Military Review

Derrotar a la medicina?

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Derrotar a la medicina?Alrededor de seis mil personas se reunieron en la Plaza Suvorov, la gran mayoría de los cuales eran los propios médicos o personas conectadas de una forma u otra con la atención médica. Se puede considerar que esta es la mayor protesta social en la ciudad desde principios de siglo.
La masa relativa de la protesta y la fuerte resonancia que recibió el desempeño de los médicos no es difícil de explicar. La llamada "optimización" de los hospitales y clínicas metropolitanas no solo afecta los intereses y derechos de los médicos y pacientes, sino que también cuestiona la existencia misma de la medicina estatal de Moscú como un único complejo interconectado.

A pesar del hecho de que las autoridades de la ciudad ocultan las listas exactas de las instituciones médicas liquidadas y los datos sobre el número de médicos despedidos, es suficiente información filtrada a la prensa para describir lo que está sucediendo solo como un pogrom. Estamos hablando de docenas de instituciones médicas y siete mil médicos. Y, teniendo en cuenta el personal técnico, habrá mucho más despido.

El portal Russian Medical Server publicó datos sobre los planes para la reorganización de la atención médica de Moscú, según la cual, durante la reforma, la propiedad de las instituciones médicas de la capital 28, incluidos los hospitales 18, será "liberada". Durante la optimización, como se desprende de los documentos de la oficina del alcalde, varias clínicas se fusionarán con hospitales más grandes y los edificios desocupados se transferirán al resto de las autoridades de la ciudad.

En algunos hospitales, ya se conservan los costosos equipos importados; después de la optimización, no habrá nadie para atenderlos. Los hospitales especializados están cerrando, y junto con ellos, desaparecen áreas enteras y ramas de la atención de salud urbana.

Ya se sabe más o menos lo que planean cambiar los hospitales planificados: en algunos lugares, la construcción de viviendas y hoteles de élite comenzó en el territorio de las instituciones médicas, sin esperar el momento en que se cerrarán oficialmente.
La ofensiva sobre la medicina gratuita que se ha desarrollado en la capital es una continuación completamente natural del curso neoliberal general en la economía doméstica. Muchos analistas ya han advertido sobre la próxima catástrofe, incluido el autor de estas líneas. Pero, como saben, hasta que el trueno aplauda, ​​el campesino no cruzará. Las protestas masivas comenzaron solo cuando los médicos comenzaron a recibir notificaciones de reducciones de personal, y los pacientes se enteraron de que los hospitales y clínicas, donde solían ir, estaban a punto de cerrarse.

Sin embargo, en general, en esta situación no es la demora de las protestas lo que lo sorprende, sino cómo los representantes de las fuerzas liberales que durante tantos años expusieron la salud pública e instaron a comercializar al máximo los "servicios médicos" se unieron a los discursos de los médicos.

Parece que solo deberían regocijarse. El gobierno de Moscú actúa estrictamente de acuerdo con su propia ideología y recomendación, busca atención médica pública y, por lo tanto, obliga a los residentes de la ciudad, les guste o no, a aplicar "al mercado de servicios médicos". Pero en este caso, la lógica de la ideología es inferior a la lógica de la política. Y aunque puede encontrar una serie de publicaciones caníbales en la Web, cuyos autores se regocijan por el hecho de que los médicos que son leales a las autoridades están siendo despedidos, la corriente principal de la propaganda liberal cambió inesperada y dramáticamente.

El público se explica de manera persistente que todos los recortes se deben únicamente a la necesidad de "alimentar a Crimea", el costo del conflicto en Novorossiya y los refugiados del sureste de Ucrania. En este caso, el cálculo se realiza en un hombre desinformado en la calle que tiene poco conocimiento de los principios del presupuesto y no ha seguido los altibajos de la política social en los últimos cinco años.

De hecho, Crimea no tiene nada que ver con la asistencia sanitaria metropolitana. Los programas desarrollados allí se financian con el presupuesto federal, y la medicina, así como la atención médica, están respaldadas por el presupuesto regional; por lo tanto, ahora se está produciendo una reducción masiva de hospitales y clínicas en Moscú a nivel de ciudad.

Además, todas las decisiones estratégicas que predeterminaron la optimización actual ya se tomaron en 2012 y en el inicio de 2013, cuando nadie se enteró de la crisis en Ucrania y la entrada de Crimea en Rusia.
El problema está relacionado con la implementación de los decretos de Vladimir Putin de mayo, emitidos en el año 2012. Estos decretos preveían un fuerte aumento en los salarios de maestros y médicos, lo que debería fortalecer las industrias relevantes y atraer personal adicional allí. Sin embargo, bajo su implementación, el Ministerio de Finanzas no asignó un centavo a los presupuestos regionales. Como resultado, las autoridades de los súbditos de la federación resultaron sometidas a una doble pulsación. Por un lado, a través de la línea administrativa se les exigió que informaran cómo se llevan a cabo los decretos presidenciales, y por otro lado, el Ministerio de Finanzas no solo no dio dinero sino que, por el contrario, exigió reforzar la disciplina financiera. Muchas regiones han tratado de escabullirse prestando dinero en el mercado crediticio. Además, en conversaciones privadas, los representantes del Ministerio de Finanzas parecen haber insinuado que, en última instancia, estas deudas serán reembolsadas o reestructuradas por el gobierno central. Sin embargo, ya en el otoño del año pasado, cuando la carga de la deuda de las regiones aumentó considerablemente, una iniciativa sobre sanciones administrativas para los gobernadores que no pudieron pagar los préstamos a tiempo provino del Ministerio de Finanzas.

La solución fue la notoria "optimización" que comenzó en las regiones rusas en la caída de 2013, una vez más, mucho antes de los eventos en Crimea y Donetsk. Los sueldos de los doctores y docentes aumentaron "en promedio", reduciendo su número y obligándolos a trabajar más, y en ocasiones simplemente privando a los pacientes de atención médica. Sobre el papel, los decretos fueron ejecutados, pero de hecho, todo resultó exactamente lo contrario.

El Ministerio de Finanzas, como se sabe, junto con el Banco Central es un bastión de las fuerzas liberales en el gobierno.
Entre estas personas, formalmente en el servicio público y las figuras de la oposición, no solo existe una comunidad de opiniones demostrada públicamente, sino también una genuina simpatía mutua. Y no es sorprendente que los publicistas liberales, que ahora buscan demostrar su preocupación por los problemas sociales, estén dispuestos a culpar a nadie por lo que está sucediendo, excepto por el ministerio que organizó el estrangulamiento financiero de la atención médica, la educación y todo el "sector social".

Mientras tanto, en la capital se produjo un estancamiento en el mercado inmobiliario. Todos los mejores objetos y parcelas en el centro de la ciudad ya se han vendido, y lo que se ofrece a la venta no es muy atractivo. El mercado podría reactivarse ofreciendo a los clientes una gran cantidad de propiedades atractivas en buenas áreas de la capital. Y, por una extraña coincidencia, fue en las áreas atractivas para la inversión de Moscú que la mayoría de los hospitales y clínicas que se iban a cerrar resultaron ser.

A finales de este año, todos estos factores se juntaron en la suma de soluciones prácticas que sacudieron no solo a Moscú, sino también a otras ciudades. Las huelgas médicas y los conflictos causados ​​por el cierre o la reducción de hospitales y clínicas, barrieron las regiones de Rusia a principios de otoño, y los primeros casos escandalosos se conocieron mucho antes. Los eventos más resonantes tuvieron lugar en Ufa, Rzhev, Vologda. Y en la capital próspera, la derrota de la medicina comenzó más tarde que en otras regiones, pero de inmediato tomó una escala sin precedentes. La emoción de la destrucción incautada por los funcionarios se complementó con la anticipación de grandes ganancias.

Otra cosa es que los cálculos comerciales no pueden justificarse: la caída del mercado inmobiliario se está produciendo tan rápidamente que no parece que se haya salvado, ni siquiera se han puesto a la venta los terrenos y edificios de los hospitales destruidos.

Mientras tanto, las consecuencias políticas de la crisis en desarrollo son bastante predecibles. Los propagandistas liberales están trabajando desesperadamente para cabalgar en el creciente descontento y dirigirlo en la dirección que necesitan.
A largo plazo, este es un caso sin esperanza: la discrepancia entre el programa liberal de comercialización universal y las necesidades reales de la atención de salud en masa es demasiado obvia. Durante el mitin de médicos 2 de noviembre, prevalecieron lemas completamente diferentes. Los oradores enfatizaron que la atención médica no es un servicio, y las reformas de mercado en esta industria son desastrosas. Hablando a la multitud, la mayoría de los oradores dijeron "camaradas". Y a nadie se le ocurrió siquiera exaltar los beneficios de los medicamentos pagados.

El único problema es que la propaganda liberal no está dirigida en absoluto a los organizadores de la manifestación ni a la comunidad médica, sino al público general apolítico. Y aquí puede funcionar, al menos a corto plazo.

La única garantía contra esto es la fuerza y ​​la organización del movimiento emergente en sí mismo, capaz de hablar en su propio nombre, articular claramente la agenda y no permitirse el uso de políticos cuyos objetivos e intereses no tienen nada que ver con la tarea de preservar la medicina pública pública y de alta calidad.
autor:
Originador:
http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/razgrom_mediciny_549.htm
72 comentarios
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  1. Genur
    Genur 7 noviembre 2014 18: 45
    + 41
    Comenzó con el colapso de la medicina militar. Luego comenzaron a imponer todo tipo de OGM ... Y, recuerden, quienes elogiaron a estos OGM ... El objetivo es la destrucción de las personas adicionales, preferiblemente RUSAS. Abajo los liberales.
    1. GRF
      GRF 7 noviembre 2014 18: 54
      + 13
      Todo es correcto. por qué desperdiciar recursos del planeta en alguien
      Se necesitan muchas menos personas para servir a los amos del planeta ...
      Delhi y conquistar.
      Gente de todos los países: uníos ...
      1. DRA-88
        DRA-88 7 noviembre 2014 20: 21
        + 18
        Tenemos un gobierno maravilloso y un presidente aún más notable.
        a veces les da miedo
        1. nycsson
          nycsson 7 noviembre 2014 20: 37
          +5
          Cita: DRA-88
          a veces les da miedo

          No tengas miedo por ellos. Miedo por nosotros ......
          Cita: Hablador
          No les da miedo, cuidaron su futuro. Para Rusia y la gente dan miedo.

          Eso es todo ........
        2. el polar
          el polar 8 noviembre 2014 10: 27
          +2
          Cita: DRA-88
          Tenemos un gobierno maravilloso y un presidente aún más notable.
          a veces les da miedo

          Tan bueno, y aún vivo.
      2. mak210
        mak210 7 noviembre 2014 20: 32
        0
        Firma la petición, que cagar por nada, como un perro en una cadena.

        https://www.change.org/p/немедленно-остановить-развал-
        medicina en Moscú #
        1. saag
          saag 7 noviembre 2014 20: 36
          + 12
          Cita: mak210
          Firma la petición, que cagar por nada, como un perro en una cadena.

          ¿Ha leído "Reflexiones en la entrada principal" de Nekrasov? Desde ese momento, poco ha cambiado en términos de peticiones, recomiendo si http://ilibrary.ru/text/1026/p.1/index.html
    2. herruvim
      herruvim 7 noviembre 2014 18: 58
      -3
      Algo anda mal en el Reino de Dinamarca, Shakespeare, Hamlet, Acto 1, Yavl. 4, palabras de Marcello.

      Usan la frase cuando quieren decir sobre una situación desfavorable en cualquier negocio. Creo que lo resolverán y lo harán como debería, eso es. lo harán ya que es mejor para la gente, todo vale para esto, pero los liberales hacen pequeños trucos sucios con la mosca de un elefante


      Trabajo vano - no, no puedes exponerlos, -
      Cuanto más liberal, más vulgar.
      La civilización es un fetiche para ellos.
      Pero su idea no está disponible para ellos.

      Como ante ella, no se doblen, caballeros,
      No puedes obtener el reconocimiento de Europa:
      En sus ojos siempre lo harás.
      No siervos de la iluminación, sino siervos.

      Mayo de 1867 Fedor Tyutchev
      1. vaf
        vaf 7 noviembre 2014 19: 53
        + 16
        Cita: herruvim
        Creo que lo resolverán y lo harán como debería, eso es. hará lo que sea mejor para la gente,


        ¿Es esto en el sentido de Chernomyrdin? lol Y querido ... ¿qué se hace mejor para la gente? ¿¿¿¿¿QUÉ????? amarrar
        1. nycsson
          nycsson 7 noviembre 2014 20: 06
          +6
          Cita: vaf
          ¿Es esto en el sentido de Chernomyrdin? Y querido ... ¿qué se ha hecho mejor para la gente? Que ?????

          Seryoga es genial! ¡Y entonces la gente comienza a mover lentamente sus cerebros! riendo
          1. vaf
            vaf 7 noviembre 2014 20: 18
            +5
            Cita: nycsson
            ¡Y la gente lentamente comienza a mover sus cerebros!


            Lesha, hola! bebidas Sí, te parece o ... así que quiero lol Ahí ya me "encontré" hoy con dos ... ardientes admiradores de ... "talento" en el "Consejo de Seguridad" (en la sección de "Eventos") ... así que pienso ... bueno, son todos así engañar (exclusivamente según M. Zadornov lol )
            1. DRA-88
              DRA-88 7 noviembre 2014 20: 31
              +5
              Cita: vaf
              Ahí ya me "encontré" hoy con dos .. ardientes admiradores de .. "talento"

              Hola sergey !!! bebidas
              Todos los días me enfrento a tal cosa y ni siquiera dos, ¡ay!
              Aparentemente, alguien posa con el codo de la rodilla a alguien realmente riendo

              Sergey, te felicito por las vacaciones !!! bebidas
              1. vaf
                vaf 7 noviembre 2014 20: 46
                +3
                Cita: DRA-88
                Aparentemente, alguien posa con el codo de la rodilla a alguien realmente


                Hola vladlen bebidas Un poco de "trampa", pero en mi opinión les gusta más .. posición "mariscos" wassat
                Me da vergüenza preguntar ... qué vacaciones ... de lo contrario, se divorciaron en tiempos extremos. qué...

                Hay que pedirle a AlexuTV en la "empresa" que lo pida. Bueno, como, lo que se registraría como un camión cisterna. wassat
                Y qué .. también seré un "navegante de tanques" o simplemente un "líder" .. tanques lol
                Ayer "atrapé" dos tanques en remolques ... manejamos desde Rostov hacia un lado (bueno, está claro dónde) pero como siempre ... "me perdí".
                M ,, LYAT..y esto es un EJÉRCITO ???? ¿Dónde están estos aduladores urya-patrióticos ... te daré ahora ..... "para que te vacíen" ... todo está bien con ellos .. entiendes !!!
                Foto de ayer .. que haría .. por así decirlo .. sin "hablar" soldado Esto todavía está filmado antes de la niebla. Que "se acostó" luego muy apretado, ayer escribí sobre él soldado



                Como todo esto ... LO SIENTO ... porque el camino es ... UNO

                1. DRA-88
                  DRA-88 7 noviembre 2014 21: 14
                  +3
                  Cita: vaf
                  Demasiado tímido para preguntar ... qué vacaciones ...

                  Como puedes pensar solicita
                  por supuesto feliz aniversario de la gran revolución de octubre !!!! bebidas
                  Cita: vaf
                  , escribí sobre eso ayer

                  ¡Todo lo que escribes nos complace leer! (No lo tomes por adulación)
                  bueno
                  1. vaf
                    vaf 7 noviembre 2014 21: 19
                    +2
                    Cita: DRA-88
                    por supuesto feliz aniversario de la gran revolución de octubre !!!!


                    Entonces la prueba bebidas
                    1. DRA-88
                      DRA-88 7 noviembre 2014 21: 25
                      +1
                      Cita: vaf
                      Entonces la prueba

                      ¿Has dudado? riendo bebidas
                  2. Sergei1982
                    Sergei1982 8 noviembre 2014 06: 54
                    -2
                    [quote = DRA-88] [quote = vaf] Me da vergüenza preguntar ... qué vacaciones ... [/ quote]
                    Como puedes pensar solicita
                    por supuesto feliz aniversario de la gran revolución de octubre !!!! bebidas
                    [quote = vaf] ¿Qué tipo de vacaciones es este dolor para el país cuando millones de personas murieron, cuando un vecino se enfrentó a un vecino, un hijo contra un padre, miles de templos fueron destruidos cuando el país regresó al nivel de desarrollo de 1900.
                2. DRA-88
                  DRA-88 7 noviembre 2014 21: 21
                  +8
                  Cita: vaf
                  M ,, LYAT..y esto es un EJÉRCITO ???? ¿Dónde están estos aduladores urya-patrióticos ... te daré ahora ..... "para que te vacíen" ... todo está bien con ellos .. entiendes !!!

                  Me pregunto si hay al menos un intruso en la sucursal que quiera contarnos sobre el plan secreto "caca" e inmediatamente renunciar a su calificación. riendo
            2. nycsson
              nycsson 7 noviembre 2014 20: 42
              +5
              Cita: vaf
              así que quiero

              ¡Oh, cómo quieres! Tienes razón como siempre. No son reparables. Aunque la cuenta en la cabeza teshes!
              Cita: vaf
              así que creo .. realmente todos son

              ¡Gracias a Dios, no todos en nuestro país son así! Pero no lo hace más fácil. Como decimos en el "trabajo", apague la luz, ¡arroje una granada! wassat Te doy la mano bebidas Nos abriremos paso ... Ya sabes, no tenemos exs, pero encontraremos una ametralladora en la batalla ....... riendo
              1. DRA-88
                DRA-88 7 noviembre 2014 21: 32
                +5
                Cita: nycsson
                no tenemos ex, pero encontraremos una ametralladora en la batalla .......

                Probablemente tenga que ....... wassat
      2. vaf
        vaf 7 noviembre 2014 21: 00
        +7
        Cita: herruvim
        Mayo de 1867 Fedor Tyutchev


        “Todo el negocio hospitalario, como hace veinte años, se basa en robos, riñas, chismes, nepotismo, brujería y el hospital sigue siendo una institución inmoral y muy perjudicial para la salud de los residentes.

        Anton Pavlovich Chehov
        "Ward № 6"

        marzo 1892 hi
      3. normal
        normal 7 noviembre 2014 22: 55
        + 10
        Cita: herruvim
        Creo que lo entenderán y harán lo que debe ser, eso es. hará lo que sea mejor para la gente, todo va a esto,


        Esto es seguro Comprender
        Si las cosas toman un "giro social" (y Fedot tiene la culpa de todo. Está agitando a la gente. Incita a la población a dar un golpe de estado), pronto escucharemos otro discurso del Artista del Pueblo del género hablado.
        En un discurso dedicado a este tema, con serenidad y razonamiento, con entusiasmo y confianza, con entonaciones emocionales y giro popular del discurso, se dirá que "no es permisible ni permisible", que "por supuesto nos ocuparemos de cada caso específicamente", "pero en el mismo lugar". hay que entender "que" es imposible quedarse en un solo lugar en materia de atención médica de la población "la vida fluye y se desarrolla, y es precisamente el perfeccionamiento y reestructuración de la medicina a lo que sirven las reformas en este ámbito.
        Y todos como uno admiraremos la sabiduría de aquellos que dijeron esto. Le agradeceremos por el cuidado incansable de nuestro bien, y al Cielo por habernos brindado la gran felicidad de vivir al mismo tiempo con un gran estadista.
        Todo va a esto.
        1. Foto de usuario
          Foto de usuario 8 noviembre 2014 00: 38
          +4
          Cita: Normal
          escucha la próxima actuación del Artista del Pueblo del género conversacional
    3. starshina78
      starshina78 7 noviembre 2014 19: 19
      + 17
      ¿Y en qué años pensaste en la gente? ¡Sí, para nada! siempre pensé y lo hicimos solo para los ricos y los que estaban en el poder. Todos vieron en los informes de noticias sobre la apertura de nuevos centros Mekditsinsky. Bellezas! ¡El equipamiento es fantástico! Y lo más importante es que el énfasis siempre ha estado en la provisión gratuita de servicios, la realización de operaciones costosas, ¿y de hecho? Mostrar al menos un centro médico abierto no hace mucho tiempo, que realiza operaciones de forma gratuita o realiza exámenes médicos de forma gratuita. ¡No lo encontrarás! En todas partes la comercialización de la medicina! ¿Por qué tenemos una alta tasa de mortalidad por cáncer en comparación con Europa? Sí, porque es poco probable que un ciudadano simple tenga entre 300000 y 500000 rublos por operación. Y esto está en instituciones médicas estatales, como el Instituto Herzen. Sí, ¡entonces química por cincuenta dólares! Esta no es una declaración infundada, sino casos recientes con dos de mis parientes: hay un buen patrocinador en la persona de un pariente rico, así que ve al cementerio y toma un lugar. Y así, en todas partes, y en hospitales de distrito de mala muerte, y en grandes centros médicos, el paciente es visto como una persona que aporta dinero al médico. Sin dinero no hay cura. E incluso con la transición a la medicina pagada, ¡esto no terminará!
      1. Naum
        Naum 7 noviembre 2014 19: 39
        -3
        ¡Nada es gratis en nuestra vida! Y no lo hubo. La "medicina gratuita" de TN no tiene nada que ver con el tratamiento. ¡Ser curado y curado son dos grandes diferencias! No tengo dinero para recibir un tratamiento de alta calidad y no deseo alimentar a los médicos que difícilmente me ayudarán. Mi salida es Internet. Martillo los síntomas y estudio muchos diagnósticos y tratamientos. A través de prueba y error, encuentro la mejor opción y la encarno en mí. El efecto positivo es de aproximadamente el 80%. Pero esto no es posible para todos, tengo entendido. Por eso les pregunto: ¡médicos, no sean cabrones! De acuerdo con tus hechos, serás recompensado. ¡Recuerda esto!
        1. cenij150814
          cenij150814 7 noviembre 2014 19: 47
          +6
          Cita: Naum
          Mi salida es Internet. Califico los síntomas y estudio muchos diagnósticos y métodos de tratamiento. A través de prueba y error, encuentro la mejor opción y la encarno en mí mismo.

          Presenté una foto y estaba asustada y divertida al mismo tiempo. guiñó un ojo No, por supuesto, si es una secreción nasal o amigdalitis, ¡te entiendo completamente!
        2. bda
          bda 7 noviembre 2014 20: 14
          +8
          Naum
          Mi salida es Internet. Califico los síntomas y estudio muchos diagnósticos y métodos de tratamiento. A través de prueba y error, encuentro la mejor opción y la encarno en mí ...


          Al gran líder del Khmer Rouge Pol Pot en los años 70 en Kampuchea se le ocurrió una idea aún más genial: disparó a todos los médicos (para quienes no había suficiente munición, clavaron un clavo en la corona, barato y alegre), y en lugar de ellos organizó un movimiento juvenil: "Movimiento de médicos descalzos". - A los adolescentes se les entregaron todos los preparados médicos que llegaron al país como parte de la ayuda humanitaria, y leyeron mitad y mitad los insertos de anotación y, de acuerdo con ellos, "atendieron" a las personas. Cuántos pacientes sobrevivieron, sin datos exactos.
          En cuanto a lo que Pol Pot le costó a su Kampuchea natal (ahora Camboya), los datos también difieren. Los números se llaman de 800 mil a 3 millones de 8 millones de la población en ese momento.
          Pero ... tenemos una diferencia más significativa con Kampuchea de esa época: ahora es poco probable que alguien nos envíe medicamentos en forma de ayuda humanitaria.
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky 7 noviembre 2014 22: 22
        +4
        Cita: starshina78
        ¿Y en qué años pensaste en la gente? ¡Sí, para nada! Siempre pensé y lo hice solo por los ricos y los poderosos.

        78 - según tengo entendido, ¿el año de nacimiento? Entonces, amigo mío, debes saber que V. Lenin es una "sala de lectura", "la lámpara de Ilich", "ShRM-escuela de jóvenes trabajadores", "carteros-portadores", "casas de cultura" y ....... ........ DOCTORES (paramédicos y libres de médicos) + electrificación e industrialización, economía colectiva, etc., etc.
        El Terror Rojo es con lo que los liberales ahora están asustando al profano. En general, ahora es el momento de repetirlo, para llevar a los recién nacidos "enemigos del pueblo", los cachorros de oso Gaidar con manitas pegajosas a las literas.
        Vinieron los liberales, ¿y qué? Menos los asuntos de V. Lenin !!! Cerraron bibliotecas, granjas colectivas, centros culturales, fábricas y fábricas, pagaron medicinas y educación, etc. etc.
        El pueblo murió, porque las escuelas, jardines de infantes, una oficina de correos, puntos paramédicos, casas culturales y más en la lista están cerrados allí .....
        En cuanto a la masa para el tratamiento, entonces señor, como Dios quiera.
        Gorbachov tenía dinero y médicos, pero su esposa fue quemada por cáncer, como una ama de casa común ...
        Es necesario cambiar el sistema liberal a uno social. Hay recursos y oportunidades para esto, pero no hay funcionarios del gobierno, ya que los muchachos de Medvedev están decididos a adaptar Rusia a los intereses de Occidente.
        Hasta 2012, la crisis de Ucrania y Crimea, todo se moldeó más o menos sin problemas, pero luego hubo un obstáculo frente al PIB. Y ahora hay un objetivo: de alguna manera empeorar la vida del ciudadano ruso para desplazar el PIB. ¿Cómo? ... no importa - el tabaco con vodka "sube de precio" (bajo Gorbat funcionaba), cepa la medicina, el dólar ha subido de precio, aranceles y otras tonterías - pero el objetivo es el mismo ... la gente debe quejarse y cambiar el PIB. Entonces saldrá el sol de la democracia y la gran oppa volverá a repetirse.
        Hoy en día, cientos de pisun "denunciantes activos y especialmente activos" escriben sobre cómo la vida se ha complicado bajo este poder (por qué no es el punto), mientras no molestan y no separan a quienes realmente detuvieron la caída de Rusia de quienes la empujan subrepticiamente al abismo. Y habría que distinguir. No necesitamos 1917 o Maidan ... Rusia no es Ucrania, no habrá ríos, sino un mar de sangre. Es necesario sacar metódicamente del gobierno a todos los "polluelos Gaydar del Departamento de Estado" y construir, construir, construir ...
        1. rueda
          rueda 7 noviembre 2014 22: 43
          + 10
          Nyrobsky, no deberías compartir lo "grande y terrible" con los cachorros.
          Han estado juntos desde la época de San Petersburgo y hacen una cosa.
          En la foto, los "hermanos" son exactamente el 27 de marzo de 2000, el segundo día después de la victoria de Putin en las elecciones presidenciales.

          Cita: Nyrobsky
          ni molestan y separan a aquellos que realmente han detenido la caída de Rusia de aquellos que lo empujan sigilosamente hacia el abismo.
          ¿Y quién se detuvo y quién empujó?
          1. Foto de usuario
            Foto de usuario 8 noviembre 2014 01: 06
            +4
            Cita: Rueda
            En la foto, "hermanos" exactamente el 27 de marzo de 2000, el segundo día después de la victoria de Putin en las elecciones presidenciales.

          2. Nyrobsky
            Nyrobsky 9 noviembre 2014 12: 42
            0
            No, Alexey, no estoy convencido.

            Juez por negocios.
            Es una tontería juzgar por la foto donde Obama y Putin están sentados en la misma mesa y afirmar que son los mejores fanáticos centrales.
        2. RONIN-HS
          RONIN-HS 7 noviembre 2014 22: 54
          +3
          ... Rusia no es Ucrania, no habrá ríos, sino un mar de sangre ... ¿Y luego no para qué, o qué? Bien bien no

          ... necesario metódicamente remover del gobierno de todos ...
          А todo a la vez no se puede eliminar ...? Propones estirar este placer incluso años 5. No se puede tirar. El factor de seguridad ya ha terminado. negativas
        3. normal
          normal 7 noviembre 2014 23: 12
          +9
          Cita: Nyrobsky
          pero luego hubo un obstáculo frente al PIB.


          HA-HA-HA-HA-HA-HA! Mamá querida! SUCEDE !!! Oh no puedo!

          Bueno, solo un "camarada" ELITE, ¡COLECTIVO!

          ¡Escribe más a menudo! A partir de ahora soy un admirador de su talento "humorístico". bueno
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 9 noviembre 2014 12: 18
            0
            Cita: Normal
            HA-HA-HA-HA-HA-HA! Mamá querida! SUCEDE !!! Oh no puedo!

            ¿Esto es probablemente tu nervioso? Bebe té de menta por la noche.
            Creo que Gorbachov y Yeltsin son más cercanos y más amables contigo, ya que hicieron cien veces más por el colapso de Rusia. Usted, aparentemente, también es un ardiente oponente de Rusia.
            Cita: Normal
            ¡Escribe más a menudo! De ahora en adelante, soy un admirador de tu talento "humorístico"

            Cuidado con la cinta.
    4. Alex_Popovson
      Alex_Popovson 7 noviembre 2014 19: 23
      +4
      Abajo los liberales.

      Sí, de dónde vienen los liberales. A los burócratas les gustan las heces, eso es una pesadilla y un horror. Estuve allí, de hecho, escuché todos los discursos.
    5. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 7 noviembre 2014 19: 26
      +5
      Los liberaistas, bajo pretextos exagerados para proteger la salud de las personas, están abandonando a la mitad de la población de Rusia, ¿cuándo terminará este genocidio interno del pueblo ruso en Rusia?
      1. Karabin
        Karabin 7 noviembre 2014 21: 48
        + 10
        Cita: Gigante del pensamiento
        cuando nos detenemos en silencio ceder bajo este sábado liberalista en nuestras tumbas.

        Cuando dejas de hacer un protegido de los liberales para hacer el salvador de la Patria. No digo que la medicina se corrija inmediatamente, la educación aparecerá y la industria revivirá, pero al menos habrá una oportunidad. Mientras tanto, votaron por lo que recibieron.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 7 noviembre 2014 19: 52
      +2
      pero en algún lugar estoy de acuerdo, pero vengo al mercado y vendo carne limpia y me dicen que me he vuelto insolente y tomo las mismas patas y qué debo hacer con los conejos y los cerdos que alimento con esta vez aplastado. Además, con respecto a la medicina, dejamos de exigirnos a nosotros mismos que los médicos cumplan con sus deberes, el ejemplo 5.11 con mi hijo fue al hospital para tratar un diente. Olvidamos llevar un certificado de nacimiento, nos dijeron que llevaramos nuestra tarjeta regular en un registro simple, el registrador dice que no está obligada, la amenacé con una queja ante el fiscal, no creerá que la tarjeta se emitió en 25 segundos. Observo que ambos registros están en la misma habitación a una distancia de 12 pasos el uno del otro. Necesitamos exigir a todos que se supone que debemos recibir mayo y eso cambiará
      1. vaf
        vaf 7 noviembre 2014 20: 01
        + 15
        Cita: alemán siberiano
        sí, estoy de acuerdo, pero vengo al mercado y vendo carne limpia y me dicen que me he vuelto insolente y tomo las mismas patas y qué debo hacer con conejos y cerdos que alimento con una trituradora limpia


        Querido ... y tú simplemente "modestamente" guardaste silencio sobre ... ¿y por un kilo vendes tu carne fresca? guiño
        ¿Por qué la gente toma patas de pollo? ¡Le explico a la gente estúpidamente que no hay dinero y tengo que ahorrar!
        Es solo entre los uria-patriotas y aficionados hacer KU todo en chocoladoade ... de hecho, el poder adquisitivo de la población ... se reduce drásticamente.
        Después de todo, los medios de comunicación no hablan de "optimización según DAM'u", que todos estos sueldos eslogan ficticio menos de 40 mil .. esto es .. franco FUFLO!

        Hoy estuve en el mercado, visité las hileras de carne ... prácticamente caminé solo ... el resto de los vendedores ... la carne de cerdo es elegante ... de 250 ... para regatear y ceder hasta 220, ternera de 300, bueno, etc. abajo.
        Pero encontrarás el "rábano picante" y las rodillas.
        Aquí hay un "selyava" recurso
        1. Alemán siberiano
          Alemán siberiano 7 noviembre 2014 20: 31
          +3
          te venden fabuloso, y aquí estoy, carne de conejo 250 r por kg, carne de cerdo 135 si tomas media pieza o 180 en el corte no es muy caro, si me disculpas
          1. DRA-88
            DRA-88 7 noviembre 2014 20: 54
            +4
            Cita: alemán siberiano
            te venden fabuloso, y aquí estoy, carne de conejo 250 r por kg, carne de cerdo 135 si tomas media pieza o 180 en el corte no es muy caro, si me disculpas


            ¡Ahora está vendiendo estos precios aquí mismo!
            ¿O pipip?)
          2. vaf
            vaf 7 noviembre 2014 21: 18
            +3
            Cita: alemán siberiano
            , cerdo 135 si tomas media pieza o 180 en el corte no es muy caro, si el Che me disculpa riendo


            OFIGET.la palabra de honor ... si ahora es prácticamente un REGALO ... pero simplemente no se le permite ingresar al mercado con esos precios en Rostov ... usted entiende ... por qué ... pero los amigos deberían simplemente "hacer cola" para usted.
            Cabalgo como un pájaro bebidas
            1. Alemán siberiano
              Alemán siberiano 7 noviembre 2014 21: 30
              +1
              y aquí en Omsk no dejarán salir de estos lugares con estos precios
          3. Sergei1982
            Sergei1982 8 noviembre 2014 07: 06
            0
            En Tyumen.obl, es un poco más caro, pero el cerdo y la carne de res son 180-200, si llevas 130-150 de los grandes productores contigo, te matarán y cortarán lo que elijas, bueno, hay alguien que rompe el precio por 300.
    8. Pinzones
      Pinzones 7 noviembre 2014 19: 53
      + 18
      ¡Continuaré con tu pensamiento, o más bien lo expandiré! ¡"Optimizar" comenzó con el ejército como un todo! No puedo entrar en detalles, pero la unidad, que estaba esencialmente en servicio de combate constante, ¡se reorganizó con una nueva apariencia! Eran 45 oficiales, dejaron 10 (!), Había 56 oficiales suboficiales más experimentados, en puestos clave, de enlace ..., ¡no quedaba ni uno!
      Como oficial en funciones, no tengo derecho a dudar de la rectitud del Supremo, pero en 2009, como comandante, ¡fue como un cuchillo en el corazón! Guardaré silencio sobre los resultados, Dios no lo quiera, al menos durante al menos cinco años más sin guerra ...
      1. vaf
        vaf 7 noviembre 2014 20: 06
        + 16
        Cita: pinzones
        Como oficial en funciones, no tengo derecho a dudar de la corrección del Supremo,


        ENORME MÁS bebidas , pero cuando el "gran" .. el lavador en el baño "se puso al timón ... con él todo quedó inmediatamente claro y lo que pasaría con el ejército y la marina es lo mismo llanto
        Y cinco años ... esto es POCO, desafortunadamente soldado
        1. nycsson
          nycsson 7 noviembre 2014 20: 27
          +6
          Cita: vaf
          pero cuando el "gran" .. el lavador en el baño "tomó el timón ... todo se le hizo claro de inmediato y lo que pasaría con el ejército y la marina es lo mismo

          Sergey, usted como especialista en aviación ......... Desde 2008, después de Georgia, la orden de los regimientos de aviación militar de 95 se disolvió ....... llanto
        2. Pinzones
          Pinzones 7 noviembre 2014 20: 43
          +1
          ¡Bueno! ¡Atentamente!bebidas
      2. bda
        bda 7 noviembre 2014 20: 20
        +7
        Pinzones
        ¡Empezamos a "optimizar" con el ejército como un todo!

        Como decía algún parodista (no Petrosyan & Comp, claro): durante muchos años en nuestro país la palabra "reforma" ha sido sinónimo de "colapso", "creación" - "cortar el babal", y "optimización" - "destrucción".
      3. nycsson
        nycsson 7 noviembre 2014 20: 24
        +8
        Cita: pinzones
        Yo, como oficial en funciones

        No eres el único .......
        Cita: pinzones
        No tengo derecho a dudar del Supremo Supremo.

        Pero esto es en vano. Deberíamos pensar en la Patria, y no en ... con él, y para que todo quede claro ... Recuerde el texto del juramento ... Lo peor es la derrota completa del componente de movilización de las Fuerzas Armadas de RF.
        Cita: pinzones
        Dios prohíba el país, incluso al menos cinco años sin una guerra ...

        Nuestros enemigos no nos darán tanto placer. Ni siquiera tenemos un año ........ Han planeado e implementado todo perfectamente ........ Tengo el honor ... soldado
        1. Pinzones
          Pinzones 7 noviembre 2014 20: 47
          +2
          Ahora lo han recordado, incluido el componente de movilización, así que escribí la figura 5 años sin guerra, ¡pero en realidad necesitamos más tiempo, por supuesto! ¡Y también creo que escribir sobre esto abiertamente no es necesario! Creo que el Supremo comenzó a entender todo, ¡ahora tenemos que trabajar incansablemente!
          hi
      4. el polar
        el polar 8 noviembre 2014 10: 44
        +2
        Cita: pinzones
        Guardaré silencio sobre los resultados, Dios no lo quiera, para el país, al menos, al menos cinco años sin guerra ...

        Bajo los actuales "líderes" y con tal política, nos tomarán con sus propias manos en cinco años. No habrá nada ni nadie con quien luchar.
    9. Nagant
      Nagant 7 noviembre 2014 20: 01
      0
      Cita: Genur
      Luego comenzaron a imponer todo tipo de OMG
      Pero, ¿se han separado estas ideas del proyecto Obamacare, terriblemente impopular en Estados Unidos?
      Cita: Genur
      Abajo los liberales
      Eso es casi lo mismo que los votantes estadounidenses tenían en mente en las recientes elecciones.
    10. El comentario ha sido eliminado.
    11. Siberalt
      Siberalt 7 noviembre 2014 20: 30
      +3
      Vi a un "médico" en la televisión, maldita sea. Tolya es un médico, conversador de fieltros para techos, pero se merecía nada menos que Makarevich. Está claro a simple vista que todo el equipo que se compró para "medicina gratis", como si fuera para él, se transfiere silenciosamente a hospitales privados, para aquellos que tienen abuelas. El resto se entrega a los hospicios para morir. Además, cuanto más rápido sea el "servicio", más barato será para el estado. hi Ahí vas y comes.
      1. bda
        bda 7 noviembre 2014 20: 49
        +7
        Siberalt
        El resto se da a los hospicios para morir. Además, cuanto más rápido, más barato para el estado.

        Como dijo un cierto académico Sajarov, tan pronto como un tal Gorbachov lo dejó ir a hablar "más allá del cordón": "Rusia en la economía mundial son agujeros en la tierra, de los cuales el petróleo y el gas deben ir a Occidente, y varios millones de trabajadores - todo el proceso al servicio. el resto (producción y población) ya son excedentes innecesarios ".
        Entonces, esta idea expresada por Zuckerman ya fue absorbida y parafraseada por muchas figuras en Occidente; aquí se publicaron ecos de esto con referencia a Condoleezza Rice, luego a nuestro gran amigo Zbignev Bzhizinsky, silenciosamente callado sobre nuestro compatriota, el primero que públicamente cantó esto. tema (aunque no hay datos exactos sobre la autoría, no mentiré) tal vez alguien que Elena Bonner pensó que su amante era una musa, tal vez alguien le contó a sus compañeros de la tribu o simplemente a los transeúntes.
        1. normal
          normal 7 noviembre 2014 23: 37
          +7
          Cita: bda
          Rusia en la economía mundial es un agujero en el suelo, desde el cual el petróleo y el gas deben ir a Occidente


          ¡Y sucedió! Gracias a los incansables esfuerzos del PIB y del equipo.
          Ahora tienen un conflicto con Occidente, ya que el equipo considera "estos agujeros" suyos, y Occidente es global, es decir, su propiedad.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Siberalt
        Siberalt 7 noviembre 2014 20: 52
        +3
        Menos el médico "empobrecido" que compró un diploma en el metro. Doy una pista. Prescriba al paciente lo que le recetaron cuando no estaba allí. Y no use Internet para recetas. Pueden plantar.
    12. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 7 noviembre 2014 20: 31
      +5
      hospitales cercanos, médicos dispersos, y esto a pesar del hecho de que la población de Moscú AUMENTA y ¿cómo se llama? reforma, progreso? -Esto se llama DEGRADACIÓN ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Siberalt
        Siberalt 7 noviembre 2014 20: 58
        +7
        Qué nafig degradación. Esta es una diversión similar a una masacre, similar al genocidio en nombre del estado. No estoy exagerando en absoluto. ¡Esto no sucedió bajo el rey! La educación, la medicina y las finanzas en la Federación de Rusia son administradas por el Departamento de Estado. ¡Abran los ojos, camaradas!
        1. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 7 noviembre 2014 21: 19
          +5
          ¿Qué opinas, de quién depende esta "reforma"? ¿Esta tía, la ministra de Salud Skvortsova, Veronika Igorevna, sabe lo que está pasando en su departamento y si se sabe que habla en defensa de tal política o tal vez todas estas perturbaciones se están haciendo sin su conocimiento?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Siberalt
            Siberalt 8 noviembre 2014 00: 45
            0
            Entonces, ¿cómo es más correcto: sobreube o pertube? riendo Parece que este último. "Debemos habernos vuelto locos". ¿O una canción del repertorio de Leontyev? estaba llorando llanto "Hertz, mein hertz". Pero este es Tukhmanov. Eso lo respeto. Será nuestro clásico ruso. Todo tiene su tiempo. ¡No lloriqueen, señores, camaradas! Las tropas rusas "inseminaron" Europa tres veces. Si lo quieren, ¡las semillas están listas!
          3. Foto de usuario
            Foto de usuario 8 noviembre 2014 01: 19
            +4
            Cita: Pervusha Isaev
            ¿Y tú qué piensas, de quién depende esta "reforma"?

            CONSTITUCION DE LA FEDERACION RUSA

            artículo 80

            1. El presidente de la Federación Rusa es el jefe de estado.

            2. El presidente de la Federación de Rusia es el garante de la Constitución de la Federación de Rusia, los derechos y libertades del hombre y el ciudadano. De conformidad con el procedimiento establecido por la Constitución de la Federación de Rusia, adopta medidas para proteger la soberanía de la Federación de Rusia, su independencia e integridad del Estado, y garantiza el funcionamiento coordinado y la interacción de los organismos gubernamentales.

            3. Presidente de la federacion rusa De conformidad con la Constitución de la Federación de Rusia y las leyes federales. Determina las principales orientaciones de la política nacional y exterior del estado..

            4. El presidente de la Federación Rusa como jefe de estado representa a la Federación Rusa dentro del país y en las relaciones internacionales.
    13. 73bor
      73bor 7 noviembre 2014 22: 25
      -5
      Seis mil doctores son solo una escasez de terapeutas solo en Moscú, necesita aprender a mejorar su nivel profesional, y en nuestro quinto año de miel asistiendo a conferencias es opcional y estas personas tratan a las personas. Y cuáles son los problemas, la cantidad de camas se ha reducido (en nuestro país esto la tasa más alta del mundo), los médicos fueron cortados, bueno, no necesitamos tantos ginecólogos y cirujanos de la mejor calidad, ¡es hora de al menos hacer algo con nuestro medicamento!
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 7 noviembre 2014 22: 45
        +3
        Cita: 73bor
        Bueno, no necesitamos tantos ginecólogos y cirujanos de la mejor calidad, ¡es hora de al menos hacer algo con nuestro medicamento!


        y ¿qué puede decir sobre el hecho de que el desarrollo de viviendas comenzó en el territorio de los hospitales? y además, ¿dónde está la información oficial sobre esta "reforma"?
        1. 73bor
          73bor 7 noviembre 2014 22: 59
          -4
          “¡Hay un anciano en el jardín y un tío en Kiev!” Además, no se ha desarrollado un proyecto de reforma y ya se están llevando a cabo manifestaciones. Simplemente no noté la demolición intensiva de hospitales.
    14. patap
      patap 7 noviembre 2014 23: 55
      +1
      no te entusiasmes con Genur ... la medicina se ha estado desmoronando desde principios de los 90. a mediados de los 90 y hasta un año desde 2005, prácticamente no era tan malo ... Recuerdo bien cómo la gente pagaba salarios en los 90. Una vez al trimestre es bueno ... lo que quieras ... capitalismo ... porque es así ... pero el hecho de que los Opps entren en este tema es muy malo. ¿Dónde están las sugerencias, excepto el desacuerdo? no ellos ... OMG
  2. Enano
    Enano 7 noviembre 2014 18: 46
    -7
    Desenrolle lentamente el musgo ...
    1. Antiguo cínico
      Antiguo cínico 7 noviembre 2014 19: 47
      +5
      "Mokhovichok" - ¿de qué estás hablando?

      Conozco un volante, pero esto, lo que escribiste, ¿es realmente un sinónimo de "talón" sin afeitar?
      ¿O simplemente hay problemas con el idioma ruso?

      A dos desventajas, también obtendrás la mía, ¡por ignorancia flagrante!
      1. Antiguo cínico
        Antiguo cínico 7 noviembre 2014 20: 06
        +1
        Aquí, a partir de 20.06 en Moscú ...
        Dos imbéciles minados - ¡explica tus contras!
        O enojarse?
        1. vaf
          vaf 7 noviembre 2014 20: 36
          +2
          Cita: Viejo cínico
          Aquí, a partir de 20.06 en Moscú ...


          Me gustaron tus comentarios. bebidas ! De mi parte DOS ventajas en apoyo! soldado
          1. Antiguo cínico
            Antiguo cínico 10 noviembre 2014 13: 53
            0
            Gracias por el apoyo.

            Estoy tratando de reeducar a los miembros del foro: pon un signo negativo, ¡¡¡justifícate !!! ¡Entonces no, hay líderes políticos y educadores, dignos titulares del curso del partido! Cagando en silencio, en silencio ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Siberalt
          Siberalt 7 noviembre 2014 20: 44
          +2
          ¿Hacer semejante pregunta a los imbéciles? riendo Además, por supuesto! En la reparación de la salud! (de una película sobre las características de la caza rusa) bueno
      2. normal
        normal 7 noviembre 2014 23: 45
        +2
        Cita: Dwarfik
        Descanse lentamente Mohovichk ..

        Cita: Cínico antiguo
        "Mokhovichok" - ¿de qué estás hablando?


        Este es un hongo riendo - Mohovik, solo ma-a-scarlet.
        1. Antiguo cínico
          Antiguo cínico 10 noviembre 2014 13: 55
          0
          ¿Es como en "La juventud de Pedro"? "Ay-ay ... El hongo volante ..."

          Perdona al general por un examen no examinado, ¿de acuerdo? Papá, aparentemente, Internet lo pagará de todos modos ...
  3. Samaritano
    Samaritano 7 noviembre 2014 18: 47
    -10
    6000 personas, ¿eso es mucho? ¡En Bruselas salieron 150!
    En serio, estoy cansado de escuchar algo negativo de las noticias, ¡deseo que todos se relajen el fin de semana y el lunes a un ritmo acelerado para elevar al país con su trabajo!

    http://www.dw.de/протесты-в-брюсселе-переросли-в-бе
    disturbios / a-18045845
    1. GRIS
      GRIS 7 noviembre 2014 19: 17
      +3
      Cita: Samaritano
      6000 personas, eso es mucho

      No es suficiente. Aquí está la temperatura en la capital:

      La ciudad brinda la oportunidad de volver a capacitarse y se asignarán aproximadamente 1,5 millones de rublos del presupuesto municipal para estos fines. Lo principal es que los propios médicos quieren volver a aprender. No estamos hablando de ningún tipo de desempleo.
      Nos faltan más de cinco mil médicos de distrito. En pediatría, tenemos un déficit de 7515 en policlínicos; hay 5300 lugares vacantes para médicos generales y médicos generales en policlínicos de la ciudad. Tenemos escasez de cirujanos en clínicas: 2041 vacantes. Al mismo tiempo, en todos los hospitales: especialistas médicos excedentes.
      1. saag
        saag 7 noviembre 2014 19: 40
        +6
        reentrenamiento, una persona estudia durante varios años en una especialización, luego reside en ella, luego practica, y aquí verá que los cursos están terminados y usted es cirujano
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Siberalt
          Siberalt 7 noviembre 2014 21: 15
          +5
          No golpees tonterías, ya que no lo sabes. En la URSS, el cirujano se independizó cinco años después de la universidad. E incluso entonces en el hospital de la ciudad.
          Déjele saber que los cadáveres del hospital fueron examinados cuidadosamente por patólogos. Y cada "malentendido" después de la muerte del paciente se envió al fiscal local. Y esto no era un soplón, sino un requisito prescrito por la ley. Los médicos honestos podrían llamar a un patólogo. ¿Y qué hay de malo en eso? Y ahora un puñado de "dólares" puede tapar la garganta de casi cualquier Aibolit.
      2. ty60
        ty60 7 noviembre 2014 20: 04
        +3
        pero no trataste de comparar la carga? Un especialista estrecho en un hospital y una transmisión en vivo en una clínica, la diferencia es visible a simple vista. ¿Y encontrarás muchas personas que quieren ser el único sostén de la casa?
        1. saag
          saag 7 noviembre 2014 20: 17
          +2
          Pero, ¿qué pasa con la cirugía donde lo tendí? Parecía una cinta transportadora
  4. Denis fj
    Denis fj 7 noviembre 2014 18: 47
    + 29
    Por supuesto, las protestas llegaron al menos cuatro años tarde.
    "El trueno tronó" cuando aparecieron nuevos criterios para evaluar el trabajo de los médicos: el cumplimiento de los estándares.
    Es decir, para cada enfermedad se asigna una cierta cantidad de dinero.
    Por exceder el estándar - sanciones.
    Nadie se molestó, lo que contradice la ética médica.
    La optimización de los costos del tratamiento entrará inevitablemente en conflicto con la calidad del otro.
    Las reformas, sin duda, son necesarias y son necesarias en todos los sectores de la economía. Pero deben llevarse a cabo (!) Por aquellos que entienden mucho sobre esta economía ... En ciencia, educación, salud, etc.
    Todo lo deciden los financieros aquí. ¡Todas!
    Puede suceder que habrá ahorros, pero ni la gente ni el estado lo serán.
    Posible opción, Vladimir Vladimirovich?
    Bueno, ¡liberales-rebeldes-provocadores-para conducir!
    1. Kirzhak
      Kirzhak 7 noviembre 2014 19: 02
      +9
      Por supuesto, las protestas llegaron al menos cuatro años tarde.

      Sí, tiene usted razón. Después de la introducción de un nuevo salario, que depende del número de pacientes aceptados, fijé en un terapeuta familiar: un oficial de policía de distrito: usted dice que no trata a sus pacientes muy enfermos, de lo contrario curará a todos en el sitio y morirá de hambre.
      1. Foto de usuario
        Foto de usuario 8 noviembre 2014 01: 34
        0
        Cita: Kirzhak
        Después de la introducción de un nuevo salario, que depende del número de pacientes aceptados, fijé en un terapeuta familiar: un oficial de policía de distrito: usted dice que no trata a sus pacientes muy enfermos, de lo contrario curará a todos en el sitio y morirá de hambre.
    2. Juborg
      Juborg 7 noviembre 2014 19: 03
      + 23
      TENEMOS UN HOSPITAL EN LA CIUDAD, EN EL CUAL UN DEPARTAMENTO QUIRÚRGICO Y GINECOLÓGICO (COMBINADO), TERAPÉUTICO Y PARA NIÑOS, + POLICLÍNICO. En los difíciles años 90 todo funcionó, hubo una terapia inaccesible pero 60 camas, cirugía para 60 camas, ginecología para 20 camas, un lugar de nacimiento para 10 camas, un bebé para 30 camas, una infección para 30 camas, una neurología para 30 camas, una sala, comenzaron a vivir mejor, pero el hospital como unidad se está desmoronando. Es una pena decir que las fracturas complejas que operamos sobre la marcha, llevamos a Tula. En resumen, en las áreas de medicina no permanece. ¡Solo los ricos sobreviven! Bastardos
    3. ACUARIO 65
      ACUARIO 65 7 noviembre 2014 21: 17
      +1
      Denis fj
      Se necesitan reformas, sin ninguna duda ... Pero están obligados a llevar a cabo (!) Una comprensión de esta economía ... Los financieros deciden todo aquí. Todo

      Así es, no se puede discutir con eso. Los financieros deciden y los administradores "efectivos" implementan. Todos hemos sido testigos de reformas similares en las Fuerzas Armadas de RF, que fueron llevadas a cabo por uno de los que no entienden nada en asuntos militares, el Sr. Serdyukov con el "distintivo de llamada" "Taburetkin" con su batallón de mujeres. Nos agarramos bien a tiempo. La situación en el ejército llegó al punto que el Presidente se vio obligado a nombrar al Ministro de Situaciones de Emergencia del Ministerio de Defensa para corregirla.
      1. halcón
        halcón 7 noviembre 2014 23: 53
        +7
        Cita: ACUARIO 65
        Todos nosotros hemos presenciado reformas similares en las Fuerzas Armadas de RF, que fueron llevadas a cabo por uno de los que no entienden nada en asuntos militares, Sr. Serdyukov.

        ¿Se materializó desde el aire en las Fuerzas Armadas de RF?
        Cita: ACUARIO 65
        La situación en el ejército llegó tan lejos que el Presidente se vio obligado a nombrar al Ministro de Situaciones de Emergencia para corregirlo.

        Me imagino la justa ira que quemó el presidente.
        al mismo tiempo, dado que él es Serdyukov A.E. en ese
        publicar en 2007 y designado. :))
        Y recuerda Fursenko-Livanov, Golikova-Skvortsova.
        Me parece que estas personas no son realmente docentes y médicos.
        en la tercera generación! Entonces, según qué criterios
        estas personas fueron aprobadas por el presidente para sus puestos
        ? Imagina la situación cotidiana: estás en tu departamento
        quiere hacer reparaciones y decidió contratar para esto
        equipo de constructores. Probablemente no en tus pensamientos
        invitará a un taxista familiar a esta brigada,
        vendedora de una tienda cercana y, al montón, hijo
        un colega que actualmente no tiene trabajo.
        No, contratarás constructores. Eso sería lógico.
        Aunque, tal vez no entiendo algo, porque todos dicen eso
        Hay un plan complicado, inaccesible
        comprensión de los simples mortales. Solo bien
        pon rompecabezas y Serdyukov se convertirá inmediatamente en genial
        Comandante, Livanov, el Gran Maestro, y Skvortsov,
        Gran sanador. Pero, aquí está la mala suerte, tengo que acostarme
        el rompecabezas no sale. Aparentemente, el Gran Plan es demasiado astuto para
        simple mortal. :))
        PD Y miras a tu alrededor, entonces "Los caballos siguen saltando y saltando,
        y las chozas están ardiendo y ardiendo ". (c)
  5. Joker
    Joker 7 noviembre 2014 18: 53
    -12
    Escuché los comentarios del médico que trabaja en una clínica privada, dijo que todo se hace correctamente, con exageración, por supuesto, pero correctamente, porque Rusia es uno de los primeros países desarrollados en el mundo en número de médicos per cápita, la gran mayoría de los médicos son analfabetos y Trillado no puede proporcionar primeros auxilios. Por lo tanto, la reducción es. No te preocupes, nada va a cambiar para peor. Y sin embargo, puramente mi opinión, si las personas que asistieron al rally fueran personal valioso, hubieran ido a clínicas privadas hace mucho tiempo o abrieron una propia, simplemente todos solían sentarse a tomar té en sus oficinas y nunca recibir nada pequeño, pero sueldo Qué puedo decir, todos los que han estado en la clínica saben lo que los médicos están haciendo allí. Entonces, los ociosos se reunieron para gritar, eso es todo.
    1. Zerstorer
      Zerstorer 7 noviembre 2014 19: 07
      + 18
      Nadie recortará los mocasines. Los mocasines cumplen perfectamente los criterios para el desempeño de un médico. Reducir será objetable a las autoridades. Y entre los objetables hay muchos profesionales que no tienen miedo de abordar casos complejos no estándar.

      ¿Estás hablando de clínicas privadas? La mayoría de la gente de nuestro país no podrá pagarlo. ¿Que hay de ellos? "¿No encajaban en el mercado?" Así que lo siento, pero esta decisión empeora la calidad de vida de las personas ante la ausencia de un crecimiento significativo en el ingreso per cápita.
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 7 noviembre 2014 19: 25
        +4
        Cita: Zerstorer
        Reducir será objetable a las autoridades. Y entre los objetables hay muchos profesionales que no tienen miedo de abordar casos complejos no estándar.

        Estoy completamente de acuerdo contigo ...! En Rusia, así es como suelen "optimizar" ...
      2. cumastra1
        cumastra1 7 noviembre 2014 19: 40
        +3
        Casi en todo el mundo existe un doble estándar de atención médica: "para los pobres" y "para todos los demás". Es solo que el nivel de ingresos allí es algo diferente, la atención médica puede permitirse comprar a casi cualquier persona, y tenían algunos. Y además. Nadie quiere trabajar en un policlínico. Tenemos policlínicos en la ciudad, donde 1 - 2 médicos y el resto son paramédicos. Y luego no pueden "cerrar" todos los sitios. Y con especialistas estrechos, generalmente oscuridad. Pero en las clínicas privadas hay una cola de personas dispuestas a trabajar.
        ¡La razón no es solo el salario! Pero también en relación. Después de tener un especialista genial, el propietario privado lo aprecia y lo aprecia (al menos con nosotros), y en la clínica le cuelgan todos los perros. Maldición del sistema.
    2. Sergey777
      Sergey777 7 noviembre 2014 19: 36
      0
      En algunos aspectos, tiene razón, pero, como Denis dijo correctamente en una publicación anterior, las quejas de Denis llegaron al menos 4 años tarde; ahora las compañías de seguros dictan los términos. Y quieren obtener alguna ganancia de la medicina, porque cualquier negocio normal, por así decirlo, implica obtener ganancias, y cuanto más es, más interesante es la vida para la compañía de seguros. Una clínica privada no será jalada por ninguna persona que trabaje ordinariamente.
      Además, no todos los médicos con siete tramos en la frente podrán abrir su propio negocio o irse a trabajar en una empresa privada. Para algunos individuos, el juramento de Hipócrates todavía existe y no es una frase vacía, pero, por desgracia, hay pocos y cada año menos.
    3. Juborg
      Juborg 7 noviembre 2014 19: 39
      + 12
      ¿Qué no te convenía con la medicina soviética, querido? Puede que no sea tan económico, pero la gente recibió ayuda completa, ¿y ahora? No llevas tonterías. Yo mismo soy médico, anestesista-resucitador. No tome un comerciante privado en comparación, cuantas más personas tengan, más serán robados y la ayuda se encuentra a nivel ambulatorio.
    4. saag
      saag 7 noviembre 2014 19: 44
      +9
      Cita: Joker
      si hubieran asistido a la manifestación serían personal valioso, habrían ido mucho tiempo a clínicas privadas

      No construya ilusiones, yo mismo tuve que enfrentarme a una clínica privada y a una pública gratuita, por lo que no pude hacer un diagnóstico privado correctamente, como resultado, llamaron a una ambulancia y el diagnóstico fue realizado por un médico de ambulancia, luego hicimos todo gratis y en un hospital estatal, soy yo al hecho de que en las clínicas privadas no son los titulares más destacados de diplomas médicos, esto ciertamente no es indiscriminado, pero como se dice se observa
      1. devastador
        devastador 7 noviembre 2014 22: 42
        -1
        Cita: saag
        No construya ilusiones, yo mismo tuve que enfrentarme a una clínica privada y a una pública gratuita, por lo que no pude hacer un diagnóstico privado correctamente, como resultado, llamaron a una ambulancia y el diagnóstico fue realizado por un médico de ambulancia, luego hicimos todo gratis y en un hospital estatal, soy yo al hecho de que en las clínicas privadas no son los titulares más destacados de diplomas médicos, esto ciertamente no es indiscriminado, pero como se dice se observa

        Esto es realmente radical.
        Recuerdo bien cómo mi hijo menor a los 2 meses en lo mejor El hospital infantil estatal en la ciudad de Irkutsk (en el que, por cierto, muchos médicos realmente corresponden a sus posiciones en sus calificaciones) fueron diagnosticados con TEA adquirido del tipo ostium secundum. Aplomo, fuerte confianza, etc. Ya he empezado a pensar en cómo vender un coche y cambiar un apartamento por uno más pequeño para enviar al bebé a Alemania para que lo operen. Pero decidí verificar el problema en una clínica privada normal, y esto, curiosamente, está en Irkutsk. El médico examinó al niño durante 40 minutos para una ecografía, dejando cinco veces para volver a leer el diagnóstico del estado. instituciones. Y pronunció un veredicto: ¡esos piqueros deberían ser expulsados ​​de la medicina con una repugnante escoba! Sin defectos. Ni siquiera hay un indicio de la "ventana ovalada", que ocurre con bastante frecuencia en los bebés, pero en la mayoría se autodestruye con el crecimiento.
        Ahora el niño tendrá 5 años pronto, un héroe en crecimiento. Reviso regularmente (en diferentes clínicas normales), sin indicios de problemas.
        Entonces, debido a una mu.d.a.k.a., comencé a tener canas antes de los 30 años.
        Las clínicas privadas serias saben muy bien que, en caso de un "incidente", prácticamente nadie podrá cubrirlas desde la oficina del fiscal y el examen médico forense, incluso si compra, tal vez a costa de una pérdida total de rentabilidad. Y en la mayoría de los estados, miel. instituciones: perfecta garantía mutua y total solidaridad en el descuido y disimulo de las consecuencias de este descuido. Aprecié mucho esto con mi primer hijo, todavía lo aprecio. ¡Y algunos médicos, por ejemplo, del hospital (desde el médico jefe hasta las enfermeras), pero no solo, les gustaría estrechar firmemente sus cuellos flácidos con cualquier mano!
    5. Antiguo cínico
      Antiguo cínico 7 noviembre 2014 19: 56
      +7
      nada cambiará para peor. Y, sin embargo, en mi opinión, si las personas que asistieron a la manifestación fueran personal valioso, habrían entrado en privado.


      Shaw, dijiste ??? Lo siento, no puedo contactarlo después de tal discurso.
      En el trabajo de mi amigo, una nieta recién nacida murió, ¡cinco días! Llamaron a una ambulancia, por lo que el médico (¡ARMOID CHOKE!) Se negó a subir al quinto piso del Jruschov, ¡es difícil para ella! Aconsejado en el intercomunicador ... El niño murió. Las solicitudes fueron enviadas a la metástasis (fiscalía), a la policía de campo y a Astakhov ...


      Y a su hijo (estudiante de segundo año de Sechenovka), los profesores le dicen directamente: "Si quieres curarte y vivir normalmente, vete, en Rusia la medicina se ha arruinado completa e irrevocablemente" ...
      1. Joker
        Joker 7 noviembre 2014 22: 05
        -3
        ¿Qué querías decirme?
        ¡Mi nieta recién nacida murió en el trabajo con una amiga de cinco días! Se llamó a una ambulancia porque el médico (¡ARMENOIDE CHURK!) Se negó a subir al quinto piso de la calle Khrushchev, ¡es difícil para ella, ya ves! Consulté en el intercomunicador ...
        En realidad dije que la medicina gratis no sería peor que cualquier otra cosa, y me trajeron lo mismo con el ejemplo, y resultó ser mi culpa))
        1. rueda
          rueda 7 noviembre 2014 23: 03
          +5
          Cita: Joker
          De hecho, dije que la medicina gratuita nunca será peor

          ¿Tienes que decir que el pago "qué"?
          Taki, me atrevo a decepcionarte.
          La tarea de la medicina pagada es criar al paciente en la mayor cantidad de asistentes posible.
          1. Foto de usuario
            Foto de usuario 8 noviembre 2014 01: 54
            0
            Cita: Rueda
            Cita: Joker
            De hecho, dije que la medicina gratuita nunca será peor

            La tarea de la medicina pagada es criar al paciente en la mayor cantidad de asistentes posible.
  6. GRIS
    GRIS 7 noviembre 2014 18: 56
    +2
    Aquí puedes leer que el funcionario sobre este tema dice:
    http://mospravda.ru/home/article/slyhi_o_zakritii_stolichnih_bolnic_ne_sootvetst
    vyut_deistvitelnosti /
    Entiendo que hay un intento de transferir parte de los especialistas de los hospitales a las policlínicas. Está claro que cualquier médico se aferrará a su lugar: es bueno en el hospital, los pacientes hacen regalos. Y en la clínica tendrá que sentarse con un salario.
  7. Sanya terek
    Sanya terek 7 noviembre 2014 19: 00
    +5
    El ejército antes del "nuevo desmayo" estaba optimizado, ahora tomaron medicina.
  8. Leyenda
    Leyenda 7 noviembre 2014 19: 02
    + 13
    Por supuesto, no estoy en contra de los muchachos de Putin, ¡pero muchas leyes aprobadas recientemente están dirigidas contra la gente! ¿No te parece? En mi vida no he visto una sola reforma que traiga un resultado positivo. Y tu ?
    1. cenij150814
      cenij150814 7 noviembre 2014 19: 41
      +6
      Cita: legolden
      Por supuesto, no estoy en contra de los muchachos de Putin, ¡pero muchas leyes aprobadas recientemente están dirigidas contra la gente! Tu no

      ¡Qué te estás quejando !, ¡eres todo tejedor !, cuando tal evento Crimea es nuestra haces declaraciones absolutamente infundadas, molestando a los "patriotas" con esto, enfatizo los "reales", ¿sin darte cuenta no eres de la quinta columna?
    2. saag
      saag 7 noviembre 2014 19: 46
      +5
      ¿Y por qué te sorprendes? Esto es capitalismo, y para el capitalista en primer lugar es ganancia, no algún tipo de persona.
    3. Foto de usuario
      Foto de usuario 8 noviembre 2014 01: 56
      +1
      Cita: legolden
      Por supuesto, no estoy en contra de los muchachos de Putin, ¡pero muchas leyes aprobadas recientemente están dirigidas contra la gente!

      Masoquista? sonreír


  9. Abuelo vencedor
    Abuelo vencedor 7 noviembre 2014 19: 02
    + 20
    La atención médica excesiva impide la reducción planificada de la población.
  10. zol1
    zol1 7 noviembre 2014 19: 03
    +9
    Escuché los comentarios de un médico que trabaja en una clínica privada sobre este tema.


    Entonces, en clínicas privadas, en su mayor parte, la mediocridad y los estafadores se limitan a la medicina, ¡que solo puede contar bien lo que se guarda en el bolsillo! Y tal medicina es de naturaleza antisocial con un enfoque en grandes billeteras, ¡y la mayoría de nuestros pobres están condenados a la extinción! Por el bien de quién se hace esto, ¿eh? ¿No lo sé?
    1. Joker
      Joker 7 noviembre 2014 22: 12
      -8
      ¿Ha sido tratado por una tarifa? Me trataron, daré un ejemplo simple. El análisis de sangre total, el factor Rh en el libre se realiza dentro de los días 4-5, en un pago por los minutos 10. Nadie está condenado, los médicos son libres como antes, y seguirán siendo, les repito una vez más, ¡los médicos en Rusia son EXCEPTABLES! Estupidamente se sientan en el pantalón de los salarios, que le pido al estado que pague por ellos, y no a un tío, así que decidieron reducir su número, no notarán la diferencia, pero empezaron a gritar que todo está mal. Estás en el estado. ¿Funcionaron las empresas? En cualquier estado. Las compañías 30 son congeladores que han sido vinculados a alguien, alguien ya lleva mucho tiempo sentado allí y no hace nada. Ay, abre los ojos, no te eleves en los sueños. Le aconsejo que se familiarice con la productividad del trabajo aquí y en Europa, se sorprenderá.
      1. Dr. Serg
        Dr. Serg 7 noviembre 2014 23: 45
        +9
        Irrespetable ... yo trabajo 520 horas al mes (cuenta cuantas horas en un mes) solo llego a casa a dormir en coma y tu puta .. llámame vago !!! ?? Podlyuk esperar en la sala de operaciones hasta las rodillas en sangre, otpashi en cuidados intensivos durante al menos un día en las camas de los moribundos ... Le compré mi vida a Dios durante mucho tiempo salvando pacientes terminales ... ¿y quién eres tú para juzgar a los médicos-holgazanes? Hoy nos avisaron - somos superfluos y nos "optimizarán" ... se me ha acabado la paciencia ... desde hace mucho tiempo hay una invitación para trabajar en Alemania ... medio año para estudiar el idioma y lejos de gente como tú ..
        1. Joker
          Joker 8 noviembre 2014 09: 55
          -2
          Medio año para aprender el idioma y lejos de ti como tú ..

          Buen viaje))
      2. Foto de usuario
        Foto de usuario 8 noviembre 2014 01: 59
        +1
        Cita: Joker
        ¿Te han tratado por una tarifa? Fui tratado
  11. Samsebenaum
    Samsebenaum 7 noviembre 2014 19: 03
    + 19
    Moscú gime, con su dinero. Y lo que está pasando en la provincia, no hay palabras ...
    1. nycsson
      nycsson 7 noviembre 2014 20: 11
      +3
      Cita: Samsebenum
      Moscú gime, con su dinero. Y lo que está pasando en la provincia, no hay palabras ...

      Hola valera Sobre el pueblo y el pueblo no diré. Pero en Krasnodar es mejor ir con llagas a una clínica privada. El estado ya no es una opción. Los médicos que pensaban que algo iba a un comerciante privado, solo se quedaron estupidos, que recibieron y estudiaron por dinero. Esto es especialmente agudo en pediatría. hi
      1. DRA-88
        DRA-88 7 noviembre 2014 20: 47
        +5
        Cita: nycsson
        Pero en Krasnodar es mejor ir con llagas a una clínica privada.

        En la región de la Tierra No Negra sin dinero, es mejor ir directamente al ataúd, será más barato .....
      2. normal
        normal 8 noviembre 2014 00: 22
        +6
        Cita: nycsson
        Pero en Krasnodar es mejor ir con llagas a una clínica privada.

        Bienvenido.
        Y donde vivo mejor gratis, puede que no se cure, por lo que al menos el dinero permanecerá.
        Dos veces (bueno, estúpido, no entendí la primera vez) solicité "medicina paga" por varias razones.
        El interior, el equipo, las enfermeras de la apariencia del modelo: todo está al más alto nivel. Limpié mis bolsillos y no mejoré. En un caso, ni siquiera hicieron un diagnóstico, dijeron que todo está bien para usted. Pero el dinero para el examen y el análisis (la mitad de los cuales no eran necesarios) se tomó mucho.
        Fui a un regalo de promoción. Y hay un diagnóstico y tratamiento prescrito. Solo que ahora no hay dinero.
  12. Bronik
    Bronik 7 noviembre 2014 19: 03
    +7
    En la URSS había normas sobre el número de pacientes por médico, probablemente las hay ahora, pero se conoce el momento del ingreso:
    El Ministerio de Salud asignará 9 minutos para examinar a un paciente en el pediatra, 10 minutos en el médico general, 12 minutos en el médico general. La iniciativa ahora está siendo discutida por expertos, a muchos les preocupa que la calidad del trabajo de los médicos disminuya drásticamente si se les solicita.
    http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/06/30/532priem/
    Algo está mal en el reino de Nashen ...
    1. el polar
      el polar 8 noviembre 2014 11: 11
      +2
      [quote = bronik] Con la URSS, había normas para el número de pacientes por médico, probablemente las hay ahora, pero se conoce el tiempo de recepción - [quote] El Ministerio de Salud asignará 9 minutos para examinar a un paciente en el pediatra, 10 minutos - en el terapeuta, 12 minutos - en médico general. [/ quote]
      ¿Por qué no introducir regulaciones para los funcionarios, comenzando con el presidente? Y es hora de reducir los salarios y otros obsequios a la mitad, por el colapso de la economía. E ingrese el artículo de despido para malversación y traición.
  13. horoh
    horoh 7 noviembre 2014 19: 03
    +5
    ¡Debemos terminar con los liberales, y lo antes posible!
  14. Dimy4
    Dimy4 7 noviembre 2014 19: 04
    +1
    Sí, según los reformadores en medicina, personalmente tuve la impresión de que estaban probando los métodos del Maidan en Moscú y como un truco sucio para el curso existente. Nuestros liberales estaban muy felices.
  15. corporal
    corporal 7 noviembre 2014 19: 07
    + 15
    Cita: Joker
    comentarios de un médico que trabaja en una clínica privada,

    En mi humilde opinión, las tareas de las instituciones médicas remuneradas no son curar al paciente, sino extraer la mayor cantidad posible de dinero de él, ya sea empeorando deliberadamente su condición, o sin realmente ayudarlo, o traduciendo la enfermedad en una forma crónica.
    Experimenté la extorsión de la masa cuando tuve que extirpar un tumor benigno (gracias a Dios).
  16. en las
    en las 7 noviembre 2014 19: 07
    + 20
    Y nuevamente, la sombría sombra de nuestro pasado sangriento se cierne sobre nosotros en la persona de un enemigo, un feroz asesino, sátrapa, tirano y camarada caníbal. Stalin, en el que incluso en pequeñas aldeas había: jardines de infantes, escuelas, paramédicos, operados por ambulancias y, ¡qué pena!, Se construyeron mini centrales hidroeléctricas en pequeños ríos. Sí, ese pasado es nuestra vergüenza durante siglos.
  17. Apasus
    Apasus 7 noviembre 2014 19: 09
    + 14
    Si adoptamos la reforma de la atención médica y agregamos la reforma de las pensiones allí, el resultado es que el estado en la persona de nuestro funcionario está tratando lentamente de deshacerse de las personas en edad de jubilación.
    Pondría nuestra medicina en un nivel de problemas a la par con los problemas de vivienda y servicios comunales
  18. Enano
    Enano 7 noviembre 2014 19: 15
    0
    Curiosamente, ¿y qué de "desenroscar el volante" saca las desventajas? ¿O nadie ve que con la eliminación de la medicina gratuita y asequible, los despidos masivos no aparecerán masas de gente insatisfecha, y todas estas reuniones intentarán dirigir a los que solo están esperando reuniones masivas en el canal "correcto"?
    1. GRIS
      GRIS 7 noviembre 2014 19: 22
      -4
      Cita: Dwarfik
      O nadie ve que la eliminación de la medicina asequible gratuita,

      No veo la eliminación de la medicina gratuita.
      Para el "volante" no menos, sino por eso, por favor.
  19. cenij150814
    cenij150814 7 noviembre 2014 19: 15
    +8
    El bigote es buenoque la histeria no tiene fundamento; ¿no está realmente claro que esto sea una continuación? estabilidad para la implementación del plan más astuto sentir por golly qué pequeño Compañero
  20. Siberia 9444
    Siberia 9444 7 noviembre 2014 19: 18
    +7
    Ayer fui a reparar un diente en una policlínica municipal (¡gratis!), El resultado de una radiografía dental es de 160 rublos. tratamiento del propio diente 3500 rub. Por qué la póliza de seguro médico gratuito no está clara. Si como un pase, un pasaporte sería suficiente para que yo sea ciudadano de mi país. solicita
    1. Drunya
      Drunya 7 noviembre 2014 19: 41
      -1
      y después de eso intentan decirnos que salieron los médicos en Moscú, porque los mortales (pacientes) están preocupados por nosotros. Oh bien .
      1. Joker
        Joker 7 noviembre 2014 22: 17
        -6
        Sí, por sus lugares acalorados, están temblando, y para aquellos que tienen una desventaja, quiero de todas las almas que puedan encontrar solo a esos médicos, como aquellos que fueron al rally, tal vez algo aparezca en mi cabeza después de eso.
  21. AIRE-ZNAK
    AIRE-ZNAK 7 noviembre 2014 19: 19
    +3
    La reforma comenzó hoy y no este año. Y todos los trabajadores médicos registrados lo saben desde hace mucho tiempo. Una de las instrucciones es que las enfermeras paramédicas son universales cuando trabajan en un departamento. Ahora, por ejemplo, en un hospital de cirugía, uno escribe pedazos de papel y el otro entrega el tercero pone píldoras intravenosas, etc. Es irracional, vale la pena introducir un instituto más amplio de salas de acceso a precintos donde el médico podrá recibir pacientes y la enfermera realizará los procedimientos necesarios y tomará las pruebas. Con la capacitación avanzada de los médicos y la recertificación, no es tan simple. Pero antes de ir a un mitin en defensa de sus derechos personales, a estos manifestantes se les debe preguntar cómo tratan realmente a las personas ". Ir a la oficina para pasar horas de trabajo y futbolistas pacientes es lamentablemente la norma de hoy. Escuché una conversación entre mí (¡qué cansado de estas cosas de jubilación hoy! La respuesta ya no se usa para irse). En general, a las compañías de seguros y farmacéuticas se les paga por esto en silencio. medio ambiente. Todo esto es asqueroso ...
    1. Joker
      Joker 7 noviembre 2014 22: 18
      0
      Traté de explicarles lo mismo, pero me importaron, parece que ninguno de los que se sientan aquí está en las clínicas. Como recuerdo el período en que mi esposa estaba embarazada, quiero tanto que los despidan a todos, nos persiguieron, que mamá no se eche a perder, varias veces. Intentaron llevarlos al hospital con diagnósticos descabellados, y luego ellos mismos los trataron, y los trataron puramente en la tarjeta para mujeres embarazadas, luego cuando los recibieron, se sorprendieron de que estábamos en un curso de tratamiento y nos dieron medicamentos de acuerdo con la lista. Estos son los médicos "calificados" y "buenos". Este incidente me recuerda a un mitin en Izhmash, cuando el plan de trabajo se vio abrumado y cuando se vieron privados de sus bonificaciones, fueron al mitin))
  22. Pólvora
    Pólvora 7 noviembre 2014 19: 21
    +5
    Recuerde el comienzo de las perturbaciones liberales ... Lo primero que golpeó fue la medicina y la educación.
    Ahora estamos cosechando las coloridas frutas.
    Según Zadornov, el nivel de educación de los estudiantes técnicos, como en Estados Unidos, la ley de Ohm no les es conocida.
    En medicina, la edad promedio de los especialistas es menor de 50 años.
    Durante veinte años, estas especialidades no han sido respetadas.

    Hoy es el momento del juicio final.
    Perdón por la confusion.
    Atentamente.
  23. Anchonsha
    Anchonsha 7 noviembre 2014 19: 22
    -3
    Este es el grito de Kagarlitsky sobre el paciente ... Pero pensemos en el hecho de que nuestros médicos son simplemente parásitos. Que se ofendan, pero el inteligente entenderá que el médico debe estar bien informado. Mire cuántos médicos en los hospitales del distrito son ignorantes, simplemente se sientan y obtienen un buen salario, y la gente culpa a Putin nuevamente por todo cuando el médico jefe no pone las cosas para recibir a las personas. Los hospitales simplemente no necesitan estar cerrados, pero para estudiar la situación y restablecer el orden en los hospitales en exceso, entonces todo estará bien en medicina. Después de todo, mientras Putin en su mayor parte no estudie el problema y ponga todo en su lugar, no hay nadie más para hacerlo. Necesitamos comenzar y hacer todo nosotros mismos y todo saldrá bien.
    1. cenij150814
      cenij150814 7 noviembre 2014 20: 05
      +3
      Cita: Anchonsha
      Este es el grito de Kagarlitsky sobre el paciente ... Pero pensemos en el hecho de que nuestros médicos son simplemente parásitos. Que se ofendan, pero el inteligente entenderá que el médico debe estar bien informado. Mira cuántos médicos ignorantes en los hospitales del distrito, simplemente se sientan y obtienen un buen salario, y la gente culpa a Putin nuevamente por todo cuando el médico jefe no pone las cosas en orden

      ¡Su limitación es increíble!, Para que el médico jefe ponga las cosas en orden, primero debe preguntarle, e incluso no lo suficiente, debe darle la oportunidad de hacer lo que se le exige y darle a alguien para elegir, y para esto necesita preguntar en las instituciones de educación superior y me pregunto quién es debería tratar ?, sin embargo, el sistema c.
  24. bubla5
    bubla5 7 noviembre 2014 19: 23
    0
    Gloria al gran Pu, los burócratas ya comenzaron a recortar los salarios de los maestros en el terreno, por lo que el descontento apenas comienza a crecer, y los médicos nunca tuvieron un sueldo.
  25. AIRE-ZNAK
    AIRE-ZNAK 7 noviembre 2014 19: 24
    +3
    Cita: GRIS
    Entiendo que hay un intento de transferir parte de los especialistas de los hospitales a las policlínicas. Está claro que cualquier médico se aferrará a su lugar: es bueno en el hospital, los pacientes hacen regalos. Y en la clínica tendrá que sentarse con un salario.

    ¿Has sido dulce por mucho tiempo en un hospital? ¿Perdón por los colchones descritos? No preguntaron al mismo tiempo cuando en su habitación se hizo el acné de los microbios, ¿qué tal la comida? ¿Te gusta? Sí ... Hace mucho tiempo, nadie así (bueno, tal vez en los hospitales de maternidad) en los hospitales no da regalos a los empleados. El servicio no es el correcto.
    1. GRIS
      GRIS 7 noviembre 2014 19: 33
      -1
      Cita: AIR-ZNAK
      ¿Has sido dulce en un hospital por mucho tiempo?

      Mamá recientemente se acostó en el centro de cirugía vascular, todo está limpio y ordenado, equipos modernos, también se alimentan bien. Le pusieron una arteria artificial gratis y sin mucho retraso.
      ¿Has estado en un hospital por mucho tiempo? Si, Dios no lo quiera, tienes que irte, no te pongas colchones.
    2. vsoltan
      vsoltan 7 noviembre 2014 19: 55
      +3
      Tonterías, un buen médico y la clínica son ... sin ninguna extorsión
    3. El comentario ha sido eliminado.
  26. sv68
    sv68 7 noviembre 2014 19: 25
    +5
    no es una derrota de la medicina, es una actitud termalmente liberal de las autoridades hacia la gente que es ajena a los que están en el poder. El principio del capitalismo: todo está en venta y todo lo que se nos compra tiene una mirada miserable y grotesca. Cada vez que se eliminan los jardines de infancia y guarderías. A continuación, los museos y las instituciones culturales serán liquidados. Los centros-territorios para las bolsas de dinero son más necesarios que cualquier unión cultural de la cultura de la antigua cultura del país.
  27. Aguijón
    Aguijón 7 noviembre 2014 19: 27
    +1
    Los intentos de reformar la medicina sin inversiones serias en la industria, además de las primas de seguros, solo conducen a un aumento en el área asignada a los cementerios. Los decretos sobre el aumento de los salarios de los médicos, dentro de los límites de los fondos asignados, solo pueden implementarse cortándolos o mintiendo. Esto está claro para cualquier estudiante. La elección es pequeña. O busque una fuente de financiamiento, o los médicos tomarán el dinero que falta para una existencia normal de la población en forma de sobornos.
  28. en las
    en las 7 noviembre 2014 19: 30
    +6
    Cita: zol1
    Entonces, en clínicas privadas, en su mayor parte, la mediocridad y los estafadores se limitan a la medicina, ¡que solo puede contar bien lo que se guarda en el bolsillo! Y tal medicina es de naturaleza antisocial con un enfoque en grandes billeteras, ¡y la mayoría de nuestros pobres están condenados a la extinción! Por el bien de quién se hace esto, ¿eh? ¿No lo sé?

    Tienes razón. Personalmente, hablaré en nombre de los dentistas. Los empastes modernos súper-duper duran aproximadamente seis meses, máx. año. Hace unos 5 años, dejé de ir al dentista, pero en el lejano 1982, un estudiante bajo la supervisión de un médico me colocó un empaste para que me olvidé de él. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Unástica de un salto, de la ATENCIÓN !!!, en diciembre de 2011, si te miento, ¡si miento! El dentista del pueblo (un taladro dental en cinturones) le puso un empaste a mi madre, que duró 14 años. Ahora aprenden a ser médico de abuelas, nuestro policía distrital (una anciana) aúlla como un lobo, habla pocos inteligentes, el resto, cito: “No te dejaría acercarte al cadáver. Me gusta esto.
  29. Pavel88
    Pavel88 7 noviembre 2014 19: 32
    0
    Estoy de acuerdo con el artículo negativo, suena como la verdad ¡No vi la versión oficial de lo que está sucediendo de las autoridades!
    Listo para ir a las manifestaciones.
    1. Drunya
      Drunya 7 noviembre 2014 19: 52
      0
      Cita: Paul88
      Listo para ir a las manifestaciones.

      ¿Eres probablemente un médico?
  30. cobalto
    cobalto 7 noviembre 2014 19: 38
    +3
    En nuestro país, el sistema inicialmente perverso de la llamada medicina de seguros. Nuestro departamento por cerca de 5 años estuvo asegurado en cierto seguro médico de gas. Durante este tiempo, las contribuciones se dedujeron regularmente para mí a esta oficina. Estuve enfermo un par de veces durante todo este tiempo y todos los costos ascendieron a cinco veces visitar a un médico en una clínica. Fue tratado de forma ambulatoria en su hogar y tomó medicamentos por su cuenta. Luego, esta compañía de seguros se cambió a otra y se disolvió gasmedstrakh en el aire. Entonces, ¿cuál es la falla principal, dónde se aplicaron las deducciones para mí y para otros empleados, por qué nos tratan solos y las abuelas mantienen y tuercen a los demás para recibir tratamiento? El sistema es vicioso inicialmente. Soy mejor si tengo mi propia tarjeta de seguro personal y elegiré a qué médico ir y pagar y no volcar dinero en una caldera común de la que todo desaparece en algún lugar
  31. zvědavost
    zvědavost 7 noviembre 2014 19: 41
    +1
    La especulación y las suposiciones viven donde no hay claridad y conciencia. Sabemos poco acerca de la situación en la medicina de Moscú, por lo que la esencia de esta sacudida no está clara. En nuestro país, el principal problema con la falta de fondos. La medicina tampoco recibe lo necesario. A partir del próximo año, eliminan la restricción (retroceso) de las contribuciones al FFOMS, pero esto es una gota en el océano. Ayer, todo Internet se desbordó: la información pasó que en noviembre 5 se propuso a la Duma del Estado enmendar el código tributario, que impone un cierto impuesto municipal para las pequeñas empresas. Se dan cifras mortales: tarifas trimestrales de 600 mil a 6 millones de rublos por trimestre. Si alguien quisiera reponer los presupuestos municipales de esa manera, entonces claramente no le está yendo bien. Matar a una pequeña empresa está a la mano. Aparentemente, el estado quiere mucho que se reponga la cola para beneficios de desempleo. Los médicos no enfrentan el desempleo, los enfermos pagarán por todo y acudirán al psíquico. Claramente es hora de volver a entrenar en algún clarividente.
  32. en las
    en las 7 noviembre 2014 19: 46
    +1
    Cita: Siberia 9444
    Ayer fui a reparar un diente en una policlínica municipal (¡gratis!), El resultado de una radiografía dental es de 160 rublos. tratamiento del propio diente 3500 rub. Por qué la póliza de seguro médico gratuito no está clara. Si como un pase, un pasaporte sería suficiente para que yo sea ciudadano de mi país.

    Pase una sola muestra allí, ¿adivina cuál? Con tal pase, puede pasar sin un pasaporte no solo al hospital, sino que habría más pases con un gran número.
  33. vsoltan
    vsoltan 7 noviembre 2014 19: 49
    +7
    Soy médico, neurólogo, es decir, neuropatólogo. Práctico, título académico, todas las categorías posibles ... experiencia médica 28 años ... Me considero con derecho a hablar sobre este tema ... solo, limitado solo a Moscú, porque aquí vivo y trabajo, pero en casos reales en todo el país, solo ecos que sé ...

    Entonces

    1. Toda nuestra medicina - chupadas y heces completas ... los doctores en la masa abrumadora son aburridos, estúpidos y analfabetos, cómo no los pagan - eso en instituciones estatales, que en consultorios privados ... trato de no ir para nada a ellos, me entiendo - la educación lo permite. :-) siempre es posible leer literatura ... pero tal vez, si realmente te molesta - a colegas conocidos .. incl. y todos sus parientes ... no importa bajo qué "signo" trabaja el médico, hay que ir al DOCTOR.

    2 La gran mayoría no es analfabeta, sino perezosa ... y no quieren enseñarse a sí mismos. Muchos pacientes solo necesitan atención ... sin importar el tratamiento que se les recete ... aunque solo sea por más píldoras ... están esperando esto ... esto, por desgracia, es alfabetización entre la población, y el médico que amamanta al ganado no quiere nada que hacer, solo eso y napdobno ... sin suscripción - sin forzar ...

    3. Por Moscú, responderé: lo que Pechatnikov ha estado haciendo durante los últimos 2 años es un "aserrado" simple y regular del dinero del estado ... para la información de los oficiales, el mismo asesor de Sobyanin - Lenka Pechatnikov / sí, lo sé personalmente antes, y juré y bebieron juntos / - miembro del partido Plataforma Cívica. - es amigo de todos los judíos liberales, a saber - el mismo Prokhorov, Gozman, Barshchevsky y otros como ellos ... así que esperen de ellos, hurgando frenéticamente en sus bolsillos y pensando - que de alguna manera es muy poco ...

    4 La medicina realmente necesita ser modernizada ... no tan fea ... no hay reformas ahora - robo banal y desguace.

    DIXI.

    PD: Viajo para tratar los dientes en la provincia de Vladimir: excelentes especialistas, equipos elegantes, los precios en 3-4 son más bajos que en Moscú ... engañar



    2.
    1. DRA-88
      DRA-88 7 noviembre 2014 20: 44
      +8
      Cita: vsoltan
      Voy a tratar dientes en la provincia de Vladimir: excelentes especialistas, equipos inteligentes, precios 3-4 veces más bajos que en Moscú


      ¡Te iría mejor si fueras a la región de Vladimir, y allí los especialistas son tan necesarios!
      Sin embargo, como en Riazán, Tambov, Oryol, Tula y otras áreas !!! bueno
      1. vsoltan
        vsoltan 7 noviembre 2014 21: 03
        +1
        dra88

        Pare una vez más para presumir. No me gusto. Básicamente, no necesito ser moscovita nativa. Me iría a la provincia de Vladimir. Tengo una buena casa allí, puede vivir todo el año, todos los servicios ... pero a precios bastante bajos en Moscú. ¿Qué voy a hacer con ese salario? ¿Ir a la tienda un par de veces? Y no, ahora me acusas de interés propio ... y, de hecho, ¿por qué debería empeorar mis propias condiciones de vida? De acuerdo con el recurso de Komsomol? Ya no soy la primera frescura, deshabilitado, no doy de comer a mi propio hogar ... y un millón de ascensores, por alguna razón, solo doy a profesionales jóvenes con una condición para trabajar 5 durante años ... dame un millón de ascensores, vete, tengo que trabajar 5 más calificado que una persona inmediatamente después de la graduación ... ¿qué? Donde esta mi limon

        Así que no saque sus pequeños asaltos y no le pida al AIS que haga preguntas. Conozco mi trabajo y trabajo honestamente ... ¡así que aquí! negativas

        Una propuesta ... ¿Estás tan enojado? ¿Hambriento o en una zanja? lengua
        1. DRA-88
          DRA-88 7 noviembre 2014 21: 49
          +3
          Cita: vsoltan
          aproximadamente a precios bastante de Moscú, ¿qué voy a hacer con ese salario? ¿Ir a la tienda un par de veces?

          Pero de alguna manera vivimos .....
          Cita: vsoltan
          ..a, en realidad, ¿por qué debería empeorar mis propias condiciones de vida? ¿Por la llamada de Komsomol?

          posición filisteo-filisteo
          Cita: vsoltan
          Donde esta mi limon

          "Vi a Shura, vi ..."
          Cita: vsoltan
          Así que no salgas

          Ni siquiera se como riendo
          Cita: vsoltan
          ¿Eres tan malo? ¿Hambriento o en una trinchera?

          Riendo ..... Realmente patstalom ..., en un casco ... riendo riendo riendo
          1. vsoltan
            vsoltan 7 noviembre 2014 23: 06
            0
            [b] DRa88 / b]

            ¿Te divierte? Me alegro, gracias por los elogios ... sin embargo, en el comentario anterior, sacas mis frases del contexto de la conversación general ... Creo que también diviertes con éxito a todo el Foro con tu mezquindad ... bueno, vamos a calmarnos ... "paciente, y ¿Por qué necesitas tanto haloperidol? ".. Te aconsejo que te tomes 50 gotas de Corvalol n / noche ... no - bueno, vodka. Buenas noches, para seguir peleando vacías ya no veo el significado. ¡Adiós, la-la! matón
        2. PROSREOT
          PROSREOT 8 noviembre 2014 00: 01
          0
          Sobre el millón que estás equivocado, da y no solo joven. En las regiones (por ejemplo, la región de Omsk), debido a esto, la migración entre los médicos ha aumentado bastante. Incluso se mudan con una experiencia de 20 años, parten hacia el norte.
          1. vsoltan
            vsoltan 8 noviembre 2014 00: 45
            +6


            Sí, no me importa ... como, perdóname por las repeticiones pasadas, yo, un moscovita nativo, estoy cansado de Moscú hasta la muerte con su idiotez, y, perdón por la banalidad, "vengo en grandes cantidades" ... no voy a los teatros, a las tabernas también , Me consuelo leyendo ... y además, serpenteando continuamente hasta mi amado pueblo a 180 millas de distancia ... aquí la cuestión no es de una vida prestigiosa en la capital, no de un trabajo prestigioso, pero mi puesto en el cuidado de la salud estatal no es nada del otro mundo, y lo haría con mucho gusto. gente menos pervertida y más limpia que los llamados recién horneados. Moscovitas, de los que realmente no queda ... la cuestión es la supervivencia ... y la creación de empleo en general en las regiones ... ¿por qué diablos hacer unas carreteras en la capital, combatir los atascos? No solo obligue a la gente a venir aquí ... déjeles que obtengan dinero decente en las regiones ... de camino al trabajo veo los números de automóviles todos los días: Vladimir, Bryansk, Tver, Tula, Ryazan ... etc ... bueno, no es simple Los moscovitas son culpables de esto ... así que las preguntas de FIS no son para mí. Yo trabajo, no estoy involucrado en trampas y sobornos. Y por qué se les ocurrió "Nuevo Moscú" - no entiendo, ni siquiera mato. Y una cosa más que no estoy preguntando: ¿por qué la gente de las regiones odia tanto a los moscovitas? También sentí esto en SA cuando serví ... ¿tengo la culpa de haber nacido aquí? ¿Nosotros, los moscovitas, somos todos gay? Si todo va tan mal, ¿por qué Moscú se "hincha" todos los años?
            Respuesta ...
            1. normal
              normal 8 noviembre 2014 01: 12
              +1
              Cita: vsoltan
              ¿Qué tocón hacen algunos caminos en la capital,

              Bueno, ¿cómo es "qué"?
              Te has dado cuenta de que el asfalto en la capital se reemplaza anualmente. El margen de beneficio no tiene tiempo para ser borrado ya que el buen asfalto del año pasado ya está siendo arrancado y se está colocando uno nuevo. En el oeste de Moscú, en algunos lugares, el asfalto se reemplaza DOS VECES al año. Céspedes, por cierto, también.
              BABLO! Aquí hay una explicación para casi todo lo que hace el poder.
              Cita: vsoltan
              Y por qué se les ocurrió "Nuevo Moscú" - no entiendo, ni siquiera mato.

              Capitalización
              Aparentemente, las tierras que pasaron por Nueva Moscú fueron compradas por el PIB aproximado, DAM y otros. Se tardó en elevar su precio. No veo otra explicación.
              1. halcón
                halcón 8 noviembre 2014 02: 11
                +1
                Cita: Normal

                Notaste que el asfalto en la capital se anula ANUALMENTE. El marcado no tiene tiempo para borrar

                Eh, eres una persona con los pies en la tierra! :))
                hechos 9 de cada 10 miembros del foro serán considerados evidencia
                el cuidado incansable de los principales líderes del país sobre
                las necesidades y aspiraciones de los residentes comunes de la capital. :))
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  34. Belopolyak
    Belopolyak 7 noviembre 2014 19: 50
    +1
    Bueno, como no podía recibir servicio gratuito, simplemente no puedo hacerlo, de hecho, no me importa, el lugar de registro es extremadamente bajo, es mejor no ir ... y vivo lejos. Entonces lo uso si se hornea por una tarifa. Aunque los impuestos se están desgarrando como debería.
    1. Belopolyak
      Belopolyak 7 noviembre 2014 20: 04
      +1
      Se enfurece que cuando dices un hecho que no es agradable, lo menos ... lo justifican, ¿eh? ¡La medicina de nuestro país me molesta personalmente! Si se transfieren al centro del distrito, no esperarán (si estoy hablando de enfermos graves o viejos que pueden curarse). Intento ir a Bielorrusia para recibir tratamiento, aunque sea por una tarifa, pero al menos tengo algo de sentido, pero en Moscú es un poco caro (voy como dije cuando cocino). Realmente me molesta el hecho de cuánto me pagan los impuestos de FFOMS, cuando todavía me pagan por el tratamiento, ¡pero no puedo liberarme! Cancele el impuesto y haga todo lo que pague, por lo que al menos será justo.
  35. piña
    piña 7 noviembre 2014 19: 51
    +4
    Cita: abuelo Vitya
    La atención médica excesiva impide la reducción planificada de la población.


    A la palabra "población" es necesario agregar "indígena".
  36. qqqq
    qqqq 7 noviembre 2014 19: 52
    +4
    El dinero destruye industrias enteras más empinadas que las liberales. La llegada del dinero a la educación acabó con la educación, la medicina con todos los equipos modernos no se puede comparar con los tiempos de la URSS, etc.
    1. rueda
      rueda 7 noviembre 2014 21: 58
      +2
      Cita: qqqq
      El dinero destruye industrias enteras más empinadas que las liberales. La llegada del dinero a la educación acabó con la educación, la medicina con todos los equipos modernos no se puede comparar con los tiempos de la URSS, etc.

      ¿Crees que bajo la URSS tanto la educación como la medicina no requerían dinero?
      Requerido, y no pequeño.
      Era solo que el dinero estaba allí y milagrosamente llegó al destino.
  37. en las
    en las 7 noviembre 2014 19: 57
    +1
    La derrota de la medicina

    Pero las brujas y los charlatanes están en un gran ascensor. Es bueno que todavía no corten la apendicitis en la cocina, aunque probablemente estoy atrasada, veo televisión muy raramente.
  38. bmv04636
    bmv04636 7 noviembre 2014 20: 03
    +3
    En Moskvabad, el personal de los trabajadores médicos y las instituciones médicas de todas las abreviaturas está muy hinchado. Estamos esperando en Rusia. Explicaré más allá de la carretera de circunvalación de Moscú que realmente extrañamos a los médicos, especialmente en pueblos y aldeas. Rusia es un país grande y no se limita a la carretera de circunvalación de Moscú.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  39. Tim de coco
    Tim de coco 7 noviembre 2014 20: 13
    +7
    Cita: Naum
    Mi salida es Internet. Califico los síntomas y estudio muchos diagnósticos y métodos de tratamiento.

    "Un día fui a la biblioteca del Museo Británico para preguntar sobre un remedio para una enfermedad insignificante que había contraído en alguna parte, creo que la fiebre del heno. Tomé un libro de referencia y encontré todo lo que necesitaba allí, y luego de No tengo nada que hacer. Empecé a hojear el libro, a revisar lo que se decía sobre otras enfermedades. Así que revisé concienzudamente todas las letras del alfabeto y la única enfermedad que no encontré fue la fiebre de la maternidad ".
    Jerome K Jerome (Tres en un bote (sin contar perros))
  40. Mikhail m
    Mikhail m 7 noviembre 2014 20: 21
    0
    No entiendo qué, y aquí hay una revisión de WAR. Vamos en la dirección equivocada. Pronto comenzaremos a discutir Conchita. Hola a los moderadores!
    1. saag
      saag 7 noviembre 2014 20: 25
      +1
      Cita: Mikhail M
      Pronto comenzaremos a discutir Conchita.

      Bueno ya estaba :-)
  41. eliminador24
    eliminador24 7 noviembre 2014 20: 21
    +6
    Sí, están ahí en absoluto, disculpe, ¡¿oh? ¿Destruir hospitales para construir algún tipo de casas de élite? am ¿Qué sigue: jardín de infantes, escuela u hogar de ancianos? Este es el grito del alma.
  42. valentina-makanalina
    valentina-makanalina 7 noviembre 2014 20: 27
    +6
    No consideraremos la profesionalidad de nuestros médicos. Este es un tema aparte.
    Dicen que no hay suficientes médicos. ¿Y por qué tenemos una gran cantidad de trabajadores financieros, abogados y gerentes? ¿Qué clase de gerente es él si es de la escuela y nunca ha trabajado en equipo? Y su profesionalismo quiere ser mejor. Los remachó, pero ¿de qué sirve? Pero sus salarios no se comparan con los de los médicos. Ahora tiene prestigio y está de moda, como estaba de moda ser físico o químico en los años 60. Significa que algo no está bien en la política de nuestro estado, que "se preocupa por la salud humana".
    Reducción de hospitales, clínicas, camas y médicos en Moscú: ¡PENAL! No puedes decir lo contrario.
    La población está creciendo cuantitativamente, las personas enfermas no están disminuyendo, a pesar de las estadísticas exageradas. Dicen que la esperanza de vida ha aumentado. Pero cuanto mayor es la persona, más llagas tiene. Este es un axioma.
    Los poseedores de energía no usan nuestras clínicas y hospitales, ellos tienen los suyos.
    Sobyanin intentaría llegar al terapeuta. Un récord durante dos semanas, en línea, incluso si por cupón, te sientas hasta que te pones azul. Durante este tiempo, puedes morir. El médico recibe 10 minutos por paciente. Esto es una risa Mientras habla, medirá temperatura, presión, diagnosticará,
    escriba una receta, coloque todo en una tarjeta y una computadora durante al menos 15-20 minutos.
    Acuda a un especialista solo a través de un terapeuta. ¿Qué tiene que ver el terapeuta con un optometrista si tengo glaucoma o cataratas, si necesito un neurólogo después de un derrame cerebral?
    Y si le da instrucciones para llegar al hospital, también está el turno, inscríbase y espere.
    Llegué al hospital, el primer día o dos de examen, y luego el tratamiento. Si se realiza un examen especial, espere uno o dos días, o incluso en otro hospital.
    Estaba en el 53er hospital. Cámara para 10 personas. El baño de hombres es uno para 50 hombres. También en mujeres. Comer en línea, alternativamente. Los medicamentos son los más primitivos. En general, un manicomio.
    Hermoso solo en la pantalla del televisor.
    Justo en huelga. Los apoyo
  43. naGua
    naGua 7 noviembre 2014 20: 36
    + 10
    Si alguien no tiene claro "Moskvobad", como argumentan algunas personas inteligentes, entonces se lo diré. Por ejemplo: en Botkinskaya (el hospital más grande de Moscú) - 700 personas son despedidas, en el 50º GKB - 400 personas, con la preservación y, en algunos lugares, incluso un aumento en la carga. Por el mismo 50, se elimina el departamento de ORL, el departamento de neurología se reduce a la mitad. La carga principal de las operaciones programadas debería aumentar y la cantidad de trabajos debería disminuir. Los planeados están en su mayoría llenos de visitantes. Ahora la pregunta para aquellos que se quejan de un mal servicio, ¿cómo llevará a cabo el equipo la operación si tienen un exceso máximo de carga? ¿Dos, tres veces? Pero si cometen un error y Dios no lo quiera letal, ¿quién gritará más? ¿Y quién será acusado? ¡Sí, las camas se cortan en un tercio! En cuanto a los altos salarios, todo esto es mentira. Se toma el promedio. Y resulta como en una broma: yo como repollo, y Zurab come carne, en promedio comemos rollitos de repollo. Olga Sergeevna es una mujer decente, y Martha les da a todos a derecha e izquierda, en promedio, ambas prostitutas ... ¡Eso es!
    Ahora sobre la reunión. Para las clínicas y policlínicas, se dio una "recomendación no oficial" con aproximadamente el siguiente contenido: "¡A quien veamos en la televisión, lo despediremos!" No hubo ninguna información. La manifestación fue prohibida varias veces y luego permitida nuevamente. Y al final, habiendo resuelto, se mudaron de Triumfalnaya a la plaza Suvorovskaya. Estos son lugares completamente diferentes. Además, en ninguna parte, ni en la radio, ni siquiera en la presumida objetividad de Radio-FM, ni en la televisión, el mitin no fue cubierto de ninguna manera. Una especie de conspiración de silencio. Pero anunciaron una conmovedora historia sobre la pata rota de un cachorro (Life-News).
    Para aquellas personas que tienen cerebro, que concluyan. Y, sin embargo, ¿quién quiere un medicamento completamente pagado? Pregúntele cuánto cuesta, dígale que elimine el apéndice y reflexione si está dispuesto a pagar tanto. ¡Todos están enfermos y cualquiera puede hornear para estar sano!
    1. bmv04636
      bmv04636 7 noviembre 2014 20: 43
      -7
      tal vez necesitas trabajar mejor? Y entonces estamos esperando buenos médicos y paramédicos. Ali, ¿son tan tontos como para dejar Muscovy? ¿atascado?
      1. naGua
        naGua 7 noviembre 2014 20: 49
        +3
        Y dejas tu casa y te vas. ¿No es hora de detenerse indiscriminadamente sobre todos? Si hablas así, entonces en el país TODO funciona mal. Del conserje al presidente ...
        1. rueda
          rueda 7 noviembre 2014 22: 15
          0
          Cita: naGua
          en el país, TODOS funcionan mal. Del conserje al presidente ...

          En cuanto a los conserjes, aquí es donde cómo.
          En cuanto al presidente, entonces ... modestamente guardemos silencio ...
  44. talnax7
    talnax7 7 noviembre 2014 20: 52
    +3
    Desde el principio, hemos dividido y conquistado la política, llamada los médicos asesinos y sobornadores, y ahora puedes hacer cualquier cosa con medicamentos.
  45. Saratoga833
    Saratoga833 7 noviembre 2014 20: 55
    + 12
    Soy un médico con 40 años de experiencia práctica y toda mi vida me enseñaron a tratar a un paciente y no a una enfermedad. Y luego estalló la "reconstrucción". ¡Y empezaron a obligarme a tratar la enfermedad, no al paciente! Por cierto, se trata de calificaciones médicas. Dejaron de ver a la persona detrás de las llagas. Esto está regulado por los documentos rectores. Fue ingresado para recibir tratamiento con una espinilla en el trasero, así que trate esta espinilla, pero el hecho de que tenga hipertensión y pielonefritis no es asunto suyo. ¡Rápido, muy rápidamente se deslizó hacia el paramedicismo! Con respecto a la medicina pagada, en mi opinión, ¡no debería existir en absoluto! Otra cosa es que cuando una burguesía recién nacida quiere una habitación separada con cenas de restaurante y gitanos para disfrutar de la vista y el oído, que pague, pero esto no tiene nada que ver con la medicina. La medicina pagada es la encarnación de los acaparadores médicos, comenzando en el nivel más alto. ¿Cuántos Golikova agarró en "Arbidol"? Este es el mismo paracetamol, solo que muchas veces más caro. ¡Y este no es el único ejemplo! ¿Y qué ríe nuestro ministro de salud sobre los salarios de los trabajadores médicos? Se hicieron ricos, dicen. Después de todo, ¡miente descaradamente! A pesar de que es extremadamente raro encontrar un médico que trabaje por una tarifa. ¿Dónde ha visto a un tornero, ingeniero, cerrajero trabajando a 2-3 ritmos? En general, hay bastantes problemas en nuestra medicina, pero se pueden solucionar. ¡Y hay que empezar por la cabeza que se pudre primero!
    1. bmv04636
      bmv04636 7 noviembre 2014 21: 54
      0
      Durante 9-12 horas, los trabajadores aburridos trabajan en carruseles giratorios. Y cuando el terapeuta prescribe medicamentos y los dice aquí mismo en nuestra farmacia, los venden o cuando le sale un sarpullido a ese médico, y él le dice con un dedo, ¿qué es? (La abuela del médico se retiró hace mucho tiempo). Soy malo con los médicos, no quiero decir nada; mi amigo es un reanimador pediátrico. Cuando no pudo conseguir un trabajo en su ciudad natal, se fue con su esposa (también médico) en Urai. Como resultado, me compré un apartamento en un edificio nuevo y conseguí un buen trabajo (dos hijos). Entonces alguien así.
    2. rueda
      rueda 7 noviembre 2014 22: 21
      +1
      Cita: Saratoga833
      Soy un médico con 40 años de experiencia práctica y toda mi vida me enseñaron a tratar a un paciente y no a una enfermedad. Y luego estalló la "reconstrucción". ¡Y empezaron a obligarme a tratar la enfermedad, no al paciente! Por cierto, se trata de calificaciones médicas. Dejaron de ver a la persona detrás de las llagas. Esto está regulado por los documentos rectores. Fue ingresado para recibir tratamiento con una espinilla en el trasero, así que trate esta espinilla, pero el hecho de que tenga hipertensión y pielonefritis no es asunto suyo. ¡Rápido, muy rápidamente se deslizó hacia el paramedicismo! Con respecto a la medicina pagada, en mi opinión, ¡no debería existir en absoluto!

      ¡Es una pena que no puedas poner más de uno más!
    3. Бор
      Бор 8 noviembre 2014 00: 43
      +1
      La población de Moscú necesita explicar con todos los medios disponibles que las autoridades están implementando reformas destinadas a eliminar la atención médica gratuita, calificada, oportuna y asequible en Moscú. Que las leyendas sobre los salarios de los médicos de Moscú en la cantidad de 80-200 mil rublos se difunden a través de los medios de comunicación específicamente por las autoridades para desacreditar a los médicos que supuestamente incluso por ese salario no quieren tratar a los moscovitas de forma gratuita, que el salario real de un médico rara vez supera los 20 000 rublos.
      1. GRIS
        GRIS 8 noviembre 2014 07: 27
        -2
        Cita: Bor
        el salario real de un médico rara vez supera los 20 rublos.

        Y Yandex: el trabajo es débil para abrir, ¿ves?
        60 000 - 80 000 rub.
        Pediatra local
        a la empresa Children's City Clinic 30
        Requisitos
        Experiencia laboral: sin experiencia. Ciudadanía de la Federación de Rusia Diploma de educación médica superior Disponibilidad de un certificado válido en la especialidad "Pediatría"
        Responsabilidades
        Recepción ambulatoria en la clínica, llamadas a domicilio a niños enfermos, trabajo con documentación
        Condiciones
        Trabajo sobre el Código del Trabajo de la Federación de Rusia; Capacitación sobre ciclos de certificación; Premios basados ​​en los resultados del trabajo; Las opciones de combinación son posibles (el calendario se acuerda individualmente).
        Moscú, metro Kutuzovskaya
        5 de noviembre de superjob.ru
  46. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 7 noviembre 2014 21: 05
    +1
    Puedes encontrar medicamentos tanto como quieras ... Hace unos tres años me rompí la clavícula (30 de diciembre ... riendo riendo ) El traumatólogo estaba en algún curso) en general, enyesado durante 2 meses ... nada creció junto El cirujano (el reino de los cielos murió para él) miró la parte de atrás de su cabeza y se rascó Está bien, dice que te aplicaremos una nueva tecnología espacial (no tornillos y grapas, pero algo hay un metal con memoria que mola Lo tuerces, luego toma la forma original nuevamente) Antes de la operación, también hice la pregunta: ¿Cómo se hace la operación "bien" o como siempre ...? Entendí inmediatamente la indirecta .. Me esforcé, creo que ahora cobrará el precio .. ¿Cuánto? Sí, tanto como puedas ... ya entiendes ... Asentí con la cabeza ... di el dinero después de la operación 3000 rublos.) El hospital provincial .. Cuidaron la comida como debe ser, nadie exigió nada Luego me enteré de cuáles eran sus sueldos (para tal carga) en shock .. Los mendigos deben decir esto para decirlo suavemente (¡no estoy hablando de todos, pero la mayoría de ellos funcionan así)! Y estudié cuando no exigían nirazu de una manera descarada .. ¿Quizás tuve suerte de tener buenas personas? hi
  47. mak210
    mak210 7 noviembre 2014 21: 11
    +5
    ¡El fue un genio!
  48. Belisario
    Belisario 7 noviembre 2014 21: 56
    +1
    Todas las manifestaciones de médicos, personal intermedio, junior y técnico son inútiles hasta que se creen los poderosos sindicatos INDEPENDIENTES de cada uno de los grupos mencionados.
  49. bmv04636
    bmv04636 7 noviembre 2014 22: 28
    +1
    Según ella, la manifestación en Moscú el domingo pasado contra el cierre de hospitales reunió a casi 6 mil personas (los datos oficiales son mucho menos), pero el primer día hábil después del largo fin de semana, continúan los despidos en los hospitales de Moscú. Funcionarios del gobierno metropolitano ignoraron la acción y no están haciendo contacto con los médicos, dijo Frolova. Los organizadores, la "Acción" sindical y varios partidos de oposición, tienen la intención de continuar sus actividades de protesta. La acción de toda Rusia "Por una medicina asequible" se llevará a cabo en Moscú, San Petersburgo, Izhevsk, Kazan, Ufa y varios otros asentamientos.
    Como Alla Frolova, corresponsal de REGNUM, explicó que los médicos de las regiones abogarán principalmente por el aumento de los salarios, que se discutió en los decretos de mayo del presidente Vladimir Putin, y también contra la falta de especialistas en establecimientos de salud. "Un médico pobre es peligroso para nuestra salud", dijo. "De la misma manera, un médico sobrecargado es peligroso para nuestra vida, porque una persona se cansa".
    Incluso el coordinador dice que no hay suficientes especialistas en Rusia. Entonces, tal vez sea lo mismo para el MKAD si dices tan buenos especialistas.
  50. mermelada
    mermelada 7 noviembre 2014 23: 59
    +5
    Todas las "reformas" en curso son una forma de sacar dinero. Hace 1-2 años, la dirección de las reformas se centró en la compra de equipos costosos (es decir, pero por dinero del presupuesto) en policlínicos. Después de la reducción esperada de personal, simplemente no habrá nadie para trabajar en esta técnica. De ahí la conclusión: o los administradores médicos simplemente no saben cómo calcular las consecuencias de sus acciones, porque la situación en desarrollo, al menos - gasto ineficaz de fondos (lo cual es difícil de creer); o después de los años noventa, no hay suficientes formas de acumular capital mediante robos estúpidos, y se han inventado esquemas complejos. Otro objetivo de las reformas es obligar a las personas a cambiar a medicamentos pagados, no lavando, sino rodando.
    En cuanto a la calidad de la atención médica en las organizaciones comerciales, es extremadamente dudosa. Sí, elusión, sí, entorno externo. Pero el nivel de capacitación de especialistas no es en absoluto más alto que en las instituciones estatales.
    Para aumentar la efectividad de la medicina, es necesario no aumentar el estado. costos de atención médica y el uso efectivo de los fondos disponibles. Hablando en sentido figurado, de la cantidad asignada a cada residente por el estado, aproximadamente el 30% llega a instituciones, ¡y esto es para todas las necesidades!
    En cuanto a la medicina militar, la situación no es mejor. Según los rumores en Moscú, uno de los hospitales está siendo reparado y equipado con los equipos más modernos de las instalaciones de MO. La reconstrucción está llegando a su fin, y pronto el hospital en el centro de la ciudad será transferido silenciosamente a otras manos después de una justificación adecuada de su inutilidad total. ¡Y todo esto en el contexto de constantes declaraciones sobre fondos insuficientes!