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Maidan en Astana?

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Maidan en Astana?Con el inicio de la crisis ucraniana, políticos y expertos han planteado repetidamente la cuestión de cuán realista es este escenario en otras repúblicas de la antigua URSS. Un análisis sustantivo y completo de lo que está sucediendo en Ucrania es de importancia fundamental para evaluar los procesos geopolíticos que tienen lugar en la CEI y las perspectivas para el desarrollo de los estados postsoviéticos.
Kazajstán tiene mucho en común con Ucrania en términos de composición nacional, situación geográfica y económica. Como en Ucrania, los rusos conforman alrededor de la población 1 / 5 en Kazajstán, que en su mayor parte habla ruso. La república tiene una gran extensión de la frontera con Rusia, y sus economías están tan integradas que "solo" Kazajstán puede existir con gran dificultad. El discurso de Crimea de V.Putin también desempeñó su papel, afirmando que los rusos son las personas divididas más grandes del mundo, y Rusia está lista para defender sus intereses. Todo esto ha provocado crecientes temores entre las elites políticas y la comunidad de expertos, que ha comenzado a analizar posibles escenarios de eventos.

Para analizar adecuadamente la realidad del escenario ucraniano en Kazajstán, el mayor aliado de Rusia en las aduanas y los sindicatos euroasiáticos, ¿es necesario comprender cuáles son, de hecho, los intereses de Moscú? Después de todo, según analistas occidentales y algunos kazajos, puede provocar disturbios internos en la república y, al usarlos, capturar las regiones del norte y noreste del país habitado por los rusos de la misma manera que lo hizo con Crimea. Sin embargo, es obvio que Rusia no está interesada en absoluto en repetir el escenario de Crimea en el territorio de Kazajstán. Además, este desarrollo de la situación contradice completamente sus intereses, ya que conducirá a la implementación de los planes de los Estados Unidos para crear focos de tensión alrededor de las fronteras rusas.

Sobre la existencia de tales planes 13 de octubre de este año. dijo el ex ministro de Asuntos Internos de Georgia, Kakha Targamadze, quien dijo que Occidente pretende provocar una nueva guerra entre Moscú y Tbilisi. Según él, las agencias de inteligencia occidentales están haciendo todo lo posible para desencadenar una larga guerra entre Georgia y Rusia, Ucranizando a Georgia. Para este fin, pueden utilizar el partido del Movimiento Nacional de las Naciones Unidas del ex presidente Mikheil Saakashvili de Georgia y la Zona Libre de la ONG radical joven, que es responsable ante ella, al organizar con ellos otro golpe de estado.

Las agencias de inteligencia occidentales quieren rodear a Rusia alrededor del perímetro de los incendios del conflicto, desatando para esto una gran guerra caucásica.
"Ucrania ya se ha convertido en un campo de pruebas contra Rusia", señaló, "ahora se están preparando provocaciones en Georgia". Las consecuencias de la pérdida del control de RF sobre el norte del Cáucaso para Georgia serán desastrosas.

En las condiciones de la tensa situación en el Cáucaso, que casi se convirtió en una guerra a gran escala entre Armenia y Azerbaiyán en agosto, crear otra zona de conflicto, e incluso en una situación extremadamente inestable, desde el punto de vista político-militar, Asia Central, es similar al suicidio. Los recursos militares de Rusia para bloquear los tres focos de tensión simplemente pueden no ser suficientes. Desde el punto de vista de una parte significativa de los rusos, especialmente de los que viven en Asia Central y Kazajstán, las regiones del norte de la república son de hecho una parte orgánica de Rusia, transferida injustamente por los bolcheviques de la República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán, que se convirtió en un estado independiente en 1991. Los paralelos con Ucrania están realmente allí. Pero la revisión de las fronteras inevitablemente llevará a la desestabilización de la situación, que, dada la zona de Asia Central (alrededor de 4 millones de kilómetros cuadrados), su población (alrededor de 70 millones de personas), así como la longitud de la frontera más larga entre Rusia y Kazajstán en el mundo (alrededor de 7). km) puede ser mucho más grande que en Ucrania. Por lo tanto, la repetición del escenario ucraniano en Kazajstán no corresponde a los intereses fundamentales de Moscú.

Las consideraciones estratégicas contradicen esto. Astana es el principal aliado de Moscú en la creación de las Uniones Aduaneras y Euroasiáticas, así como un miembro de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (CSTO), los principales proyectos de integración a través de los cuales Rusia está tratando de unir parte del espacio postsoviético. La implementación del escenario de Crimea en Kazajstán conducirá a la desintegración de estas asociaciones y al colapso de los muchos años de esfuerzos de integración de Moscú.

Ante la dura confrontación con EE. UU. Y la UE y el aislamiento diplomático de facto de Rusia y Occidente, es poco probable que la posibilidad de perder aliados entre sus vecinos más cercanos atraiga a los líderes rusos, más ansiosos por evitar la interrupción de los acuerdos de integración anteriores.
Todo esto no significa que el escenario ucraniano en Kazajstán sea imposible. Y una de las economías más exitosas en la antigua URSS, que los analistas llaman uno de los factores de la imposibilidad de los eventos ucranianos en la república, no es de ninguna manera una garantía de seguridad. Los mismos Estados Unidos, que ya lo han probado con éxito en Ucrania, pueden intentar lanzar el escenario ucraniano en Kazajstán. Tienen razones más que suficientes para esto. Y la principal, tal vez, es la participación activa de Kazajstán en la integración euroasiática, que causa alergias obvias entre los estadounidenses.

Recordemos que en diciembre, en la conferencia sobre derechos humanos celebrada en Dublín, 2012, la Secretaria de Estado de Estados Unidos, Hillary Clinton, dijo que los Estados se opondrían a los procesos de integración en el espacio postsoviético, que consideran un intento de reactivar la Unión Soviética. "Hay un movimiento hacia la re-sovietización de la región", señaló, "... se llamará la Unión Aduanera, se llamará la Unión Euroasiática, y todo ese tipo. No nos equivocaremos sobre esto. Sabemos cuál es el objetivo y estamos tratando de desarrollar formas efectivas para reducirlo o prevenirlo ".

Como los estadounidenses se oponen a los procesos de integración, lo han demostrado perfectamente en Ucrania, apostando a las fuerzas nacionalistas radicales. Al mismo tiempo, las relaciones interétnicas son, quizás, uno de los lugares más vulnerables del moderno Kazajstán. A pesar de la masiva emigración de 90. alrededor de 3,7 millones de rusos todavía viven en la república (más del 20% de la población). En comparación, en Ucrania, según el censo de 2001, los rusos constituían el 17,3% de la población, aunque varios demógrafos consideran que esta cifra está muy subestimada. La mayoría de los rusos viven en las regiones del norte y noreste de Kazajstán, en la frontera con Rusia. En Ucrania, los rusos también se concentran principalmente en las regiones del sudeste que limitan con la Federación Rusa. En la primera década de los 2000's. la tasa de emigración de los rusos, cuando el número de personas que se marcharon se midió en cientos de miles, disminuyó drásticamente y el número de la población eslava se estabilizó en gran medida. En términos de su población, Kazajstán ocupa hoy el segundo lugar entre los países de la CEI después de Ucrania.

Gracias a la "suave" política nacional de Kazajstán, las relaciones entre los rusos, otras naciones europeas y los kazajos en general permanecen en calma. A diferencia de Ucrania, la lengua rusa en Kazajstán tiene el estatus de funcionario y puede compararse con el kazajo en casi todas las esferas de la vida pública.
En términos de su grado de distribución, está significativamente por delante de la lengua kazaja, que es principalmente propiedad de los propios kazajos, así como de otros pueblos de habla turca. Pero esto es precisamente lo que causa el descontento de los patriotas nacionales kazajos, con quienes una parte de la intelligentsia kazaja simpatiza. Exigen que las autoridades amplíen por la fuerza la esfera de uso de la lengua kazaja, ya que la república es el estado nacional de los kazajos. Después del inicio de la crisis ucraniana, los patriotas nacionales adoptaron una postura inequívocamente pro ucraniana, considerando las acciones de Rusia como un modelo de su política futura hacia Kazajstán. Según el conocido periodista kazajo S. Maleev, por ejemplo, “... los chovinistas rusos han tenido y aún tienen quejas sobre nuestro país. Y si la guerra de hoy de todos estos "tiradores y demonios" se hubiera convertido para los terroristas del sudeste de Ucrania en un paseo fácil, que ambos soñaron al principio, entonces nos pondríamos en la siguiente fila para tomar el control de Rusia ".

La paz interétnica en Kazajstán se conserva en gran medida por N. Nazarbayev, cuya edad avanzada suscita temores entre la población sobre el futuro del país después de su partida. Tales temores son especialmente generalizados entre la población rusa, que ya ha entrado en la realidad de Kazajstán y todavía no tiene prisa por irse. Las posibilidades de fortalecer al banco nacionalista en la política interna bajo el nuevo presidente son grandes, ya que esto es lo que los patriotas nacionales kazajos le exigirán. Y ya no habrá un elemento disuasorio frente a la vieja elite, que ha recibido la educación soviética. Al mismo tiempo, esta situación abrirá grandes oportunidades para los Estados Unidos, ya que sin un gran partidario de la integración euroasiática, las oportunidades para trabajar con la oposición nacionalista se expandirán.

Fueron los nacionalistas quienes se convirtieron en el principal apoyo de Occidente en Ucrania, y nada le impide aplicar el mismo escenario en Kazajstán.
Cabe destacar que en mayo de este año, el presidente de los Estados Unidos, B. Obama, presentó a la aprobación del Senado como nuevo embajador en Kazajstán la candidatura de George Krol, quien anteriormente dirigió la embajada estadounidense en Uzbekistán. J. Krol es un experimentado diplomático estadounidense, un especialista en Rusia y los países de la CEI, que estudió en Harvard y Oxford. Tiene una amplia experiencia diplomática en Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Uzbekistán. Dirigió la oficina del Departamento de Estado para asuntos rusos, se desempeñó como embajador asistente especial para tareas especiales en asuntos de la CEI, subsecretario de Estado adjunto para Asia del Sur y Central. El embajador de EE. UU. En Uzbekistán, J. Krol, fue nombrado 1 en julio 2010 y logró alcanzar un éxito diplomático significativo, lo que debilitó significativamente la influencia de Moscú en Tashkent.

El principal resultado de sus actividades es la retirada de Uzbekistán de la OTSC (junio 2012), a la que se unió después de la supresión brutal de las protestas antigubernamentales en la región de Andijan (mayo 2005) y la subsiguiente reacción negativa de Occidente. Durante el trabajo de J. Krol, Uzbekistán intensificó considerablemente sus contactos con los Estados Unidos y la UE. Entonces, en enero de 2011, el Sr. I. Karimov visitó Europa occidental por primera vez en cinco años, reuniéndose en Bruselas con el Presidente de la Comisión Europea, J.M. Barroso, el Comisario de Energía de la UE, G. Oettinger y el Secretario General de la OTAN A.F. Rasmussen. 22 Septiembre 2011. El Congreso de los Estados Unidos abolió las restricciones a la prestación de asistencia militar a Uzbekistán introducidas en 2004. En junio, 2012 tuvo conocimiento de las negociaciones cerradas del Pentágono con Uzbekistán, Kirguistán y Tayikistán sobre la transferencia de una parte del equipo militar que se exportaba desde Afganistán, destinado principalmente a Tashkent. En agosto, 2012 informó sobre las negociaciones de Estados Unidos con Uzbekistán para desplegar el Centro de Respuesta Rápida en la república, diseñado para apoyar a las fuerzas estadounidenses después de su retiro parcial de Afganistán y la eliminación de la base aérea en Kyrgyz Manas.

En principio, los estadounidenses pueden intentar implementar el escenario "pacífico" de la división de Kazajstán postnazarbayevsky de Rusia y la Unión Euroasiática. Si resulta impracticable, las posibilidades de utilizar la versión ucraniana aumentan.
Las largas protestas como la de Kiev Maidan en ausencia de tradiciones democráticas y la dominación de la cultura política oriental parecen improbables. En la vecina Kirguistán, cuya política interna es mucho más liberal, tales protestas se convirtieron rápidamente en enfrentamientos entre los manifestantes y las fuerzas de seguridad y la toma armada del poder. Los radicales musulmanes que obtuvieron experiencia en combate en Siria e Irak también pueden convertirse en la fuerza motriz de la revolución. Cabe destacar que una serie de ataques 2011 y el mayor malestar en Zhanaozen durante todo el período post-soviético en diciembre del mismo año ocurrió poco después de que Kazajstán firmara acuerdos sobre la Unión Aduanera. Sin embargo, estos escenarios de desestabilización no necesariamente estarán involucrados en un futuro cercano. Occidente puede trabajar "para el futuro" y esperar años hasta que llegue un momento conveniente.
autor:
Originador:
http://www.stoletie.ru/geopolitika/majdan_v_astane_115.htm
79 comentarios
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  1. rotmistr60
    rotmistr60 25 de octubre 2014 14: 11
    +2
    Las agencias de inteligencia occidentales quieren rodear a Rusia alrededor del perímetro de los incendios del conflicto, desatando para esto una gran guerra caucásica.

    Si a los georgianos les preocupa que intenten ucranizar Georgia, vale la pena considerarlo. En Kazajstán, Nazarbayev goza de gran respeto y autoridad. Se cree que, si es necesario, restablecerá el orden.
    1. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 25 de octubre 2014 14: 32
      +7
      Mientras Nazarbayev en el poder en Kazajstán estará en silencio, y luego se verá.
      1. Viktor Kudinov
        Viktor Kudinov 25 de octubre 2014 14: 57
        +9
        En la época soviética, Kazajstán siguió una política muy competente para el desarrollo de la comunicación interétnica. Puedo juzgar esto por las publicaciones del periódico kazajo Leninskaya Smena, al que nos suscribimos durante un par de años a fines de la década de 1980. Creo que hoy Kazajstán es económicamente fuerte precisamente por la presencia de una gran diáspora rusa. Su pérdida puede volverse crítica para él, y los patriotas nacionales kazajos deberían ser conscientes de ello. La integridad de un país escasamente poblado es generalmente un tema muy problemático. Y mientras los rusos y los kazajos están juntos, es secundario. Pero tanto Rusia como los rusos que viven en Kazajstán deben tener cuidado con sus palabras: ¡no ofendan a los kazajos! Tienes que entender que en su mayor parte son personas maravillosas. ¡Y tenemos una vieja amistad con él! bebidas
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. talgat
        talgat 25 de octubre 2014 15: 13
        +9
        No debemos olvidar que en Ucrania los nacionalistas no se reconciliaron después de 1945 y pelearon si no me equivoco un año antes de 1956 y antes de eso estaban Mazepa y los suecos, etc.
        Las raíces históricas de los occidentales son que son personas limítrofes, ya sea que se relacionen con Eurasia (Suche-Hartland - por Mackinder) o Europa, pero lo hacen. La misma historia con todas las naciones en la frontera entre los mundos.

        Kazajstán es el territorio de los nómadas de la estepa, cómo decirlo, el Hado del Corazón, el medio del medio, más euroasiático que incluso Rusia. Aquí en el sur, sí, la frontera con los pueblos sedentarios que pertenecen al mundo islámico (no fue por nada que Kokand y Khiva fueron guerras en la cara de Eurasia representada por Rusia en el siglo 19. Y antes de eso, las constantes incursiones de estepas hacia el sur, etc.)

        Es decir, existen prerrequisitos históricos y geopolíticos para todo, y la unificación de las 3 repúblicas en la Unión Euroasiática está ocurriendo no solo porque el Padre de la NAS y VVP son amigos. Estas son causas naturales espontáneas más profundas. Y no en vano los kazajos y los rusos se llevan bien durante miles de años, como otros pueblos euroasiáticos, desde los tártaros hasta los buriatos (Gumilyov también dijo que hay pueblos complementarios y escribió sobre la complementariedad de la estepa y los rusos). Kirghiz. ¿De nuevo, di una coincidencia? porque los kirguís son siempre 100% nómadas esteparios (simplemente acero de "montaña" :)) son un pueblo euroasiático - y con otros vecinos no es tan fácil - tienen los suyos propios, también dignos de respeto - pero una historia y cultura diferente es el mundo islámico (nombre convencional ) antigua Sogdiana, etc.
        1. Zymran
          Zymran 25 de octubre 2014 15: 19
          +5
          Cita: Talgat
          Kazajstán es el territorio de los nómadas de la estepa, cómo decirlo, el Hado del Corazón, el medio del medio, más euroasiático que incluso Rusia. Aquí en el sur, sí, la frontera con los pueblos sedentarios que pertenecen al mundo islámico (no fue por nada que Kokand y Khiva fueron guerras en la cara de Eurasia representada por Rusia en el siglo 19. Y antes de eso, las constantes incursiones de estepas hacia el sur, etc.)


          Esto es lo más ... ¿Por qué no recuerdas las incursiones de estepas al norte?

          Cita: Talgat
          Y no es por nada que los kazajos y los rusos se han unido durante miles de años.


          Shta ??


          Cita: Talgat
          ¿De nuevo, di una coincidencia? t k Los kirguises son siempre 100% nómadas de la estepa (simplemente acero de "montaña" :)) son el pueblo euroasiático, y con otros vecinos no es tan fácil


          Todo es en realidad mucho más simple. Tanto los kirguisos como los kazajos y otros pueblos nómadas son más propensos a la asimilación debido a la superioridad cultural de los pueblos sedentarios. En este caso, el ruso. Eso es todo
          1. talgat
            talgat 25 de octubre 2014 15: 40
            +1
            así que la identidad del internecino, como en Europa, se escribió mucho que a menudo el Kipchak khan con el príncipe ruso venció al otro y viceversa, en combinaciones

            los antepasados ​​(quiero decir) de los kazajos - los mismos hunos (según Murat Aji) tenían eslavos (antepasados ​​de los rusos) en el ejército durante la captura de Roma (de nuevo, repitiendo la historia - Roma, París - Berlín en 1945 - de todos modos Gumilev tenía razón) Entonces los Kipchaks coexistieron con los antepasados ​​de los rusos y el "yugo" no encajaron hasta la "invasión tártaro mongol", que tal vez no se interprete del todo ahora

            en la asimilación, por cierto, en su comentario hay grano: pensé, siempre consideré la causa en la idea de Gumilyov (bueno, la unión de la estepa y los rusos, etc.) pero es posible que el factor que especificó también actúe
            1. Zymran
              Zymran 25 de octubre 2014 15: 54
              +1
              Cita: Talgat
              así que la identidad del internecino, como en Europa, se escribió mucho que a menudo el Kipchak khan con el príncipe ruso venció al otro y viceversa, en combinaciones


              Entonces, ¿qué tiene que ver el Kipchak Khan de las estepas del sur de Rusia con los kazajos?

              Cita: Talgat
              los ancestros (me refiero) de los kazajos: los mismos hunos tenían (según Murat Aji) los eslavos (ancestros rusos) como parte de las tropas durante la captura de Roma (repitiendo la historia otra vez - Roma, París - Berlín en 1945 - todavía Gumilyov tiene razón)


              No vayamos tan lejos. Mejor aquí recuerda el pasado reciente. http://www.refoman.ru/c/6/ref/775/index1.11.html
              1. talgat
                talgat 26 de octubre 2014 10: 56
                +1
                Bueno, sí, Zymran - los kipchaks fueron hace mucho tiempo - kazajos, por así decirlo, recientemente - entiendo
                y entiendo, aunque yo mismo de la familia Kipchak, que esos Kipchaks del sur de Rusia (Polovtsy - Kumans) se unieron al pueblo ruso (y sí, recuerdo que hubo varias olas), por supuesto que sí, Kuprina Turgenevs y 500 hace años, una ola de Kipchaks se unieron, no querían ser musulmanes - algo como esto es probablemente un hecho - en general estoy de acuerdo - tal vez no hay sangre en mí desde ese Kipchak del sur de Rusia - ya está todo en ruso

                Quiero decir que todavía tienen parientes aquí, también kipchaks, y los kazajos ahora tienen un clan como este, en este sentido, todos los kipchaks son parientes, y también resulta que los rusos también tienen parientes como


                Pero la historia es diferente: sucedió
                pero quería decir sobre Gumilyov - el punto es - una cosa cuando Navarra asalta a Guisa - pero todos los franceses - y la otra es cuando los árabes atacan a España - esta es la línea divisoria entre civilizaciones
                Del mismo modo, los ralladores entre los pueblos de Eurasia, si Grozny tomó Kazan, si los tártaros mismos y tomaron bajo el liderazgo de Grozny, algún tipo de interludio

                Pero es otra cosa cuando los alemanes atacaron en 1941: ya era Europa lo que el kirdyk nos iba a hacer.
          2. Gleb
            Gleb 25 de octubre 2014 16: 30
            +1
            en vista de la superioridad cultural de los pueblos asentados. En este caso, los rusos. Eso es todo.
            golpea tu cabeza en la mesa y no apiles aquí
            1. Zymran
              Zymran 25 de octubre 2014 16: 31
              +4
              Cita: Gleb
              golpea tu cabeza en la mesa y no apiles aquí


              Debil, no?
              1. Gleb
                Gleb 25 de octubre 2014 16: 35
                0
                no lo compliquemos: probablemente te confundí con un cliente y pensé que cambiaría sus zapatos hoy. Tengo más probabilidades de culparlo. No recuerdo su apodo
                1. Zymran
                  Zymran 25 de octubre 2014 16: 36
                  +1
                  No preguntes, pasa por alto.
                  1. Gleb
                    Gleb 25 de octubre 2014 16: 42
                    0
                    sí, confundí, pero resulta que también nos enfrentamos a usted sobre el "exprimiendo Crimea")
        2. Jipo
          Jipo 25 de octubre 2014 15: 47
          + 14
          Los kazajos son un pueblo nómada que vivió en una relación con la naturaleza, experimentaron y derrotaron dificultades que los europeos ni siquiera podían soñar. Soy ruso, nací y vivo en Karaganda, me comunico y trabajo con kazajos todos los días, no están podridos, quizás nacionalistas (como todos los que aman a su gente), pero no fascistas. Los pueblos nómadas cambiaron sus campamentos a la fuerza y ​​se comunicaron, encontraron un idioma común con otros grupos étnicos, lo que nuevamente los hizo más tolerantes. Espero que todo esté bien con nosotros.
          1. 290980
            290980 25 de octubre 2014 16: 27
            +3
            Cita: JIPO
            Los kazajos son un pueblo nómada que vivió en una relación con la naturaleza, experimentaron y derrotaron dificultades que los europeos ni siquiera podían soñar. Soy ruso, nací y vivo en Karaganda, me comunico y trabajo con kazajos todos los días, no están podridos, quizás nacionalistas (como todos los que aman a su gente), pero no fascistas. Los pueblos nómadas cambiaron sus campamentos a la fuerza y ​​se comunicaron, encontraron un idioma común con otros grupos étnicos, lo que nuevamente los hizo más tolerantes. Espero que todo esté bien con nosotros.


            la mayoría de mis amigos son kazajos o tártaros, y recientemente se ha visto cómo están cambiando sus estados de ánimo para los rusos (es más fácil para mí hablar con los alemanes sobre estos temas, dicen mucho) en general, sus quejas por la guerra que solo ganaron los rusos y por el calzo , una amiga (rusa) tiene una esposa kazaja, en este momento viven como un gato y un perro, ella le declara abiertamente que dicen que pronto conducirás cerdos rusos desde tierras kazajas a Rusia borracha.
            1. afblgh
              afblgh 25 de octubre 2014 16: 51
              +3
              Sí, estoy completamente de acuerdo. Yo mismo soy un tártaro (Kazan)
              1. Jackraiden
                Jackraiden 25 de octubre 2014 22: 38
                +1
                Bashkir-Tatars plus)
              2. Valery Siberia
                Valery Siberia 26 de octubre 2014 12: 12
                +1
                Hola hermano
                Respeto a los tártaros. Tengo muchos conocidos de sus compañeros de la tribu y no puedo decir nada malo de nadie.
                Hay un amigo, Ravshan Fattakhov, vive en Tolyatti, construyó una casa para él, pero últimamente ha estado bebiendo, lo regañé, le reproché de manera amistosa, y él solo se ríe en respuesta. En su lugar vienen un perro y un gato y dos perros más, los alimentan. Llamaron a uno de ellos Pizdron ...)) Propuse nombrar bien, al menos Paste, no, no estaban de acuerdo. Ellos se están riendo. En Novokuybyshevsk está el camarada Radik, que sirve en el Ministerio de Emergencias. ¡Todos los chicos son normales! ¡Su!
            2. Gleb
              Gleb 25 de octubre 2014 17: 24
              0
              como alemán sobre estos temas, es más fácil para mí hablar con ellos, dicen mucho

              ¿Cuánto necesita enfatizar constantemente su origen étnico ante el pueblo alemán, para que los llamados "kazajos francos" hablen abiertamente sobre los rusos?
              1. 290980
                290980 25 de octubre 2014 18: 08
                0
                Cita: Gleb
                como alemán sobre estos temas, es más fácil para mí hablar con ellos, dicen mucho

                ¿Cuánto necesita enfatizar constantemente su origen étnico ante el pueblo alemán, para que los llamados "kazajos francos" hablen abiertamente sobre los rusos?

                Sí, nadie enfatizó nada, todos vivían juntos y todos sabían de qué nacionalidad era su vecino. Probablemente no lo sepas, pero el norte de Kazajstán estaba densamente poblado por alemanes de Rusia, cada segundo pueblo o pueblo era alemán.
                1. Gleb
                  Gleb 25 de octubre 2014 18: 08
                  0
                  No sé el nombre, ¿dónde vives ahora?
                  1. 290980
                    290980 25 de octubre 2014 18: 17
                    0
                    Cita: Gleb
                    No sé el nombre, ¿dónde vives ahora?

                    donde deberían vivir los alemanes
                    1. Gleb
                      Gleb 25 de octubre 2014 18: 20
                      0
                      Bueno, ¿tiene sentido responder entonces, si no es franco? Pregunté sobre el país, parecía que Vaterland (aunque la bandera no es un indicador, por supuesto, en el sitio).
                      sobre "dónde debería estar". Puedo demostrar lo contrario en PM
                      1. 290980
                        290980 25 de octubre 2014 18: 31
                        +1
                        Cita: Gleb
                        Bueno, ¿tiene sentido responder entonces, si no es franco? Pregunté sobre el país, parecía que Vaterland (aunque la bandera no es un indicador, por supuesto, en el sitio).
                        sobre "dónde debería estar". Puedo demostrar lo contrario en PM


                        Yo, a diferencia de otras banderas, no cambio mi nacionalidad y no lo dudo.
                      2. Gleb
                        Gleb 25 de octubre 2014 18: 36
                        0
                        te mudas técnicamente a diferencia de los demás.
                        y esto es tuyo
                        como alemán sobre estos temas, es más fácil para mí hablar con ellos, dicen mucho
                        Se caracteriza por completo.
                        te fuiste (como los que escriben desde Estados Unidos aquí) y no lo hiciste allí, no como Kazajstán, Rodina y Alemania, pero estás tratando de ser inteligente entre los rusos, en los sitios rusos.
                        Simplemente no te entiendo. ¿Cómo vives allí, criado en la URSS, lo que implica que una persona debe ser fiel y obligada a su tierra natal, relacionarse con el hecho de que eres ciudadano de ese país? Bueno, ¿cómo puedes separarte?
                        Al mismo tiempo, cuenta tales historias sobre los alemanes, diciendo que yo, como alemán, hablo francamente con los kazajos ... bueno, sin sentido. Bueno, ¿realmente no hay alemanes en el sitio y aquellos que crecieron en aldeas alemanas en Kazajstán? Hablan por sí mismos, pero generalizan por la nacionalidad
                      3. afblgh
                        afblgh 25 de octubre 2014 18: 39
                        +3
                        Te equivocas, los alemanes no terminaron voluntariamente en Kazajstán. Fue un refugio temporal y forzado para ellos. Y todos viven donde él cree conveniente.
                      4. Gleb
                        Gleb 25 de octubre 2014 18: 41
                        +2
                        no me digas, la persona cuyos padres fueron deportados a Kazajstán
                      5. afblgh
                        afblgh 25 de octubre 2014 18: 45
                        +2
                        Y los padres de mi madre en Uzbekistán (o más bien en la RSS de Uzbekistán), ¿debería estar conectado con Uzbekistán?
                      6. Gleb
                        Gleb 25 de octubre 2014 18: 50
                        +3
                        ¿Y por qué no? Si nací en Kazajstán, ¿cómo puedo desconectarme? ¿Cómo no recordar la Patria? Y esto a pesar del hecho de que nací en la URSS en primer lugar. ¡Hoy es Kazajstán y Rusia, y luego había UN PAÍS! no hay razones para no recordar la patria y no estar separado de ella.
                        Además, nunca creeré que los deportados pertenecen pobremente al lugar del desalojo, todos vivieron allí en las mismas condiciones.
                      7. 290980
                        290980 25 de octubre 2014 18: 50
                        0
                        Cita: Gleb
                        te mudas técnicamente a diferencia de los demás.
                        y esto es tuyo
                        como alemán sobre estos temas, es más fácil para mí hablar con ellos, dicen mucho
                        Se caracteriza por completo.
                        te fuiste (como los que escriben desde Estados Unidos aquí) y no lo hiciste allí, no como Kazajstán, Rodina y Alemania, pero estás tratando de ser inteligente entre los rusos, en los sitios rusos.
                        Simplemente no te entiendo. ¿Cómo vives allí, criado en la URSS, lo que implica que una persona debe ser fiel y obligada a su tierra natal, relacionarse con el hecho de que eres ciudadano de ese país? Bueno, ¿cómo puedes separarte?


                        se fueron (como los de los Estados Unidos escriben aquí) y tampoco lo hicieron bien, ni aquí.
                        aquí tienes en parte razón, los primeros años son duros, pero luego está bien, sobre "sin trabajo" sonrió, aquí obviamente nos subestimas. guiño

                        que una persona debe ser fiel y obligada a su tierra natal
                        Antes de mi muerte, mi abuelo decidió ir a la región de Saratov, para ver su tierra natal y su propia casa, que él mismo construyó y vivió con su familia hasta que estalló la guerra, por lo que los nuevos propietarios ni siquiera lo dejaron ir al umbral y lo empujaron con una estera en la puerta.
                      8. Gleb
                        Gleb 25 de octubre 2014 18: 53
                        0
                        y entonces los nuevos propietarios no lo dejaron ni siquiera en el umbral y lo empujaron con una estera en la puerta.
                        Bueno, ¿es realmente una cuestión de nacionalidad? ¿Es una especie de desprecio por aquellos que estaban en casa? Es solo que la gente vil fue atrapada y eso es todo. Pero el mismo vecino es probablemente decente.
                        Por cierto, ¿no de los antepasados ​​de Engels?
                      9. 290980
                        290980 25 de octubre 2014 19: 03
                        +1
                        Cita: Gleb

                        Por cierto, ¿no de los antepasados ​​de Engels?

                        desde ahi

                        Cita: Gleb
                        Bueno, ¿es realmente una cuestión de nacionalidad?


                        Tampoco entendí cuándo, cuando iba a la escuela, el vecino gritó en el camino ...- acerca de que el fascista fue a la escuela. riendo
                      10. Gleb
                        Gleb 25 de octubre 2014 19: 12
                        +1
                        Tampoco entendí cuándo, cuando iba a la escuela, el vecino gritaba en el camino ...- oh fascista fue a la escuela
                        súplica ....)) Sé lo que eres, y ahí solo puedes juzgar por la situación específica, porque también hubo fuertes gritos cerca de la discoteca "Musulims are building" y por cerveza al pub en una motocicleta Ural en un casco alemán con una ametralladora de madera se enrollaban en una cuna, y la gente se saltaba la cola de "fascistas" con una petaca, y peleaban con coreanos, y con chechenos ... y los kazajos jugaban voleibol contra europeos (adonde llegaron los alemanes) bueno, estaba por toda la unión))
                      11. 290980
                        290980 25 de octubre 2014 19: 18
                        0
                        Cita: Gleb
                        Al mismo tiempo, cuenta tales historias sobre los alemanes, diciendo que yo, como alemán, hablo francamente con los kazajos ... bueno, sin sentido. Bueno, ¿realmente no hay alemanes en el sitio y aquellos que crecieron en aldeas alemanas en Kazajstán? Hablan por sí mismos, pero generalizan por la nacionalidad


                        ellos (tártaros kazajos) hablan francamente conmigo porque no soy ruso, incluso si yo fuera chino, sus palabras serían las mismas ... hay un insulto y esto es un hecho, lucharon juntos y los rusos ganaron ... una semana después de que regresó de Turquía, conoció a un kirguiso, un chico de unos 30 años, y también dijo que Kirguistán tiene sentimientos antirrusos similares traídos por el Gaster que trabajaba en Rusia ... calzos, esclavos turbios, condiciones de trabajo, etc., etc.
            3. talgat
              talgat 26 de octubre 2014 11: 07
              +2
              sí, alguna parte tanto de los kazajos como de otros turcos de la estepa tienen algunas "dudas"
              Este es un pequeño porcentaje de kazajos y rusos, seguramente provocado por la quinta columna, para destruir las relaciones de los pueblos de Eurasia es el objetivo de nuestros oponentes externos, y el dinero que pagan es enorme.

              Pero lea la encuesta de este "bisam" de todos modos el 70% de la población de KZ de la Federación de Rusia http://tengrinews.kz/article/203/
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. afblgh
              afblgh 25 de octubre 2014 17: 26
              +1
              Pero, en general, hay problemas étnicos en todas partes. En algún lugar claramente, en algún lugar latente. Pero en Kazajstán, están en una fase oculta. La situación económica es buena, por lo que no habrá nada malo allí.
              1. Gleb
                Gleb 25 de octubre 2014 17: 33
                +2
                situación económica? miras las noticias de la comunidad? allí los vecinos llevan frascos de agua con una carretilla, todavía se van a buscar fósforos, toman madera para un préstamo en invierno y al mismo tiempo viven amigos de familiares. ¿De qué situación económica estamos hablando?
                Ahí es donde se muestran estas imágenes de la bella y supuestamente próspera Astana, y de allí provienen en su mayoría kamenty insatisfechos, en relación con Rusia y nuestro futuro común.
          3. Valery Siberia
            Valery Siberia 26 de octubre 2014 12: 05
            +2
            También tengo algo que decir sobre los kazajos, porque viví allí durante muchos años, aunque en la ciudad cerrada eslava (el sistema complejo militar-industrial), hablé mucho con los kazajos y creo que los conozco. Entonces: esta no es una nación agresiva, a veces, por supuesto, hay omisiones, pero, en general, son personas amigables. Son muy similares a nosotros, incluso diría algo abruptamente (aquí sonrío amablemente): por ejemplo, no son tontos para beber, para sentarse en buena compañía. Son, ya sabes, algo así como hombres de camisa, anchos, un poco, tal vez descuidados, pero, lo más importante, ¡gente amable, no malvada! Natsik es. ¿No los tenemos?
      4. Valery Siberia
        Valery Siberia 26 de octubre 2014 11: 58
        0
        ¡Buenos días!
        Él mismo vivía en el norte de Kazajstán y sé de qué se trata. Estoy completamente de acuerdo con usted: mientras Nazarbayev esté en el poder, todo estará bien. Hay sentimientos nacionalistas allí, incluso en el norte de la República de Kazajstán, a pesar de la mentalidad de que los kazajos del norte están cerca de nosotros, pero aún allí. Y especialmente son fuertes en el sur. Es por eso que Nazarbayev trasladó la capital de Alma-Ata y Astana (Tselinograd, Akmola).
    2. Siberalt
      Siberalt 25 de octubre 2014 17: 02
      +2
      El escenario ucraniano en Kazashtan es bastante posible si se pisa el idioma ruso. Y los intentos de reemplazar el alfabeto cirílico con el alfabeto latino (como primer paso para eso) no se detienen.
      1. afblgh
        afblgh 25 de octubre 2014 17: 07
        0
        ¿Y qué hay de malo con el reemplazo? Por el contrario, esto es un regreso a la versión original, el alfabeto cirílico es completamente inadecuado para las lenguas turcas.
      2. DRA-88
        DRA-88 25 de octubre 2014 17: 43
        +2
        Cita: Siberalt
        El escenario ucraniano en Kazashtan es bastante posible,

        Hola oleg hi
        Hay una salida a todos los "escenarios": ¡este es el resurgimiento de la URSS!
        Y el punto !!!
  2. lav67
    lav67 25 de octubre 2014 14: 11
    +2
    Es hora de hacer nuestro Maidan en Londres, París y más adelante en la lista (personas que quieren dejar cócteles, pero para quemar las llantas, quedan muchas). Respuesta asimétrica de los Estados Unidos para dar. y el extremo Maidan estará en Washington.
  3. Siberiano peludo
    Siberiano peludo 25 de octubre 2014 14: 12
    +3
    Traducido del idioma kazajo, la palabra Maidan significa "campo de batalla", "lugar de batalla", "frente".
    1. Wiruz
      Wiruz 25 de octubre 2014 16: 35
      +3
      Traducido del idioma kazajo, la palabra Maidan significa "campo de batalla", "lugar de batalla", "frente".

      Gee-gee-gee. La palabra "Maidan" tiene recientemente el mismo significado en todos los idiomas. riendo
    2. afblgh
      afblgh 25 de octubre 2014 16: 53
      +2
      Esta es la palabra turca: el cuadrado se está traduciendo
      1. Zymran
        Zymran 25 de octubre 2014 17: 34
        +3
        Y desde la zona de Kazajstán será Alan.
        1. afblgh
          afblgh 25 de octubre 2014 17: 48
          0
          ¿Y los hermanos Nogais de los kazajos?
          1. Yeraz
            Yeraz 25 de octubre 2014 18: 23
            +1
            Cita: afblgh
            ¿Y los hermanos Nogais de los kazajos?

            En teoría, sí.
            1. afblgh
              afblgh 25 de octubre 2014 18: 29
              +1
              Soy mitad Nogay, mitad tártaro, pero me considero tártaro. Los kazajos están muy cerca de mí.
              1. Yeraz
                Yeraz 25 de octubre 2014 18: 40
                +1
                Cita: afblgh
                Soy mitad Nogay, mitad tártaro, pero me considero tártaro. Los kazajos están muy cerca de mí.

                Todos los turcos son hermanos, solo dependiendo de la región cada vez menos.
              2. Zymran
                Zymran 25 de octubre 2014 19: 22
                +3
                Para mí, también, los tártaros son personas muy cercanas.
          2. Zymran
            Zymran 25 de octubre 2014 19: 21
            +2
            Cita: afblgh
            ¿Y los hermanos Nogais de los kazajos?


            Sí, además, Nogais y Karakalpaks son las personas más cercanas a los kazajos por idioma.
            Además, parte de los kazajos vivían en la Horda Nogai y en general había traslados frecuentes de personas de la Horda Nogai al Khanate kazajo y viceversa.
            1. afblgh
              afblgh 25 de octubre 2014 19: 34
              +1
              Es una pena que la gente formidable desapareciera, pero algunos sobrevivieron yendo a los kazajos.
              1. Zymran
                Zymran 25 de octubre 2014 19: 34
                +2
                Parte fue a los kazajos, parte a Turquía.
                1. afblgh
                  afblgh 25 de octubre 2014 19: 43
                  +3
                  ¿Te gusta este recurso VO? Aquí hay casi una prohibición por un punto de vista objetivo, aquí solo Rusia está siendo elevada al cielo.
                  1. Zymran
                    Zymran 25 de octubre 2014 19: 46
                    +3
                    Puedes comunicarte.
                2. Yeraz
                  Yeraz 25 de octubre 2014 19: 52
                  +2
                  Cita: Zymran
                  Parte fue a los kazajos, parte a Turquía.

                  Mi amiga es turca, la apariencia de cosaco es un poco con grandes ojos y todos sus parientes son así))
  4. RUSS
    RUSS 25 de octubre 2014 14: 13
    +4
    Eso es para quién, y para el Kazajstán de hoy, puedes estar tranquilo.
    1. Dezinto
      Dezinto 25 de octubre 2014 14: 39
      +5
      Hay tal edificio en Astana. No puedes estar completamente tranquilo.
      1. Zymran
        Zymran 25 de octubre 2014 14: 44
        +5
        Esta es la embajada de Estados Unidos. ¿Ofrecerlo para demolerlo?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. afblgh
          afblgh 25 de octubre 2014 16: 57
          -4
          En Rusia, es solo una especie de manía debido a los EE. UU., Me parece que es solo envidia de ellos
          1. Gleb
            Gleb 25 de octubre 2014 16: 59
            +3
            se entusiasmó con la embajada, pero tampoco hay manía, si tienen queroseno, entonces esto es un hecho y solo los sordos y tontos
            1. afblgh
              afblgh 25 de octubre 2014 17: 02
              0
              No, los Estados Unidos no son tan poderosos y poderosos como para titiriteros e influir en todo el mundo. Justo cuando no hay conocimiento, quiero explicar procesos complejos con algunas intrigas y conspiraciones de fuerzas externas.
              1. Gleb
                Gleb 25 de octubre 2014 17: 14
                +1
                Ciertamente no puedo dominar los procesos complejos, pero ¿qué pasó en Vietnam, Corea, Yugoslavia, Irak, Libia o Siria?
                Afganistán
                ? Líbano? Laos? Nicaragua .....
                ¿De dónde viene la OTAN?
                1. afblgh
                  afblgh 25 de octubre 2014 17: 22
                  0
                  En Ucrania, la misma manía, y en muchos ex soviéticos. En todas partes, muchos ven la "mano de Moscú", los agentes del Kremlin y mucho más.
                  1. Gleb
                    Gleb 25 de octubre 2014 17: 26
                    +1
                    ¿Dónde está la respuesta? ¿Participan los Estados Unidos en eventos en los países enumerados?
                    1. afblgh
                      afblgh 25 de octubre 2014 17: 30
                      +1
                      La respuesta es que puede tomar volúmenes completos, ¿cómo puede responder de inmediato una pregunta tan compleja?
                      En cuanto a Libia y Siria, los Estados Unidos son extras banales.
                      1. Zymran
                        Zymran 25 de octubre 2014 17: 37
                        +2
                        Cita: afblgh
                        En cuanto a Libia y Siria, los Estados Unidos son extras banales.


                        Cita: Gleb
                        ¿Dónde está la respuesta? ¿Participan los Estados Unidos en eventos en los países enumerados?


                        Esta no es mi cita, pero excepcionalmente ilustra lo que está sucediendo.

                        En general, observando a los políticos en Rusia, uno de los cuales ya se ha convertido en un político del más alto rango, dejé de creer en todo tipo de conspiraciones mundiales y planes complicados. Obama es tonto. Simplemente estúpido, y los Estados Unidos no tienen a nadie que pueda poner en marcha un plan así. Podría haber sido reclutado por un hilo de un proyector, pero nadie lo habría hecho nunca. En Rusia, tampoco, ninguno de los líderes tiene siete palmos en la frente y en su mayoría están ocupados con la rutina. No hay conspiraciones. Las personas son las enemigas de todas las empresas complejas.(c) La más alta estrategia de sabiduría. Sólo corrige ligeramente los procesos.que ellos mismos van por sí mismos, y luego lo hacen pasar por su gran logro. Estados Unidos está haciendo esto, especialmente el segundo.
                      2. afblgh
                        afblgh 25 de octubre 2014 17: 41
                        +1
                        No, no involucrado. ¿Son omnipotentes? O semidioses?
          2. Serzh73
            Serzh73 25 de octubre 2014 23: 23
            0
            Cuando parece que necesitas ser bautizado. quien puso la bandera enemiga.
      2. Bayoneta
        Bayoneta 25 de octubre 2014 14: 45
        +5
        Cita: DEZINTO
        Hay tal edificio en Astana.

        Hay otra cosa
        1. Siberiano peludo
          Siberiano peludo 25 de octubre 2014 14: 49
          +3
          También en Moscú existe tal cosa. sonreír
          Escriba la dirección: rn Presnensky, per. Gran Devyatinsky, 8.
        2. Zymran
          Zymran 25 de octubre 2014 14: 50
          +3
          E incluso esto es

          1. 290980
            290980 25 de octubre 2014 16: 19
            +1
            Cita: Zymran
            E incluso esto es



            antiguo museo de la tradición local, maldita sea, arruinaron ese museo.
      3. 290980
        290980 25 de octubre 2014 16: 18
        +1
        Cita: DEZINTO
        Hay tal edificio en Astana. No puedes estar completamente tranquilo.


        Este edificio se encuentra en el lugar donde había trincheras de la época de Kolchak, Kent cavó una línea de tres líneas con un sable allí, y otra ametralladora Maxim, que se encuentra en el Museo de Astaná.
  5. Igor39
    Igor39 25 de octubre 2014 14: 16
    +9
    No tenemos nada más que hacer aquí, cómo maidan riendo , tratar con negocios, construir, comerciar, golpear ... sonreír
  6. costella85
    costella85 25 de octubre 2014 14: 26
    +2
    El problema es que tanto Nazarbayev como Putin son mortales, y el futuro de nuestros países depende de cómo se muevan estos caballeros (incluido Lukashenko) en busca de receptores. Al menos, los movimientos pronunciados para extender los receptores en nosotros son imperceptibles.
    1. B.T.V.
      B.T.V. 25 de octubre 2014 14: 34
      +1
      Cita: kostella85
      Al menos, los movimientos pronunciados para extender los receptores en nosotros son imperceptibles.


      Cuando Boriska estaba en el poder, tampoco había sucesores.
  7. Radist Bort
    Radist Bort 25 de octubre 2014 14: 36
    +1
    Cita: kostella85
    Al menos, los movimientos pronunciados para extender los receptores en nosotros son imperceptibles.

    No notablemente no significa - está ausente.
    1. costella85
      costella85 25 de octubre 2014 14: 46
      0
      No dije que estaba ausente, dije que incluso 2 (4) términos terminarán ...

      Y con respecto a Butsky, por lo que su pequeño hijo crece durante mucho tiempo, además, la naturaleza sabe que los niños descansan (con la excepción más rara)
  8. Zymran
    Zymran 25 de octubre 2014 14: 40
    +2
    Por cierto, hay un rumor de que Radiant celebrará una elección presidencial extraordinaria este invierno.
  9. cerbuk6155
    cerbuk6155 25 de octubre 2014 14: 41
    +2
    Todos los que siembran enemistad entre nuestros pueblos deben ser expulsados ​​de nuestros países. Y Estados Unidos debería advertir que si continúan sus acciones hostiles en las relaciones entre nuestros países, entonces nuestros países reducirán el número de sus diplomáticos en nuestros países. soldado
    1. VOLUMEN
      VOLUMEN 25 de octubre 2014 14: 53
      +2
      Sí, llévalos con una escoba sucia por el océano.
      1. Gleb
        Gleb 25 de octubre 2014 16: 19
        +1
        así dicen los kazajos en el norte, al menos mis amigos, ven lo que está sucediendo en Ucrania.
        momento realmente interesante - mi amigo es un kazajo, por ejemplo, que nació en el norte - en una conversación conmigo él llama a los kazajos "sureños", aquellos que viven en las regiones del sur. Es decir, hay una diferencia entre los kazajos y no la esconden
        1. Zymran
          Zymran 25 de octubre 2014 16: 26
          +2
          Bueno, ¿cómo llamar a los que viven en el sur? =)
          1. Gleb
            Gleb 25 de octubre 2014 16: 47
            +1
            Bueno, ¿entiendes lo que esto significa? ¿No es normal llamar a sureños, sino Almaatins (y al mismo tiempo poner un significado especial, no solo territorial y geográfico)? Dime otra vez que no hay malentendidos entre sureños y norteños, o los sureños no se llaman norteños rusos -Kazakhov?
          2. Yeraz
            Yeraz 25 de octubre 2014 17: 57
            +1
            Cita: Zymran
            Bueno, ¿cómo llamar a los que viven en el sur? =)

            Zapadentsev)))))
            1. Gleb
              Gleb 25 de octubre 2014 17: 59
              0
              ¿Y qué es gracioso, si los sureños y norteños kazajos se dividen? ¿Gracioso? Bueno, puedes desear esto en Azerbaiyán, ¿verdad?
              1. Yeraz
                Yeraz 25 de octubre 2014 18: 24
                0
                Cita: Gleb
                ¿Y qué es gracioso, si los sureños y norteños kazajos se dividen? ¿Gracioso? Bueno, puedes desear esto en Azerbaiyán, ¿verdad?

                Así que es divertido para nosotros, lo describiste como si fuera una división a nivel de nacionalidad)) Dejaré que los azerbaiyanos occidentales se conviertan en la gente común Eraz y, para todos los azerbaiyanos, esta es una división normal, para el resto solo somos azerbaiyanos.
                1. Gleb
                  Gleb 25 de octubre 2014 18: 28
                  0
                  Describí cómo es realmente. Realmente es una división dentro de un grupo étnico, no solo matices geográficos.
                  1. Yeraz
                    Yeraz 25 de octubre 2014 18: 41
                    +1
                    Cita: Gleb
                    Describí cómo es realmente. Realmente es una división dentro de un grupo étnico, no solo matices geográficos.

                    Estás tratando de traer esto críticamente, pero te diré que estás exagerando. Especialmente la generación más joven está más unificada a este respecto.
                    1. Gleb
                      Gleb 25 de octubre 2014 18: 45
                      0
                      Estoy de acuerdo, si de alguna manera insinué una generalización, no significa que no significa que todos hablen y piensen de esta manera, sino que también piensan de esa manera. Es solo que, en el contexto de las relaciones ruso-kazajas, esto está igualmente presente.
                      1. Yeraz
                        Yeraz 25 de octubre 2014 19: 17
                        0
                        Cita: Gleb
                        solo en el contexto de las relaciones entre rusos y kazajos, esto está igualmente presente.

                        Mi opinión es que los rusos serán expulsados ​​de Kazakstán y expulsados. Dado que hay mucha bacanal sobre Ucrania y los excesos, será más intenso y más duro con los cosacos que generalmente son étnica y religiosamente ajenos a los rusos.
                        La única forma en que esto sucederá es que, mientras todo esté tranquilo, los cosacos que aumentan estúpidamente en número reducirán a los rusos en número a un nivel exiguo y no tendrán ningún papel amenazante.
                        O el escenario ucraniano, solo en contraste con Ucrania, habrá un verdadero genocidio ruso allí, pero no sucederá porque los rusos se irán rápidamente allí previendo esto.
                      2. Zymran
                        Zymran 25 de octubre 2014 19: 29
                        +3
                        Cita: Yeraz
                        Mi opinión de los rusos será expulsada de Kazajstán y precisamente expulsada.


                        Bueno, esto no será exactamente. Por razones objetivas, la población rusa disminuirá en términos porcentuales, pero no expulsará a nadie.
                        No somos bestias.

                        Cita: Yeraz
                        O el escenario ucraniano, solo en contraste con Ucrania, habrá un verdadero genocidio ruso allí, pero no sucederá porque los rusos se irán rápidamente allí previendo esto.


                        En el caso del escenario ucraniano, habrá combates, pero tampoco habrá genocidio. Incluso si recordamos el levantamiento de 1916 en el oblast de Turgai, los prisioneros rusos de no combatientes solían ser tratados humanamente.
                      3. Yeraz
                        Yeraz 25 de octubre 2014 19: 38
                        +1
                        Cita: Zymran
                        Bueno, eso ciertamente no sucederá.

                        Hermano no promete. Cualquiera podría imaginar el escenario ucraniano, pero ¿el resultado? En Kazakstán pueden surgir tales condiciones.
                        Cita: Zymran
                        No somos bestias.

                        No se trata de brutalidad.
                      4. Zymran
                        Zymran 25 de octubre 2014 19: 41
                        +1
                        Cita: Yeraz
                        Hermano no promete. Cualquiera podría imaginar el escenario ucraniano, pero ¿el resultado? En Kazakstán pueden surgir tales condiciones.


                        Tales condiciones pueden surgir, sin embargo, en las áreas no involucradas en las hostilidades de los rusos, nadie tocará. Además, incluso se tomarán bajo la protección de las tropas internas y la policía, si se trata de eso.
                        Es decir las peleas y los conflictos son posibles, y la limpieza étnica no lo es en absoluto.


                        Cita: Yeraz
                        No se trata de brutalidad.


                        Sólo los animales pueden expulsar o arreglar el genocidio. Yo pienso
                      5. Yeraz
                        Yeraz 25 de octubre 2014 19: 56
                        +1
                        Cita: Zymran
                        sin embargo, en áreas no involucradas en las hostilidades de los rusos, nadie tocará. Además, incluso serán tomados bajo protección por las tropas internas y la policía, si eso llega a suceder.

                        Esto dependerá del curso de las hostilidades y bajas entre los cosacos.
                        Cita: Zymran
                        Sólo los animales pueden expulsar o arreglar el genocidio. Yo pienso

                        No piensas correctamente. Nosotros también fuimos así. El resultado fue la pérdida de Karabaj. Pero en la próxima guerra, no habrá piedad y habrá destrucción total. Aprende de los errores de otros en lugar de los tuyos.
                      6. afblgh
                        afblgh 25 de octubre 2014 20: 02
                        +1
                        En mi opinión subjetiva, las personas ahora se han vuelto más crueles que 100. o incluso hace 50 años. Entonces la guerra de nuestro tiempo, sin piedad, para completar la destrucción.
                      7. Yeraz
                        Yeraz 25 de octubre 2014 20: 06
                        +1
                        Cita: afblgh
                        En mi opinión subjetiva, las personas ahora se han vuelto más crueles que 100. o incluso hace 50 años.

                        No, en este momento en su mayoría se volvieron más suaves. Anteriormente, cualquier hombre podía al menos cortar la bestia, y en este momento la mayoría en un punto y batalla y muerte eran mundanas porque muchos no vivían hasta la vejez.
                        Es cierto, esto se compensa con las tecnologías actuales, cuando sin ver al enemigo haciendo clic en el botón puedes destruir a un montón de personas. De hecho, las personas son iguales.
                      8. Zymran
                        Zymran 25 de octubre 2014 21: 22
                        +1
                        Hasta ahora, no vamos a luchar con nadie, y la población rusa de Kazajstán son nuestros ciudadanos, que tampoco lucharán sin la provocación de sus vecinos. Y tampoco es rentable para ellos.

                        Mejor dejar este tema. Especialmente en términos de limpieza étnica.
                      9. Yeraz
                        Yeraz 25 de octubre 2014 21: 25
                        +1
                        Cita: Zymran
                        Mejor dejar este tema. Especialmente en términos de limpieza étnica.

                        Inshallah, no tendrás que pensarlo como nosotros.
  10. Balzak
    Balzak 25 de octubre 2014 15: 20
    + 10
    Toda la salud. Estamos bien. Por qué y te deseo.
    1. sv68
      sv68 25 de octubre 2014 15: 32
      +3
      Balzak-para que siempre lo tengas, y Dios no lo quiera, y en Rusia en nuestro país también. Además de mí.
  11. en las
    en las 25 de octubre 2014 16: 08
    +1
    Ya basta de Maidans, bastante harto. Los pueblos del Imperio Ruso, y más tarde la URSS, convivieron durante décadas y siglos, no sin excesos, por supuesto, hubo enfrentamientos. Los niños en el mismo patio a veces se pelean por tonterías, pero luego, al crecer, se hacen amigos. Es hora de que, por fin, enviemos a todos nuestros "simpatizantes" al infierno y "empecemos a limpiar cobertizos", sin mirar atrás a los chillidos de "socios". Reúnanse de nuevo, esta es la única forma en que sobreviviremos a cualquier problema, y ​​el problema está a la vuelta de la esquina. Me gustaría ver con mis propios ojos cómo volveremos a estar juntos.
  12. blizart
    blizart 25 de octubre 2014 16: 13
    + 10
    Todos los que siembran hostilidad entre nuestros pueblos deben ser expulsados ​​de nuestros países.
    Recientemente me casé con mi hija (mi esposa es rusa, mi yerno también), en la mitad de la boda de los rusos, la mitad de los kazajos. ¡La palabra de honor en lugar de los deseos de los jóvenes comenzó a hablar involuntariamente sobre nuestras relaciones interétnicas y que no debemos repetir el guión ucraniano! Luego me disculpé con mi hija y él me dijo: Sí, ¿qué tienes que ver con mi salud y también lo es el auto, y lo que dijiste es lo más importante ahora? Oh como! 22 al hombre
  13. Gleb
    Gleb 25 de octubre 2014 16: 15
    0
    Al mismo tiempo, las relaciones interétnicas son quizás uno de los lugares más vulnerables en la Kazajstán moderna.
    en el norte esto no era una vulnerabilidad
  14. en las
    en las 25 de octubre 2014 16: 23
    +1
    Cita: Zymran
    Esta es la embajada de Estados Unidos. ¿Ofrecerlo para demolerlo?

    ¡No! Que haya una sola pieza en el formato: "Embajada de Estados Unidos en la URSS". Por lo que será más conveniente mantenerlos bajo control.
  15. Zymran
    Zymran 25 de octubre 2014 16: 44
    +3
    En general, Lukashenko dijo correctamente:

    "Lo que se diga, solo es culpa de las autoridades que actuaron en ese momento. Lo que sucedió en el Maidan, etc., es solo culpa de las autoridades", enfatizó Lukashenka. "Y luego los estadounidenses, los asesores y otros allí, el este, todo esto sucedió después. donde hay suelo para esto. Y este suelo fue creado por las autoridades de Ucrania ".
    1. Humpty
      Humpty 25 de octubre 2014 18: 16
      +3
      Zymran Saludos, francamente hoy estoy caminando como una boa constrictor de tus comentarios +++
      Y en Rusia, como muestran los comentarios, no tienen una idea particularmente precisa del papel del "brillante" y de sus intenciones audaces, dentro de las cuales ni siquiera se esconde. hi
      1. Zymran
        Zymran 25 de octubre 2014 19: 23
        +2
        Gracias, Humpty!

        Solo que no "brillar", sino "amamantar". Hay un sol en todo el mundo y tenemos dos. riendo
  16. Cosaco Ermak
    Cosaco Ermak 25 de octubre 2014 16: 58
    +6
    Solo los kazajos adecuados deben tratar con sus propios nacionalistas. De lo contrario, nada bueno saldrá de eso.
    1. Gleb
      Gleb 25 de octubre 2014 18: 02
      +2
      ¿Quiénes son los adecuados? ¿Los que son constantemente negativos en el sitio? ¿Los que quieren una "salida" rápida y el olvido de Nazarbayev y sus políticas? ¿Y los ucranianos adecuados han tratado mucho con los Natsik mismos?
      y el resto de los ciudadanos de Kazajstán (no los kazajos) tienen derecho a lidiar con eso ellos mismos? ¿Son extraños allí? Tienes que lidiar con los Natsiks, no los tuyos o no, pero simplemente lidiar con eso. Y no importa si una persona vive en Kazajstán, entonces él es "completo "ciudadano.
    2. 00105042
      00105042 25 de octubre 2014 18: 09
      +2
      Los kazajos en su mayor parte son adecuados, si tienen nacionalismo, con una cierta connotación irónica a sí mismos. Los nacionalistas, sin embargo, se reproducen extrañamente, con la presentación de Akorda, un número completamente salvaje de autoproclamados historiadores, escritores, etc., se han ganado sobre pan con mantequilla y caviar, un ensayo sobre la historia fantasmagórica del pueblo kazajo, que registra a Atila, Genghis Khan, Alexander Nevsky, Yermak, Tamerlan y muchos otros. El número de batires que se descubre aumenta exponencialmente, muchos miles de ellos. Los kazajos que se preocupan por la salud se ríen de estas locuras, pero la tendencia no para irrumpir en el fangoso río de historiadores, gente de arte, escritores que vierten a miles de personas que no quieren poner ladrillos o cultivar pan. Todas estas tonterías nacionalistas se pagan muy generosamente. Realmente me gustan los kazajos mismos, vengo de allí, es realmente un pueblo complementario capaz y talentoso, pero el nacionalismo se infla precisamente desde arriba y de ninguna manera sin la participación de Nazarb Víspera.
      1. rasputin17
        rasputin17 25 de octubre 2014 18: 35
        0
        ¿Estás hablando de qué kazajos? ¿Acerca de texas o del norte? ¿Y cuál es la diferencia en tu opinión entre el infierno y el shaprashty?
        1. 00105042
          00105042 25 de octubre 2014 18: 54
          0
          Cita: rasputin17
          Estás hablando de lo que los kazajos
          También he visitado el sur, y tampoco he visto un nacionalismo excesivo. Aunque todo podría cambiar, ha pasado mucho tiempo, no discutiré.
      2. rasputin17
        rasputin17 25 de octubre 2014 18: 51
        0
        ¡Vi muchos kazajos muy talentosos y amables! ¡Pero en su mayor parte son personas del norte o nativas de Almaty! ¡Aquellos que fueron educados durante la URSS y entienden muchas cosas simples sin histeria de luz nacional! Y ahora divido a los kazajos en dos clases;
        1: kazajos
        2; MAMBETS !!!! ¡Los trozos no tienen cerebro! ¡aquellos que no tienen educación y no quieren cambiar de otra manera! ¡Y lo que es interesante de estos calzos es que quieren construir un programa 2050! Nazik una cogida .. n po.do.khnet en este momento todos los sobornos son suaves !!!
        1. Kasym
          Kasym 25 de octubre 2014 20: 44
          +6
          El año pasado, más de 80 kazajos fueron encarcelados por extremismo, incitando a grupos étnicos internacionales. discordia y terrorismo.
          Créeme, sur o norte es lo último. No tenemos una división como los ucranianos orientales y occidentales: no hubo guerra, no hubo traidores y policías con castigadores.
          Los chicos de Aul, llegando a la ciudad, no saben cómo comportarse. Muy a menudo, no hay nadie que pueda sugerir algo. Pero pasan de 5 a 10 años y luego se avergüenzan de una u otra de sus acciones. Y esto es normal: la vida o los mismos ancianos enseñan. Este es el caso en todas partes en la Federación Rusa y los Estados Unidos. Aquí está mi último caso. Una pareja joven está sentada (un chico con una chica), obviamente estudiantes, recién llegados. Inmediatamente haga clic en las semillas y las cáscaras debajo de los pies. Cerca de la urna. El chico mayor (ruso) se acerca y hace un comentario. La pareja casi se precipita hacia él. Subo y ... resuelto en resumen. La pareja estaba claramente avergonzada, no creo que repitan esto. No tienen terraplenes iluminados y bien cuidados en las aldeas con urnas, aceras y bancos. hi
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Yeraz
    Yeraz 25 de octubre 2014 18: 29
    -1
    El artículo es increíblemente divertido a veces. Luego se sorprenden de que no confían en los medios rusos, etc.
    La misma frase en el artículo de que Kazajstán sin Rusia en términos económicos puede existir con gran dificultad ya causa risas. Allí gritaron y gritaron que Ucrania se congelaría sin Rusia, moriría de hambre. Como no vemos nada, aguantan. Entonces, ¡qué susto Kazajstán tiene MATERIA PRIMA! Será una GRAN DIFICULTAD para el petróleo y el gas. Continuará vendiendo su gas y petróleo. Solo la única Rusia sufrirá esto, ya que Kazajstán dejará de comprar todo lo ruso.
    Por lo tanto, menos pathos, más realismo.
    1. rasputin17
      rasputin17 25 de octubre 2014 18: 57
      -3
      ¡No es una cuestión de patetismo! ¡RK es solo por el hecho de que existe la Federación Rusa y, por lo tanto, esta es la provincia occidental de China! Enciende el cerebro Querido !!! ¡No hay un estado independiente de Kazajstán! ¡Hay una república dependiente cuya vida es igual a la vida de RUSIA!
      1. Yeraz
        Yeraz 25 de octubre 2014 19: 11
        +3
        Cita: rasputin17
        ¡RK es solo por el hecho de que existe la Federación Rusa y, por lo tanto, esta es la provincia occidental de China! A

        Vamos, pero pienso diferente.
        Cita: rasputin17
        Enciende el cerebro Querido !!!

        Están incluidos no te preocupes.
        Cita: rasputin17
        ¡No hay un estado independiente de Kazajstán! ¡Hay una república dependiente cuya vida es igual a la vida de RUSIA!

        Es suficiente para asustar a todos con China. Nadie dejará que China capture Kazajstán. Ni Estados Unidos ni Europa. Y no nos estamos olvidando de la república turco-islámica. Por lo tanto, China no tiene suficiente alma, y ​​no tiene la fuerza suficiente para apoderarse y controlar tales vastas extensiones. Todavía son uigures cuyas tierras medio poblado por los chinos no puede digerir completamente, y aquí estás hablando de Kazakstán y los cosacos. Y Hong Kong muestra tus dientes. Por lo tanto, no subestimes la importancia de Kazajstán y la grandeza de China. La mayoría de los turcos, con un número menor de chinos, lo ponen de lado.
        1. Humpty
          Humpty 26 de octubre 2014 05: 11
          +1
          Cita: Yeraz
          Deja de asustar a todos con China


          Los chinos no se esfuerzan particularmente por "digerir" a nadie, simplemente hacen lo suyo. Construyen no solo muchos edificios de gran altura en las grandes ciudades de la XUAR, sino también modernos "kibutz" en suelos creados artificialmente extraídos del desierto, donde antes la hierba no crecía en la arena. Y están poblados por los chinos. SUAR hace 10 años y ahora no se puede comparar. Y los uigures se pueden encontrar en las ciudades tanto con la cabeza cubierta como en miniaturas. rasputin17 escribió emocionado, pero Kazajstán realmente depende de Rusia más de lo que parece a primera vista.
          Cita: rasputin17
          república cuya vida es igual a la vida de Rusia!

          Con esta expresión, estoy de acuerdo con los 100, y esto también es cierto para varias otras ex repúblicas soviéticas, y espero que los intentos de exportar el caos a Kazajstán no tengan éxito.
  19. rasputin17
    rasputin17 25 de octubre 2014 18: 32
    -4
    Lo diré como ciudadano del RK !!!!!! "" ¡Tienes que irte de aquí en la Federación de Rusia! "¡¡Ya he movido mi negocio allí !! aunque el IVA y otros impuestos son algo más altos, es mejor pagarle a tu Rusia, que puede dar garantías que a un tío con casco de corcho que compró un majilis corrupto y dicta su voluntad con un bambú. palo !!
  20. AstanáKZ
    AstanáKZ 25 de octubre 2014 19: 30
    +3
    Arreglaré un maidan en Astana, a bajo costo, ¡estoy buscando patrocinadores! No ricos e islamistas, ¡por favor no molesten!)))
  21. probador
    probador 25 de octubre 2014 21: 01
    0
    Cita: AstanaKZ
    Arreglaré un maidan en Astana, a bajo costo, ¡estoy buscando patrocinadores! No ricos e islamistas, ¡por favor no molesten!)))

    Bufón))))))))))
  22. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 25 de octubre 2014 23: 13
    0
    Señores, ni siquiera intenten conducir en cuñas entre rusos y kazajos. Vendremos y lo romperemos como una almohadilla térmica Tuzik. Ya es suficiente en las afueras.
  23. Pokast
    Pokast 26 de octubre 2014 01: 41
    +3
    Bueno, vivo en el norte y aquí las relaciones entre los pueblos son bastante normales. Aunque si. Los sureños tienen una mentalidad completamente diferente y los kazajos del norte no los digieren. Bueno, además. Desde los 13 años, los rusos que residen permanentemente en Kazajstán han sido privados de medicamentos gratuitos. Mis parientes comenzaron a mudarse a Rusia, aunque en kazajo no hablan peor que los kazajos. Se trata de incertidumbre sobre el futuro. Hay algo incomprensible en el aire.
  24. Prager
    Prager 30 de octubre 2014 17: 11
    0
    Maidan y el golpe de estado son posibles donde haya una embajada estadounidense, son imposibles solo en Estados Unidos. El coronel Hugo Chávez dijo algo así a la bendita memoria.