Military Review

Dificultades de Ankara y una oportunidad para Moscú

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No envidiarás al Estado Mayor turco. En solo un año, la situación en este país ha cambiado radicalmente para peor. En el norte, Rusia anexó Crimea, lo que inmediatamente la convirtió en la amante de todo el Mar Negro. Crimea es un enorme portaaviones insumergible desde el cual los iskanders y aviación Puedes llegar a Estambul y Ankara. Sin mencionar la emergente Nueva Rusia, cuyas perspectivas, sin embargo, aún son bastante vagas. Un Estado islámico agresivo y expansionista surgió del sur, que ya había llegado a las fronteras turcas.

La ironía del destino es que el antiguo imperio mismo participó en la creación de este monstruo, y ahora está tratando desesperadamente de combatirlo. La esencia de la IG es tal que solo puede vivir por expansión y robo, y el gobierno de Erdogan pronto enfrentará el hecho de que no es un país enemigo clásico, contra el cual se podría usar la ayuda de la OTAN, sino algo entre una pandilla y un gran destacamento partidista. IG no tiene ciudades o territorios que serían críticamente necesarios para mantener, son indiferentes a las pérdidas de la población civil, no les importa la preservación de la infraestructura. La guerra con él será muy dura.

¿Qué beneficios puede sacar Rusia de esta situación? Lo más directo. Este es un problema de larga data y doloroso con el envío en el estrecho del Mar Negro.

Recordemos que en 1936, se adoptó la famosa Convención de Montreux sobre el estado del estrecho del Mar Negro. Incluso con un conocimiento superficial de su texto, queda claro que su propósito, entre otras cosas, es limitar la salida de los buques de guerra de la URSS (Rusia) del Mar Negro. Los eventos subsiguientes solo confirmaron esto.

Durante todo el tiempo, Turquía entendió e interpretó la Convención de una manera muy peculiar. Por ejemplo, el paso de las autoridades turcas 9 1941 de julio del año al Mar Negro a través de los estrechos del barco militar alemán "Seefalk" es una grave violación de la Convención de Montreux. De hecho, por este acto, Ankara se identificó como un aliado no beligerante de la Alemania nazi. A pesar de las protestas de la URSS, los pasos de los barcos alemanes a través del estrecho continuaron. Ahora Turquía sigue violando la Convención ya en favor de los estadounidenses. Aquí también puedes dar ejemplos específicos.

El "líder de los pueblos" I.V. Stalin no pudo evitar entender que la dominación mundial de la URSS era imposible sin el control sobre el Mar Negro y los estrechos y estaba preparando un plan para reemplazar el Convenio discriminatorio de Montreux con algo más apropiado. Y al principio las estrellas lo favorecían. Incluso en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial, Turquía intentó comprar la URSS ofreciéndole el paso libre de tropas y buques de guerra a través de su territorio. Para entonces, los planes de Stalin eran mucho más amplios y Ankara expresó sus demandas de aceptar el despliegue de la base naval soviética en los estrechos del Mar Negro, y también de transferir a la parte soviética de la Transcaucasia turca.

Dificultades de Ankara y una oportunidad para Moscú


Atrapados contra la pared, los turcos pidieron ayuda a las potencias occidentales, donde recibieron todo su apoyo, y pronto se convirtieron en miembros de la OTAN.

Habiendo prosperado mucho, Moscú no solo ganó nada, sino que también perdió mucho. Como en el caso de Japón e Irán, las invasiones expansionistas de la URSS, combinadas con una diplomacia bastante burda e inepta, llevaron a un resultado exactamente opuesto: como en los países mencionados anteriormente, las posiciones de Occidente en general y de los estadounidenses en particular se fortalecieron en Turquía. En general, una serie de fallas en la política exterior merece un artículo aparte.

La hora real de Ankara llegó en 1990, después del colapso de la URSS. Luego, Turquía unilateralmente intentó imponer nuevas restricciones, de hecho, tras haber cruzado el Convenio de Montreux. Ahora, las regulaciones internas permitían, en particular, los servicios de pilotaje obligatorio (por supuesto, no gratuitos), la posibilidad de interceptar e inspeccionar buques de tránsito, la restricción de la navegación en varios parámetros, así como el juicio de los infractores de estas reglas según las leyes nacionales turcas. La feroz resistencia de Rusia ayudó a evitar la introducción de la mayoría de las restricciones al paso por el estrecho, pero en una forma severamente restringida, las regulaciones turcas aún se adoptaron. Entre otras cosas, establece restricciones estrictas para el paso de los petroleros a través de los estrechos. En 1999, la Organización Marítima Internacional, con la presentación de los Estados Unidos (que estaba bastante contenta con esta situación), dejó de considerar la cuestión de la ilegalidad de tales reclamos.

Por supuesto, tales acciones unilaterales habrían sido imposibles si no fuera por la muerte de la Unión Soviética.

La anexión de Crimea a la Federación Rusa, con su transformación simultánea en el bastión marítimo más poderoso, sorprendió a Ankara, poniendo fin a su dominio en la cuenca del Mar Negro, que duró desde el año 1991. Ahora, en la península, los complejos antiaéreos y de defensa aérea de la Federación Rusa, así como los bombarderos Tu-22М3 de largo alcance, con un alcance de hasta 2500 km sin tener en cuenta el alcance de los misiles, se ubicarán sin restricciones.

Otro regalo desagradable fue el hecho de que barcos y embarcaciones embarcadas para el Mar Negro comenzaron a ingresar al sistema. flota Hace 3-4 años. En primer lugar, se trata de submarinos del proyecto 636 y fragatas del proyecto 11356. Y esto, obviamente, es solo el comienzo.

Dada la difícil situación en Turquía, hubiera sido natural que el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia exigiera al menos la derogación de regulaciones nacionales discriminatorias y volviera al menos al Convenio de Montreux. En primer lugar, estamos hablando del arco del paso de los petroleros. Como máximo, se pueden buscar restricciones de pasaje para los buques de ciertos países que no pertenecen al Mar Negro que anteriormente habían violado repetidamente el Convenio de Montreux. En primer lugar se trata de los Estados Unidos. Sin embargo, las esperanzas de esto, por desgracia, son débiles.
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51 comentario
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  1. tlauicol
    tlauicol 30 de octubre 2014 08: 36
    + 33
    "Otro regalo desagradable fue que las promesas de la Flota del Mar Negro comenzaron a entrar en servicio hace 3-4 años".

    el problema es que Estados Unidos no firmó ninguna convención, y en realidad no les importa en caso de guerra, que la ONU, que Montreux ... mantengan seca la pólvora, los tratados no protegen contra los ataques
    1. Kibalchish
      30 de octubre 2014 08: 47
      +7
      Gracias, corregido. No firmado, lo es. Pero también hay algunos países que lo firmaron. URSS, el Imperio japonés, Yugoslavia, pero los sucesores no rechazaron nada.
      1. cera
        cera 31 de octubre 2014 01: 27
        0
        No importa si Estados Unidos ha firmado o no, lo principal es que los estados del Mar Negro lo hayan firmado y Turquía, como propietaria de esta parte de la tierra, se ha comprometido a cumplir el acuerdo. Tampoco es importante que Estados Unidos no haya firmado el acuerdo de los estados del Caspio sobre el estado del Mar Caspio. Pero, por supuesto, la fuerza militar es el último y poderoso argumento en cualquier disputa.
    2. Prager
      Prager 1 noviembre 2014 15: 33
      0
      Estoy absolutamente de acuerdo contigo en la última palabra! soldado
    3. TIPO
      TIPO 1 noviembre 2014 21: 51
      0
      Mientras nuestra Crimea, nuestro Mar Negro)))) solo necesitas organizar una salida gratuita desde allí, y esto ha sido un sueño durante cientos de años ... pero dicen que algunos sueños se hacen realidad ... ¿tal vez es hora?)))) )))
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 30 de octubre 2014 09: 00
    +3
    Sin embargo, las esperanzas de esto, por desgracia, son débiles.


    Además de apalancamiento ... hasta ahora no tenemos nada para convencer a los turcos de hacer felices a todos.
    1. bairat
      bairat 30 de octubre 2014 09: 10
      +7
      Habría un deseo de presionar, algunos turistas cuánto dinero traen a Turquía.
      1. pavel_SPB
        pavel_SPB 30 de octubre 2014 13: 13
        -1
        y que los turistas, nadie prohibirá no ir a Turquía, solo si los turcos no se niegan a ingresar al país.
        1. bairat
          bairat 30 de octubre 2014 14: 46
          +2
          Cita: pavel_SPB
          y que los turistas, nadie prohibirá no ir a Turquía, solo si los turcos no se niegan a ingresar al país.

          Jaja, no lo prohibirán)) la autoridad de supervisión de la naturaleza dirá nizya, hay una epidemia, entonces nizya. Y un millón de turcos se quedará "de repente" sin trabajo.
          1. Stas57
            Stas57 31 de octubre 2014 08: 45
            0
            Jaja, no lo prohibirán)) la autoridad de supervisión de la naturaleza dirá nizya, hay una epidemia, entonces nizya. Y un millón de turcos se quedará "de repente" sin trabajo.

            ¿Ves lo que todo ...
            El volumen de negocios entre nosotros está creciendo en 20-40% anualmente, y para el año de 20 habrá al menos 100 mil millones,
            El turismo es una gran parte, pero aún más es el comercio, la producción y la construcción con nosotros.
            Me parece que bajo ciertos lazos financieros y el apalancamiento de la presión es más fácil tener un neutral fuerte que un adversario suficientemente fuerte: la diplomacia y las finanzas deberían resolver estos problemas de manera muy efectiva.

            es decir, en el "caso del chago"
      2. askort154
        askort154 30 de octubre 2014 13: 40
        +4
        Sí, alrededor de 5 a 6 mil millones, por lo que Turquía "tragó suavemente" el regreso de Crimea a casa.
        Y, en general, Turquía está comenzando a ver claramente: lo que Estados Unidos aporta al mundo y lo que Rusia.
        Y, por cierto, miro la foto en el puente y, sin embargo, sus cuerdas de acero de soporte
        (aproximadamente 20 cm. de diámetro) se hicieron en la URSS. Más de una vez pasó este puente, ¡siempre se burlaban de ellos y sentían un orgullo reconfortante!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. núcleo
      núcleo 30 de octubre 2014 18: 43
      0
      Hay kuda turca. siempre puedes apoyar el deseo de la gente de autodeterminación.
    4. dzau
      dzau 31 de octubre 2014 02: 56
      0
      Cita: El mismo Lech
      Sin embargo, las esperanzas de esto, por desgracia, son débiles.


      Además de apalancamiento ... hasta ahora no tenemos nada para convencer a los turcos de hacer felices a todos.

      Mucho ahí. En el futuro, en sus fronteras está el soberano Kurdistán multimillonario. Movilizado y sazonado en la guerra. Odio a los turcos.

      Y en sus fronteras está el monstruo ISIS igualmente desagradable.

      El período en el que es posible enfrentar con éxito al EI contra los kurdos, canalizar los impulsos del EI hacia la expansión, a expensas de Irak y Siria, y comprar a los kurdos con "tipo de ayuda" (como pases por su territorio), es poco probable que dure para siempre.

      Además, el aspecto de Kurdistán a largo plazo es significativo. Potencialmente, un país número 40 millones, nada leal al bloque occidental, bajo cuyo techo se encuentra Turquía.

      Aquellos. todos los requisitos previos para el acercamiento de los kurdos con nosotros. Y con nuestro apoyo, e incluso con las reivindicaciones territoriales del Kurdistán contra Turquía, esto ni siquiera es una "palanca", es una "chatarra".

      Por no mencionar el debilitamiento del techo de la OTAN ante nuestros ojos y el hecho de que en el futuro la propia Federación de Rusia, sin ninguna "palanca", podrá ejercer presión sobre los turcos. Esto está elocuentemente atestiguado por las lecciones de la historia.

      Ss ** t - y con razón. Ya a lo largo de los años de "frío", acostados bajo nata, estos t ** ri bebimos mucha sangre. No menos mierda en los 90. Es hora de pagar.
    5. Vova Vartanov
      Vova Vartanov 3 noviembre 2014 11: 55
      0
      De todos modos, creo que Rusia tiene palancas de presión sobre los turcos: fortalecimiento político-militar de Armenia, 4ta, 6ta y 102a bases rusas (su equipo más poderoso también hará que Turquía sea más conforme por definición), PKK Kurdos, presión sobre la sangre. Aliado de Ankara en la República de Nagorno-Karabaj, C 300 a Siria e Irán, etc.
  3. parusnik
    parusnik 30 de octubre 2014 09: 13
    +4
    La esencia del IG es que solo puede vivir de expansión y robo, y el gobierno de Erdogan pronto se encontrará con el hecho de que no son un país enemigo clásico, (...) sino algo entre una pandilla y un gran destacamento partidista.
    Eso es tan pronto como choca ... aparecerá el apalancamiento ...
  4. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 30 de octubre 2014 09: 16
    +9
    Turquía es miembro de la OTAN. Pero si piensa seriamente que las tropas europeas se apresurarán a defenderla, entonces es más ingenua que un pollo. ESTA en la frontera turca. Los kurdos están preocupados. 15 muertos en estos disturbios. La progresiva "islamización" de Turquía. Erdogan con los modales del sultán Suleiman el Magnífico. Y el estrecho, que puede convertirse en el principal obstáculo en las relaciones con Rusia.
    1. asadov
      asadov 30 de octubre 2014 10: 43
      +6
      Ahí es cuando lo arrojan y él corre hacia nosotros. Mientras tanto, no veo ninguna razón para agravar las relaciones con él.
  5. Aasdem
    Aasdem 30 de octubre 2014 10: 18
    +5
    Los turcos no deben ser aplastados, sino atraídos a su lado. Eso está mucho mejor.

    La presión aún más fuerte jugará retroactivamente - Estados Unidos comenzará a "ayudar" a "Turquía" a resistir "la" agresión "de Rusia - nuevas bases, equipo" libre ", carta blanca en la política en el Levante e Irak.
  6. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 30 de octubre 2014 10: 22
    +2
    Gran artículo, analítico, zadolochenka!
  7. rakiuzo
    rakiuzo 30 de octubre 2014 10: 27
    -3
    Stat'ja napisena ochen 'ne gramatno!
    Rossija ne javljautsja hozjajkoj vsego chernogo morja. Krome Rossii est 'esche / poka Gruzija, Rumenija, Ukraina, Turtsija i Bolgarija. Krim s uzhe skol'ko stoletija pod kontrolem Rossii i Russkie vse esche na tom beregu, tak chto pugat 'kogo libo - durno slabo!
    Avtor stat'i ne prochital polnost'ju punkty Montrö! Prochitajte 20-ji 21-j punkt dogovora! A eto ne edinstvennoe sluchae, chto Seefalk poluchil razreshenie projti proliv. Nemetskie korabli do 1943 goda svobodno proshli cherez proliv (Turtsija sebja opravdala pered zapadom, chto eti korabli ne javljautsja voennymi). Vina etomu i Russkoj İmperiej i CCCP - eto svoeobraznaja mest 'Turtsii. V Turetskoj İstorii net ni odnogo chernogo polosa ostavshivsja bez mesti; vot i poetomu Rossijani u nas tol'ko kak turisty kupajutsja v teplyh vodah sredizemnogo morja i ne bolee!
    Nato ne srazu prinimalo Turtsiju. Turtsija 2 raza poluchila otkaz ot OTAN do uchastii.
    Avtor stat'i prav, chto situatsija Turtsii slozhna. No prichinu en ne ugadal.
    Ankara nivkoem sluchae ne stanet otkrovennym vragom Rossii. Eto uzhe vse v istorii, za to, Ankara kazhdym sluchaem budet pol'zovat'sja, chtoby otomstit ', chtoby rasslabit' politiku Rossii, chtoby vragi Rossii hotja por v chislennosti stali bol'she - do teh pora, poka intelligents 'i k nej ne otnositsja) v Rossii ne pojmet, chto v druzhbe s Turtsiej vygody bol'she.
    1. DartVerter
      DartVerter 30 de octubre 2014 10: 55
      +6
      Rusia y Turquía no van a pelear. Y si profundizas en la historia de las guerras ruso-turcas, entonces todas las guerras fueron el resultado de la incitación de Inglaterra. Como resultado, cuando Rusia pudo derrotar a Turquía en los Balcanes, Inglaterra no acudió en su ayuda, con lo que los turcos confiaban mucho, porque la consideraba su aliada. Occidente, como siempre, se aprovechó y lo abandonó. Y más tarde, Inglaterra finalmente terminó personalmente con el Imperio Otomano. Esto no debe ser olvidado por aquellos que, sin mirar atrás, aman tanto a Occidente.
      1. Aleksander
        Aleksander 30 de octubre 2014 14: 09
        +4
        Cita: DartVerter
        Como resultado, cuando Rusia pudo derrotar a Turquía en los Balcanes, Inglaterra no acudió en su ayuda, algo que los turcos esperaban, ya que la consideraba un aliado


        Si no fuera por la intervención y la presión de Inglaterra, la guerra del año 1878 habría terminado con la liberación de Constantinopla por parte de Rusia. Skobelev disfrazado ya examinó sus fortificaciones ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Kibalchish
      30 de octubre 2014 11: 04
      + 13
      Respondo a la parte de las reclamaciones, según el autor del artículo.
      No creo que Turquía y Rusia sean enemigos, sino que probablemente sean opositores. Recordamos que Erdogan voló a la apertura de los Juegos Olímpicos, en honor y alabanza para él. También recordamos otros buenos momentos en las relaciones bilaterales. Pero recordamos los dos.
      Por ejemplo, militantes chechenos que fueron tratados en hospitales turcos. Recaudación de fondos pública y tácita para ellos. Los mismos militantes que cortaron las cabezas de los soldados rusos y violaron a mujeres y niñas rusas. No creas que alguien se ha olvidado de algo aquí, y hay que agradecerle a alguien que no reciba "ayuda" recíproca del Partido de los Trabajadores del Kurdistán.
      Recordamos y las artes pro alemanas durante la Segunda Guerra Mundial, hasta que quedó claro que Alemania perdería la guerra.
      Ahora nuestros países pueden incluso convertirse en aliados contra las invasiones de Occidente, pero para esto es necesario resolver problemas controvertidos. Incluyendo los estrechos. Rusia no va a atacar a Turquía, pero el acceso libre al Mediterráneo es vital para ello.
      1. Bakht
        Bakht 30 de octubre 2014 11: 48
        0
        Cita: Kibalchish
        Rusia no va a atacar a Turquía, pero el libre acceso al Mediterráneo es vital para ello.

        ¿Para qué? ¿Cuáles son los intereses vitales de Rusia en el Mediterráneo?
        Durante el apogeo de la URSS, 5 escuadrones estaban allí. Hubo Egipto, Siria. Sí, y comerciaron bien con Argelia. ¿Qué base tendrá Rusia en el mar Mediterráneo y qué hará allí? Gastar dinero, por supuesto. Pero el quinto escuadrón ruso no puede hacer frente a la sexta flota.

        No hay preguntas sobre el estrecho. Es hora de poner las cosas en orden. Pero, francamente, después de Crimea y el despliegue de sistemas antibuque en él, la presencia de cualquier barco o incluso un escuadrón en el Mar Negro depende solo de la buena voluntad de la Flota rusa del Mar Negro.
        1. Kibalchish
          30 de octubre 2014 11: 52
          +4
          El interés es que los buques mercantes pasen libremente por el estrecho. Estoy de acuerdo con el resto.
        2. Jack-b
          Jack-b 30 de octubre 2014 12: 43
          +3
          ¿Y además de la flota 6, la Marina no tiene más tareas? Por ejemplo, acceso a la costa siria. No cuando Turquía se rinde, sino en cualquier momento.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. kit-kat
        kit-kat 30 de octubre 2014 12: 46
        -2
        @ Rusia no va a atacar a Turquía, pero el libre acceso al Mediterráneo es vital para ello.[correo electrónico protegido]


        Me gustaría fantasear sobre este tema y expresar mis esperanzas de una liberación completa de los turcos del Estrecho, Constantinopla y toda la parte europea del territorio de la actual Turquía.
      3. bekjan
        bekjan 30 de octubre 2014 22: 26
        0
        El ingenuo pollo es el que espera una asociación con los turcos. En el momento más inoportuno, clavan un cuchillo en la espalda. No te olvides del genocidio de los turcos de armenios y serbios. Entonces, si quieres la paz, prepárate para la guerra.
    3. RUSS
      RUSS 30 de octubre 2014 12: 58
      +1
      Cita: rakiuzo
      Rossija ne javljautsja hozjajkoj vsego chernogo morja. Krome Rossii est 'esche / poka Gruzija, Rumenija, Ukraina, Turtsija i Bolgarija



      Georgia no tiene una flota como tal, los "botes de mar" ucranianos se están pudriendo en Odessa, las armadas pequeñas y "del año pasado" rumanas y búlgaras no cuentan, solo quedan Turquía y Rusia, pero con la reunificación con Crimea, nos hemos fortalecido muchas veces en el Mar Negro por relación con Turquía.
  8. teron
    teron 30 de octubre 2014 11: 39
    +3
    En mi opinión, deberíamos mantener un diálogo normal con Turquía, no presionar, no hacer ruido con las armas y no apresurarse. Parece que no están siguiendo una política antirrusa explícita, tienen sus propios intereses y, francamente, no miran en boca de los estadounidenses: los turcos tienen su propia cabeza sobre sus hombros. Si es de vital importancia para nosotros tener un acceso sin obstáculos al Mediterráneo, entonces debemos actuar con cuidado, sin temblar y sin apresurarnos a negociar, teniendo en cuenta los intereses de Turquía. Entonces, si nuestros países logran ponerse de acuerdo sobre una base mutuamente beneficiosa sobre la abolición de las "regulaciones internas discriminatorias", a un grito desde el otro lado del océano (y eso seguramente seguirá), los turcos pueden no reaccionar.
    1. vasya
      vasya 30 de octubre 2014 13: 07
      +3
      Cita: teron
      Mi opinión es que se debe mantener un diálogo normal con Turquía, no empujar, no sacudir los brazos y no precipitarse.

      Tómate tu tiempo, sí.
      Pero Turquía quiere restaurar el imperio, lo que contradice nuestros intereses, porque Imperio musulmán.
      Ya han hecho musulmanes de los tengrianos de los kazajos.
      También en el idioma kazajo (como en ucraniano), han aparecido muchas palabras nuevas que los kazajos nativos no entienden.
      Los turcos apoyan a los radicales en todo nuestro territorio, en Kazajstán y Asia Central.
      1. teron
        teron 30 de octubre 2014 14: 35
        +1
        El liderazgo de los países de los Estados Unidos y la Unión Europea cree que Putin quiere revivir la URSS. Y muchos les creen. Pero quién sabe lo que dice. Sí, Turquía está tratando de expandir su influencia. ¿Y qué país no lo está intentando? Estoy lejos de la idea de que los turcos restaurarán el imperio con la ayuda de la fuerza militar y los seguirán voluntariamente, aún no se sabe. Rusia necesita ser fuerte y estar siempre lista para defender sus intereses, de lo contrario tendrá que servir a extraños. Turquía apoya a las fuerzas radicales dentro de Rusia, para identificar radicales y poner en el camino de la corrección y la cooperación para que Turquía no tenga a nadie a quien apoyar aquí. Depende de nosotros. Y de acuerdo sobre el estrecho. No hay otra forma visible.
  9. aszzz888
    aszzz888 30 de octubre 2014 12: 04
    0
    Sin mencionar la emergente Novorossia, cuyas perspectivas, sin embargo, aún son bastante vagas.


    ¿Y quién pertenece a la inserción en cursiva, el autor?
    De alguna manera, la conclusión no está del todo clara ...
    1. Kibalchish
      30 de octubre 2014 12: 12
      +2
      Nueva Rusia ahora tiene acceso al Mar Negro (Azov). Si Nueva Rusia expande su territorio, entonces
      Esto cambiará seriamente la alineación en el Mar Negro también. Si la Nueva Rusia (¡Dios no lo permita!) Será destruida, entonces nos quedaremos con el diseño actual.
  10. Yeraz
    Yeraz 30 de octubre 2014 12: 15
    0
    Bueno, por supuesto, sobre el propietario de todo el Mar Negro, el autor fue demasiado lejos))
    En general, la Flota del Mar Negro siempre ha permanecido en Crimea, y sin Crimea, los misiles rusos pueden llegar a Turquía.
    1. megapatriota
      megapatriota 30 de octubre 2014 12: 42
      -3
      y ahora no solo pueden, sino que deben volar. ¡ohhhh, preferiría pronto!
      vamos a bombardear toda la OTAN, eneldo, japs, etc. en nombre del bien.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 30 de octubre 2014 14: 52
        0
        megapatriot "y ahora no solo puede, sino que definitivamente debe volar. ¡¡¡¡¡¡¡Lo antes posible !!!!!
        bombardearemos a todos los miembros de la OTAN, eneldo, japoneses, etc. en nombre del bien ".
        ¡Por lo general, debe dejar de fumar! Y con urgencia! Y como su residencia es todo el sistema solar, ¡no vaya muy lejos! Yo al instante! Solo los médicos llamarán ... sean pacientes.))))
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Hongo Urías
        Hongo Urías 31 de octubre 2014 15: 18
        0
        Y llegar a ser como los estadounidenses. No, este no es nuestro método. Deben venir solos.
      4. Yeraz
        Yeraz 1 noviembre 2014 01: 06
        +1
        Cita: megapatriot
        vamos a bombardear toda la OTAN, eneldo, japs, etc. en nombre del bien.

        oh sí, el síntoma es severo ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Syrdon
    Syrdon 30 de octubre 2014 12: 25
    +5
    El estrecho es el dolor de cabeza eterno del Imperio ruso, cuántas personas los pusieron en los siglos XIX y XX, pero todavía no están en nuestras manos ... es insultante.
  12. Crimea-nyash
    Crimea-nyash 30 de octubre 2014 12: 33
    0
    sobre Novo-Rusia ... la decisión ya se ha tomado, no a favor de los kaklov ... pero con Turquía es necesario hablar como con un socio igualitario. pero "Iskander" tenga en cuenta ... después de todo, las bases estadounidenses no han ido a ningún lado. pero tal vez tal alineación que tendrá que concluir una alianza defensiva ... o aceptar refugiados de Turquía.
    1. Jack-b
      Jack-b 30 de octubre 2014 12: 47
      0
      Con una palabra amable y un revólver puedes lograr más de una palabra amable.

      Parece que dicen ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. megapatriota
    megapatriota 30 de octubre 2014 12: 54
    +2
    Turcos Krant. ahora serán pisoteados por kurdos invencibles y califatos malvados. y terminaremos el Iskander de Crimea. y los turcos que quedan en las cenizas serán atrapados y comidos por los armenios, griegos y aisladores, que se han levantado de las tumbas.
    Rusia capturará el estrecho, y Anatolia - Superman Bashar Assad.
    La OTAN será avergonzada.
  14. gorozhanin
    gorozhanin 30 de octubre 2014 13: 18
    0
    La guerra por el estrecho no se puede evitar en el marco del nuevo orden mundial que se está creando.
    Quizás el conflicto entre Rusia y Turquía se forme ya en el decimoquinto año. En el día 15 ya entrará en la "fase caliente".
  15. Prager
    Prager 30 de octubre 2014 13: 53
    +3
    Los turcos son nuestros eternos enemigos del sur. Esto no debe olvidarse, así como el hecho de que están financiando a extremistas islámicos en Crimea.
  16. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 30 de octubre 2014 14: 12
    0
    El Mar Negro es bastante profundo (hasta 1 km), por lo que debemos pensar que podemos exprimirnos de esto. Es posible configurar estaciones específicas de alta mar, listas en cualquier momento en un sub-flotador de 50-100 metros, armadas con torpedos y misiles de crucero, o tal vez incluso ICBM.)))
    1. Bakht
      Bakht 30 de octubre 2014 15: 42
      0
      Cita: Mama_Cholli
      El Mar Negro es bastante profundo (hasta 1 km), por lo que debemos pensar que podemos exprimirnos de esto. Es posible configurar estaciones específicas de alta mar, listas en cualquier momento en un sub-flotador de 50-100 metros, armadas con torpedos y misiles de crucero, o tal vez incluso ICBM.)))

      Todo está bien planeado. Excepto por las pequeñas cosas. La Federación de Rusia tiene previsto construir el gasoducto South Stream a lo largo del fondo del Mar Negro. Siempre he pensado ingenuamente que un nuevo tratado (o un endurecimiento del existente) debería tener como objetivo principal mejorar la seguridad. Es decir, si desea pasar por el Bósforo, entonces no necesita intensificar la situación, pero debe desactivarla. Deja tus pensamientos sobre el "escudo a las puertas de Constantinopla" y otras películas de terror del siglo XIX. Por cierto, incluso en el Primer Mundo, la idea del estrecho era descabellada.
      Es necesario tratar de CERRAR el estrecho para buques militares extranjeros, y no abrir para operaciones militares. La idea de minas submarinas o lanzadores de torpedos generalmente está al borde de la locura. Entre otras cosas, sería bueno recordar que una característica del Mar Negro es su enorme capa de sulfuro de hidrógeno. Además de sus propiedades corrosivas, Pascuda tiene la capacidad de explotar. Agregue un poco más de gas del gasoducto dañado y ... Según los hidrogramas, la explosión de sulfuro de hidrógeno a una profundidad es como una reunión de la Tierra con un cometa.

      Al planificar algunas cosas, es bueno pedir la opinión de los científicos.
  17. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 30 de octubre 2014 15: 27
    0
    Opa Wick me sugirió que escribiera una mentira. hasta 2000m. Y también hay una termoclina que indica que hay un buen escudo para los sonares.
  18. ljuger
    ljuger 30 de octubre 2014 18: 16
    +1
    La amistad con Turquía nunca existirá, no tenemos nada que ofrecernos, pero hay algo que compartir. Es como Japón, solo del oeste. Lo único es que las acciones conjuntas temporales son posibles, pero aun así no en el futuro cercano. Y el estrecho debe ser superado, este es el objetivo estratégico de los últimos 300 años de existencia, pero cómo hacerlo es otra cuestión.
  19. 16112014nk
    16112014nk 30 de octubre 2014 18: 49
    0
    La profundidad máxima del Mar Negro es de 2200 metros. Pero desde una profundidad de 200 metros, y más profundo, hasta el fondo va un sulfuro de hidrógeno. Es interesante cómo las tuberías de gas están aisladas a través del mar, porque el sulfuro de hidrógeno es muy agresivo.
    1. samoletil18
      samoletil18 30 de octubre 2014 23: 11
      0
      A una concentración de hasta el 50% es suficiente para cubrir con polietileno.
  20. Megatron
    Megatron 30 de octubre 2014 19: 39
    0
    Turquía es nuestro enemigo eterno, y todos estos "coqueteos económicos" con ellos son esencialmente nada.
    1. Stas57
      Stas57 31 de octubre 2014 08: 51
      0
      Turquía es nuestro enemigo eterno, y todos estos "coqueteos económicos" con ellos son esencialmente nada.
      Niochem koment, tenemos que Polonia era el enemigo, y un aliado bastante adecuado en la URSS.
      Tenemos a Alemania como enemigo, y no nos encontraremos con el segundo estado, casi fraternal, como la RDA.
      Teníamos Bulgaria, bratushka, allí para atacarlos, 2 del mundo contra nosotros.
      Ahora estamos caminando tranquilamente por los estrechos cuando sea necesario, mientras no luchamos con los turcos.
      Hay un millón de maneras cualitativas para controlar la situación, y la guerra es la última de ellas.
  21. xente
    xente 30 de octubre 2014 21: 50
    0
    Los planes de Stalin no eran tales que ahora uno pueda lamentar. Quería una revisión del Tratado de Kars de 1921. Por supuesto, los turcos resistieron, pero hay todos los hechos de que la muerte de Stalin evitó todo esto, y Jruschov en ese momento no estaba interesado en Turquía simplemente ...
  22. INSPECTOR DE CIELO
    INSPECTOR DE CIELO 30 de octubre 2014 22: 28
    +2
    ¿Qué te hace pensar que Turquía es un enemigo? Enemigo o amigo - depende de cómo veas las cosas y, sobre todo, hasta qué punto son razonables ... ¿Historia? ... Solo enseña que nadie aprende nada ... Estados Unidos y Gran Bretaña han estado en guerra y luchando durante tantos años entre sí en el siglo XIX, no hay una confianza total incluso ahora ... ¿y qué? ... Durante los últimos 69 años no se han derramado agua ... Una política económica común acordada, operaciones militares conjuntas en todo el mundo, rara unanimidad en casi todos los políticos (incluso en la ONU votan uno a uno). Y tomemos las relaciones entre Estados Unidos y Japón ... ¿Qué enemigos eran antes de la Segunda Guerra Mundial ... Pero ahora? ... Casi amigos y aliados ... En muchos temas de política exterior, una política única y coordinada ... Pero qué diferentes son las culturas , ideologías y forma de vida ... y los intereses a menudo son diferentes ... pero saben cómo negociar ... ¿Y qué nos impide negociar con Turquía de manera normal y mutuamente beneficiosa? ... Yo responderé por usted - ENEMIGOS en el gobierno (agentes de Occidente (EE. UU., Gran Bretaña e Israel)) que no quieren que Rusia aumente su influencia en la región del Mediterráneo y el Medio Oriente. Por lo tanto, establecieron sus protegidos en Turquía contra Rusia, y el gobierno ruso se frena en los contactos y el acercamiento con Turquía ... Los propios turcos no necesitan esto, ahora están más interesados ​​que nunca en la estabilidad y la cooperación mutuamente beneficiosa con Rusia ... Islam (incluido la "dirección otomana") nunca ha sido un problema para Rusia ... el "problema" fue "creado" por los británicos y apoyado artificialmente por ellos durante más de dos siglos ... cómo ahora Estados Unidos (y sus leales aliado ... Gran Bretaña). Los principales terroristas fueron y siguen siendo los angloamericanos, como un puño militar de satanistas que sueñan con la dominación mundial, donde Rusia era y sigue siendo el principal obstáculo para ellos, de ahí todas las cosas desagradables que le hacen a nuestro país ... Y podemos y debemos negociar con Turquía sobre todos los temas de interés sobre una base completamente amistosa y de buena vecindad ... Una persona inteligente hará amigos de enemigos y enemigos de verdaderos amigos ... (... como en Ucrania ...) Así que piensa en quién está en nuestro poder ...
    1. Stas57
      Stas57 31 de octubre 2014 08: 46
      0
      Y con Turquía, podemos y debemos estar de acuerdo en todos los temas de interés sobre una base completamente amistosa y de buena vecindad ... Una persona inteligente y de enemigos hará amigos, y de verdaderos amigos - enemigos ... (... como con Ucrania ...) . Piensa en quiénes somos en el poder ...


      +1
      Esto es exactamente lo que quería decir, siempre será tiempo suficiente para sacar el comprobador, pero vale la pena construir una relación larga y tediosa.

      ps La élite ucraniana nunca ha sido nuestra amiga, aquí no vale la pena interferir con mikro y el software.
  23. Megatron
    Megatron 30 de octubre 2014 22: 37
    -1
    INSPECTOR DE CIELO
    Turquía siempre será nuestro enemigo, mientras que Rusia quiere obtener los Dardanelos y levantar la cruz sobre Hagia Sophia, y ella no lo rechazará.
    1. Prager
      Prager 1 noviembre 2014 15: 32
      +2
      Turquía es nuestro enemigo natural en el sur, siempre perseguirá una política hostil hacia nosotros, generosamente apoyada por Fashington.
  24. dzau
    dzau 31 de octubre 2014 10: 51
    +2
    Cita: rakiuzo
    Stat'ja napisena ochen 'ne gramatno!
    Rossija ne javljautsja hozjajkoj vsego chernogo morja. Krome Rossii est 'esche / poka Gruzija, Rumenija, Ukraina, Turtsija i Bolgarija. Krim s uzhe skol'ko stoletija pod kontrolem Rossii i Russkie vse esche na tom beregu, tak chto pugat 'kogo libo - durno slabo!
    Avtor stat'i ne prochital polnost'ju punkty Montrö! Prochitajte 20-ji 21-j punkt dogovora! A eto ne edinstvennoe sluchae, chto Seefalk poluchil razreshenie projti proliv. Nemetskie korabli do 1943 goda svobodno proshli cherez proliv (Turtsija sebja opravdala pered zapadom, chto eti korabli ne javljautsja voennymi). Vina etomu i Russkoj İmperiej i CCCP - eto svoeobraznaja mest 'Turtsii. V Turetskoj İstorii net ni odnogo chernogo polosa ostavshivsja bez mesti; vot i poetomu Rossijani u nas tol'ko kak turisty kupajutsja v teplyh vodah sredizemnogo morja i ne bolee!
    Nato ne srazu prinimalo Turtsiju. Turtsija 2 raza poluchila otkaz ot OTAN do uchastii.
    Avtor stat'i prav, chto situatsija Turtsii slozhna. No prichinu en ne ugadal.
    Ankara nivkoem sluchae ne stanet otkrovennym vragom Rossii. Eto uzhe vse v istorii, za to, Ankara kazhdym sluchaem budet pol'zovat'sja, chtoby otomstit ', chtoby rasslabit' politiku Rossii, chtoby vragi Rossii hotja por v chislennosti stali bol'she - do teh pora, poka intelligents 'i k nej ne otnositsja) v Rossii ne pojmet, chto v druzhbe s Turtsiej vygody bol'she.

    Georgia, Ucrania, Bulgaria y Rumania como países soberanos de facto no existen: títeres y satélites.

    Sobre la terrible "venganza de Turquía" - una bienvenida con este número al circo.

    Acerca de "Ankara no se convertirá en un enemigo de Rusia", ya está en la OTAN y ya es un enemigo. Viejo y consistente. Todo lo que nuestra gente tenía que entender acerca de los turcos, lo entendieron en el siglo XIX, cuando Turquía rastrilló por completo y ya no gritó.

    "Amistad" con tal "aliado" que hubiéramos visto en la tumba. El "padrino" de la OTAN está impresionado: Turquía volverá a atascarse: el siglo XIX parecerá un dulce sueño.
  25. Hongo Urías
    Hongo Urías 31 de octubre 2014 15: 29
    +2
    Existe una profecía del anciano Athos de que al final de los tiempos, poco antes de la llegada del Anticristo, el Mar Negro se llamará Mar de Rusia, ya que todas sus costas serán tierra rusa. Amén.
    1. Prager
      Prager 1 noviembre 2014 15: 30
      +1
      Sus palabras, ¡sí al Señor Dios directamente en los oídos! ¡y en este momento!
  26. xente
    xente 31 de octubre 2014 23: 30
    +2
    Cuyo tiempo el Mar Negro se decidirá solo por tiempo, pero el hecho de que Turquía hoy y en los últimos tres siglos esté llevando a cabo una política antirrusa es un hecho ...