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SPM-1 "Tiger" o Iveco LMV: ¿qué es un automóvil blindado italiano malo?

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SPM-1 "Tiger" o Iveco LMV: ¿qué es un automóvil blindado italiano malo?



La disputa sobre qué vehículo blindado - SPM-1 Tiger o Iveco LMV es más adecuado para condiciones rusas específicas, y si el ex ministro Anatoly Serdyukov tenía razón al comprar vehículos blindados extranjeros, no ha disminuido hasta el momento.

Protección blindada

Debe comenzar con lo principal: la protección de la armadura, porque estas máquinas solo se han creado para salvar la vida de la tripulación. Especialistas rusos llevaron a cabo un bombardeo con IVECO de balas incendiarias perforantes de armadura B-32 utilizando un calibre balístico 7,62x54. El fabricante de municiones garantiza la protección total para el STANAG 4569 de tercer nivel (corresponde a la clase de protección balística 6 rusa según GOST R 50963-96). El fuego se llevó a cabo desde diferentes distancias a varios lugares del automóvil: las juntas de los paneles blindados, los bordes del vidrio, para encontrar la vulnerabilidad. El primer día, los disparos de 150 se realizaron, en el segundo, del orden de 60. No se logró ningún avance. Y esto es sin armadura adicional.



¿Y qué hay del "tigre"? Según comunicados de prensa oficiales, todo es muy bueno, la tripulación no tiene nada que temer. Pero en la vida un poco diferente. En el blog LiveJournal, que es mantenido por un oficial de fuerzas especiales bajo el apodo k_a_r_d_e_n, hay un registro interesante sobre la protección de la armadura de Tiger. Los empleados a la llegada del automóvil en la unidad realizaron un cheque tradicional para la prueba de balas.



El bombardeo se realizó a partir del cartucho estándar AK74M PP (7H10). La bala perforó el tablero, el núcleo de la bala perforó el paquete balístico e hizo una abolladura en el adorno de la puerta trasera. ¡Y esto es solo 5,45! ... Además, los luchadores no estaban satisfechos con la falta de reserva de bonete. Resulta que unas pocas balas en el compartimiento del motor son suficientes para inmovilizar el automóvil.







Otra ventaja del vehículo blindado italiano es el conjunto de armadura montado, que protege contra balas de gran calibre hasta 14,5 mm, sin embargo, se vuelve menos móvil. Para Tigra, tal reserva es imposible, el auto simplemente no cede, la suspensión de la suspensión no resistirá la carga.

Sin embargo, hay un detalle curioso: la armadura de cerámica Iveco LMV está fabricada por la empresa alemana Barat Ceramics, que la ensambla en un panel según la forma de la pieza y se la envía a los italianos. La producción de coches más barata no es propicia.

Protección de la mina

La tecnología de protección LMV M65 IVECO implica la creación de una cápsula blindada separada para el compartimiento habitable, que está equipada con una protección balística de cerámica unida al marco de metal, paneles de blindaje estándar y vidrio blindado. Las costillas son un marco tubular especial. La energía de la explosión se extingue gradualmente mediante la protección de cerámica, un fondo de dos capas, puntales del marco, un techo y un sistema de suspensión. Los asientos de los miembros de la tripulación del vehículo a través del sistema de suspensión reciben un impulso de aceleración significativamente debilitado, que no excede la tasa de sobrecarga médica para una persona.



Según los diseñadores, el LMV M65 IVECO puede soportar voladuras en una mina con una capacidad de hasta 8 kg de TNT. De hecho, resultó que el margen de seguridad de la máquina es mucho mayor. Por ejemplo, 14 en abril 2010 del año en el área de Ludina, 20-30 km al norte de Kala-i-Nau (Afganistán), LMV M65 alcanzó una mina casera con un equivalente TNT de aproximadamente 20 kg. No muerto, solo herido y contuso.


Durante los años de operación de 10 en combate, las máquinas 10 se vieron socavadas, y solo dos personas murieron y tres soldados españoles (26.06.2011, Afganistán) resultaron heridos en una explosión lateral de un 120 equivalente a TNT.


¿Y qué hay del "tigre"? Sus creadores dicen con confianza que la máquina puede soportar una explosión en un dispositivo explosivo con una capacidad de ... 200 g. Esto es el equivalente a una granada de mano. Resulta que la protección contra las minas en el "Tigre", como tal, y no.

Consumo de combustible / rendimiento

El consumo de combustible en la guerra, como ves, también es una cosa importante. Entonces, Tiger tiene un promedio de aproximadamente 40 l / 100 km con una masa de 6-7 toneladas, que es suficiente para 350 km. Para comparación: un BTR-80 no regulado con una masa de 12-15 toneladas consume el mismo 40-60 l / 100 km! Por cierto, esta fue una de las razones del abandono del automóvil de los representantes de los Emiratos Árabes Unidos. Incluso para ellos era demasiado.



IVECO gasta aproximadamente 15 l / 100 km con una reserva de energía de 500 km. En cuanto al video, donde IVECO sobre la nieve virgen queda rezagado detrás de los vehículos blindados rusos, expliquemos: las primeras copias compradas en Italia no son adecuadas para la operación de invierno, su equipo no incluía protección contra la nieve y cadenas con ruedas que están disponibles en máquinas militares similares. Noruega y Austria. Un parachoques ancho al conducir en nieve profunda creó el efecto de un talón, empujando un montículo de nieve por delante de IVECO, lo que llevó a una desaceleración significativa. El coche no es el olmo, pero fue duro, desigual.



Por cierto, las mismas pruebas de campo mostraron que la pasabilidad del "Tigre" es muy dudosa, y es bueno si hay una KamAZ cerca.


La foto "Tigre" se sentó en la parte inferior de las capas de nieve acumulada, el coche perdió sus características de conducción


Además, a menudo en la dignidad del coche blindado ruso se registra un amplio compartimento de combate. Al igual que, en el compartimiento de la tropa puede alojar cómodamente a seis soldados en plena marcha ... Y las fotos y no se puede decir.





Sin embargo, en las condiciones de operación rusas, Iveco LMV ha revelado un enemigo peligroso: el combustible diesel del ejército, que el motor diesel italiano afilado por EURO 3 percibe más como un veneno que como combustible.

Bueno, al elegir un vehículo blindado a menudo se ve el precio, pero aquí el "Tigre" está fuera de competencia. Según la información de fuentes abiertas, el automóvil blindado italiano cuesta 20-23 millones de rublos rusos por unidad, el Tiger cuesta alrededor de 5 millones de rublos. Y hasta que la controversia que rodea a este automóvil se desvanece, el Iveco LMV ya ha adoptado los países 11, el automóvil blindado italiano se vio envuelto en varios conflictos militares, donde obtuvo la calificación positiva del equipo del ejército.
autor:
Originador:
http://it.tut.by/421975
237 comentarios
información
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  1. Fantazer911
    Fantazer911 8 noviembre 2014 07: 47
    + 14
    Si existe la necesidad de este tipo de máquina, ¿por qué? comprar, si puede producirlo usted mismo para las necesidades del ejército y las fuerzas especiales, es bueno que la industria militar esté bien establecida, porque para dar una orden a la misma UAZ y dejar que recojan y ganen y no gasten dinero comprando importados y dejándolos ganar dinero, allí China está copiando con éxito y no hay nada ni siquiera y no te sonrojes? ¿Por qué no podemos nosotros, o nuestro complejo militar-industrial, seguir el mismo camino, usando su ejemplo y base, para crear lo mejor y lo nuestro?
    1. Ezhaak
      Ezhaak 8 noviembre 2014 13: 15
      +4
      Cita: Fantazer911
      ganó china con éxito copias y nada, ni siquiera dudes y no te sonrojes

      Después de todo, el nuestro, después de haber comprado el derecho de fabricar una cierta cantidad de Iveco, tuvo la oportunidad de fabricar estas máquinas, ¡pero! Hay un par de restricciones muy grandes. Varios componentes y conjuntos no se pueden copiar fácilmente. Deben ser suministrados por el fabricante bajo el contrato. E él, tal vez de cualquier parte, pero no de Italia. Además, se introdujeron sanciones contra Rusia. Simplemente prohíben todas estas entregas. Por lo tanto, el artículo es completamente inoportuno, y fuera de lugar, parece que los autores proponen inclinar a Rusia hacia Occidente.
      Si. Iveco tiene algunas ventajas, el Tigre tiene otras. Especialmente en el precio. Por cierto. En YouTube, hubo un video en el que Iveco se negó a navegar a través de los obstáculos por los que pasó el Tigre. Iveco viajó simple y fácilmente.
      1. Lopatov
        Lopatov 8 noviembre 2014 13: 35
        0
        Cita: Erizo
        Por lo tanto, el artículo es completamente inoportuno, y fuera de lugar, parece que los autores proponen inclinar a Rusia hacia Occidente.

        Generalmente, por una decisión decidida de Shoigu, los suministros de "Ryssey" a las tropas se detuvieron al comienzo de su reinado. Sabía por qué se había echado a Serdyukov y prefería no encontrarse con niños como Deripaska.

        Es cierto, prometió pruebas comparativas ... Pero para siempre, no tiene tiempo suficiente. Sí, y Arzamas todavía no puede presentar su auto para socavar las pruebas ...
        1. Rustam
          Rustam 8 noviembre 2014 15: 00
          +4
          es cierto, porque no es suficiente que la persona comprometedora recurra al propio Shoigu, en relación con su trabajo en el Ministerio de Emergencias
          1. Bad_gr
            Bad_gr 8 noviembre 2014 17: 01
            +8
            ... El consumo de combustible en una guerra, como ve, también es algo importante. Entonces, el "Tigre" tiene un promedio de aproximadamente 40 l / 100 km con una masa de 6-7 toneladas, esto es suficiente para 350 km ...

            Me pregunto de dónde saca el autor del artículo esos datos.
            Por supuesto, si mide el consumo de combustible de una máquina que atraviesa un pantano, con el consumo de una máquina que pasó por el asfalto, el resultado claramente no será favorable al primero.
            Según el pasaporte (http://www.amz.ru/produktsiya/grazhdanskiy-tigr/) reserva de marcha "Tigre" 900 km.
            SPM-2 "Tigre" GAZ-233036 (6400kg)
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330_%C2%AB%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D
            1% 80% C2% BB

            Consumo de combustible: 25l / 100 km. [1]
            Volumen del tanque: 2 x 70 l

            Lo cual es bastante comparable a
            Hummer H1 (5000 kg) - 22 litros por cada 100 km.
            1. MGD
              MGD 9 noviembre 2014 00: 17
              0
              ¿Su automóvil de pasajeros también gasta en el pasaporte? ;-)
        2. gfs84
          gfs84 8 noviembre 2014 17: 23
          +2
          Es cierto, prometió pruebas comparativas ... Pero para siempre, no tiene tiempo suficiente. Sí, y Arzamas todavía no puede presentar su auto para socavar las pruebas ...


          Bueno, que yo sepa, todavía se llevaron a cabo pruebas comparativas, al menos aquí hay un enlace a ellas:

          http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=129147&SECTIO


          N_ID = 7310

          Foto del articulo

          Estoy agradecido y pido disculpas a la revisión automática
          La imagen interior muestra claramente que los pasajeros delanteros no pueden salir por las puertas traseras, y viceversa. Es por eso que el soldado del ejército español está tratando de abrir la puerta del LMV invertido


          La imagen interior muestra claramente que los pasajeros delanteros no pueden salir por las puertas traseras, y viceversa. Es por eso que el soldado del ejército español está tratando de abrir la puerta del LMV invertido
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 17: 58
            +3
            Cita: gfs84
            La imagen interior muestra claramente que los pasajeros delanteros no pueden salir por las puertas traseras y viceversa.

            Instale sillas a prueba de explosiones en "Tiger" y será absolutamente lo mismo.
            1. gfs84
              gfs84 8 noviembre 2014 18: 05
              +1
              Instale sillas a prueba de explosiones en "Tiger" y será absolutamente lo mismo.


              El marco puede hacerse menos masivo y para que no bloquee el paso a través de la cabina, creo que Iveco es tan engorroso debido a la rigidez insuficiente del módulo de cabina (cuerpo) ...
              1. Lopatov
                Lopatov 8 noviembre 2014 18: 21
                0
                En cualquier caso, en presencia de asientos a prueba de explosiones, será imposible pasar a gatas. Y habrá tan poco espacio como en Iveco.
                1. gfs84
                  gfs84 8 noviembre 2014 18: 33
                  0
                  En cualquier caso, en presencia de asientos a prueba de explosiones, será imposible pasar a gatas. Y habrá tan poco espacio como en Iveco.


                  Es muy posible que nunca haya visto una foto de una cabina (es decir, la parte del conductor) con asientos de mina (que ya no es buena, mejores problemas para gatear que una falta total de asientos con protección), pero vi a un pasajero (aterrizando) con esas sillas y hay asientos allí a lo largo de los lados ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8 noviembre 2014 19: 07
                    +3
                    Cita: gfs84
                    y de acuerdo con expertos de nuestra industria de defensa


                    ¿"Especialistas de nuestro complejo militar-industrial" o "Especialistas del complejo militar-industrial"? En el segundo caso, se trata de representantes de una empresa privada productora de Tigres.

                    Se lanzó una campaña de relaciones públicas a gran escala en los medios, incluidos los electrónicos, contra la compra de Iveco-LMV. El cliente es bastante comprensible: los gerentes de Deripaska. Habrían gastado mejor este dinero y esfuerzo en recordar a "Tigre" y "Lobo". Estos últimos los están desarrollando con dinero del Ministerio de Defensa y todavía no se imaginan nada más que unas máquinas ensambladas artesanalmente.

                    Pero los artículos en Internet y en los medios deben ser evaluados críticamente. Es imposible saber el poder del VCA a partir de la fotografía.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 8 noviembre 2014 19: 41
                  +4
                  Cita: Spade
                  En cualquier caso, en presencia de asientos a prueba de explosiones, será imposible pasar a gatas. Y habrá tan poco espacio como en Iveco.

                  ¿De qué tamaño debería ser una silla para que una persona no pueda entrar al salón?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 noviembre 2014 20: 09
                    +1
                    Iveco Vista del asiento del conductor
                    1. MGD
                      MGD 9 noviembre 2014 00: 18
                      0
                      Quema a los chicos vivos ...
                      1. Lopatov
                        Lopatov 9 noviembre 2014 00: 22
                        +1
                        ¿Por qué? Puede salir del asiento del conductor a través de su puerta, al contrario y a través de la escotilla. ¿Esto no es suficiente?
                    2. cosmos111
                      cosmos111 9 noviembre 2014 01: 20
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Iveco Vista del asiento del conductor

                      pero el Mercedes-Benz G Klasse 6х6 ...
                      клик
                  2. Lopatov
                    Lopatov 8 noviembre 2014 21: 15
                    0
                    Si vas a sujetar sillas protegidas a medio enorme. Si el techo es grande
                    1. Lopatov
                      Lopatov 8 noviembre 2014 21: 49
                      0
                      Permítanme explicar: los asientos protegidos se pueden unir al piso, al costado y al techo. Cuanto más bajo esté conectado, más potentes dispositivos de absorción de impactos requieren.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 8 noviembre 2014 23: 42
                        0
                        Cita: Spade
                        Permítanme explicar: los asientos protegidos se pueden unir al piso, al costado y al techo. Cuanto más bajo esté conectado, más potentes dispositivos de absorción de impactos requieren.

                        Visualmente, el asiento del conductor en el "Tiger" es comparable en tamaño al del "Ivek" (foto de ambos asientos arriba).
                        El "Tigre" tiene una caja blindada de una sola pieza, por lo que es bastante apropiado fijar la silla al techo. A diferencia de él, el "Iveka" tenía un marco tubular debajo de los sillones.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 9 noviembre 2014 00: 03
                        +1
                        Era posible comprar "Iveco" con otros asientos que no requerirían tal marco, y por lo tanto, el "agujero" sería más grande. Es cierto que no entiendo muy bien por qué de repente se volvió tan necesario. Pero cuando, quizás, aparezca un "Tigre" a prueba de explosiones, veremos cómo será posible arrastrarse hasta allí.

                        Cita: Bad_gr
                        El Tiger tiene una caja blindada de una pieza; por lo tanto, es bastante apropiado colocar una silla en el techo. A diferencia de él, Iveka tuvo que colocar un marco tubular debajo de los sillones.

                        No importa. La cuestión está únicamente en el diseño de los asientos. Además, en el "tigre" serán mucho más voluminosos: una caja blindada sólida no puede extinguir la energía de la explosión. Solo inercia, y aquí el “Tigre” no tiene ninguna posibilidad: dolorosamente fácil.
  2. Pervusha Isaev
    Pervusha Isaev 8 noviembre 2014 13: 19
    +8
    El disparo se realizó desde AK74M con un cartucho PP estándar (7N10). La bala atravesó el costado, el núcleo de la bala atravesó el paquete balístico e hizo mella en el borde de la puerta trasera. ¡Y esto es solo 5,45! ..


    ¿porqué estás mintiendo? La charla sobre TIGER PROTECTION terminó después de que se retiraron las heces y TODOS LOS ARGUMENTOS ya dijeron que el diseñador, que los explotadores dicen unánimemente que el vehículo blindado tiene 7.62 para todas las condiciones de prueba, la clase de protección de 3ro a 5to y no hay razón para no creerlo.
    http://huntsmanblog.ru/broneavtomobil-tigr-istoriya-modifikacii-xarrakteristiki/






    1. Ezhaak
      Ezhaak 8 noviembre 2014 13: 34
      +3
      Cita: Pervusha Isaev
      ¿porqué estás mintiendo?

      Este año, en uno de los artículos sobre municiones 5,45, había palabras de que estas municiones ya superaban el calibre 7,62 en los parámetros de penetración. Y no está claro de quién está hablando. Lo principal es sobre el tuyo.
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 8 noviembre 2014 13: 50
        +8
        Cita: Erizo
        alrededor de 5,45 municiones hubo palabras de que estas municiones ya superaron el calibre 7,62 en los parámetros de penetración.


        Muy bien, el significado de tal relleno no es establecer la verdad, sino mostrar algo que realmente no existe, que el azúcar es salado y la sal es dulce, que es oscuro durante el día y claro por la noche, que los estadounidenses estaban en la luna, que el lince es mejor que el tigre, etc. .
    2. Rustam
      Rustam 8 noviembre 2014 14: 38
      +1
      Pervusha Isaev
      que el vehículo blindado tiene 7.62 bajo todas las condiciones de prueba 3ro-5to


      Verdaderas galerías? Y los hombres no sabían guiño la versión TIGER-M con la tercera clase de protección (esto es 3) y 5,45 gramos debajo

      y una foto para ti en un pequeño auto (clicable, norte del Cáucaso) sentir y no tienes que cantar canciones militares, entiendo, por supuesto, culpar a Taburetkin de todo es algo bueno ahora, pero oh, qué molestia, no se perdona por nada, aunque nadie lo necesita.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 8 noviembre 2014 15: 01
        +2
        Cita: Rustam
        ¿Verdaderas galerías? Y los hombres no sabían el guiño del ejército: hay una versión TIGER-M con 3 clases de protección (esto es 5,45) y 600 gr debajo.

        y una foto para ti en un pequeño maricón (clickable, norte del Cáucaso) y no tienes que cantar canciones militares, por supuesto que entiendo, culpar a Taburetkin de todo es algo bueno ahora, pero, qué molestia, no se perdona por nada, aunque nadie lo necesita.

        ¿Y dónde está escrito que este es el grado 3?
        1. Rustam
          Rustam 8 noviembre 2014 15: 12
          +2
          Tiempo de espera
          Por supuesto, en Chuvasia no saben sobre minas terrestres. ¿Y cuándo se transfirió nuestro Distrito Militar Central al Cáucaso?


          ¿Es este también un especialista en Chuvasia (foto)? guiño pero esencialmente tiene algo que decir?
          En el Cáucaso no hay Ivek, que lograron almacenar, esto es para ti para el desarrollo general

          ps- estoy de vuelta (después de un largo descanso), tan lejos por un tiempo sentir Ahora hablaremos, con firmeza.
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 8 noviembre 2014 15: 18
            +2
            43 piezas enviadas a ZakVo.
            Pido disculpas por el último comentario, entiendes copiar y pegar ... No en el momento en que hice clic en el sensor, sino sobre los números que puedo decirle al ejército sobre los números. por ejemplo
            21 (aa, ak, er, eu, kv, kk, kr, kt, sk, ho) = MO: Distrito militar del norte del Cáucaso (Distrito militar del norte del Cáucaso)
            Y en Alabino, ¿de dónde vienen los marines? Sí, incluso desde la base en Sebastopol? Esto todavía no está protegido por esta foto tomada durante la epopeya de Crimea.
            Y aquí están los tigres caucásicos


            1. Rustam
              Rustam 8 noviembre 2014 20: 28
              +1
              Timeou (1) SU hoy, 15:18 p.m. ↑
              43 piezas enviadas a ZakVo.


              ¿Dijiste que la foto de arriba no fue tomada en el Cáucaso, diciendo que era Chuvasia? usted decidirá? Bueno, ¿por qué comprar un vehículo blindado si la gente viaja en el techo?

              No escuché acerca de 43 Ivek enviados al Distrito Militar del Cáucaso del Norte; sé que 59 unidades entregadas fueron almacenadas por el Ministerio de Defensa de RF.
      2. cosmos111
        cosmos111 8 noviembre 2014 15: 30
        +1
        Cita: Rustam
        ¿Verdaderas galerías? Y los hombres no sabían la versión TIGER-M con la tercera clase de protección (esto es 3) y 5,45 gr debajo

        Rustam hi bienvenido querido ... cuántos años ... finalmente en el sitio ...
        justo ayer tu lectura de koment, casi sobre este tema ...

        con KaAZomi no te equivocaste de que algo se está moviendo, pero sobre el tema "Boomerang" y "Bear" siguen siendo aburridos??
        1. Rustam
          Rustam 8 noviembre 2014 20: 40
          +2
          cosmos111

          con KaAZomi no te equivocas de que algo se está moviendo, pero sobre el tema "Boomerang" y "Bear" siguen siendo aburridos ????


          Hola también, aquí decidí recordar a los jóvenes. guiño tienes razón con Kamaz, grandes ambiciones + lobby de Chemezov, etc. (la calidad a veces falla, pero aún así) ves cómo Ivek nos agitó a algunos de ellos en ese momento, porque incluso Ivek no tenía idea de qué protección contra minas!

          Sobre Boomerang-hmm? En relación con los procesos en curso en el complejo militar-industrial, ni siquiera estoy seguro de que él estará en el desfile el 9 de mayo (como prometió Dimul) que el dispositivo puede hundirse en el olvido

          Con respecto al oso, olvídalo como un mal sueño, el principal cliente del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia, el Ministerio del Interior ha perdido interés en el automóvil y puedes olvidarte de la fiesta de 10 unidades que nos dijeron

          Ahora el Ministerio del Interior ha recibido el primer lote de nuevo URAL4320-VV (lo critiqué en ese momento, pero parece que se han realizado cambios)

          Aquí hay una foto para todos los muchachos (clicable) obteniendo el liderazgo del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia Ministerio del Interior, el primer lote de URAL-4320-BB en Uralaz
          1. cosmos111
            cosmos111 8 noviembre 2014 22: 27
            +2
            Cita: Rustam
            , el principal cliente del Ministerio del Interior de VV de la Federación de Rusia, perdió interés en el automóvil

            Es una pena, por supuesto, un dispositivo para el Ministerio del Interior podría ser bueno ... pero en comparación con los Urales, probablemente fue al menos 2 veces más caro ...
            Ural VV, de hecho, un chasis de serie con una cápsula blindada ... será más lógico, lo principal es más económico ... y no se necesita la alta movilidad que la suspensión BTR de Medved proporcionaba a las tropas VV ...

            después del 9 15, los mismos "Typhoons U y K" se hundirán en el mismo lugar, y ya se ha publicado que el "Bushmasyer" australiano cuesta de 500,000 a 650,000 $$$ australianos ...
            un "Typhoon" cuesta como 3 "Bushmasyer", un precio elevado ... las tropas tendrán una docena de unidades para montar en desfiles y eso es todo
            1. Rustam
              Rustam 8 noviembre 2014 23: 15
              +1
              cosmos111 (3) RU Hoy, 22:27 PM

              Es una pena, por supuesto, un dispositivo para el Ministerio del Interior podría ser bueno ... pero en comparación con los Urales


              Es más probable que la razón en el estúpido complejo militar-industrial, que vive (sobrevive) de los éxitos del ex líder de Galkin, es por eso que el Oso se hundió en el olvido.

              Ural BB, de hecho, un chasis en serie con una cápsula blindada ... será más lógico


              Es cierto que la unificación con el chasis base Ural es del 90%, por lo que las escobas respetan el mismo Uralaz, a diferencia de Kamaz (aunque se impulsa mediante el uso de un recurso, está claro cuál)

              después del 9 15, en el mismo lugar, se hundirán los "Typhoons U y K", y ya se publicó que el australiano "Bushmasyer" cuesta desde 500,000,


              Bueno, te contaré un pequeño secreto, todos saben que la orden del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa fue de 30 unidades de los competidores (el precio es ciertamente alto) parece que acordaron dividir 50 por 50, pero seguramente no pedirán mucho porque, ¡caro! Pero puedes olvidarte de las compras de importación, los cabilderos nunca déjelos hacerlo. Aunque la compra de Ivek (mérito Taburetkin) dio impulso a un nuevo desarrollo de vehículos blindados en nuestro país

              Aquí hay otra foto (clicable) para todos los muchachos, especialmente para los viejos, en resumen, los que me conocen guiño Typhoon-U 4x4 él ural y en África ural, obra maestra de la cruz
              1. Lopatov
                Lopatov 9 noviembre 2014 00: 07
                +1
                Cita: Rustam
                Typhoon-U 4x4 ural y en África ural


                En vano suben a los MRAP, sería mejor ofrecer sus vehículos a las tropas como un chasis especial para instalar armas / equipos. Necesitas buscar un nicho ...
                1. Rustam
                  Rustam 9 noviembre 2014 00: 29
                  +1
                  Lopatov
                  En vano se suben a los MRAP


                  Bueno, ¿por qué en vano? KamAZ no es el único que hace MRAPS, además, el Ural Typhoon-U 6x6 es muy bueno (Kamaz está muy lejos de ser confiable), no se habrían decidido por el DUM, de lo contrario no se pondrían en contacto con aquellos que lo necesitan, por supuesto, instalé el ARX francés, pero esto no es realista ahora, y Pondría otras sillas, las estrellas no están mal, pero allí el precio es peor que mi favorito de Nexter
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9 noviembre 2014 00: 34
                    +2
                    En vano porque no se les permitirá entrar en este sector. Kamaz apostó todo. Además, en diferentes categorías de peso.
                    1. Rustam
                      Rustam 9 noviembre 2014 00: 53
                      +1
                      Bueno, él está tratando de hacerlo, pero son los Urales. guiño
                  2. cosmos111
                    cosmos111 9 noviembre 2014 01: 14
                    0
                    Cita: Rustam
                    mi favorito de nexter

                    buen auto pero tierno para JLTV, perdido ante Oshkosh de la versión modificada y ligera de M-ATV buena tendríamos tal ...
                2. cosmos111
                  cosmos111 9 noviembre 2014 00: 32
                  +1
                  Cita: Spade
                  En vano suben a los MRAP, sería mejor ofrecer sus vehículos a las tropas como un chasis especial para instalar armas / equipos. Es necesario mirar


                  y en MDI, puedes instalar tanto armas como equipo ...
                  fue tal en Sudáfrica KShM, Okapi 6x6 ...
              2. Bad_gr
                Bad_gr 9 noviembre 2014 00: 13
                0
                Cita: Rustam
                ... Aunque la compra de Ivek (mérito Taburetkina) dio impulso a un nuevo desarrollo de vehículos blindados en nuestro país

                Una vez, incluso bajo Serdyukov, hubo una exhibición militar y el corresponsal entrevistó a representantes de fábricas. En general: bajo Serdyukov, la estructura que se encargaba de coordinar lo que los militares necesitaban con los trabajadores de producción fue liquidada y, por lo tanto, esos vehículos se guiaron al centrarse en ciertas declaraciones de representantes de la Región de Moscú en lugar de fabricar la máquina de acuerdo con las especificaciones técnicas acordadas. Y estos representantes (Makarov, etc.) tienen siete viernes a la semana, hoy dicen una cosa y después de un tiempo otra. El equipo fue creado sin garantías de que sería comprado. Y si no hay garantía de que se comprará el equipo, no tiene sentido comprar máquinas para su producción en masa. Como resultado, los productos por pieza, de ahí el precio inflado (en comparación con la producción del transportador). Además, los fabricantes dijeron que hay una nueva armadura, hay compuestos modernos, pero el MO no les ordena productos, ya que el precio es más alto.
                A esta imagen agregamos financiamiento al final del año, que después del nuevo año puede retirarse como no usado y obtenemos un resultado completamente predecible: el trabajo insatisfactorio del complejo militar-industrial.

                Pero bajo Shoigu, creo que el trabajo mejorará.
                1. Lopatov
                  Lopatov 9 noviembre 2014 00: 19
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  En general: bajo Serdyukov, la estructura que se encargaba de coordinar lo que los militares necesitaban con los trabajadores de producción fue liquidada

                  Disparates. La comisión militar-industrial trabajó SIEMPRE.

                  Cita: Bad_gr
                  Pero bajo Shoigu, creo que el trabajo mejorará.

                  riendo ¿Y cuántos años más tarda?
                2. Rustam
                  Rustam 9 noviembre 2014 00: 34
                  +1
                  Bad_gr UE Hoy, 00:13


                  ¿Entiende usted mis palabras? de qué estás hablando, entonces todo está en un montón pero no es el caso

                  -a Taburetkina, que impidió el desarrollo de mraps? no había ninguno, no había concepto y trabajo sobre protección contra minas, ¿o Chechenia es poco?

                  -después del anuncio de compra de Ivek, con un susto, por fin los caballeros levantaron un nudo y comenzaron a trabajar en esta dirección, Iveco dio un impulso y un impulso al desarrollo, y usted está hablando fuera de tema

                  ps- nosotros, antes de hace aproximadamente 2 años, fuimos aquí sobre este tema más de una vez, puedes subir al archivo y ver y no tiene sentido hablar ya que Ivek no tendrá nuevos Tigres
                  1. cosmos111
                    cosmos111 9 noviembre 2014 00: 45
                    +1
                    Cita: Rustam
                    no, ya que Ivek no tendrá nuevos Tigres

                    cómo renunciamos rápidamente a todo, sin recordarlo ...
                    Patria MV, también en el marco y la parte inferior no tiene forma de V, pero tiene 6-8 kg en t / e ...
                    embudo de explosión, con 1,0 metros de profundidad ...
              3. cosmos111
                cosmos111 9 noviembre 2014 00: 37
                0
                Cita: Rustam
                él ural y en África ural, obra maestra de la cruz

                ¿Suspensión independiente de Timoney, o tiene tiempo para comprar una licencia?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. cosmos111
                    cosmos111 9 noviembre 2014 01: 03
                    0
                    Cita: Rustam
                    Estás confundido con KamAZ

                    ¿Realmente has desarrollado el tuyo?

                    infa por independiente, fue solo para MZKT-6001 6x6 y MZKT-500200 4x4 ...
                    pero es puramente bielorruso, o más bien una copia, TAK-4R ...
                    1. Rustam
                      Rustam 9 noviembre 2014 02: 02
                      0
                      cosmos111 (3) RU Hoy, 01:03 ↑
                      Cita: Rustam
                      Estás confundido con KamAZ


                      Tengo un comentario arriba, retirado

                      Repito, confundes a Kamaz

                      En Typhoon-U, la suspensión es doméstica, y en los Urales-BB, generalmente depende, como en los Urales-4320

                      Timoney es una empresa (no recuerdo exactamente, ni holandesa ni inglesa).
      3. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 8 noviembre 2014 15: 37
        +1
        Cita: Rustam
        ¿Verdaderas galerías? Y los hombres no sabían la versión TIGER-M con la tercera clase de protección (esto es 3) y 5,45 gr debajo


        ¿Eres de los que no mira enlaces?
        1. Rustam
          Rustam 8 noviembre 2014 20: 51
          +1
          Pervusha Isaev
          ¿Eres de los que no mira enlaces?


          ¡No, soy uno de los que leen el texto! El TIGER-M con la 3ra clase de defensa ahora está siendo operado en el ejército, cuando está en 5to grado o 6a entonces hablaremos (pero esto es poco probable)
    3. Juborg
      Juborg 8 noviembre 2014 16: 01
      +7
      Tienes razón, y el capó lleva blindado durante mucho tiempo. Entonces el artículo no es del todo claro, diría fangoso. El vehículo blindado de Zhirinovsky viajó mucho por Novorossiya y cubrió a muchos héroes con su cuerpo blindado. El artículo de alguna manera huele a cosas podridas, especialmente refiriéndose a "¡LJ!" No es nada serio, es lo mismo que decir, pero leo "en contacto".
      1. Ezhaak
        Ezhaak 8 noviembre 2014 17: 30
        +4
        Cita: juborg
        digo lo mismo, pero estoy "en contacto"

        riendo Entonces, después de todo, el Departamento de Estado considera que es correcto tomar Old de fuentes similares. ¿Por qué estamos todos peor? lol
  3. Tommy Gun
    Tommy Gun 8 noviembre 2014 21: 16
    +2
    En la foto con el TTX del Tigre hay una inscripción: "... participará en el desfile el 9 de mayo de 2013".
    Artículo al menos 1.5 del año.
    ¿No hay nada más fresco, querido Denis Aldokhin?
    1. Lopatov
      Lopatov 8 noviembre 2014 21: 52
      +1
      Cita: Tommygun
      ¿No hay nada más fresco, querido Denis Aldokhin?

      riendo Buena broma

      Pero este es "Tiger", y no su análogo directo "Nimr". No ha cambiado en décadas.
      1. Tommy Gun
        Tommy Gun 8 noviembre 2014 23: 28
        +1
        Me refiero a que las características de rendimiento enumeradas en el artículo son para a / m, un gato. nadie lo vio
        Ahora un gran grupo de Tigres está siendo explotado en el ejército, así que me gustaría saber los indicadores operativos reales, y no la publicidad / anti-publicidad.
        Y, en general, obtuvieron la iniciativa de desarrollo de agencias de diseño individuales.
        ¿Dónde está el TK del cliente (MO RF)?
        Y el hecho de que nuestros defensores zazhralis y no quieran hacer nada, sabiendo que seguirán comprando, también es cierto.
        Así que el taburetkin puede haberlos movido un poco, con mi completa falta de respeto hacia esta persona ...
        1. Lopatov
          Lopatov 9 noviembre 2014 00: 11
          +1
          Cita: Tommygun
          Así que el taburetkin puede haberlos movido un poco, con mi completa falta de respeto hacia esta persona ...


          Está fuera del negocio aquí en absoluto. Putin compró Iveco. Aunque en ese momento era posible intentar quitarle coches mucho más avanzados a los alemanes o suizos.
          1. stas52
            stas52 9 noviembre 2014 09: 02
            +1
            ¿La gente, y nadie se dio cuenta de que el artículo en mi opinión sigue siendo de 2012goda?
            http://topwar.ru/10315-minoborony-vmesto-tigra-hochet-zakupat-rys.html#comment-i

            d-138508
            http://topwar.ru/23421-oboydemsya-bez-italyancev.html#comment-id-861559
            http://topwar.ru/12395-v-2012-godu-rossiyskaya-armiya-poluchit-57-bronevikov-rys

            .html # comment-id-237589
            Todo esto ya se discutió allí, y había un enlace a Cardin. Dispararon a "Tiger" con la segunda clase según GOST, tk. El Ministerio de Defensa en ese momento no vio categóricamente que el Ministerio del Interior ya estaba utilizando un "Tigre" clase 6A.
            A saber, Aldokhin, en mi opinión, los italianos quieren ayudar a los Inuko a oler su ejército bielorruso, esto es exactamente por lo que se extrajo este cadáver.
  • Sergei1982
    Sergei1982 8 noviembre 2014 07: 50
    +2
    Admitamos que Iveco es probablemente mejor que un tigre, y si fuera completamente ruso, lo preferiría sin dudarlo, y tampoco veo el punto de comprar un italiano por ese tipo de dinero.
    1. Alekseev
      Alekseev 8 noviembre 2014 11: 10
      + 29
      Cita: Sergei1982
      Vamos a confesar que Iveco es probablemente el mejor tigre

      Admitamos que el artículo no es un profesional, contiene un conjunto de frases generales y fantásticas.
      1. Sobre la reserva. No escrito lo principal es qué tan lejos El bombardeo se llevó a cabo. (7,62 B-32 penetra 10 mm de armadura de acero a una distancia de 200 m, BTR-80, en comparación, 10 mm - la frente, 9-7 lados, y en Iveco - Dios es cuánto y dónde, pero no perfora no) 14,5 B-32 penetra a 200 m ya 45-50 mm, ¿qué tipo de kit de carrocería, en la FIG, es?
      2. La resistencia mía te hace reír. El autor "en la naturaleza" vio que estaba haciendo 8, 20 y, especialmente, 120 kg de TNT (es decir, 40 o / f proyectiles de 122 mm o dos cientos de bombas aéreas) riendo Te aconsejaría que te interesaras antes de repetir tonterías como un loro.
      3. El consumo de combustible se mide de acuerdo con los resultados de la ejecución de control y no de acuerdo con los rumores difundidos por "azadas". Si el artículo contuviera el consumo específico de combustible de los motores Tiger e Iveco, entonces sería posible discutir sobre algo, pero así es ", dijo una mujer.
      En general, el opus está al nivel de charla de la persona promedio, sin ningún entrenamiento técnico militar en el campo de BTT (y AT también) sí .
      1. Lopatov
        Lopatov 8 noviembre 2014 11: 20
        +2
        Cita: Alekseev
        El autor "en la naturaleza" vio que estaba haciendo 8, 20 y, especialmente, 120 kg de TNT (es decir, 40 o / f proyectiles de 122 mm o dos cientos de bombas aéreas)

        ¿Haz visto? Y lo más importante, ¿trataron de arrastrar esto al lugar de la minería e instalarlo discretamente debajo de la plataforma?
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 8 noviembre 2014 14: 16
          +4
          Cita: Spade
          ¿Haz visto? Y lo más importante, ¿trataron de arrastrar esto al lugar de la minería e instalarlo discretamente debajo de la plataforma?

          Colega, no exageres ... Incluso 8 kilogramos son fuertes. El BMP salta con sus 14 toneladas.
      2. MGD
        MGD 8 noviembre 2014 13: 06
        +3
        Añadiré que el hermano del Tigre, Nimr, está deambulando por Arabia con poder y fuerza.
        1. Lopatov
          Lopatov 8 noviembre 2014 13: 10
          +2
          Pero simplemente lo modernizaron durante mucho tiempo, instalando protección contra explosiones. Y el complejo militar-industrial de Arzamas no lo necesita. De todos modos, compran "Tigres".
      3. Rustam
        Rustam 8 noviembre 2014 14: 49
        +2
        Alekseev (1) RU Hoy, 11:10


        1-interesante y ¿qué compara Iveco con BTR-80? ¿todavía te comparas con el t-90a? guiño ya lo comparas con TIGROM-M que ahora consiste y entra al ejército

        2, ni siquiera te esconderás de las minas terrestres en el tanque, pero que el hocico es nuestro punto débil (sin contar los modelos modernos basados ​​en el tifón URAL) esto, antes de Taburetkin, finalmente no perdieron su atención, pero qué tontería

        PD, sí, no es un opus, sino la verdad real, a quién le gusta o no, pero ¿dónde está la prueba prometida del Ministro Shoigu, quien me ordenó que lo hiciera entre un tigre y un iveco? Aquí hay 59 Ivec que ahora están almacenados en la Región de Moscú, ¿para qué? déselos a la misma policía o explosivos en el norte del Cáucaso, son muy necesarios allí con su protección, si él ya no es amable contigo, pero compra TIGP al menos en la versión SPM2 y asientos de minas, es mejor agregar algunas ideas, no necesitan ese tipo (Se puede hacer clic en la foto, la alternativa, incluso para la clase balística 5 ya es algo)

        ps- Y los planes fueron grandiosos, planearon comprar 3 mil unidades IVECO LMV M65
        1. Lopatov
          Lopatov 8 noviembre 2014 15: 37
          +4
          Cita: Rustam
          planeado comprar 3 mil unidades IVECO LMV M65

          Muy probablemente para cuatro brigadas de asalto aerotransportadas. Que ahora están en UAZ. Es bueno que hayas recuperado el sentido. El coche "Lynx" es demasiado caro para ser utilizado como transporte al área de carga de helicópteros.
          1. MGD
            MGD 9 noviembre 2014 00: 21
            0
            Sus desarrollos, San Petersburgo, y los más adecuados, están en blanco. guiño
            1. Lopatov
              Lopatov 9 noviembre 2014 00: 37
              0
              Mejor no darse cuenta. Si comienzan a transferir infantería de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería a estos shmakodyavki con una tripulación de 4-5 personas, "así como los estadounidenses", definitivamente será malo.
      4. bmv04636
        bmv04636 8 noviembre 2014 17: 57
        +2
        y hay tal sospecha de que el tigre civil fue bombardeado
    2. Bayoneta
      Bayoneta 8 noviembre 2014 13: 22
      +1
      Cita: Sergei1982
      Admitamos que Iveco es probablemente mejor que un tigre, y si fuera completamente ruso, lo preferiría sin dudarlo, y tampoco veo el punto de comprar un italiano por ese tipo de dinero.

      Sí, un Iveco bien blindado cuesta más que un Tigre con reservas dudosas. Dígame cuánto cuesta la vida de un soldado, en rublos, dólares u otra cosa ... Y cómo explicar a los familiares del luchador fallecido (pah pah) que comprar un automóvil que podría salvarle la vida no es rentable, ¿sabe cuánto? ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 noviembre 2014 14: 43
        +8
        Cita: Bayoneta
        Sí, un Iveco bien blindado cuesta más que un Tigre con dudosas reservas.

        En primer lugar
        "Iveco bien blindado" - está escrito con una horquilla en el agua. El automóvil civil se colgó con protección, y es muy bueno en publicidad. El artículo habla de una especie de cápsula protectora de la tripulación ... ¿dónde se encuentra allí, puedes decirlo?
        En segundo lugar
        La clase de protección 3 fue ordenada inicialmente por los militares y, por lo tanto, afirman que la máquina no corresponde a una clase de protección más alta, la cima de la hipocresía.
        El Ministerio del Interior ordenó una clase 5, la recibieron. ¿Alguien los ha escuchado regañar su auto?

        Acerca de comparar la permeabilidad de estos autos, simplemente no hay palabras. De todos los hechos de comparación que conozco, Iveka perdió todas las pruebas: en la nieve virgen, donde se quedó atrapada al comienzo de la carrera, y en actuaciones de demostración (de la exposición), donde esta Iveka simplemente rodeó la mayoría de los obstáculos superados por el Tigre.
        1. Rustam
          Rustam 8 noviembre 2014 15: 03
          +3
          Pregunta: ¿Por qué el Ministerio de Defensa de RF continúa ordenando TIGERS M con Grado 3?
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 15: 37
            +3
            Porque lo que no se necesita es mejor comprar más barato.
        2. Bayoneta
          Bayoneta 8 noviembre 2014 15: 15
          +1
          Cita: Bad_gr
          El artículo habla sobre algún tipo de cápsula protectora para la tripulación ... ¿dónde se puede ubicar?

          Hablando en términos generales, una cápsula protectora es el interior de un automóvil con protección de blindaje mejorada y protección contra la deformación cuando se socava.
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 15: 40
            +3
            Este no es el caso de Iveco LMV. Hay una destrucción controlada del casco. Por lo tanto, esencialmente no existe una "cápsula protectora". Y es imposible instalarlo en coches de este peso.
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 8 noviembre 2014 15: 47
              +3
              Cita: Spade
              Hay una destrucción controlada del caparazón.

              El caso en el que los elementos blindados se unen al marco, que en sí mismo no soporta la carga, no se puede controlar para colapsar, por lo que los taxis se lanzan.
              1. Lopatov
                Lopatov 8 noviembre 2014 16: 03
                +1
                Justo lo contrario. El marco extinguirá parte de la energía con su destrucción controlada. Una cápsula de armadura soldada puede extinguirla solo por su inercia. Lo que es posible solo en máquinas de un segmento más pesado.

                Lo más probable es que esta sea precisamente la razón por la que todavía no hay ningún Tiger listo para las pruebas por detonación. Querían, utilizando tecnología alemana, instalar un panel especial con un relleno de panal en la parte inferior que, al desmoronarse, extinguiría la energía, pero no funcionó. Y ahora, bajo las condiciones de las sanciones, no funcionará.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 8 noviembre 2014 17: 15
                  +2
                  Cita: Spade
                  ..... Todo lo contrario. El marco extinguirá parte de la energía con su destrucción controlada. Una cápsula de armadura soldada puede extinguirla solo por su inercia. Lo que es posible solo en máquinas de un segmento más pesado.
                  Iveka

                  Tigre
                  1. MGD
                    MGD 9 noviembre 2014 00: 41
                    +1
                    ¡Todo esto es solo a favor del Tigre!
        3. cosmos111
          cosmos111 8 noviembre 2014 15: 56
          +2
          Cita: Bad_gr
          En primer lugar
          "Iveco bien blindado" es una horca en el agua

          Bad_gr, AQUÍ CUÁNTOS folletos publicitarios STANAG están reservados, así que es ...
          2/2, para defensa mía y balística, ni más ni menos ...
          y todavía no tenemos STANAG-Gost para la protección contra minas ... ¿QUIÉN ESTÁ LOBBYING?
  • Strashila
    Strashila 8 noviembre 2014 08: 06
    + 10
    El hecho de que el autor realizó un análisis ... maravilloso.
    El lugar de la ruptura en el Tigre ???, y quién dijo que la reserva debería ser uniforme.
    Bien con esto, los clientes determinan todo ... escribieron la tarea, luego la obtuvieron.
    La pregunta es diferente.
    La destrucción del monopolio del estado en el suministro de armas no condujo a nada bueno, de hecho.
    Todo el negocio privado está encarcelado por una ... abuela.
    Bajo el sistema estatal, para que no todo se haga, todo se hace en una jurisdicción ... estado.
    No es ningún secreto que la inteligencia soviética fue un líder reconocido en espionaje industrial.
    Qué pasa ahora ... está bien, el colapso del sistema.
    En realidad, ¿a quién transferir los logros de inteligencia? Comerciante privado ???
    Bajo el socialismo ... necesita comprar algo ... siéntese y piense que realmente puede exprimirlo ... qué equipo, qué tecnologías ... tanto para los militares como para las necesidades pacíficas de la economía nacional.
    En cualquier planta del complejo industrial militar había una cubierta de fábrica, como si todo le hubiera sido comprado.
    Condicionalmente tome Lynx (que es Mistral) ... y lo que compraron además del diseñador a un precio fantástico ... o qué.
    Pero alguien pensó en la operación ... ¿qué resultará? Ahora el embargo !!!
    En realidad, lo que se hizo en la época soviética, y lo que están haciendo los camaradas chinos ... compró un lote ... comprobó satisfecho. Sacar conclusiones y ajustes a las realidades locales ... formó una tarea técnica para los diseñadores ... realizó un análisis de las capacidades de producción.
    Lo que sigue ... podemos hacerlo nosotros mismos ... y compraremos tecnología.
    Tengo dulces
    1. Tiempo de espera
      Tiempo de espera 8 noviembre 2014 08: 41
      +9
      Cita: Strashila
      El hecho de que el autor realizó un análisis ... maravilloso.

      ¿Qué tipo de análisis? ¿Mostró una foto donde el "Tigre" se sentaba en la parte inferior? O escribió este comentario debajo de la foto:
      Durante los años de operación de 10 en combate, las máquinas 10 se vieron socavadas, y solo dos personas murieron y tres soldados españoles (26.06.2011, Afganistán) resultaron heridos en una explosión lateral de un 120 equivalente a TNT.

      Entonces, el querido autor ni siquiera se dignó a hurgar en la naturaleza de Internet, por ejemplo:
      http://survincity.com/2009/06/and-in-war-as-in-war/
      Este análisis de los bombardeos se publicó en nuestros recursos, pero ahora no lo encontrará.
      Además, ¿cómo se puede considerar un automóvil blindado cuando los paneles blindados se montan en un marco espacial hecho de tuberías?
      Aquí hay un análisis de Arms of Russia de 2010.
      http://www.arms-expo.ru/news/archive/tigr-protiv-rysi-18-12-2010-00-45-00/
      Un secreto militar:

      Aquí hay otro análisis.
      http://sluzhuotechestvu.info/index.php/gazeta-sluzhu-otechestvu/arkhiv-2013/yanv

      ar-2013/item/429-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%

      D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0.html

      Se trata de cómo ambos autos corren en la nieve y no solo:

      En resumen, todo habla por sí mismo.
      1. avt
        avt 8 noviembre 2014 09: 45
        + 13
        Cita: Tiempo de espera
        ¿Qué tipo de análisis? ¿Mostró una foto donde el "Tigre" se sentaba en la parte inferior? O escribió este comentario debajo de la foto:

        ¡Pues claro! El autor ha realizado un análisis de este acto -, expliquemos: las primeras copias compradas en Italia no están adaptadas para la operación invernal, no incluían protección contra la nieve y cadenas sobre ruedas, "Realmente no vi cadenas en un tigre durante esas pruebas, pero para ver que el rodaje es demasiado pequeño, traducido al ruso, habrá un conjunto por una tarifa adicional. en una mina con una capacidad de hasta 65 kg en equivalente de TNT. De hecho, resultó que el margen de seguridad del automóvil es mucho mayor. Entonces, el 8 de abril de 14 en la región de Ludina, 2010-20 km al norte de Qala-i-Nau (Afganistán), un LMV M30 fue volado por una mina casera con una capacidad equivalente a TNT de unos 65 kg. No hay víctimas mortales, solo heridos y conmocionados ". ------ ¡¡¡20 !!!! ¿Te imaginas -20t aguanta y no hay arañazos para los usuarios !!!!!! Y nos negamos llanto Pero qué garabato, entiendo qué Sí, con tales resultados es necesario viajar alrededor del mundo y minar demostrativamente las muestras frente a los generales, ¡no habrá rechazo de pedidos! Sí, en general, ¿fue minado con 8 kg? ¡Hay un informe sobre las pruebas de demolición - espectáculo y todos iremos en líneas ordenadas para rescatar a Vasilyev de las mazmorras de su propio apartamento para Serdyukov! Yo personalmente llevo zapatillas rosas.wassat
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 8 noviembre 2014 10: 07
          + 10
          Cita: avt
          El autor no le dirá: ¿fueron las pruebas de socavamiento en el marco de la firma del contrato en Rusia?

          ¡El autor no dirá nada! Aún no se han realizado pruebas de explosión.
          Aquí hay un ejemplo, el MRAP afgano RG31 - 12 kg. explosivos

          Simplemente no hay vida, ya que no hay cuerpos.
          O es de 6 kg.
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 10: 33
            +2
            Cita: Tiempo de espera
            ¡El autor no dirá nada! Aún no se han realizado pruebas de explosión.

            Se llevaron a cabo. En un campo de entrenamiento alemán. ¿Por qué? Porque por alguna razón todavía no tenemos GOST para protección contra minas. Pero no hay GOST, no hay metodología.

            Y qué (o quién) impide la adopción de tal GOST, me imagino.
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 8 noviembre 2014 10: 51
              +8
              Cita: Spade
              Porque por alguna razón todavía no tenemos GOST para protección contra minas.

              ¡Salve artillería! Las pruebas alemanas son una completa falsificación. Mira lo que hacen 2 bien colocados de 120 mm. minas. GOST para que? Como lo demostró Afganistán, y ahora lo están demostrando Siria e Irak, no tiene sentido el equipo protegido contra minas. Aquí hay otro ejemplo ilustrativo: Socavar un marcador hecho con un caparazón Grad de aproximadamente 18 kg. cama y desayuno

              Prefiere la protección contra minas. 100% de daño de tripulación y aterrizaje.
              1. Lopatov
                Lopatov 8 noviembre 2014 11: 13
                +1
                Bienvenido.

                Cita: Tiempo de espera
                El examen de alemán es completamente falso.

                No lo creo. Esto fue hecho por los alemanes. En primer lugar, ellos mismos son niños que miran su reputación y, en segundo lugar, lo cual es muy importante, probaron la técnica de los competidores.
                Por cierto, su "Iveco" no pasó, al igual que sus coches. En esta clase eligieron Eagle-5 del suizo "Movag"




                Cita: Tiempo de espera
                Mira lo que hacen 2 bien colocados 120 mm. minas

                Dichos marcadores se detectan fácilmente por medio de detectores de minas y radares de penetración en el suelo. Aquí hay un ejemplo de gubging ordinario.


                Cita: Tiempo de espera
                GOST para qué?

                Minas antitanque y antivehículo. Utilizado principalmente por la OTAN, Irán y los chinos para la minería remota.

                Para actividades antiterroristas, patrullar carreteras, etc. Se necesitan máquinas independientes. Y allí lo principal debería ser la protección contra las minas terrestres al margen
                1. avt
                  avt 8 noviembre 2014 11: 53
                  +3
                  Cita: Tiempo de espera
                  El examen de alemán es completamente falso.

                  Cita: Spade
                  No lo creo. Esto fue hecho por los alemanes.

                  riendo Om mani badm hum! ¡Los propios alemanes! Pues bien, queda llorar. ¿Y tal vez, de todos modos, no tomaremos con fe las palabras de los comerciantes interesados? Los alemanes, después de todo, nadan en "Iveka" en acciones y, si la memoria no me falla, está en defensa.
                  Cita: Spade
                  ? Porque por alguna razón todavía no tenemos GOST para protección contra minas

                  Y estaba pensando: ¿por qué los italianos abandonaron las pruebas de voladura en Rusia? ¡Resulta que no había GOST! Fueron los explosivos, trajeron el auto, pero Gost no vino y no volaron sin él. Pero las dudas permanecieron: tal vez los italianos solo sabían el resultado de antemano cuando pusieron 8 kg, bueno, después de la prueba alemana, ¿se colgaron espaguetis en las orejas? Con el Centauro, la misma mierda, más aún - no permitían que los nuestros lo montaran en el campo, solo de sus manos era posible "comer". ¿Por qué es esto de repente? Tal vez después del video de Tagil, paseos conjuntos entre "Iveka" y "Tiger" sobre la acera de concreto frente al público que se ríe y el enojado Serdyukov al ver a Iveka rodeando el obstáculo? Por cierto, sobre los resultados comparativos del bombardeo indicado por el autor, de hecho, en el Tigre, una armadura de la misma clase ordenada por los generales para ahorrar dinero, y luego ellos mismos aulló - la armadura no se sostiene, da "Ivek". No defiendo "Tiger" y no pretendo que este sea el colmo del pensamiento técnico en el movimiento de cuatro ruedas sobre terreno accidentado, pero de alguna manera me gustaría compararlo adecuadamente, teniendo en cuenta todos los detalles y circunstancias de su aparición, y no como autor, eso es todo. ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8 noviembre 2014 12: 51
                    +1
                    Cita: avt
                    Om mani badm hum! ¡Los alemanes mismos!

                    ¿Pero leer la frase hasta el final no es el destino? Allí escribí algo más sobre competencia, a lo que no se dignó prestar atención.


                    Cita: avt
                    Y pensé: ¿por qué los propios italianos abandonaron las pruebas de socavamiento en Rusia? ¡Resultó que no había GOST!

                    Exactamente. No hay GOST ni un laboratorio certificado que tenga derecho a realizar tales pruebas. Por lo tanto, se llevaron a cabo en Alemania por orden rusa en presencia de la comisión rusa.




                    Cita: avt
                    Tal vez después del video con Tagil, el conjunto de Iveka cabalga con el Tigre sobre la acera de concreto frente a la audiencia que se ríe.

                    Encantador ...
                    -Tu plancha no plancha ...
                    -Pero entonces él es mucho mejor que las uñas de martillo italianas, ¡compra, no perderás!
                    Compañero
                  2. MGD
                    MGD 8 noviembre 2014 13: 12
                    -5
                    Para el Tigre ya estaba ... saltó fuera de la carretera y tropezó, ya el cuerpo estalló ... otros no habrían inundado allí, pero después de todo "Russo Turisto" ...
                    1. RUSS
                      RUSS 8 noviembre 2014 17: 30
                      +1
                      Cita: MGD
                      Para el Tigre ya estaba ... saltó fuera de la carretera y tropezó, ya el cuerpo estalló ... otros no habrían inundado allí, pero después de todo "Russo Turisto" ...


                      La forma extraña de tu escritura,
                      1. MGD
                        MGD 9 noviembre 2014 00: 44
                        0
                        No puedo encontrar el enlace ... todos están discutiendo con entusiasmo cómo las milicias rompieron el regalo de Zhirinovsky ...
                        Hubo una revisión de la operación de los Tigres civiles: allí el tipo se metió en problemas con el eje delantero y describió cómo fracasaron, que el cuerpo ya había estallado, todos los demás habrían muerto en otra máquina ...
                      2. MGD
                        MGD 9 noviembre 2014 00: 55
                        0
                        Aquí un hombre en el Tigre y sus escuelas incluso escribieron una carta abierta al ministro, si no confundía a los modelos.
                        www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/302055/#post
                        www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/409033/#post
                      3. MGD
                        MGD 9 noviembre 2014 01: 08
                        0
                        Para el aire hará un "salto" "Tigre"
                        http://izvestia.ru/news/545913 guiño
                    2. Kamov
                      Kamov 14 noviembre 2014 19: 07
                      -1
                      disparates.
                  3. Vittt
                    Vittt 9 noviembre 2014 14: 13
                    -1
                    Cita: avt
                    Cita: Tiempo de espera
                    El examen de alemán es completamente falso.

                    Cita: Spade
                    No lo creo. Esto fue hecho por los alemanes.

                    riendo Om mani badm hum! ¡Los propios alemanes! Pues bien, queda llorar. ¿Y tal vez, de todos modos, no tomaremos con fe las palabras de los comerciantes interesados? Los alemanes, después de todo, nadan en "Iveka" en acciones y, si la memoria no me falla, está en defensa.
                    Cita: Spade
                    ? Porque por alguna razón todavía no tenemos GOST para protección contra minas

                    Y estaba pensando: ¿por qué los italianos abandonaron las pruebas de voladura en Rusia? ¡Resulta que no había GOST! Fueron los explosivos, trajeron el auto, pero Gost no vino y no volaron sin él. Pero las dudas permanecieron: tal vez los italianos solo sabían el resultado de antemano cuando pusieron 8 kg, bueno, después de la prueba alemana, ¿se colgaron espaguetis en las orejas? Con el Centauro, la misma mierda, más aún - no permitían que los nuestros lo montaran en el campo, solo de sus manos era posible "comer". ¿Por qué es esto de repente? Tal vez después del video de Tagil, paseos conjuntos entre "Iveka" y "Tiger" sobre la acera de concreto frente al público que se ríe y el enojado Serdyukov al ver a Iveka rodeando el obstáculo? Por cierto, sobre los resultados comparativos del bombardeo indicado por el autor, de hecho, en el Tigre, una armadura de la misma clase ordenada por los generales para ahorrar dinero, y luego ellos mismos aulló - la armadura no se sostiene, da "Ivek". No defiendo "Tiger" y no pretendo que este sea el colmo del pensamiento técnico en el movimiento de cuatro ruedas sobre terreno accidentado, pero de alguna manera me gustaría compararlo adecuadamente, teniendo en cuenta todos los detalles y circunstancias de su aparición, y no como autor, eso es todo. ...

                    Entonces, para el ejercicio de la mente - 8 kg de explosivos, ES - Carburo en una botella, un cóctel de queroseno, hexagen, sentex, o tal vez solo TNT? ¿O tal vez tienen el sistema de granadas equivocado?
                2. MGD
                  MGD 8 noviembre 2014 13: 09
                  +1
                  Esto significa que los zapadores en los marcadores quedaron magullados guiño
                3. Tiempo de espera
                  Tiempo de espera 8 noviembre 2014 14: 41
                  +2
                  Cita: Spade
                  Los alemanes lo hicieron

                  Los alemanes hicieron pruebas sobre la base de un laboratorio para el desarrollo de armaduras de cerámica, que se coloca en "Iveco". Tres veces con un colega revisó el video con las pruebas, la explosión no tira ni medio kilo, porque tal bomba convierte silenciosamente a los miembros blindados en un ataúd. Y a menudo tienen protección de clase 5.
                  Cita: Spade
                  Dichos marcadores se detectan fácilmente por medio de detectores de minas y radares de penetración en el suelo. Aquí hay un ejemplo de gubging ordinario.

                  La inteligencia de ingeniería en Afganistán no está muy desarrollada, porque los combatientes en el camino o el transporte lento de la coalición son excelentes para los talibanes.
                  ! 00% están muertos, por lo que prefieren moverse del punto A al punto B con la mayor velocidad posible. Y la armadura de todos los PMC prácticamente vuela.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 8 noviembre 2014 15: 43
                    +1
                    También tienen máquinas normales para encontrar minas y artefactos explosivos improvisados. Georadar basado en "Husky" es generalmente el sueño de un zapador. Parece que también están ahorrando en el ejército.
                    1. Tiempo de espera
                      Tiempo de espera 8 noviembre 2014 16: 12
                      +1
                      Cita: Spade
                      También tienen máquinas normales para encontrar minas y artefactos explosivos improvisados. Georadar basado en "Husky" es generalmente el sueño de un zapador. Parece que también están ahorrando en el ejército.

                      Un sueño es un sueño, pero prácticamente no utiliza estas máquinas para ponerlo en guardia, es un mínimo de una empresa de seguridad con el apoyo de la misma BMP o BTR. Y los talibanes llevan esta caravana a la vez. Las pérdidas son mayores que las de las minas terrestres. Aquí las columnas vuelan a gran velocidad. Si alguien explota, generalmente nadie ataca.
              2. Sergei1982
                Sergei1982 8 noviembre 2014 11: 28
                0
                Las pruebas alemanas son completamente falsas
                Sí, pero por alguna razón, todo nuestro liderazgo y los oligarcas prefieren autos blindados alemanes, en lugar de nuestro comandante de batallón o un tigre (y el borrador de la caravana para el presidente, Dios no lo quiera, por supuesto, por lo que fue un éxito, pero por ahora?), Piénselo.
              3. Pimply
                Pimply 8 noviembre 2014 12: 11
                +2
                Cita: Tiempo de espera
                Prefiere la protección contra minas. 100% de daño de tripulación y aterrizaje.

                Puede marcar la fecha y el lugar, así como el número de miembros de la tripulación afectados
                1. Vittt
                  Vittt 9 noviembre 2014 14: 18
                  -1
                  Cita: Pimply
                  Cita: Tiempo de espera
                  Prefiere la protección contra minas. 100% de daño de tripulación y aterrizaje.

                  Puede marcar la fecha y el lugar, así como el número de miembros de la tripulación afectados

                  ¿Puedes identificar el lugar y el número de ojivas nucleares israelíes?
              4. gfs84
                gfs84 8 noviembre 2014 17: 48
                +2
                Mira lo que hacen 2 bien colocados 120 mm. minas



                Una vez más a la cuestión de la explosión:

                (tomado de aquí http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=106012&SECTIO
                N_ID = 4734)

                Una foto de un LMV volado en Afganistán apareció en Internet. Los expertos rusos lo estudiaron cuidadosamente y tenían dudas sobre la resistencia a la explosión de la máquina, ya que la carga, según sus cálculos, no superaba un kilogramo de trinitrotolueno.
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 noviembre 2014 18: 24
                  +1
                  Los "especialistas" que calculan el poder de la explosión a partir de la fotografía del embudo algún día nos arruinarán.

                  Además, no se sabe si se trata de un embudo de IED o si estamos observando un viejo embudo y una carrocería de automóvil, que arrastramos a un lado de la carretera para no interferir con el paso.
                  1. gfs84
                    gfs84 8 noviembre 2014 18: 38
                    +1
                    Además, no se sabe si se trata de un embudo de IED o si estamos observando un viejo embudo y una carrocería de automóvil, que arrastramos a un lado de la carretera para no interferir con el paso.


                    Bueno, no es un embudo (aunque, según tengo entendido, las personas de Fiat probablemente declararon todos los datos iniciales con fines publicitarios y la imagen), pero los expertos de nuestro complejo militar-industrial consideran que la protección contra explosiones es inconsistente (si no me equivoco, 4-6 kg en TE , según el artículo, en general - 20 kg te) con uno real según las conclusiones de la foto no exceda de 1 kilo de trinitrotolueno ...

                    Repito que el comentario a la foto no es mío tomado del artículo (indicado en el enlace) no seas perezoso ve a leer ...
          2. Pimply
            Pimply 8 noviembre 2014 12: 10
            0
            Cita: Tiempo de espera
            Simplemente no hay vida, ya que no hay cuerpos.

            Estas seguro
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 8 noviembre 2014 13: 31
              +8
              Cita: Pimply
              Estas seguro

              ¡Estoy seguro! ¿Satisfacerán los restos de carne picada? El tema de "Lynx" es tan doloroso. Especialmente registrado para militarifoto, goarmi al comienzo de esta epopeya. Muy a menudo aparecen 2 zapadores veteranos del 2º batallón de guardabosques, que pueden compartir fotos y contar cómo y dónde son socavados en Afganistán, no tienen nada que ocultar, simplemente trabajan allí. Ve, familiarízate, harás las preguntas correctas y aprenderás muchas cosas interesantes. Y lo más importante, rasgue correctamente en los lugares correctos.
            2. Vittt
              Vittt 9 noviembre 2014 14: 21
              -1
              Cita: Pimply
              Cita: Tiempo de espera
              Simplemente no hay vida, ya que no hay cuerpos.

              Estas seguro

              No estoy seguro, pero a juzgar por el video del golpeado ukro-BMP y el transporte blindado de personal en Novorossia, los cuerpos se distribuyen uniformemente sobre el cuerpo y los alrededores.
          3. gfs84
            gfs84 8 noviembre 2014 17: 34
            +2
            El LMV M65 fue volado en una mina casera con un equivalente TNT de aproximadamente 20 kg. No hay muertos, solo heridos y conmocionados.


            Aquí es donde el affftor no tiene nada normal con su cabeza ...

            Enlace a la revisión automática nuevamente:

            http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTIO


            N_ID = 6923

            Y algunas fotos del artículo especificado:


            Pruebas de personal en Alemania: una carga de seis kilogramos giró todo frente al vehículo blindado, pero el cuerpo permaneció intacto. Pero la escotilla abierta durante la explosión sugiere que la "tripulación" recibió barotrauma. Y nuestros expertos tienen preguntas sobre el procedimiento de prueba.
            1. gfs84
              gfs84 8 noviembre 2014 17: 37
              +4
              Aquí están las fotos después de los bombardeos reales (fotos y comentarios del artículo anterior):

              Este LMV de tropas españolas fue volado en Afganistán en una mina terrestre. A juzgar por el suelo curvo, la puerta frontal desgarrada y la espalda doblada, una fuerte onda de choque entró en la cabina. ¿Sobrevivió la tripulación?



              Afganistán, 30 de junio de 2011. En la explosión de una mina terrestre, dos soldados checos resultaron heridos fácilmente frente a la máquina. Pero el cuerpo estaba despresurizado: el interior está cubierto de grava



              Afganistán, 31 de mayo de 2011. Artillero checo y traductor afgano muertos, conductor gravemente herido
            2. Vittt
              Vittt 9 noviembre 2014 14: 23
              0
              Cita: gfs84
              El LMV M65 fue volado en una mina casera con un equivalente TNT de aproximadamente 20 kg. No hay muertos, solo heridos y conmocionados.


              Aquí es donde el affftor no tiene nada normal con su cabeza ...

              Enlace a la revisión automática nuevamente:

              http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTIO



              N_ID = 6923

              Y algunas fotos del artículo especificado:


              Pruebas de personal en Alemania: una carga de seis kilogramos giró todo frente al vehículo blindado, pero el cuerpo permaneció intacto. Pero la escotilla abierta durante la explosión sugiere que la "tripulación" recibió barotrauma. Y nuestros expertos tienen preguntas sobre el procedimiento de prueba.

              Giró el frente? Entonces, ¿tal vez debajo del frente y plantado? No fuiste testigo.
        2. Maxim86
          Maxim86 8 noviembre 2014 10: 47
          +3
          ¡Y no sabía eso en RGD-5 tanto como 200! gr TNT!
        3. Rustam
          Rustam 8 noviembre 2014 15: 18
          +2
          avt (1) SU Hoy, 09: 45


          ¡Tío, no comienzas! Bueno, ¿qué estamos comparando? El autor aquí también maneja una comparación del Ministerio del Interior de SPM e Iveco para el ejército (él también sabe poco)

          Es necesario comparar Tiger-my Iveco (aunque ¿por qué comparar si Iveco no se utilizará?)

          И debes saber que Tiger e Iveco ahora no tienen opciones y perspectivas: el nuevo Kamaz OJSC con sus Typhoons estalla en un pedestal.
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 15: 47
            +3
            KamAZ todavía tiene autos más pesados, en su clase - análogos del alemán "Dingo"
            1. Rustam
              Rustam 8 noviembre 2014 20: 48
              +1
              Lopatov (1) Hoy, 15:47


              Dado que el Tigre y el Lobo tienen perspectivas en la situación actual, 0,0 - Y Kamaz está promocionando sus productos de diferentes clases, incluso los Mineros quieren moverlos.ayuda de dios
              1. Lopatov
                Lopatov 8 noviembre 2014 21: 35
                +1
                Cita: Rustam
                Dado que las perspectivas para el Tigre y el Lobo en la situación actual son 0,0

                No diría que ahora han confiado en empujar a los viejos "Tigres" a las tropas. Tomemos, por ejemplo, algún vehículo de reconocimiento PX, anteriormente basado en el BTR / MT-LB / BTRD, su equipo se embiste contra el "Tigre" y este se "ofrece" a las fuerzas de seguridad. Entonces, el pie peludo en la parte superior "facilita" la aceptación de la máquina para el suministro.


                Cita: Rustam
                incluso los mineros quieren mudarse. Dios para ayudar

                Minskers saldrá. No me sorprendería que su vehículo blindado de transporte de personal Umka apareciera ante el Boomerang. Pero "BAZ" morirá. Y esto no es bueno.
                1. cosmos111
                  cosmos111 8 noviembre 2014 23: 02
                  0
                  Cita: Spade
                  Pero "BAZ" morirá. Y esto no es bueno

                  como fabricante de camiones y plataformas de varios ejes ... muy probablemente ... no muy lejos ...
                  en nuestro complejo militar-industrial, es necesario tener una pata peluda en el techo en el Kremlin, sin esto no se puede entrar en la región de Moscú ...
                  los productos civiles se remacharán en pequeños lotes ... que los propietarios actuales probablemente incluso sean rentables --- menos hemorroides ...

                  hay en Rusia, una empresa bastante grande se llama "Tonar", puestos y remolques de varios tonelajes y propósitos llenaron Rusia ... probablemente ni siquiera los conocen en la región de Moscú, pero podrían hacer "cosas" ...
                  BRDM de KB "Cayman" superdeportivo podría haber resultado ... pero quién recuerda esto --- un monopolio ... es un camino a ninguna parte ...
                  Los bielorrusos se ponen de pie, papá no los dejará llenarse ...

                  solo un hermoso automóvil blindado --- no tan superfluo ... toman metal y cortan todo lo superfluo ((poeta, yo))) sí
                  Blindado Mfezi
                2. Rustam
                  Rustam 8 noviembre 2014 23: 19
                  +1
                  Lopatov (1) Hoy, 21:35
                  su equipo se estrella contra el tigre


                  Bueno, eso es todo, creo que pronto cuando se completen los contratos de Tiger-M (concluidos anteriormente), no habrá nuevos, también hay muchas quejas sobre el TIGRE, especialmente con respecto al mantenimiento

                  Minskers saldrá. No me sorprendería que su vehículo blindado de transporte de personal Umka apareciera ante el Boomerang. Pero "BAZ" morirá. Y esto no es bueno.


                  Veamos guiñó un ojo
              2. stas52
                stas52 9 noviembre 2014 09: 55
                0
                Y nada de lo que IVECO-Lynx impulsó inicialmente a través del mismo KAMAZ, y luego, cuando vio lo que estaba haciendo, se fusionó silenciosamente y nadie recuerda la participación de KAMAZ en este acuerdo.
        4. Jager
          Jager 8 noviembre 2014 20: 06
          +1
          las muestras reveladoras frente a los generales socavan

          Es mejor socavarlos junto con los generales y en seis meses tendremos las mejores muestras de equipos terrestres del mundo. soldado Por ejemplo, cómo probaron el automóvil para Stalin.
          Lo primero en este importante asunto es conseguir el lugar del anterior Ministro de Defensa, el camarada Serdyukov. riendo 120 kg de TNT al suelo, dicen: ¡Iveco SOSTENERÁ!))
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 21: 23
            0
            Cita: Jager
            Lo primero en este importante asunto es conseguir el lugar del anterior Ministro de Defensa, el camarada Serdyukov. 120 kg de TNT al suelo, dicen: ¡Iveco SOSTENERÁ!))

            ¿Y todos los que afirman que el "tigre es mejor" para minarlos?
        5. Kamov
          Kamov 14 noviembre 2014 19: 04
          0
          adiós ... y la leyenda debajo de la foto en el artículo decía: "Más de 10 años de operación en condiciones de combate, 10 autos volaron y solo una vez dos murieron y tres militares españoles resultaron heridos (26.06.2011/120/XNUMX, Afganistán) en una explosión lateral con una potencia de XNUMX kg en equivalente de TNT ".

          vale, se puede atribuir a la "explosión lateral" y mi conocimiento de los explosivos, pero incluso me parece que aquí al menos el número es superfluo ...
      2. Bayoneta
        Bayoneta 8 noviembre 2014 13: 43
        +3
        Cita: Tiempo de espera
        En resumen, todo habla por sí mismo.

        Si. interesante. El compañero del video dice que la distancia al suelo del Tiger es "una y media, dos veces más que la de Iveco". En Iveco, mide 49.3 cm. ¡Se obtienen unas figuras inéditas del Tigre! ¡Y en general no me creo todos estos videos! Si pudieras conducirlo tú mismo, entonces puedes juzgar. Recuerdo haber conducido por el césped 66 alrededor de un transporte de tropas blindado enterrado en el barro, ¿es peor? Solo depende del conductor. De nuevo, si quiere demostrar que el coche está mal, ¡no hay problema! Realmente no quiero experimentar la durabilidad de la armadura y la protección contra minas, pero la experiencia del uso de combate de Iveco demuestra que el vehículo es confiable. ¡Miremos las cosas con la mente abierta!
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 8 noviembre 2014 14: 09
          +3
          Cita: Bayoneta
          Iveco, mide 49.3 cm.

          Esto está en el lugar más alto, y nos fijamos en la suspensión delantera. Sobre BTR, esto es, por supuesto, fuerte si el SPSh no funciona, por lo que bajan las ruedas y salen de casi cualquier suciedad. La experiencia del uso de combate dice absolutamente lo contrario. Está cosido desde una PC como cartón, y socavado como cualquier otra máquina con un resultado del 100%.
          1. Bayoneta
            Bayoneta 8 noviembre 2014 15: 00
            0
            Cita: Tiempo de espera
            Sobre BTR, esto es, por supuesto, fuerte si el SPSh no funciona, por lo que bajan las ruedas y salen de casi cualquier suciedad.

            Entonces, ¿de qué estoy hablando? ¡Quién conducía!
            Y la autorización también indica la autorización más pequeña, ¿quién mide el máximo? Si subes por debajo, ¡puedes meter un metro en algún rincón y grieta!
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 8 noviembre 2014 15: 37
              +1
              Cita: Bayoneta
              Y la autorización indica la autorización más pequeña, quién mide el máximo

              ¿Hay realmente medio metro desde el extremo inferior del "cangrejo"? La altura ni siquiera llega al piso de la espinilla de una persona. Mide el largo de la parte inferior de la pierna y divídelo por la mitad. Sabrás el espacio libre aproximado del Lynx.
              1. Bayoneta
                Bayoneta 9 noviembre 2014 09: 56
                0
                Cita: Tiempo de espera
                Mide la longitud de la parte inferior de la pierna y divídela por la mitad, conocerás el espacio libre aproximado del "Lynx"

                Mira el póster - 49.3 cm. (Click)
        2. gfs84
          gfs84 8 noviembre 2014 17: 44
          +2
          Si. interesante. Un compañero del video dice que la distancia al suelo del Tiger es "una y media, dos veces más que la de Iveco". Iveco tiene 49.3 cm.


          Sí, sí, el tema de la habilidad cross-country generalmente debe abordarse por separado, recurriremos nuevamente a los materiales de la revisión automática (acabo de leerlo y todo quedó en mi memoria, consideraron seriamente este "lince" allí):

          http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=106012&SECTIO
          N_ID = 4734

          Aquí están los marcos de este artículo:

          Imágenes de video de pruebas de permeabilidad invernal. El tigre se precipitó hacia adelante, los Urales también se movieron, y IVECO y Numvee quedaron atrapados de inmediato.
    2. Sergei1982
      Sergei1982 8 noviembre 2014 08: 56
      0
      No es necesario decir que la propiedad estatal es más efectiva en las grandes empresas en la medida de lo posible. Estoy de acuerdo, el gobierno no se paró junto a un comerciante privado, Mistral construyó un barco con un desplazamiento de 20000 toneladas a un precio de 0,5 millones de euros en dos años, estamos construyendo una fragata en compañías estatales 8 años, la planta de Zelenodolsk (si no me equivoco de privado) ha estado construyendo MRC en 1,5 años, aterrizando botes en astilleros estatales durante 3 años, mientras que el representante estatal ha desarrollado vehículos aéreos no tripulados. ni lo que sucedió cuando fueron transferidos a empresas privadas apareció literalmente un año después.
      1. Sergei1982
        Sergei1982 8 noviembre 2014 11: 05
        0
        Y para justificar mal sobre la efectividad de la propiedad estatal, o de lo contrario solo poner las desventajas del maestro.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 8 noviembre 2014 15: 10
          +2
          Cita: Sergei1982
          Y justificar mal sobre la efectividad de la propiedad estatal

          ¿Cuál es la razón para eso? En la empresa estatal, a todos no les importa: el tesoro estatal todavía pagará el salario y el comerciante privado debería esforzarse mucho porque no es tan rico y sabe contar dinero que no recae en su cabeza.
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 15: 46
            +1
            ¿Y por qué, entonces, la planta no estatal de Arzamas está claramente "rodeada" con protección contra minas, y la estatal KamAZ distribuye autos de este tipo como pan caliente?
            1. Bayoneta
              Bayoneta 9 noviembre 2014 09: 42
              0
              Cita: Spade
              ¿Y por qué entonces la planta no estatal de Arzamas está claramente "congelada" con protección contra minas?

              Al parecer, se seleccionaron esos "especialistas" ...
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 8 noviembre 2014 14: 28
        +2
        Si el estado no retrasó el dinero para los constructores navales durante un año, lo construyeron más rápido, créanme. Y con tales demoras, cuando a veces la fábrica incluso intentó no comprar nada, es muy poco tiempo.
    3. Bayoneta
      Bayoneta 8 noviembre 2014 13: 28
      +2
      Cita: Strashila
      Todo el negocio privado está encarcelado por una ... abuela.

      Es interesante, pero ¿para qué se hacen los negocios públicos? Por cierto, NEGOCIOS no es una palabra abusiva: es la relación entre los participantes del mercado con respecto a sus actividades conjuntas destinadas a obtener ganancias (u otras formas de ingresos). El estado no necesita ingresos y ganancias?
  • Karampax
    Karampax 8 noviembre 2014 08: 22
    +9
    Cita: Sergei1982
    Admitamos que Iveco es probablemente mejor que un tigre, y si fuera completamente ruso, lo preferiría sin dudarlo, y tampoco veo el punto de comprar un italiano por ese tipo de dinero.

    Un país que empezó a comprar equipamiento militar extranjero pierde su independencia y se convierte en vasallo del "dueño" !!!! Serdyukov-stooltkin ...... es divertido y amargo contemplar los resultados de sus actividades como Ministro de Defensa ..... ¡¡¡Y luego parecen estar tratando de justificarlo !!!! Dados sus planes, debemos comprar aviones, tanques, barcos y artillería del oeste, ¿y qué? Artículo menos !!!!! ¡¿Resulta que todo es una mierda en Serdyukovsky chtol?! Una extensión sobre un leopardo, centauro, mistral, búho real, etc. ... No sabemos hacer nada, el señor Serdikov-Medvedev-Vasilyeva cree que sí (y este artículo habla de ello) ... Al menos sacaron esta liendre a tiempo, me gustaría quitársela para que le dispararon !!!!
    1. Sergei1982
      Sergei1982 8 noviembre 2014 09: 04
      -8
      Durante el tiempo de Stalin, no dudaron en comprar BT-5,7 sobre la base de Christie, T-26 sobre la base de Vickers, la mitad de los aviones volaron en hoovers de motor inglés, en la URSS la mayoría de las embarcaciones de aterrizaje polacas son todas atómicas. Rompehielos finlandeses.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 8 noviembre 2014 09: 17
        +4
        Cita: Sergei1982
        medios aviones volaron en inglés

        ¿Realmente no? Todos los motores se fabricaron en la URSS como último recurso bajo una licencia como la M-100. Todo lo relacionado con el ejército también se hizo solo en la URSS. No use mucho Internet para ampliar sus horizontes, solo utilizamos el concepto en la finalización por parte de nuestros ingenieros.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 8 noviembre 2014 14: 26
          +3
          Cita: Tiempo de espera
          Todos los motores se fabricaron en la URSS como último recurso bajo una licencia como la M-100.

          Motor de avión M-17: fabricado bajo la licencia de BMW-6, se instaló en los tanques R-1, R-5, I-7, TB-1, TB-3, R-6, Ant-9, TB-5 y TB- 7, los soviéticos M-34, M-35 fueron creados posteriormente sobre la base de este motor.
          el motor M-105P, basado en el motor alemán Junkers, se produjo en la URSS bajo licencia desde finales de la década de 30.
          Los motores de aviones franceses Renault-4 y Renault-6 se produjeron en la URSS bajo licencia con la designación correspondiente MV-4 y MV-6
          Motor de avión M-100 (usado en bombarderos SB) y sus modificaciones M-100a, M-103, M-104, M-105, VK-107 ... - bajo licencia de Hispano-Suiza Hs-12 (Francia)
          el motor de avión M-25, también conocido como RTSF-5 (que se encontraba en la I-15), es un Wright Cyclone SGR-1820F3 estadounidense con licencia. Todas las modificaciones soviéticas posteriores del mismo M-62, M-63, M-71
          motor de avión M-85 y sus modificaciones M-86, M-87, M-88, M-88a, M-89, M-90 - licencia "Gnome-Ron Mistral-Major K-14" (Francia)
          Turbocompresor TK-19: una copia exacta del análogo estadounidense del motor Wright-Cyclone R-3350
          Los motores a reacción alemanes capturados, BMW-003 y Jumo-004, fueron cuidadosamente estudiados y dominados por la producción.
          Turborreactores británicos "Nin" y "Derwent". Creado por diseñadores de Rolls-Royce. Los motores destinados a la URSS acababan de ser ensamblados por fábricas británicas, y el Consejo de Ministros, mediante un decreto del 15 de febrero de 1947, ordenó al MAP que lanzara su producción en fábricas nacionales, pasando por alto las normas y reglas generalmente aceptadas, es decir. sin adquirir una licencia.
      2. Aleksys2
        Aleksys2 8 noviembre 2014 10: 04
        +7
        Cita: Sergei1982
        Durante el tiempo de Stalin, no dudaron en comprar BT-5,7 sobre la base de Christie, T-26 sobre la base de Vickers, la mitad de los aviones volaron en hoovers de motor inglés, en la URSS la mayoría de las embarcaciones de aterrizaje polacas son todas atómicas. Rompehielos finlandeses.

        1. T-26 - tanque ligero soviético. Construido en un tanque inglés. Vickers Mk.E (también conocido como Vickers de 6 toneladas) adquirido en 1930.
        "Basado en" no es lo mismo que comprarle 1500 unidades a los británicos.
        2. BT es el nombre de una serie de tanques con orugas de ruedas ligeras (1930-s) basados ​​en un prototipo vendido en la URSS por el inventor estadounidense Christie. En mayo-junio, los tanques 1931 Christie pasaron las pruebas, cuyos resultados dieron como resultado un informe que requirió la eliminación de una serie de fallas y mejoras de diseño. Esto hizo imposible copiar directamente el tanque, como se planeó al principio. La torre del tanque todavía necesitaba ser creada. Para terminar el tanque, se creó una oficina de diseño especial bajo el liderazgo de N. Toskin.
        Una vez más, el prototipo de Christie es solo la base, todo lo demás se hizo por sí mismo.
        3. Proyecto BDK 775 - Los barcos se instalaron y construyeron en el astillero "Stocznia Polnocna" en Gdansk (Polonia) en el período de 1974 a 1985. El diseñador jefe fue el ingeniero de construcción naval polaco O. Vysotsky, y el observador jefe de la Armada soviética fue el primer capitán de primer rango BN Molodozhnikov y luego el especialista civil MI Rybnikov.
        Polonia los hizo por orden de la URSS y bajo el control de la URSS, les recuerdo que en esos días Polonia era miembro del Pacto de Varsovia y del CMEA. Italia es miembro de la OTAN.
        4. Todos los rompehielos de propulsión nuclear 10 que existen en el mundo (aunque uno de ellos no es en realidad un rompehielos, sino un portador atómico más ligero con una punta rompehielos) fue diseñado en la URSS y Rusia. En 2014, el año 6 está en servicio. Casi todos estos barcos fueron construidos en los astilleros del Almirantazgo y en la planta del Báltico en Leningrado. En el astillero de Wärtsilä, en Finlandia, se construyeron dos barcos para romper el hielo, los buques Vaigach y Taimyr, de acuerdo con el orden de la Unión Soviética, y luego se transportaron a Leningrado para instalar unidades de energía nuclear y otros equipos. El transportador más ligero "Sevmorput" fue construido en la planta "Zaliv" en Kerch.
        2 de 10, de nuevo, no todos.

        En general, enseñar fuentes primarias ....
        1. Sergei1982
          Sergei1982 8 noviembre 2014 10: 24
          0
          Lo siento, cometí un error con los rompehielos y los tanques, pero los BDK no se construyeron con nosotros, pero Polonia era del tipo de CMEA, lo que no impide que considere a Rusia un enemigo después de 20 años, por lo que esta unión podría haber golpeado la espalda con un motor de aviación como resultó. de todos modos, también fueron producidos bajo licencia, pero sobre Iveco ni siquiera grité lo que debería comprarse, solo dije que es mejor.
          1. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 8 noviembre 2014 10: 36
            +2
            Cita: Sergei1982
            Acabo de decir que ella está mejor.

            Mejor, pero ¿con qué? Argumentos
            1. Lopatov
              Lopatov 8 noviembre 2014 10: 47
              +1
              La presencia de protección contra explosiones.
              1. Tiempo de espera
                Tiempo de espera 8 noviembre 2014 11: 09
                +3
                Cita: Spade
                La presencia de protección contra explosiones.

                De esa manera

                Dos minas, dos linces ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 8 noviembre 2014 11: 18
                  0
                  Si eso es. Lo principal es que las tripulaciones se mantengan con vida. Su preparación es más cara que las propias máquinas. En "Iveco", cuando estalla una mina (no una mina terrestre grande, sino una mina), solo mueren flechas en los soportes de las ametralladoras en el techo. En primer lugar, porque no se sientan en sillas a prueba de explosiones y no se abrochan con cinturones.
                  1. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera 8 noviembre 2014 11: 34
                    +4
                    Cita: Spade
                    En primer lugar, porque no se sientan en sillas a prueba de explosiones y no están sujetos con cinturones.

                    Eran minas en la foto, los habituales TM-57 que aún están en servicio con el ejército de DRA. En primer plano, ocurrió una explosión justo debajo del escuadrón aerotransportado y el auto se volteó estúpidamente y se quemó, murieron 5 personas. En el fondo, una explosión debajo del compartimiento del motor, el conductor, un pasajero sentado a su lado y un ametralladora murieron, 4 soldados murieron por heridas que ya estaban en el hospital.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 8 noviembre 2014 11: 41
                      +1
                      ¿Y exactamente TM-75? Es extraño que se usaran como una pistola autopropulsada; es más fácil colocar una lata casera. Y los alfileres en el camino son dolorosamente notables.

                      Por cierto, sobre el "quemado", ¿fue accidentalmente un anti-fondo acumulativo?
                      1. Tiempo de espera
                        Tiempo de espera 8 noviembre 2014 13: 00
                        +2
                        Del mismo modo, el TM-57, con el fusible MV-57 que, después del almacenamiento a largo plazo, funciona con un retraso, en lugar del MVSh-57, el fondo PT anti-seguimiento habitual simplemente explotó y explotó el tanque.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 8 noviembre 2014 13: 06
                        +1
                        Cita: Tiempo de espera
                        y sopló el tanque.

                        ¿Está sin protección? Wow, la jamba es grande.
                      3. Tiempo de espera
                        Tiempo de espera 8 noviembre 2014 13: 48
                        +3
                        Cita: Spade
                        ¿Está sin protección? Wow, la jamba es grande.

                        Hasta donde yo sé, esto es cierto, simplemente no está protegido para socavar de esta manera. Los protectores de metralla y balas posiblemente ayuden. Y el TM-57 en el T-72 realiza el rodillo junto con el equilibrador y, a veces, incluso un par. Esto es lo que hace con el Humvee
                      4. cosmos111
                        cosmos111 8 noviembre 2014 23: 31
                        0
                        Cita: Tiempo de espera
                        Esto es lo que hace con el Humvee

                        en Hamer, el fondo es plano como una mesa y, por lo tanto, lo hace pedazos, y bop ... placa de armadura, no se puede instalar, la suspensión no tira ...
                        El uso de cantidades masivas de min-TM-57i dio un impulso a los pueblos Yu.Rodeziytsy y Sudáfrica para comenzar el desarrollo de la RM ...

                        CasspirmkII
            2. wanderer_032
              wanderer_032 8 noviembre 2014 15: 03
              +1
              Cita: Spade
              En "Iveco" cuando estalla una mina (no una mina terrestre grande, sino una mina), solo las flechas en las instalaciones de ametralladoras en el techo mueren


              amarrar ?!

              Cita: Spade
              En primer lugar, porque no se sientan en sillas a prueba de explosiones y no están sujetos con cinturones.


              amarrar !!! ???

              Y ahora les diré en qué se encuentran las flechas M2, M19, ATGM "TOU", etc. en todos los "Humvees" e "Iveco". etc.

              Los tiradores de estas máquinas tienen una correa de asiento que cuelga, que está unida al "anillo" de la torreta giratoria ... Y a menudo mueren no solo por explosiones, por disparos de francotiradores y por fuego desde techos y pisos superiores de edificios también.
              Por cierto, durante una explosión, el tirador tiene más probabilidades de mantenerse con vida que los que están dentro. La flecha simplemente puede arrojar una onda expansiva desde el automóvil y para aquellos que se sientan adentro en cualquier kirdyk.
            3. Alekseev
              Alekseev 8 noviembre 2014 16: 51
              +1
              Cita: Spade
              En primer lugar, porque no se sientan en sillas a prueba de explosiones y no están fijos

              ¿Podrías detener tus "discursos tímidos", cinturones de seguridad a prueba de explosiones ...
              Todos estos son porcentajes de protección mejorada, deben aplicarse, pero aquí no hay panacea.
              Nada protege contra la explosión de poderosas minas terrestres, desde Fri min MBT y MRAP pesados ​​que pesan entre 25 y 35 toneladas cada uno.
              Y luego mierda carro blindado ligero.
              Por definición él debe protegerse contra las armas pequeñas y las minas antipersonal.
              Quizás cuando golpeas una mina PT, no es un cadáver, sino un lisiado logro para autos de esta clase.
              A nadie se le ocurrió nada más, pero en revistas, etc. para el público en general, sí, es normal. sí riendo
              1. Lopatov
                Lopatov 8 noviembre 2014 18: 15
                +2
                Cita: Alekseev
                ¿Podrías detener tus "discursos tímidos", cinturones de seguridad a prueba de explosiones ...
                Todos estos son porcentajes de mejoras de protección,

                ¿Interesar? No atado al asiento a prueba de golpes le rompe el cuello al golpearse la cabeza contra el techo. ¿De qué maldito porcentaje podemos hablar? ¿Alguna vez recuerdas la física?
              2. cosmos111
                cosmos111 8 noviembre 2014 23: 59
                0
                Cita: Alekseev
                Y luego mierda: un vehículo blindado ligero.

                al aplicar nuevas tecnologías y, x ... convertirse en una zanahoria ...

                RG-32M con protección contra minas ... STANAG Nivel 2B, y cuando está instalado, armadura de cerámica adicional y STANAG Nivel 3a ...
          2. cosmos111
            cosmos111 8 noviembre 2014 23: 11
            0
            Cita: Tiempo de espera
            De esa manera

            no, aquí está ... esto es iveco Rusia en Afganistán, con todas sus deficiencias, se ha mostrado que tampoco está mal en términos de protección y movilidad ...
            y aquí, Hammer falló por completo ... en todos los aspectos ... socavar siempre significó compañías en BM ...
            y, si se inició una guerra de minas contra los "Tigres" ??? en la misma Chechenia ... "Vodnik" por lo tanto fue retirado de la producción ((la razón principal expresada)))
            клик
            1. Tiempo de espera
              Tiempo de espera 9 noviembre 2014 05: 52
              0
              Cita: cosmos111
              Esta iveco Rusia en Afganistán, a pesar de todas sus deficiencias, tampoco se ha mostrado mala en términos de protección y movilidad ...

              Y según testigos presenciales, lo contrario es cierto, y aprendieron a socavar para que nadie sobreviva.

              Esto parece ser nuevo, pero por desgracia, la tripulación murió.

              ¿Por qué todos confiamos en la oposición a las minas en una guerra de guerrillas? Pero no estamos amenazados por eso, a menos, por supuesto, el Cáucaso. O imagínese que el enemigo extrae todos los traseros con minas terrestres y minas antitanque, ¿es esto realmente real? Entonces, todo esto es para los ejércitos que se dedican a la ocupación y la contrainsurgencia.
      3. Sergei1982
        Sergei1982 8 noviembre 2014 10: 52
        0
        [/ Quote]
        Mejor, pero ¿con qué? Argumentos. [/ Cita] Ya le diste a Lopatov un ejemplo de que fue probada en Alemania para socavar, desafortunadamente nuestro tigre no tenía ninguna experiencia, la experiencia de Iveco en operaciones de combate con buenos comentarios de los participantes + fue comprada por 11 países (o que todos compran por acuerdo personal ) y si fuera nuestro automóvil o su precio fuera 2 veces menor, entonces no debería haber ninguna duda.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 noviembre 2014 15: 05
          +3
          Cita: Sergei1982
          ..... La experiencia de Iveco en combate, por cierto, con buenos comentarios de los participantes + fue comprada por 11 países

          "Tiger" está fabricado por Arzamas, el fabricante de nuestros vehículos blindados de transporte de personal, que se compran
          BTR-70 - 30 países
          BTR-80 - 40 países
          ¿Y "Tigre" de repente no tuvo en cuenta la explotación de lo anterior?
          1. Lopatov
            Lopatov 8 noviembre 2014 15: 50
            +1
            Cita: Bad_gr
            ¿Y "Tigre" de repente no tuvo en cuenta la explotación de lo anterior?

            Si. La actitud allí es muy interesante: por qué modificar globalmente o crear uno nuevo, si lo compra de todos modos.
          2. Sergei1982
            Sergei1982 8 noviembre 2014 16: 32
            +1
            "Tiger" está fabricado por Arzamas, el fabricante de nuestros vehículos blindados de transporte de personal, que se compran
            BTR-70 - 30 países
            BTR-80 - 40 países
            ¿Y "Tigre" de repente no tomó en cuenta el funcionamiento de lo anterior? [/ Quote] Quieres decir que la URSS lo dio, da un ejemplo de al menos 10 países que firmaron un contrato por el BTR-80 desde el colapso de la unión (el BTR-70 no se produce desde el 82)
            1. cosmos111
              cosmos111 9 noviembre 2014 00: 08
              0
              Cita: Sergei1982
              BTR-70 - 30 países
              BTR-80 - 40 países

              estos son todos los desarrollos de la tecnología de la URSS, Argelia ya no será ... Rheinmetal está construyendo, una planta para la producción de vehículos blindados de transporte de personal "Fush" ...
  • Lopatov
    Lopatov 8 noviembre 2014 10: 41
    +5
    Cita: Carampax
    El país que empezó a comprar equipamiento militar extranjero pierde su independencia y se convierte en vasallo del "dueño" !!!! Serdyukov-stooltkin ......


    Estimado, ¿está seguro de que el "Serdyukov-Stouretkin" compró equipo militar extranjero?

    Los helicópteros italianos Iveco LMV y Agusto Westland comenzaron a ensamblarse en Rusia solo porque Berlusconi es amigo de Putin.
  • boris-1230
    boris-1230 8 noviembre 2014 10: 50
    +8
    Y finalmente, ¡todos esperamos las sanciones del mundo occidental! Los "Iveks" se oxidarán en las áreas de almacenamiento o serán sacudidos por piezas. Ahora piensa, ¿necesitamos esto? ¿Aislada no solo de las ostras y el queso cheddar, sino también del suministro de equipo militar con repuestos? ¡Dejemos que el "Tigre" coma como un tigre, pero está hecho con nuestras propias manos (nuestros trabajadores recibirán salarios) y con nuestro combustible diesel! ¡Y no habrá necesidad de inventar la sustitución de importaciones! Para nuestro ejército, ¡solo nuestro, ruso! buena
  • zoknyay82
    zoknyay82 8 noviembre 2014 08: 37
    +4
    "... Sin embargo, en las condiciones de operación rusas, Iveco LMV tiene un enemigo peligroso: el combustible diesel del ejército, que el motor diesel italiano afilado para EURO 3 percibe más como un veneno que como un combustible ..."
    ¡Esta llaga se trata instalando un separador, que en mi humilde opinión es necesario en todos los motores diesel que operan en la Federación Rusa!
    Y, en cuanto al "Tigre", aparentemente necesitamos un trabajo costoso basado en los resultados de la explotación en las tropas.
    1. Tiempo de espera
      Tiempo de espera 8 noviembre 2014 08: 47
      +6
      Cita: zoknyay82
      ¡Esta llaga se trata instalando un separador, que en mi humilde opinión es necesario en todos los motores diesel que operan en la Federación Rusa!

      Separador, la idea es ciertamente buena, pero hay un defecto. ¿Durante la guerra se hará combustible de acuerdo con Euro III? No respetado, habrá tanto azufre y parafina que ningún separador ayudará. Por lo tanto, el equipo en la AR debe ser doméstico y, en consecuencia, de componentes domésticos.
      1. saag
        saag 8 noviembre 2014 10: 58
        +2
        Cita: Tiempo de espera
        ¿Durante la guerra se hará combustible de acuerdo con Euro III?

        Si la planta produce solárium todo el tiempo de acuerdo con un estándar, ¿por qué es en tiempos de guerra que se liberará de acuerdo con otro? ¿Pararán la planta en tiempo de guerra para rehacer la cadena tecnológica?
        1. Tiempo de espera
          Tiempo de espera 8 noviembre 2014 13: 54
          +2
          Cita: saag
          Si la planta produce solárium todo el tiempo de acuerdo con un estándar, ¿por qué es en tiempos de guerra que se liberará de acuerdo con otro? ¿Pararán la planta en tiempo de guerra para rehacer la cadena tecnológica?

          No, querida reducirá el número de grados de purificación. Para acelerar la producción. Una guerra que conoces requiere muchos recursos. ¿Y cuántas refinerías quedarán para operar después del bombardeo masivo? Y nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal con el T-72 conducían bastante bien incluso con un combustible diesel samovar en Chechenia.
      2. MGD
        MGD 8 noviembre 2014 13: 17
        +2
        Los separadores son diferentes ... y no tiene que perseguir a la marca pagando en exceso para abrumar ...
    2. GRIS
      GRIS 8 noviembre 2014 09: 04
      +3
      Cita: zoknyay82
      Esta llaga se trata instalando un separador,

      El separador solo ayuda con agua en el combustible. En nuestro combustible diesel varias impurezas, incluidas las parafinas a la fig. Trabajé con motores diesel ingleses, por lo que a -15 los filtros de combustible se convierten en una vela, incluso si inserta una mecha.
      1. saag
        saag 8 noviembre 2014 10: 02
        0
        Cita: GRIS
        En nuestro combustible diesel varias impurezas, incluidas las parafinas a la fig.

        Queroseno es tratado
        1. GRIS
          GRIS 8 noviembre 2014 10: 08
          +2
          Cita: saag
          Queroseno es tratado

          De la bomba de combustible de queroseno puede quedarse sin y goma de mascar volar.
          1. saag
            saag 8 noviembre 2014 10: 09
            0
            Cita: GRIS
            Cita: saag
            Queroseno es tratado

            De la bomba de combustible de queroseno puede quedarse sin y goma de mascar volar.

            no ha terminado, repostar con queroseno solo
          2. MGD
            MGD 8 noviembre 2014 13: 20
            +1
            Ártico: casi queroseno
        2. Bayoneta
          Bayoneta 8 noviembre 2014 14: 39
          0
          Cita: saag
          Queroseno es tratado

          La mente no puede entender Rusia: en lugar de fabricar combustible normal, inventamos "separadores", "tratamiento de queroseno" y otros pribluda ... amarrar
      2. MGD
        MGD 8 noviembre 2014 13: 19
        +1
        Que demonios ??? ¿Un DT de calefacción (colocado en el estado) no trató de incluir ????
        1. GRIS
          GRIS 8 noviembre 2014 16: 31
          +1
          Cita: MGD
          Que demonios ??? ¿Un DT de calefacción (colocado en el estado) no trató de incluir ????

          Solo tuvimos calentamiento del refrigerante, el resto no está aprobado por el fabricante. Trabajé con las plantas de energía diésel de FG Wilson: si los inquilinos llenan el solarium proporcionado por nuestra empresa (lo compramos a BP), entonces no tendrán problemas, y si exprimen dinero y vierten su combustible, tienen que comprarnos constantemente filtros de combustible. sonreír .
          1. MGD
            MGD 9 noviembre 2014 01: 01
            0
            Aquellos. si compran a BP, entonces este ya es un caso sin garantía riendo
    3. MGD
      MGD 8 noviembre 2014 13: 14
      0
      O llama a un amigo en los EAU guiño
    4. Bayoneta
      Bayoneta 8 noviembre 2014 14: 35
      0
      Cita: zoknyay82
      ¡Esta llaga se trata instalando un separador, que en mi humilde opinión es necesario en todos los motores diesel que operan en la Federación Rusa!

      Es interesante, pero algún día producirán combustible normal, ¿tal vez los problemas desaparecerán?
      1. GRIS
        GRIS 8 noviembre 2014 16: 33
        +2
        Cita: Bayoneta
        Es interesante, pero algún día producirán combustible normal, ¿tal vez los problemas desaparecerán?

        El vehículo de combate no debe depender de la calidad del combustible.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 8 noviembre 2014 17: 58
          0
          Cita: GRIS
          El vehículo de combate no debe depender de la calidad del combustible.

          Entonces es necesario instalar motores de gran volumen con una baja relación de compresión. Será grande, pesado, de baja velocidad y no muy poderoso, ¡pero se comerá todo!
          1. MGD
            MGD 9 noviembre 2014 01: 02
            0
            y ciertamente no es un idiota de KAMAZ, sino algo de YaMZ ...
  • libre
    libre 8 noviembre 2014 08: 48
    +3
    No sé cómo, en realidad, pero el análisis del autor también se basa exclusivamente en sus palabras, no en el hecho de que todo lo dicho es cierto, ¿dónde están las clasificaciones de los militares?
    1. MGD
      MGD 9 noviembre 2014 01: 03
      0
      Carta al Ministro de Defensa
      www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/302055/#post
      www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/409033/#post
  • Leron
    Leron 8 noviembre 2014 09: 12
    +5
    No quiero demostrar nada sobre la capacidad de campo a través, solo mire la vista: tigre, iveko, humvi, Ural http://www.youtube.com/watch?v=PODmN6sY0yk
  • NKVD
    NKVD 8 noviembre 2014 09: 16
    +5
    El autor dobló algo. De 20 kg de TNT y el tanque no se salvará. Es extraño que en la foto las llantas traseras del auto estén intactas, es difícil creer que después de tal explosión permanecerán intactas.
    1. boris-1230
      boris-1230 8 noviembre 2014 11: 01
      +2
      20kg. TNT puede poner esta "perpetuación" al revés con ruedas. engañar detener
      1. Lopatov
        Lopatov 8 noviembre 2014 11: 22
        +1
        ¿Un "Tigre" en general para destrozar?

        Por cierto, ¿por qué la infantería tendría armadura corporal si no pueden protegerlos de una ametralladora de 14.5 mm?
    2. Sergei1982
      Sergei1982 8 noviembre 2014 11: 32
      0
      Bueno, con 20 kg, por supuesto, me emocioné, pero creo que 6 kg soportan ciertas circunstancias.
      1. max702
        max702 8 noviembre 2014 13: 52
        +1
        Cita: Sergei1982
        Bueno, por supuesto que me emocioné con 20 kg, pero creo que 6 kg bajo ciertas circunstancias

        Bueno, bajo ciertas circunstancias, una cáscara del tanque puede resistir ... Y qué pasa con un subcalibre que pasará sin golpear a nadie ... ¿Tal vez esto puede ser? ¡Lata! ¡Para que podamos resistir el impacto de un tanque!
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Karampax
    Karampax 8 noviembre 2014 09: 18
    +1
    Cita: Sergei1982
    Durante el tiempo de Stalin, no dudaron en comprar BT-5,7 sobre la base de Christie, T-26 sobre la base de Vickers, la mitad de los aviones volaron en hoovers de motor inglés, en la URSS la mayoría de las embarcaciones de aterrizaje polacas son todas atómicas. Rompehielos finlandeses.

    Sabemos todo esto ... ¡Simplemente no compares el país que se formó recientemente y arruinado por tres (una de ellas civil) guerras, que fue a Stalin (URSS), y el país que es ahora! Luego compraron todo, tanto material como tecnología, al mismo tiempo que construyeron y desarrollaron los suyos propios !! ¡El aluminio valía su peso en oro! ¡¡Fueron cenizas !! ¡Los luchadores estaban hechos de madera contrachapada! Ahora que ...? Tenemos nuestra propia base, nuestras propias tecnologías, nuestra propia industria, ¡hay de todo! Haz lo que quieras. Pero no Serdyukov pensó que todo apesta y vamos a comprar super en el extranjero, entonces chtol? Sí, ni siquiera es tecnología, nadie nos venderá tecnologías que valgan la pena de todos modos ... ¡La muerte del complejo militar-industrial es la muerte del país! Seremos africa2 en esta situación al estilo Serdyukov !!!!!
    1. Sergei1982
      Sergei1982 8 noviembre 2014 10: 31
      0
      Solo que ahora no es necesario comparar el país que se formó recientemente y arruinado por tres guerras (una de ellas civil), que fue a Stalin (URSS), y el país que es ahora !! Luego compraron todo, tanto material como tecnología, al mismo tiempo que construyeron y desarrollaron los suyos propios !! ¡El aluminio valía su peso en oro! ¡¡Fueron cenizas !! ¡Los luchadores estaban hechos de madera contrachapada! Ahora que ...? Tenemos nuestra propia base, nuestras propias tecnologías, nuestra propia industria, ¡hay de todo!
      En la base que ahora está medio destruida en los años 90, construimos barcos de 2000 toneladas durante 6-8 años, solo hace 5 años, todo comenzó a aumentar más o menos, y si con el equipo para la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea todo es cada vez menos bueno, entonces para la Armada un especialmente para el suelo obliga a un bloqueo completo.
  • Leron
    Leron 8 noviembre 2014 09: 21
    + 11
    continuar srach))) SPM-1 es la versión para el Ministerio del Interior. CSKA ordena SPM-2 y esta es la quinta clase de protección. ¿Se puede comparar con iveco? de lo contrario, ¿compararías otro 469 oise con iveco ...
    GAZ-233034 - Nivel balístico "Tigre" SPM-1
    protección de clase 3;
    GAZ-233036 - Nivel balístico "Tigre" SPM-2
    protección de clase 5;
    GAZ-233014 "Tigre" - una versión del ejército de la armadura
    un coche;
    KSHM R-145BMA "Tiger" - vehículo de comando y personal;
    GAZ-233001 "Tigre" - un auto aumentado
    maniobrabilidad en un casco de cinco puertas sin blindaje
    1. Mayer1980
      Mayer1980 8 noviembre 2014 09: 46
      +4
      esta bien! la comparación no es correcta ...
  • Lopatov
    Lopatov 8 noviembre 2014 10: 29
    -1
    Con sentido común, ambas máquinas son casi innecesarias para las Fuerzas Armadas de RF. Excepto que "Lynx" se puede utilizar de forma limitada para el reconocimiento de rutas por ingeniería. Y los VVshniks simplemente no pueden pagarlos. Tanto uno como otro.
    1. Sergei1982
      Sergei1982 8 noviembre 2014 11: 03
      0
      Bueno, ¿por qué no necesitamos OMON, SOBR y BB, unidades de mantenimiento de la paz, guardias fronterizos? Es muy posible transferir a vehículos de esta clase, para los cuales, por ejemplo, la policía antidisturbios BTR-80 o guardias fronterizos.
      1. Lopatov
        Lopatov 8 noviembre 2014 11: 29
        +1
        Cita: Sergei1982
        por qué, por ejemplo, la policía antidisturbios btr-80

        Podrá proteger mejor y soportar el fuego. Y para usar en lugares como Omsk o Moscú, es mejor usar vehículos civiles con reserva oculta.

        Digan lo que digan, no necesitan ni "Tigres" ni "Linces". Para los lugares donde existe una gran amenaza terrorista, su protección es insuficiente, para los lugares donde no existe, es excesiva. Y comprar coches sólo "por resistencia" no merece la pena.
    2. haría
      haría 8 noviembre 2014 11: 19
      +1
      Sin embargo, pueden pagar nuestros MRAP, que eligen tan bien :) Parece ilógico.
      1. Lopatov
        Lopatov 8 noviembre 2014 11: 32
        0
        Ellos, si te das cuenta, eligen modelos baratos.
    3. MGD
      MGD 8 noviembre 2014 13: 21
      +1
      Colectores exclusivos de Lynx para transportar trozos de papel ...
    4. max702
      max702 8 noviembre 2014 13: 58
      +1
      Cita: Spade
      Con sentido común, ambas máquinas son casi innecesarias para las Fuerzas Armadas de RF. Excepto que el "Lynx" se puede utilizar de forma limitada para el reconocimiento de rutas por ingeniería. Y los VVshniks simplemente no pueden pagarlos. Y uno y un amigo

      Pero estoy de acuerdo con estos, unidad absolutamente innecesaria! Por supuesto, tengo entendido que alguien de la dirección de "Russian Hammer" quería y recaudar dinero para los productores. Pero dudo que su eficiencia sea superior a la de la UAZ, y claramente no llega al BRDM (después de la modernización) .. Por qué esto pepelats (salvo por dinero) no lo entiendo ..
  • Leron
    Leron 8 noviembre 2014 10: 40
    0
    La convicción de la categoría del hecho de que la cadena en pleno crecimiento necesita ir al ataque. de hecho, spm-1 es más barato que spm-2, y por eso van a los explosivos.
  • Alexandr
    Alexandr 8 noviembre 2014 10: 40
    +6
    Artículo menos para mentiras descaradas
  • ava09
    ava09 8 noviembre 2014 11: 08
    +5
    El autor está equivocado. No es correcto por razones tan visibles y primarias que tendría sentido explicarlas en la escuela primaria.
  • Goldmitro
    Goldmitro 8 noviembre 2014 11: 12
    +6
    <<< La disputa sobre qué vehículo blindado, SPM-1 "Tiger" o Iveco LMV, es más adecuado para las condiciones específicas de Rusia, y si el exministro Anatoly Serdyukov tenía razón al comprar muestras extranjeras de vehículos blindados, no ha disminuido hasta ahora. >>>
    ¡No hay necesidad de disimular! La disputa no fue por la compra de muestras (muestras de tecnología extranjera, y siempre ha sido así, ¡TIENES que comprar o extraer de otras formas, como sucedió en la URSS, para estudiar los logros y secretos de un enemigo potencial para usar en casa)! Pero Taburetkin and Co. no iban a comprar muestras, sino grandes envíos de equipo extranjero, es decir, equipa a nuestro ejército con equipamiento extranjero: ¡Ivecs, centauros, mistrales, leopardos ...! Como dijo Medvedev entonces, si a nuestro Ministerio de Defensa no le gustan los productos de nuestro complejo de la industria de defensa, ¡entonces comprará equipo EN EL EXTRANJERO para equipar a nuestro ejército! Al darse cuenta de la vulnerabilidad de tal política, se habló de adquirir licencias y organizar más "producción" (ensamblaje) del equipo comprado en Rusia. No había necesidad de terminar ninguna "academia" para comprender la crueldad y la perniciosidad de tal política, y hoy la vida misma (confrontación con Occidente, sanciones) ha puesto firme y finalmente al DOT en este asunto. Rusia está HECHO hoy, como en el pasado de la URSS, de armar sus Fuerzas Armadas solo con lo que produce el complejo de la industria de defensa rusa y, si en algo, por ejemplo, nuestro "Tigre" es inferior a "Iveco", entonces esta es una razón para que nuestra industria de defensa la mejore para poder ¡Nuestra técnica no era de ninguna manera inferior a la técnica de nuestro enemigo potencial!
  • the47th
    the47th 8 noviembre 2014 11: 14
    +4
    Las primeras copias compradas en Italia no son aptas para el invierno, no incluyen protección contra la nieve ni cadenas sobre ruedas.

    En cadenas y Lada arrastrará. ¿Pero a quién en nuestro ejército antes de moverse en la nieve le importa usar cadenas? Automóvil senior cuando Iveco está irremediablemente atascado Nieve La nieve virgen es casi una carretera para un vehículo militar, pero si un automóvil no puede pasar un ventisquero sin preparación preliminar, entonces no es necesario.
  • lilian
    lilian 8 noviembre 2014 11: 15
    +4
    Cuando leí sobre aviones y tanques en la infancia, me di cuenta de que cuando se creó el equipo bajo Stalin, se emitió la tarea técnica: ... el tanque debería ser así, con tanta velocidad, armadura, lanzamiento ... etc.

    Y con este vehículo blindado es de alguna manera incomprensible. ¿Quizás tenía esa armadura, porque esa era la tarea técnica? Si hubiera una tarea de protección contra KPVT, colgarían armaduras gruesas y resolverían cómo proporcionar movilidad al mismo tiempo.

    Con los motores siempre es muy triste. Bueno, ¿qué te impide hacer un buen motor para un automóvil y un avión?
    1. Lopatov
      Lopatov 8 noviembre 2014 11: 33
      +2
      Cita: lilian
      ¿Quizás tenía esa armadura, porque esa era la tarea técnica?

      Los términos de referencia para el diseño del "Tigre" fueron dados por los árabes.
      1. cosmos111
        cosmos111 8 noviembre 2014 12: 32
        +3
        Cita: Spade
        Los términos de referencia para el diseño del "Tigre" fueron dados por los árabes.

        e hizo komenty buenas palasbuena incluso agregar algo difícil .....

        según BM "NIMR" una máquina realmente MULTIUSOS, con una disposición de ruedas de 4x4,6x6, está diseñada para realizar diversas tareas .... esto se logra mediante el diseño modular y la instalación de reserva adicional .....
        en protección: 1 stANAG 4569 básico conjunto adicional de brontikaramiki, 3 th, 4 st STANAG 4569 - en protección balística ...
        2b / 3a- para protección contra minas ...

        Repito, si hubiéramos recordado el GAZ-3937 "Vodnik" habría estado con nosotros, ¡¡¡¡¡un BM modular polivalente !!!
        pero que, oblicuamente, "Tigre" fue creado bajo la TTX, VV, Ministerio del Interior y fue llamado SMP (((policía especial))) al ejército, fue jalado "por las orejas" --- actividades de cabildeo, el dueño del grupo GAZ ....
  • erizo en la niebla
    erizo en la niebla 8 noviembre 2014 11: 16
    +4
    el autor se equivoca, criticando el débil blindaje del tigre, el tipo de esta máquina está destinado al Ministerio del Interior y las fuerzas especiales del FSB, el FSO y las fuerzas especiales del ejército, además critica por la baja capacidad de campo a través en la nieve. cariño, le pones una foto de un tigre acostado boca abajo, le das la vuelta, si la nieve está suelta y muy profunda sobre él, hasta un BMD puede reposar sobre su panza, y solo puedes sacarlo con URAL. Y finalmente, no olvides que en Rusia los tigres no son los únicos carros blindados, hay muchos más, pero por el ejército "Lobo" tiene las tareas que necesitas
    1. SashOK
      SashOK 8 noviembre 2014 12: 19
      0
      BMD Ural? :-) si solo dos
      1. MGD
        MGD 8 noviembre 2014 13: 24
        0
        y la presencia de cerraduras guiño
    2. MGD
      MGD 8 noviembre 2014 13: 23
      0
      En la nieve, solo motalyga y otros caminan y corren bien.
  • flecha 10
    flecha 10 8 noviembre 2014 11: 17
    +5
    Todo lo necesario para nuestro ejército debe ser producido por nosotros mismos, y se deben comprar muestras extranjeras para analizar y probar todas las características de rendimiento y otros parámetros, ¿quién aún no comprende?
    1. cosmos111
      cosmos111 8 noviembre 2014 12: 54
      +4
      SPM-1 "Tiger" o Iveco LMV: ¿qué es un automóvil blindado italiano malo?


      ya se ha publicado el extraño título del artículo ..... sobre "Tigre", este es un excelente BM, para el Ministerio del Interior .... durante la instalación, protección contra minas ((armadura espaciada del fondo))) y para explosivos ...
      en el Cáucaso S., prescindir de la protección contra minas, no qué .....
      para el ejército "Tigre" es completamente inadecuado ...

      según Iveco LMV es un BM europeo bueno y bien hecho, desarrollado según las características de rendimiento, para el ejército italiano, de acuerdo con la última "moda" de la OTAN, solo la cápsula de "supervivencia" está blindada, por lo que M-ATV Oshkosh, RG-31,32, etc. están blindados. ..
      debe ser operado en Europa y los desiertos de África y Bl.Vostok ...
      y él, a Rusia ... donde la tierra está en el mismísimo **** y en el S. Cáucaso incluyendo ...
      pero un buen estudio, y algo para adoptar es simplemente necesario ...

      pero los Hamers blindados, no como no se mostraban, sino que eran esencialmente una fosa común de Amers ...
      en el GIF de socavar un Toyota blindado, la policía afgana ...
  • Alex
    Alex 8 noviembre 2014 12: 12
    +4
    Cita: Flecha 10
    Todo lo necesario para nuestro ejército debe ser producido por nosotros mismos.

    Estoy de acuerdo al 100%. No entiendo para nada el sentido de esta disputa. ¿La experiencia de comprar "Mistral no enseñó nada? ¿Qué diablos es la armadura de cerámica alemana? ¿Quién nos la venderá ahora? ¿Cómo se llevará a cabo el suministro de repuestos? La conversación no es nada. Igual, qué argumentar que sería bueno comprar "tigres" a los alemanes durante la guerra, porque los tanques eran mejores que el T-34.
  • Prikaz4ikov1992
    Prikaz4ikov1992 8 noviembre 2014 12: 26
    +1
    Sí, cálmate, ya has arruinado que ya no eres un lince, nuestro salvador general no lo comprará.
  • VohaAhov
    VohaAhov 8 noviembre 2014 12: 31
    +4
    ¿Y el autor del caso no es pariente de Serdyukov?
  • haría
    haría 8 noviembre 2014 12: 31
    +1
    http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

    En realidad, el enlace en sí a la publicación original sobre a prueba de balas. Por así decirlo, para completar, es mejor leer.
  • wanderer_032
    wanderer_032 8 noviembre 2014 12: 32
    +1
    El blog LiveJournal, que es mantenido por un oficial de las fuerzas especiales bajo el apodo de k_a_r_d_e_n, tiene una entrada interesante sobre la protección de la armadura del Tiger. Cuando el automóvil ingresó a la división, los empleados realizaron una prueba tradicional de resistencia a las balas. (Cita)

    El bombardeo se realizó con el cartucho estándar AK74M PP (7N10). La bala atravesó el costado, el núcleo de la bala atravesó el paquete balístico e hizo mella en el borde de la puerta trasera. ¡Y esto es solo 5,45! ... (cita)

    Bueno, ¿dónde está el reportaje de foto / video de las "pruebas" de este mismísimo "Cardin" de LJ?
    Si tal caso realmente tiene lugar, ¿por qué no meter, por así decirlo, claramente en la nariz de los ingenieros de AMZ que estaban desarrollando y dieron luz verde a la producción?
    Todo a través de tonterías. Hasta que no haya un reportaje de foto / video y yo mismo no veo que la armadura del "Tigre" fue perforada con un 7N10 perforante del AK / AKS-74, no creeré que este hecho tenga lugar.

    Además, los soldados no estaban satisfechos con la falta de reserva de una capucha. Resulta que unas pocas balas en el compartimento del motor son suficientes para inmovilizar el automóvil. (Cita)

    ¿Y dónde vio el autor la capota blindada del Iveco / Lynx? Deja que él también se muestre.

    El consumo de combustible en una guerra, como ve, también es algo importante. Entonces, el "Tigre" tiene un promedio de alrededor de 40 l / 100 km con una masa de 6-7 toneladas, esto es suficiente para 350 km. (Cita)

    Si el consumo de combustible se midió en condiciones de carretera difíciles (fuera de carretera), entonces es lógico. Y en la carretera no hay más de 20/25 l / 100 km.
    Además, es muy dudoso que con 140 litros de combustible diésel, con un buen diésel de 6 cilindros turboalimentado con un "intercooler", un automóvil tan ligero por lo general pueda devorar tanto en 350 km. Incluso en la carretera o fuera de la carretera, si el burro no está sentado al volante, por supuesto, que solo puede ahogar el pedal "en el piso" y sabe cómo.

    IVECO consume alrededor de 15 l / 100 km con un alcance de 500 km (presupuesto)

    En la carretera o imprimación seca y plana, a más temperatura. En condiciones todoterreno (especialmente en invierno), puede multiplicar de forma segura el consumo de combustible por 2.
    Y obtienes unos 30-35 l / 100 km. Y luego, dependiendo de quién esté sentado detrás del volante, si un burro que sabe presionar el acelerador, se gastarán cincuenta dólares, sin duda.
    Y de acuerdo con esto, el consumo de combustible y la reserva de energía en una estación de servicio para estas máquinas son aproximadamente iguales.

    Con respecto al video, donde IVECO va a la zaga de los vehículos blindados rusos en una carrera de nieve virgen, explicamos: las primeras copias compradas en Italia no son adecuadas para el invierno, no incluyen protección contra la nieve y cadenas con ruedas disponibles en vehículos similares del ejército. Noruega y Austria. El parachoques ancho al conducir en nieve profunda creó el efecto de una cuchilla empujando un ventisquero por delante de IVECO, lo que condujo a una desaceleración significativa.

    Pero el "Tigre" tampoco contaba con ningún equipamiento especial o adicional para superar la nieve virgen. Las máquinas estaban en igualdad de condiciones y el "Tiger" mostró los mejores resultados, y esto se ve claramente en este video (yo personalmente lo vi un par de docenas de veces con seguridad).
    1. wanderer_032
      wanderer_032 8 noviembre 2014 12: 50
      +1
      Por cierto, me subí a LiveJournal y miré la foto de las "pruebas balísticas", y aquí están las fotos donde se filmaría la penetración completa de la armadura principal desde el interior y no hay revestimiento de Kevlar.
      Pero no, como dicen, no hay juicio. Y yo también puedo escribir cualquier cosa.

      Y, por cierto, aquí hay una copia de este enlace (http://karden.livejournal.com/17643.html) sobre el consumo de combustible y el alcance del "Tiger" en una estación de servicio:

      Consumo de combustible a una velocidad de 60km / h - no más de 15

      Reserva de energía a velocidad 60km / h - 1000km

      Alrededor de 40 l / 100 km como autor del artículo, por alguna razón no hay nada allí.
      Sí, por cierto sonrió "sobre atascado", si es así, entonces puedo decir que "condujo" el grupo, este coche sabe poco, o no tiene las calificaciones adecuadas para conducir dicho equipo en condiciones todoterreno. Sí, puede disparar perfectamente, correr, saltar, etc., pero para poder controlar esa técnica en cualquier camino y condiciones climáticas, también es necesario tener algún tipo de entrenamiento especial.
      Por mi experiencia personal al tratar con tales militares, puedo decir que muchos de ellos son "jinetes" que todavía son ... guiño riendo
      En general, el "gatito" no obedece al dueño y es descarriado ... riendo
      Para domesticarla, se necesita habilidad y paciencia. guiño
      1. wanderer_032
        wanderer_032 8 noviembre 2014 13: 08
        0
        De todo el material que leí en el LiveJournal de "Cardin", el problema realmente real en SPM-1 es el despliegue de la fuerza de aterrizaje.
        Aquí lo apoyo completamente, los "asientos" para el rellano están realmente torpemente atascados en el compartimiento de tropas. Y además, también se arreglan con torpeza. Debían estar unidas a los lados, y no a los pasos de rueda, entonces habría suficiente espacio para todos.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 8 noviembre 2014 13: 35
          -3
          En general, "Tiger" VS "Iveco / Lynx" ya es un tema pasado.
          El vehículo militar multipropósito de mayor éxito que se ha desarrollado en la Federación de Rusia hoy en día es el "Scorpion 2M" y los vehículos basados ​​en él.



          1. wanderer_032
            wanderer_032 8 noviembre 2014 13: 54
            +1
            Por cierto, un par de videos más sobre la protección de la armadura del Tigre:



          2. MGD
            MGD 9 noviembre 2014 00: 09
            0
            este escorpión Eso es lo que necesitan el Ejército y otras estructuras.
            1. cosmos111
              cosmos111 9 noviembre 2014 00: 51
              +1
              Cita: MGD
              este escorpión Eso es lo que necesitan el Ejército y otras estructuras.

              eso es sobre ella y publicó "Cayman" -5t, se llamaba ...
              1. MGD
                MGD 9 noviembre 2014 01: 17
                0
                al menos ponga puntos en lugar de matyuk, y así se corta el piso de la frase riendo
            2. wanderer_032
              wanderer_032 12 noviembre 2014 14: 40
              0
              Cita: MGD
              este escorpión Eso es lo que necesitan el Ejército y otras estructuras.


              Esto es solo para MTR por pedido especial. No apto para la producción en masa.
              Así como para resolver la mayoría de las tareas cotidianas de transporte, que deben realizar un vehículo militar multipropósito.
  • deman73
    deman73 8 noviembre 2014 12: 33
    +3
    No discuto, la italiana puede ser buena, pero ella tiene una menos la grande no es muy nuestra y no se produce en Rusia: si de repente la guerra, todos se metieron en las bromas
    1. MGD
      MGD 9 noviembre 2014 00: 05
      0
      El gran inconveniente es la alineación interna ... lo sacas de quicio y sacas al conductor u otros a través del salón: se quemará vivo ...
  • xomaNN
    xomaNN 8 noviembre 2014 12: 52
    +3
    Después de bailar con Fran. Mistrals "GIVE-NEOTDAM" se ha vuelto claro para todos, incluso para los "euro-liberales en la Federación de Rusia". que es necesario desarrollar el SUYO, apoyándose e incluso copiando las mejores muestras extranjeras.
  • maricón
    maricón 8 noviembre 2014 13: 32
    0
    Un video ha estado caminando en Internet durante mucho tiempo, donde el Tigre hace a Iveco en términos de capacidad a campo traviesa.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 9 noviembre 2014 10: 10
      0
      Cita: Fagot
      Un video ha estado caminando en Internet durante mucho tiempo, donde el Tigre hace a Iveco en términos de capacidad a campo traviesa.

      Quien ordena música baila.
  • TOR2
    TOR2 8 noviembre 2014 13: 56
    +1
    El artículo tiene un muy buen punto.
    Según información de fuentes abiertas, el vehículo blindado italiano cuesta entre 20 y 23 millones de rublos rusos por unidad, el "Tigre" cuesta alrededor de 5 millones de rublos.

    Puedes equipar al "tigre" con muchas cosas inteligentes. Entonces surge una pregunta legítima: "¿en qué vamos a ser inteligentes?" Si el presupuesto es 4 veces menor, esto estará muy de acuerdo.
  • Ruslan
    Ruslan 8 noviembre 2014 13: 59
    0
    ¿Qué está mal? que se atasca en la nieve =)
  • kafa
    kafa 8 noviembre 2014 14: 00
    0
    ¡Para 1000 hombres sabios, un simple tonto es suficiente! Taburetkin es excepcionalmente codicioso y estúpido ..uka! aquí está la guerra y todo eso y surgió la caja y .....
    Es necesario dar el derecho a implementar nuevos conceptos. solo las compañías científicas simplemente cortarán la ración guiño
  • Karbyshevets
    Karbyshevets 8 noviembre 2014 15: 23
    0
    Denis Aldokhin, bien hecho !!! ¡Qué ardiente narrador de la verdad! ¡Sí, claro que iveco es mejor! Porshenko ya te ha otorgado la Orden de San Eneldo, y Jane Psaki, para ti, es como la Virgen María. No discutiré el artículo de Denis, ya que no quiero rebajarme a su nivel. De todos modos, Denis ahora está feliz de que su artículo tenga tantos comentarios, el "estado" de sus artículos está aumentando. COMPAÑEROS !!! Las declaraciones de Denis Aldokhin y otros perros como él deben ser trolleadas, escurridas, etc., para que esto no se asiente en mentes inmaduras, como la verdad en la fuente original o de otras formas para proteger a la sociedad de tales preparativos.
  • kplayer
    kplayer 8 noviembre 2014 16: 56
    +2
    La sensación de los comentarios y videos de que las tareas del transporte blindado de personal se establecen antes del "Iveco", si lo desea, puede llegar al pilar, independientemente de las preferencias. Caja con munición exterior, además de añadir. ¿Las latas de combustible son raras para los automóviles y vehículos blindados? lo que dificulta mantener las cajas de cartuchos dentro del coche y levantarlas antes de "usarlas", la trampilla es grande. ¿Quién intentó arrastrar a un soldado herido / muerto a algún lugar, que pesaba, digamos, 75-80 kg, e incluso en equipo, dentro del automóvil? no es sacado de afuera? y la gente no suele intentar salir del coche, a veces incluso en movimiento? Es difícil llamar al italiano un vehículo blindado, la protección contra balas y metralla está mejorada, sí, pero no es un ARB / AFV, no tiene una armadura estándar externa, sino paneles de armadura de cerámica desde el interior. La protección contra las minas tampoco puede ser absoluta, como en los MRAP especializados, que difieren en categorías de peso (4x4 y 6x6, ARB y vehículos blindados de transporte de personal), una placa en forma de V debajo (¿el "Tigre" no la tiene?) A pesar de la diferencia de distancia al suelo (" Tiger "- 0,4 m; LMV - 0,47 m) afecta negativamente la transitabilidad en la nieve, porque no hay huecos sobre los puentes. LMV: un vehículo militar para patrullar su propia zona trasera y comunicaciones (+ policía militar), o remolcar (capacidad de carga - 3t) cañones Nona-K de 120 mm y morteros Sani, morteros Vasilek automáticos de 82 mm, 23- mm ZU-23-2, por ejemplo, en rifles de montaña y brigadas de asalto aerotransportado, como BRM de reconocimiento, esto es poco probable.
    Además, no considero que HMMWV, Enok LAPV, Renault Sherpa y Movag Eagle sean vehículos blindados de pura cepa. Los vehículos blindados son "Fennek", "AMZ-Zubr", "Bastion" VLRB y "Panar-VBL" M11, por ejemplo, excluyendo la clase MRAP (ATF "Dingo-2", "Bushmaster" PMV, "Oshkosh" M -ATV, etc.).
    ¿Qué hay de malo en ampliar la gama de vehículos blindados de las fuerzas terrestres? ¿O lo tenemos a granel? LMV, especialmente el producido en la Federación de Rusia, podrá ocupar un nicho entre el automóvil UAZ-469 (o reemplazarlo) y el Tiger ARV. Señores, o solo cambiamos a autos nacionales.
    1. kplayer
      kplayer 8 noviembre 2014 23: 58
      +1
      Agregaré un poco. Para las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, en particular para las unidades de rifle de montaña del SV, se han solicitado durante mucho tiempo los portaaviones articulados flotantes DT-4P y el DT-3PB * blindado: estos son los mejores vehículos de nieve capaces de transportar 2 escuadrones de fusileros reforzados por 2-3 tripulaciones de armas portátiles grupales (ATGM, AGS, NSV, Mortero de 82 mm). De nuevo estamos esperando algo que MT-LB "saque".

      * Bv.206 y blindados Bv.206S y BvS.10 (Suecia), "Bronco" ATTC (Singapur).
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. MGD
      MGD 9 noviembre 2014 00: 14
      0
      Ya publiqué una foto de la máquina realmente necesaria y la más adecuada para nuestro inmenso ...
  • bmv04636
    bmv04636 8 noviembre 2014 17: 37
    0
    Creo que siempre está más cerca de nuestro LSHA que un escorpión que un tigre.
  • cosmos111
    cosmos111 8 noviembre 2014 17: 37
    +1
    buena discusión ... como en la vieja, buena ...hámster enojado am carece .....

    hámster, completó la construcción de una casa ???? al menos una línea de garabatos .....

    pero todo comenzó en Rhodesia del Sur y Sudáfrica ... allí la vida hizo que los pálidos, construyeran automóviles, con protección contra minas ...
    traté de reservar un Lend Rover, pero luego ... todos lo saben ...
    Aquí hay un artículo interesante sobre el tema:http://www.freewebs.com/dudleywall/intafvehicles.htm

    Sí, y sobre WIKI, a quien le gusta referirse ... cometer errores ...
    "Taipan ZOZ" en WIKI, pasa como "Mamba", y este es un prototipo participando en el concurso para el desarrollo de BM, para Australia "Bushmaster" ganó "Timoney" con MP44 .....


    similar pero no "Bushmaster"

    ejes dependientes de la suspensión, de MAN ...
  • bmv04636
    bmv04636 8 noviembre 2014 17: 38
    +1
    me parece iveko más cerca de lsha-2m que de un tigre
  • bmv04636
    bmv04636 8 noviembre 2014 17: 42
    0

    Pero el video de Chechenia y el hecho de que el YaMZ-530 con un volumen de 4,4 come 40 litros de tonterías en la carretera 15-20 litros a una velocidad de 60 km / h. Tal vez 40 litros en el lodo, pero también en el lodo, obviamente, se comen 15 litros, y el doble.
  • senima56
    senima56 8 noviembre 2014 17: 45
    +1
    ¡La compra de IVECO hizo que nuestros fabricantes de automóviles nacionales se movieran al menos y comenzaran a crear algo nuevo! ¡Mira cuántos modelos nuevos hay ahora! No discutiré sobre su calidad, pero ahora, ¡al menos hay una OPCIÓN! De lo contrario, seguirían conduciendo "UAZ".
    1. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 8 noviembre 2014 18: 36
      0
      Cita: senima56
      ¡La compra de IVECO hizo que nuestros fabricantes de automóviles nacionales se movieran al menos y comenzaran a crear algo nuevo! ¡Mira cuántos modelos nuevos hay ahora! No discutiré sobre su calidad, pero ahora, ¡al menos hay una OPCIÓN! De lo contrario, seguirían conduciendo "UAZ".


      Todos nuestros nuevos desarrollos, un tigre, un lobo, un oso, un escorpión, todos los desarrollos comenzaron antes de que la orina golpeara las heces en la cabeza con un sauce, así que no había necesidad de conducir ...
  • bmv04636
    bmv04636 8 noviembre 2014 18: 00
    0
    La historia tal como la presentó el participante:

    el auto es real, en 08 en Chechenia fue chocado, y al mismo tiempo bombardeo, a la llegada a Chechenia había un gran interés en las almas por joder este auto, la tasa comenzó desde 1.5 mil pies cúbicos, llegó a 2 mil pies cúbicos, 9.08.08 .7.62 todavía lograron atraparnos, dos golpes de un RPG y múltiples golpes de un BZ de XNUMX mm, incluidas las ventanas laterales. Resultado: rascaron la pintura de la puerta del pasajero desde el primer golpe del RPG, el asiento del pasajero delantero se arrancó del segundo disparo del RPG (ya que después de desmontarlo se fue la puerta está abierta), la moldura interior se iluminó Skogo Place, que rápidamente se extinguió, la pintura rayada en la bala golpeó en la popa y dañó, pero no fundamentalmente la ventana lateral, un automóvil en poco tiempo y llevado ante los ojos de los espíritus destilados en un mesto seguro. Vota una máquina tan maravillosa.
    Hay un artículo sobre la revisión militar sobre el tigre cuando se ejecutó por primera vez en Chechenia.
    1. Lopatov
      Lopatov 8 noviembre 2014 18: 26
      +1
      Cita: bmv04636
      dos golpes de un juego de rol


      Improbable. Tal vez dispararon práctica?
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 9 noviembre 2014 06: 09
        0
        Cita: Spade
        Improbable. Tal vez dispararon práctica?

        Escribieron sobre tal caso, dispararon a corta distancia, las granadas no se pararon en un pelotón de combate.
  • tío
    tío 8 noviembre 2014 19: 52
    +3
    Me he registrado ahora solo por esta razón: "Según los diseñadores, la LMV M65 IVECO puede soportar una explosión de mina con una capacidad de hasta 8 kg en equivalente de TNT. De hecho, resultó que el margen de seguridad de la máquina es mucho mayor. Entonces, el 14 de abril de 2010 en el área de Ludina, 20-30 km al norte de Qala-i-Nau (Afganistán), una LMV M65 fue volada por una mina casera con una capacidad equivalente a TNT de unos 20 kg. No hubo víctimas mortales, solo heridos y sacudidos por el proyectil ".
    está claro que es un relleno, pero necesita saber el alcance de la mentira. Ya es como en el Departamento de Estado, sin frenos. ¡20 kg! Sí, después de la explosión en una mina terrestre, sus fragmentos se encontrarían en la luna
    1. exiv200gt
      exiv200gt 8 noviembre 2014 21: 04
      +2
      Estoy de acuerdo. Artículo explícito PR iveco. La comparación es absolutamente incorrecta. ¡El tigre gobierna!
  • Radikal
    Radikal 8 noviembre 2014 19: 57
    +1
    Debes comenzar con lo principal: la protección de la armadura, porque estas máquinas se crean para salvar la vida de la tripulación. Expertos rusos llevaron a cabo bombardeos de IVECO con balas incendiarias perforantes de armadura B-32 utilizando un cañón balístico calibre 7,62x54.
    Me gustaría preguntarle al autor del artículo cómo se puede utilizar el cartucho B-12,7 de 32 mm (ametralladoras DShK, Utes, Kord) para disparar a través de un cañón balístico de 7,62 por 54 (PK, PKM, ametralladoras Pecheneg , SVD y otros rifles) ???
    1. Lopatov
      Lopatov 8 noviembre 2014 21: 45
      +1
      Cita: Radikal
      Me gustaría preguntarle al autor del artículo cómo usar un cartucho B-12,7 de 32 mm

      ¿Y quién te dijo que el B-32 existe solo en calibre 12.7?

      Los cartuchos con una bala incendiaria perforadora del modelo 1932 (B-32) existen en tres calibres: 7.62 x 54, 12.7, 14.5.

      http://www.rkka.ru/docs/real/ammo/

      Sí, un cartucho de rifle de ametralladora con una bala B-32 en el ejército es una bestia rara, pero no mítica. Dos veces durante el servicio que vi.
      1. Lopatov
        Lopatov 8 noviembre 2014 22: 01
        +1
        Por cierto, también hay un cartucho automático de 7.62 x 39 con una bala de acción similar y las mismas marcas negras y rojas. Solo la viñeta no se llama "B-32" sino "BZ", donde "Z" es una letra. Denotando "incendiario"
    2. kplayer
      kplayer 9 noviembre 2014 00: 03
      +1
      http://weapon.at.ua/publ/18-1-0-1673
      Además, al principio, en la primera mitad de los años 70, en aras de poder usar un cartucho incendiario que perfora la armadura (B-32, la bala comenzó a caer rápidamente en vuelo), el tono inicial del rifle SVD se cambió de 320 (Mosin) a 240 mm, como se indica en daño a la precisión de los cartuchos bruto y objetivo (7Н1, 7Н14).
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Radikal
    Radikal 8 noviembre 2014 20: 41
    0
    Curiosamente, ¿qué tipo de "experto" menos atascado, no es el autor del artículo?
  • Nikolaychuk
    Nikolaychuk 8 noviembre 2014 21: 47
    0
    En Novorossiya, un tanque fue derribado con "Utes". Me parece que la armadura Iveka de última clase no es lo más importante en la guerra moderna. Ambos bandos tienen un montón de armas antitanques y ametralladoras de gran calibre, cañones de fuego rápido, no hay nada contra lo que defenderse. Estos coches deben luchar en entornos urbanos, donde el vehículo blindado de personal es un objetivo grande y torpe. Y deben ser reemplazados por estos ágiles vehículos.
    Es mejor moverse con nuestros tigres blindados (porque al costo pueden ser remachados mucho, todos encajarán + partes intercambiables). De 5 ojos para sentarse en la armadura no se sabe qué armadura.
    Dicen que la mayoría de los "patriotas" iraquíes comprados a Estados Unidos no funcionaron, gracias a los chips estadounidenses.
    1. Lopatov
      Lopatov 8 noviembre 2014 22: 09
      0
      Cita: Nikolaychuk
      Estos autos deben luchar en entornos urbanos.

      Estoy allí Khan inmediatamente. Solo un tanque. En el caso más extremo, el BMP, que sigue al tanque. Bueno, la infantería. Lo que, de hecho, es pelear en la ciudad.
      1. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 9 noviembre 2014 06: 12
        0
        Cita: Spade
        Estoy allí Khan inmediatamente. Solo un tanque. En el caso más extremo, el BMP, que sigue al tanque. Bueno, la infantería. Lo que, de hecho, es pelear en la ciudad.

        Eso es seguro, solo así. No infantería ...
  • Directo
    Directo 9 noviembre 2014 10: 04
    0
    La disputa no se resuelve porque quienes discuten sobre la adquisición de equipos militares extranjeros son traidores a su tierra natal y en ciertos momentos habrían recibido un disparo justo (pero no se preocupen, estos tiempos se están acercando nuevamente). Estos elementos extranjeros en su tiempo gritaban por qué necesitamos la producción que todos compramos en el extranjero. Se rieron de China y de la calidad de sus productos. Pero China en los últimos 20 años ha mejorado la calidad del producto y ha organizado su producción en masa. Es decir, es necesario trabajar, y aparecerá la calidad (por cierto, ¡tuvimos la misma práctica histórica en el siglo XX)! Y ahora no tenemos trabajadores profesionales, la profesión más extendida es un guardia de seguridad en la puerta con la degradación correspondiente de la población. ¿Y cómo piensas por qué la población está disminuyendo (muriendo), cierto, porque a quienes les gusta comprar todo en el extranjero, pero no piensan qué pasará con el país?
  • kplayer
    kplayer 9 noviembre 2014 17: 34
    +1
    El avión del as piloto soviético Alexander Ivanovich Pokryshkin, tres veces Héroe de la Unión Soviética - Bell P-39N "Airacobra" (EE. UU.). ¿Significa esto que el país aceptó "traicioneramente" la ayuda del bien arreglado Occidente en forma de máquinas, equipos, alimentos, tanques, buques de guerra y aviones? Y ahora aparentemente somos autopropulsados, y si no hemos enterrado nuestras armas modernas, entonces podemos permitirnos reequiparnos con los modelos de desarrollo de los años 90, principios de los 2000, ¿podemos todavía tener 10-15 años?
    Pensamiento encontrado, m-la! de un pelotón de fusilamiento. Aparentemente, las imágenes de los enemigos ya han tomado un perfil distintivo en tu dolor de cabeza, si estuvieras en 1937, no tendrías un precio.

    PD: Una cosa es "amateur" ..., Patria se escribe con mayúscula.
  • kplayer
    kplayer 9 noviembre 2014 20: 12
    +1
    Coches fabricados en los EE. UU. En la URSS (desde 1942), para que esté más cerca del tema:
    - "Willys" MA, MB, 4x4 (alrededor de 52 mil unidades);
    - "Dodge" WC51, WC52, 4x4 (24900 unidades + 300 unidades WC-63, 6x6);
    - "Studebaker" US6, 6x6, 6x4 (alrededor de 100 mil unidades).