende esta pista.
    3. opus
      opus 23 de octubre 2014 23: 46 nuevo
      +1
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Otro superdesarrollo de los científicos soviéticos, "adelantado a su tiempo"

      ¿Qué tal una COMPUTADORA TINETARIA SETUN?
      En 1970, ya se produjeron 46 Setun-70.
      Y Ternac (y solo un emulador experimental de tres vías en una computadora binaria) apareció en 1973
      ----------------
      "MIR-2" con un ANALISTA de lenguaje especial de alto nivel, que Fue implementado por hardware. Sin compilador
      Entrada de cinta perforada, salida de cinta perforada, máquina de escribir eléctrica Zoemtron, unidad de tarjeta magnética, pantalla de gráficos vectoriales con lápiz óptico.


      Ya sea para creer la opinión del académico NN Moiseyev, quien se ha familiarizado con la experiencia de sus colegas de EE. UU .:
      "Vi que en tecnología prácticamente no perdemos: los mismos monstruos de computación de tubos, los mismos fallos sin fin, los mismos ingenieros magos con batas blancas que arreglan averías y matemáticos sabios que intentan salir de situaciones difíciles".
      IBM 701 (1953), el aspecto sin duda no quita




      Cita: SWEET_SIXTEEN
      En cuanto a la familia de procesadores Elbrus, otro engaño de Rusia

      Bueno, no es por nada que la llamen "ElBarrows"
      Las ideas principales de Elbrus fueron perfectas en Barrows y Creil.
      1. tkhonov66
        tkhonov66 24 de octubre 2014 12: 42 nuevo
        0
        "...
        Las ideas principales de Elbrus fueron perfectas en Barrows y Creil.
        ... "
        .
        - ¿Quiere decir AQUÍ, probablemente "ley de Ohm" y "reglas de adición binaria"?
        8-)))
        .
        sea ​​más específico, y la gente lo alcanzará ...
        8-)
        1. Kassandra
          Kassandra 29 de octubre 2014 09: 15 nuevo
          0
          entonces el intelecto, ávido de conocimiento y tacaño, no vendría a Elbrus sino a Burroughs y Cray ...

          a, Buhl - la corriente está siempre en cualquiera, la hay o no ... otra cosa son las computadoras ternarias (!) soviéticas, sobre las que ya se ha escrito aquí, "en imágenes".
      2. vignat21
        vignat21 24 de octubre 2014 22: 32 nuevo
        +1
        Tú, amigo mío, estás confundiendo diferentes "Edbrus". Es como un regalo de Dios y huevos revueltos.
        1. Kassandra
          Kassandra 29 de octubre 2014 09: 16 nuevo
          0
          no confunde, solo entiende cómo un cerdo en naranjas ...
    4. Georgy URSS
      Georgy URSS 25 de octubre 2014 07: 32 nuevo
      0
      Quiero arreglar la foto superior es KR580VM80Ay más bajo Intel 8080
  • Santa Fe
    Santa Fe 23 de octubre 2014 22: 52 nuevo
    +1
    El atraso de la electrónica soviética es, sin duda, un mito de los Estados Unidos.

    Todo comenzó de una manera soviética:

    La prensa burguesa difundió ampliamente la nueva ciencia: la cibernética. Esta falsa teoría de moda, presentada por un grupo de "científicos" estadounidenses, pretende resolver todos los problemas científicos fundamentales y salvar a la humanidad de todos los desastres sociales. La moda cibernética ha pasado por varias ramas del conocimiento: fisiología, psicología, sociología, psiquiatría, lingüística, etc. Según la cibernética, la razón de la creación de su pseudociencia era la similitud entre el cerebro humano y las máquinas sofisticadas modernas.

    - Yaroshevsky M. "Cibernética -" ciencia "oscurantistas", Gaceta Literaria, 1952, 5 Abril. No. 42 (2915)

    Incluso destacar en negrita no es nada: cada palabra de la cita ofrece sus altibajos y oscurantismo.

    ... De hecho, siempre han sido y deben enmascarar los fracasos de los creadores de las máquinas "pensantes", los ilusionados, especular sobre los logros reales de la tecnología moderna para la propaganda imperialista más desenfrenada y engañosa.
    - “Cybernet o añoranza de soldados mecánicos”, “Técnica - juventud”, August 1952, p. 34


    Bueno, Che, con esta actitud, no hay nada que preguntar sobre los motivos del atraso de la electrónica soviética.


    ESTAMOS ESPERANDO UN NUEVO ARTÍCULO de E. Reshetnikov - "Mitos de los EE. UU. El atraso de la genética soviética"
    1. xtur
      xtur 23 de octubre 2014 22: 55 nuevo
      0
      > ESPERAMOS UN NUEVO ARTÍCULO de E. Reshetnikov - "Mitos de los EE. UU. El atraso de la genética soviética"

      No tuve tiempo de insinuar que la lucha contra los competidores era demasiado notoria y desaprobatoria, como confirmaron en general.

      se centraría en sus artículos, sería más honesto - en mi humilde opinión
    2. Kassandra
      Kassandra 29 de octubre 2014 09: 32 nuevo
      0
      ¿Pero hay tal cosa? El Instituto de Investigación de Microbiología parece estar en la cima.

      La genética es, como la cibernética, realmente lenauka: no es necesario confundir la ciencia y la tecnología.
  • vignat21
    vignat21 23 de octubre 2014 22: 59 nuevo
    +3
    5E92b Abril de 2014, sigue funcionando.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 23 de octubre 2014 23: 11 nuevo
      +1
      Cita: vignat21
      E92 Abril 2014, sigue funcionando.

      Cuando me trajeron un reloj de plástico estampado, vendido en China a granel, en peso

      Y tal reloj de un centavo, en una correa de plástico blanco, que se sirvió durante 8 años, fue exactamente, sin reemplazar la batería, sin fallas ni paradas, incluso cuando la correa se frotó y el vidrio se cubrió con rasguños ... Pero esta no es una razón para declarar que el reloj chino estampado - ¿El pináculo de la perfección y los mejores relojes del mundo?

      Aproximadamente la misma historia es con los admiradores de la URSS: la principal y única razón del orgullo en la producción soviética es la confiabilidad. El resto es la eficiencia y la velocidad (como en el caso de una computadora), el costo de las cosas, la calidad del sonido (como en el caso de una grabadora o reproductor), su ergonomía, apariencia, etc. - Todo esto simplemente no se presta atención.
      1. Kalmar
        Kalmar 23 de octubre 2014 23: 23 nuevo
        +1
        Creo que no se trata de la URSS e incluso de los relojes chinos. Simplemente, en aquellos días, la fiabilidad y la durabilidad eran una prioridad. Ahora, un principio diferente se aplica a los bienes de consumo: una cosa debe servir durante un cierto período de tiempo y luego ir a la basura, para que una nueva, "mejor" ocupe su lugar.
      2. vignat21
        vignat21 24 de octubre 2014 21: 47 nuevo
        +2
        La solución de ecuaciones diferenciales de tercer orden no lineales fue fuerte y muy exitosa para ella, y esa es la velocidad.
        1. Akuzenka
          Akuzenka 25 de octubre 2014 00: 52 nuevo
          0
          Lo intenté yo mismo, estoy de acuerdo.
      3. Soy
        Soy 27 de octubre 2014 12: 58 nuevo
        +1
        Tienes razón, no dado. Pero por qué. No había necesidad de divertirse. La gente trabajaba y tenían suficiente de lo que es. Y fiabilidad, sí. Refrigerador Saratov II: todavía funciona sin averías, a diferencia de muchos modernos (como un ejemplo, no un anuncio
        )))))))