Military Review

"Almirante de la flota de la Unión Soviética Gorshkov" del proyecto 22350 - transición de San Petersburgo a Kronstadt

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9 de noviembre por primera vez la nueva fragata de la Armada rusa "Almirante flota El proyecto 22350 de la Unión Soviética Gorshkov hizo el primer paso bajo remolcadores desde San Petersburgo a Kronstadt. El barco continúa preparándose para el próximo embarque para pruebas en el mar.























Fotos utilizadas:
A.Akentiev.
46 comentarios
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  1. Stanislav 1978
    Stanislav 1978 10 noviembre 2014 06: 00 nuevo
    +19
    Hermoso. Y las fotos son buenas.
    1. insafufa
      insafufa 10 noviembre 2014 06: 16 nuevo
      +3
      Que este hombre guapo no podía retocar restos de óxido en el tablero de la ... lamentaba una lata de pintura en la fábrica am
      1. insafufa
        insafufa 10 noviembre 2014 06: 30 nuevo
        +3
        Todavía estoy feliz de que finalmente hicieron un arma A-130 de 190 mm
        1. gispanec
          gispanec 10 noviembre 2014 09: 19 nuevo
          +1
          Cita: insafufa
          Todavía estoy feliz de que finalmente hicieron un arma A-130 de 190 mm

          dicen que todavía no lo han llevado al final ... se acuña a la velocidad de disparo indicada ... pero fue en la primavera ... ¡ahora todo puede destriparse! ... por cierto, no sé qué está pasando con el reducto de polímero ... todos ok? .... aunque no hay destructores, estas fragatas son necesarias en gran número, ¿solo quién está involucrado en GTU para ellos?
          1. donavi49
            donavi49 10 noviembre 2014 09: 49 nuevo
            +7
            Amaneciendo, por lo tanto, en el roll-in en el lanzamiento de Kasatonov, en la posición de Comatose de Golovko (allí 1,5 resistente del año) - porque no hay GTU y no habrá 2 del año.

            Ahora hay 3 GTU para los almirantes reales (11356). 4 está listo en Zora. Las semanas de 2 no fueron suficientes. Lo que hay que decir sin él no está claro, están elaborando el esquema indio del diesel con el M90FR, o el diesel 4, pero con características de velocidad más bajas. La primera opción empuja 2 entre los tres primeros 11356 a 20 de inmediato, porque las turbinas son muy escasas y van a 22350. El segundo corta bruscamente la suspensión, requiere una amplia gama de mejoras del proyecto, y de acuerdo con lo construido.


            Ahora hay 1,5 juegos de GTU para almirantes soviéticos (22350): en Gorshkov se quemó una turbina, pero la de mantenimiento se envió desde la nave a la fábrica, y la turbina se retiró de Kasatonov con la expectativa de que la reparada se devuelva el próximo año. El montaje previsto de la primera cooperación rusa M-90FR finaliza el año 2016.
          2. Gans1234
            11 noviembre 2014 02: 20 nuevo
            0
            El reducto de polímero experimentará después de correr, que yo sepa.
            GTU es una pregunta abierta.
            Hay dviglo, pero mucho peor en el rendimiento.
            La pregunta sigue abierta y, de hecho, es el tema principal del programa.
      2. Nayhas
        Nayhas 10 noviembre 2014 06: 47 nuevo
        +4
        Cita: insafufa
        Que este hombre guapo no podía retocar restos de óxido en el tablero de la ... lamentaba una lata de pintura en la fábrica am

        Todavía no ha sido entregado; será pintado en el equipo. El trabajo en el barco aún no se ha completado y todavía no tiene sentido pintar.
      3. Escandinavo
        Escandinavo 10 noviembre 2014 07: 18 nuevo
        +5
        A paso con los tiempos. No es peor que los de la flota 6 frente a las costas de Bielorrusia.
      4. Gans1234
        10 noviembre 2014 07: 36 nuevo
        +4
        Sí, las reglas.
        Ivan Gren, recientemente pintado antes del lanzamiento.
  2. Loner_53
    Loner_53 10 noviembre 2014 06: 07 nuevo
    +4
    Hermosa y poderosa!Viento justo y siete pies debajo de la quilla sonreír
  3. enot73
    enot73 10 noviembre 2014 06: 11 nuevo
    +7
    Pero . la fragata se acercó a 50 km (distancia de San Petersburgo a Kronstadt) a la costa de Suecia. ¿Qué tal otra "amenaza rusa"? matón
  4. Cosmos1987
    Cosmos1987 10 noviembre 2014 06: 12 nuevo
    +2
    Sería posible poner más celdas con misiles, el lugar parece ser suficiente. En mi humilde opinión
    1. Nayhas
      Nayhas 10 noviembre 2014 06: 49 nuevo
      +4
      Cita: Cosmos1987
      Sería posible poner más celdas con misiles, el lugar parece ser suficiente. En mi humilde opinión

      Solo parece. Siempre hay pocas cubiertas inferiores, y la UVP ocupa mucho espacio ...
    2. Anton Gavrilov
      Anton Gavrilov 10 noviembre 2014 09: 05 nuevo
      +1
      Echemos un vistazo a Kasatonov, tal vez allí y añadir células.
  5. Arquero magico
    Arquero magico 10 noviembre 2014 06: 21 nuevo
    +5
    ¡Nave SHIKAREN! ¡Espero que no sea la última! Felicitaciones a nuestros constructores navales hi
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 10 noviembre 2014 09: 46 nuevo
      +2
      Cita: Magic Archer
      ¡Nave SHIKAREN! ¡Espero que no sea la última! Felicitaciones a nuestros constructores navales

      Día a día, se lanzará el almirante Kasatonov, el casco del almirante Golovko está listo, el almirante Isakov está en construcción y dicen que este mes pondrán el próximo, se llamará al almirante Yumashev con un diseño ligeramente modificado, el barco se alargará un poco, pero repito, esto es según rumores
  6. Zomanus
    Zomanus 10 noviembre 2014 06: 28 nuevo
    +2
    Lo principal es que no sería extremo.
  7. Denis
    Denis 10 noviembre 2014 06: 33 nuevo
    0
    ¡El caso es correcto!
    Pero, ¿vale la pena llamar a una fragata, como hombre presidente, supervisor, etc.?
    La Armada de la URSS sin este nombre hizo lo mismo
    1. enot73
      enot73 10 noviembre 2014 08: 07 nuevo
      +3
      "Fragata" es un nombre de jerga, pero este es el TFR de la zona del mar lejano.
  8. Gans1234
    10 noviembre 2014 06: 33 nuevo
    +9
    Pero el estado actual de las fragatas pr 11356.

    A la izquierda "Almirante Grigorovich", a la derecha "Almirante Essen", y en las acciones "Almirante Makarov"
    клик
  9. Junior yo
    Junior yo 10 noviembre 2014 06: 57 nuevo
    +2
    Se ve hermosa desde lejos!
    ¿Y cómo se ve desde adentro? Me gustaria ver
  10. Gans1234
    10 noviembre 2014 07: 31 nuevo
    +2
    Cómo no es genial, el barco es hermoso.

    Es una pena, de cualquier manera, todo el mástil no se cerrará con un escudo sigiloso monolítico.

    La ausencia en la nave del ya tradicional "dueto" ak-630-2, como, "Palash" CRAFT pegado, ¿mucho mejor?
    Misiles 16 Caliber: es un poco, podría haber atiborrado más por semejante desplazamiento
    Pero el número de misiles antiaéreos es grande:
    LEY "Polyment-Redut":
    32 ZUR 48H6DM
    o hasta 128 ZUR 9M96D
    o para 512 ZUR 9М100 en cualquier combinación)
    El énfasis en la defensa aérea es obvio.
    Es decir de hecho, la nave de defensa aérea es un paraguas en la orden de la cubierta de un grupo de naves.


    Un momento no está claro: la nave es casi la manteca 20. No está claro cómo construirán destructores para la cantidad reclamada originalmente.
    1. Wiruz
      Wiruz 10 noviembre 2014 08: 26 nuevo
      +3
      16 misiles Calibre es un poco

      Bastante suficiente. No es un destructor, después de todo.
    2. donavi49
      donavi49 10 noviembre 2014 09: 53 nuevo
      +2
      ¡Negocios! Inicialmente, 22350 valía 7 Lard, y si 20 Lardov fuera declarado, se habrían enviado en ese momento con este proyecto.

      Entonces, todos lo hacen, digamos 70-80% del presupuesto real, y luego lo obtienen durante la construcción. Y luego hay problemas sin terminar, y eso ha aumentado en precio desde Mistralku.
    3. Rustam
      Rustam 10 noviembre 2014 11: 06 nuevo
      +2
      Gans1234 (1) SU Hoy, 07:31 AM

      Un momento no está claro: la nave es casi la manteca 20. No está claro cómo construirán destructores para la cantidad reclamada originalmente.


      No 20 sino 24 manteca de cerdo cuando se declara bajo el contrato 7 !!!!

      Cómo construir, pero este es un movimiento comprobado, ya que con Gren (ya son $ 200 millones en este canal), primero 20 y luego MO, ¡somos los únicos en hacer productos que no tienen análogos y luego 40 en la salida! entonces todo está bien
  11. fomkin
    fomkin 10 noviembre 2014 07: 39 nuevo
    -5
    Ya oxidado, y todo al final del tirón.
    1. Gans1234
      10 noviembre 2014 07: 44 nuevo
      +5
      No entiendo, ¿dónde viste un montón de óxido allí?
      Es un trozo de hierro en el agua; está destinado a oxidarse allí de acuerdo con las leyes de la química y la física.
      Cualquier barco de cualquier estado en cualquier crucero se ve muy desagradable en este aspecto.
      Solo los obreros de fábrica no son crucificados uno frente al otro con guía de marafet.
      Todavía está esperando el camino, bajo el cual se despega aún más.
      Pero después de que se transfieran, se repintará y se desvanecerá en una especie virgen.
    2. Wiruz
      Wiruz 10 noviembre 2014 08: 28 nuevo
      +4
      Ya oxidado, y todo al final del tirón.

      Primero: hay sal en el agua de mar.
      Segundo: en la escuela tenías química. hi
    3. fedor13
      fedor13 10 noviembre 2014 08: 29 nuevo
      +1
      Nuevo edificio y es necesario seguir las reglas con remolcadores.
  12. Tirpitz
    Tirpitz 10 noviembre 2014 08: 28 nuevo
    +1
    ¿Alguien tiene una foto al lado de la corbeta? Es interesante comparar los tamaños. tablas no eso.
  13. fedor13
    fedor13 10 noviembre 2014 08: 35 nuevo
    0
    La longitud del remolcador 32 metros.
  14. Prikaz4ikov1992
    Prikaz4ikov1992 10 noviembre 2014 09: 18 nuevo
    +2
    Por cierto, la fragata más perfecta del mundo. Incluso Fremm deja atrás y muy lejos.
    1. Wiruz
      Wiruz 10 noviembre 2014 10: 00 nuevo
      +1
      Por cierto, la fragata más perfecta del mundo. Incluso Fremm deja atrás y muy lejos.

      Ni siquiera es una fragata, sino un destructor. En Anglo-Saxon Dering, solo los radares son más potentes, de lo contrario la ventaja absoluta está en 22350.
    2. donavi49
      donavi49 10 noviembre 2014 10: 01 nuevo
      +1
      Bueno, FREMM es un poco diferente. Al mismo tiempo, tienen armas de percusión clásicas, porque no hay tareas para ello. Pero empujaron el nuevo Aster-30 mediante el cual los simuladores de misiles balísticos fueron derribados con bastante éxito. Bueno, en el radar están en la generación 1,5 adelante con una obra maestra de Thales Hércules, incluso los italianos no la venden.
      1. Rustam
        Rustam 10 noviembre 2014 10: 34 nuevo
        +1
        con y en el radar están 1,5 generaciones adelante con la obra maestra de Thales Hercules, incluso los italianos no la venden.


        Silencio triste, en un momento queríamos ordenar un par de estos bajo Taburetkin (dicen que hubo interés)
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 10 noviembre 2014 12: 04 nuevo
        +1
        Cita: donavi49
        Bueno, en el radar están 1,5 generaciones adelante con la obra maestra de Tales Hercules,

        ¿Es posible tener una placa comparativa con características?
  15. avt
    avt 10 noviembre 2014 09: 34 nuevo
    +3
    bueno Finalmente ! ¡Siete pies debajo de la quilla!
    1. Rustam
      Rustam 10 noviembre 2014 09: 43 nuevo
      +1
      avt (1) SU Hoy, 09:34 AM Nuevo
      bueno Bueno, por fin! ¡Siete pies debajo de la quilla!


      Pues si guiño ¿Cómo en la canción cuánto tiempo te he estado esperando durante 8 años, y se llevarán a cabo las pruebas y la depuración? Bueno, si lo pasan a través de una pieza roja, ¡será normal! ¿Noté que las tablas que permanecieron en el mástil de los faros (radar) no se quitan?

      ps-y se reunieron para construir portaaviones
      1. Gans1234
        10 noviembre 2014 10: 07 nuevo
        +2
        Solo cubierto por si acaso)
        Escudos de protección - mientras se camina tudy-syudy-zafiga disparar.
        Abra la foto en una pestaña separada - la inscripción es visible
        1. Rustam
          Rustam 10 noviembre 2014 10: 35 nuevo
          +1
          Gans1234 (1) SU hoy, 10:07 ↑
          Solo cubierto por si acaso)


          Gracias, básicamente lo pensé
          1. Gans1234
            10 noviembre 2014 11: 07 nuevo
            +4
            Por lo que tengo entendido, debajo de los escudos los radares de "polímero"
            1. Eggor
              Eggor 10 noviembre 2014 13: 57 nuevo
              +4
              Cita: Gans1234
              Por lo que tengo entendido, debajo de los escudos los radares de "polímero"
              1. Gans1234
                10 noviembre 2014 14: 00 nuevo
                +1
                sí, él es el "polímero"))
            2. El comentario ha sido eliminado.
  16. RONIN-HS
    RONIN-HS 10 noviembre 2014 10: 04 nuevo
    +2
    ... y iban a construir portaaviones ...

    Construir No lo dudes. bueno
    El olor a pólvora y todo corrió, lo principal: no perder el ritmo, no calmarse. Un barco decente - grande. En esto puedes ir al océano, y es bueno que haya mucha defensa aérea. Hay algo para aterrizar con el gusano del cielo.
  17. avt
    avt 10 noviembre 2014 10: 05 nuevo
    +1
    Cita: Rustam
    ps-y se reunieron para construir portaaviones

    Ordenaremos en Francia: allí se pondrán los nervios de punta, pero lo construirán en el tiempo del contrato y al precio del contrato, y si hay un retraso, dentro del contrato de 3 meses. Una vez más, si los Yankees quieren echar a perder, la penalización será tal que será más fácil para los francos darle a Niza con Toulon además.riendo.
    1. Rustam
      Rustam 10 noviembre 2014 10: 37 nuevo
      +2
      avt (1) SU Hoy, 10: 05
      Orden en Francia


      Ya no pediremos nada allí (en el futuro previsible) para aquellos que van con esa idea, de inmediato - ¡hay precedentes! no hay duda (la creencia de que tenemos lo mejor) es una buena droga, pero no siempre
    2. Gans1234
      10 noviembre 2014 13: 57 nuevo
      +2
      Desafortunadamente, estoy de acuerdo con Rustam: ahora "tartamudear" de que compraremos / pasamos la colina será al menos una regla de mal gusto, y el quinto punto estará protegido, fuera de peligro, por qué arriesgarse, y luego nuevamente "sanciones".
      Ellos pensaron - los negocios occidentales - la principal abuela, la política por un lado. Y resultó como sucedió.
      Francia: la experiencia de comunicación con todo Occidente se percibe, y no como una experiencia de comunicación con la máquina de limpieza de Estados Unidos representada por Holanda.
      Francia está tratando de impulsar su negativa bajo la cláusula de "fuerza mayor", el colmo de la insolencia. La nuestra tiene la última gota, está bien, esperaremos 3 meses, como en el contrato, y después de la guerra en los tribunales.

      Conclusión: Solo necesita concluir contratos más detallados y "duros", para que todos se beneficien y se sientan optimistas, pero Dios no permita sacudir el barco con "sanciones", etc. - requisitos claros, multas y sanciones draconianas.
      La conclusión que hizo la nuestra - no al oeste. Años en xnumx exactamente
  18. Gans1234
    10 noviembre 2014 10: 06 nuevo
    +2
    Cita: Rustam


    ps-y se reunieron para construir portaaviones


    Si, todas las reglas
    Levantamos peor que desde cero la construcción naval, desde la ruina.
    Los corbetas han aprendido: las fragatas se salen de las reglas.
    Pronto el destructor tomará - a través de 7-8 los años serán los primeros
    Pero después del portaaviones / crucero puedes esperar.
    Tendré tiempo para ver esta vejez)))
    Los problemas de Shchla con GTU para los barcos: usted tiene que aprender a hacerlo usted mismo, la interrupción de los términos y problemas, pero aprenderemos, también es algo positivo.
    1. Rustam
      Rustam 10 noviembre 2014 10: 43 nuevo
      +4
      Gans1234 (1) SU Hoy, 10:06 AM

      Si, todas las reglas


      Discutiría, pero no responderé brevemente

      -No todo es normal, y la saga de 8 años con el bote es un indicador (y el lope se rompe allí, especialmente en los primeros 3 años)

      Los corbetas han aprendido: las fragatas se salen de las reglas.


      ¿Corbetas? ¿Estás hablando del 22380-82? en realidad con sistemas rotos, no lo sé

      fragatas? que, acre 11356 xy todo

      Pronto el destructor tomará - a través de 7-8 los años serán los primeros


      ¿Y qué impide restaurar el 956º? ¡y no gritar en voz alta que para el Mistral no hay escolta y, por lo tanto, no la necesitamos! pero sobre el líder, no sé si el país tendrá abuelas

      Pero después del portaaviones / crucero puedes esperar.


      ¿Es esta utopía y corte contraindicado? ¡Es mejor reparar y modernizar Kuzyu! tenemos catapultas? ¿hay un avión drlo?

      Los problemas de Shchla con GTU para los barcos: usted tiene que aprender a hacerlo usted mismo, la interrupción de los términos y problemas, pero aprenderemos, también es algo positivo.


      ¿Caray? posible en cooperación con socios occidentales
      1. Gans1234
        10 noviembre 2014 12: 29 nuevo
        +7
        1) Quiero decir, nos estamos moviendo en la restauración de la flota. Lentamente, gradualmente, pero moviéndose
        En lugar de pudrirse en el lugar y degradarse, al igual que hace 10 años.
        Problemas y momentos repugnantes en la Armada y en la construcción naval. Lo sé, muy bien, al menos no tan caliente.
        Todas las normas son para la condición de un kamatosnik, un nuevo estudiante para caminar.

        2) Corvettes, no importa lo malos que sean, todos tienen preguntas sobre las características de rendimiento y las armas.
        Además, los errores son vistos y tratados. Había 22380. En este momento, ya 22385, lo provocó 22386. Aprendemos de los errores en el gusano, y no en los dibujos de barcos inexistentes.
        La cabeza de corbeta hizo lo mismo durante casi 7-8 años, pero aún así la serie se ajustó, en este momento ya lo están haciendo para 5 (es divertido para la corbeta, pero el progreso no es todo al mismo tiempo).
        Las fragatas están construyendo una serie en este momento. Para 20, lo solucionaremos: eliminaremos el dolor de cabeza de cualquier inconveniencia al interrumpir la entrega de armas, los astilleros se pondrán al día y los disparos se volverán más sofisticados.

        3) De pequeño a grande: IRA / corbetas (que ahora tratan con ellos) - fragatas - destructores
        Destructores que siguen las fragatas y el año 25, vale la pena esperar el espécimen de cabeza.
        K 30YG configurando una serie.
        K 35-40 gg nuevos barcos 1gogo rango. Para entonces, espero construir una catapulta.
        El objetivo de 50 era reducir la brecha de calidad de la construcción naval desde el oeste y reanimar la industria.

        4) Honestamente, no entiendo a Sarichs ni a 1155, ellos han anunciado su modernización ...
        Leí sobre los planes: polvo en mis ojos y nada más. Un pequeño retoque en electrónica y en brazos sobre bagatelas. El 1155 generalmente no piensa cambiar de arma. Kapitalka o reemplazo de motores en general ahora es dudoso.
        Ellos lastiman a los putos. Se puede reconstruir a fondo en casi media docena de naves en 4-5 durante casi un año y medio, completamente reconstruido y llevado a los modernos destructores de sigilo. Ponte A-190, un par de instalaciones antiaéreas y cohetes de empuje.
        El dinero es más barato que uno nuevo desde cero, pero el tiempo es mucho más rápido.
        Esos CKR 1135. Tartamudeaba sobre su modernización, pero en los planos y partió.
        Y reconstruirlos al nivel de 11356 es bastante posible y se justifica por sí mismo, por lo que solo quedan unos pocos. Toda una construcción más rápida desde cero no entendemos cuándo.
        O los asistentes son codiciosos, quieren todo "nuevo" pero al final no hay nifiga, o se mudan de nuevo, o tienen miedo o tienen miedo.
        5) GTU schA headache: pospone todos los plazos para muchos barcos en 2-3 del año.
        Yo xs, incluso en cooperación, el mismo Yu.Koreya, los astilleros que tienen maravillosos, ya de alguna manera hablaron sobre la posibilidad de trabajar juntos y luego se extinguieron nuevamente.

        6) Orelans / Atlants - todavía tenían tecnología de sigilo en su casco.
        La modernización no está completa, si no logran que su apariencia esté completamente bajo los estándares modernos, la reestructuración de todos los complementos mediante tecnología de sigilo. Aunque el nuevo misil gud, sin duda.

        7) BDK !! Está lleno de costuras como era, y se quedó. Gren en la MADRE soldado !! 10 años mea y quiere continuar la serie. Buscando contrapartes modernas análogas al antiguo BDK. Pero el último Rhino envió chatarra, y el barco solo 20 años.



        En definitiva, calado, harapiento y torpe. Y la salida hasta el final de la sufrida Gorshkov es una alegría esperada y absoluta. Estamos esperando nuevos avances en la flota.
        1. Rustam
          Rustam 10 noviembre 2014 12: 51 nuevo
          +4
          Gracias por el diálogo (respeto a las personas sensatas que piensan y no gritan que nosotros mismos podemos hacer todo)

          Contestaré brevemente (rara vez aparezco aquí, no hay tiempo). Anteriormente, analizamos aquí sobre este tema.

          -para poner las cosas en orden en la USC -hay un desorden y un robo, y ya en la crisis de los 90 después de 14 años de reinar VV no puedes deshacerte de él. Aquí hay un ejemplo de Pella, una empresa privada y cómo desarrollarse- y al cliente le gusta, y trabajan en cooperación con socios occidentales

          -Es imposible construir todo con nosotros, incluso la URSS estaba detrás de una colina y nada. Y la cooperación y la tecnología deben adoptarse allí, los mismos barcos de la Armada rusa están equipados con equipos occidentales, equipados -Si es mejor tomar una empresa conjunta y construirla con nosotros. Ejemplo Mistralay- es una demostración ejemplar de cómo construir en 3 años y, lo más importante, equipar a un tonto de 21 toneladas

          gracias por comunicarte
          1. Gans1234
            10 noviembre 2014 13: 32 nuevo
            +2
            Wah, como cultural, con agradecimiento - una rareza)
            Y gracias
            Sí, todos los que siguen la flota - adecuados en la mayoría.

            Estoy de acuerdo con la USC. Problemas de 3: sistema, personal y corrupción.
            No hay sistema No es posible crear un sistema que se pueda regular por sí mismo; se eliminarán muchos dolores de cabeza relacionados con el control, los retrasos en la entrega de componentes, etc.
            Corrupción. Hay una cuestión de leyes. Es más rentable robar y permanecer en prisión por un tiempo (y eso no es un hecho) que no robar en absoluto.
            Marcos - la limpieza es necesaria. Y para conducir al trabajo ideológico, después de todo, hay hombres que luchan por la flota en todos los niveles; por eso, no lo hicieron por completo.

            Hay otro problema: generales y "expertos" que no saben o no quieren saber qué necesita la flota. Un Ivan Gren - 3 veces oficialmente durante la construcción del proyecto se rehizo - los requisitos para el barco cambiaron.
            Con este enfoque, la barcaza se puede construir para años 10.

            Mistral - experiencia de cooperación + ESCUELA. La escuela de construcción tanto "tontos de 21 toneladas", y la escuela occidental de diseño y construcción del DCK, que acababa de comenzar a elaborarse bajo la URSS pero no tuvo tiempo. Y empezar desde cero lleva más tiempo que tener un punto de partida en metal y experiencia operativa.
            Desafortunadamente, ahora esta "experiencia" es negativa: el higo sabe cuándo "arriesgan" nuevamente
            detrás de la colina construye un barco.
            Los franceses para "fuerza mayor" quieren evitar las multas, también están llenos de estupidez (
      2. Gans1234
        10 noviembre 2014 12: 34 nuevo
        +5
        De esa manera la foto del satélite Nakhimov desmantelada con Granitos.
  19. Crang
    Crang 10 noviembre 2014 10: 13 nuevo
    +2
    Bueno, genial por fin !!! Él solo podrá hundir toda la flota ucraniana. Y veinte de estos forman un poderoso KUG, terrible para cualquier flota del mundo.
  20. matematico
    matematico 10 noviembre 2014 11: 56 nuevo
    +2
    Guapo
  21. seregatara1969
    seregatara1969 10 noviembre 2014 23: 32 nuevo
    +1
    este hombre guapo hará ruido aquí