"Ukroboronprom" se moverá a los estándares de la OTAN

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Los funcionarios ucranianos continúan planeando la transferencia de las fuerzas armadas y la industria de la defensa a nuevos estándares. En un futuro próximo, las nuevas autoridades de Kiev tienen la intención de reequipar al ejército y la producción de acuerdo con las normas de la OTAN. Además, la administración de Ukroboronprom preocupa que el programa de traducción a nuevos estándares sea uno de los objetivos principales del desarrollo de la industria de defensa.



En octubre, 22, primer director general adjunto de Ukroboronprom, Sergey Pinkas, reiteró sus planes para nuevos estándares. El funcionario señaló que el reemplazo planificado de los estándares debería afectar la capacidad de defensa del ejército ucraniano. El hecho es que la gran mayoría del equipo disponible para las fuerzas armadas de Ucrania se produjo en los tiempos de la Unión Soviética. De este hecho, se concluye que hay grandes perspectivas para la transición a los estándares de la OTAN.

Al comentar sobre los planes y las intenciones, S. Pinkas se refirió a la práctica paneuropea. Además, planteó una serie de cuestiones directamente relacionadas con el desarrollo del ejército y la industria de defensa. Según el director general adjunto de Ukroboronprom, para el desarrollo de la industria y el ejército, en primer lugar, es necesario pedir prestadas ciertas tecnologías. Además, es necesario determinar cuál será el orden estatal y quién actuará como inversionista.

Actualmente, la preocupación por "Ukroboronprom" domina los nuevos métodos de gestión de la producción. En un futuro próximo, se planea configurar el trabajo de la empresa como un sistema corporativo único de estilo europeo, después de lo cual será posible comenzar a dominar los estándares de la OTAN en la producción de armas y equipo militar. Según S. Pinkas, ahora las empresas de defensa ucranianas 60 están introduciendo un nuevo sistema de gestión de la calidad, que optimizará la gestión de la producción, las finanzas, las tecnologías de producción, etc.

Tanto el liderazgo político como el militar de Ucrania pretenden seriamente transferir su ejército y su industria de defensa a nuevos estándares. Las fuerzas armadas y la industria ucranianas aún se basan en las ideas y tecnologías que se relajaron en la era soviética, que en consecuencia afecta a su estado y capacidades. Además, el potencial de las tropas y la industria se ve gravemente afectado por la falta de una política competente y el apoyo estatal oportuno en las últimas décadas. Por lo tanto, Kiev, que quiere pasar a nuevos estándares, tendrá que implementar varios proyectos serios.

Cabe señalar que varios estados que anteriormente pertenecían al Pacto de Varsovia, en preparación para unirse a la OTAN, se vieron obligados a emprender una serie de reformas importantes. Para cumplir con los requisitos de la Alianza del Atlántico Norte, estos países tuvieron que cambiar seriamente la estructura de sus fuerzas armadas, así como realizar ajustes en el trabajo de la industria de defensa. Los estados miembros de la OTAN han brindado asistencia a estos países, pero la mayor parte de los costos recayó en los contribuyentes de los países que desean unirse a la organización.

En la situación actual, se están depositando grandes esperanzas en la preocupación "Ukroboronprom" y en las empresas que forman parte de ella. Después del colapso de la URSS, Ucrania obtuvo un poderoso complejo industrial de defensa, que en su potencial fue superado solo por el ruso. Durante los años de independencia, una gran cantidad de empresas dejó de existir debido a la falta de pedidos y financiamiento. Las organizaciones restantes pudieron continuar trabajando y mantener vínculos entre ellos y con colegas extranjeros (principalmente rusos). En el contexto del deterioro de la situación internacional, Ucrania rechazó la cooperación técnico-militar con Rusia, lo que tiene graves consecuencias para las numerosas empresas de defensa ucranianas que aún existen.

Independientemente o con alguna participación de empresas extranjeras, la industria de defensa ucraniana puede producir una cierta gama de productos militares. Entonces, para las necesidades de las fuerzas armadas de Ucrania y algunos países extranjeros, se hicieron varias modificaciones y se están haciendo tanque T-64, vehículos blindados de transporte de personal BTR-3 y BTR-4, varios tipos de estaciones de radar, aviación armas y otros productos. Por separado, debe tenerse en cuenta el proyecto de misil antitanque guiado Falarick 90, creado por la oficina de diseño de Kiev Luch en colaboración con la empresa belga Cockerill.

Es posible que el potencial existente, combinado con nuevas ideas en el campo de la gestión, desarrollado en países extranjeros, permita a la industria ucraniana proporcionar al ejército todo lo necesario y, eventualmente, pasar a nuevos estándares. Sin embargo, en este caso, la implementación de los planes puede enfrentar algunos problemas bastante serios. Para la introducción de nuevas técnicas de gestión se necesitan especialistas con buenas calificaciones. Por ejemplo, hay razones para dudar de que en Ucrania habrá un número suficiente de gerentes con experiencia que puedan traducir la industria de la defensa a nuevos métodos de gestión.

El segundo factor que impide seriamente la transición a nuevos estándares es la carga de empresas. El ejército ucraniano, habiendo sufrido pérdidas durante el llamado. Operación antiterrorista, necesita un gran número de armas y equipos nuevos. Sin embargo, la situación económica en el país no permite llenar rápidamente todas las pérdidas debidas a la construcción de nuevos equipos o la modernización de los retirados del almacenamiento. Sin el establecimiento de una verdadera tecnología de producción en masa y armas los intentos de transferir la industria a nuevos estándares pueden ser demasiado costosos y casi inútiles.

En el futuro, Kiev pretende construir equipos y armas de acuerdo con los estándares de la OTAN. Tales planes causan muchas preguntas, lo que obliga a dudar de la realidad de su implementación. La Alianza del Atlántico Norte tiene un gran número de documentos que regulan ciertas características de las fuerzas armadas, gracias a las cuales es posible asegurar la interacción efectiva de los ejércitos de diferentes países. Las normas de la familia STANAG estipulan diversos aspectos de los ejércitos, desde las frecuencias de radio utilizadas hasta la construcción de almacenes de armas pequeñas.

Una transferencia gradual del ejército ucraniano, construida según los antiguos estándares soviéticos, a los estándares de la OTAN conducirá a costos financieros extremadamente altos. Además, un proceso similar llevará mucho tiempo. En las condiciones económicas y políticas existentes, los proyectos planeados serán prohibitivos y, quizás, inútiles. En los últimos meses, el liderazgo de la OTAN ha expresado repetidamente su deseo de continuar cooperando con Ucrania, pero no se menciona su admisión a la organización.

Ignorando las dificultades obvias y esperadas, el actual liderazgo de la industria de defensa ucraniana continúa construyendo planes napoleónicos relacionados con el deseo del funcionario de Kiev de unirse a la OTAN. Es posible que Ucrania aún pueda modernizar su industria de defensa y convertirla en un estado que cumpla con los requisitos de la Alianza del Atlántico Norte. Sin embargo, la complejidad y el alto costo de tal modernización es tal que el fracaso y el desperdicio de dinero público parecen un escenario mucho más realista para futuros desarrollos.


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://svpressa.ru/
http://segodnya.ua/
http://vestiua.com/
45 comentarios
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  1. +17
    27 de octubre 2014 08: 53
    No puedes decir buenos estándares. riendo
    1. +16
      27 de octubre 2014 10: 37
      Esto es más genial ... riendo wassat
    2. +1
      27 de octubre 2014 17: 54
      me pregunto de dónde sacarán el dinero para estos estándares
      1. +3
        27 de octubre 2014 18: 25
        Y todo porque la administración de la empresa concluyó un acuerdo con una determinada empresa comercial para el suministro de cascos para vehículos blindados nuevos, aunque esta empresa no solo no fabrica estos cascos, sino que ni siquiera tiene la licencia necesaria para comerciar productos militares. Sin embargo, los líderes de la fábrica de Kiev transfirieron un millón de hryvnias a la cuenta de 16,8, sin recibir nada a cambio.

        Se sugiere una analogía de El becerro de oro.
        "El intensivo obtuvo una gran
        pago anticipado para la adquisición de algo forestal: no se requiere el presidente
        saber exactamente qué. Y ahora estalló. Alguien recaudó dinero y
        La libra se sentó durante seis meses. Después de que se formó el "Intensivo"
        asociación de fe "Cedro del trabajo" - por supuesto
        presidencia de la noble libra. Anticipo en
        "Hércules" para el suministro de cedro envejecido. Por supuesto
        accidente inesperado, alguien se hizo rico y la libra cumple
        la tarifa del presidente - sentado. "
  2. +8
    27 de octubre 2014 09: 05
    en una palabra, vino el escriba del complejo de la industria de defensa del eneldo.
    1. +4
      27 de octubre 2014 13: 45
      Cita: kotvov
      vino el escriba del complejo industrial militar de eneldo.

      Eso es correcto!
      Pero no suficiente.
      Es necesario que el escriba llegó a toda Ukropia como una formación traidora dañina.
      Y sobre la transición a los estándares de la OTAN: ¿la OTAN la necesita?
      En Occidente, ¿qué, sin eneldo, no puede fabricar armas?
      El caso del eneldo es trabajar en el campo, verter hierro fundido y hacer macetas en una geyropka. Ellos mismos lo quieren así. solicita
  3. +4
    27 de octubre 2014 09: 07
    Otro proyecto de eneldo para la corrupción, no se lo puede imaginar mejor: asignar dinero para un programa dudoso. Si los nuevos miembros de la OTAN cambiaron al estándar de la OTAN mientras ya estaban en la OTAN, respectivamente, ayudaron en todos los sentidos, cómo Ucrania iba a hacer esto es una gran pregunta.
  4. +6
    27 de octubre 2014 09: 09
    ¿Qué mierda estándares, qué mierda optimización? Pan Pinkas debe incluir la marcha fúnebre de Chopin, y beber, beber, beber ante la mención del Ukrooboronprom prematuramente muerto.
  5. +11
    27 de octubre 2014 09: 17
    Bueno, en la cerca también, x ... d está escrito, ¡abres la puerta y hay leña! El idioma de los ucranianos es capaz de hablar. Pero, de hecho, necesitas mucho dinero. ¡no lo producen! La transición de mm 64 a 120 es bastante costosa. Sin mencionar las armas pequeñas. La transición es posible. Pero se necesita tiempo y dinero, que actualmente no está en Ucrania solicita
    1. +11
      27 de octubre 2014 11: 24
      Cita: Magic Archer
      Bueno, también está escrito en la cerca ... ¡está escrito, abres la puerta y hay leña! Los ucranianos pueden hablar en lenguas


      ¿Por qué ya están tomando medidas exitosas para promover los valores europeos y la transición a los estándares de la OTAN? En particular, las últimas armas cumplían totalmente con los estándares europeos. Se llama una instalación de artillería autopropulsada de una clase de obuses autopropulsados. La integración de SV-SV se traduce como Vagina de disparo riendo

      1. +2
        28 de octubre 2014 10: 47
        Cita: Ascética
        ¿Por qué ya están tomando medidas exitosas para promover los valores europeos y la transición a los estándares de la OTAN?

        ¡Lo que es verdad es verdad! riendo
      2. +2
        28 de octubre 2014 18: 45
        Qué abominación seguirían poniendo los dientes allí. Entonces el eneldo no es necesario para las armas atómicas. engañar
  6. +8
    27 de octubre 2014 09: 17
    Completa tontería !!!!! ¡Está claro para cualquier persona más o menos sensata que la transición a los estándares de la OTAN es el funeral de la industria de defensa ucraniana! Esto significa que tienes que comprar equipos en el extranjero
    porque nadie les permitirá producir los suyos: ¡nadie necesita competidores!
    Algo así ... hi
  7. +3
    27 de octubre 2014 09: 21
    Estándares de la OTAN? Bueno, entonces vienen los vecinos. La transición será posible en 40-50 años, con varios componentes de corrupción. Sin embargo, si todo esto será necesario en tantos años?
    1. +3
      27 de octubre 2014 09: 34
      Cita: ODERVIT
      Sin embargo, si todo esto será necesario en tantos años?

      Espero que en este momento todo en el mundo esté de acuerdo con los estándares RUSOS))))))))))))))))))) matón
      1. +1
        27 de octubre 2014 10: 16
        No, no todo es necesario, no será tan interesante, pero constantes como: 5.45, 7.62, 9, 14.5, ¡que permanezcan! candidato Será tan famoso como 3.14 ...
        Y las normas de la OTAN en Ucrania: lo que sea que le divierta al niño, si no "vuela" no
  8. +1
    27 de octubre 2014 09: 34
    Mientras tanto, ¿no irán a pelear con tirachinas? De hecho, ahora no tienen problemas ácidos en la industria de defensa, ¿tiene sentido agravarse?
  9. +2
    27 de octubre 2014 09: 46
    En un futuro cercano, las nuevas autoridades de Kiev tienen la intención de volver a equipar el ejército y la producción de acuerdo con los estándares de la OTAN. Además, la gestión de la empresa Ukroboronprom considera que el programa de traducción a nuevos estándares es uno de los principales objetivos del desarrollo de la industria de defensa.


    Solían decir: "Lo que sea que el niño se esté divirtiendo, de todos modos no pide comer". En cuanto al eneldo, la abuela dijo para dos si el Gayrope los necesitaba o la tirarían como la última shl.hu.
  10. +3
    27 de octubre 2014 10: 29
    Antes de hacer tales declaraciones, para empezar, que paguen la deuda del gas.
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    4. 0
      27 de octubre 2014 23: 12
      Aquí hay un enlace a los desmotivadores en Ucrania y allí encontrará la respuesta sobre el pago de la imagen de gas y, bueno, ¡aumente su estado de ánimo!
      referencia:http://news-info.su/?page_id=5826
  11. +2
    27 de octubre 2014 10: 31
    pronto será bastante fácil para ellos cambiar a los estándares de la OTAN, porque no les quedará tecnología ni armas y el ejército huirá; será más fácil crear todo desde cero
    si el país ciertamente sobrevive a 2016
  12. +1
    27 de octubre 2014 10: 44
    Con tal presupuesto y con tales deudas, es necesario cambiar no al estándar de la OTAN, sino al estándar de Pithecanthropus: un palo de excavación y un hacha de piedra.
  13. +1
    27 de octubre 2014 10: 47
    Yatsenyuk impulsará la transición a los estándares de la OTAN para que se domine todo el presupuesto de defensa de Estados Unidos. ¿Qué es incomprensible aquí? Aparentemente ya había preparado un lugar para él en las montañas de Montana. y gana un permiso de residencia. Eneldo junto con ukras galopantes
  14. +1
    27 de octubre 2014 11: 26
    Eso simplemente no servirá para ganarse el favor. En realidad, durará muchos años y decenas de miles de millones de tanques. La estupidez es absoluta.
  15. +2
    27 de octubre 2014 12: 25
    ¡Incluso estoy cansado de discutir y ver el MARASM de la llamada Ucrania en un esfuerzo por perder la cara y disolvernos en el contexto de Europa!
    ¡Tan pronto como no puedan entenderlo!
    ¡El mundo es interesante porque todos los países son DIFERENTES!

    ¡Y este video con una vagina disparada es similar a lo que sucedió en la última Eurovisión!
    ¡MARASM erigido en el marco de la cultura y la decencia!
    ¡Como el matrimonio gay!
    ¡Europa ha caído y está cayendo cada vez más abajo, Ucrania también está luchando por ello!
  16. +1
    27 de octubre 2014 12: 44
    Chegozh recuerdan cada vez más a los georgianos de 2006-2008, la bandera del euro, el idioma inglés, pero venceremos a todos. Y sho ??? Y el paracaídas terminará la campaña, así como el Misha-tie-eater, quien también pensó que las fundas de los colchones serían jejeje toda su vida. Pero la gente decía que no te vayas ...
  17. +1
    27 de octubre 2014 13: 14
    ¡Cuánto dinero se puede robar del presupuesto con el pretexto de cambiar a los estándares de la OTAN! soldado
    1. El comentario ha sido eliminado.
  18. +1
    27 de octubre 2014 13: 31
    Las normas de la OTAN, en principio, no son malas: los suboficiales, asistentes reales del comandante, del escuadrón, etc. El oficial es de hueso blanco, collares. Los sargentos son obreros, el orden está garantizado. Sí y el respeto es para el personal de comando junior. El oficial sin sargento es corporal. sonreír
    Mi padre me dijo que después de la guerra, gracias a Zhukov, el estado mayor del sargento tenía "peso", todo se desdibujó en los años setenta y más allá.
  19. +1
    27 de octubre 2014 13: 49
    "Integradores de la OTAN" enganchan el carro delante del caballo. Primero, los estándares de economía y producción industrial se ajustan a nuevos estándares, y luego, algunas de estas industrias trabajan para producir productos militares. ¿Cuál de las antiguas repúblicas soviéticas (Polonia, República Checa, ...) ha integrado con éxito sus empresas militares a los estándares de la OTAN? En el mejor de los casos, producen armas pequeñas y ligeras para calibres de la OTAN, las cosas más serias (sistemas de control, comunicaciones, guía, armas pesadas) las suministran los "hermanos mayores". Recuerdo cómo en una de las ex repúblicas, la dirección decidió abrir una planta para la producción conjunta de maquinaria agrícola de la marca CASE con los estadounidenses. Invertimos una gran cantidad de dinero de los préstamos asignados en el desarrollo de la producción, trajimos equipos para ensamblar, kits de máquinas por primera vez. Pero la localización de la producción se ha estancado debido a muchas razones, una de las cuales es la transición del sistema métrico y los GOST soviéticos al sistema de pulgadas y los estándares estadounidenses. Para implementar esta transición, fue necesario crear casi desde cero la producción de herramientas de medición, metalurgia, traducir y aprobar un montón de estándares de otras personas. El resultado del despliegue de 10 años de "CASO" - miles de millones de dinero gastado y restos de equipos en funcionamiento debido al análisis de que no funcionan, mató la propia producción de equipos agrícolas.
    1. 0
      27 de octubre 2014 14: 01
      Cita: Alex_T
      ... El resultado del despliegue de 10 años de "CASE" - miles de millones de dinero gastado y restos de equipos en funcionamiento debido al análisis de que no funcionan, mató la propia producción de equipos agrícolas.

      Usted estaría interesado en la economía de Hero-Labor, Enbek Erі. Qué tipo de equipo en la economía. Orugas, John Deere ... y otros equipos extranjeros, excepto AN-2.
      A juzgar por su apellido, es un ucraniano étnico.
      1. +1
        27 de octubre 2014 14: 52
        Mi nota no trata sobre el uso exitoso de la tecnología de "otra persona" (la técnica es buena), sino sobre las dificultades de transición de un estándar de producción a otro. La tierra no importa qué técnica se procese, y no se puede atornillar una tuerca métrica en un perno de una pulgada. Para hacer una tuerca en pulgadas, necesita un macho en pulgadas, que nuestra industria de herramientas no produce, porque Los GOST no son lo mismo.
        1. 0
          27 de octubre 2014 16: 40
          Cita: Alex_T
          Para hacer una tuerca en pulgadas, necesita un grifo en pulgadas, que nuestra industria de herramientas no produce, porque Los GOST no son lo mismo.

          ¿De quién es la industria la nuestra? En segundo lugar, en la URSS existían espadas de pulgadas, un juego completo de matrices y espadas, el abuelo materno era cerrajero, hasta tengo taladros, no te preocupes por reparar los "americanos"? están cambiando a SI métrico, por lo que la reparación de autos raros viejos es interesante.
          Puedes ordenar en Internet.
          El equipo de "otra persona", las inversiones, por ejemplo, es mejor invertir dinero en una empresa exitosa, la disponibilidad de equipos importados y como garantía. Que en aquellos que tienen Rosselmashevskaya o bielorruso, significa en préstamos o en arrendamiento.
          No pensaste por qué compramos autos caros, presumidos y no, me ven por su ropa ... y también puedes dejarlos como garantía. Por supuesto, hay tontos que toman esto a crédito, para que muestren su importancia, pero son tontos y permanecer.
          1. +1
            27 de octubre 2014 19: 25
            Querido pantano. Por "nuestra industria" me refiero a los restos de la industria de la ingeniería soviética (por ejemplo, en Almaty, de todas las fábricas, solo sobrevive la planta de Kirov). ¿Está familiarizado con la ingeniería mecánica? A juzgar por las "espadas", son muy familiares, en el mejor de los casos al nivel de un cerrajero aficionado. La diferencia entre la reparación privada y la producción industrial es que a un comerciante privado solo se le pedirá el resultado final de un trabajo único, y en la producción, la repetibilidad (incluso en otras fábricas, por otras personas), la capacidad de fabricación y el bajo costo son importantes, lo que se logra, entre otras cosas, al observar el industrial existente. Estándares Cualquier pieza que sea difícil de reproducir en un equipo estándar costará más. En la producción única, la diferencia de precio entre una pieza estándar y una no estándar es pequeña (igualmente cara). Para la producción en serie y en masa, las piezas no estándar son de poca utilidad. Por ejemplo, lea las dificultades que se encontraron al copiar el bombardero B-29 estadounidense en el Tu-4 soviético. Y volviendo nuevamente al tema del artículo. La transición a otros estándares (europeos, Notovskie, ....) no está mal, es taaaan caro, tan caro que es más fácil destruir todo lo viejo y crear uno nuevo desde cero, y para una economía débil, tales cambios son como la muerte.
            1. 0
              28 de octubre 2014 17: 55
              No exageres la dificultad. Industria militar israelí
              vende armas tanto en la OTAN como en la Unión Soviética
              normas sonreír Todos los dibujos en la computadora, en el Kuhlmann ya
              20 años nadie dibuja. No es tan difícil, parte de los detalles según sea necesario
              desarrollarse de acuerdo con dos estándares al mismo tiempo, al menos tres,
              solo para comprar.
              No los años 50 ... B-29 en Tu-4 ... con azules y papeles de calco no .
  20. +3
    27 de octubre 2014 13: 50
    Son como un mono, que no entiende: ¡es hermosa o inteligente!
  21. +1
    27 de octubre 2014 13: 53
    A medida que Ucrania se mueva a los estándares de la OTAN, la OTAN se desmoronará.
  22. +1
    27 de octubre 2014 16: 19
    Deja que se muevan. Nueva Rusia será más fácil de luchar y defender. Mientras se mudan a las regiones de Lugansk y Donetsk, tendrán tiempo para reconstruirse y encontrarse con dignidad.
  23. 0
    27 de octubre 2014 22: 38
    No es sorprendente que los estándares de la OTAN, aceptaré el último clavo en la tapa del ataúd, también conducirán su economía al ataúd, sin embargo, los curadores les dijeron que empujaran sus cosas viejas
  24. 0
    27 de octubre 2014 22: 38
    No es sorprendente que los estándares de la OTAN, aceptaré el último clavo en la tapa del ataúd, también conducirán su economía al ataúd, sin embargo, los curadores les dijeron que empujaran sus cosas viejas
    1. El comentario ha sido eliminado.
  25. +1
    27 de octubre 2014 22: 54
    Oh, oh, no puedo. ¿Qué clase de "educado" podría decir eso? Está claro que todas estas son historias de terror para la Federación de Rusia. Pero incluso si esto es cierto, entonces deja que el genio que lo dijo como un charco de pedos diga cuánto: lleva tiempo, cuántos recursos se necesitan y dinero y algo en las pequeñas cosas?
    ¿Y quién pagará por todo esto, es un conejo?
  26. +1
    27 de octubre 2014 23: 00
    "Ukroboronprom" se moverá a los estándares de la OTAN
    Mejor déjelos ir inmediatamente a Israel ... Esto es más confiable))) matón
  27. 0
    28 de octubre 2014 03: 50
    Ignorando las dificultades obvias y esperadas, el liderazgo actual de la industria de defensa ucraniana continúa construyendo planes napoleónicos relacionados con el deseo del oficial Kiev de unirse a la OTAN.
    Sí, bajo tales lemas, es más fácil cortar a las abuelas emitidas, el resultado aún no es pronto, y si lo será, y el dinero es robado. Entonces los trabajadores temporales son raros.
  28. 0
    28 de octubre 2014 08: 37
    Un país rico, un mercado garantizado. El Che no va a nuevos estándares.
    Aquí se completará el muro y se cruzará de inmediato.
  29. 0
    28 de octubre 2014 15: 49
    Es extraño que no hayan creado su propio estándar "ukronic", que, por supuesto, no tiene análogos en el mundo ...
  30. 0
    29 de octubre 2014 07: 09
    Bueno, en la orina ahora hay un mar de "fantasías húmedas". Y la UE los aceptará a ellos ya la OTAN ... La única forma en que ahora pueden cambiar a los estándares de la OTAN es vender la capacidad de producción de la industria de defensa y comprar armas de acuerdo con los estándares de la OTAN. No veo otras opciones.
  31. 0
    31 de octubre 2014 00: 10
    Ucrania no necesita gas, déjelos alimentarse y calentarse en tanques Ku! Kin-dza-dza
  32. campo731
    0
    8 noviembre 2014 11: 19
    ¡Bien hecho! ¡Vamos! amarrar wassat
  33. 0
    13 noviembre 2015 19: 04
    interesante y también cambian el cerebro según los estándares de la OTAN?