Cualidades morales y volitivas de los marineros americanos.

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El atacante ruso Su-24 voló varias veces el sábado cerca del destructor de la Armada de los Estados Unidos, Donald Cook, en el Mar Negro, imitando un ataque. Los miembros de la tripulación se someten a los procedimientos necesarios con un psicólogo para recuperarse de su estrés. Destructor de la tripulación 27 presentó una renuncia. Al comentar sobre sus acciones, dijeron que no tenían la intención de poner en peligro sus vidas.

Informes de los medios sobre el incidente del Mar Negro de abril 12 2014

La OTAN decidió permitir que los militares usen el uniforme del género al que se identifican. Esta decisión se tomó sobre la base de la llamada presión. personas transgénero, cuyo número en las filas de la OTAN fue de decenas de miles ".

Detalles impactantes sobre los estándares de las Fuerzas Armadas del Oeste, noviembre 2014

Las víctimas del tiroteo en la base naval de Norfolk en Virginia fueron dos personas. Esto fue informado por un portavoz de la base. Según ella, el tiroteo ocurrió en el primer muelle el martes por la noche. Los detalles del incidente no fueron revelados.

Prensa asociada, marzo 2014

El comando de la Marina de los Estados Unidos está investigando las circunstancias de la filmación de videos obscenos a bordo del portaaviones Enterprise. Los videos fueron creados por el Asistente Principal Comandante de Navegador Owen Onors en 2006-2007. Onors, en particular, representa la escena, cuyos participantes, dos marineros, representan una natación conjunta. "Los pollos en la ducha", dice el oficial, "es mi tema favorito". También hay un momento de examen rectal de un soldado en la película y muchos otros episodios que plantean muchas preguntas.

Piloto Virginiano, 2011

Quien sirvió en el ejército, no se ríe del circo. Y la preciada Armada de los Estados Unidos no es una excepción. En sus formaciones de batalla hay suficientes idiotas diferentes, degenerados y sabios que mandan a los padres, a quienes les gusta forzar para que se vistan y empujen al cuadrado. Comunidad rusa de Internet se come tal noticias como los pasteles calientes, dejando comentarios burlones sobre la capacidad de combate del "enemigo probable". En algún lugar ya hay convocatorias de guerra. Date prisa Date prisa Las consignas de los partidarios del movimiento son "sombreros de lanzamiento" en todos los lados:

"Los estadounidenses con sobrepeso", "la moral baja", "sirven para la oportunidad de obtener la ciudadanía", "tienen miedo de matar y morir". Su técnica es buena, pero los humanos no salieron, ni con la mente ni con el cuerpo. Prefiere sentarse a salvo y presionar los botones. En cuanto a los logros de las hazañas, esto no se proporciona en el contrato.

Hollywood está derramando aceite sobre el fuego con sus productos terriblemente azucarados en forma de militantes patrios sobre el invencible Rambo y el triunfo general de la nación estadounidense. Final feliz

Honestamente, no me importa qué género visten los marineros estadounidenses, pero aquí hay algo interesante: en toda la primera mitad del siglo XX, las fuerzas navales estadounidenses no perdieron un solo crucero o acorazado por un incendio y una explosión espontánea de sótanos de artillería. Los desastres domésticos fueron una parte integral de esta era. Composiciones demasiado imperfectas de propulsores que no perdonaban el más mínimo calor o golpes. Las explosiones repicaban regularmente flotas incluso los países más prósperos: "Bulwork" y "Vanguard" (Gran Bretaña), "Mikasa", "Kwachi" y "Mutsu" (Japón), "Liberte" (Francia), "Jaime I" (España) ... Los dos únicos quienes felizmente lograron evitar desastres son la marina alemana y las fuerzas navales estadounidenses. A pesar de que en la composición de estas flotas había más buques capitales que en todas las demás flotas del mundo juntas. Es decir, de acuerdo con la teoría de la probabilidad, las explosiones deberían haber tronado con más frecuencia. Pero, ¡ni un solo desastre!

Cualidades morales y volitivas de los marineros americanos.

La muerte del acorazado "Liberta" en el puerto de Toulon, 1911


Ahora podemos anhelar adivinar cuántos travestis llevaban los uniformes navales estadounidenses en la primera mitad del siglo veinte, pero está claro que la disciplina, el estricto cumplimiento de las instrucciones y, en consecuencia, un alto nivel de capacitación del personal fueron la causa del funcionamiento sin problemas de los barcos. Sin todo esto, hubiera sido imposible lograr esos resultados.

En general, todo lo relacionado con la resistencia y la moral de los soldados y marineros es una pregunta demasiado seria como para sacar conclusiones sentados en un cálido sofá con una taza de café aromático. ¿Cómo nos comportaremos cada uno de nosotros en un momento de terrible peligro: escriba un informe sobre el despido, como los marineros de 27 de Donald Cook, o apresurarse a ayudar a un compañero, como ese oficial en los fotogramas de la película legendaria del portaaviones Enterprise? En la guerra como en la guerra. Cualquier cosa pasa


El oficial de catapultas, el teniente Walter Chowning, se sube al borde de la cubierta, quemando F6F Hellcat, para ayudar al piloto a salir. USS Enterprise, 1943

Una vez, los Yankees se encontraron con un "adversario real", tal como debería ser un "adversario real". Valiente y hábil. Kamikaze japonés! Cuánto más audaces y más valientes, estos tipos ni siquiera se arrepentían de sí mismos. En principio, no tenían planeado regresar con vida del campo de batalla, y la única felicidad en su vida era dividir al destructor del enemigo por la mitad, o pegar el Cero a la acumulación en el aire en la cubierta de un portaaviones. No quiere decir que los Yankees estuvieran felices de conocer. Más bien al contrario. Después del tercer ariete de los marineros del destructor "Bush", se produjo una psicosis masiva: la gente saltaba masivamente por la borda, temiendo ser golpeada por otro terrorista suicida.





En las batallas de Okinawa, la flota aliada sufrió terribles pérdidas: las naves 200 se quemaron y se convirtieron en ruinas por continuos ataques desde el aire. Sin embargo, la flota aguantó y completó su tarea. La isla de Okinawa fue tomada. Incluso aquellos que cayeron para servir a bordo de los destructores de la patrulla de radar no se inmutaron. Fueron los primeros en avanzar en direcciones peligrosas y fueron los primeros en ser atacados por terroristas suicidas japoneses.

Luego hubo una larga y ardiente era de la Guerra Fría. La flota estadounidense, en su mayor parte, demostró ser una herramienta costosa e ineficaz, que fracasa en la mayoría de los objetivos fallidos. Sin embargo, tradicionalmente, su flota demostró una baja tasa de accidentes, capacitación de alta calidad de las personas y confiabilidad del equipo. Solo dos submarinos muertos ("Trilladora" y "Escorpión") durante toda la existencia de la flota de submarinos nucleares. La serie más grande de naves nucleares "Steged" (37) y "Los Angeles" (barcos 62) - no es un solo accidente de radiación importante en todos los años de operación de estos barcos durante 40. El padre fundador y principal entusiasta de la introducción de plantas de energía nuclear, el almirante Hyman (Haim) Rikover, seleccionó personalmente a los oficiales de las tripulaciones de los barcos de propulsión nuclear en construcción, realizó capacitaciones y supervisó el proceso en los astilleros. El equipo reclutó solo entusiastas voluntarios. El principal parámetro fue la fiabilidad. Los resultados son demasiado obvios.

Anteriormente, los barcos eran de madera, y la gente - hierro. Ahora - ¡al contrario!


¿Cómo ha cambiado la Marina estos días? ¿Cómo influyó la moral libre en la capacidad de combate del "enemigo probable"? Desafortunadamente, no puedo imaginar una gráfica de la dependencia del número de relaciones sexuales con compañeros del mismo sexo entre los empleados de la Marina de los Estados Unidos. Solo se sabe que las mujeres recibieron el derecho de servir en las filas de la Armada de los Estados Unidos, junto con los hombres. Los barcos están equipados con cabina separada y baños. La excepción (hasta ahora) son la flota de submarinos nucleares y las fuerzas especiales de las fuerzas navales: el curso de las damas está cerrado allí. Especialidades demasiado peligrosas y responsables, donde no hay tiempo para bromear con tolerancia.

Pero lo que es interesante es que en el año 2000, después del ataque al destructor Cole, los miembros de su tripulación (la mayoría de ellos eran niños y niñas de años 18-20) respondieron preguntas de la alta comisión del Congreso. ¿Cómo lograron no confundirse y proceder de inmediato a la localización del daño? A pesar de los graves daños (6 agujero x 12 metros, destrucción de la sala de máquinas LB, pérdida de alimentación, 17 muertos y 39 heridos - 20% de la tripulación estaba inhabilitada), el barco no iba a morir. Cuando llegaron los rescatistas, los incendios se extinguieron, el rollo se redujo a 4 °, los generadores diesel de emergencia y las bombas de sentina comenzaron a funcionar, el sistema Aegis cobró vida.



El hecho de que una magnífica nave con un valor de mil millones de dólares casi se derrumbara por la explosión de una bolsa de explosivos improvisados ​​no da crédito a los diseñadores del invencible destructor Aegis. Pero las acciones de la tripulación en una situación difícil se consideraron brillantes. El barco fue salvado.

La respuesta de los jóvenes navegantes fue simple: pasamos por tal situación en simuladores.

Aquí está la nave más "heroica" del mundo: la USS Trayer (BST-21). Todos los días se "mete" bajo el fuego pesado del enemigo, es golpeado por PKR y torpedos, después de lo cual su "tripulación", igualmente heroica, corre hacia las bombas y la manguera y comienza a localizar el daño.


Modelo destructor de simulador "Orly Burke" en tamaño completo.


Se gastaron 83 millones de dólares no en vano: los subwoofers instalados debajo de la cubierta transmitieron el rugido y los gemidos de los heridos, desde las boquillas de gas colocadas por todas partes batiendo llamas, disparando fuego, chispas volando desde el techo, el agua huele como un olor sofocante ... camillas a través de los pasajes llenos de humo y las instalaciones en ruinas de la nave, los reclutas de repente tropiezan con ... E-Mine!

- ¡¿Qué estás gritando, estúpido? !! ¡Esto es sólo un cadáver!

Un "cuerpo" humano desfigurado cuelga del techo en pedazos de cables, todo debería ser como en la realidad.



Las acciones de los reclutas son estrictamente monitoreadas por los ojos de las cámaras de video. Los instructores del Centro de Control evalúan las acciones de un grupo de reclutas y lanzan una nueva historia ... ¡El torpedo golpeó el estribor, inundando la sala de máquinas!

¿Qué flota moderna está prestando tanta atención al entrenamiento de sus navegantes? La pregunta es retórica y no requiere respuesta.

El mito "en el ejército estadounidense y los ilegales de la marina - los mexicanos por la oportunidad de obtener la ciudadanía" suena igualmente ridículo. Sólo los ciudadanos estadounidenses son reclutados en el ejército estadounidense. La excepción solo confirma la regla general. Un programa MAVNI poco conocido (Accesiones militares vitales para el interés nacional) conduce a un conjunto limitado de extranjeros, pero impone estrictos requisitos: vivir en los EE. UU. Durante varios años y poseer una serie de habilidades útiles (conocimientos de chino / persa / pashtun, educación médica, etc.) . Naturalmente, no hay antecedentes penales y problemas de salud. ¿Cómo se relaciona esto con el mito de los "criminales ilegales que van a servir para la ciudadanía"?

No hay secretos aquí durante mucho tiempo: la gran mayoría del personal de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos ha elegido el servicio militar bajo la presión de las circunstancias de la vida. Se necesita urgentemente una gran cantidad de dinero, esa es toda la motivación. Sin lugar a dudas, entre ellos hay entusiastas patriotas, fanáticos de su trabajo. "Uñas" que lo guarda todo. Pero después de todo, si lo miras, ¡sobre los mismos principios que se organiza cualquier ejército en el mundo!

Los marineros de 27 que escaparon del destructor Donald Cook, sin duda, se animan en una atmósfera amigable. Pero, ¿cómo puede soñar con un verdadero contacto con el barco de la Armada de los EE. UU. Con sus "gorras de lanzamiento" posteriores (es decir, la mayoría de los impresionables)? ¿Filisteos, después de leer noticias como "filmar porno gay en un portaaviones estadounidense")?

¡Luchen por un enfrentamiento armado con la flota estadounidense! ¡Con esa diferencia en entrenamiento, fuerza y ​​equipamiento técnico! ¡Confiando solo en una esperanza fantasmal en la forma de "somos más fuertes que su espíritu"! Tales intenciones son criminales e inaceptables. Estamos tratando con el sistema de combate más fuerte, que nunca dio lugar a dudas sobre su propia capacidad de combate.
163 comentarios
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  1. Aydar
    +43
    14 noviembre 2014 08: 26
    El artículo correcto, el razonamiento no es el drogadicto sino su esposo.
    1. +80
      14 noviembre 2014 08: 41
      Es correcto solo por un lado: el enemigo no puede ser subestimado.

      Pero hay otro lado: todas las guerras recientes, el ejército de EE. UU. Lideró, de hecho, contra los papúes, donde los soldados trabajaron estúpidamente con sus abuelas. Pero sabemos que por dinero puedes matar, pero no puedes morir.

      Y cómo se comportará este ejército alardeado contra un oponente realmente fuerte, nadie lo sabe. ¿Por qué el autor no escribió sobre esto? ¿Por qué no realicé un análisis detallado desde todos los lados, sino que solo di un ejemplo de la vida y un par de ejemplos de capacitación en simuladores? Muy superficial! ¡Muy! Por lo tanto, no pongo un plus. Aunque el menos, también.
      1. +4
        14 noviembre 2014 09: 06
        Cita: Sensatus
        Pero hay otro lado: todas las guerras recientes, el ejército estadounidense lideró, de hecho, contra los papúes.

        ¿Contra qué "no papúes" libró guerras la URSS / RF ... de hecho ...?
        PD: Lo más sorprendente es que se considera que el ejército iraquí de 1991 está entre estos "papúes". Irak en 1991 poseía un ejército fuerte, no solo eso, este ejército tenía la experiencia de combate más rica, los soldados fueron disparados, las unidades fueron coordinadas, los oficiales "movieron las tropas" no en los campos, los pilotos participaron en batallas aéreas reales. El ejército iraquí estaba armado con modernos sistemas de armas, tenía una poderosa defensa aérea ...
        A finales de 1990. Los medios de comunicación de la URSS a menudo escribieron que la guerra de Estados Unidos con Irak definitivamente se prolongaría porque Estados Unidos y sus aliados no tenían una superioridad cardinal sobre el ejército iraquí. Otros se burlaban abiertamente y "deambulaban" por Vietnam-2, montañas de cadáveres y un río de ataúdes fluyendo en los Estados Unidos ... Y luego hubo una conmoción ...
        1. +20
          14 noviembre 2014 09: 31
          Cita: Nayhas

          PD: Lo más sorprendente es que se considera que el ejército iraquí de 1991 está entre estos "papúes". Irak en 1991 poseía un ejército fuerte, no solo eso, este ejército tenía la experiencia de combate más rica, los soldados fueron disparados, las unidades fueron coordinadas, los oficiales "movieron las tropas" no en los campos, los pilotos participaron en batallas aéreas reales. El ejército iraquí estaba armado con modernos sistemas de armas, tenía una poderosa defensa aérea ...

          Los estadounidenses tenían una superioridad numérica y cualitativa sobre el ejército iraquí. Tenían AWACS, reconocimiento satelital, con el que Saddam Hussein solo podía soñar. Los iraquíes S-75, ZSU-57 y Shilka en 1991 ya no eran modernos. Y la defensa aérea estaba mal organizada. Entonces tu admiración no es apropiada.
          A finales de 1990. Los medios de comunicación de la URSS a menudo escribieron que la guerra de Estados Unidos con Irak definitivamente se prolongaría porque Estados Unidos y sus aliados no tenían una superioridad cardinal sobre el ejército iraquí. Otros se burlaban abiertamente y "deambulaban" por Vietnam-2, montañas de cadáveres y un río de ataúdes fluyendo en los Estados Unidos ... Y luego hubo una conmoción ...

          Si la URSS suministrara armas a Saddam Hussein como vietnamita, entonces los estadounidenses obtendrían Vietnam-2. En Vietnam, los pilotos estadounidenses bombardearon impunemente a los civiles hasta que aparecieron los MiG y S-75 entre los vietnamitas, y fue más difícil luchar en la selva que en el desierto.
          1. +9
            14 noviembre 2014 09: 46
            Cita: 0255
            Los estadounidenses tenían una superioridad numérica y cualitativa sobre el ejército iraquí.

            Y el ejército iraquí no tenía ningún deseo particular de morir.
            El artículo estaba especialmente satisfecho con esto:
            "Pero, ¿cómo se puede soñar con un contacto de fuego real con un barco de la Armada de los EE. UU. Con sus posteriores" sombreros arrojadizos "(y esto es con lo que sueñan la mayoría de los habitantes impresionables)?
            Lucky Oleg, él sabe con lo que la mayoría sueña.
          2. +2
            14 noviembre 2014 10: 40
            y también, nuestros militares lucharon en Vietnam.
          3. -3
            14 noviembre 2014 11: 41
            Cita: 0255
            Los estadounidenses tenían una superioridad numérica y cualitativa sobre el ejército iraquí.

            Esas palabras deben respaldarse con números ... 1,1 millones para Irak y 600 mil para el Ministerio de Impuestos e Impuestos ¿es esta superioridad? ¿En qué lugar, además de la aviación y la flota, tenía el MNF una superioridad numérica?
            Cita: 0255
            Tenían AWACS, reconocimiento satelital, con el que Saddam Hussein solo podía soñar.

            Saddam tiene una red de radar en todo el país que proporciona suficiente información sobre la situación aérea.
            Cita: 0255
            Los iraquíes S-75, ZSU-57 y Shilka en 1991 ya no eran modernos.

            "Caballos, gente mezclada en un montón ..." ¿Qué sabes sobre la defensa aérea iraquí?
            Unidad terrestre: 300 sistemas de defensa aérea S-75 y S-125, 114 sistemas de defensa aérea Kub, 80 sistemas de defensa aérea Osa, 60 sistemas de defensa aérea Strela-10, 100 sistemas de defensa aérea Roland
            Fuerza Aérea: 75 Mirage F.1, 41 MiG-29, 33 MiG-25, 123 MiG-23 y 208 MiG-21.
            ¿Fue Mirage F.1 que luchó por el MNF realmente mejor que Mirage F.1 de la Fuerza Aérea Iraquí? ¿El SEPECAT Jaguar es mejor que el MiG-23 o Su-22? ¿Es el F-16 Block 15 mejor que el MiG-29?
            Cita: 0255
            Si la URSS suministrara armas a Saddam Hussein como vietnamita, entonces los estadounidenses obtendrían Vietnam-2

            La Operación Tormenta del Desierto duró poco más de un mes. ¿Y qué decidirían las entregas desde la URSS?
            Cita: 0255
            En Vietnam, los pilotos estadounidenses bombardearon impunemente a civiles hasta que aparecieron los MiG y S-75 en Vietnam.

            ¿Y qué decidió? ¿Se detuvieron los ataques aéreos? No.
            Cita: 0255
            y luchar en la jungla era más difícil que en el desierto.

            Bueno, naturalmente ... es mejor pelear en una superficie tan plana como una mesa, para que no haya arena de lijado rápido, tierra hasta la rodilla, bosques impenetrables, nieve sobre las orejas, de modo que la temperatura esté alrededor del reloj 20-22 grados Celsius, etc. Razonas como un aficionado. El terreno no es absolutamente importante, la preparación de las tropas es importante porque tu oponente está luchando en las mismas condiciones. Si las tropas alemanas se congelaron cerca de Moscú en diciembre y los tanques no comenzaron debido a la baja temperatura, esto no significa que las posiciones del Ejército Rojo estuvieran calientes y florecieron los ranúnculos ...
            PD: Respecto a la "defensa aérea obsoleta" de Irak. Desde 1991 Los sistemas de defensa aérea S-25/75/125 representaron al menos el 60% de los sistemas de defensa aérea de la URSS, y la base de la aviación era el mismo MiG-21/23. Sin embargo, nadie en el mundo consideró nuestro sistema de defensa aérea obsoleto y débil.
            1. +18
              14 noviembre 2014 13: 19
              Esas palabras deben respaldarse con números ... 1,1 millones para Irak y 600 mil para el Ministerio de Impuestos e Impuestos ¿es esta superioridad? ¿En qué lugar, además de la aviación y la flota, tenía el MNF una superioridad numérica?

              Recordarán cómo en el invierno evaluaron al ejército de Ucrania: 70 mil efectivos, miles de tanques, etc. Pero resultó que, de hecho, solo 6-10 mil están realmente listos para el combate, por lo tanto, sus números no contienen mucha información.

              Ahora sobre "excepto para la aviación y la flota". ¿A qué podrían oponerse las fuerzas iraquíes a los misiles crucero? Pero si no me equivoco, fueron ellos quienes primero noquearon a todas las unidades terrestres y de defensa aérea, y luego se fueron el resto de las tropas. Por tanto, es necesario comparar lo que es comparable.
              Además, la victoria del ejército se considera por el resultado final, y no por el primer golpe. ¿Y crees que el ejército de EE. UU. Salió de Irak conquistado? ¿Y de dónde vino ISIS, de dónde vinieron los ataques terroristas diarios, de dónde fueron los miles de soldados estadounidenses muertos en el Iraq derrotado?

              Y donde los misiles de crucero, los aviones y la armada no funcionan (por ejemplo, en Afganistán), el ejército de EE. UU. Está indefenso como un gatito ciego incluso en el primer ataque.
              Por lo tanto, creo que necesitas cavar más profundo.
              1. +12
                14 noviembre 2014 13: 31
                ¿Qué podrían las fuerzas iraquíes oponerse a los misiles de crucero?


                Je-je ..... Traición y corrupción del alto mando y liderazgo político. Funciona de manera más eficiente que los "Tomahawks"
                Por lo tanto, creo que necesitas cavar más profundo.
                1. +4
                  14 noviembre 2014 14: 08
                  Cita: silueta
                  Traición y corrupción del alto mando y liderazgo político.
                  Debo decir que en el caso de Rusia, la posibilidad de que se repita una situación similar también es muy alta. Corrupcionistas, ladrones y traidores potenciales, tenemos la mitad de la Duma.
                2. +1
                  15 noviembre 2014 15: 17
                  Creo que también ... lo más probable es que se haya llevado a cabo un trabajo integral con el personal de comando superior, y el caso se completó con aviación y misiles. Esto es instantáneo e infundado. En principio, también estoy bastante sorprendido por la resistencia débil lo suficientemente fuerte y con experiencia en combate. ejércitos. Y además, ¿defendían su patria?
              2. +2
                14 noviembre 2014 18: 04
                Cita: Sensatus
                Recordarán cómo en el invierno evaluaron al ejército de Ucrania: 70 mil efectivos, miles de tanques, etc. Pero resultó que, de hecho, solo 6-10 mil están realmente listos para el combate, por lo tanto, sus números no contienen mucha información.

                Aquellos. ¿Necesitas explicaciones para los números? Supuse que para nadie era un secreto que el ejército iraquí era antes de 1991. peleó con los kurdos, con Irán ... es decir durante casi diez años, operaciones militares a gran escala desde la ofensiva hasta la defensa. ¿Y logran arrastrar aquí para comparar las Fuerzas Armadas de Ucrania, que durante 20 años solo han hecho lo que han degradado?
                Cita: Sensatus
                Ahora sobre "excepto para la aviación y la flota". ¿A qué podrían oponerse las fuerzas iraquíes a los misiles crucero? Pero si no me equivoco, fueron ellos quienes primero noquearon a todas las unidades terrestres y de defensa aérea, y luego se fueron el resto de las tropas. Por tanto, es necesario comparar lo que es comparable.

                Los misiles tácticos estaban involucrados en puestos de mando incapacitantes, radares fijos y centros de comunicación. Esta era la tarea principal, interrumpir el comando y el control. Ahora sabemos que el ataque TKR resultó ser fatal para las Fuerzas Armadas iraquíes, pero en ese momento no había garantías de que esto sucedería.
                La mayoría de ellos piensa en la situación desde la altura de los últimos años. Pero en 1991. la destrucción de las Fuerzas Armadas iraquíes fue una tarea con muchas incógnitas. Estados Unidos tomó la Operación Tormenta del Desierto más que en serio porque NO consideró débiles a las Fuerzas Armadas iraquíes y no esperaba que las nuevas tácticas fueran tan efectivas.
                La victoria en la Operación Tormenta del Desierto demostró que la estrategia y las tácticas elegidas del siglo XXI dieron sus frutos. Si Estados Unidos tuviera un ejército iraní con el mismo armamento, no habría habido ninguna victoria relámpago porque habrían actuado a la antigua, se habría producido una guerra de posiciones de nuevo con éxito variable.
                Cita: Sensatus
                Además, la victoria del ejército se considera por el resultado final, y no por el primer golpe. ¿Y crees que el ejército de EE. UU. Salió de Irak conquistado?

                La misión de la Operación Tormenta del Desierto no fue la ocupación de Irak, sino la liberación de Kuwait. La tarea está completada al 200%
              3. +1
                14 noviembre 2014 19: 56
                Tienes una comparación graciosa ...
                Cita: Sensatus
                Recordarán cómo en el invierno evaluaron al ejército de Ucrania: 70 mil efectivos, miles de tanques, etc. Pero resultó que, de hecho, solo 6-10 mil están realmente listos para el combate, por lo tanto, sus números no contienen mucha información.

                ¿No ves la diferencia entre un ejército que ha estado luchando en la línea del frente de decenas de kilómetros durante 8 años y un ejército que se ha degradado durante 20 años?
                Cita: Sensatus
                Por lo tanto, creo que necesitas cavar más profundo.

                ¿Qué cavar eso? Estoy tratando de convencer a la gente de que el ejército iraquí a partir de 1991. era uno de los más fuertes en la región y decir que derrotarla era más que frívolo ...
            2. +7
              14 noviembre 2014 13: 37
              "Caballos, gente mezclada en un montón ..." ¿Qué sabes sobre la defensa aérea iraquí?
              Unidad terrestre: 300 sistemas de defensa aérea S-75 y S-125, 114 sistemas de defensa aérea Kub, 80 sistemas de defensa aérea Osa, 60 sistemas de defensa aérea Strela-10, 100 sistemas de defensa aérea Roland
              Fuerza Aérea: 75 Mirage F.1, 41 MiG-29, 33 MiG-25, 123 MiG-23 y 208 MiG-21.
              ¿Fue Mirage F.1 que luchó por el MNF realmente mejor que Mirage F.1 de la Fuerza Aérea Iraquí? ¿El SEPECAT Jaguar es mejor que el MiG-23 o Su-22? ¿Es el F-16 Block 15 mejor que el MiG-29?

              Dijo "A" y di "B". En términos de número de aviones, el grupo de aviación aliado fue 4-5 veces superior a la Fuerza Aérea iraquí. Genial, ¿no?
              Esas palabras deben respaldarse con números ... 1,1 millones para Irak y 600 mil para el Ministerio de Impuestos e Impuestos ¿es esta superioridad? ¿En qué lugar, además de la aviación y la flota, tenía el MNF una superioridad numérica?

              Bueno, en la dirección sur fue de 458 mil, así que no gire bien? Para que pueda contar todas las tropas de todos los países del MNF.

              En qué lugar, además de la aviación y la flota, el Ministerio de Impuestos y Logística era numéricamente superior
              Esto es generalmente perla))) Es decir, la presencia de la flota y la aviación es una ventaja insignificante?
              ¿Tú mismo relees lo que escribes?

              Sí, los estadounidenses lucharon magistralmente en la tierra), por ejemplo, una parte de su profesionalismo:
              El primer enfrentamiento con los estadounidenses ocurrió cerca del puesto de observación 4, que estaba ubicado al lado del edificio de la estación de policía. Ya estaba oscuro en este momento. A las 20.00, los marines en el puesto de observación con la ayuda de dispositivos de visión nocturna descubrieron el enfoque de una gran cantidad de equipos. Intentaron informar esto al cuartel general del batallón, pero por alguna razón desconocida se perdió la conexión. Fue posible establecerlo solo a las 20.30. Los estadounidenses abrieron fuego contra la tecnología iraquí que se aproximaba, pero no fue efectiva, pero provocó una respuesta amistosa de los iraquíes. Los marines, después de abandonar el puesto, comenzaron a retirarse hacia las principales fuerzas del batallón. En este momento, un cuerpo de marines llegó a tiempo con un pelotón de vehículos de combate LAV-25 y LAV-25AT para cubrir la retirada. Lo que sucedió después difícilmente puede llamarse un episodio glorioso en la historia del Cuerpo de Marines. Uno de los vehículos de combate LAV-25AT lanzó un ATGM, con la intención de golpear un tanque iraquí, pero en su lugar se metió en un vehículo de combate amigo, que estaba varios cientos de metros más adelante. A pesar de esta pérdida, los vehículos de combate de infantería estadounidenses continuaron avanzando y pronto abrieron fuego contra los tanques iraquíes con sus cañones automáticos de 25 mm. Estos últimos no pudieron penetrar la armadura de los tanques iraquíes, pero causaron cierta confusión entre sus tripulaciones. Pronto, varios aviones de apoyo aéreo estadounidenses A-10 aparecieron sobre el campo de batalla, diseñados específicamente para la destrucción precisa de objetivos terrestres. Uno de sus misiles Maverick AGM-65 golpeó a los marines LAV-25, matando a toda la tripulación, excepto al conductor. Después de una batalla tan "productiva", la compañía se retiró. Su LAV-25 sobreviviente pronto fue transferida a otra unidad. La 6ta Brigada Blindada despejó el 4to puesto de observación de los estadounidenses.
              1. +1
                14 noviembre 2014 14: 22
                Cita: viktorR

                Dijo "A" y di "B". En términos de número de aviones, el grupo de aviación aliado fue 4-5 veces superior a la Fuerza Aérea iraquí. Genial, ¿no?
                ]

                En Vietnam, la diferencia fue aún mayor. Pero la defensa aérea jugó un papel importante en la cobertura del territorio.
                1. +5
                  14 noviembre 2014 15: 12
                  No compara Vietnam e Irak, tanto en términos de parámetros climáticos y geográficos como en términos de capacidades de defensa aérea, así como en términos de capacidad para suprimir esta defensa aérea. Lo hubieras comparado con la Segunda Guerra Mundial ... Además, solo Estados Unidos y los sureños lucharon en Vietnam, y "toda la multitud" se apresuró a ir a Irak, Vietnam apoyó a la URSS y China (tanto militar como políticamente), Irak, de hecho, era un guerrero en el campo, No considero aliados como Irán, que, por ejemplo, nunca devolvió los aviones de la Fuerza Aérea iraquí reubicados allí.
                  1. Dipqrer
                    +1
                    15 noviembre 2014 00: 58
                    Recuerdo que los franceses apagaron los exosets iraquíes.
            3. +1
              14 noviembre 2014 23: 56
              Querido, ¿has oído algo sobre la modernización de las armas existentes? ¿Y cuántos complejos mejorados enumeró en Iraq? ¿Se organizó un solo campo de radar con áreas de responsabilidad superpuestas? Hay muchas preguntas en un gran cuestionario, así que trate de predecirlas usted mismo y complete la respuesta en forma de artículo, lo leeré con gusto. ¡Justa!
        2. +5
          14 noviembre 2014 09: 35
          ¿Contra qué "no papúes" libró guerras la URSS / RF ... de hecho ...?
          Corea y Vietnam, Eugene. hi Y en lugares con menos intensidad ...
          1. +1
            14 noviembre 2014 10: 31
            Cita: mpa945
            Corea y Vietnam, Eugene. Hola

            Buen día.
            No estoy de acuerdo. La participación de personal militar individual no es equivalente a la participación de unidades de pleno derecho. En Corea, además del combate aéreo (limitado por territorio), la URSS no participó. En Vietnam, lo mismo.
            La URSS pertenece a Hungría en 1956 y Checoslovaquia en 1968. y Afganistán 1979 Estos son los conflictos en los que la URSS actuó como grandes unidades militares.
            1. +2
              14 noviembre 2014 10: 45
              La participación de personal militar individual no es equivalente a la participación de unidades de pleno derecho. En Corea, además del combate aéreo (limitado por territorio), la URSS no participó. En Vietnam, lo mismo.
              Y eso fue suficiente ...
              A diferencia del Medio Oriente. Y sin esto, el resultado sería: Irak ..., Yugoslavia ..., Afganistán ... para elegir.
              Por lo tanto, si no es "caps", entonces puede y debe esforzarse.
        3. +5
          14 noviembre 2014 10: 37
          El ejército de Sosh trató de no hacer contacto directo con el fuego, prefiriendo disparar desde lejos y bombardear.
          1. +7
            14 noviembre 2014 11: 40
            Cita: alleksSalut4507
            trató de no hacer contacto directo con el fuego, prefiriendo disparar desde la distancia y bombardear

            ¿Y qué tiene de malo esto en términos de táctica y estrategia?
            Antes de la segunda campaña de Irak, todas las amenazas estratégicas y tácticas también se exploraron por completo, se trabajaron con estimulantes y ¡avanzamos!
            Si la milicia tiene la oportunidad de abrumar a la columna de Ukrov con granizo, ¿es realmente peor que se precipiten con un "molotov" y bultos de granadas debajo de los tanques?
            ¡Las personas deben ser protegidas!
            ¡Para mí, un carro de proyectiles es menos valioso que la vida de un solo luchador!
          2. +7
            14 noviembre 2014 11: 40
            ¿Y qué, es necesario entrar en un ataque de bayoneta, para mostrar heroísmo? Cuidan de su gente, debemos aprender. Durante la campaña de Georgia, el 30% de nuestra gente estaba sin comunicaciones por radio, el comandante se puso en contacto con Moscú por teléfono satelital de los corresponsales de "Komsomolskaya Pravda", cayendo en una emboscada.
        4. +4
          14 noviembre 2014 11: 14
          Cita: Nayhas
          Otros se burlaban abiertamente y "deambulaban" por Vietnam-2, montañas de cadáveres y un río de ataúdes fluyendo en los Estados Unidos ... Y luego hubo una conmoción ...


          Cualquier ejército puede extinguirse con bombas, sin introducir tropas, si haces una zona de exclusión aérea. Y dejemos que los Yankees intenten luchar contra el enemigo que tiene una poderosa defensa aérea, artillería de largo alcance y medios guiados por satélite, misiles de mediano y corto alcance.
          1. +8
            14 noviembre 2014 11: 45
            Cita: Max_Bauder
            deje que los Yankees intenten luchar contra el enemigo que tiene poderosa defensa aérea, artillería de largo alcance y medios guiados por satélite, misiles de mediano y corto alcance.

            ¡No puedes esperar por esto! ¡Y no puede negarles la alfabetización en este asunto! Lanzar un centenar de paracaidistas contra mil muyahidines sin ninguna cobertura, sólo nuestros "muchachos de las estrellas" son capaces de eso.
            Artículo +
            1. +1
              14 noviembre 2014 15: 23
              Cita: Drednout
              Lanzar un centenar de paracaidistas contra mil muyahidines sin ninguna cobertura, sólo nuestros "muchachos de las estrellas" son capaces de eso.


              De hecho, la guerra de un nuevo tipo no era un ejército para el ejército, como era costumbre en el estatuto, desde la época de la Segunda Guerra Mundial, sino buscar algunas caravanas, convoyes emboscados de vehículos con mano de obra, llevando material combustible, por supuesto, era mejor para mí hacerlo. salidas con y sin aterrizaje desde una base en Tayikistán.
          2. +2
            14 noviembre 2014 11: 49
            Cita: Max_Bauder
            Cualquier ejército puede extinguirse con bombas, sin introducir tropas, si haces una zona de exclusión aérea.

            ¿Y cómo ayudó esto en Vietnam?
            1. +7
              14 noviembre 2014 15: 18
              Cita: Nayhas
              ¿Y cómo ayudó esto en Vietnam?


              La URSS apoyó y ayudó, tanto financieramente como con instructores. Los yanquis hicieron lo mismo en Afganistán, pero en contra del consejo, si no fuera por los criminales y los aguijones de los muyahidines, los talibanes habrían sido estrangulados de raíz. Nadie ayudó a los pobres Hussein y Gaddafi, por lo que murieron. Y Assad está vivo, ya sabes, gracias a quién. El techo lo es todo.
          3. +1
            14 noviembre 2014 14: 10
            Cita: Max_Bauder
            deje que los Yankees intenten luchar contra el enemigo que tiene poderosa defensa aérea, artillería de largo alcance y medios guiados por satélite, misiles de mediano y corto alcance.
            Se aplicarán otras medidas contra ese adversario: político y económico.
        5. -1
          14 noviembre 2014 11: 58
          Cita: Nayhas
          ¿Contra qué "no papúes" libró guerras la URSS / RF ... de hecho ...?

          ¿Y qué olvidaron todos del conflicto de 2008?
          1. 0
            14 noviembre 2014 12: 23
            Cita: MyVrach
            ¿Y qué olvidaron todos del conflicto de 2008?

            Tengo mi propia visión de esta guerra y difiere mucho de la oficial.
            Pero, de hecho, sí, esta es la primera guerra de Rusia contra un estado vecino.
            1. +1
              15 noviembre 2014 15: 18
              Cita: Nayhas
              Cita: MyVrach
              ¿Y qué olvidaron todos del conflicto de 2008?

              Tengo mi propia visión de esta guerra y difiere mucho de la oficial.
              Pero, de hecho, sí, esta es la primera guerra de Rusia contra un estado vecino.

              Bueno, casi, estoy aquí con tal subtexto que el conflicto fue con su parte anterior, parte no solo de la URSS sino también de la Rusia zarista. Qué triste fue ver desde el otro fragmento de la misma parte cómo todos aquí se ahogaron de alegría y comprender que nunca más volveremos a estar unidos. Las autoridades admitieron que quienes formaron un todo ahora son enemigos.
        6. +6
          14 noviembre 2014 12: 12
          Déjame estar en desacuerdo contigo. Las defensas aéreas iraquíes estaban amontonadas con misiles anti-radar, en ese momento estaban armadas con complejos S-200, 175 y, en mi opinión, complejos franceses y británicos, si no recuerdo mal, pero podría estar equivocado. Cuando comenzó la primera tormenta del desierto, estaba sirviendo en el ejército en la defensa aérea en Baikonur. Y después de que los estadounidenses pisotearon la defensa aérea iraquí, nuestros oficiales se rasgaron el pelo en la cabeza. Como se nos explicó más tarde, los complejos S-200 se entregaron sin un dispositivo de eliminación de señal de retorno. Así es el motivo de la destrucción de los complejos. Y el infierno lo sabe. Pero con la segunda tormenta, no todo salió tan fácilmente, ¿por qué?
          1. +4
            14 noviembre 2014 12: 42
            Cita: tio
            Y después de que los estadounidenses pisotearan la defensa aérea iraquí, nuestros oficiales se rasgaron el pelo en la cabeza. Como nos explicamos más tarde, los complejos s-200 se entregaron sin un dispositivo de eliminación de señal de retorno.

            No había S-200 en Iraq. Siria ha (tenido), Iraq no. La defensa aérea de Iraq es la S-75 y la S-125. Pero esto no es particularmente importante.
            Aquí debes regresar a tiempo en 1990. y entrar en la piel de Schwarzkopf. ¿Cuál fue su actitud hacia las Fuerzas Armadas iraquíes? Dos opciones:
            1. Tales sistemas de defensa aérea, como aviones, bases aéreas, redes de radar, unidades, puestos de mando, pueden hacer lo siguiente. Para neutralizarlos, se requieren las siguientes fuerzas y medios ...
            2. Bueno, ¿qué tienen allí? S-75? Sí, esta basura se lanzó en Vietnam, la basura está completa, pero ¿qué? SAM Cube? Que pasa Sí, ve y no vueles, los cálculos de ir no están entrenados ... En general, estos papúes se toparán con agujeros, y montaremos como un desfile ...

            Aquellos que crean que tendrá que luchar contra una bandada de monos no entrenados que se dispersarán a los primeros disparos pueden acabar con su vida "en el sótano de la Cancillería del Reich" con una bala en la cabeza ...
        7. +3
          14 noviembre 2014 14: 23
          Y no puede responder, ¿por qué ni un solo avión despegó en Irak (permaneció intacto), por qué la defensa aérea no funcionó? Y la sensación es que el ejército simplemente se filtró. Y Rusia ni siquiera brindó asistencia, y si ayudó, entonces habría un segundo Vietnam.
        8. +2
          14 noviembre 2014 20: 15
          En Iraq, compraron a quien se necesitaba, desestabilizaron el control del ejército. Por lo tanto, Saadam cayó debido a la traición. Y sus oficiales y soldados ahora gobiernan ISIS. Buen gobierno, la vieja escuela del ejército iraquí.
        9. 0
          16 noviembre 2014 02: 56
          Había un puñado de unidades de élite en Iraq que no estaban mal preparadas, pero la mayor parte de las tropas estaban tan listas como los árabes en la guerra con Israel, es decir. de ninguna manera.
      2. +20
        14 noviembre 2014 13: 54
        Cita: Sensatus
        Y sabemos que por dinero puedes matar, pero no puedes morir.

        Jeremy Black:
        “Todo el que dio su vida por la libertad y la independencia de su país natal tiene derecho a ser llamado héroe. Y no importa en qué circunstancias murió ...»

        "Para señalar a los héroes de los soldados estadounidenses muertos - Significa clasificar al resto como cobardes "..

        El legendario cementerio de Arlington en Washington, donde están enterradas más de trescientas mil personas, No clasifica a los muertos por rango, posición o mérito militar. Un general puede estar al lado de un soldado, y sus lápidas no se diferenciarán de ninguna manera.

        Medalla de honor -premio superior de Estados Unidos, testificando que la recompensada por ella realizó milagros de heroísmo en el campo de batalla, hecho de bronce y carente de joyas


        Acerca de estas personas (premiado) No escriba libros de arte y no establezca monumentos en su honor.

        Durante los años de 339 desde la fundación de la Medalla de Honor, los soldados de 3427 se han convertido en sus caballeros: hombres del ejército de 2363, navegante de 744, marines de 244 y pilotos de 16. 20 de estos héroes fueron galardonados con él dos veces.
        Dinero? Si !!! 100 $ / mes + 50% de descuento de impuestos

        ===================
        1993 Somalia Randall Shugart Después de que los helicópteros con el ejército de los Estados Unidos fueron derribados, dos docenas de soldados fueron rodeados por los insurgentes. El sargento Randall Shugart, armado con una pistola y un rifle de francotirador, viajó sin ayuda unos pocos kilómetros para ayudar a los "hermanos de armas". Tomó el fuego y desvió la atención de los enemigos de los soldados heridos.

        2003 Bagdad Paul Smith, arriesgando su vida, sacó a sus compañeros heridos de los bombardeos. El único que decidió esto (los otros se negaron)

        2004 Sr. Iraq -capital Jason Dunham cubriendo su cuerpo con una granada, salvó la unidad, murió

        2005 Afganistán. El teniente Michael Murphy y otros cuatro soldados fueron emboscados. Su Hammer estaba rodeado por unos 40 combatientes talibanes.
        Dejado solo (4 destruido) continuó luchando hasta su muerte, los militantes de 2 / 3 fueron destruidos.
        ...
        No humille al enemigo (ni siquiera el potencial), no lo convierta en un payaso, de lo contrario una victoria sobre él no traerá Gloria, Respeto ni Honor.
        1. +7
          14 noviembre 2014 14: 44
          Cita: opus
          Durante 339 años desde el establecimiento de la Medalla de Honor

          amarrar El primer premio militar estadounidense se considera la insignia "Por mérito militar", aprobado por George Washington en 1782.
          ¡Ahora en el patio 2014 menos 1782 tenemos 232!
          ¡La medalla en sí fue establecida el 12 de julio de 1862!
          Cita: opus
          3427 militares se convirtieron en sus caballeros

          ¿Quién fue robado de la lista oficial de 3469, de nuevo con cara negra y amarilla?
          Si resta (suma) 19 personas que han sido premiadas dos veces, ESO PERO-o-o-o-o-oo-o-o-o-o-o-o-o-o ???????????? ?
          Cita: opus
          ¿Dinero? ¡¡¡SI!!! 100 $ / mes + 50% de descuento fiscal

          Y todo? amarrar
          Luego copio el suplemento tipo gag 9):

          La posesión de la Medalla de Honor otorga una serie de privilegios a su propietario:
          Salón de los Héroes del Pentágono
          El nombre del militar que recibió la Medalla de Honor se puede ingresar en la Lista especial de Medallas de Honor, después de lo cual el militar tiene derecho a solicitar una pensión mensual adicional del Departamento de Asuntos de Veteranos ($ 1069 al 1 de diciembre de 2005); Personal uniformado con al menos 20 años de servicio, tienen derecho a un subsidio del 10% para una pensión militar, siempre que el monto total de los subsidios no supere el 75%; Uso gratuito del transporte aéreo militar en presencia de asientos libres; Los hijos de personas a quienes se les otorgó la Medalla de Honor están inscritos en academias militares, independientemente de la disponibilidad de asientos vacantes, Siempre que cumplan con todos los requisitos para los candidatos, los militares retirados galardonados con una medalla tienen derecho a usar uniformes militares "a su discreción". El resto del personal militar retirado solo puede usar uniformes militares en eventos ceremoniales [23]; Recibir invitaciones para la ceremonia de inauguración del Presidente de los EE. UU. Y ceremonias relacionadas. Las personas en servicio militar y público activo tienen permiso administrativo para participar en tales eventos; un retrato del destinatario y una placa de identificación de bronce se colocan en el Salón de los Héroes en el Pentágono. En caso de muerte, la instalación de una lápida especial a expensas del Departamento de Asuntos veteranos; cuando se alojan en bases militares, el premiado debe contar con las condiciones correspondientes al prestigio del premio; además de los privilegios y privilegios consagrados en la ley, existe una tradición según la cual otros militares, incluido el Presidente de los Estados Unidos, en la reunión son los primeros en saludar con una medalla otorgada, independientemente de la antigüedad de los rangos militares.

          Lo más importante, esta medalla se otorga en la mayoría a título póstumo.
          hi
          1. +4
            14 noviembre 2014 15: 17
            Cita: Papakiko
            Insignia de mérito militar de George aprobada por George

            A diferencia de otros países donde el premio más alto se considera la Orden, en los Estados Unidos no existe tal división, y el valor del premio no depende de su forma. Cuatro formas: medallas, cruces, estrellas y adornos.

            El primer premio fue establecido por el Congreso Continental el 7 de agosto de 1782. Ella se convirtió en la medalla "Corazón púrpura", y fue otorgado a todos los estadounidenses que lograron una hazaña en la guerra o durante un conflicto armado, cuando se trataba de proteger a los Estados Unidos.

            Cita: Papakiko
            ¿Quién fue robado de la lista oficial de 3469, de nuevo con cara negra y amarilla?

            1. Usé datos no 2014, sino 2004
            Durante los años 339 desde el establecimiento de la Medalla de Honor, el personal militar de 3427 se ha convertido en sus caballeros: hombres del ejército 2363, marineros 744, marines 244 y pilotos 16. 20 de estos héroes le fue otorgada dos veces, ¡Pero esto no significa que se convirtieron en dos veces héroes!

            2. DOBLES, pero no cuenta DOS VECES (nuestro impuesto)
            El soldado Robert Howard luchó en Vietnam 2, 5 del año y durante ese tiempo fue herido 9 veces. La misma cantidad de veces que este guerrero recibió la medalla del Corazón Púrpura.


            Cita: Papakiko
            Luego copio el suplemento tipo gag 9):

            Indiqué SOLO beneficios federales especiales, todo lo demás (e incluso entonces no todo, no todo encajará): +
            poseer todos los otros tipos de beneficios provistos por los militares
            1. +2
              14 noviembre 2014 16: 18
              Cita: opus
              Durante 339 años desde el establecimiento de la Medalla de Honor


              Lo sentimos, 2014-339 = 1675 ¿Quizás no entiendo algo? solicita
              1. +1
                14 noviembre 2014 16: 41
                Cita: Vladimir73
                ¿Quizás no entiendo algo?

                oh limpiar
                en agosto 2004, será el 222 del año desde el establecimiento del primer premio militar estadounidense.
                Es decir, por "ahora", por supuesto 232

                En 12 de julio 1862 del año, se firmó una ley (ley de adjudicación para el rango y archivo del Ejército de los EE. UU.) Que establece la Medalla de Honor
                http://www.cmohs.org/medal-history.php
          2. 0
            28 noviembre 2014 03: 39
            Bien, buen suplemento. En el caso y específicamente. Y el hecho de que la mayoría de los caballeros, póstumamente, le permite ahorrar un buen dinero ...
      3. 0
        14 noviembre 2014 14: 17
        Cita: Sensatus
        Es correcto solo por un lado: el enemigo no puede ser subestimado.

        Pero hay otro lado: todas las guerras recientes, el ejército de EE. UU. Lideró, de hecho, contra los papúes, donde los soldados trabajaron estúpidamente con sus abuelas. Pero sabemos que por dinero puedes matar, pero no puedes morir.

        Y cómo se comportará este ejército alardeado contra un oponente realmente fuerte, nadie lo sabe. ¿Por qué el autor no escribió sobre esto? ¿Por qué no realicé un análisis detallado desde todos los lados, sino que solo di un ejemplo de la vida y un par de ejemplos de capacitación en simuladores? Muy superficial! ¡Muy! Por lo tanto, no pongo un plus. Aunque el menos, también.


        comprenderán muy rápidamente todo cuando comiencen a recibir específicamente en la cabeza. este es generalmente un rasgo característico de los 314 end; hasta que obtengan el Lyuli, esperan que venga un psicólogo y destruya todo.
      4. +1
        14 noviembre 2014 22: 00
        Cita: Sensatus
        Y cómo se comportará este ejército alardeado contra un oponente realmente fuerte, nadie lo sabe. ¿Por qué el autor no escribió sobre esto? ¿Por qué no realicé un análisis detallado desde todos los lados, sino que solo di un ejemplo de la vida y un par de ejemplos de capacitación en simuladores? Muy superficial! ¡Muy! Por lo tanto, no pongo un plus. Aunque el menos, también.

        lee sobre Tsushima ... con igual (tanto en espíritu como en tecnología) tenemos qué?
        Si nos atacan en un momento, ¿está seguro de que habrá una orden de movilización, de un ataque nuclear en represalia?
        Personalmente, no estoy seguro ... en mi humilde opinión
    2. +18
      14 noviembre 2014 10: 14
      Cita: Aydar
      El artículo correcto, el razonamiento no es el drogadicto sino su esposo.

      Echa un vistazo a los primeros artículos de este autor, el año pasado fue al revés, la Marina de los Estados Unidos fue literalmente partida a la mitad por la mano ... marineros y aviadores "hábiles" en la forma de McCain. Y la Armada rusa en el mar Mediterráneo, en general, toda la sexta flota brilló con radares. ¿Qué pasó con el autor durante este tiempo ???
      Y el artículo sí, es cierto, no se puede argumentar en contra de los hechos.
      1. +3
        14 noviembre 2014 10: 41
        ¿Qué le pasó al autor durante este tiempo?

        Probablemente se dio cuenta de la falacia de sus juicios.
      2. 0
        14 noviembre 2014 16: 23
        Además del hundimiento masivo del kamikaze de los barcos estadounidenses.
    3. +2
      14 noviembre 2014 14: 19
      Cita: Aydar
      El artículo correcto, el razonamiento no es el drogadicto sino su esposo.

      Duro, reflexivo y sin descuidar al competidor. Muestra rara, material bien pesado.
    4. Pervusha Isaev
      -3
      14 noviembre 2014 14: 39
      artículo comparación de hombres reales que rompen todo y pida_rasov-amers reales -cuyo nada se rompe, eso es dulce y dice- "si quieres algo que no se rompa? ve a pida_rasy, y si quieres algo que se rompa, quédate hombres" son esos paralelos, ¿cómo?
    5. +2
      14 noviembre 2014 17: 52
      `` En sus formaciones de batalla, hay suficientes padres-comandantes diversos, degenerados y sabios a quienes les gusta hacer que usen uno redondo y empujen uno cuadrado ''. Honestamente, me importa un comino lo que está pasando en el ejército de los Estados Unidos. Mucho peor es el hecho de que en el ejército ruso hay suficientes padres comandantes degenerados y sabios a quienes les gusta hacer que se pongan uno redondo y empujen uno cuadrado. Y nadie está luchando contra esto. Y un momento. Mire al general amerovsky y al nuestro. Amer está en forma, físicamente en forma. Y el nuestro no le atará los cordones de los zapatos sin ayuda, después de 100 metros a pie tiene dificultad para respirar, se asfixia. No todos, por supuesto, pero la mayoría.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. 0
      15 noviembre 2014 01: 22
      nosotros (la URSS) derrotamos a los nazis, ¡pero a qué costo! El artículo es correcto, y la tasa de accidentes en la flota se debe tanto a la calidad como a nuestra mentalidad (tal vez se estire mucho más, imprudencia, descuido), pero esta también es nuestra ventaja. ..etc)
  2. +14
    14 noviembre 2014 08: 28
    El artículo es una gran ventaja. Los estadounidenses no son malos luchadores en realidad. La falta de valoración y sombreros nunca han llevado a cosas buenas. ¡Los camiones, como los héroes, están en todas partes! soldado
  3. +5
    14 noviembre 2014 08: 29
    Ahora las gorras volarán.

    buen articulo
  4. +9
    14 noviembre 2014 08: 35
    ¡El autor es un plus! Acerca de p ...... s - al diablo con ellos, pero, lamentablemente, los que ahora se encuentran en nuestras Fuerzas Armadas, sin mencionar a esos padres-comandantes "sabios y correctos", por lo que los alemanes en la 41a. Llegaron a Moscú ... Sobre el espíritu de lucha, sí, gracias a Dios, nuestro ejército y la Armada aún no lo han perdido, los jóvenes reclutas ordinarios en la primera guerra de Chechenia lucharon muy dignamente, a pesar del lío general y la venalidad de la política. Lo principal es que no hay necesidad de actuar con dureza y subestimar a un enemigo potencial; esto es tenso, hubo ejemplos ...
    1. +9
      14 noviembre 2014 08: 54
      También en la segunda compañía chechena, los reclutas resultaron ser más fuertes que el espíritu de los contrabajos.
      Aquí hay un ejemplo de un destacamento de morteros que regresaban de un guardia cerca de Khankala que rechazó un ataque contra la sede de 42 divisiones de un grupo de militantes en el verano de 2002, y soldados ordinarios, reclutas, no fueron disparados en la batalla.
    2. 0
      16 noviembre 2014 13: 41
      Te aconsejo que leas los Mitos de Medinsky, no toques el año 41 si no sabes
      1. 0
        17 noviembre 2014 13: 17
        De todos modos, te aconsejo que leas
  5. -1
    14 noviembre 2014 08: 38
    El destructor de la tripulación 27 presentó una renuncia. Al comentar sobre sus acciones, dijeron que no tenían la intención de poner en peligro sus vidas.


    Este es un muy buen indicador. Es necesario que nuestra aviación vuele sobre los merikatos con más frecuencia, ya ve, y todos sus pretendidos maremans estarán en hospitales psiquiátricos o serán derribados por una discapacidad de jubilación.
    1. +3
      14 noviembre 2014 08: 53
      oh, ya volé! Querida, ¿todavía no entiendes que esto es un mito? ¿Pato? ¿leyenda urbana? tonterías de periodistas?
      1. 0
        14 noviembre 2014 09: 06
        Gracias por el querido. Pero con el resto, déjame no estar de acuerdo contigo. "Desplazar" la hora, mirar alrededor, analizar ...
        1. +7
          14 noviembre 2014 09: 11
          Cita: aszzz888
          Gracias por el querido. Pero con el resto, déjame no estar de acuerdo contigo. "Desplazar" la hora, mirar alrededor, analizar ...

          Te enamoraste de un pato de propaganda. No hubo informes. "Donald Cook" después de ese incidente llegó a Rumania (Constanta) donde realizó ejercicios conjuntos con la Armada rumana, no hubo informes ni despidos en absoluto. El informe del ejercicio está disponible en línea, http://www.navy.mil/index.asp
          1. +1
            14 noviembre 2014 14: 31
            ¿Y qué suelen incluir los informes de despido presentados por el personal durante o antes de los ejercicios en dichos informes))?
          2. Demetria
            +1
            14 noviembre 2014 19: 05
            Cita: Nayhas
            Te enamoraste de un pato de propaganda.

            Este es un cuento popular que no puede ser corroído por ningún aumento en el nivel educativo. guiño
            Hace aproximadamente un mes, me senté en una fila en el banco y fui testigo de la historia del guardia sobre esta acción.

            Él (el guardia) contó sobre esto (atención !!!) un amigo participa en este incidente !!! ))) Verdadero, sin especificar en qué calidad el participante.

            Según su historia, fue así. El equipo de "interferencia" estaba en un avión civil (operado por el ejército), que a gran altura apagaba todas las computadoras del destructor. Al mismo tiempo, 20 personas abandonaron el servicio después del incidente (aquí él o su amigo simplemente redondearon 27 personas a 20).
            Al mismo tiempo, al final de la historia, dijo que los aviones "parecían burlarse" volaron 300 (!!!) metros por encima del destructor. Cómo esto es consistente con el hecho de que atascaron aviones civiles desde una gran altura, no especificó. Pero agregó que la información es extremadamente confiable del propio amigo-participante y la confiabilidad es del 146 por ciento)))))).
  6. +2
    14 noviembre 2014 08: 44
    Un "cuerpo" humano desfigurado cuelga del techo en pedazos de cables, todo debería ser como en la realidad.

    Recuerdo que cuando era niño fui a la habitación del miedo, había lo mismo riendo
  7. +5
    14 noviembre 2014 08: 51
    Oleg Kaptsov es conocido por su amor a la Armada estadounidense.
  8. +1
    14 noviembre 2014 08: 54
    La gente desaparece
    1. +6
      14 noviembre 2014 09: 25
      Por cierto, si quieres leer / escribir sobre el Control de Daños, te recomiendo que descanses Vladimir Yakubov (http://vova-modelist.livejournal.com/). Un hombre realmente sirvió en la Marina de los Estados Unidos desde el idioma ruso. Este blog es probablemente uno de los más interesantes sobre la historia y la vida. Nosotros marina de guerra.
      Control de Daño - RN vs. USN
      http://vova-modelist.livejournal.com/125112.html

      Organización de la lucha por la supervivencia en los barcos estadounidenses.
      http://vova-modelist.livejournal.com/87089.html

      Cerrando el tema de la lucha por la vitalidad entre los británicos en 1982
      http://vova-modelist.livejournal.com/125665.html
  9. +4
    14 noviembre 2014 09: 01
    Además definitivamente.
    1. +3
      14 noviembre 2014 09: 57
      Más un artículo.
      Desafortunadamente, algunos estrategas de sofá tienen posiciones "lamentables" en la vida. Y el enemigo, le ruego me disculpe, un socio, aunque sea "potencial", no debe ser subestimado en ningún caso !!!
    2. 0
      14 noviembre 2014 09: 57
      Más un artículo.
      Desafortunadamente, algunos estrategas de sofá tienen posiciones "lamentables" en la vida. Y el enemigo, le ruego me disculpe, un socio, aunque sea "potencial", no debe ser subestimado en ningún caso !!!
  10. +2
    14 noviembre 2014 09: 03
    El enemigo no puede ser subestimado, esto puede conducir a resultados desastrosos.
  11. Oleg Sotnik
    +4
    14 noviembre 2014 09: 12
    Gran artículo.
  12. +8
    14 noviembre 2014 09: 15
    Por supuesto, no me gustan los estadounidenses, ni como personas, ni como guerreros, pero debemos rendir homenaje a la valoración objetiva del autor del artículo, "un soldado es conocido en la batalla", y todavía saben luchar, pase lo que pase. Sí, y la declaración entró en el ejército debido a la ciudadanía, no es cierto, pero fundamentalmente, no existe tal cosa en el ejército de los Estados Unidos, ningún ciudadano tiene derecho a servir en el ejército de los Estados Unidos. Así que probablemente nunca deberías subestimar al enemigo, pero al menos deberías considerarlo como un igual, aunque en términos de la composición cualitativa y cuantitativa de la misma flota estadounidense, parecemos una hormiga y un elefante (¡aunque no patriotas, solo cosquillas en la trompa!) en qué pensar y en qué trabajar. No se puede cubrir el mundo entero con sombreros. Debemos evaluar adecuadamente nuestras capacidades y fuerzas, que es lo que nuestro Ministerio de Defensa y el ejército en su conjunto no toman las estrellas del cielo (como muchos de nosotros aquí y en el país).
  13. +1
    14 noviembre 2014 09: 18
    Estados Unidos en el siglo pasado tuvo una guerra seria en Vietnam, que se prolongó durante 18 años. Y en este siglo en Afganistán ... me gustaría analizar.
    1. 0
      14 noviembre 2014 14: 16
      Estados Unidos libró una guerra en Vietnam durante unos 7 años.
      1. 0
        28 noviembre 2014 03: 46
        Y antes de eso, los franceses lucharon ... Por cierto, los franceses fueron destrozados sin la ayuda de la URSS ...
        Цитаты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D
        0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9
        http://www.youtube.com/watch?v=0cYYr3DZ_4k
        Publicado en: 30 Mayo 2012
        Indochina: una guerra popular en color
        Año de fabricación: 2009
        País: Reino Unido
        Un documental sobre los 40 años de la Guerra de Vietnam, desde la era de la colonización francesa y la guerra con Japón hasta la intervención estadounidense. Noticiero en color usado de la Guerra de Vietnam.

        Entonces, basura: la Vieta luchó por la independencia durante unos 50 años ...
  14. +4
    14 noviembre 2014 09: 19
    Me gustaría leer algo similar sobre nuestra flota, no en términos de homosexuales, sino en términos de capacitación del personal ordinario, y no en barcos de propulsión nuclear, sino en algún lugar del remolcador oceánico. La forma más fácil de preguntarle a una persona es cuando le paga dinero, pero trata de reunir un recluta, para que al final del servicio no sea inferior a los profesionales. De hecho, el artículo es unilateral, en el sentido de que la preparación para el combate a menudo se determina no por cualidades morales, no por entrenamiento, tampoco pueden descartarse, sino por la voluntad de una persona de sacrificarse en nombre de un objetivo brillante y el conocimiento de que la víctima no será en vano. Esto se trata del trabajo de los instructores políticos. Y ahora te escabulles por el dinero saqueado en todo el mundo, los deslizas en waunderwaffles, ¡su hegemonía pronto terminará tan pronto como la gente entienda cómo son sus envoltorios de caramelos verdes!
    ¡Los EE. UU. Deben ser destruidos!
    1. -6
      14 noviembre 2014 09: 29
      No diré nada sobre la flota, pero en la década de 2000, tanto en el BB como en las fuerzas armadas, los homosexuales florecieron entre los oficiales y los cadetes. horror silencioso! ¡La prostitución de soldados también era ferozmente simple!
      1. +1
        14 noviembre 2014 14: 36
        De que pais estas hablando ¿Ucrania?))
        1. -1
          14 noviembre 2014 15: 00
          Rusia, Novosibirsk en la privacidad anterior. quien en el curso no dejará mentir - fueron tiempos terribles
          1. 0
            14 noviembre 2014 15: 16
            Bueno, ahora no está funcionando ¿verdad?
            1. -1
              14 noviembre 2014 15: 19
              No sé, fui a un ciudadano para reducir. Espero que haya funcionado.

              para que hubiera suficientes maricones en todas partes
          2. 0
            14 noviembre 2014 17: 57
            Sin embargo, fue en San Petersburgo en la escuela Frunze, entre los cadetes, se vendieron a bajo precio.
    2. +1
      14 noviembre 2014 09: 58
      Los reclutas fueron entrenados bastante bien al mismo tiempo. Quizás no en todas partes, pero definitivamente existían esas partes. El sargento de recluta de mi unidad recibió "Por servicio en batalla". EN TIEMPO DE PAZ. Para acciones en el POLYGON!. Un par de años antes que yo lo fue, ¡¡pero lo fue !!
      Creo que esto fue el resultado del hecho de que el sargento y sus camaradas no vieron la luz del blanco, constantemente entrenando en su especialidad.
      Desde mi punto de vista, un muy buen indicador del nivel de formación del personal.
    3. -7
      14 noviembre 2014 14: 21
      Cita: Hammer 75
      la voluntad del hombre de sacrificarse en nombre de un objetivo brillante y el conocimiento de que el sacrificio no será en vano
      Es interesante por qué gran propósito los soldados soviéticos murieron en Afganistán, ¿qué gran propósito fue la penetración mediocre de la Primera Guerra Chechena?
      Cita: Hammer 75
      ahora escabullirse sobre el dinero saqueado en todo el mundo, meterlos en waunderwaffles
      Probablemente mejor, como el nuestro, para transferir a alta mar.
  15. No escuchar
    +6
    14 noviembre 2014 09: 25
    Otro caso interesante en la "alcancía" del artículo.
    El 27 de septiembre de 1942, el asaltante alemán Stier, mientras estaba en el Caribe, descubrió un buque de carga estadounidense del tipo Liberty: Stephen Hopkins. El transporte no respondió a la señal de detenerse, y Shtir inmediatamente abrió fuego. El Hopkins tenía un cañón de 102 mm contra seis cañones de asaltante de 150 mm y era significativamente inferior al último en velocidad. Sin embargo, el transporte entró en la refriega. Como resultado de un tiroteo de 20 minutos a una distancia de menos de 2 millas, el Stephen Hopkins se desvió y pronto se hundió. El "Styr" estaba tan dañado que el capitán decidió abandonar el barco. Stier también se hundió pronto.
    El capitán de Shtira indicó en el informe del enfrentamiento que estaba luchando contra un "asaltante bien armado" que, en su opinión, tenía al menos 7 armas grandes. Llegó a esta conclusión sobre la base de la densidad de fuego de Stephen Hopkins.
    1. +5
      14 noviembre 2014 10: 47
      Cita: Nesluh
      El 27 de septiembre de 1942, el asaltante alemán Stier, mientras estaba en el Caribe, descubrió un buque de carga estadounidense del tipo Liberty: Stephen Hopkins.

      ¿Para contar sobre la batalla de Sibiryakov y Scheer?
    2. 0
      14 noviembre 2014 14: 38
      ¿La fuente de datos es estadounidense?
      1. 0
        14 noviembre 2014 15: 14
        Cita: viktorR
        ¿La fuente de datos es estadounidense?

        A quién le importa, es solo que Shtyr, llamado orgullosamente un asaltante, de repente saltó Hopkins y Shtira, de hecho, el granelero, convertido en un crucero auxiliar, tuvo mala suerte. Aún así, 102 mm para un barco ordinario, el calibre es serio.
  16. avt
    +5
    14 noviembre 2014 09: 27
    Cita: A1L9E4K9S
    El enemigo no puede ser subestimado, esto puede conducir a resultados desastrosos.
    Ni siquiera hay nada sobre lo que discutir y, lo que es más importante, debemos aprender cómo sacan conclusiones de sus accidentes y desastres, cómo corrigen realmente los errores para no repetirlos. Y el artículo es escaso, o más bien apunta a ridiculizar a los patriotas y a calentar los oídos de los alumnos de las universidades anglosajonas. Aquí hay un gerente criado por "gente común" leerá ----- ,, Ahora puede adivinar durante mucho tiempo cuántos travestis vestían uniformes navales estadounidenses en la primera mitad del siglo XX, pero es bastante obvio que la razón de la operación sin problemas de los barcos fue la disciplina, la dureza la observancia de las instrucciones y, en consecuencia, un alto nivel de formación del personal. Sin todo esto, sería imposible lograr esos resultados. "--- y aquí está - la victoria de la civilización sobre la barbarie" Después de todo, en realidad --- ,, Sinceramente, no me importa qué género visten los marineros estadounidenses, pero aquí hay algo interesante: durante toda la primera mitad del siglo XX, las fuerzas navales estadounidenses no perdieron ni un solo crucero o acorazado por el fuego y la explosión espontánea de los sótanos de artillería ". ... Y no se puede discutir. ¿Y si de todos modos sin emoción sobre los homosexuales y la salivación a considerar?
    1. avt
      +4
      14 noviembre 2014 09: 49
      Cita: avt
      ¿Y si es lo mismo, sin tener en cuenta las emociones sobre los insectores y la salivación?

      Aquí, al menos desde el 8 de septiembre de 1923 frente a las costas de California, cuando el undécimo escuadrón de destructores de 11 barcos 14 plantó las piedras hasta la muerte. En general, ninguna de las flotas tuvo tal desastre. Sí, no tuvieron una explosión como en "María", la torre en el Mississippi estalló - una cuestión de la vida cotidiana. Tienen muchos más problemas, y esto es comprensible, fue con los portaaviones - se quemaron regularmente, grande y hermosa con una buena cantidad de bajas, tanto en el edificio como durante el servicio. Pero de nuevo, ¿se puede de todos modos escribir sobre las conclusiones extraídas durante los desastres en comparación con las conclusiones que hicieron nuestros "camaradas responsables", y no exponer las intrigas de los patriotas hurra que "el mito suena igual de ridículo" en el ejército estadounidense y los mexicanos ilegales sirven en la Armada para tener la oportunidad de obtener la ciudadanía. "" Sólo vi una cosa en el artículo ---- ,,. El padre fundador y principal entusiasta de la introducción de plantas de energía nuclear, el almirante Hayman (Haim) Rikover, seleccionó personalmente a los oficiales para las tripulaciones de los barcos de propulsión nuclear en construcción, realizó capacitaciones y supervisó el proceso en los astilleros. Solo se reclutaron voluntarios entusiastas para las tripulaciones. La fiabilidad se convirtió en el principal parámetro. Los resultados son demasiado obvios ". -------- A quién más, pero no será suficiente para mí, ya que ahora es posible y no escribir el editorial del" Krasnaya Zvezda ". Es una cuestión de gustos, por supuesto, pero creo que Oleg podría haber escrito un artículo más denso en términos de hechos específicos. Para mí, esto no es una ventaja ni una desventaja, sino algo más cierto para los admiradores entusiastas de la "cultura" occidental: una oportunidad para ... ritar "hurra por los patriotas".
  17. 0
    14 noviembre 2014 09: 28
    Incluso es extraño que no nieguen y no arrojen sombreros.
    1. -1
      14 noviembre 2014 12: 01
      Cita: sevtrash
      Incluso es extraño que no nieguen y no arrojen sombreros.

      Aún no ha terminado ...
  18. +1
    14 noviembre 2014 09: 30
    No es un hecho subestimarlos.
  19. +3
    14 noviembre 2014 09: 33
    Para eso, Hollywood funciona muy bien para ellos lo que vale Bret Pete, Ben Aflek en heroicas elecciones como que ni siquiera recuerdo el nombre en Europa de un tanque Sherman, Pearl Khabar y otra basura
    1. +3
      14 noviembre 2014 10: 22
      Hollywood está filmando lo que es "gente hawala". No lo demonices. Hay otras películas en Hollywood, y están en las primeras filas y no en el patio trasero: "Avatar", "Elysium: Heaven is Not on Earth", "Total Recall", "Los juegos del hambre" 1 y 2, mira, no está ahí. eso es una pista, allí se muestra directamente con quién luchar y de quién todos los problemas de la tierra. Y los "Juegos del Hambre" es tan simple el futuro de los Estados Unidos y la UE en todo su esplendor, tanto ahora que todo se cruza con la realidad: la élite en apariencia de un clan neutro y decorada como payasos (como showmen y showlings modernos), y lo más importante - los castigadores se llaman pacificadores.
    2. +5
      14 noviembre 2014 14: 31
      Y que esta mal Filman costosas películas patrióticas con efectos especiales, bellas imágenes, actores de primera magnitud y discursos pretenciosos sobre la grandeza del ejército estadounidense. Al público le gusta, el público está aumentando el grado de patriotismo y adoración de su país. Todo esto es bastante comprensible. Me enfurecen mucho más los directores domésticos que se han olvidado por completo de cómo hacer una película sobre la guerra y, en cambio, derraman mierda sobre la audiencia sobre los batallones penales, los instructores políticos-bestias, los horrores de los GULAG y otras revelaciones de los crímenes del régimen soviético, y al mismo tiempo aún logran obtener apoyo material de las autoridades para el rodaje. El estilo de vida soviético se muestra deliberadamente en mal estado, la gente va mal vestida (como si fuera un cubo de basura), también come algún tipo de basura. Escupí después de la película estadounidense sobre Stalingrado "El enemigo a las puertas" con Jude Law (también fue criticado por nuestros veteranos), pero, francamente, en el contexto de la serie nacional "Impending", "Bastards", "Stalingrad", etc. escoria es muy buena.
      1. 0
        14 noviembre 2014 18: 58
        Cita: Greenwood
        ¿Y qué pasa? ..

        ¿Dije que algo anda mal? La elección es suya, qué mirar y qué no mirar. Por ejemplo, no miré nada de lo anterior, en principio, aunque sí vi la serie "Batallón Penal", no fui más lejos.
        1. +1
          14 noviembre 2014 20: 19
          Mi momento fue la respuesta a una publicación. bmv04636. guiño
          Cita: Max Otto
          No miré ninguno de los anteriores
          Es una pena que, en general, no haya nada más que ver. Si no se tienen en cuenta las viejas películas soviéticas sobre la guerra (muchas de las cuales sin duda son obras maestras), entonces una persona que quiera ver una película moderna sobre una guerra, o tendrá que contentarse con obras maestras épicas y pretenciosas de Hollywood sobre el heroico ejército estadounidense (aunque, sin duda, muchas de ellas Las películas también son buenas, el mismo "Soldado Ryan", por ejemplo), o la basura doméstica de arándanos sobre las víctimas del régimen soviético.
  20. +3
    14 noviembre 2014 09: 38
    Un artículo excelente: una ducha fría para los uriapatriotas en las filas de los "mariscales de la pluma, la culpa de los ratones". Así es realmente. hombres con tal entrenamiento que nunca soñaste, ¡y no puedes dar en el blanco cada seis meses!
    1. 0
      28 noviembre 2014 04: 11
      Si. 83 división? Correctamente, el oficial político te lo dijo. En ese momento, el nivel de entrenamiento profesional del ejército era de 3.14 ... estaba en su mejor momento. Pero el enemigo, el ejército soviético, era fuerte ...
      Por cierto, en los años 80 me encontré con que los soldados de entre 18 y 28 años murieron principalmente en los tiempos difíciles de la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién sabe qué específicamente sobre esto?
      Si hablamos del caso, entonces el entrenamiento en unidades ordinarias en infantería motorizada en los años 50 y principios de los 60, si es inferior a las fuerzas especiales del ejército actual, es muy poco. Lo siguiente es una acumulación gradual de poder técnico y una disminución en la calidad de la capacitación del personal. Esto, creo, es el resultado de una disminución en el nivel moral del ejército. Juzgo por las historias del difunto tío (sirvió de 1950 a 1955) y padre (sirvió de 1960 a 1985).
      El tocón es claro que es imposible ganar una guerra solo a nivel moral, pero si el nivel técnico es comparable, entonces el nivel moral dominará. Es demasiado hablar de Afganistán aquí. Fue sólo "Gorbi" quien lo vendió con menudencias a Amram con los suyos de al-Qaeda. Ésta es una cuestión puramente política.
  21. Solaris
    +4
    14 noviembre 2014 09: 50
    de hecho, el artículo es bueno
    y hay algo que aprender de los colchones, por ejemplo, la capacitación en un simulador. Esto no solo agregará confianza al personal, sino que también salvará vidas.
    hasta donde sabemos con este apretado (simuladores simuladores), y no solo en la Marina
    Este artículo una vez más (y tal vez no una vez) sugiere una vez más que tenemos dónde desarrollarnos. Esta es mi opinión.
    1. +2
      14 noviembre 2014 10: 43
      Cita: Solaris
      por lo que sabemos con este apretado (maquetas)

      Hay algo. No es un Disneyland, por supuesto, pero hay logros.
      http://www.aqua-servis.com/
      1. +3
        14 noviembre 2014 12: 01
        Cita: GRIS
        Hay algo. No es un Disneyland, por supuesto, pero hay logros.

        Por cierto, estas cosas estaban en mi período de entrenamiento. Sin dummies y registros desgarradores, pero los agujeros, de diversas configuraciones, por diversos medios, con la llegada del agua, se les enseñó a cerrar.
        1. +2
          14 noviembre 2014 12: 22
          [/ Quote]
          Por cierto, estas cosas estaban en mi período de entrenamiento. Sin dummies y registros desgarradores, pero se les enseñó a cerrar agujeros, de diversas configuraciones, por diversos medios, con la llegada del agua. [/ Quote]

          También experimenté este placer en el entrenamiento. Anapa, no se calientan en el mar, pero normalmente se tambalearon en el agua en la lucha por la supervivencia.
          1. +1
            14 noviembre 2014 12: 41
            Cita: KOSMOS59
            Anapa

            Hola colega, que escuela? bebidas
            1. +1
              14 noviembre 2014 16: 04
              Cita: Vladimirets

              Hola colega, que escuela? bebidas

              Saludos, 4 escuela. Entonces Vysotsk. bebidas
              1. 0
                14 noviembre 2014 18: 37
                Cita: KOSMOS59
                Saludos, 4 escuela. Entonces Vysotsk.

                Wow, que año?
                1. 0
                  14 noviembre 2014 21: 32

                  2001 - 2003
                  1. 0
                    14 noviembre 2014 22: 40
                    Cita: KOSMOS59
                    2001 - 2003

                    Solía ​​ser, 41ª compañía, 3 pelotones, y luego también Vysotsk.
        2. 0
          14 noviembre 2014 18: 14
          TCB estaban en todos los compuestos principales
    2. +1
      14 noviembre 2014 11: 33
      Además, querido "Solaris" candidato + + + + +
      Golpeó la información sobre el simulador de barcos. Maldita sea, hay algo que envidiar. No quiere decir que en las Fuerzas de Misiles Estratégicos no haya simuladores, pero el nivel ... negativas Sin complicaciones: ¡el entrenamiento debe realizarse en las condiciones máximas! Cerca de las peleas. Nadie excluye del entrenamiento de los procesos de pensamiento, pero la formación de habilidades estables idealmente debería esforzarse por un automatismo completo, de lo contrario, el desempeño de las tareas de combate puede verse frustrado por emociones repentinamente manifestadas (como cobardía, inseguridad, etc.).
      Mientras tanto, todos los entrenamientos y ejercicios (hablo en nombre de las Fuerzas de Misiles Estratégicos) se llevan a cabo en equipos y equipos de combate con tantas restricciones que surge una idea justa: "¿Y si todo es serio? ¿Podemos manejarlo?" qué Como dice Zhvanetsky: "¡Más cuidado, chicos! ..." hi
      1. 0
        14 noviembre 2014 18: 18
        ¡¡¡Entrenamiento en las fuerzas estratégicas de misiles en equipo militar !! ?? En mi opinión, tonterías, y si de repente te rindes, y algo vuela, pero en alguna parte? De la pobreza o el subdesarrollo.
  22. +1
    14 noviembre 2014 09: 55
    El artículo es necesario, no subestimes al enemigo de lo contrario, como lo ha demostrado nuestra historia, todo resulta ser mucha sangre para nosotros.
  23. +4
    14 noviembre 2014 09: 57
    Cita: Nayhas
    Cita: Sensatus
    Pero hay otro lado: todas las guerras recientes, el ejército estadounidense lideró, de hecho, contra los papúes.

    ¿Contra qué "no papúes" libró guerras la URSS / RF ... de hecho ...?
    PD: Lo más sorprendente es que se considera que el ejército iraquí de 1991 está entre estos "papúes". Irak en 1991 poseía un ejército fuerte, no solo eso, este ejército tenía la experiencia de combate más rica, los soldados fueron disparados, las unidades fueron coordinadas, los oficiales "movieron las tropas" no en los campos, los pilotos participaron en batallas aéreas reales. El ejército iraquí estaba armado con modernos sistemas de armas, tenía una poderosa defensa aérea ...
    A finales de 1990. Los medios de comunicación de la URSS a menudo escribieron que la guerra de Estados Unidos con Irak definitivamente se prolongaría porque Estados Unidos y sus aliados no tenían una superioridad cardinal sobre el ejército iraquí. Otros se burlaban abiertamente y "deambulaban" por Vietnam-2, montañas de cadáveres y un río de ataúdes fluyendo en los Estados Unidos ... Y luego hubo una conmoción ...

    El ejército iraquí fue derrotado en mayor medida por el "burro cargado de oro", es decir, la traición de la geniralidad por dinero de amer, pero algunas partes del ejército iraquí dieron un rechazo digno y las pérdidas de amers fueron muy decentes.
    1. +1
      14 noviembre 2014 14: 46
      Bueno, es como una segunda compañía en mayor medida. Pero no capturaron ni colgaron en la tormenta en un vaso de Hussein, no había tal tarea o tenían miedo ...
    2. 0
      28 noviembre 2014 04: 16
      ¡Sus ojos! ¡Estoy de acuerdo! 100%. El "burro cargado de oro" sigue siendo una de las armas más poderosas de Estados Unidos. Teniendo en cuenta que no se usa oro, sino billetes de un dólar, cuyo costo es de unos centavos ... ¡Pero muy rentable!
  24. 0
    14 noviembre 2014 10: 12
    "¡Ah, Francia, (América) - no hay borde más hermoso!"
    Ni una sola palabra sobre nuestra Armada, sobre el entrenamiento de combate de nuestros marineros. ¿Está el autor en la Marina de los Estados Unidos? ¿Conoce el autor las misiones de combate de nuestra Armada? No se puede sacar un componente separado de contexto y sacar conclusiones generales sobre esta base. ¿Quién le prometió al autor un "duelo de flotas"?
    1. +1
      14 noviembre 2014 14: 32
      Un artículo sobre la Marina de los Estados Unidos, ¿de dónde viene Rusia?
    2. 0
      28 noviembre 2014 04: 18
      No. El autor estudia detenidamente los materiales de propaganda del Departamento de Defensa de Estados Unidos. En el "ojo azul" percibiendo todo lo que arrojan los mentirosos profesionales. ¡Pero qué plausible es!
  25. 0
    14 noviembre 2014 10: 14
    No sé sobre los marineros, pero definitivamente puedo reproducir las palabras de los talibanes que lucharon con los nuestros, los soldados estadounidenses no pelearon, llevaron nuestra zona fortificada TORA-BORA al piso más bajo, ¡no pudimos tomarla después de muchos días de bombardeos y los primeros pisos! estaban en Serbia, interactuando con las fuerzas especiales estadounidenses, dijeron que los yanquis apreciaban mucho a los paracaidistas rusos en las columnas, ¡y nunca sobresalían de sus narices sin helicópteros de apoyo contra incendios!
  26. +2
    14 noviembre 2014 10: 16
    el adversario nunca puede ser considerado más tonto, cobarde o más débil que él. Al menos en igualdad de condiciones
  27. 0
    14 noviembre 2014 10: 18
    El artículo es de un solo lado. El autor, antes de escribir, debe profundizar en las estadísticas.
    http://navycollection.narod.ru/library/mormul/40.htm
  28. 0
    14 noviembre 2014 10: 19
    Profe. Entrenamiento en tiempo de paz (incluidas situaciones de emergencia) y bajo fuego son dos cosas diferentes. Fue bien escrito por Pikul - Réquiem para la caravana de PQ-17., Y escribió sobre la base de datos de archivo. Aquí puede agregar a Yu. A. Nikitin: carneros para maltratar los senos. Reevaluar al adversario y sus fuerzas es tan destructivo como subestimarlo.
  29. +6
    14 noviembre 2014 10: 30
    Fuertemente DOS VECES ...
    Por un lado - Urapatrioty ...
    ¿Y por el otro?
    ¿Pero no hay otro?
    El hecho de que un enemigo serio no tiene sentido discutir. Batonruzh, después de la colisión, NO FLOTANTE se deslizó lejos ... Con heridas, debido a lo cual el barco fue dado de baja ... Honor y alabanza, no es broma.
    Pero ... último párrafo ...
    ¡Luchen por un enfrentamiento armado con la flota estadounidense! ¡Con esa diferencia en entrenamiento, fuerza y ​​equipamiento técnico! ¡Confiando solo en una esperanza fantasmal en la forma de "somos más fuertes que su espíritu"! Tales intenciones son criminales e inaceptables. Estamos tratando con el sistema de combate más fuerte, que nunca dio lugar a dudas sobre su propia capacidad de combate.

    "y no luches ... salvo esperanzas ilusorias ... intenciones criminales e inaceptables ..."
    En resumen, no puse un menos. Pero en Vietnam y Corea, los muchachos pensaban de manera diferente al respetado Oleg, en el párrafo citado. Y "sus intenciones criminales e inaceptables" dieron resultado.
    Sí ... No tiraremos nuestros sombreros. Pero ... Hay que preparar un perno con rosca a la izquierda. La alternativa, en mi humilde opinión, es cubrirse con una sábana blanca y alejarse arrastrándose ... De forma compacta, desde ambos lados hasta los Urales ... Si no se "esfuerza" ...
    Entonces, ¿qué ventaja es verdadera?
  30. 0
    14 noviembre 2014 10: 34
    Imagínese, después de un incidente, los marineros del crucero 'Varyag' presentaron una carta de renuncia ???
  31. +2
    14 noviembre 2014 10: 38
    Los únicos dos que felizmente lograron evitar desastres fueron la Armada alemana y la Armada de los EE. UU.

    Por supuesto, bien hecho, el entrenamiento del personal militar es bueno, pero el entrenamiento de los marineros alemanes no los ayudó a vencer. ¿América quiere repetir la experiencia de Alemania?
    1. +1
      14 noviembre 2014 14: 38
      En defensa de Alemania, diré que la "Kriegsmarine" hasta 1945 fue una fuerza seria. Otra cuestión es que las principales hostilidades se desarrollaron en tierra, y allí la flota no decidió nada.
      Cita: KOSMOS59
      ¿América quiere repetir la experiencia de Alemania?
      Decir tonterías. El posible conflicto con Estados Unidos será nuclear, y ni la aviación ni la flota desempeñarán un papel especial. Pero si piensas hipotéticamente y lanzas armas nucleares, entonces la flota estadounidense es mucho más poderosa que la nuestra. Acabamos de comenzar a construir fragatas (e incluso con retrasos). Están construyendo portaaviones gigantes. Nuestra flota del Pacífico no se ha actualizado realmente desde la época soviética, todos los barcos tienen entre 20 y 40 años, tienen un montón de barcos nuevos.
  32. +7
    14 noviembre 2014 10: 47
    En general, no puedo estar de acuerdo con las conclusiones del respetado autor del artículo.
    1) El autor mezcla constantemente la moral y el entrenamiento de combate, pero esto no es lo mismo.
    2) El autor se contradice constantemente, por ejemplo, al principio escribe: "La flota estadounidense en su mayor parte demostró ser una herramienta costosa e ineficaz que falló miserablemente en la mayoría de las tareas establecidas", y literalmente algunos párrafos más abajo: "Estamos tratando con el sistema de combate más fuerte, que nunca dio motivo para dudar de su propia alta capacidad de combate ".
    3) Se mezclan diferentes tiempos: los estadounidenses de la época de la Segunda Guerra Mundial y los estadounidenses modernos son, como dicen, dos grandes diferencias.
    4) Las representaciones del ejército se extrapolan a la flota. Es bien sabido que, en las condiciones modernas, la moral sigue siendo crítica en las guerras terrestres (en ausencia de superioridad técnica o cuantitativa absoluta), pero su valor cae bruscamente en el caso de la aviación e incluso más fuerte en el caso de la aviación. flota. Aquí, la importancia decisiva es adquirida por el equipo + entrenamiento de combate (y en el caso de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, el valor del espíritu de lucha tiende a cero).
    Y todas las opiniones que sé de que no hay por qué temer un choque con la OTAN debido a su baja moral se refieren específicamente a un conflicto terrestre a gran escala, y de ninguna manera puras "batallas navales".
    1. +1
      14 noviembre 2014 11: 06
      Cita: Odisea

      4) Las representaciones del ejército se extrapolan a la flota. Es bien sabido que, en las condiciones modernas, la moral sigue siendo crítica en las guerras terrestres (en ausencia de superioridad técnica o cuantitativa absoluta), pero su valor cae bruscamente en el caso de la aviación e incluso más fuerte en el caso de la aviación. flota. Aquí, la importancia decisiva es adquirida por el equipo + entrenamiento de combate (y en el caso de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, el valor del espíritu de lucha tiende a cero).

      Tu idea no es muy clara. ¿Quieres decir que la infantería solo necesita espíritu de lucha, y la aviación y especialmente los marineros no lo necesitan, son lo suficientemente buenos como para poseer su equipo? Si te entiendo correctamente, entonces estás profundamente equivocado.
      1. 0
        14 noviembre 2014 12: 26
        Cita: KOSMOS59
        Tu idea no es muy clara. ¿Quieres decir que la infantería solo necesita espíritu de lucha, y la aviación y especialmente los marineros no lo necesitan, son lo suficientemente buenos como para poseer su equipo? Si te entiendo correctamente, entonces estás profundamente equivocado.

        No, todavía se necesita espíritu de lucha en la Armada y en la aviación, pero con el desarrollo de la tecnología, su valor ha caído dramáticamente (también cayó con la infantería, pero no en esa medida).
        Bueno, ¿qué tipo de "espíritu de lucha" se necesita, por ejemplo, un operador de Reaper que inflige ataques aéreos desde cientos de kilómetros de la escena y bebe una taza de café? ¿O un hombre en el BP de Orly Burke atacando a un objetivo a una distancia de 500 km, y el objetivo en sí ni siquiera es consciente de esto?
        La conclusión es que los tiempos de los duelos artísticos de barcos o especialmente las peleas de abordaje se han hundido en el olvido. Todavía se necesita espíritu de lucha, pero el valor del material está aumentando.
    2. 0
      14 noviembre 2014 11: 55
      El autor mezcla constantemente el espíritu de lucha y el entrenamiento de combate, pero esto no es lo mismo.


      No puedo estar de acuerdo, el autor no confunde estos dos conceptos. El entrenamiento de combate y la moral son partes integrales de la capacidad de combate y mezclarlos en uno no tiene sentido. Cuando estuve durante el apogeo de la Armada Soviética en los años 80 del siglo pasado, los marineros y oficiales expresaron muy a menudo un pensamiento muy interesante en las reuniones del partido de los barcos: “¿Pero cómo podemos hacerlo para llevar el nivel de ocupación en nuestra especialidad al nivel de los estudios políticos? .. "Hasta donde yo sé, esto no se ha hecho. Y las clases de la especialidad se llevaron a cabo en forma de trabajos de mantenimiento y reparación de rutina. El edificio del centro de formación siempre estuvo vacío y se llenó solo con fines ostentosos los días de la llegada de las comisiones e inspectores de Moscú. Y luego la Unión colapsó. Equipos muy complejos y costosos estaban controlados por reclutas semianalfabetos, que a menudo no hablaban ruso, con un nivel muy bajo de cultura. Por lo tanto, accidentes e incidentes frecuentes y numerosos. El espíritu de lucha era alto, y la cultura y los conocimientos técnicos estaban al nivel de la Edad de Piedra. En una trinchera se habría desprendido, pero en un barco no. Era necesario saturar los barcos con suboficiales y contratistas, pero resultaba demasiado caro: la proporción óptima de reclutas y contratistas era del 80% al 20%. teníamos la proporción opuesta. Ahora hay más contratistas, pero no tienen espíritu de lucha, y en la marina se les llama "contrabajos".
      1. +4
        14 noviembre 2014 12: 37
        Cita: silueta
        El autor no confunde en absoluto estos dos conceptos. La lucha y el espíritu de lucha son los componentes de la preparación para el combate y mezclarlos en uno no tiene sentido

        A menudo reemplaza uno con el otro. Escribe todo correctamente: el espíritu de lucha y el entrenamiento son conceptos interrelacionados y componentes de la preparación para el combate. Pero esto no es lo mismo. Y en este artículo sobre el espíritu de lucha, a menudo se discute el entrenamiento de los marineros de la Marina de los EE. UU.
        Cita: silueta
        El equipo muy sofisticado y costoso era manejado por reclutas semi-alfabetizados, a menudo no hablaban ruso con fluidez y tenían un nivel de cultura muy bajo. Por lo tanto, frecuentes y numerosos accidentes e incidentes. La moral era alta, y la alfabetización técnica y la cultura en el nivel de la Edad de Piedra. En la trinchera, habría desaparecido, pero no en el barco.

        Todo esto es cierto, el valor del conocimiento de la parte matemática ahora es difícil de sobreestimar. Hubo problemas con esto, así como con la base trasera y de reparación, en la Armada de la URSS, pero esto ya se está desviando un poco del tema del artículo.
        1. +1
          14 noviembre 2014 13: 51
          Cita: Odisea
          Pero esto ya se está alejando del tema

          El tema del artículo es una cosa: "Las cualidades morales y volitivas de los marineros estadounidenses", el contenido es diferente: "El profesionalismo de los marineros estadounidenses". Y estos son conceptos algo diferentes.
          En nuestro barco, cuando se subía a un barril en un desfile, un marinero fue asesinado por una cuerda de amarre que explotó. Y al día siguiente, y antes de su demolición, todos los marineros del equipo de amarre se pararon en sus lugares como si nada hubiera pasado. ¡Estas son cualidades morales y volitivas! Los estadounidenses ni siquiera soñaron. Al mismo tiempo, no se realizaron cambios ni en las instrucciones ni en el equipo. Ahora está vestido con cascos para marineros. 20 años después.
          1. +1
            14 noviembre 2014 14: 42
            Cita: silueta
            ¡Estas son cualidades morales y volitivas! Los estadounidenses ni siquiera soñaron.
            ¿Sabes al 100% cómo se comportarían los estadounidenses en esta situación?
            1. 0
              14 noviembre 2014 15: 36
              Dirección incorrecta. Alrededor del 100% - a Dios.
              1. -1
                14 noviembre 2014 20: 22
                No entiendo de qué te propones estar orgulloso en la situación descrita anteriormente. ¡El hombre murió, y al día siguiente como si nada hubiera pasado! ¿Hubo una investigación?
          2. 0
            14 noviembre 2014 18: 33
            De amers tomó un ejemplo, ¡y con razón! Necesitamos tomar lo mejor e implementar, no hay nada que ser tímido
      2. 0
        14 noviembre 2014 18: 31
        En mi opinión, incluso el 100% de los contratistas de la flota son más baratos debido a la extensión de las revisiones. La permanencia de 5 años en una fábrica es mucho más costosa que mantener un equipo contratado.
  33. 0
    14 noviembre 2014 10: 55
    El autor ve bastante inadecuado y US-phil! Comparando a los marineros de EE. UU. Desde principios del siglo 20 y 21 es como jodidamente comparar un dedo. Similar, pero no más. ¡Este es otro ejemplo de cómo puedes manipular los hechos!
    1. 0
      14 noviembre 2014 12: 26
      Comparar a los marineros militares estadounidenses de principios del siglo XX y el XXI es como comparar el rábano picante con un dedo. Similar, pero no más.

      ¿Podría el venerable señor explicar por qué esto?
  34. -6
    14 noviembre 2014 11: 33
    Si comparamos el servicio en barcos rusos y estadounidenses, entonces la diferencia esencial en el enfoque del personal es sorprendente. En la flota rusa, las "cabinas de la empresa" están separadas de la "cabina" por la "junta" del suboficial. Los oficiales de los barcos rusos son el tipo de oficiales, "barios" para quienes es difícil comunicarse con la base, el "suboficial" es responsable de esto, que no tiene tiempo para explicar algo a un marinero común, es más fácil "patear en la cara". Los oficiales se comunican con la base sólo ocasionalmente, y de acuerdo con el principio, "oye, quédate allí, no, ven aquí". Las novatadas están floreciendo en los barcos rusos, lo que se ve facilitado por la construcción del barco con sus rincones y recovecos y lugares ocultos al control. Muchos oficiales incluso fomentan la "novatada" ya que, en su opinión, se considera uno de los factores del "orden" y la "disciplina" en el barco. El lenguaje obsceno, la actitud grosera hacia los subordinados son atributos omnipresentes de la flota rusa. Además, en la flota rusa, como en muchas partes del resto de las fuerzas armadas rusas, la decoración de las ventanas está floreciendo: "trabajo para los ojos de los jefes", esto se debe principalmente al hábito que se ha mantenido desde la antigüedad de castigar tanto a los subordinados como a los oficiales por errores y deficiencias con una mayor "crueldad". ". En los barcos estadounidenses, los "errores" y las "deficiencias" no son algo "terrible" que influya fuertemente en la carrera, un motivo de "represión", al contrario, si una persona es "demasiado" correcta, esto despierta sospechas. "Errores", "omisiones", etc. son sólo una excusa para su eliminación, pero no de inmediato, y ahora - en modo de emergencia, y muchas veces "para mostrar" como es habitual en nosotros, pero sistemáticamente, con "consolidación". En los barcos estadounidenses, los oficiales inferiores, de hecho, están constantemente con sus subordinados; incluso si comen con ellos, solo descansan por separado. En los tribunales estadounidenses, la confianza de los subordinados en sus superiores es de una importancia colosal y esta confianza se cultiva en todos los niveles y es casi la tarea principal del trabajo educativo entre los oficiales y sus subordinados. El comportamiento de un oficial con una comunicación subordinada y correcta, por lo tanto, también se presta gran atención. Es absolutamente inaceptable en la Armada estadounidense levantar la voz, dar órdenes de forma grosera, regañar a los subordinados en una "vista" con el uso de lenguaje soez, etc. Además, la Armada estadounidense presta gran atención al desarrollo de todas las habilidades y responsabilidades, entrenamiento constante, pero atención, durante las horas de trabajo. , el tiempo de descanso es "santo" e inviolable. En general, hay una diferencia en las flotas: la flota rusa, en muchos aspectos, siguió siendo una "casta" para los oficiales, impulsada por el "bullying", y la estadounidense: como era, sigue siendo una profesional democrática.
    1. +4
      14 noviembre 2014 12: 01
      Eso es correcto!
      Por lo tanto, el comportamiento de un oficial con un subordinado, la comunicación correcta, también recibe gran atención.
      Entonces veo una foto ... "Comandante, señor, ¿puedo contactarlo? - ¿Qué quería, marinero, señor?"
      ¿Juzgas nuestra flota de la película DMB?
    2. +2
      14 noviembre 2014 12: 03
      ¿Qué demonios escribiste? ¿Una excursión a la historia de la flota real?
      1. -3
        14 noviembre 2014 13: 08
        Cita: Vladimirets
        ¿Qué demonios escribiste? ¿Una excursión a la historia de la flota real?

        ¿Y "sirvió en qué regimiento"? La actitud de los oficiales hacia la base es casi la misma en todas partes. Al menos todavía no me he encontrado con comentarios positivos ... Para mí, mi primer encuentro con un oficial solo confirmó lo que escuché de aquellos que ya han servido. Cuando trajeron a mi comandante de pelotón, junto con el sargento, hurgaron con entusiasmo en mis pertenencias personales, compartiendo mis cigarrillos y buscando dinero ...
        1. +1
          14 noviembre 2014 13: 46
          Cita: Nayhas
          ¿Y "sirvió en qué regimiento"?

          Comencemos en orden:
          Cita: Monster_Fat
          En la flota rusa, la "compañía de cabinas" está separada de la "cabina" por la "junta" del suboficial

          En la Marina de los Estados Unidos, hay rangos incluso más "intermedios" entre oficial y base.
          Cita: Monster_Fat
          Los oficiales en los barcos rusos son el tipo de oficiales, "barios" a los que les resulta difícil comunicarse con la base, el "suboficial" es responsable de esto, que no tiene tiempo para explicar algo a un marinero común, es más fácil "patear en la cara". Los oficiales, sin embargo, se comunican con la base sólo ocasionalmente, y de acuerdo con el principio, "oye, quédate allí, no, ven aquí".

          ¿Qué tipo de tonterías y malabares? Sobre el hecho de que las órdenes se dan por orden, el comentarista no está al tanto? ¿O debería el almirante llevar personalmente órdenes a cada bodega?
          Cita: Monster_Fat
          la novatada florece, que se ve facilitada por la construcción del barco con sus rincones y grietas y lugares ocultos al control.

          En general, una obra maestra, podría pensar en un portaaviones como una cancha de baloncesto, donde se puede ver a todos, y en el Kuznetsov, dio la vuelta a la esquina y ¡Ups !, novatadas.
          Cita: Monster_Fat
          En los barcos estadounidenses, los "errores" y las "carencias" no son algo "terrible" que influya fuertemente en una carrera, un motivo de "represión", al contrario, si una persona es "demasiado" correcta, esto despierta sospechas. "Errores", "omisiones", etc. son sólo una excusa para su eliminación, pero no de inmediato, y ahora - en modo de emergencia, y muchas veces "para mostrar" como es habitual en nosotros, pero sistemáticamente, con "consolidación".

          - Marinero, no arrojes colillas a la mina de cohetes.
          "Está bien, oficial, no voy a estar la próxima semana".
          No quiero analizar el mensaje general de esta obra. Entiendo que el "jolly roger" en el avatar del autor obliga.
          1. -1
            14 noviembre 2014 19: 22
            Cita: Vladimirets
            Comencemos en orden:

            No serví en la Marina, pero por las historias sé que las relaciones entre reclutas y oficiales (los Cadetes, como se les llama en la Marina) no son muy diferentes de las de las tropas. Además, es poco probable que revele un secreto para los caballeros de los oficiales como los conscriptos los llaman ...
        2. Soy
          0
          14 noviembre 2014 16: 03
          Bueno, no sé dónde ni cómo. Pero por atropellar a los OFICIALES ... ¿quieres un diente ???????? En la ciudad militar en la que vivía después de mudarse de Polonia con mis padres, incluso en los años 90 no había nada como NADA !!!!!!!!!!!! Por lo tanto, es mejor que te salgas de los dientes en la esquina de la grieta, ¡tal vez la iluminación vendrá! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
      2. Acero loli
        +1
        14 noviembre 2014 16: 15
        Cita: Vladimirets
        ¿Qué demonios escribiste? ¿Una excursión a la historia de la flota real?

        Observamos y disfrutamos la cultura del habla de los oficiales de la flota rusa en 2014.
        1. 0
          14 noviembre 2014 18: 48
          Cita: Steel Loli
          Observamos y disfrutamos la cultura del habla de los oficiales de la flota rusa en 2014.

          Bueno, en primer lugar, UN oficial, y en segundo lugar, todo se dice correctamente. sonreír
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. avt
      +4
      14 noviembre 2014 13: 20
      Cita: Monster_Fat
      Si comparamos el servicio en barcos rusos y estadounidenses, entonces la diferencia esencial en el enfoque del personal es sorprendente. En la flota rusa, las "cabinas de la empresa" están separadas de la "cabina" por la "junta" del suboficial. Los oficiales de los barcos rusos son el tipo de oficiales, "barios" para quienes es difícil comunicarse con la base, el "suboficial" es responsable de esto, que no tiene tiempo para explicar algo a un marinero común, es más fácil "patear en la cara".

      Si eres tan pintoresco acerca de las "fincas", entonces en la Flota de EE. UU. Todo floreció terriblemente en un color de felpa; por eso NINGUNO de los oficiales, sin hablar de los capataces, insinuó al comandante de la flotilla 14 que estaba conduciendo barcos hacia una tormenta sobre piedras. después de las audiencias del Congreso, no eliminaron a la clase de su flota, solo cuando los "muchachos de instituto" llamados para servir en el cuerpo de oficiales aparecieron allí antes y durante la Segunda Guerra Mundial; sí, la situación cambió. Pero incluso ahora el viejo y despectivo concepto de "mustang" es nuestra "chaqueta" de ellos, de los West Pointers en la entrada. Aquí le contagiaron a Rickover lo que juzgaba por sus cualidades comerciales. a la entrada de la escuela, una condición obligatoria sería: ¿el solicitante leería y comprendería las charreteras doradas "Las aventuras del buen soldado Schweik" Hasek y el "Overhaul" Sobolev? Y para los candidatos a submarinistas, es obligatorio ver y escribir un informe en forma de ensayo sobre películas - "Commander of the Happy Pike" "y" Das Bot "en versión completa, del director. riendoOlvidé .. Casa y Barco "Krona! triste ¡Pero este es un maravilloso elenco artístico de tiempo! ¿Dónde está el cansancio de la ciudadela de Mikhalkov? Esto es lo que se filmaría en la cantidad de Western "Submarine": ¡no se verá peor!
      1. 0
        14 noviembre 2014 14: 37
        Bueno, digamos, yo personalmente tuve que visitar los buques de guerra de la flota rusa actual más de una vez, cuando trabajaba en una gran empresa de construcción naval y conozco el orden y las relaciones que "reinan" allí, no por las obras "populares" de Sobolev y Kron. He estado en barcos estadounidenses tres veces durante el "apogeo" de la llamada "sobrecarga" (así lo llamaba entonces el presidente estadounidense), naturalmente en términos de familiarización. A mí, en los barcos estadounidenses, me llamó la atención la democracia completa del comando y el personal alistado en mi tiempo libre y la disciplina y eficiencia de la parte del equipo que estaba en sus puestos, era como si hubiera dos mundos, algunos se divierten y descansan en su tiempo libre, mientras que otros trabaja duro y entrena, y nadie molesta a nadie ni distrae a nadie. En nuestros barcos, el equipo siempre está "seco", "lavado", "sucio" tratando de esconderse de cualquier jefe o incluso de miradas indiscretas, y en los barcos estadounidenses todo el mundo está pulcramente vestido con un uniforme limpio, prácticamente nuevo (por ejemplo, los monos de trabajo se lavan solo un número limitado veces, y luego se cambian por otras nuevas, ya que después de un cierto número de lavados, se lava su impregnación refractaria), se comportan absolutamente desinhibidos, naturalmente, sin servidumbre con sentido de la propia dignidad.
        1. avt
          +1
          14 noviembre 2014 14: 49
          Cita: Monster_Fat
          , comportarse absolutamente relajado, naturalmente, sin servilismo con dignidad.

          Bueno, esto también lo notaron los oficiales de submarinos británicos que lucharon en el Báltico, y tuvieron más éxito que sus colegas rusos, de alguna manera se sorprendieron por la constante entrega de honor por parte de los marineros a sus honores en cualquier ocasión con la adopción del stand "Atención". Qué hacer es una tradición establecida por el Fundador - Petya No. Tiempos ------- ,, "El subordinado en la cara de los superiores debe parecer gallardo y tonto, para no confundir a las autoridades con su comprensión." De ahí el servilismo - "tú eres el jefe - soy un tonto" y la rudeza desenfrenada cuando todo gira 180º. -, yo soy el jefe, eres un tonto "
          Peter I "Y así fue bajo el disfraz de" tradiciones "a expensas de" lubok ": es él quien crea tradiciones, y a veces comportamientos, que luego se adoptan o no. Un ejemplo sorprendente es Hollywood, que casi superó por completo a la propaganda soviética.
    4. 0
      14 noviembre 2014 18: 39
      Básicamente, todo está correcto, estoy de acuerdo, pero la unidad de la policía militar en el barco en Amers no se ha ido.
    5. 0
      16 noviembre 2014 00: 52
      ¡Completa ignorancia de las realidades de la Armada Soviética-Rusa! En la Marina, incluso ese concepto de "novatadas" no existe.
  35. +1
    14 noviembre 2014 11: 48
    Recientemente hubo un artículo de Oleg Kaptsov sobre el mismo tema. El artículo es correcto. No te relajes !!!

    ¿Cómo logró Zeidlits hacer un milagro y, en tal estado, regresar a la base con sus propios movimientos? A pesar de todas las vicisitudes, daños, viento 8-point y dos cardúmenes, que tuvieron que sentarse, debido a la precipitación anómala de la nariz (metros 14) y la ausencia de buenas ayudas de navegación! ..
  36. -3
    14 noviembre 2014 12: 09
    El artículo pone un menos. ¡Revisión militar, en mi opinión, para conocer el equipo militar, las operaciones militares, la historia del ejército y no cavar en ropa sucia y estúpido ridículo contra los ejércitos de otros países!
    1. +6
      14 noviembre 2014 14: 48
      Usted ve, casi cada segundo comentarista demuestra estúpido ridículo y caprichoso vítores-patriotismo aquí después de leer otro artículo sobre ejercicios militares rusos o adoptar algún tipo de prodigio. Este artículo es una respuesta a un ridículo similar.
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. +2
    14 noviembre 2014 12: 40
    Sinceramente, no sé nada sobre el estado de la Marina de los Estados Unidos, pero en otras tropas tienen la misma imagen ... Los petroleros también realizan entrenamientos en el simulador y practican situaciones de emergencia para rescatar tripulantes y, si es posible, equipos. Están recibiendo entrenamiento táctico para la retirada de la tripulación del tanque destrozado. Y en muchos aspectos siguen el principio de Suvorov "duro en el entrenamiento, fácil en la batalla". Los marines se mostraron en entrenamiento, los muchachos corrían por la playa de arena, entrando y saliendo del agua una y otra vez. Incluso se está cumpliendo la prestación de asistencia médica a los ahogados. Otra pregunta es cómo se aplica esto en la práctica y ¿existe alguna motivación para morir? Los turcos casi golpean a los marineros estadounidenses, los petroleros alemanes fueron robados en algún lugar de Estados Unidos ... Cualquier cosa puede pasar ...
  39. +4
    14 noviembre 2014 13: 09
    conclusión: subestimar al enemigo es un error de mando imperdonable, pero el mar tampoco perdona los errores ...
  40. 0
    14 noviembre 2014 13: 22
    Puse el artículo +, se ha trabajado mucho, no estoy de acuerdo con todo, yo mismo serví en el 86-89, los tiempos son completamente diferentes ahora, es imposible comparar, y sí, la flota de Estados Unidos ahora es más fuerte que la nuestra, pero ¿no vamos a conquistar el mundo entero? ¡Que primero intenten acercarse a las costas de Bielorrusia, como prometió el "psaki"! ¡Veremos allí!
  41. Mechtatel
    +1
    14 noviembre 2014 13: 42
    El artículo "suena" un tanto extraño. Nadie menosprecia la profesionalidad del PP, pero ¿por qué el autor muestra, por decirlo suavemente, la humillación de las Fuerzas Armadas y la Armada rusas? Y el artículo tiene mucho patetismo.
  42. +1
    14 noviembre 2014 13: 44
    Por supuesto, uno no debe subestimar al enemigo, pero tampoco debe cantar alabanzas inmerecidas. Muy a menudo, todas las sesiones de entrenamiento interesantes que se muestran en la televisión se organizan y, por cierto, el autor no tiene razón sobre situaciones de emergencia en la Marina. Solo en los últimos años ha habido varios (más a menudo incendios como el nuestro). Los estadounidenses mismos admiten que la preparación para el combate de muchas unidades deja mucho que desear. Esto es especialmente cierto para las partes que se encuentran en el territorio de los propios estados. solicita
    1. +1
      14 noviembre 2014 14: 51
      Cita: 1c-inform-city
      Esto es especialmente cierto para las partes que se encuentran en el territorio de los propios estados.
      ¿Y de quién están luchando? A menos que los negros con latinos del gueto levanten una rebelión contra los blancos.
  43. +3
    14 noviembre 2014 13: 49
    Buen artículo, me gustó y a todos les gustó (cuántas ventajas), apuesto a que la mayoría de "Topvarovtsy" en sus mentes a la velocidad del sonido destellaron la idea de lo fuertes, hábiles y valientes que son los estadounidenses (mostrando la crónica).
    Tengo problemas con el instinto, y de esto siento en esos artículos un dulce indicio azucarado de la inutilidad de la Armada rusa, y el hecho de que ni siquiera intentas con los chicos (lo más probable es que me equivoque, como siempre)....) Me pregunto qué pensaron los marineros soviéticos (un artículo sobre la Marina, por lo tanto, marineros) al ver toda la desesperanza de la Gran Guerra Patria.
    Offtop:
    ¿Qué pensó la infantería soviética cuando vio la armada negra del tanque alemán?
    ¿Qué vieron los pilotos soviéticos cuando vieron increíbles aviones alemanes? (sin exagerar) y la habilidad de pilotar ases alemanes?
    Bien, por qué estoy emocionado y emocionado, lo siento.
    1. +1
      14 noviembre 2014 14: 10
      Cita: Hermanito
      Tengo problemas para entenderlo, y esto me hace oler una sugerencia dulce y azucarada de tales artículos sobre la inutilidad de la Armada rusa, y el hecho de que ni siquiera intentas con los chicos (lo más probable es que esté equivocado, como de costumbre ...).

      mdaa
      ¿Incluso entiendes lo que escribiste?
      ¿No deshacerse del ansia de "telefonía" y denuncias?

      "Ustedes señalan mal", dijo el camarada Stalin a los militares, "y sin sus señales, ni el comisario militar ni el Comité Central pueden saber nada ... Todo miembro del partido, un ciudadano honesto no partidista, un ciudadano de la URSS, no solo tiene el derecho, sino que está obligado a conocer las deficiencias que advierte. , reporte. Si la verdad es al menos 5%, entonces esto es pan.."

      Código Penal de la RSFSR de 1926

      58-1. En caso de traición por parte de personal militar, los miembros adultos de la familia del traidor fueron encarcelados de 5 a 10 años con confiscación de propiedad o exiliados a Siberia por 5 años. Dependiendo de las circunstancias: en caso de que ayudaran, o simplemente supieran y no informaran que estaban viviendo con un traidor.
      58-1. Falta de información sobre los traidores de la guerra: encarcelamiento por años 10. La falta de información sobre otros ciudadanos (no personal militar) se procesa de acuerdo con el Artículo 58-12
      58-12. No informar sobre un crimen contrarrevolucionario bien conocido, en preparación o cometido: a partir de meses de prisión en 6.


      En 1936, se adoptó la Constitución de Stalin (probablemente una de las mejores), que garantizaba a los ciudadanos de la URSS muchos derechos y libertades.
      La revista "Legalidad socialista" en 1938. interpretó el concepto de "libertad de expresión" de esta manera: la libertad de expresión es informar a las autoridades.
      6 de enero de 1934 Pravda y muchos otros periódicos publicaron una carta de los pioneros de la aldea de Novaya Uda en el este de Siberia ... La familia Artyomov, compuesta por cónyuges y 5 hijos, informó en una fila familiar: en total lograron "desenmascarar" a 172 personas que, a su juicio, eran "enemigos". Familiares, estafadores, campeones, pedidos y valiosos regalos.
      ----------- ¿No eres un pariente lejano de los Artemovs? --------------------

      Protocolo de interrogatorio de Landau Lev Davidovich de "3" de agosto 1938 del año (Interrogado: oper. Ombudsman. Dep. 6 del departamento 4 - sargento de seguridad del estado: (G. Efimenko)
      (leer)

      Cita: Hermanito
      Lo que se pensaba

      El artículo es sobre QUÉ? sobre las hazañas de los soldados rusos, soviéticos, rusos, ciudadanos (o, lo que los nuestros son menos valientes, audaces, que los estadounidenses) o TODO que los estadounidenses no son estúpidos, payasos cobardes, que algunos de ellos están tratando
      ? retratar?
      1. +2
        14 noviembre 2014 15: 30
        Artículo sobre ¿QUÉ? sobre la hazaña de los soldados rusos, soviéticos, rusos, ciudadanos (o que nuestro MENOS VALOR, DARE, que los estadounidenses)


        Lo siento mucho, pero no hice una pregunta como "¿De qué trata este artículo?" (Lo leí con atención y escribí mis pensamientos en el comentario de la manera más competente posible), no hablé de ninguna hazaña de los soldados y ciudadanos rusos, soviéticos, rusos, solo traté de lanzar un pensamiento en la cabeza de los respetados Topvarovites (hay una cierta analogía, la flota estadounidense ultramoderna con contingente profesional al servicio de esta misma flota, sin exagerar, y el ejército y las flotas ultramodernas alemanas con guerreros profesionales, marineros, pilotos que no conocen la derrota) - LO QUE LOS MARINOS SOVIÉTICOS pensaron\Infantería de marina\¿PILOTOS viendo la superioridad cualitativa y cuantitativa del enemigo en todas las áreas del arte militar (y aquí hay una analogía con la modernidad)?

        o TODO sobre el hecho de que los estadounidenses no son payasos estúpidos y cobardes que algunos intentan
        ? retratar?


        ¿Dónde cuestioné la profesionalidad del ejército estadounidense? Por profesionalismo del ejército estadounidense me refiero a masculinidad, coraje, entrenamiento y competencia en la profesión militar.

        PD: Créeme, de ninguna manera no quería cuestionar la efectividad de combate del ejército de los EE. UU., ¡Merecen la calificación más alta! Si yo fuera de cualquier otra nacionalidad (no rusa), nunca me interpondría en el camino de un soldado estadounidense, porque esto es un suicidio desde todos los puntos de vista, pero incluso si por un momento imaginamos que habrá algún tipo de enfrentamiento entre un soldado ruso y estadounidense, ni siquiera sé qué pasará... seguramente... noNo puedo imaginar esto... Estoy interesado en un soldado ruso al estilo de Dmitry Romanovich Ovcharenko que le corta la cabeza a un soldado estadounidense (puedo imaginarlo fácilmente e incluso puedo imaginar lo que sucedería si le cortara la cabeza a un hombre), y como estoy interesado, no puedo ser objetivo.

        Atentamente.
        1. +1
          14 noviembre 2014 16: 12
          Cita: Hermanito
          pero no hice una pregunta como "¿De qué artículo se trata?"

          Esta fue MI pregunta para USTED, en:
          Cita: Hermanito
          de esto me siento azucarado en tales artículos dulce indicio de alguna inutilidad de la Armada rusa

          Cita: Hermanito
          No hablé de ninguna hazaña del ruso

          Bueno, lo siento, probablemente con mi mente, algo está mal
          Cita: Hermanito
          ..que ni siquiera prueban chicos (Lo más probable es que me equivoque, como siempre ...). Me pregunto qué pensaron. Marineros soviéticos (un artículo sobre la Marina, por lo tanto, marineros) viendo toda la desesperanza de la Segunda Guerra Mundial?
          Offtop:
          Que Pensamiento de infantería soviética viendo el tanque alemán armada negra?
          Que pensaron los pilotos soviéticos viendo sorprendentes aviones alemanes (sin exagerar) y la habilidad de pilotar ases alemanes?


          Cita: Hermanito
          ¿En qué lugar estuve sujeto?

          ¿Puedes leer (agarrar)? ¡Esto es sobre lo que "pedaleé el artículo! Y también:
          Cita: Hermanito
          Apuesto a que la mayoría de las "Topvarovitas" en sus mentes a la velocidad del sonido destellaron el pensamiento de que qué tipo de estadounidenses son fuertes, hábiles y valientes
    2. +4
      14 noviembre 2014 14: 53
      Sí, cuando serví (arriba era 86-89), ¡nos enseñaron por todos los medios que debemos ganar a toda costa! Y pensamos que sí, pase lo que pase después, ¡debemos ganar! Nosotros (yo, mis compañeros y colegas), ¡así que todavía pienso! ¡Por lo tanto, ganaremos! ¡A pesar de la superioridad cuantitativa de los buques estadounidenses!
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. +2
    14 noviembre 2014 14: 11
    Piense en la pregunta, si son tan geniales, ¿por qué no pueden hacer frente a los muyahidines, que no cuentan con el apoyo de la Federación de Rusia y China, y tienen superioridad en absolutamente todo en 10 años? Mi abuelo sirvió como piloto durante la Guerra de Vietnam, fue derribado varias veces por los Yankees cuando el NFUJV se reunió relativamente igual con las unidades de EE. UU., O bien trataron de llenar el equipo o simplemente realizaron una rápida retirada táctica. Nadie piensa que argumentará que en los EE. UU. Hay algunos soldados reales, pero los soldados reales no se rebajarán a los métodos de genocidio abierto de las personas para romper la voluntad del enemigo, a la que siempre recurren los estadounidenses, incluido. no son tan geniales en cualidades morales, pero son muy fuertes en superioridad material y técnica ...

    Nadie niega que su entrenamiento sea bueno, especialmente el sentido de superioridad en calidad y cantidad está haciendo su trabajo, y el autor olvidó un poco que el barco y los submarinos son una categoría separada en el ejército, tienen tripulaciones, es casi familiar, porque el pánico y el miedo destruirá todo, porque no hay ningún lugar para salvarse. Y esto está en casi todas las flotas del mundo.
    1. +1
      14 noviembre 2014 14: 48
      Cita: IAlex
      Considere la pregunta: si son tan geniales, ¿a lo largo de los años, 10 no ha podido hacer frente a los mujahideen, que no cuentan con el apoyo de la Federación de Rusia y China, y tienen una superioridad en todo?

      Del mismo modo, el ejército soviético (el más fuerte en ese momento) no podía hacer frente a los mujahideen afganos, el mismo 10, que tiene una frontera terrestre con Afganistán.
      Esto habla solo de CALIDAD, como los guerreros de los propios afganos.
      Cita: IAlex
      cuando el NLF se reunió con unidades estadounidenses en igualdad de condiciones, intentaron llenar el equipo o simplemente llevaron a cabo una rápida retirada táctica.

      "La destrucción de los MiG no era nuestro objetivo. El objetivo era proteger al grupo de ataque. Cualquier victoria sobre los MiG se consideraba una ventaja". La caída de la aeronave de ataque fue considerada ... un fracaso de la misión, independientemente de la cantidad de MiG derribados."
      Capitán Richard Stephen "Steve" Ritchie
      Capitán Charles "Chuck" Debelview
      Capitán Jeffrey Feinstein
      Teniente Rendell Cunningham
      - Teniente William Driscoll
      "Tierra"
      Teniente john bobo

      Cita: IAlex
      Pero los verdaderos soldados no se inclinarán a los métodos de genocidio abierto de la gente para quebrantar la voluntad del enemigo.

      DISTRITO TRIBUNAL EN LA INVESTIGACIÓN DE CRÍMENES MILITARES PERFECTOS EN VIETNAM
      "No somos jueces. Somos testigos. Nuestra tarea es hacer que la humanidad sea testigo de terribles crímenes de guerra y unir a la humanidad del lado de la justicia en la guerra de Vietnam".

      Un juez de la Corte Suprema de los Estados Unidos proclamó: "Si ciertas acciones y violaciones de acuerdos son delictivas, entonces son la esencia de un delito, independientemente de quién las cometa, ya sea Estados Unidos o Alemania. Cuando responsabilizamos a alguien por actos delictivos, nosotros mismos debemos estar preparados para asumir la responsabilidad ".
      Jean-Paul Sartre dijo bien:"De hecho, el genocidio parece la única reacción posible al levantamiento del pueblo contra los opresores. "
      y el "testimonio" de Peter Martinsen, un estudiante de veintitrés años
      y crímenes de guerra de NLF y Vietnam del Norte (ataque de la aldea de Dakshon, aldea de Seancha, aldea de Thanmi, confiscación de Hue ... testigo de William Lawrence, testimonio de Bruce Lawlor, ...)
      ================================================== ====================
      ¿Puede la guerra de la URSS en Afganistán ser considerada un genocidio del pueblo afgano?
      Yo personalmente no lo sé.

      Los hechos:
      Durante nueve añosque la guerra se libró en Afganistán por soldados soviéticos destruidos
      1 millones 240 mil personas o 9% de la población. Al mismo tiempo, Afganistán no atacó a la Unión Soviética.

      Más de dieciocho añosSegún datos oficiales del gobierno vietnamita, hecho público en 1995, durante toda la guerra, murieron 1,1 millones de soldados del ejército norvietnamita y partisanos de NFOUV (Viet Cong), y 2 millones de civiles en ambas partes del país.
      1. +1
        14 noviembre 2014 15: 05
        Del mismo modo, el ejército soviético (el más fuerte en ese momento) no podía hacer frente a los mujahideen afganos, el mismo 10, que tiene una frontera terrestre con Afganistán.


        Solo dice que EE. UU., China y Europa al mismo tiempo resultaron ser más fuertes que la URSS, ya que suministraron y capacitaron a los muyahidines en todo el mundo ... Lo que, desafortunadamente, aún no ha tenido en cuenta a la Federación de Rusia, porque no es un higo que ayude a quienes tratan con los EE. UU. luchando ...

        "Destruir MiG no era nuestro objetivo. El objetivo era proteger al grupo de ataque. Cualquier victoria sobre un MiG se consideraba una ventaja. El derribo de un avión de ataque se consideraba ... un fracaso de la misión, independientemente del número de MiG derribados".


        Bueno, sí, lo más importante es explicar la razón del viento racheado ...

        DISTRITO TRIBUNAL EN LA INVESTIGACIÓN DE CRÍMENES MILITARES PERFECTOS EN VIETNAM
        "No somos jueces. Somos testigos. Nuestra tarea es hacer que la humanidad sea testigo de terribles crímenes de guerra y unir a la humanidad del lado de la justicia en la guerra de Vietnam".


        También habla sobre el tribunal de Nyurbe, y especialmente sobre el departamento 731 y el destino de Ciro Ishii en los Estados Unidos ...

        Los hechos:
        En los nueve años que la guerra en Afganistán pasó por soldados soviéticos destruidos
        1 millón 240 mil personas o el 9% de la población del país. Al mismo tiempo, Afganistán no atacó a la Unión Soviética.

        Durante dieciocho años, según datos oficiales del gobierno vietnamita, liberados en 1995, 1,1 millones de soldados del ejército vietnamita del norte y partidarios del NFOJUV (Viet Cong), así como 2 millones de civiles en ambas partes del país, murieron durante la guerra.


        Y cuenta cuántos estadounidenses exterminaron a los habitantes de todos los países, sin contar a los militares, decenas de millones (si es necesario, incluso puedo darle solo datos oficiales de la ONU más adelante, no hay nada que decir sobre los no oficiales).

        Pero la URSS no luchó con Afganistán, vino por invitación del presidente de Afganistán, quien se convirtió en él tras los resultados de la revolución de abril ... Pero Estados Unidos, por ejemplo, en Vietnam luchó por el régimen de ocupación de las tropas francesas, incl. no hay necesidad de pretender ser blanco y esponjoso ...
        1. +1
          14 noviembre 2014 15: 25
          Cita: IAlex
          porque suministraron y entrenaron a los muyahidines con todo el mundo ...

          Cualquier arma sin un soldado (defensor de su patria) no es nada.
          Cita: IAlex
          porque no es un higo que no ayuda a los medios de lucha con los Estados Unidos a todos los que luchan con ellos ...

          Maldita sea, hay tales luchadores ... ayuda, y luego obtener a los talibanes, ISIS, pero ya en contra de nosotros?
          Necesito
          Cita: IAlex
          Bueno, sí, lo más importante es explicar la razón del viento racheado ...

          1. Hubo una orden oficial, e incluso una prohibición del ataque primero (en mi opinión, antes de 1967)
          2 Lee V. Pikul (a quien respeto mucho): SIEMPRE (!) ¿Cuál es el motivo de la derrota del ejército (o flota) rusa, tal ... hogar (traición, hielo, viento, montañas, artillería Krupp, etc.)
          Cita: IAlex
          Todavía hablas del tribunal de Nyurbe,

          Esto (NT) no es relevante para el problema en cuestión.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +2
            14 noviembre 2014 15: 49
            Cualquier arma sin un soldado (defensor de su patria) no es nada.



            ¿Venga? Es extraño, ¿por qué la gente incluso desarrolla armas e invierte en abuelas? Bueno, si había flechas en las Pupuas, ¿por qué vale la pena llenar un minuto-3? Te sugiero que cuando el conflicto comience a armarte no con armas sino con fuerza de voluntad, toma un palo o una piedra y arroja al enemigo, especialmente si es un misil de crucero hipersónico, puedes explicarlo por un segundo ...

            Maldita sea, hay tales luchadores ... ayuda, y luego obtener a los talibanes, ISIS, pero ya en contra de nosotros?
            Necesito



            Amas a Estados Unidos, así que te convertirás en ellos cuando empieces a actuar de la misma manera, porque se sobrecargarán, y también resolverás los mismos problemas hasta que encuentres al próximo que ame el principio anglosajón - "si los caballeros no pueden ganar por sí mismos reglas establecidas - las cambian durante el juego "...

            1. Hubo una orden oficial, e incluso una prohibición del ataque primero (en mi opinión, antes de 1967)
            2.Lee V.Pikul (a quien respeto mucho): SIEMPRE (!) ¿Cuál es el motivo de la derrota del ejército (o flota) rusa, tal ... hogar (traición, hielo, viento, montañas, artillería)
            1. +1
              14 noviembre 2014 16: 04
              Cita: IAlex
              Sugiero que cuando comience el conflicto, no se arme con armas sino con fuerza.

              1. ¿Ha "perdido el hilo del pensamiento" en absoluto?
              Sí, y la argumentación es bastante débil: emociones y conjeturas.
              2. Tengo un VUS diferente, no necesito un palo, mis armas están en abundancia hasta ahora

              Cita: IAlex
              Amas los estados unidos

              1. ¿Por qué tal conclusión?
              2.Para ti (personalmente), NO AMO, a diferencia de ti, me encontré muchas veces, con diferentes, incl. y con los soldados (pero no en el campo de batalla), e incluso se emitió una multa por violar las reglas de tráfico en Alemania por la noche al mismo tiempo, se vio el comportamiento
              Mis problemas no están relacionados de ninguna manera con los estadounidenses (aunque sea indirectamente), y estoy acostumbrado a resolverlos yo mismo.
              1. +1
                14 noviembre 2014 16: 36

                1. ¿Ha "perdido el hilo del pensamiento" en absoluto?
                Sí, y la argumentación es bastante débil: emociones y conjeturas.


                Sus argumentos son baratos, especialmente cuando toda la conversación se reduce a la frase "la argumentación es bastante débil, emociones y especulación", un análogo de la conocida frase "dur'ak mismo" ...

                se reunió muchas veces, con diferentes, incl. y con los soldados (pero no en el campo de batalla), e incluso se emitió una multa por violar las reglas de tráfico en Alemania por la noche al mismo tiempo, se vio el comportamiento


                ¿Y cómo se relaciona la multa emitida en la RFA con el Ejército de los EE. UU., O la Policía Militar de los EE. UU. Le impuso una multa, entendiendo heroicamente que se estaban comunicando con los rusos del este?

                Su demagogia, como el artículo, se reduce a un pensamiento de los últimos 23 años: "Los estadounidenses son mejores" resumiendo un pensamiento "así que es mejor no meterse con ellos" ...

                Mi abuelo y mi papá pelearon con ellos, no son peores ni mejores que los nuestros (al menos los que eran de la Unión Soviética), simplemente son diferentes, y no hay necesidad de generar pánico y adulación estadounidense ...
                1. +1
                  14 noviembre 2014 18: 16
                  Cita: IAlex
                  Tus argumentos son baratos

                  Bueno, al menos los TENGO.
                  Hasta ahora solo veo bla-bla, bla
                  Cita: IAlex
                  Y como multa emitida en Alemania

                  1.policia de la República Federal de Alemania
                  2. No tenía dinero (conmigo), los detuvieron antes
                  3. ellos pagaron por mí (no soy ciudadano de la República Federal de Alemania, el pago "posterior" no funciona)
                  4. Lo regalé para mañana.
                  Este es un ejemplo de "sus costumbres".

                  Cita: IAlex
                  Tu demagogia

                  No lo hagamos, de lo contrario, me estoy enfocando en su desarrollo mental, que en sí mismo (en mi opinión) está por debajo del promedio, pero la venganza y el disgusto están fuera de escala.

                  Cita: IAlex
                  "así que es mejor no meterse con ellos" ...

                  Me comuniqué personalmente, y muy recientemente. Por agresión, casi me dan una sentencia. Bueno, se encontraron testigos honestos
                  Cita: IAlex
                  Tengo abuelos y papa

                  de 11 abuelos (primos y otros en edad de reclutamiento), 3 regresaron de mí, 5 vivió hasta el quinto aniversario,
                  El resto está aquí: http: //www.obd-memorial.ru/html/index.html
                  y todo con premios, que se quedan (en parte) por mi hijo.
                  los hermanos mayores "trabajaron" uno contra los instructores estadounidenses y paquistaníes en Afganistán, y el otro es premiado por "trabajar" contra el "Cañón Eldorado".
                  Y que
                  No me jacto de ello, no me enorgullezco, no lo uso como argumento.
                  Estoy orgulloso de ellos
                  Cita: IAlex
                  No hay necesidad de generar pánico y adulación estadounidense aquí ...

                  Mi opinión Ha perdido el "hilo del pensamiento", ¿y probablemente terminemos con esto?
                  triturar algodón en un mortero, ¿tiene algún sentido?
          3. -1
            14 noviembre 2014 16: 11
            Cualquier arma sin un soldado (defensor de su patria) no es nada.


            ¿Venga? Es extraño, ¿por qué la gente incluso desarrolla armas e invierte en abuelas? Bueno, si había flechas en las Pupuas, ¿por qué vale la pena llenar un minuto-3? Te sugiero que cuando el conflicto comience a armarte no con armas sino con fuerza de voluntad, toma un palo o una piedra y arroja al enemigo, especialmente si es un misil de crucero hipersónico, puedes explicarlo por un segundo ...
            Y desde el heroísmo estadounidense es reconfortante: a ellos les gusta, por ejemplo, bombardear debido a una zona de inaccesibilidad, bueno, si no existe esa zona, lo cargan con misiles de crucero, después de bombardear con seguridad, ya están destruyendo equipos y almacenes, como si fueran héroes. Y, por cierto, en Vietnam, también les gustaba bombardear con impunidad el heroísmo hasta que aparecieron los rusos ...


            1. Hubo una orden oficial, e incluso una prohibición del ataque primero (en mi opinión, antes de 1967)
            2.Leer V. Pikul


            El factor principal en la derrota del ejército ruso fue que trató de actuar con honor y humanamente, es decir. por principio no hagas lo que no quieres recibir en respuesta. Por lo tanto, ella se encontraba constantemente en ...

            porque no es un higo que no ayuda a los medios de lucha con los Estados Unidos a todos los que luchan con ellos ...


            Amas a Estados Unidos, así que te convertirás en ellos cuando empieces a actuar de la misma manera, porque se sobrecargarán, y también resolverás los mismos problemas hasta que encuentres al próximo que ame el principio anglosajón - "si los caballeros no pueden ganar por sí mismos reglas establecidas - las cambian durante el juego "...

            Esto (NT) no es relevante para el problema en cuestión.


            Esto tiene el significado más directo e importante, porque los eventos posteriores a NT han mostrado el completo desdén de los Estados Unidos por los estándares morales y éticos. El resto de los procesos después de NT son solo su sombra ...
            1. +1
              14 noviembre 2014 17: 06
              Cita: IAlex
              El factor principal en la derrota del ejército ruso fue que trató de actuar con honor y humanamente.

              ?
              notas de A.P. Ermolov durante el gobierno de Georgia
              "... ... La plaga fue nuestro aliado contra los kabardianos; porque, después de haber destruido completamente a toda la población de Kabarda Menor y devastado el Bolshoi, los debilitó tanto que no pudieron reunir grandes fuerzas como antes".
              Ermolov cambió de expediciones punitivas individuales (en el Cáucaso, entre los montañeses, recibió el nombre del ruso Genghis Khan) a un avance sistemático hacia Chechenia y la montaña de Daguestán al rodear las regiones montañosas con un continuo anillo de fortificaciones ... y la destrucción de aldeas rebeldes.
              El pueblo de Kroz fue incendiado y otro pueblo 21 fue devastado. Invasión armada, como una invasión de bárbaros, condujo a la devastación de una parte significativa de Osetia del Sur. Fue condenado incluso entre los administradores rusos que, de servicio, estaban involucrados en medidas punitivas en el Cáucaso. La derrota de Titov por parte de Osetia del Sur fue condenada por el jefe de la iglesia georgiana, Theophylact.

              El asalto a la aldea de Dadi-yurt (el Aul de doscientas casas fue borrado de la faz de la tierra y ya no fue restaurado)
              ....

              uso de armas químicas por el Ejército Rojo contra su propia población
              Levantamiento de Yaroslavl 1918
              "Envíe urgentemente 10 proyectiles, mitad metralla, mitad granadas y quinientas bombas incendiarias y quinientos proyectiles químicos. Supongo que tengo que derribar la ciudad."
              RGVA. F.1. Op.3. D.83. L.353.
              El periódico "Pravda" 14 julio 1918 año:
              "Un sacerdote, un oficial, un banquero, un fabricante, un monje, el hijo de un comerciante - todo lo mismo. Ni una sotana, ni un uniforme, ni un diploma pueden ser su protección. ¡Sin piedad para los Guardias Blancos!"
              Levantamiento de Tambov (1920 - 1921)

              Orden N ° 171 de junio 11 1921 de la Comisión de Plenipotenciarios del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia sobre el comienzo de
              medidas represivas contra matones individuales y sus familias
              GATO F.R.-4049. Op. 1. D.5. L.45.
              Orden No. 0116 de junio 12 192 sobre el uso de armas químicas contra rebeldes
              1 Bosques donde los gángsters se esconden, limpian con gases venenosos,
              contar con precisión a una nube de gases sofocantes
              se extendió por todo el bosque, destruyendo todo lo que estaba oculto en él.

              ...
              Orden No. 116 de junio 23 de 1921 del año firmado por su presidente Antonov-Ovseenko y el comandante de las tropas Tukhachevsky

              "... que en caso de negativa a proporcionar la información mencionada,Los allozhitas serán fusilados en dos horas ".
              Cita: IAlex
              Tiene el significado más directo e importante,

              Cualquier cosa puede pasar.
              desde un punto de vista legal, NT no es legal
              - la llamada los "criminales de guerra" fueron juzgados de acuerdo con las "leyes" inventadas después de la llamada "crímenes"... Es decir, violación del principio "la ley no tiene efecto retroactivo".
              - Se violó el principio "tu quoque". Es decir, los que fueron juzgados hicieron lo mismo que los que fueron juzgados.
              ================
              Sin embargo, desde un punto de vista humano, es justo y necesario, y es difícil sobreestimar su impacto en los "crímenes de guerra".
              1. +1
                14 noviembre 2014 17: 35
                ?
                notas de A.P. Ermolov durante el gobierno de Georgia
                "... ... La plaga fue nuestro aliado contra los kabardianos; porque, después de haber destruido completamente a toda la población de Kabarda Menor y devastado el Bolshoi, los debilitó tanto que no pudieron reunir grandes fuerzas como antes".
                Ermolov pasó de expediciones punitivas individuales (en el Cáucaso, entre los montañeses, recibió el nombre del ruso Genghis Khan) a un avance sistemático en las profundidades de Chechenia y la Montaña de Daguestán al rodear las regiones montañosas con un anillo continuo de fortificaciones ... y la destrucción de aldeas rebeldes.
                El pueblo de Kroz fue incendiado y otras 21 aldeas fueron devastadas. La invasión armada, como la invasión de los bárbaros, llevó a la devastación de una parte significativa de Osetia del Sur. Fue condenado incluso entre los administradores rusos que, de servicio, estaban involucrados en medidas punitivas en el Cáucaso. La derrota de Titov por Osetia del Sur fue condenada por el jefe de la iglesia georgiana, Theophylact.

                El asalto a la aldea de Dadi-yurt (el Aul de doscientas casas fue borrado de la faz de la tierra y ya no fue restaurado)
                ....


                Lo sentimos, el ejército ruso no tenía armas bacteriológicas en ese momento, incl. no hay quejas contra nosotros (así como la importación de enfermedades a Estados Unidos, porque nadie sabía sobre la inmunidad en ese momento), y la redada en su pueblo Dadi-yurt se hizo solo en venganza porque arruinó los planes de los regimientos de la línea caucásica, y nada más (de acuerdo con el mismo principio sobre el que escribí anteriormente, los chechenos hicieron antes de eso lo que querían recuperar, bueno, lo consiguieron), especialmente el mayor general Sysoev, sugirió que resolvieran problemas sin masacre ...


                El asalto a la aldea de Dadi-yurt (el Aul de doscientas casas fue borrado de la faz de la tierra y ya no fue restaurado)
                ....

                uso de armas químicas por el Ejército Rojo contra su propia población
                Levantamiento de Yaroslavl 1918
                "Envíe urgentemente 10 rondas, mitad metralla, mitad granadas y quinientas balas incendiarias y quinientas químicas. Supongo que tendremos que arrasar la ciudad hasta los cimientos".
                RGVA. F.1. Op.3. D.83. L.353.
                El periódico "Pravda" 14 julio 1918 año:
                "Un sacerdote, un oficial, un banquero, un fabricante, un monje, el hijo de un comerciante - todo lo mismo. Ni una sotana, ni un uniforme, ni un diploma pueden ser su protección. ¡Sin piedad para los Guardias Blancos!"
                Levantamiento de Tambov (1920 - 1921)

                Orden N ° 171 de junio 11 1921 de la Comisión de Plenipotenciarios del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia sobre el comienzo de
                medidas represivas contra matones individuales y sus familias
                GATO F.R.-4049. Op. 1. D.5. L.45.
                Orden No. 0116 de junio 12 192 sobre el uso de armas químicas contra rebeldes
                1 Bosques donde los gángsters se esconden, limpian con gases venenosos,
                contar con precisión a una nube de gases sofocantes
                se extendió por todo el bosque, destruyendo todo lo que estaba oculto en él.
                ...
                Orden No. 116 de junio 23 de 1921 del año firmado por su presidente Antonov-Ovseenko y el comandante de las tropas Tukhachevsky

                "... que en caso de negarse a dar la información anterior, los rehenes serán fusilados en dos horas".


                ¿Y qué pasa con el ejército ruso y los bandidos rojos que gobernaron Buchanan y Paleolog durante el golpe de febrero y la intervención de la Entente en Rusia en 1918-1922?


                Como ardiente denunciante de los malvados moscovitas, puede decir: ¿por qué exterminaron al búfalo en los Estados Unidos? Bueno, puedo entender que los indios pusieran un radio en las ruedas, puedo entender el hecho de que echaron a los mexicanos, pero ¿para qué sirve el búfalo ???
                1. +1
                  14 noviembre 2014 18: 03
                  Cita: IAlex
                  Perdón

                  -Vae victis (Brennus)
                  -Los ganadores no son juzgados. (Catalina la grande)
                  -Una guerra no puede ser justa, porque es imposible luchar con justicia, incluso si se lucha por la justicia. . (Tadeusz Kotarbinsky)
                  -Hay guerras justas, pero no hay tropas justas. (Andre Malraux)
                  -Solo los ganadores saben cuáles fueron los crímenes de guerra (quién olvidó)

                  nada mas
                  / Nota No culpo, es solo un hecho
                  Ni tú ni yo sabemos EXACTAMENTE cómo fue.
                  Pero el hecho (de las notas) fue utilizado por esto (pestilencia), e incluso se regocijó, PERO noblemente no se apresuró al rescate
                  Cita: IAlex
                  Y aquí el ejército ruso y los bandidos rojos.


                  EL EJÉRCITO PUEDE DISPARAR A SUS PERSONAS UNA VEZ - PERO ESTO YA ES PERSONAS EXTRANJERAS
                  ¿No eran rusos los "bandidos rojos"?
                  Oh si, lo olvidé


                  ¿Cuántos de ellos, y en todas partes ...
                  Lenin escribió al vicepresidente del Consejo Militar Revolucionario de la República de Estonia E. M. Sklyansky:
                  “Gran plan! Terminarlo con Dzerzhinsky. Bajo la apariencia de "verde" (luego los volcaremos) iremos a verstas 10 - 20 y superaremos a los puños, sacerdotes, terratenientes. Bonus: 100.000 p. para el ahorcado "

                  Informe del representante del Comité Central M. Sultan-Galiev "Sobre la situación en Crimea"

                  S.P. Melgunov. Terror Rojo en Rusia 1918 - 1923

                  Como ser con este episodio de 1939 en Great Bridges of the Lviv Voivodeship: Los soldados soviéticos condujeron a los cadetes de la escuela local de oficiales de policía a la plaza de cadetes, escucharon el informe del comandante de la escuela y dispararon a todos los presentes con ametralladoras colocadas alrededor. Nadie sobrevivió

                  1939 g debajo de Vytychno: soldados del Ejército Rojo colocaron varias docenas de prisioneros heridos en el edificio de la Casa del Pueblo en Vlodava y encerrado allí sin ninguna ayuda. Dos días después casi todos murieron de heridas, sus cuerpos ardieron en la hoguera.

                  ¿Paliolog conducía de nuevo? Churchill?
                  ==========================================
                  Esto es a lo que llevo este argumento:
                  1.no en el planeta Tierra nobles rusos y otros subhumanos
                  (NO ME GUSTA UCRANIA, con su teoría "Somos GRANDES")
                  2. Hay quienes se comportan como un HOMBRE (sin depender de la nación), pero hay quienes se comportan como un HOMBRE.
                  Algunas nacionalidades tienen más (CH), algunas tienen menos, POSIBLE. Pero dado que juzgamos desde nuestro punto de vista, podemos ser parciales y no tenemos toda la información.
  46. -1
    14 noviembre 2014 14: 20
    ¡Las cualidades morales y volitivas son buenas, según los estadounidenses, operan en situaciones regulares y bien desarrolladas!
    tan pronto como se rompa la plantilla, se "congele", comience el pánico o se espere la aparición de un "héroe al estilo de Hollywood" que salvará todo y morirá.
    ejemplos: grosería estadounidense en el Mar Negro, todo fue de acuerdo con las reglas hasta que nuestro vigilante fue a ram; Fallujah iraquí, cuando el heroísmo terminó y tuvo que destruir todo;
    y el último caso: la tripulación de Donald Cook cumple moral y voluntariamente la situación estándar "ataque de un solo objetivo aéreo", Aegis está funcionando, los datos fluyen, la tripulación está mirando, ¡todos los héroes!
    ¡Y luego, bang, algo de "Khibiny" y llega lo incomprensible! Las pantallas en la nieve, los números saltan, los sistemas dan errores, ¡incluso las Falanges no se mueven! Y éste es un corte poco profesional. Por tanto, 27 personas huyeron.
    1. -1
      14 noviembre 2014 20: 31
      Cita: Morf
      ¡Y luego, bang, algo de "Khibiny" y llega lo incomprensible! Las pantallas en la nieve, los números saltan, los sistemas dan errores, ¡incluso las Falanges no se mueven! Y éste es un corte poco profesional. Por tanto, 27 personas huyeron.
      El pato periodístico. Nadie se escapó a ninguna parte. En tiempos soviéticos se organizaron vuelos desafiantes y ostentosos frente a barcos estadounidenses, y nadie saltó por la borda y no presentó informes. Situaciones regulares.
  47. +1
    14 noviembre 2014 14: 47
    el único aspecto positivo del artículo no trata al enemigo con desdén. Y aquí hay otro que escribió "Afganistán 2005. El teniente Michael Murphy y otros cuatro soldados fueron emboscados. Su Martillo rodeado por unos 40 militantes talibanes".
    Dejados solos (4 fueron destruidos) siguieron luchando hasta su muerte, 2/3 de los militantes fueron destruidos "una multitud de campesinos armados con azadas rodearon al destrozado hamer y los estadounidenses patearon valientemente la heroica muerte del bugag, pero ¿si hubo verdaderos talibanes con RPG7?
    1. +1
      14 noviembre 2014 15: 00
      Cita: ciego
      una multitud de campesinos armados con azadas rodeaban a Hamer y a los estadounidenses rotos

      ¿Has estado allí? ¿Has visto azadas?

      Los buques de guerra no llevan el nombre de la victoria sobre la "multitud de campesinos"


      La Marina de los Estados Unidos adoptó el destructor del escuadrón 62-th del tipo Arly Burk. El barco lleva el nombre del teniente de las Fuerzas Especiales de la Marina de los EE. UU., Michael Murphy, quien murió en Afganistán el año 2005.

      Cita: ciego
      ¿Pero y si hubiera talibanes reales con rpg7?

      El teniente comandante Eric Christensen, coordinador de las focas marinas en el Centro de Operaciones Especiales de Afganistán (el comandante teniente Murphy y su grupo) Murió durante la operación Red Wings. El helicóptero en el que el comandante Christensen, junto con un grupo de combatientes, Volé en ayuda del destacamento Murphy, fue derribado desde un lanzagranadas en el acercamiento al campo de batalla.
      TODOS los ocho combatientes de la Armada de los EE. UU. Del equipo de respuesta rápida y TODOS los ocho miembros de la tripulación del helicóptero que los entregaron al campo de batalla murieron.

      ¿Buenas azadas de los "pobres mendigos" campesinos afganos?

      ¡MAJOR BUNK! Si ¿PRUEBAS (en la ola de patriotismo)?
      NO MONTAR EL UKRAH ANTIGUO

      Cita: opus
      No humilles al enemigo (incluso el potencial), no lo conviertas en un payaso,de lo contrario, la victoria sobre él no traerá Gloria ni Respeto, ni Honor
      1. +1
        14 noviembre 2014 15: 47
        Tienen a "Michael Murphy", y tenemos al "Almirante Chabanenko", "Almirante Panteleev", "Almirante Vinogradov". ¿Crees que es mejor? .....
        O de este último - "Almirante Grigorovich" ....
        1. +1
          14 noviembre 2014 15: 54
          Cita: silueta
          ¿Crees que esto es mejor? .....
          O de este último - "Almirante Grigorovich" ....

          Maldita sea
          Escribí \ (argumentó) que nuestro peor?
          Razi?

          1. Un artículo sobre otro
          2: alguien escribió balobol / chimes
          Cita: ciego
          y aquí hay otro escrito aquí "2005 Afganistán. Teniente Michael Murphy


          Cita: ciego
          " multitud de campesinos armados con azadas rodeó a un Hamer roto y los estadounidenses valientemente pokotsali muriendo heroicamente. bogaga a ¿Ahora si hubiera verdaderos talibanes con RPG7?

          TODO !!! Nada sobre el shaikh y en comparación con ellos.
        2. 0
          14 noviembre 2014 19: 12
          Los primeros tres no son rival para Grigorovich. Y la tradición es tradición.
  48. +1
    14 noviembre 2014 14: 57
    Nuestro enemigo sigue "acumulando músculos" y se prepara para una posible agresión contra Rusia.
    Por lo tanto, los planes de nuestro gobierno para reequipar a la Armada son una prioridad para nuestro programa de rearme del Ejército y la Armada. Esta tarea es especialmente importante en la región del Mar Negro, donde nos oponemos la Marina y la Fuerza Aérea hostiles de los EE. UU., La OTAN, Israel y Turquía que no son del todo amigables con nosotros.
    No debemos relajarnos de ninguna manera, debemos recordar siempre quién es nuestro principal enemigo y "mal intencionado".
    Su 24ª Fuerza Aérea Rusa conmocionó al PENTÁGONO y al destructor de la Armada de los Estados Unidos, Donald Cook:
  49. +1
    14 noviembre 2014 15: 10
    Kamikaze vs US Navy:
  50. +3
    14 noviembre 2014 15: 17
    Sólo ve:
    El desplazamiento por buques de la Armada de la URSS de los buques de la 6ª flota de la Armada de los EE. UU.
  51. -1
    14 noviembre 2014 15: 43
    ¿Cómo han cambiado los DIU estos días? ¿Cómo afectó la moral libre a la eficacia de combate del "enemigo probable"?


    Desafortunadamente, el tema no se trata y el autor continúa reflexionando sobre el candente tema de las relaciones sexuales.
    Desafortunadamente, no puedo proporcionar un gráfico del número de coitos con parejas del mismo sexo entre el personal de la Marina de los EE. UU.

    no fue.
  52. +1
    14 noviembre 2014 16: 08
    ufff ¿cuánto puedes hacer?
    No hay informes oficiales de 27 renuncias...
    aunque el artículo, sin la primera parte, es muy interesante, sin duda es un plus
  53. +2
    14 noviembre 2014 16: 21
    Bueno, el autor se entusiasmó con la baja tasa de accidentes en la Marina de los EE. UU., ¡y bastante! Mientras todavía estudiaba en LKI a finales de los años 70, vi allí un libro (con el sello de aglomerado) sobre accidentes en barcos de guerra en todo el mundo. Hay muchas fotografías y descripciones de accidentes en barcos estadounidenses: aquí hay un incendio en un portaaviones frente a las costas de Vietnam (una foto del rescate del piloto en el artículo, como de ese incendio) o cómo en En el Mediterráneo, un portaaviones con su cubierta de esquina demolió todas las superestructuras de un crucero estadounidense (¡¿es como si “los “tipos americanos geniales” tuvieran que maniobrar para hacer algo así?! ¡No es como si un barco chocara con otro barco!) y y así sucesivamente. ¡No hay necesidad de sufrir travesuras, pero tampoco hay necesidad de entusiasmarse con Hollywood! Y los muchachos del destructor volado simplemente luchaban por sus vidas, y esa lucha saca a la luz las reservas ocultas de organismos, incluso los estadounidenses. Y en lo moral, psicológico, etc. motivos y cualidades - un ejemplo: en 1943 (los alemanes todavía estaban en la cima de su forma) el desembarco de César Kunikov en "Malaya Zemlya" - durante la noche 276 personas sin apoyo de fuego (barcos Mo-4 con cañones de 45 mm - no convincentes) capturados una cabeza de puente de 10 km a lo largo del frente y 4-5 km de profundidad. Y 1945 (Japón ya está en sus últimas etapas) Los marines estadounidenses desembarcan en Iwo Jima (defendida por 2000 soldados y 4000-5000 trabajadores armados (análogo a la milicia popular de 1941 o la Volkssturm nazi de 1945)) con el apoyo de 5 acorazados. , 4 portaaviones, cruceros y destructores (puedes doblar una docena de dedos) ¡solo en la primera SEMANA de batallas, perdieron 7000 personas en la BANDA DE SURF (sin avanzar a ninguna parte)! ¡Me pregunto quién sabe pelear!
    1. 0
      14 noviembre 2014 16: 40
      Algo que usted "dobló" comparó dos operaciones que no son comparables ni en escala ni en número de tropas de los bandos opuestos. El desembarco del Mayor Kunikov en la zona de Rybozavod y Stanichka se llevó a cabo como operación de distracción durante el aterrizaje principal en la zona de Ozereyka del Sur. Los alemanes sabían de antemano sobre el desembarco en el sur de Ozereyka y llevaron las tropas necesarias allí, como resultado de lo cual el desembarco sufrió grandes pérdidas y el aterrizaje de la tercera ola fue cancelado; las fuerzas fueron redirigidas para apoyar el exitoso desembarco de distracción del Mayor. Kunikov. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%

      http://dentv.ru/content/view/ivodzima-po-russki/


      D0%BB%D1%8F Kunikov aterrizó prácticamente sin pérdidas porque, en primer lugar, nadie lo esperaba allí y, en segundo lugar, esta zona de Novorossiysk no estaba fortificada en absoluto. Además, las tropas principales allí en ese momento no eran tanto alemanes, sino más bien rumanos y unidades SS de georgianos. La Batalla de Iwo Jima es una operación colosal de escala estratégica en términos de intensidad y número de participantes, incomparable a la operación táctica privada del Mayor Kunikov. Los puntos fuertes de los partidos de Iwo Jima, que usted cita, por decirlo suavemente, no se corresponden con la realidad. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%98



      %D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83

      Si comparamos los desembarcos en islas, debemos tomar como ejemplo el asalto de nuestros paracaidistas a la isla de Shumshu.http://istorya.pro/ivodzima-po-russki-ili-shturm-ostrova-shumshu-t.ht

      ml
  54. -1
    14 noviembre 2014 18: 20
    Y es interesante, ¿a qué diseñador se le ocurrió el uniforme? A mí me “gustan” mucho sus sombreros panamá, se parecen un poco a los de chef.
  55. Demetria
    0
    14 noviembre 2014 18: 56
    Al comienzo del artículo:
    El atacante ruso Su-24 voló varias veces el sábado cerca del destructor de la Armada de los Estados Unidos, Donald Cook, en el Mar Negro, imitando un ataque. Los miembros de la tripulación se someten a los procedimientos necesarios con un psicólogo para recuperarse de su estrés. Destructor de la tripulación 27 presentó una renuncia. Al comentar sobre sus acciones, dijeron que no tenían la intención de poner en peligro sus vidas.

    Informes de los medios sobre el incidente del Mar Negro de abril 12 2014


    Al final del artículo:
    La historia de “27 marineros que escaparon del destructor Donald Cook” sin duda levanta el ánimo


    No entendí honestamente. ¿El autor se refuta a sí mismo o es un estilo tan extraño? ¿O piensa que se trata de acontecimientos diferentes? O aún no te has decidido que esto es un cuento???

    Extraño.....
    1. 0
      14 noviembre 2014 20: 35
      ¿Has siquiera leído el artículo? El autor citó varias citas de noticias sobre el ejército estadounidense y luego comenzó a analizarlas y refutarlas. Podrías haberlo adivinado.
  56. +2
    14 noviembre 2014 21: 59
    Buenas noches.
    1. Hay héroes y cobardes en todos los países.
    2. Como marinero de la flota civil, recibo este tipo de entrenamiento cada cinco años y no veo nada heroico en ello.
  57. +1
    14 noviembre 2014 22: 22
    En los debates se puso el ejemplo de un ataque a barcos estadounidenses por parte de pilotos kamikazes. Quizás fueron héroes para el emperador, pero en general a esto se le llama “impotencia tecnológica”. Creo que esto es algo que debemos evitar absolutamente. De lo contrario, simplemente no vendrán. sonreír a nuestras costas.
  58. 0
    14 noviembre 2014 22: 33
    Todo esto es cierto y no se puede subestimar, etc. Pero recuerdo el “Réquiem por la caravana PQ-17” de V. Pikul. Hoy en día cada vez más personas entrenan en simuladores. Y ganan dinero y no defienden su patria, porque nadie atacó su patria. No saben cómo hacer esto.
  59. +2
    14 noviembre 2014 22: 55
    Querida obra, en tu comentario me gustaron las referencias al “vil” consejo de Lenin del libro del muy honesto historiador emigrante Melgunov. Genial, probablemente el propio Ilich envió copias de sus cartas "por el bien de la historia, ¿verdad? ¿O la valiente condesa oficial de inteligencia trabajó como limpiadora en el Consejo de Comisarios del Pueblo y robó copias al carbón? O tal vez esto sea de la misma opereta que A los bolcheviques les crecen cuernos o, como Blumenthal-Tamarin (¡un hombre honesto!), escribió historias desgarradoras sobre cómo el instructor político Heifetz cortó huevos de oficiales alemanes heridos y los frió con patatas. Y se habló de los pobres polacos. ¡Clásico! Estoy llorando, ¡qué monstruos y escoria del Ejército Rojo están a punto de ser fusilados! Y sobre el chico de Grodno al que crucificaron a los animales del vehículo blindado del Ejército Rojo en el blindaje frontal del T-26 o BT. -7, ¿por qué no se acordaban?
    Si hay algo por lo que respeto a los Yankees es por su patriotismo. Y no cargan con los monstruos que, bajo la apariencia de buscadores de la verdad, manchan con mierda su historia y sus antepasados ​​de arriba a abajo, no los ponen en un pedestal, el presidente no se reúne con ellos y no No hago películas basadas en su vómito. No hay bazar, ellos tienen de qué estar orgullosos, ¡pero más aún de nosotros! No discuto sobre la efectividad del combate, estoy especialmente impresionado por sus pilotos, tanto de la Fuerza Aérea como de cubierta en general, ¡y lo que más me impresiona son los apuestos pilotos de helicópteros en la naturaleza! Bueno, el apoyo es genial.
    ¿No es una pena manchar de mierda a tus antepasados ​​​​con parientes así? ¿O por una palabra bonita...? Atentamente.
  60. 0
    15 noviembre 2014 03: 19
    el autor esta exagerando un poco
  61. 0
    15 noviembre 2014 12: 00
    ¡Cualquier guerra significa pérdidas humanas y heroísmo personal separado!
  62. 0
    15 noviembre 2014 12: 55
    Cuando me hice a la mar a principios de los años 90, las tripulaciones de los arrastreros hacían pruebas en un barco escuela. Nos llevaron a una cámara inundada y un grupo de monos impermeables de emergencia reparó los agujeros, el flujo de agua del imbornal y las portillas. Hicieron barras, escudos y cuñas. Lo más interesante es que a los que lograron hacer todo con normalidad, los que lo lograron en el agua hasta las rodillas, los que no tuvieron tiempo, se les cerró el agua hasta la cintura :))) ¡Así que esta es la flota pesquera! ¡Es obvio que a los marineros militares se les enseñaron acciones más variadas y mejores en situaciones de emergencia! La Marina de los EE.UU. no es un ejemplo perfecto de respuesta de emergencia. Y en cuanto a este destructor, volado por una bolsa de amonal, ¿no se ponen en marcha automáticamente los generadores diésel de emergencia y el equipo de drenaje? ¿Y el alumbrado de emergencia? ¿Y los sistemas de extinción de incendios por rociadores y el cierre de puertas cortafuegos y puertas de ladrillo? Desde el puente sólo se suministra gas a la región de Moscú.
  63. 0
    15 noviembre 2014 13: 57
    ¿Cuánto tiempo puedes escribir "cuentos de hadas" sobre los marineros de "Donald Cook"? Esta es la fantasía de algún blogger ruso y nada más. Nadie proporcionó ningún enlace a la fuente original.
  64. -1
    15 noviembre 2014 17: 36
    Cita: insafufa
    También en la segunda compañía chechena, los reclutas resultaron ser más fuertes que el espíritu de los contrabajos.

    Miremos a los elogiados amers en Chechenia.
  65. 0
    15 noviembre 2014 19: 45
    Mi opinión es:
    1. Las Fuerzas Armadas de Estados Unidos están capacitadas, entrenadas y equipadas.
    2. Necesitamos ser más hábiles, preparados y equipados.
    3. La mitad de los comentarios son de la categoría “tiraremos sombreros” y “el d..k”..

    El artículo es correcto.
  66. kukezma
    0
    16 noviembre 2014 21: 00
    Si un hombre puede usar uniforme de mujer, esto ya dice mucho sobre los miembros de la OTAN.
  67. 0
    16 noviembre 2014 23: 45
    ¡Autor 100500+! Sólo un aficionado incompetente puede permitirse creer que es fácil tratar con la flota estadounidense. ¡No debes cubrirte la cabeza con cenizas, pero tampoco debes subestimar al enemigo! Los estadounidenses son enemigos. Lucharán inspirados por su bandera, por su forma de vida habitual, admirando los diversos tipos de héroes que ha tenido Estados Unidos en su corta historia. Algunos héroes son pura propaganda, pero funciona. La orientación sexual de algunos militares (en realidad es un porcentaje insignificante) nos repugna, pero esto no debería relajarnos. Los estadounidenses son tradicionalmente muy buenos luchando en el mar, tienen excelentes armas y muchas (¡por no decir muchas!). “No les metas el dedo en la boca” :)
  68. 0
    17 noviembre 2014 00: 17
    Oleg, una cosa cuadrada no se empuja, se rueda. riendo
  69. 0
    18 noviembre 2014 03: 31
    El artículo es ambiguo. Kaptsov, como siempre, es fiel a sí mismo: la flota estadounidense es la mejor, el resto es regular. Sin duda, hay algo de verdad tanto en el artículo como en su entusiasmo por la Marina de los Estados Unidos.
    Sólo estoy de acuerdo con la afirmación de que hay que considerar al enemigo igual a uno mismo. Y agrega más hasta que estés seguro de que está muerto :)
    Pero los hechos presentados en el artículo confirman una vez más que no todo es tan malo aquí; al menos tenemos menos homópedos, aunque hay un orden de magnitud menos de mujeres en el ejército y la marina (el apoyo no cuenta).
  70. 0
    4 января 2015 11: 30
    Un artículo interesante, por supuesto. Y no importa cuán acertados tenga el autor en sus cálculos sobre la tasa de accidentes en la Marina de los EE. UU., algo más es importante, a saber, el mensaje principal del artículo: no debe relajarse y Piense que todos, excepto nosotros, son inteligentes y colmaremos a todos con íconos, sombreros, etc.)) ... esto está lejos de ser cierto.
    No traté con marineros de flotas extranjeras, pero tuve que entrenar, comunicarme y beber mucho con sus militares.
    No son malos soldados: están bastante motivados, entrenados, preparados físicamente y son resistentes.
    En mi opinión, lo malo de ellos es que en las unidades, incluso a nivel de pelotón-compañía, no existe la camaradería de combate, la reemplazan con algún tipo de sustituto, como la solidaridad corporativa)) en la oficina. Ni siquiera en la vida cotidiana se ve lo genial que es. Esto es un punto negativo. Además, carecen de la capacidad de autonomía, de la capacidad de llevar a cabo operaciones de combate durante mucho tiempo aislados de las bases, sin el apoyo de los blindados y de la Fuerza Aérea. Incluso los tan cacareados Yankee Rangers duraron tres o cuatro días, y luego comenzaron los problemas. como por qué deberíamos, sí, no sucede, dónde has visto esto, pero durante este tiempo somos capaces de capturar el continente)) Explica, no expliques en vano, los muchachos tienen tanta confianza en su país, el ejército, que serán retirados por fuerza mayor en cualquier circunstancia, que es imposible convencerlos. Se trata de los Yankees. No escribiré sobre los alemanes, belgas, polacos, holandeses, generalmente son tipos de interior, completamente de invernadero)) Me sorprendió especialmente cuando me encontré con este comportamiento de invernadero entre los alemanes... deben haber degenerado))
    En este contexto, los hombres del SAS británico se destacan claramente. Sí, están listos para cualquier tarea, sin hacer preguntas, debemos hacerlo, establecer la tarea. Realmente listos para cualquier movimiento en cualquier situación. Muy específicos, altamente profesionales. hombres.
    La experiencia en comunicación la adquirió en Yibuti, en el centro de entrenamiento de la semibrigada 13 del IL, donde los legionarios entrenaron a los combatientes de las fuerzas de operaciones especiales de la coalición antes de ser enviados a Irak y Afganistán.