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¿Cuándo dejarán los vehículos de combate de infantería rusos de ser la "fosa común de infantería"?

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¿Cuándo dejarán los vehículos de combate de infantería rusos de ser la "fosa común de infantería"?


El siguiente uso de combate de los vehículos de combate de infantería BMP-1 y BMP-2 en Siria y Ucrania demostró que en el estado actual, estas BMP no cumplen con los requisitos de la seguridad elemental de la tripulación. Cabe recordar que después de una pérdida significativa en vehículos blindados ligeros en Afganistán, la abreviatura BMP comenzó a ser descifrada no más que la "fosa común de infantería". Después del final de la guerra de Afganistán, más de un cuarto de siglo ha pasado, y el problema no se ha resuelto.


BMP-2D en marcha


Aunque al comienzo de la guerra de Afganistán, las empresas de reparación del Ministerio de Defensa de la URSS comenzaron a rehacer los "dos" en el BMP-2. El automóvil recibió pantallas adicionales a los lados del casco, atornilladas a cierta distancia de la armadura principal, con aparejos de acero (secciones 5 a bordo) que cubrían el chasis, así como una armadura montada debajo de los lugares de trabajo del conductor y el artillero superior. La proyección trasera de la torre también fue reforzada.

Estos eventos aumentaron las características de seguridad, que salvaron la vida de más de cien soldados. Es cierto que, como resultado de todos estos cambios, el peso del automóvil aumentó, como resultado de lo cual perdió la capacidad de nadar. Una actualización similar se llevó a cabo en el BMP-1.




BMP-2 con protección dinámica de "NIIstal"


Después de la retirada de nuestras tropas de Afganistán, los datos de BMP se devolvieron a las plantas de reparación, donde se eliminó la reserva adicional de ellos. Solo un cierto número de BMP-2D permaneció en servicio con la división de rifles motorizados 201 en Afganistán.

La infantería motorizada con la experiencia afgana comenzó a sentir nostalgia por el BMP-2D en enero 1995, durante los combates en Grozny. Pero, tanto en la primera como en la segunda campaña en el norte del Cáucaso, nuestra infantería luchó en vehículos no mejorados que se quemaron y explotaron en cientos.

Los diseñadores nacionales durante todo este tiempo no se sentaron inactivos. Se pensaron muchas opciones para actualizar el BMP. Por eso, en NIIS, se desarrollaron opciones para la protección dinámica de vehículos blindados ligeros, que redujeron significativamente el efecto no solo de la subvención reactiva acumulativa, sino también de las balas perforadoras de blindaje de calibre 12,7 y 14,5-mm. Así como conchas 23-Pistolas mm.


El BMP-2, modernizado en Kurgan, atrajo mucha atención en exhibiciones de armas,
pero no entró en el ejército


El trabajo de modernización también fue llevado a cabo por Kurganmashzavod. Para mejorar la protección de la tecnología, propusieron crear pantallas de blindaje adicionales que protegieran el casco de las municiones perforantes de blindaje del calibre 12,7 mm y redujeran las acciones del avión acumulativo. Además, la parte inferior de la máquina podría soportar la explosión de una mina con una masa explosiva de hasta 2,5 kg. Al mismo tiempo, se mantuvo la flotabilidad.

Pero, desafortunadamente, estas máquinas mejoradas que han pasado las pruebas, existen en copias únicas y nunca llegaron al ejército. En los últimos años, solo se ha llevado a cabo una revisión de BMP con una modernización mínima, que no afectó a la defensa.

Ahora todas las esperanzas están dirigidas al nuevo BMP ruso Kurganets-25. La novedad de la industria de defensa nacional debe superar en las características de protección no solo a los automóviles nacionales antiguos, sino también a los más nuevos.


Tal vez se vea como "Kurganets-25"


Este BMP recibirá un diseño modular de protección de armadura mejorada, que puede variar según las tareas. La tripulación y el aterrizaje guardarán una cápsula especial protegida. Se prestará especial atención en el "Kurganze" a las características de acción de la mina. Aparentemente, por primera vez en el mundo, aparecerá un complejo de protección activa en el BMP ruso, que neutralizará los misiles y granadas antitanques.

Sin embargo, vale la pena recordar que los Kurgan no cayeron inmediatamente en todas las unidades de rifle motorizado disponibles, por lo que la tarea de finalizar las BMP en las tropas aún es relevante. Y, sin embargo, me gustaría esperar que el BMP ya no se llame "la fosa común de infantería" en un futuro próximo.
autor:
Originador:
http://vestnik-rm.ru/news-4-10285.htm
268 comentarios
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  2. Denis
    Denis 15 noviembre 2014 06: 55
    + 16
    Solo un cierto número de BMP-2D permaneció en servicio con la división de rifles motorizados 201 en Afganistán.
    Tal vez en Tayikistán?
    Ahora todas las esperanzas se dirigen al nuevo BMP ruso "Kurganets-25"
    Incluso en la imagen se puede ver que es completamente diferente. Sería vivir para ver, solo alguien dará
    Esperaremos historias
    1. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 15 noviembre 2014 17: 46
      + 26
      ¿Cuándo dejarán los vehículos de combate de infantería rusos de ser la "fosa común de infantería"?


      Bueno, probablemente cuando los tanques dejan de ser una tumba, cuando son disparados con juegos de rol, cuando los búnkeres dejan de ser tumbas, cuando están huecos con bombas perforantes de hormigón y, por supuesto, cuando dejan de disparar por completo ...
      1. Caminando
        Caminando 15 noviembre 2014 20: 25
        + 14
        ¿Cuándo dejarán los vehículos de combate de infantería rusos de ser la "fosa común de infantería"?


        Ya cansado de estos gritos sobre "fosas comunes", si colocas los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería estadounidenses y europeos en las mismas condiciones en Afganistán y Chechenia, estaría seguro de lo mismo.
        1. Tomket
          Tomket 15 noviembre 2014 21: 33
          +4
          Cita: Senderismo
          BTR y BMP estadounidenses y europeos

          En las condiciones afganas estaban. Iraq puede considerarse un análogo de Chechenia. Sí, y recuerda el BMP israelí.
          1. Kassandra
            Kassandra 18 noviembre 2014 04: 50
            +2
            No se requiere que los israelíes naden, y sin embargo uno puede recordar al 2do libanés.
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok 13 diciembre 2014 11: 26
            0
            y todavía dices que en Agan e Iraq no ardieron como velas. Y la conclusión es que los estadounidenses anunciaron un concurso para reemplazar al delantero y la haamera.
        2. Per se
          Per se 15 noviembre 2014 22: 15
          + 27
          Cita: Senderismo
          Ya cansado de estos gritos sobre "fosas comunes"
          ¡Correcto! Nuestras BMP fueron creadas para una guerra global y no para contrarrestar a los militantes que usan tácticas de guerrilla. Rearmemos todo el ejército ahora, "afilemos" nuestros vehículos blindados para misiones policiales ... Sí, la guerra en Afganistán y Chechenia demostró que no había necesidad de vehículos anfibios, pero esto es indicativo para todo el territorio de Rusia, Europa, el resto del mundo, donde, tal vez tienes que pelear? Sí, los conflictos locales, donde el principal adversario son varios militantes, han demostrado la vulnerabilidad de los equipos a explosiones en minas terrestres, pero ¿son todas las guerras una guerra en las carreteras y continuas operaciones antiterroristas contra militantes? ¿Quizás esta basura ya sea suficiente para escribir sobre "fosas comunes"? Siéntate en el refugio búnker-bomba, estarás más intacto, la infantería, en cualquier caso, del "Ratón" más grueso, tendrá que desmontar para la batalla. La velocidad, la agilidad, la maniobrabilidad y la potencia de fuego suelen ser más valiosas en la batalla que una armadura gruesa. Es necesario distinguir entre las tareas del ejército y el equipo del ejército, de la policía y las operaciones antiterroristas, de lo contrario, el equipo ahora se utilizará para combatir a terroristas y militantes, y la guerra será completamente diferente, y no contra "partisanos" en emboscadas, sino contra ejércitos reales en grandes espacios operativos. con millas de marchas, ríos y pantanos. En el caso de los explosivos y las fuerzas especiales, necesitan su propio equipo, para tareas específicas, pero no es necesario agruparlo todo.
          1. Tomket
            Tomket 15 noviembre 2014 22: 45
            +2
            Cita: Per se.
            La velocidad, la maniobrabilidad, el rendimiento y la potencia de fuego a menudo son más valiosos en combate que una armadura gruesa.

            Luego transfiramos toda la infantería en las camionetas Toyota. Y qué, velocidad, maniobrabilidad, rendimiento. Y el cuerpo de recogida, debajo de la armadura, un caso bien conocido, no tiene nada que ver.
            1. Per se
              Per se 16 noviembre 2014 01: 04
              + 13
              Cita: tomket
              Entonces vamos a transferir toda la infantería en camionetas Toyota.
              No hay necesidad de ir a los extremos, el BMP no es un tanque, pero no una camioneta (sin embargo, los combatientes de ISIS desarrollaron con éxito una ofensiva en el mismo Toyota). Los israelíes en sus vehículos blindados de transporte de personal de "piel gruesa", en la base de tanques, colocaron especialmente sólo ametralladoras auxiliares, de modo que no se les ocurriera utilizar estos vehículos blindados de transporte de personal en lugar de tanques. Las BMP no son para la batalla en la primera línea, y no se puede agregar algo sin restar nada, para que haya armaduras, armas, infantería para llevar y un armario seco ... Solo en los juguetes de tanque conectados en red "bombean" todo hasta el punto del absurdo y sin consecuencias. ... Es necesario comprender por qué se creó la máquina, qué es lo principal en ella. La escuela soviética de construcción de tanques no fue creada por tontos, nuestros vehículos blindados eran uno de los mejores del mundo, superando al enemigo de muchas maneras. Sin embargo, nuestra tecnología no es estúpida, y nuestros enemigos han triunfado en la información y la guerra ideológica, para muchos "ganadores", colchones yanquis, ahora con gran autoridad, como sus guerras coloniales modernas.
              1. PIB
                PIB 17 noviembre 2014 13: 02
                +2
                En mi humilde opinión, necesitas una armadura modular extraíble. Es necesario lanzarse en paracaídas desde el aire o nadar: quitaron la armadura con bisagras de los lados, luego, si es posible, la entregaron por separado y la volvieron a ensamblar, como, por ejemplo, en el BMP - "Puma"



                La protección contra los juegos de rol y los ATGM es lo más urgente, ahora no solo en las ciudades, en todas partes ...
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 17 noviembre 2014 13: 44
                  +2
                  Cita: PIB
                  En mi humilde opinión, necesitas una armadura modular extraíble. Es necesario lanzarse en paracaídas desde el aire o nadar: quitaron la armadura con bisagras de los lados, luego, si es posible, la entregaron por separado y la volvieron a ensamblar, como, por ejemplo, en el BMP - "Puma"

                  BMD-4M: absolutamente el mismo enfoque: un paracaídas con un sistema de suspensión pesa 2 toneladas, y cuando no se necesitan, se reemplazan por armaduras del mismo peso.

                  1. MGD
                    MGD 23 noviembre 2014 14: 33
                    0
                    ¡Hay algo en lo que pensar! Un conjunto sofisticado de armas para subdividir al enemigo realmente detrás de las líneas enemigas ... Si los sistemas más sólidos pueden usar municiones de la OTAN, entonces no hay BMD ... Aunque los burgueses también en el BMP y la flota de 57 mm ????
                2. MGD
                  MGD 23 noviembre 2014 14: 29
                  0
                  Pero incluso de Puma Bundes aparece la nariz ...
          2. Kalmar
            Kalmar 15 noviembre 2014 23: 46
            +2
            Aquí es razonable pensar: ¿cuál es la probabilidad de que comience una guerra tan global con muchos kilómetros de marchas y mezclas de tanques "a la Prokhorovka"? Parece que la Primera y la Segunda Guerra Mundial han demostrado muy claramente que tales campañas se vuelven desastrosas para todos los participantes (tanto ganadores como perdedores); el único ganador es el que se hace a un lado e interviene con cuidado si es necesario (sí, me refiero a los EE. UU.).

            Como resultado, incluso los poderes militares más poderosos (y nuevamente estoy hablando de ellos) prefieren luchar contra un oponente serio con las fuerzas de todo tipo de militantes, terroristas y otros papúes. En estas condiciones, el ejército también es importante para estar preparado para guerras contraguerrilleras a gran escala, donde muchas de las herramientas de la guerra clásica serán ineficaces.
            1. Per se
              Per se 16 noviembre 2014 01: 14
              +9
              Cita: Kalmar
              Donde muchas de las herramientas de la guerra clásica serán ineficaces.
              ¿Está dispuesto a garantizar que solo habrá guerras con terroristas o "papúes" de terceros países? ¿Quizás entonces no vale la pena gastar dinero en la tríada nuclear, o, sin embargo, la amenaza de una gran guerra permanece y se necesita un ejército real contra un ejército real? Los "autobuses blindados" antiterroristas no pueden convertirse instantáneamente en equipamiento militar para una gran guerra, y el hecho de que los yanquis sean mejores en estos "autobuses blindados" no significa que sean más previsores.
              1. Kalmar
                Kalmar 16 noviembre 2014 22: 54
                -1
                ¿Está dispuesto a garantizar que sólo habrá guerras con terroristas o "papúes" de terceros países? ¿Quizás entonces no vale la pena gastar dinero en la tríada nuclear, o, sin embargo, la amenaza de una gran guerra permanece y se necesita un ejército real contra un ejército real?

                La gran guerra de las dos grandes potencias (que haya Estados Unidos y la Federación de Rusia) significará un colapso garantizado para ambos. ¿Quién está allí cuántos tanques enemigos tienen tiempo para hacer clic al final? No es tan importante. Y la tríada nuclear es necesaria solo para garantizar este efecto.
            2. Bisoño
              Bisoño 16 noviembre 2014 07: 57
              +6
              Cita: Kalmar
              Aquí es razonable pensar: ¿cuál es la probabilidad de que comience una guerra tan global con muchos kilómetros de marchas y mezclas de tanques "a la Prokhorovka"? Parece que la Primera y la Segunda Guerra Mundial han demostrado muy claramente que tales campañas se vuelven desastrosas para todos los participantes (tanto ganadores como perdedores); el único ganador es el que se hace a un lado e interviene con cuidado si es necesario (sí, me refiero a los EE. UU.).

              Aquí se acabará el aceite y comenzará el procesamiento por lotes en el tanque. Y lo más probable es que ocurran en un área infectada. Si no es mañana, dentro de 10-50-100 años. Y tal vez incluso antes, si el país más democrático no logra obligar al resto del mundo a bailar a su ritmo y decide actuar de acuerdo con el principio "no para nosotros, así que para nadie". Creo sinceramente que la Tercera Guerra Mundial es inevitable. La única pregunta es el tiempo.
              1. Kalmar
                Kalmar 16 noviembre 2014 23: 00
                -1
                Ese petróleo se agotará y comenzarán las mezclas de tanques ... No mañana, así que en 10-50-100 años

                En 50-100 años, creo que el petróleo no será tan importante. Sí, y en condiciones de escasez aguda de tanques, no será asimilado en gran medida: los tanques aún no han aprendido a conducir bajo palabra.

                si el país más democrático ... decide actuar según el principio "no a nosotros, es decir a nadie".

                Este mismo "nadie" puede ser organizado maravillosamente por las fuerzas de los mismos papúes, que se pueden encontrar en abundancia en los Balcanes, Oriente Medio, el sudeste asiático, en general, donde sea necesario. El plan, afortunadamente, se ha elaborado y ya se está utilizando activamente. El mismo país democrático, por supuesto, se hace a un lado y solo recorta cupones.
          3. Mairos
            Mairos 16 noviembre 2014 20: 11
            +4
            Bueno, entonces esperemos una guerra "global" y perdamos miles de vidas en las locales. ¿Qué tipo de herejía estás escribiendo? ¿Por qué debería mantenerse la decisión de los 60 después de 40-50 años? Delirio. La protección debe aumentarse y proporcionarse al ejército y las fuerzas militares de los vehículos blindados MRAP-ovskie. Ya basta de vivir con algún tipo de cálculos globales. O, en el caso de una guerra global, un BMP bien cubierto con KAZ resultará peor que el actual "contrachapado" que está perforado por 12.7.
            1. Per se
              Per se 16 noviembre 2014 22: 07
              +9
              Cita: Mairos
              Bueno, entonces esperemos una guerra "global" y perdamos miles de vidas en las locales.
              Te lo repito una vez más, no necesitas interferir con todo en un solo montón, los explosivos y las fuerzas especiales necesitan su propio equipo contra los terroristas, que aquí discuten, así como no hay llamados a dejar en servicio los logros de los años 60 del siglo pasado. Por último, lo que significa "vehículos de combate de infantería bien cubiertos", no hay equipo invulnerable, y no tiene sentido hacer un tanque con un vehículo de combate de infantería, de lo contrario será una "fosa común" si la infantería no tiene tiempo de desmontar. Tiene sentido convertir los tanques viejos en vehículos blindados pesados ​​de transporte de personal (si hay existencias de ellos), como hicieron los israelíes con los T-55 capturados, creando un vehículo blindado de transporte de personal Achzarit basado en él, o utilizando una base preparada que se ajusta como una plataforma ". Namer, transporte de personal blindado en el chasis del tanque Merkava. Los israelíes actuaron de manera competente, pero esto se aplica, específicamente, a los israelíes, debemos recordar con quién están luchando las FDI, cuál es el clima de Israel y su geografía en general (el área de Israel es más de la mitad del tamaño de la región de Moscú). En la base de tanques tenemos nuestra propia solución, más radical, este es el BMPT, un vehículo que podría sustituir a la infantería en determinadas fases de la batalla, dando apoyo de fuego tanto a los tanques contra la infantería enemiga como a nuestra propia infantería, salvando la vida de nuestros soldados. Por desgracia, la adopción del BMPT es obstinadamente saboteada, su concepto no encaja en el dogma establecido. Aquí y haga su pregunta: "¿Por qué la solución de los años 60 debe permanecer después de 40-50 años?" Por qué, el maravilloso auto BMP-3F, no llegará a nuestros marines de ninguna manera, ¿por qué las Fuerzas Aerotransportadas tardaron tanto en atravesar el BMD-4M? Por otro lado, un "gran fabricante de muebles" puede venir y juzgar sobre tanques con nociones de guardarropa y "reformar" todo el ejército con su batallón femenino en el cuartel general. Hasta que aprendamos a respetarnos a nosotros mismos, nuestra rica experiencia de combate, nuestra escuela, te colgarán fideos sobre "fosas comunes" e impondrán la imitación de vehículos blindados que no son los mejores, sin tener en cuenta tu doctrina nacional, el entorno geográfico y la situación político-militar general de Rusia, rodeada de enemigos con poderosos ejércitos, y no un territorio remoto en el exterior, con vecinos tranquilos como Canadá y México.
              1. Tomket
                Tomket 16 noviembre 2014 22: 25
                +1
                Cita: Per se.
                si la infantería no tiene tiempo para desmontar

                ¿El sentido del BMP, en el que el aterrizaje se mueve sobre la armadura? una vuelta desde el PKK y el aterrizaje allí.
                Cita: Per se.
                Por desgracia, la adopción de BMPT persistentemente saboteado

                ¿No crees que BMPT 1 no fue finalizado francamente? Tomar al menos la colocación abierta de misiles?
                1. Per se
                  Per se 16 noviembre 2014 23: 06
                  +3
                  Cita: tomket
                  ¿El sentido del BMP, en el que el aterrizaje se mueve sobre la armadura? una vuelta desde el PKK y el aterrizaje allí.
                  El aterrizaje en armadura se usó desde Afganistán, en una montaña serpentina, en una columna militar, era importante desmontar rápidamente y hacía calor debajo de la armadura. Finalmente, en caso de una explosión en una mina terrestre plantada, había más posibilidades de sobrevivir. Cuando casi golpean el techo desde las montañas, y el tanque se quema (como cualquier vehículo blindado de transporte de tropas o vehículo de combate de infantería), ¿cómo imagina un mastodonte invulnerable como un vehículo de combate de infantería, espero, no una apariencia de un "ratón" nazi? Al moverse para atacar tanques y vehículos de combate de infantería (o vehículos blindados de transporte de personal) en la segunda línea, la infantería no debe sentarse sobre el blindaje, esto es aplicable a una columna militar, con el peligro de un ataque sorpresa.
                  Cita: tomket
                  ¿No crees que BMPT 1 no fue finalizado francamente? Tomar al menos la colocación abierta de misiles?

                  Tal vez, pero ¿quién dijo que el problema no se puede resolver, qué equipo no se está finalizando incluso después del cese de su lanzamiento? Los contenedores de lanzamiento de misiles pueden cubrirse con pantallas de blindaje, y el propio módulo de combate puede tener opciones de armas y protección. ¿Qué le impide probar, probar, modificar, especialmente porque puede usar las existencias de T-72 anterior, que podrían revivirse con la nueva calidad de un tanque de soporte? Rusia necesita su propio Heinz Guderian o un nuevo Rybalko con Zhukov, necesitamos voluntad política y un entendimiento del papel de nuestros vehículos blindados en el ejército mientras defendemos a Rusia, en nuestra doctrina militar.
                  1. MGD
                    MGD 23 noviembre 2014 14: 41
                    0
                    ¿Solo cuándo comenzaron a resolverse estos problemas? ¿Habiendo vendido el regimiento a los alemanes, y con nosotros los tifones comenzaron a cabalgar ...?
                    1. Kassandra
                      Kassandra 23 noviembre 2014 21: 31
                      0
                      ¿Es una participación del 8-11% en Polkaz?
              2. MGD
                MGD 23 noviembre 2014 14: 39
                0
                ¿Por qué no deberían unificarse los armamentos y el LMS de los marines con la marina? Da miedo pensar con qué cadencia de fuego y precisión una torre con 2 cañones de un destructor arará un cuadrado = solo sueña con bombardeos de radio en el punto indicado desde el suelo ...
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 13 diciembre 2014 11: 59
              0
              No confunda al ejército y al ejército con sus tareas y características del uso de la tecnología. No es necesario atribuir la incompetencia de parte de la generalidad a un equipo deficiente y, a menudo, al envío deliberado de soldados para su sacrificio, como lo es la brigada Maikop, por ejemplo. Solo el perezoso no sabe que hasta que fueron eliminados por todos los BMP que estaban a la intemperie en la explanada, el paracaidista parado a una cuadra de la estación rodeada, estaba prohibido brindar asistencia. Y a los combatientes se les prohibió abandonar el medio ambiente ... Y hubo cientos de tales casos.

              Usted, que no conoce los hechos reales y las razones de las enormes pérdidas, está tratando de pensar que la armadura del BMP debe superar el tanque. (sugerirá desde los satélites que derriben satélites, él tiene cuántos misiles), pero no sabe que existe una táctica para usar la tecnología en ciudades y tierras altas. y no cumplirlo conduce a grandes pérdidas. (como realmente fue) Durante un año de servicio, e incluso con un número tan exiguo de horas asignadas para el estudio, no se puede dominar. y significa que con cualquier tecnología súper sofisticada e hiperprotegida será la cifra de muertos.
          4. Blackgrifon
            Blackgrifon 17 noviembre 2014 19: 26
            0
            Cita: Per se.
            Nuestros vehículos de combate de infantería fueron creados para la guerra mundial y no para combatir a los militantes.


            Si, es decir deben operar en órdenes de tanques, pero cualquier disparo de un tanque o sistema antitanque es fatal para ellos. Es extraño de alguna manera. Estoy de acuerdo en que la movilidad juega mucho para el BMP, pero la protección debe ser lo primero, y luego la alta movilidad.
            1. bot.su
              bot.su 17 noviembre 2014 22: 54
              +1
              Cita: Blackgrifon
              pero en primer lugar debe ser protección, y luego alta movilidad.


              "No arrastres grandes convoyes contigo, lo principal es la velocidad y la embestida, tu pan está en el convoy y en las mochilas de los enemigos".
              "Los peligros se resuelven mejor de lo esperado en el lugar".
              "Un minuto decide el resultado de la batalla; una hora - el éxito de la campaña; un día - el destino del imperio".
              "Donde pasarán los ciervos, también pasará el soldado ruso. Donde no pasarán los ciervos, pasará el soldado ruso de todos modos".

              Me pregunto si A.V. Suvorov, en lugar de transiciones rápidas, haría que cada soldado rodara un barril frente a él, atado en hierro, para disparar desde él, ¿hablaríamos ruso o prusiano ahora? O en turco?

              Está claro que el ejército necesita nuevos vehículos de combate de infantería y el trabajo en esta dirección está en curso.
              Pero dite honestamente, si en ese momento Suvorov tuviera que comandar nuestro ejército y elegir entre todos los vehículos de combate de infantería de fama mundial, entonces sobre qué BMP podría decir: "¡Somos rusos! ¡Qué delicia!"
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 17 noviembre 2014 23: 41
                +1
                Cita: bot.su
                se apresuró a comandar nuestro ejército y elegir entre todos los vehículos de combate de infantería de fama mundial, sobre qué BMP podía decir: "¡Somos rusos! ¡Qué delicia!"


                No entendiste mis argumentos: el BMP debería proporcionar protección a nivel de 30-40 mm de proyectiles, y no solo ametralladoras ligeras. Hacer un vehículo de combate de infantería capaz de competir en igualdad de condiciones con un tanque no es rentable desde el punto de vista económico y táctico.
                1. bot.su
                  bot.su 18 noviembre 2014 02: 54
                  +1
                  Bueno, usted habló sobre la prioridad de la protección sobre la movilidad, pero habló sobre un caparazón de 30-40 mm en esta publicación. ¿Está en todas las proyecciones? A que rango Penetración de 30 mm BOPS Oerlikon PMC303 a una distancia de 1 km - 47 mm, penetración de blindaje de disparos RPG de hasta 500 mm. Supongamos que, después de colocar una armadura combinada de 50 mm, protegeremos el BMP de proyectiles de 30 mm al menos en las proyecciones frontal y lateral. Pero no salvará de granadas y granadas acumulativas, de nuevo una fosa común. ¿Dónde está el borde razonable de protección? ¿Dónde está el límite entre el tanque y el BMP?
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 18 noviembre 2014 19: 31
                    +1
                    Cita: bot.su
                    Pero no salvará de granadas y granadas acumulativas, nuevamente una fosa común. ¿Dónde está el borde razonable de protección?


                    De los juegos de rol: solo DZ (donde sea posible, pero la protección dinámica general está lejos del 100%) y especialmente KAZ.
                    Solo el uso competente puede proteger los pulmones de un vehículo blindado de combate de los juegos de rol, pero es necesario aumentar la protección contra balas, anti-roturas y contra minas.

                    Cita: bot.su
                    ¿Dónde está el límite entre el tanque y el BMP?

                    El límite en costo y movilidad. No tiene sentido remachar un BMP terriblemente costoso con movilidad de tanque para satisfacer las necesidades de una potencia continental, pero un vehículo ligero bien protegido se puede lanzar en serie. O mejora los viejos vehículos blindados de combate de infantería con armadura montada.
                    1. bot.su
                      bot.su 19 noviembre 2014 01: 39
                      +1
                      Cita: Blackgrifon
                      De los juegos de rol: solo DZ (donde sea posible, pero la protección dinámica general está lejos del 100%) y especialmente KAZ.

                      ¿Cómo imaginas a DZ y KAZ en BMP? ¿Y si la protección activa funciona en el hemisferio trasero en el momento del aterrizaje? ¿Cómo puede un grupo de desembarco utilizar un vehículo blindado con armadura reactiva cuando puede ser disparado por una bala de gran calibre? Además, el DZ, sin proteger al BMP de los disparos en tándem acumulativos, incluso de los lanzagranadas de mano, conducirá a las tropas bajo el blindaje, porque la ráfaga de una ametralladora de gran calibre será fatal. Y sin DZ, no puede lastimar a nadie. Nuevamente la tumba: un disparo en tándem, incluso para el RPG-7, penetra 650 mm más allá del control remoto. Este fenómeno tiene un lado más: el fortalecimiento de los requisitos para la salud del soldado de infantería. Casi al nivel de un piloto. Porque en una caja de hierro cerrada sobre una oruga, muchos son propensos a las náuseas en el mejor de los casos. Dichos cazas, y habrá varios de ellos en el escuadrón en la selección actual, no serán muy adecuados para operaciones de combate después de desmontar. ¿Dónde puedes conseguir tantos "pilotos"?
                      La protección contra las minas, además de reforzar el fondo y las alfombrillas de la mina, requiere asientos especiales con algo de rueda libre vertical, lo que requerirá un aumento en la altura de la máquina y un aumento en sus dimensiones y peso.
                      Entonces, un "aparato de luz bien protegido" con el desarrollo actual de armaduras y proyectiles es una utopía. La realidad es intencionada. O el Puma alemán, 43 toneladas, de hecho, un tanque, solo que sin un arma y mucho más débil que el tanque está protegido. De hecho, la fosa común de la infantería con el uso de granadas acumulativas por parte de los partisanos.
                      Por lo tanto, el BMP ligero y protegido es la utopía de los estrategas del sofá. Ya sea igual al tanque en términos de masa y consumo de combustible del BMP, que no ahorra municiones acumulativas, ni armaduras ligeras con bisagras y pantallas para BMP viejos.
                      Entonces, ¿pueden la flotabilidad, la permeabilidad, la reserva de energía y el uso adecuado?

                      "No le temas a la muerte, entonces probablemente ganarás. Nunca sucederán dos muertes y una no se puede evitar".

                      "No debes pensar que el coraje ciego da la victoria sobre el enemigo. Pero lo único que se mezcla con él es el arte de la guerra".
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 19 noviembre 2014 18: 53
                        +1
                        Cita: bot.su
                        ¿Cómo te imaginas DZ y KAZ en BMP?

                        Desarrollo de teledetección fue. Un ejemplo es el artículo relativamente reciente en este sitio. Y luego solo estamos hablando de la instalación donde sea posible: el lado, el frente.

                        Según KAZ, estás equivocado. Israel está llevando a cabo su trabajo en esta dirección. Hay prototipos funcionales. KAZ "Arena" no representa una amenaza para el aterrizaje en absoluto.

                        Cita: bot.su
                        impulsará la fuerza de aterrizaje debajo de la armadura, porque la línea de la ametralladora pesada se convertirá

                        El armamento principal de los vehículos modernos de combate de infantería son las armas automáticas de 30–40 mm, y la mayoría solo tiene protección contra ametralladoras medianas a bordo. La desproporción es más que palpable: la infantería de combate termina incluso sin juegos de rol.

                        Cita: bot.su
                        peso ligero protegido bmp - estratega del sofá utopía. Ya sea igual al tanque en términos de masa y consumo de combustible del BMP, que no ahorra municiones acumulativas, ni armaduras ligeras con bisagras y pantallas para BMP viejos.

                        No estamos hablando del T-BMP o del clásico BBM ligero. Pero la realidad es que la infantería moderna con armas pequeñas puede causar daños desproporcionados a los vehículos de combate de infantería. No confunda los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería: este último debe apoyar a su infantería con fuego, cubrirla con armadura. ¿Y cómo se puede hacer esto con baja seguridad?
                        Escribí sobre el BMP pesado arriba, y el "protegido contra la luz" - tenemos el BMP-2 - pero está moral y técnicamente desactualizado. La principal modernización se refiere a las armas, pero permanecen la protección lateral ligera y los tanques de combustible en las escotillas de popa.
                        Desea un ejemplo de un BMP moderno más o menos normal: el CV90 sueco-británico, nuestro BMP-3. Pero ambos requieren una armadura lateral con bisagras (los suecos la tienen, no comenzamos a desarrollarla).
                      2. Blackgrifon
                        Blackgrifon 19 noviembre 2014 20: 20
                        0
                        Cita: bot.su
                        , conducirá el aterrizaje debajo de la armadura, porque la línea de la ametralladora pesada se volverá fatal.

                        Eee, la infantería no va a la batalla en el BMP, y si lo hace, entonces es una emboscada, o las acciones analfabetas del comandante, o un caso muy excepcional.

                        Cita: bot.su
                        Entonces, ¿pueden la flotabilidad, la permeabilidad, la reserva de energía y el uso adecuado?

                        ¿Por qué la flotabilidad en todas las máquinas, si algún soldado de infantería o una brecha de proyectil cercana puede desactivar el BBM? Necesita flotabilidad: BTR-82 y pontones, junto con una cubierta de artillería.
                      3. Kassandra
                        Kassandra 20 noviembre 2014 16: 12
                        0
                        ningún soldado de infantería puede desactivar BMP
                        un vehículo de combate de infantería flotante, entonces no es un convoy completo, y una zona de fuego de mortero pasa sobre él: la infantería no blindada solo se carga con un mortero o un cartucho de aguja (ya antes de la compañía) antes de ser bombardeado.
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 13 diciembre 2014 12: 20
                  0
                  en que proyeccion? ¿Debería la parte inferior también sostener una carcasa de 40 mm?
                  ¿Qué tipo de carcasa de cuarenta milímetros? comieron de 3,7 cm Pak 35/36 o 3,7 cm KwK 38 (t) y luego no tomaron BMP-3 en la frente. Así que deja de filosofar, muchas personas saben cómo hacerlo y comienza a pensar con valores reales.
            2. MGD
              MGD 23 noviembre 2014 14: 43
              0
              se olvidó del apoyo de fuego de la infantería y los tanques ... bajo fuego enemigo pesado, ¡la infantería se acostará!
          5. MGD
            MGD 23 noviembre 2014 14: 26
            +1
            En parte estoy de acuerdo contigo. Es necesario contar con equipos correspondientes a la región de operaciones militares. Dudo mucho que en algún lugar de Yakutia o Priobye tenga que haber enfrentamientos activos con los Abrams, Leopolds o chinos ... pero el equipo flotante fácil de usar (aunque ligeramente blindado) con un calibre de artillería bastante universal y otros. El set SV cubrirá toda la región polar ...
        3. Blackgrifon
          Blackgrifon 17 noviembre 2014 19: 24
          -1
          Cita: Senderismo
          Para poner los vehículos blindados estadounidenses y europeos y los vehículos de combate de infantería en las mismas condiciones en Afganistán y en Chechenia, estaría seguro de lo mismo.


          Esto es cierto, pero algunos BBM europeos se mostraron mejores en toda la clase, otros peores. La principal desventaja del BMP es la armadura débil, que en el mejor de los casos tiene 7,62 mm, pero de 12,7 o incluso 14,5 se convierte en un tamiz.
        4. Oblozelo
          Oblozelo 21 noviembre 2014 23: 17
          +1
          A pie, dijiste mal de las "fosas comunes" donde murieron nuestros chicos, y nadie se puede comparar con ellos
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 17 noviembre 2014 19: 23
        +1
        Cita: Pervusha Isaev
        cuando los tanques dejan de ser una tumba, cuando son disparados con juegos de rol


        Un tanque con un DZ, con el uso adecuado, puede resistir incluso en la ciudad hasta 8 golpes de juegos de rol y abandonar el campo de batalla de forma independiente. Lo principal es el entrenamiento de la tripulación.
        La desventaja de nuestros tanques es la ubicación interna de la munición, pero en términos de protección no son inferiores a los vehículos de combate blindados extranjeros y, de alguna manera, incluso los superan. Así que no hay necesidad de "difamar" a los tanques.
        Otra cosa es BMP - BMP, que se suponía que operaba en formaciones de batalla de tanques. Entonces, la pregunta es: ¿cómo es posible que un vehículo de combate de infantería con armadura a prueba de balas, que es llevado por una ametralladora de tanque mediano / pesado o cualquier arma automática a bordo, pueda sobrevivir en las realidades modernas? Este no es un automóvil de alta velocidad que aún pueda "saltar", ni un BMD, que puede "esquivar" (aunque esto no siempre ayudará). Aquí se jugó la idea errónea: el BMP es un transporte de personal blindado pesado. Pero en realidad, un vehículo de combate de infantería es un tanque ligero, un transportador de infantería, para el cual los siguientes son especialmente importantes: seguridad, movilidad, potencia de fuego (en ese orden). Un vehículo de combate de infantería y cualquier tanque ligero moderno deben sostener con confianza un disparo en el costado de armas de hasta 30 mm a una distancia de hasta 500 my tener un control remoto o al menos algo como KAZ Arena. De lo contrario, el BMP fue y sigue siendo una fosa común. Por cierto, el BMP-2 se puede aumentar en términos de seguridad (por ejemplo, checo y nuestras opciones correspondientes). No es deseable transferir todas las BMP a la variante tanque-BMP, ya que se perderá la principal ventaja de esta BMP: la movilidad.
    2. Nicotina13
      Nicotina13 16 noviembre 2014 03: 18
      +1
      Así que seguro: la 201 está ubicada en Tayikistán, y con estos BPM arruinaron todas las calles de rodaje (la pista aún estaba más o menos en la 93) en Ayni.
  3. Prikaz4ikov1992
    Prikaz4ikov1992 15 noviembre 2014 07: 23
    0
    Para que el behi deje de ser tumbas, es necesario instalar mallas de celosía de acero como MÍNIMO y, como máximo, reemplazar los rodillos por otros reforzados y reemplazar las tablas flotantes habituales reforzadas de Kurganmashzavod y por encima de mallas de celosía. Además, los Kurgans ofrecerán un fondo reforzado de las minas, y aún puede colocar sillones de acero anti-minas con cinturones de seguridad, y luego no habrá necesidad de Kurgan por otros años 15.
    1. Denis
      Denis 15 noviembre 2014 07: 42
      +3
      Cita: Prikaz4ikov1992
      reemplace los rodillos por otros reforzados y reemplace los reforzados en lugar de los flotadores convencionales.

      Entonces seguro que no habrá un baño.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 15 noviembre 2014 11: 02
          +6
          Cita: Prikaz4ikov1992
          Debe elegir un ataúd con ruedas para nadar o una máquina que pueda proteger a la tripulación. En mi humilde opinión, es mejor invertir en los medios de cruce y en las ramas correspondientes del ejército para inducir rápidamente el cruce. Y de nuevo, en esas guerras futuras que veo flotabilidad, no descansé. No lo necesito ni en la estepa ni en el desierto ni en las montañas.


          UH Huh. ¿De dónde vienen esos "tipos inteligentes"?
          ¿Has oído hablar de una guerra como la Gran Guerra Patria?
          ¿Y sobre forzar ríos como el Dnieper 1943, el Vístula y el Oder 1944-1945, sin contar todos los demás que leyeron?
          Para leer acerca de cómo, durante la temporada baja (primavera-otoño), los combatientes del Ejército Rojo cruzaron el Dnieper en balsas, impermeables, tiendas de campaña, gimnastas, en sus propios pantalones rellenos de paja y hojas secas, y cuántos soldados murieron ahogados en agua helada, y no haber llegado a la orilla opuesta?
          Debido a que el ancho del Dnieper en la mayoría de los lugares de su canal era en esos años alrededor de 600 toneladas, y había una escasez catastrófica de cruces en ferry para las tropas.

          En Wed-va para cruces para invertir?
          Bueno, sí ... Solo las tropas que van en el segundo nivel, es decir, normalmente solo podrán cruzarlos. siguiendo las unidades avanzadas.
          En el componente táctico, la dependencia de las tropas en el PMP y otros cruces de ferry desplegados temporalmente afecta significativamente su maniobrabilidad y capacidad de lanzar ataques sorpresa al enemigo (desde donde no se espera).
          Además, por la aparición de unidades de ingeniería que dirigirán el cruce, el enemigo puede determinar rápidamente la dirección del ataque principal, por ejemplo, y tener esa información puede organizar o fortalecer la defensa en esta área. Y todas sus fuerzas que transferirá a este sector o intentarán hacerlo caerán bajo el fuego de misiles tácticos o artillería, o tropezarán con minas, o serán rodeadas y serán destruidas rápidamente. Y estas están lejos de todas las opciones.
          Habiendo descubierto el lugar del supuesto cruce, el enemigo intensificará de inmediato la vigilancia de esta área y, dada la capacidad del reconocimiento técnico moderno, cruzar esta área equivaldrá a suicidio.

          Por lo tanto, la capacidad de forzar barreras de agua en movimiento para vehículos de combate de tropas de rifles motorizados ni siquiera debería discutirse.
          Esto es simplemente estúpido, dada la experiencia de combate de guerras pasadas.
          Las campañas de Afganistán y Chechenia no son un indicador. Además, no es un indicador y todo tipo de "Tormentas del desierto", etc.

          Así que atrape una cualidad menos.
          1. afión
            afión 15 noviembre 2014 11: 31
            0
            ¿Por qué ríos ahora la infantería necesita cruzar algo? oder? pasar el rato?
            Esto es cierto para las Fuerzas Armadas de la URSS, pero no para las Fuerzas Armadas rusas. nuestro tipo de marcha sobre Europa no se va a aventurar
            1. svp67
              svp67 15 noviembre 2014 12: 06
              + 15
              Cita: afion
              Esto es cierto para las Fuerzas Armadas de la URSS, pero no para las Fuerzas Armadas rusas. nuestro tipo de marcha sobre Europa no se va a aventurar

              Es decir, ¿TODOS los ríos en el territorio de la Federación de Rusia ya se han secado? Cualquier río es una barrera natural lista, por lo que todos los cruces en él estarán bajo ataque. Resulta que la capacidad de nadar no es un capricho, sino una necesidad urgente y durante mucho tiempo hay muchas maneras de ayudar a las BMP a nadar. Por ejemplo, flotadores adicionales se cuelgan en la parte superior de los lados habituales.
              1. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 12: 34
                0
                Cita: svp67
                Resulta que la capacidad de nadar no es un capricho, sino una necesidad urgente

                ¿Es esta la única forma de superar los obstáculos de agua?
                1. svp67
                  svp67 15 noviembre 2014 13: 22
                  +6
                  Cita: Spade
                  ¿Es esta la única forma de superar los obstáculos de agua?

                  Por supuesto que no, pero le permite actuar de forma independiente, sin la participación de la tecnología de ingeniería ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 13: 42
                    +7
                    Cita: svp67
                    pero le permite actuar de forma independiente, sin involucrar equipos de ingeniería ...

                    Querido ... Bueno, ve a cualquier río, busca un lugar donde sea posible nadar a través del BMP sin la participación de equipos de ingeniería ... Matorrales que necesitan ser talados, bancos empinados ... Lugares raros donde normalmente puedes ir al agua, y luego Para desembarcar, un estúpido enemigo definitivamente minará, disparará con artillería e incluso utilizará herramientas de minería remotas.
                    1. bot.su
                      bot.su 15 noviembre 2014 17: 43
                      +6
                      Sí, no tan pocos lugares. ¿Y qué hay para reducir? Ahora, si la retaguardia no proporciona motosierras al ejército, es posible requisar a la población, a los negocios entonces.
                      Y si la pregunta se plantea de esa manera, cuánto y qué tipo de equipo de ingeniería se necesitará para superar a una compañía de rifles motorizados, digamos, r. Dvina del Norte en el tramo medio en BMP-2 y en los vehículos blindados de transporte de personal más protegidos - ¿Namer? El ancho del río será de 900 m, hay suficientes orillas suaves, sauces y árboles solo en una estrecha franja costera, luego se puede encontrar una "carretera" para el movimiento de vehículos de orugas.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 20: 54
                        +1
                        La pregunta no se puede plantear así. "La empresa que cruza el río por la BMP-2" es un caballo esférico en el vacío.

                        En realidad, los tanques caerán de todos modos. Y de particular importancia es si el BMP cruzará el río o pasará como tanques, sin fondo.

                        Además, hasta un tercio del equipo de cualquier brigada de rifles motorizados no puede superar las barreras de agua sin instalaciones de ferry.
                      2. bot.su
                        bot.su 15 noviembre 2014 21: 26
                        0
                        Así es como significa. Es decir, ¿una compañía de rifles motorizados no puede recibir una orden para forzar un río?
                        Todo está claro sobre las brigadas. Para la brigada, por lo tanto, se construirá un puente. Cuéntanos sobre la empresa.
                      3. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 21: 30
                        +1
                        Lata. Dotados padres al mando no son infrecuentes. También pueden enviar una empresa para la matanza.
                      4. bot.su
                        bot.su 15 noviembre 2014 21: 53
                        +1
                        ¿Cuál es la matanza aquí? La pregunta era simple: ¿cuánto equipo de ingeniería se necesitaría para transportar una compañía a nuestros vehículos y compañías de combate de infantería según los planes?
                        La cuestión del enemigo no vale la pena.
                      5. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 22: 16
                        +1
                        Cita: bot.su
                        La pregunta era simple: ¿cuánto equipo de ingeniería se necesitaría para transportar una compañía a nuestros vehículos y compañías de combate de infantería según los planes?

                        Los Namers no tienen equipo de buceo. Es necesario comparar el cruce de una compañía de tanques y una compañía en un vehículo de combate de infantería.

                        En ingeniería, su participación será aproximadamente la misma.
                      6. bot.su
                        bot.su 15 noviembre 2014 23: 42
                        +1
                        ¿Y cuál elige la tecnología que le resulte más conveniente para comparar? Namer, actualmente el vehículo blindado de transporte de personal más protegido, es muy adecuado para la guerra con tropas irregulares, que no tienen equipo pesado, ni educación y experiencia militar serias, ni siquiera un objetivo claro de la lucha. Obviamente, este es el vehículo ideal para las fuerzas de fusil motorizado, para algunos en este sitio. Y no quieres discutirlo, insiste en tanques sonreír Me parece que para las intenciones será necesario dirigir un cruce, y esto significa más y más tiempo.
                        Otra cosa es que puede hablar sobre los requisitos para un transporte de personal blindado pesado del ejército o BMP, estimar su "altura y peso" en relación con estos requisitos. Porque la intención definitivamente no es adecuada para nosotros. Aunque solo sea por las tropas internas.
                      7. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 10: 29
                        +2
                        Cita: bot.su
                        ¿Y cuál elige la tecnología que le resulte más conveniente para comparar?

                        No, eres tú quien elige lo que es más conveniente. Decidir que el análogo ruso de "intención" no estará equipado con equipo para conducción submarina
                      8. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 14: 01
                        0
                        Cita: bot.su
                        Namer, actualmente el vehículo blindado de transporte de personal más protegido, es muy adecuado para la guerra con tropas irregulares, que no tienen equipo pesado, ni educación y experiencia militar serias, ni siquiera un objetivo claro de la lucha. Obviamente, este es el vehículo ideal para las fuerzas de rifle motorizado, para algunos en este sitio.


                        Soporte técnico.
                      9. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 00
                        0
                        La práctica demuestra que estas "unidades irregulares" están organizadas, adiestradas, armadas y tienen mejores medios de comunicación que las regulares ... que ni siquiera los "padres de los ciervos" traían cuando era necesario tirar, para quemar vivos.
                      10. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 14: 54
                        0
                        Los bailes con pandereta serán casi lo mismo = sin saber el vado => ¡¡¡precipitarse al agua !!!!
                      11. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 14: 51
                        0
                        Ve a Vitebsk y cruza sin puentes, no es ancho ...
                    2. wanderer_032
                      wanderer_032 15 noviembre 2014 19: 10
                      +3
                      Cita: Spade
                      Querido ... Bueno, ve a cualquier río, busca un lugar donde sea posible nadar hacia el BMP sin involucrar equipos de ingeniería ... Matorrales que necesitan ser talados, bancos empinados ...


                      Ahora veamos:



                      Vea los momentos 0:39 y otras imágenes que muestran un automóvil entrando al agua. Hay muchos otros materiales de video en Internet, cuando "Bekhi" se mueve a lo largo de las llanuras aluviales de los ríos, prados inundados, tierras cultivables, superan barrancos poco profundos y huecos llenos de agua. Se mueven libremente en condiciones de montaña y desierto y superan una capa de nieve bastante profunda. Y lo hacen sin ninguna preparación de ingeniería preliminar del área.

                      La permeabilidad ha sido y sigue siendo la cualidad más desarrollada de los vehículos de combate de infantería rusos y otros vehículos de combate de infantería. Además, observo que las principales deficiencias descritas y las reclamaciones presentadas se relacionan con la seguridad de nuestros vehículos de combate de infantería. Y prácticamente no hay quejas sobre la permeabilidad, pero vale mucho.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 20: 46
                        0
                        Desierto de montaña? Eso es genial. El área más comúnmente encontrada en las orillas de los ríos.

                        También te aconsejo que vayas al río REAL más cercano. Y no estudies la vida con la ayuda de YouTube.
                      2. wanderer_032
                        wanderer_032 15 noviembre 2014 22: 14
                        +4
                        Cita: Spade
                        También te aconsejo que vayas al río REAL más cercano.


                        También eres deseable en este momento. Y al mismo tiempo capturar todo el equipo que el luchador lleva consigo y, junto con este bien, tratar de cruzar con la ayuda de asistentes al otro lado.
                        Para completar las sensaciones, puedes llevar a un par de personas contigo, al menos con neumáticos, para que puedan dispararte y petardos.
                        Luego puede publicar un video con impresiones, y veremos y evaluaremos su progreso. lol
                      3. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 22: 31
                        -1
                        Cita: wanderer_032
                        Y al mismo tiempo capturar todo el equipo que lleva el luchador y, junto con este bien, tratar de cruzar con la ayuda de asistentes.

                        ¿Por qué asistentes? ¿Todo lo demás ya ha sido cancelado? ¿Desde barcos que parten y terminan con helicópteros? La división estadounidense, que no tenía ningún vehículo de combate anfibio en servicio, superó el obstáculo de agua en 1987 durante el ejercicio Autumn Forge en 5. Utilizando solo medios de ingeniería estándar, sin medios de amplificación.
                      4. wanderer_032
                        wanderer_032 15 noviembre 2014 23: 53
                        0
                        Cita: Spade
                        La división estadounidense, que no tenía ningún vehículo de combate anfibio en servicio, superó el obstáculo de agua en 1987 durante el ejercicio Autumn Forge en 5.


                        Solo enseñar no es guerra. En una batalla moderna durante 5 horas desde esta división, permanecerían "cuernos y piernas".

                        Cita: Spade
                        ¿Desde barcos que comienzan y terminan con helicópteros?


                        ¿Dónde tomará botes a 5 mil pr. (Personal de MSBr) l / s?
                        Incluso si la capacidad de un barco, por ejemplo, 10 personas con equipos y armas.
                        Oh, sí, platos giratorios ... ¿Quién se los dará, si no se proporcionan para rifles motorizados en principio?
                        La sede de la OGV te lo dirá, ve con esas solicitudes a la granja y atrapa mariposas. Las plataformas giratorias de su brigada y bigote no se colocan
                        Dirán que tiene un equipo de tiempo completo, y está pensando cómo y por qué ... Y si usa charreteras, certifiquemos para una empresa o un pelotón. riendo
                      5. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 00: 56
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        En una batalla moderna durante 5 horas desde esta división, permanecerían "cuernos y piernas".

                        Similar a los notorios segundos 15 de la vida de un tanque en una batalla moderna, etc. la la la la ...
                      6. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 10: 33
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Solo enseñar no es guerra. En una batalla moderna durante 5 horas desde esta división, permanecerían "cuernos y piernas".

                        El ficus picus es que nuestra división usando medios regulares no podría haberse cruzado durante este tiempo.


                        Cita: wanderer_032
                        ¿Dónde tomará botes a 5 mil pr. (Personal de MSBr) l / s?

                        ¿Por qué 5 mil? Algunos problemas de la nada. ¿Quién te dijo que toda la infantería a la cabeza del puente está siendo transportada al mismo tiempo?
                      7. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 14: 11
                        0
                        Cita: Spade
                        El ficus picus es que nuestra división usando medios regulares no podría haberse cruzado durante este tiempo.


                        Si. Tener armamento flotando vehículos de combate de infantería anfibios / vehículos blindados de transporte en ese momento todavía completamente nuevos y eficientes y sistemas mecanizados como PTS-2, PDP, etc.
                        Cuentos y más.
                        No lo creo. Dar hechos específicos, preferiblemente con detalles.
                        Y esto es solo una conmoción cerebral.

                        Cita: Spade
                        ¿Por qué 5 mil? Algunos problemas de la nada. ¿Quién te dijo que toda la infantería a la cabeza del puente está siendo transportada al mismo tiempo?


                        ¿Y si llega tal orden? Pero puede.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 15: 48
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Si. Tener armamento flotando vehículos de combate de infantería anfibios / vehículos blindados de transporte en ese momento todavía completamente nuevos y eficientes y sistemas mecanizados como PTS-2, PDP, etc.

                        6 TCP y 2 SHG. Y en un batallón de fusiles motorizados hay unos 30 vehículos. Calcule usted mismo cuánto tiempo llevará.
                        Y si considera que en la moderna brigada de rifles motorizados hay 752 unidades. ¿tecnología automotriz?

                        Cita: wanderer_032
                        ¿Y si llega tal orden?

                        Aquellos que dieron tal orden se reunirán con el tribunal, y luego lo enterrarán en un barranco.
                      9. wanderer_032
                        wanderer_032 17 noviembre 2014 13: 24
                        0
                        Cita: Spade
                        6 TCP y 2 SHG

                        Cita: Spade
                        Y si considera que en la moderna brigada de rifles motorizados hay 752 unidades. ¿tecnología automotriz?


                        Para este propósito, las unidades de ingeniería junto con sus unidades de transbordador, como transbordadores, PMP, etc., se unen para reforzar las unidades de rifle motorizado.
                        En amplificación, no significa que siempre deben arrastrarse.

                        Cita: Spade
                        Y en un batallón de fusiles motorizados hay unos 30 vehículos.

                        Vehículos de combate. Lo que puede superar las barreras de agua de forma independiente, sin involucrar cruces de ferry adicionales.
                      10. Tomket
                        Tomket 15 noviembre 2014 22: 50
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Para completar las sensaciones, puedes llevar a un par de personas contigo, al menos con neumáticos, para que puedan dispararte y petardos.
                        Luego puede publicar un video con impresiones, y veremos y evaluaremos su progreso.

                        Bueno, ya que estamos hablando de experimentos, entonces no debes despreciar sentarte en un bote de goma que imitará al BMP, y pedirles a tus amigos que lo disparen desde vozdushka, e imitarás al luchador escapado milagrosamente con una armadura.
                      11. wanderer_032
                        wanderer_032 15 noviembre 2014 23: 26
                        +2
                        Cita: tomket
                        Bueno, ya que estamos hablando de experimentos, entonces no debes despreciar sentarte en un bote de goma que imitará al BMP, y pedirles a tus amigos que lo disparen desde vozdushka, e imitarás al luchador escapado milagrosamente con una armadura.


                        No esta bien. El BMP tiene al menos una armadura a prueba de balas, pero la tiene. Al menos algún tipo de protección (soy yo para que el bote pueda cubrirse con algo por el simple hecho de experimentar riendo ).
                        Y el luchador transportado a los secuaces Wed-wah no.
                        Además, en el escuadrón de asalto de aterrizaje BMP / BMD / BTR es mejor cruzar la barrera del agua en esta época del año que en una tienda de capa llena de paja con casi cero posibilidades de llegar a la orilla opuesta.
                      12. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 01: 07
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        No rueda

                        Y el RPG de la infantería fue incautado, ¿o era un arma de infantería hecha por escritores de ciencia ficción?))) Como LNG y ATGM ......
                      13. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 12: 44
                        +2
                        Cita: tomket
                        Y los juegos de rol fueron incautados de la infantería, ¿o es esta el arma de infantería la invención de los escritores de ciencia ficción?))) Como LNG y ATGM .....


                        Bueno, si vas a reenviar todo el MSBr delante del enemigo y donde él ya ha organizado una defensa seria, entonces necesitas tácticas 2.
                        La protección de la armadura es el último obstáculo y no es necesaria para meterse en problemas.
                      14. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 15: 50
                        0
                        Estos son dos para ti, si cuentas con la movilidad insuficiente del enemigo y su falta de inteligencia.
                      15. wanderer_032
                        wanderer_032 17 noviembre 2014 14: 12
                        0
                        Ese es solo el punto que no cuento.
                        Y elegiría el punto de cruce lo más lejos posible de la observación promedio del enemigo.
                        Nuestras unidades de fusil motorizado tienen sus propias unidades de reconocimiento separadas, incl. ingeniería, artillería, etc.

                        En cualquier guerra, la brusquedad del ataque principal se considera la acrobacia aérea más alta del arte operacional.
                        En cuanto a la batalla que se avecina, los mismos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial hicieron todo lo posible por alejarse de él y se alejaron de manera competente si se topaban con una defensa bien organizada.
                        Siempre atacaron en el punto más débil, sintiéndolo durante el reconocimiento en la batalla, y al concentrar la mayoría de las fuerzas de sus unidades, dieron el golpe principal que rompió las defensas con la ayuda de ataques concentrados de aviones y artillería, luego los tanques y la infantería motorizada en dos o tres oleadas entraron en la brecha.
                        Prácticamente sin resistencia, lograron lo que quedaba en el sitio de avance e intentaron profundizar en la retaguardia para alcanzar o rodear a las tropas defensoras. Y lo hicieron tan rápido que los nuestros a menudo no tuvieron tiempo de transferir reservas para contraatacar. golpear.
                        Este es un clásico, un axioma de la guerra moderna altamente maniobrable.
                        Sí, se me puede reprochar que piense en categorías obsoletas, pero en un conflicto global moderno, tales tácticas de acción, a pesar de su aparente atraso, se tomarán como base, pero las capacidades modernas del equipo militar simplemente se agregarán a esto.
                        La base del arte militar-operativo no ha cambiado a lo largo de los siglos, simplemente se complementa y mejora en función de las capacidades crecientes de los sistemas de armas y equipos militares modernos. La base permanece constante, una y la misma. Solo la velocidad de las operaciones militares ha cambiado.
                      16. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 21: 12
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        Bueno, si vas a reenviar todo el MSBr delante del enemigo y donde él ya ha organizado una defensa seria, entonces necesitas tácticas 2.

                        Disculpe, pero ¿cuál es la diferencia fundamental con el ferry pontón?
                      17. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 08
                        0
                        Me encuentro en su debate ... La vieja frase: "Con Fuego y Espada" sin Fuego preliminar y para no entrometerse ...
                      18. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 01: 09
                        -2
                        Cita: tomket
                        Y el luchador transportado a los secuaces Wed-wah no.

                        Como luchador improvisado, propongo considerar, por ejemplo, el Mi-8 o el puente de pontones
                      19. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 13: 37
                        +1
                        Cita: tomket
                        Como luchador improvisado, propongo considerar, por ejemplo, el Mi-8 o el puente de pontones


                        Mi-8 es vulnerable a la defensa aérea, incluyendo y MANPADS, como cualquier otro helicóptero.
                        Realmente no quiero recordarlo y agitarlo, pero aquí:

                        El accidente del Mi-26 en Chechenia el 19 de agosto de 2002 es el mayor accidente aéreo en la historia de las fuerzas armadas rusas. Sucedió debido a la derrota de un helicóptero por un misil del sistema de misiles antiaéreos portátiles Igla. Una razón adicional que aumentó el número de víctimas fue un conjunto fatal de circunstancias: la fuerte congestión del helicóptero y su caída en un campo minado. Es el mayor accidente de helicóptero en el mundo y uno de los accidentes aéreos más grandes en la historia de Rusia.
                        Como resultado de un accidente de helicóptero, fuego y bombardeos de minas, un total de 127 personas murieron. 117 personas murieron en el acto y otras 10 murieron posteriormente en hospitales.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4%E0_%CC%E8-26_%E2_%D7%E
                        5%F7%ED%E5_19_%E0%E2%E3%F3%F1%F2%E0_2002_%E3%EE%E4%E0

                        ¿Todavía quieres transbordar en plataformas giratorias?

                        Ahora sobre el puente de pontones. Lo encontrarán muy rápidamente y en el menor tiempo tratarán de destruirlo. Y el ataque se realizará cuando las tropas se acerquen al puente de pontones y comiencen a cruzar, de modo que se logre más daño. Y cualquier cosa puede volar desde proyectiles de artillería y bombas ajustables hasta misiles balísticos de corto alcance.

                        Y ahora, a pedido de los fanáticos de métodos alternativos para forzar barreras de agua y ardientes oponentes de BMP / BMD / BTR flotante:

                      20. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 15: 53
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        ¿Todavía quieres transbordar en plataformas giratorias?

                        Por supuesto. Solo hazlo bien. Se suprimen los sistemas de defensa aérea, se organiza un corredor para el aterrizaje de helicópteros. Aterrizó y ofrece la posibilidad de la transferencia de tropas.


                        Cita: wanderer_032
                        Ahora sobre el puente de pontones. Lo encontrarán muy rápidamente y en el menor tiempo posible tratarán de destruir

                        Sí ... un BMP en el agua es invulnerable ...
                      21. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 20: 50
                        0
                        Cita: Spade
                        Sí ... un BMP en el agua es invulnerable ...


                        Vulnerable, pero en menor medida que si se estuvieran moviendo a través del puente.
                        Entrar en BPM sumergido y en movimiento es mucho más difícil.
                        Además, aquellos que cruzaron el Dnieper en el 43 prefirieron estar cubiertos por al menos alguna armadura, incluso si los hubiera protegido de balas perdidas y fragmentos, que sin ellos.
                        Y, sin embargo, el "comportamiento" en sí puede retroceder con el fuego a flote, y cuando te cruzas mucho con los ayudantes, no disparas mucho, las manos y los pies de los demás están ocupados.

                        Cita: Spade
                        Se suprimen los sistemas de defensa aérea, se organiza un corredor para el aterrizaje de helicópteros.


                        Y aquellos que lo organizarán, de alguna manera ellos mismos deberían llegar a esa orilla. ¿De verdad en sr-wah improvisado?
                        Esto es muy problemático.
                        Y además, si algún particular Smith tiene un Stinger MANPADS en su tienda, ¿cómo saber si está ahí o no?
                        Cuando los tocadiscos se apagan, simplemente lo saca de la tienda y lo enciende. Y truncado, el cuadro de Repin "Swam".
                      22. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 21: 18
                        -1
                        Cita: wanderer_032
                        Entrar en BPM sumergido y en movimiento es mucho más difícil.

                        ¿Y qué hay difícil? ¿Ella está buceando como un submarino?
                      23. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 22
                        0
                        y cómo los botes y otros equipos costeros se socavan junto con los vagabundos en la "playa" ... sí, determinó, esto es un BMP y no un bote de desembarco = ¡¡¡¡Lo perderé !!!! ¿Y qué tipo de pato revolotea con aletas? déjame garabatear las antenas = de repente las aletas ya no son necesarias ... Esto es de mala educación que los fanáticos pueden esperar desde el principio ...
                      24. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 21: 16
                        -1
                        Cita: wanderer_032
                        Mi-8 es vulnerable a la defensa aérea Wed-in incluida. y MANPADS, como cualquier otro helicóptero

                        ¿Ha oído hablar de una técnica como la cobertura vertical? y sobre su uso por los estadounidenses en Vietnam? Me parece que con mucho gusto abolirías los helicópteros por completo. Mol, son tan peligrosos, por cierto, la presencia de un "aguijón" en un caza en los arbustos es mucho menos probable que tenga un juego de rol en el mismo caza en los arbustos junto al río. Por cierto, ¿cómo repostarán las BMP transportadas?) O emitirá un comando a los diseñadores para que creen un camión cisterna de combustible BMP?))))
                      25. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 06
                        0
                        Por paradójico que parezca, durante la guerra no habrá rescatadores ... y si el auto se hundió, el cruce ...
                      26. afilado
                        afilado 15 noviembre 2014 21: 08
                        +1
                        ¡Si! VIDA !!!
                      27. afilado
                        afilado 15 noviembre 2014 21: 08
                        0
                        ¡Si! VIDA !!!
                      28. wanderer_032
                        wanderer_032 15 noviembre 2014 21: 52
                        0
                        Aquí hay otro video:





                        BMP-1 desde 3:56 hasta el final.



                        Checos y alemanes simplemente "pegan" de nuestro "beshek" ...
                      29. kjugador
                        kjugador 15 noviembre 2014 21: 54
                        +2
                        Como de costumbre, es fácil ingresar al agua, es difícil salir, a excepción de la barrera de agua habitual en un campo de entrenamiento familiar.
                        Poca capacidad de cross-country con un peso de combate insignificante (14 ty 21 hp / t para un vehículo rastreado): deberías esforzarte por conseguirlo.
                        Además de la protección: estabilización de armas y disparos en movimiento, sistemas de control, miras termográficas, etc., ¡"no hay problema"!
                      30. wanderer_032
                        wanderer_032 15 noviembre 2014 22: 08
                        +2
                        Cita: kplayer
                        Además de la protección: estabilización de armas y disparos en movimiento, sistemas de control, miras termográficas, etc., ¡"no hay problema"!


                        Todo esto ha sido reelaborado y reparado durante mucho tiempo, por cierto, para protección también. Simplemente no quiere que el MO desembolse la modernización del BMP-1/2, pero quiere que el personal del SV cumpla con sus tareas de acuerdo con los requisitos modernos.
                        Esta es la diferencia entre la realidad moderna y la realidad de los tiempos de la URSS cuando aparecieron estas máquinas.
                      31. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 22: 34
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Todo esto ha sido reelaborado y reparado durante mucho tiempo,

                        Compañero Nada ha sido procesado o reparado ... Por cierto, ¿eres consciente de que después de un mes o dos de guerra, el 60-70 por ciento de los BMP-2 perderán su capacidad de cruzar a flote?
                      32. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 00: 09
                        0
                        Cita: Spade
                        Nada ha sido reelaborado o reparado ...


                        Argumento más específicamente.
                        Por lo que escribí, puedo encontrar y probar claramente.

                        Cita: Spade
                        ¿Sabe que después de un mes o dos de las operaciones militares, el 60-70 por ciento de los BMP-2 perderán su capacidad de navegar a flote?


                        Sí, por supuesto. Probablemente se conviertan en un tractor. riendo
                        Todas las fallas y fallas pueden eliminarse mediante reparación, si eso es así.
                        Un mes o dos en la batalla ... es poco probable que tantos peleen sin reemplazo o reforma.
                        Y una vez reformado, todo vuelve a la normalidad. Por supuesto, nadie dará mucho tiempo, pero tres o cuatro días para que el coche vuelva a la normalidad es suficiente. Si ya está muy "cansada", la enviarán a la parte trasera para que la reparen. Y la tripulación obtendrá otro.
                      33. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 10: 35
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Por lo que escribí, puedo encontrar y probar claramente.

                        Vamos, "discute"


                        Cita: wanderer_032
                        Sí, por supuesto. Probablemente se conviertan en un tractor.

                        No, sus trampillas de acceso se deforman o se desprenden.
                      34. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 12: 33
                        +2
                        Cita: Spade
                        Vamos, "discute"


                        Por favor.

                        1.Para aumentar las capacidades de disparo del BMP-1 (2) / BMD-1 (2), la industria militar desarrolló nuevos módulos militares tales como:
                        1. "Cuchilla"
                        2. "Berezhok"
                        3. "Bakhcha-U"
                        Para BMP y BMD, los tres tipos de estos módulos de combate son adecuados; todos ellos han mejorado el equipo de ASL y permiten disparar sobre la marcha bajo diversas condiciones climáticas y la hora del día. No quiero apostar.

                        Ahora para la defensa. Vaya al sitio web del Instituto de Investigación del Acero y vea cuánto y qué tienen. Además, KAZ "Drozd", "Arena", incl. y para unidades de rifle motorizadas BM, así como KOEP "Shtora".
                        No quiero ponerlo tampoco. Todo esto está diseñado y listo para la producción en serie. ¿Dónde está en partes?
                        Esta pregunta no debe hacerse a desarrolladores y fabricantes, pero usted mismo comprende quién.
                      35. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 16: 18
                        0
                        BMP-2 detuvo la combustión espontánea? No
                        ¿BMP-2 tiene un sistema de arranque del motor adecuado? No
                        BMP-2 recibió protección mejorada? No.
                        ¿KOEP "Shtora" ha dejado de actuar como una herramienta de designación de objetivos para ATGM de tercera generación? No.

                        De los enumerados por usted, es posible instalar sólo "Berezhok" en BMP-2. Y no es un hecho que continuará nadando después de eso.

                        "Bakhcha" - no flota, el aterrizaje es de solo 5 personas.
                        El Kurgan BMP-2M no flota con una "orilla", sin embargo, la protección se incrementó allí, la armadura comenzó a aguantar 12.7 (algo muy común tanto en nuestros ejércitos como en el extranjero).
                        "Cleaver" no fue inicialmente, esto no es para vehículos de combate de infantería o vehículos blindados, esto es para tripulaciones antitanques. En la ideología del antitanque británico "Warior" Rechazado debido al concepto idiota. Sin embargo, los ucranianos repitieron este error.

                        Bueno, poner KAZ en una máquina que no tiene 12.7 es algo estúpido. El complejo será peligroso no solo para los misiles enemigos, sino también para su BMP, que será alcanzado por fragmentos de alta velocidad.
                      36. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 21: 17
                        +2
                        Cita: Spade
                        Kurgan BMP-2M con "orilla" no flota


                        ¿Porqué por?



                        El desarrollador afirma que está nadando e incluso es capaz de disparar a flote y apuntar.

                        Cita: Spade
                        "Cleaver" no fue inicialmente, esto no es para vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal, esto es para tripulaciones antitanques.




                        Bueno, sí ... Solo que incluso lo pusieron en un vehículo blindado de transporte de personal. Sin empeorar las capacidades de combate.

                        Cita: Spade
                        "Bakhcha" - no flota, el aterrizaje es de solo 5 personas.




                        Y de este video puedes ver qué está flotando y cómo. Además, dispara apuntando.
                        5 personas en vuelo, capacidad estándar para BMD. En el BMP-2 con el módulo de combate "Bakhcha-U", el grupo de desembarco también se mantuvo 7 personas.
                      37. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 31
                        0
                        ¿Y todo lo que se describió está en las tropas?
                      38. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 28
                        0
                        Estas seguro acerca de esto ??? Si de repente lo global y USTED cambia personalmente el BMP ??? No traen munición para comer = ¡el merodeador ayuda! y aquí = equipo demolido => consigamos uno nuevo en la última actualización !!!!
                      39. kjugador
                        kjugador 17 noviembre 2014 17: 41
                        +1
                        Y no sabes por qué los estadounidenses ya no intentaron modernizar el M113A3 BTR, los BMP basados ​​en él (AIFV / YPR-765) no fueron actualizados por los belgas y los holandeses, el francés BMX AMX-10P, el sueco BTR RBV.302, el austríaco BTR Saurer 4K 4FA (Steyr 4K 7FA). Solo los británicos en 2006 se aventuraron a modernizar el troyano BTR FV.432, el automóvil actualizado recibió la designación FV430 Mk3 Bulldog, el vidka es el mismo:



                        Por cierto, los militares de Amer y de Canadá son tan estúpidos que cuando los requisitos técnicos para el transporte de personal blindado Stryker y el transportador de personal blindado BMP / BRM / Kodiak / Coyote / Bison (todas las pirañas / LAV II-III, 8x8) ignoraron la flotabilidad muy necesaria, no solo los canadienses ignoró la experiencia operativa previa de los primeros BRM flotantes y vehículos blindados de transporte de personal Cougar y Grizzly (6x6), aunque la serie BBM MOWAG Piranha I-III suiza puede, por definición, nadar a diferencia de Boxer (Alemania, Países Bajos), VBCI (Francia) y VBM Freccia (Italia) .

                        Permítanme recordarles que el primer BMP-2 * (BMP-2D) modernizado pierde su flotabilidad, y el BMP-2M “Berezhok” ha subido de precio, pero es igual de vulnerable, ¿cuál es el punto? (el criterio de "rentabilidad" no funciona en el DSL), en GABTU no se sientan del todo iDiots.

                        * BMP-2: 7 km / h - máx., Al rebobinar pistas, emoción - hasta 2 puntos, es decir altura de ola 0,1-0,5m (BMP-3F: 10km / h, 2 cañones de agua, 3 puntos - 0,5-1,25m)
                      40. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 23
                        0
                        no te olvides de la minería ...
                      41. El comentario ha sido eliminado.
                      42. Mairos
                        Mairos 16 noviembre 2014 20: 14
                        0
                        Sí ... y golpéalos de todos los troncos tan fácilmente como lo superan todo.
              2. boris-1230
                boris-1230 15 noviembre 2014 16: 58
                +3
                En 2010 Las tropas de ingenieros pavimentaron varios kilómetros en 10 horas. ¡Las vías del tren, arrojaron un puente de pontones sobre el Yenisei, sobrepasaron a una docena de militares y lo desmantelaron todo! ¡Yusovtsy que vio esta acción desde el satélite estaba en contacto! bueno
                1. MGD
                  MGD 23 noviembre 2014 15: 32
                  0
                  ¡Estarías en estas tropas!
              3. MGD
                MGD 23 noviembre 2014 14: 48
                0
                ¿Bajar y nadar? ¿Cuánto tiempo lleva volver a conectar un tanque? ¡¡¡No es más fácil arar todo en las proximidades del MLRS y, con el apoyo del aire, dirigir el cruce !!! (Exagero un poco)
            2. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 15 noviembre 2014 12: 10
              + 11
              Cita: afion
              ¿Por qué ríos ahora la infantería necesita cruzar algo? oder? pasar el rato?
              Esto es cierto para las Fuerzas Armadas de la URSS, pero no para las Fuerzas Armadas rusas. nuestro tipo de marcha sobre Europa no se va a aventurar

              Sin embargo, teniendo en cuenta los territorios extremadamente extensos de la Federación de Rusia y la diversidad de zonas climáticas en las que sus ejércitos pueden tener que operar, lo más lógico es tener dos o tres tipos de vehículos de combate para las fuerzas terrestres. Por cierto, "Namer" en Israel no es el vehículo principal, sino el vehículo de los batallones mecanizados t / Br y las brigadas mecanizadas t / DV. El principal vehículo de infantería sigue siendo el M113 modernizado. Por cierto, en las operaciones militares israelíes (fieltros para techos), el uso de vehículos de combate de infantería no se proporciona en absoluto, solo vehículos blindados de transporte de personal. Esto se debe al hecho de que en las FDI, el número de tanques y mechas / tanques es el mismo y la infantería sin tanques no entra en batalla en absoluto. En resumen, la diferencia en las tácticas de uso de equipo se debe a las diferentes tácticas de uso de tropas.
              Y "Namer" realmente demostró ser tan bueno durante las últimas batallas callejeras en Gaza que se decidió aumentar el pedido de 200 a 520 a pesar del precio.
              1. bmv04636
                bmv04636 15 noviembre 2014 12: 31
                +1
                Mogt nadar o simplemente caminar en el fondo?
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 15 noviembre 2014 12: 42
                  +7
                  Cita: bmv04636
                  Mogt nadar o simplemente caminar en el fondo?

                  Si es acerca de Namer, entonces, como casi todo el equipo israelí, no flota. No tenemos el Cuerpo de Marines, a excepción de la Sh-13, y los cruces de pontones se utilizan para cruzar grandes embalses. Las tropas de ingeniería se entrenan regularmente en el Kinneret.
              2. Tomket
                Tomket 15 noviembre 2014 21: 45
                +1
                Cita: Aron Zaavi
                Por cierto, "Namer" en Israel no es el coche principal, pero

                Estoy de acuerdo especialmente porque, de hecho, en nuestro caso, el BTR y el BMP se superponen. Es posible, por ejemplo, hacer un tipo flotante en una rueda y la velocidad es mayor, lo cual es importante para una transferencia rápida. Y en la pista para hacer un BMP pesado. Si no tiene uno, puede hacer un vehículo de seguimiento ligero, universal para las Fuerzas Aerotransportadas y la infantería.
            3. pv1005
              pv1005 15 noviembre 2014 12: 22
              +3
              Lecciones de NVP contra la educación militar superior y la Academia del Estado Mayor.
            4. jktu66
              jktu66 15 noviembre 2014 15: 58
              +1
              nuestro tipo de marcha a Europa no va a
              palabra clave - tipo de guiño Sí, y Ucrania se llama a sí misma tseevropoy
            5. wanderer_032
              wanderer_032 15 noviembre 2014 16: 23
              +2
              Cita: afion
              ¿Qué ríos necesita cruzar la infantería ahora?


              A través de cualquiera que se encuentre en el camino.
              Y el que afirma que nuestros fusileros motorizados no necesitan los vehículos blindados flotantes, ¿está actuando como un idiota o se dedica a arrojar información errónea?
              La tarea técnica para el desarrollo de vehículos blindados flotantes para unidades de rifle motorizado fue dada por aquellas personas que personalmente durante la Segunda Guerra Mundial, ocuparon los puestos de comandantes de grandes rifles o unidades mecanizadas y estuvieron directamente involucrados en las operaciones de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial.
              Quién mejor de lo que deberían saber sobre qué equipo se necesita. ¿O no reconoces la autoridad de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial?
              Luego lea el libro de V. Astafiev "Wolf's Pit" como ejemplo. Hay una descripción de los eventos que tuvieron lugar durante la batalla por el Dnieper.
              1. Tomket
                Tomket 15 noviembre 2014 21: 50
                0
                Cita: wanderer_032
                ¿O no reconoce la autoridad de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial?

                Y también recordemos lo que era necesario para los participantes de la Batalla de Kalki. Dime, ¿cuándo fue la última vez que viste un cruce con la posterior captura de la cabeza del puente de la orilla de un río grande? ¿Por el tipo de Dnieper? ¿Y cuándo fue la última vez que la batalla de la ciudad involucró vehículos blindados de estilo soviético? ¿para que salga más en demanda, una mejor reserva o la posibilidad de superar el río por la incautación de una cabeza de puente en la orilla del río?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 15 noviembre 2014 22: 47
                  +2
                  Cita: tomket
                  ¿Entonces resulta que más exigente es una reserva mejorada o la posibilidad de superar el río por la notoria captura de una cabeza de puente en la orilla del río?

                  ¿Y por qué es necesario capturar la cabeza del puente inmediatamente después del cruce?
                  Veamos la transferencia de nuestra cera sobre terreno accidentado. Por ejemplo, un avance de la frontera desde China hacia las profundidades de nuestro territorio para cortar un pedazo de nuestro territorio (http://nnm.me/blogs/inteum/u_kitaya_svoya_granica/)

                  ¿Esperemos hasta que las tropas de ingeniería crucen por todas partes?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 22: 58
                    0
                    Esta es una copia y pega en chino del "Spike-NLOS" israelí. Rango de aplicación hasta 70 km. ¿Estás seguro de que habrá suficientes BMP flotantes para repeler un ataque chino?
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15 noviembre 2014 23: 12
                      +6
                      Cita: Spade
                      ¿Estás seguro de que habrá suficientes vehículos de combate de infantería flotantes para repeler el ataque chino?

                      ¿Propones en vano no conducir equipos, sino comenzar inmediatamente con un ataque nuclear contra Beijing?
                      1. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 23: 15
                        +4
                        Propongo tener un equipo normalmente protegido que pueda soportar tales amenazas.

                        El ejército chino ya no es una multitud de hunweibins en treuhi y con citas de Mao.
                    2. Corsair
                      Corsair 17 noviembre 2014 10: 26
                      +1
                      Cita: Spade
                      ¿Estás seguro de que habrá suficientes vehículos de combate de infantería flotantes para repeler el ataque chino?

                      Pero aquí no estaría de más recordar que el BMP, en su encarnación original, fue desarrollado como un medio de ENTREGA y APOYO DE FUEGO para la infantería en la marcha y en la batalla, y estaba implícito (y debería estar implícito ahora) que la zona ofensiva debería ser previamente "despejada" por otros. significa ...
                      Bueno, no pueden, y no deben ser "REFLECTORES" de BMPehi ...
                      Solo del uso irreflexivo e inepto de las BMP se convierten en "fosas comunes" ...
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 17 noviembre 2014 21: 10
                        +1
                        Cita: corsario
                        Pero aquí no estaría de más recordar que el BMP, en su encarnación original, fue desarrollado como un medio de ENTREGA y APOYO DE FUEGO para la infantería en la marcha y en la batalla, y estaba implícito (y debería estar implícito ahora) que la zona ofensiva debería ser previamente "despejada" por otros. significa ...

                        Lo sentimos, pero la principal diferencia entre el BMP es que el BTR está destinado principalmente para el transporte, y el BMP es principalmente para apoyo de fuego y cobertura de infantería en la batalla. ¿Cómo puede un BM inseguro realizar estas tareas?
                      2. Corsair
                        Corsair 1 diciembre 2014 12: 39
                        0
                        Cita: Blackgrifon
                        y el BMP es principalmente para apoyo de fuego y cobertura de infantería en combate.

                        EN UN ÁREA DE OFENSIÓN BORRADA PRELIMINARMENTE, donde las armas del enemigo deben permanecer MÍNIMAS, y bajo la CUBIERTA DE LA FABRICACIÓN DE MOTORES, por fin se despeja el terreno.

                        "La mano se lava la mano" ...
            6. Vovka
              Vovka 15 noviembre 2014 17: 02
              +7
              Hace un año, pensamos que el gobierno ucraniano nos era leal, bueno, como último recurso, derramarían barro por costumbre (Moscú siempre es su culpa) Y ahora hay una gran posibilidad de que Kokla se una a la OTAN. Y el Dnieper nuevamente tendrá que forzar una hora. No quiero pero .....
            7. bot.su
              bot.su 15 noviembre 2014 17: 12
              +3
              Cita: afion
              Esto es cierto para las Fuerzas Armadas de la URSS, pero no para las Fuerzas Armadas rusas. nuestro tipo de marcha sobre Europa no se va a aventurar

              A juzgar por la palabra "me gusta", usted mismo no está seguro. sonreír
              Las declaraciones político-militares son una cosa, y la realidad objetiva es otra.
              Recuerde: si bien el bloque de la OTAN no se ha disuelto y Estados Unidos está tratando de ser un hegemón, para el ejército ruso la tarea de forzar rápidamente en masa los grandes ríos europeos y el Canal de la Mancha siempre será relevante. Lo que digan nuestros líderes sobre esto.
            8. TsUS-Fuerza Aérea
              TsUS-Fuerza Aérea 15 noviembre 2014 22: 17
              +1
              Terek Sunzha también cruzó blindado
              1. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 22: 50
                0
                Cita: NOC-VVS
                Herek Sunzha también cruzó con armadura

                ¿Pero por qué nadar si hay muchos vados? Sí, y es peligroso nadar allí, un curso enfermizo. Condujeron el equipo de Darial a Tarskoe a través del vado en el Terek. Las profundidades no se midieron realmente, y el río después de las lluvias se derramó un poco ... Bueno, el giro del comienzo del reconocimiento BRM-1K. Resultó ser un buen mecánico, no lo terminó, esperó a que el ganso cavara el suelo. Mientras sucedía, le dio gasolina, llevó el auto al banco de arena. Bueno, no atrapé una piedra en un ganso ...

                Y recuerdo a través de Argun al sur del Art. Atagov cruzó ... Este espectáculo fue que dos tercios de las beh tenían escotillas severas abolladas o arrancadas. El agua fluye, la propiedad nada, la infantería jura ...
                1. TsUS-Fuerza Aérea
                  TsUS-Fuerza Aérea 15 noviembre 2014 23: 05
                  0
                  Bueno, tú mismo sabes que en el ejército ruso el fenómeno paranormal es un fenómeno normal. riendo
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 23: 26
                    +2
                    No hay nada paranormal aquí. El BMP-2 tiene un punto débil. En ausencia de un mantenimiento adecuado, que es una realidad en la guerra, comienzan a tener grandes problemas con la liquidación.

                    Primero, el "aire" muere, después de lo cual las baterías mueren debido al aumento de carga. Entonces necesitas comenzar desde el empujador. Pero dado que alguien dotado en la URSS decidió ahorrar en el grosor de los cables y se rompen en el BMP-2 de una vez (debido al diseño de la máquina, no puede tirar suave y suavemente, como el mismo MT-LB), entonces debes comenzar un coche a popa del otro.

                    En consecuencia, las escotillas se doblan y se desprenden. Incluso la partición entre las escotillas se dobla.
                    1. wanderer_032
                      wanderer_032 16 noviembre 2014 00: 17
                      +3
                      Cita: Spade
                      tienes que empezar a empujar un carro al otro.


                      No intentaron aferrarse al "empujador" en la parte delantera de un tronco con neumáticos para que en lugar de un amortiguador sirviera, dicen que ayuda. y las escotillas permanecen intactas. Eh, jinetes ... riendo
                      1. Tomket
                        Tomket 16 noviembre 2014 00: 58
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        Cita: Spade
                        tienes que empezar a empujar un carro al otro.


                        No intentaron aferrarse al "empujador" en la parte delantera de un tronco con neumáticos para que en lugar de un amortiguador sirviera, dicen que ayuda. y las escotillas permanecen intactas. Eh, jinetes ... riendo

                        ¿Ofrecer por la mañana en los campos, antes de comenzar, pasar por el neumático local para el ajuste del neumático?)))))
                      2. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 10: 37
                        +1
                        Cita: wanderer_032
                        No intentaron aferrarse al "empujador" en la parte delantera de un tronco con neumáticos para que en lugar de un amortiguador sirviera, dicen que ayuda. y las escotillas permanecen intactas.

                        ¿Alguna vez has visto un BMP-2 en tus ojos? Esta liga de motocicletas puede protegerse así, pero no BMP. Es suficiente ver al menos una vez cómo el BMP-2 comienza a comprender que necesita estos neumáticos y registros como una cataplasma muerta.
                      3. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 11: 15
                        +1
                        Cita: Spade
                        Esta liga de motocicletas puede protegerse así, pero no BMP. Es suficiente ver al menos una vez cómo el BMP-2 comienza a comprender que necesita estos neumáticos y registros como una cataplasma muerta.


                        Como opción, haga un amortiguador en las escotillas de aterrizaje traseras de la cubierta de metal y goma de los neumáticos de automóviles viejos.
                        Se puede hacer un tope extraíble similar para un empujador con suficiente ancho.
                        La cabeza se le da a la gente para pensar, y no solo para usar un sombrero.
                        Ayer publiqué 4 videoclips sobre BMPs y muestran que "kopecks" y "deuces" al empezar tienen un swing longitudinal, todo esto es tan antiguo como el mundo.
                        La compañía rem.rota puede hacer buffers en el PPD, si algo los materiales para esto son los más simples necesarios, nada sobresaliente y arcaico. Un poco de pensamiento y trabajo manual. Todo depende del técnico adjunto y la unidad de agua mecánica de la unidad en la que se opera el equipo.
                        Y luego pondrán a cualquiera en agua mecánica, y luego "sudarán".

                        Así que tuve ese caso cuando trabajé en Daewoo. Junto con Serega, nos enviaron a limpiar la bola de nieve en una carretera, dos tractores, MTZ-80 y ZTM-60 (también conocido como YuMZ-6). Ya trabajamos y volvimos al parque. En el motor de Seryozha en MTZ-80, el motor se volvió defectuoso; no fue posible reparar el mal funcionamiento en el acto. Cuerdas de remolque también. Así que lo empujé con mi espada bajo la maleza hacia el parque 10 km lentamente. Y en el parque, en el boxeo, también, empujado. No rompí nada.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 11: 37
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Como opción, haga un amortiguador en las escotillas de aterrizaje traseras de la cubierta de metal y goma de los neumáticos de automóviles viejos.


                        No va a ayudar

                        Cita: wanderer_032
                        Ayer publiqué 4 videoclips sobre BMPs y muestran que "kopecks" y "deuces" al empezar tienen un swing longitudinal, todo esto es tan antiguo como el mundo.

                        Solo que no ha sacado ninguna conclusión. Imagínese el proceso de liquidación en dinámica, teniendo en cuenta esta "acumulación"

                        Por cierto, es bueno que sepa que hacer que BMP-2 se inicie normalmente no es una opción ...
                      5. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 13: 49
                        +1
                        Cita: Spade
                        No va a ayudar


                        Puedes hacerlo aún más fácil, llevar cables normales contigo y eso es todo. Entonces no necesitas ser inteligente.
                        En general, diré esto, en manos de un destripador, incluso el mejor equipo funcionará mal, dará al menos lo que todavía se quejará, que el equipo es malo, etc., etc.
                        Encontrará mil razones para justificarse.
                        Tuve un tío en Afganistán durante un año y medio como artillero en el BMP-2, y todavía habla bien del automóvil. Y él, como parte de grupos motorizados mecanizados de tropas fronterizas, participó repetidamente en operaciones militares.
                      6. Lopatov
                        Lopatov 16 noviembre 2014 16: 22
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Puedes hacerlo aún más fácil, llevar cables normales contigo y eso es todo.

                        ¿Robas de los petroleros? Es posible, pero no suficiente para todos.


                        Cita: wanderer_032
                        Tuve un tío en Afganistán durante un año y medio como artillero en el BMP-2, y todavía habla bien del automóvil.

                        Y recuerdo cómo el oficial antitanque del "Shturm" atravesó las posiciones de infantería y comenzó su behi.
                      7. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 59
                        0
                        ¡Aquí se llama Logística! Y entonces Mlyn no puede luchar sin papel higiénico ...
                      8. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 15: 57
                        0
                        por lo tanto, el "cable de remolque! guiño
                    2. trampero
                      trampero 17 noviembre 2014 18: 31
                      +2
                      Bueno, con los años de servicio, noté que nuestra infantería destruirá cualquier equipo, tanto el suyo como el del enemigo. riendo ,
                    3. MGD
                      MGD 23 noviembre 2014 15: 55
                      0
                      Ayudaron al Ural a cruzar el barranco = no creyó durante mucho tiempo que los puentes estaban en su lugar (Kamaz-> a priori no había camino a esos lugares)
          2. Lopatov
            Lopatov 15 noviembre 2014 12: 12
            +1
            Cita: wanderer_032
            Así que atrape una cualidad menos.


            Para ti, esto puede ser una revelación, pero los tanques no tienen la capacidad de navegar. ¿El que puede no valer las patéticas desventajas dispersas?
            1. wanderer_032
              wanderer_032 15 noviembre 2014 16: 28
              +1
              Cita: Spade
              Para ti, esto puede ser una revelación, pero los tanques no tienen la capacidad de navegar.


              Cruzar con la ayuda de Wed-in OPVT requiere de la tripulación del tanque, un buen entrenamiento y habilidades sólidas.
              Además, el uso de OPVT tiene mayores limitaciones en la aplicación que el uso de equipos con capacidades anfibias.
              1. svp67
                svp67 15 noviembre 2014 17: 29
                +2
                Cita: wanderer_032
                Cruzar con la ayuda de Wed-in OPVT requiere de la tripulación del tanque, un buen entrenamiento y habilidades sólidas.
                La mayoría de todos estos cruces requieren una excelente capacitación en ingeniería, y luego ingeniería y soporte técnico ...
              2. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 17: 52
                0
                Cita: wanderer_032
                Cruzar con la ayuda de Wed-in OPVT requiere de la tripulación del tanque, un buen entrenamiento y habilidades sólidas.

                Según tengo entendido, en su opinión, es imposible proporcionar? Cuando la Unión Soviética se las arregló de alguna manera. Realizó cruces reales no solo en verano sino también en invierno. Usé los datos de entrenamiento como un medio de preparación psicológica ... Incluso los simuladores para abandonar el tanque después de una inundación fueron ...
                1. wanderer_032
                  wanderer_032 15 noviembre 2014 20: 06
                  0
                  Cita: Spade
                  Según tengo entendido, en su opinión, es imposible proporcionar? Cuando la Unión Soviética se las arregló de alguna manera.


                  Sí, es posible, pero no siempre.
                  Las razones para el lugar de cruce y los caminos de acceso equipados a ellas son fáciles de detectar incluso desde una gran altura, y dadas las capacidades de la inteligencia técnica avt moderna, incluso puede encontrar un puente de pontones inundado.
                  Y es mucho más difícil detectar grupos dispares de rifles motorizados en vehículos de combate de infantería con el cumplimiento de las medidas de camuflaje. Sí, y destruye también una poderosa artillería de misiles o ataque aéreo.
                  En la URSS, solo todas las personas competentes lo entendieron muy bien cuando emitieron la tarea técnica para el diseño de BMP-1 / BMD-1.
                  O la opinión de personas como el Mariscal V. Chuikov (Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de la URSS, Viceministro de Defensa de la URSS (1960-1964)) y el General del Ejército Margelov V.F. (Comandante de las tropas aerotransportadas en 1954-1959 y 1961-1979) ¿es esta una frase vacía para usted?
                  Después de todo, fueron ellos quienes establecieron tales requisitos para el desarrollo de vehículos de combate de infantería, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, fueron ellos quienes reclamaron el lanzamiento de este equipo en la producción en masa.
                  En gran parte gracias a ellos, aparecieron BMP-1 y BMD-1.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 21: 02
                    0
                    Cita: wanderer_032
                    En la URSS, solo todas las personas competentes

                    ¿Y el "incompetente", que es la infección, no permitió que el tanque de batalla principal flotara?
                    1. wanderer_032
                      wanderer_032 15 noviembre 2014 22: 38
                      0
                      Cita: Spade
                      ¿Y el "incompetente", que es la infección, no permitió que el tanque de batalla principal flotara?


                      Para esto, hay un ATVT.

                      Por cierto, no deberías. Para no depender del PMP, incluso a los camiones militares se les enseñó a caminar sobre el agua a la vez. Código de tema de I + D "Land". si
                      1. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 23: 00
                        0
                        Cita: wanderer_032
                        Para esto, hay un ATVT.

                        Bueno, por fin reconociste que existen métodos alternativos para cruzar las barreras del agua.
                      2. wanderer_032
                        wanderer_032 16 noviembre 2014 12: 00
                        0
                        Cita: Spade
                        Bueno, por fin reconociste que existen métodos alternativos para cruzar las barreras del agua.


                        Hay algo ahí Solo para ser transportado con la ayuda de OPVT, el equipo debe estar preparado con anticipación, y esto es una pérdida de tiempo. Esta vez.
                        Se introdujo un ATW para tanques porque no había otras formas de transportar equipos que pesaran 35 toneladas o más. Estos son dos
                        Además, el lugar para el cruce debe elegirse con más cuidado (debe haber caminos de acceso desde dos bancos con suelo de dureza suficiente para resistir la técnica de tal masa, es necesario medir la profundidad del canal en la sección de forzamiento y es posible llevar a cabo otras medidas adicionales para garantizar el forzamiento de la barrera de agua). Estos son tres.
                        Además de esto, el equipo de BM también debe ser entrenado adicionalmente para llevar a cabo una tarea similar. También es necesario proporcionar a la tripulación un vehículo de salida de emergencia bajo el agua (IP-46M). Estos son cuatro.

                        Para forzar la barrera de agua en el BTR / BMP / BMD de todo lo anterior, solo necesita tres condiciones para verificar la operabilidad del equipo del equipo, realizar un reconocimiento de ingeniería de las carreteras de acceso al área de forzamiento y proporcionar a la tripulación y al equipo de aterrizaje equipos de rescate.
                        Todo esto no constituye una gran inversión de tiempo en comparación con la preparación de tanques. El cruce en sí se lleva a cabo en movimiento, en poco tiempo.
                        ¿Hay alguna diferencia?
            2. boris-1230
              boris-1230 15 noviembre 2014 17: 09
              +1
              En Krasnoyarsk, se fabricaron previamente transportadores flotantes de oruga, ¡que podían transportar libremente un tanque al otro lado de cualquier río en su bodega (dentro)! Hay una regla de tecnología: ¡una herramienta universal siempre pierde ante una especializada en calidad! En los años 30 intentaron atornillar alas de planeador en cuñas; ahora usan aterrizaje ILS para esto. detener bueno
          3. nuevo comunista
            nuevo comunista 15 noviembre 2014 12: 47
            +1
            Te equivocas, se pueden formar brigadas especiales para cruzar ríos, donde el estado tiene tanques flotantes y vehículos de combate de infantería, y el resto puede hacerse no flotante o flotante con accesorios adicionales. Aquí los israelíes hicieron Merkava -4 solo para su área, y fabricaron vehículos blindados de combate de infantería basados ​​en tanques. Y el cruce ahora también se puede realizar en helicóptero, como una captura de aterrizaje en el lugar de aterrizaje.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 15 noviembre 2014 12: 53
              +3
              Cita: Nueva Comunista
              . Aquí los israelíes hicieron el Merkava-4 solo por su localidad, y los tanques basados ​​en BMP lo hacen. Y el ferry ahora puede ser llevado a cabo por helicópteros, como el aterrizaje de tropas para capturar.

              En Israel, no hay BMP, solo BTR.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 17 noviembre 2014 21: 14
                0
                Cita: Aron Zaavi
                En Israel, no hay BMP, solo BTR.


                Por cierto, la respuesta, ¿por qué tal incidente? Nunca entendí por qué las FDI no usan IFV o armas más pesadas en sus BTR-Ts.
            2. svp67
              svp67 15 noviembre 2014 13: 29
              +5
              Cita: Nuevo comunista
              Y el ferry ahora puede ser llevado a cabo por helicópteros, como el aterrizaje de tropas para capturar.
              E inmediatamente después de la captura de la cabeza de puente, surgió la pregunta, ¿qué sigue? El problema principal en la lucha por la cabeza del puente es la velocidad de la formación de fuerzas en ambos lados y, por lo tanto, el lado defensivo de la costa está en condiciones más favorables, ya que no necesita superar una barrera de agua cada vez, pero puede usar carreteras, caminos de hierro y otras carreteras, y al mismo tiempo mantener debajo de los golpes todos los cruces que necesitan tener más tiempo para traer. Es por eso que la capacidad de la técnica para nadar es muy importante, esta calidad ayudará a acumular rápidamente fuerzas en la cabeza de puente capturada, de modo que se pueda expandir para que los cruces estén en un estado más o menos protegido debido a su distancia de la línea de contacto de combate.
              1. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 13: 45
                0
                Cita: svp67
                E inmediatamente después de la toma de la cabeza de puente, surgió la pregunta, ¿qué sigue?

                El equipo de ingeniería proporcionará el cruce de vehículos blindados a lo largo de la parte inferior, TCP proporcionará suministro, después de la expansión de la cabeza del puente, cruces de pontones.
                1. svp67
                  svp67 15 noviembre 2014 18: 21
                  +3
                  Cita: Spade
                  El equipo de ingeniería proporcionará el cruce de vehículos blindados a lo largo de la parte inferior, TCP proporcionará suministro, después de la expansión de la cabeza del puente, cruces de pontones.
                  No llevará menos tiempo preparar el cruce bajo el agua que preparar el cruce de pontones, ya que es necesario llevar a cabo trabajos de reconocimiento de ingeniería, y esto es principalmente el trabajo de buzos y llevar a cabo un montón de actividades y todo esto está bajo oposición o bajo la amenaza de la oposición de las fuerzas enemigas. Por lo tanto, el primer reparto es todo aves acuáticas y transbordadores autopropulsados ​​...
              2. nuevo comunista
                nuevo comunista 15 noviembre 2014 13: 47
                +2
                Te olvidaste de la artillería, los múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes y otras armas. Las BMP que cruzan el otro lado no harán una contribución significativa a la ofensiva porque sus capacidades ofensivas no son excelentes.
                1. svp67
                  svp67 15 noviembre 2014 18: 26
                  +3
                  Cita: Nuevo comunista
                  Bmp cruzando hacia el otro lado no hará una contribución significativa a la ofensiva, ya que sus capacidades ofensivas no son excelentes.

                  Encendido sin peces, y usted mismo se convierte en cáncer ... El BMP en esta etapa incluso se puede hacer mucho, en cualquier caso, la infantería simplemente no tendrá nada diferente, por lo que la volea no es gratuita, pero las capacidades del BMP se utilizarán al máximo, incluyendo velocidad, para capturar la mayor parte del territorio posible, mientras que el enemigo no restaura la línea de defensa.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 21: 08
                    +2
                    Cita: svp67
                    Sin pescado, usted mismo se convertirá en cáncer ...

                    Exactamente. Algunas BMP son objetivos excelentes para tanques enemigos y PTS.
                    1. svp67
                      svp67 16 noviembre 2014 03: 33
                      0
                      Cita: Spade
                      Algunos BMP son objetivos excelentes para tanques enemigos y TCP.
                      Tienen ese destino, aunque pueden ser ayudados en su supervivencia por "pulpos", "crisantemos" y todas las demás "aves acuáticas".
                      1. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 16: 07
                        0
                        No filosofemos ... El campo de tiro con munición convencional de las armas autopropulsadas promedio es de aproximadamente 35 km ... La aviación de primera línea en xxx con un radio un poco más grande (sin entrar en la zona de fuego) minas desde todos los posibles lugares de vados desde el aire ... ¿Y a dónde vamos?
                  2. Tomket
                    Tomket 15 noviembre 2014 22: 00
                    0
                    Cita: svp67
                    capturar la mayor cantidad de territorio posible hasta que el enemigo restablezca la línea de defensa.

                    En mi opinión, incluso en la época de Napoleón, la toma del territorio no era una prioridad. La prioridad era la destrucción de las tropas enemigas. Los alemanes se reorientaron a la destrucción de las oficinas centrales de comunicaciones y las áreas traseras. en ausencia de un medio tan universal y efectivo como, por ejemplo, un RPG o un ATGM, esa táctica representaba un gran peligro. En tu opinión, resulta así. Una docena de vehículos de combate de infantería cruzarán el río y partirán durante cien kilómetros hacia el territorio del enemigo, hasta que se agote el combustible. ¡Pero hay una pieza agarrada!
                    1. svp67
                      svp67 16 noviembre 2014 03: 31
                      +1
                      Cita: tomket
                      En mi opinión, incluso en la época de Napoleón, la toma del territorio no era una prioridad. La prioridad era la destrucción de las tropas enemigas.

                      Hablamos contigo de apoderarse de una cabeza de puente, y en este tipo de batallas la "toma de territorio" es una medida vital, ya que de ello depende la estabilidad de la defensa de la cabeza de puente y la posibilidad de acumular fuerzas y medios para pasar de ella a la ofensiva.
                      1. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 16: 11
                        0
                        ¿Qué es la incautación del patio de armas e incluso por el regalo ???? Mira las crónicas ... Contra la "chusma separatista" el ejército regular se apagó !!!
                  3. nuevo comunista
                    nuevo comunista 15 noviembre 2014 22: 12
                    0
                    BMP en esta etapa puede incluso hacer mucho, no estoy de acuerdo, Nona en la versión flotante Sí, pero el BMP solo se quemará, en la primera costa se puede extraer, luego un tanque vencerá a diez BMP como perdices.
                    1. svp67
                      svp67 16 noviembre 2014 03: 36
                      0
                      Cita: Nuevo comunista
                      primera costa se puede extraer
                      ¿Y para qué sirve el soporte de ingeniería en su concepto? Una especie de conversación "infantil"
                      1. nuevo comunista
                        nuevo comunista 16 noviembre 2014 10: 43
                        +3
                        ¿Y para qué se organiza el apoyo de ingeniería? Hablar de alguna especie de "infantil" no es una pregunta infantil, por los dudosos beneficios al cruzar ríos, miles de soldados arriesgan la vida montados en ligeros vehículos de combate de infantería. Y cualquier cruce del río sin un puente de pontones está condenado, esa es la conclusión.
                      2. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 16: 16
                        0
                        Miré en silencio, y allí me alegro de recibir un fuerte chasquido ...
                    2. Blackgrifon
                      Blackgrifon 17 noviembre 2014 21: 24
                      0
                      Cita: Nuevo comunista
                      BMP en esta etapa puede incluso hacer mucho, no estoy de acuerdo, Nona en la versión flotante Sí, pero el BMP solo se quemará, en la primera costa se puede extraer, luego un tanque vencerá a diez BMP como perdices.


                      1. ¿Por qué atacar en un lugar conocido por el enemigo? Esta no es la playa de Omaha. Y al mismo tiempo, el enemigo no arrojará tanques a un contraataque sin necesidad especial: la artillería hará todo.
                      2. Nona es un SPG, no un destructor de tanques. Un vehículo de combate de infantería de emboscada debido a la presencia de sistemas antitanque junto con su propia infantería podrá repeler un ataque enemigo (preferiblemente, sin embargo, con el apoyo de artillería).
                      3. Tanque al aire libre, sí. Pero un tanque sin apoyo de infantería y con una posición equipada no es un hecho que pueda hacer esto.
                      1. MGD
                        MGD 23 noviembre 2014 16: 18
                        0
                        USTED tiene, una opción, cómo aterrizar discretamente en Florida, si Omaha fue abofeteado (sarcasmo)
                    3. MGD
                      MGD 23 noviembre 2014 16: 14
                      0
                      cual costa (sarcasmo) un destructor ruso de un tanque de artillería está renunciando a un batallón de tanques sin chillar ...
                2. wanderer_032
                  wanderer_032 15 noviembre 2014 19: 24
                  0
                  Cita: Nuevo comunista
                  Te olvidaste de la artillería


                  ACS 2S1 "Clavel", ACS 2S9 "Nona-S", ACS 2S31 "Viena", ACS 2S25 "Sprut-SD" - no se olvidó de irse.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 21: 10
                    +1
                    N-sí ... ¿Sabes que la artillería puede disparar a través de obstáculos de agua?
                  2. svp67
                    svp67 16 noviembre 2014 03: 37
                    0
                    Cita: wanderer_032
                    ACS 2S1 "Clavel", ACS 2S9 "Nona-S", ACS 2S31 "Viena", ACS 2S25 "Sprut-SD" - no se olvidó de irse.
                    Los "claveles" ya están siendo eliminados de nuestro armamento, y todo lo demás, excepto "NONA", sigue siendo casi "exótico".
                3. Blackgrifon
                  Blackgrifon 17 noviembre 2014 21: 20
                  0
                  Cita: Nuevo comunista
                  Te olvidaste de la artillería, los múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes y otras armas. Las BMP que cruzan el otro lado no harán una contribución significativa a la ofensiva porque sus capacidades ofensivas no son excelentes.


                  ¿Porque? Su tarea, junto con la infantería, es crear al menos algún tipo de cabeza de puente protegida, y luego, bajo la apariencia de artillería y defensa aérea, se desplegará un ferry pontón. Este último es inducido por l / s entrenados muy rápidamente.
              3. Tomket
                Tomket 15 noviembre 2014 21: 55
                0
                Cita: svp67
                El problema principal en la lucha por la cabeza de puente es la velocidad de la acumulación de fuerzas por ambos lados, y por lo tanto, el lado defensivo de la costa está en condiciones más favorables, ya que no necesita superar una barrera de agua cada vez, pero

                ¿Estás pensando seriamente en términos de la Segunda Guerra Mundial? Cualquier concentración en la cabeza de puente de los grupos blindados o algo más allí, de acuerdo con el escenario clásico de la Segunda Guerra Mundial, será el bocado más sabroso para varios tipos de MLRS, aviones de ataque, helicópteros y al menos armas nucleares tácticas, si el desastre es grave.
                1. bot.su
                  bot.su 15 noviembre 2014 22: 27
                  +2
                  Cita: tomket
                  Cualquier concentración en la cabeza de puente de grupos blindados o algo más, de acuerdo con el escenario clásico de la Segunda Guerra Mundial, será el bocado más sabroso para todo tipo de MLRS


                  Sin embargo, cualquier concentración de tecnología de ingeniería se convertirá en un sabroso bocado para varios tipos de MLRS o aviones. ¿Cómo, entonces, superar los grandes ríos? Si negamos la posibilidad de concentrar fuerzas, es decir, la guerra adquiere un carácter maniobrable, entonces seguramente todas las BMP deben estar flotando. Cruzar obstáculos de agua en pequeños grupos en diferentes lugares. Pero algo me dice que todavía necesitamos la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. ¿O crees que las tropas que tomaron Konigsberg y Berlín no podrían haber tomado Grozny?
                  1. Tomket
                    Tomket 15 noviembre 2014 22: 41
                    0
                    Cita: bot.su
                    Sin embargo, cualquier concentración de tecnología de ingeniería se convertirá en un sabroso bocado para varios tipos de MLRS o aviones. ¿Cómo, entonces, superar los grandes ríos? Si negamos la posibilidad de concentrar fuerzas, es decir, la guerra adquiere un carácter maniobrable, entonces seguramente todas las BMP deben estar flotando. Cruzar obstáculos de agua en pequeños grupos en diferentes lugares. Pero algo me dice que todavía necesitamos la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. ¿O crees que las tropas que tomaron Konigsberg y Berlín no podrían haber tomado Grozny?

                    Creo que si la operación se lleva a cabo de manera competente, el cruce puede pasar completamente desapercibido, según la misma experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, el cruce de los alemanes en el Dnieper en 41g. Si desea tomar el cruce en movimiento, puede construir un número limitado de equipos especiales. La misma experiencia de la Segunda Guerra Mundial y Ford GPA. Tenga en cuenta que, después de la aparición del Ford GPA, el ejército soviético no entregó todos sus Willys y Dodge tres cuartas partes a la utilidad. Según su lógica, eso fue exactamente lo que deberían haber hecho. Sin embargo, ¿qué pasaría para asaltarlos?
                    1. bot.su
                      bot.su 15 noviembre 2014 23: 29
                      0
                      Y si tenemos BMP flotantes, ¿no podemos realizar operaciones de manera competente? Tienes una lógica interesante. ¿Qué tiene que ver Ford GPA con él? ¿Podríamos reemplazar físicamente todos los jeeps con esta GPU Ford? ¿No hubo tareas más importantes?
                      1. Lopatov
                        Lopatov 15 noviembre 2014 23: 40
                        +2
                        Cita: bot.su
                        Y si tenemos BMP flotantes, ¿no podemos realizar operaciones de manera competente?


                        Si nuestros requisitos para "nadar" impiden la creación de máquinas con seguridad normal, entonces no sabemos cómo priorizar correctamente. Ese es el problema, las prioridades.
                    2. svp67
                      svp67 16 noviembre 2014 05: 23
                      +2
                      Cita: tomket
                      Creo que si la operación se lleva a cabo correctamente, el cruce puede pasar completamente desapercibido.
                      Dices a tal TALE que discutir contigo simplemente no es interesante. Crear un trampolín es principalmente necesario para el funcionamiento normal de las unidades de combate. ¿Dónde vas a llevar combustible y municiones para la guerra? Dónde enviar a los heridos y equipos para su reparación. ¿Dónde colocar posiciones de artillería? Lo que propones es bueno para RDG, pero no para las acciones de las tropas de línea.
                      Cita: tomket
                      Por la misma experiencia de la Segunda Guerra Mundial. ejemplo, el cruce de los alemanes en el Dnieper en 41g
                      en 1941 nuestras tropas "no se dieron cuenta" mucho, debido a la mala organización de la inteligencia y las comunicaciones ...
          4. nuevo comunista
            nuevo comunista 15 noviembre 2014 13: 05
            +4
            Para leer acerca de cómo, durante la temporada baja (primavera-otoño), los combatientes del Ejército Rojo cruzaron el Dnieper en balsas, impermeables, tiendas de campaña, gimnastas, en sus propios pantalones rellenos de paja y hojas secas, y cuántos soldados murieron ahogados en agua helada, y no haber llegado a la orilla opuesta?
            Debido a que el ancho del Dnieper en la mayoría de los lugares de su canal en esos años era de aproximadamente 600 toneladas, y había una escasez catastrófica de cruces de transbordadores para las tropas .---------------- Usted escribe esto y correcto, pero no necesitas tomar una mala experiencia de la desesperación, y aquí hay una pregunta simple para ti, ¿Pero cómo forzaron los nazis a estos ríos durante su avance, nadaron torpemente con hojas secas en sus pantalones?
            1. Tomket
              Tomket 15 noviembre 2014 22: 03
              +1
              Cita: Nuevo comunista
              ¿Y cómo forzaron los fascistas a estos ríos durante su avance, secaron sus hojas neo-secas en sus pantalones?

              Los alemanes no molestaron el ancho del Dnieper, como lo hizo la defensa del Ejército Rojo en este sector. Trajo un cruce, y el puente de pontones resultó enorme. El cuerpo fue transferido en secreto, y nuestra inteligencia superó la concentración de este cuerpo, y organizó la mayor caldera 41 del año.
              1. wanderer_032
                wanderer_032 15 noviembre 2014 23: 14
                0
                Cita: tomket
                Los alemanes no molestaron el ancho del Dnieper, como lo hizo la defensa del Ejército Rojo en esta sección. Cruzaron y el puente de pontones resultó ser enorme.


                Cuando surgió la caldera de Kiev del año 41, el Ejército Rojo tenía un claro control de las tropas esta vez, el poder aéreo alemán estaba dominado por dos, y la mayor parte de la fuerza aérea de la Fuerza Aérea de la URSS se perdió en las primeras semanas de la guerra. Además, las unidades de aviación restantes apenas lograron repeler incursiones continuas en las áreas más amenazadas, así como experimentaron una grave escasez de material y medios técnicos y no hubo dudas de realizar un reconocimiento aéreo de alta calidad.
                Es difícil decir si los alemanes fueron engañados o no cerca de Kremenchug, pero el Ejército Rojo no pudo realizar un contraataque cualitativo. Si la infantería y la artillería todavía eran suficientes, entonces los tanques y los aviones claramente no eran suficientes para esto.
                Estos son los números: el 1 de septiembre, el Frente Sudoccidental, sin reservas frontales, repuestos y partes posteriores, había 752-760 mil personas, 3923 armas y morteros, 114 tanques y 167 aviones de combate (y esto es para 5 ejércitos) (cita de Wikipedia)
                Y nuevamente: el 10 de septiembre, para cubrir el flanco derecho del Frente Sudoccidental desde el norte y rodear a las tropas soviéticas en la región de Kiev, el 2do Grupo Panzer hizo un gran avance en el cruce con el Frente Bryansk en la sección Konotop-Novgorod-Seversky, penetrando en parte en la región Romn . El enemigo cruzó el Desna en áreas al este de Chernigov y en la dirección de Okuninovskoye, el Dnieper en Kremenchug y el sureste. En este momento, la reserva del Frente Sudoeste estaba completamente agotada (Ibid.)
                1. Tomket
                  Tomket 16 noviembre 2014 01: 01
                  +1
                  Cita: wanderer_032
                  Cuando surgió la caldera Kiev 41 del año, el Ejército Rojo fue interrumpido con el comando preciso de las tropas esta vez, los aviones alemanes dominaron el aire dos veces, y la mayoría de los aviones de la Fuerza Aérea de la URSS se perdieron en las primeras semanas de la guerra.

                  ¿Y de quién son estos problemas y cuál es el motivo del cruce? Si hubiera un avión, ¿se habría roto en pedazos?
                  1. wanderer_032
                    wanderer_032 16 noviembre 2014 14: 30
                    0
                    Cita: tomket
                    Si hubiera aviación, ¿se rompería en pedazos?


                    Por supuesto. Además, si la guía de cruce para el 17 Ejército de los Alemanes se hubiera descubierto y detenido a tiempo, la caldera de Kiev podría haberse evitado, pero desafortunadamente esto no sucedió.
                    Por cierto, de la idea de que si los alemanes en ese momento hubieran estado armados con vehículos de transporte blindados flotantes, se vuelve espeluznante.
                2. nuevo comunista
                  nuevo comunista 16 noviembre 2014 10: 47
                  0
                  Y la ofensiva, y más aún con el forzamiento de los ríos, solo es posible con una ventaja abrumadora, que los alemanes demostraron.
          5. TER
            TER 15 noviembre 2014 13: 39
            +2
            - El argumento es cero, algunas afirmaciones infundadas.
          6. Tchoni
            Tchoni 15 noviembre 2014 15: 13
            +7
            ¿Has oído hablar de una guerra como la Gran Guerra Patria?

            Me atrevo a decir que en la Wehrmacht no había tanques anfibios. Pero el servicio de ingeniería fue. ¿Forzando el río de inmediato? - Te aconsejo que recorras los ríos y prestes atención al estado de la costa. Las estrellas deben coincidir muy bien, de modo que haya una entrada al río y una salida suave. Y así, sin capacitación en ingeniería, no se fuerza el nicromo.
          7. Pervusha Isaev
            Pervusha Isaev 15 noviembre 2014 19: 37
            -1
            Cita: wanderer_032
            Para leer acerca de cómo, durante la temporada baja (primavera-otoño), los combatientes del Ejército Rojo cruzaron el Dnieper en balsas, impermeables, tiendas de campaña, gimnastas, en sus propios pantalones rellenos de paja y hojas secas, y cuántos soldados murieron ahogados en agua helada, y no haber llegado a la orilla opuesta?



            enlace al estudio, ¿por qué hay tal cruce?
          8. afilado
            afilado 15 noviembre 2014 21: 05
            +1
            ¿Has oído algo sobre los archivos adjuntos para superar las barreras del agua? La instalación y la preparación tardan unos minutos, en la posición replegada: protección adicional para la tripulación y el aterrizaje. ¿De qué sirve forzar en movimiento si el resultado es solo una cortina de humo con iluminación interior? ¡Preservando a las tripulaciones, puedes forzar los océanos! ¡No como los ríos! Y, esto, atrapa el menos, ¡lo mereces!
          9. Tomket
            Tomket 15 noviembre 2014 21: 37
            +1
            Cita: wanderer_032
            ¿Y sobre forzar ríos como el Dnieper 1943, el Vístula y el Oder 1944-1945, sin contar todos los demás que leyeron?

            Y aquí ya es una desventaja para los hombres o ingenieros de atrás para aquellos que deben proporcionar cruces.Los estadounidenses están preocupados por el desarrollo y el uso de barcazas de desatn para forzar el La Manshataq, así como la producción de Ford GPA, por ejemplo. Y con nosotros ¿Roly en la capa de la tienda de natación?
          10. wanderer_032
            wanderer_032 15 noviembre 2014 22: 01
            0
            Parece que los menos los ponen aquellos que no leen lo que escribí simplemente por instinto de rebaño. Sin entrar en detalles.
            No te preocupes por las desventajas, solo pon los profesionales a continuación para lo mismo. Disparates...
            Minushers, ya decidirás qué punto de vista apoyas, de lo contrario te pones como en ese dicho "para la empresa y ... se ahorcó".
            1. Pervusha Isaev
              Pervusha Isaev 15 noviembre 2014 23: 07
              -1
              Cita: wanderer_032
              Parece que los menos los ponen aquellos que no leen lo que escribí simplemente por instinto de rebaño. Sin entrar en detalles.
              No te preocupes por las desventajas, solo pon los profesionales a continuación para lo mismo. Disparates...
              Minushers, ya decidirás qué punto de vista apoyas, de lo contrario te pones como en ese dicho "para la empresa y ... se ahorcó".



              Bueno, ¿por qué lo inútil de nuestro cruce del Dnieper, es todo mentira?
              1. wanderer_032
                wanderer_032 16 noviembre 2014 14: 37
                0
                Cita: Pervusha Isaev
                Bueno, ¿por qué lo inútil de nuestro cruce del Dnieper, es todo mentira?


                Sobre la batalla del Dnieper 1943 Hay tantos libros y películas que si todos están en la lista, un día entero no es suficiente.

                Aquí está uno de ellos:

          11. kjugador
            kjugador 17 noviembre 2014 18: 44
            +2
            Te quedaste en algún lugar en los años 70 y 80 del siglo pasado con los principios doctrinales de las operaciones de combate de las SA, que en nuestro tiempo solo pueden ser permitidos por el EPL con sus capacidades de movilización, y con 1,6 millones de fuerzas terrestres regulares y una flota de vehículos blindados listos para el combate, pr-en el que China puede construir rápidamente si es necesario. A juzgar por la magnitud, en toda la longitud de los ríos, te estás acercando a forzarlos, entonces China debería tener cuidado con la invasión de Rusia a través de Amur, Argun, Ussuri a pesar de cualquier deriva allí, emoción, una alta orilla opuesta, un fondo lodoso costero , y a objetivos perfectamente visibles desde el suelo y el aire a baja velocidad en el agua (eso no es un terreno accidentado). Ni siquiera comprende que es mejor prepararse (incluida la captura de la cabeza del puente) y proteger varios cruces (defensa aérea, bombardeo de la AP y aviación) en lugar de moverse y en un área amplia que es más difícil de cubrir, nadar en vehículos de combate de infantería mal protegidos y vehículos blindados. sin soporte MBT. Repito, la flotabilidad naval general del BBM es consecuencia de la doctrina soviética del uso masivo de tropas de tanques sin tener en cuenta las pérdidas.
            Es probable que después de forzar un par de batallas de rifles motorizados en un BMP durante el forzamiento, por exposición al fuego, incluidas ametralladoras de gran calibre y rifles de francotirador, por pérdida de estabilidad durante explosiones cercanas de municiones de fragmentación altamente explosivas (art. Por cierto, de acuerdo con los requisitos modernos que mencionó, la orden de navegar solo después del reconocimiento de ingeniería de las barreras de agua (cruces de vados al planear y organizar el BZ), a menos que, por supuesto, peleara en nuestro vasto territorio y detuviera al enemigo cerca de Moscú y en Europa por el nuestro a los tanques les hubiera gustado una gran cantidad de caminos y puentes a la vez.
            1. MGD
              MGD 23 noviembre 2014 16: 26
              0
              ¡No subestimes a los chinos! Solo 2 países tienen BMMP de alta velocidad y semi-planeamiento: SSHA y China, solo que ahora los estados están impresionados, y los chinos se están modernizando y construyendo ...
          12. El comentario ha sido eliminado.
          13. El comentario ha sido eliminado.
        2. pv1005
          pv1005 15 noviembre 2014 12: 15
          +2
          Cita: Prikaz4ikov1992
          Y de nuevo, en esas guerras futuras que veo flotabilidad, no descansé. No la necesito ni en el desierto ni en el desierto ni en las montañas.

          ¿Qué es "WAR IN THE Enemy's Territory" de nuevo? ¿Parece que esto ya pasó? Entonces, ¿por qué invertir en instalaciones de ferry?
          Cita: Prikaz4ikov1992
          no la necesitan ni en la estepa ni en el desierto ni en las montañas.
          ?
        3. Denis
          Denis 15 noviembre 2014 13: 06
          +2
          Cita: Prikaz4ikov1992
          ¿Cuándo fue la última vez que se vio a la infantería forzar ríos en grandes cantidades?

          En Europa, los ríos de muchos-oh-oh! Sí, y juro que la tarea técnica no fui yo
        4. terrible
          terrible 15 noviembre 2014 15: 31
          0
          y como forzar al Dnieper?
          1. Denis
            Denis 15 noviembre 2014 21: 52
            0
            Cita: Terrible
            y como forzar al Dnieper?

            Forzaron lo mismo y enviaron los cañones de las balsas, y claramente no fueron transportados a los brazos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Strashila
        Strashila 15 noviembre 2014 08: 40
        +4
        Con la tarea técnica, todo comienza ... el cliente debe decidir cómo usará el equipo y dónde operarlo.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 15 noviembre 2014 09: 58
        0
        Cita: Denis
        Cita: Prikaz4ikov1992
        reemplace los rodillos por otros reforzados y reemplace los reforzados en lugar de los flotadores convencionales.

        Entonces seguro que no habrá un baño.

        Sí, es mejor no nadar. No puedes cruzar una serpiente y un erizo
      5. RUSS
        RUSS 15 noviembre 2014 10: 12
        +2
        Cita: Denis
        Entonces seguro que no habrá un baño.


        Mejor protección que la capacidad de nadar, especialmente porque rara vez tienes que nadar, especialmente en algún lugar del Cáucaso .....
    2. Alekseev
      Alekseev 15 noviembre 2014 10: 16
      + 15
      Cita: Prikaz4ikov1992
      Para que behi deje de ser tumbas debe establecerse como MÍNIMO

      Es decididamente imposible sobrevivir con un mínimo aquí. no
      Aquí, primero que nada
      1. Ser capaz de pelear, es decir usar tácticamente sabiamente BTT ligero, incluido BMP.
      2. Para batallas en ciudades, ciudades, etc. Adopta un vehículo pesado de combate de infantería (BTR), un tanque de asalto y revive unidades similares a las brigadas de ingeniería de asalto de la Segunda Guerra Mundial.
      3. Para llevar a cabo, después de un estudio exhaustivo de la efectividad del problema, la I + D y las pruebas, la modernización del BMP-2 mediante la adopción de conjuntos de protección adicional con bisagras en forma de pantallas blindadas, rejillas, posiblemente DZ, sistemas para colocar cortinas de humo (aerosol), enmascaramiento IR. Estos kits deben ser colgados por las fuerzas de las unidades militares dependiendo de las tareas.
      Más de una vez han daldonili sobre la seguridad del BTT, pero aún no llega a "algunos civiles" que es imposible escapar de las armas modernas en un vehículo blindado ligero, no importa lo que hagas allí.
      Los MBT y los vehículos blindados pesados ​​están mucho mejor protegidos, pero también son bastante vulnerables. El desarrollo de TCP no se detiene.
      Solo el uso de combate competente puede minimizar la pérdida de equipos y personas.
      Pero ¿qué pasa con la armadura, la protección? Es importantepor supuesto pero La última oportunidad.
      1. alicante11
        alicante11 15 noviembre 2014 13: 32
        +5
        Además de ti, querido. Tal vez, diré herejía, pero en mi humilde opinión, la inmortalidad no sucede, y cualquier BT puede ser destruido. Incluso una lata judía colmada. Por ejemplo, me encantaría mirar el alardeado judío wunderwatch cuando estarían cubiertos de granizo, como el eneldo bajo Zelenopol. Algo me dice que el hierro roto no sería menos. Y aún más en las condiciones de la ciudad o en las condiciones de una guerra de emboscada, si el enemigo tiene suficiente luz TCP. La infantería ligera, no BT, es necesaria para luchar en la ciudad. BT debería desempeñar el papel de pastilleros móviles para controlar el territorio ocupado y el apoyo contra incendios. Por cierto, los mismos judíos actúan así. Delante está la infantería, y detrás de ellos el BT, que se cubren entre sí. En cuanto a la cubierta de las columnas, también es importante no la cubierta de la armadura, sino un buen puesto avanzado y la planificación del movimiento de la columna. Por ejemplo, el mismo escuadrón de infantería ligera en cuatrimotos, que, con mayor movilidad, podrá inspeccionar lugares adecuados para emboscadas en la ruta que deben identificarse de antemano en la etapa de planificación de la marcha.
        1. Tomket
          Tomket 15 noviembre 2014 22: 07
          0
          Cita: alicante11
          entonces cualquier BT puede ser destruido. Incluso una lata judía colmada. A mí, por mi parte, me encantaría mirar el elogiado ev

          Hasta ahora, hemos oído hablar de la eficacia de los vehículos blindados de transporte de tropas israelíes en las batallas urbanas y de las "tumbas de infantería en masa".
          1. alicante11
            alicante11 16 noviembre 2014 10: 47
            0
            Cuando nuestros vehículos de combate de infantería también se usaban correctamente, como los judíos, tampoco eran tumbas. La efectividad del BT judío se basa en una interacción bien desarrollada con la infantería. Es decir Este BT no viaja solo por las calles, cubriendo sus supemachos judíos con su armadura, pero la supermáquina cubre la armadura que los cubre con fuego y, si es necesario, maniobra.
            Por cierto, entiendo que el cine es cine. Pero si se toma la película "Thunderstorm Gates", entonces las cajas funcionaron perfectamente (un ejemplo con la evacuación de un equipo de ametralladoras) hasta el momento en que entraron en un "ataque psíquico", donde fueron quemadas todas. Aquellos. no es necesario trabajar con una armadura, sino con la cabeza. Que los judíos, lamentablemente, han aprendido bien.
            1. MGD
              MGD 23 noviembre 2014 16: 28
              0
              El grosor de la armadura es inolvidable: ¡Merkava y otros tanques en la fuente!
    3. Bad_gr
      Bad_gr 15 noviembre 2014 18: 36
      +2
      Cita: Prikaz4ikov1992
      Behi dejó de ser tumbas .......

      Es necesario aplicarlos según lo previsto.
      El BMP fue creado de acuerdo con la tarea técnica dada por los militares y se corresponde totalmente con ellos. Donde deberían usarse muchas minas, como MRAP, donde existe la posibilidad de chocar con la artillería: un tanque.

      Hacer un automóvil para todas las ocasiones es imposible.
  4. Gans1234
    Gans1234 15 noviembre 2014 08: 15
    + 15
    Es hora de tener en cuenta la experiencia de combate de Israel y la tuya.
    Y para cambiar el grado de reserva de nuestro BMP / BTR, o para cambiar esta clase en principio en el BTR-T
    Puede colgar cañones empinados cualquier número de veces, esto no cambia el hecho de que los BTR / BMP no son capaces de realizar su tarea inicial: proteger a los soldados con su armadura, tanto dentro de ellos mismos, cuando transportan infantería motorizada como en la batalla.
    Paseo en coladores de aluminio. Y sobre ellos montando valientes soldados. Con mayor riesgo para la vida.
    Sí, pero se llevó a cabo la modernización del BTR-80.
    Era necesario mover el dviglo hacia el centro, sacar las municiones BM hacia el exterior y en la parte trasera del compartimiento de aterrizaje con salidas en la popa / techo / bochin. / Un aumento en la armadura, al menos en 20 mm, para que el BTR no se cose de AK.
    ¡Más recientemente, se habló de Ucrania como un valiente miliciano quemó un transporte blindado de personal de la SVD!
    Bravo, por supuesto, ¡pero nuestros muchachos manejan los mismos autos!
    Y lo que obtuvieron en la práctica es el buen BTR antiguo con la nueva pelusa y el nuevo índice 82.
    Similar al aluminio BMD-4 y BMP-4.
    Flotar es maravilloso. Y la armadura es la décima.

    Israel cambió a pesados ​​transportes blindados. Los suecos hicieron sus pesados ​​vehículos blindados, y los alemanes, y eneldo, y los nuestros (unidades 10 en servicio). Americanos extendieron su vida para M113, Bradley. Los nuevos Strykers se están actualizando rápidamente, ya que la escoria está antologichny nuestro BTR servirá mientras el desarrollo de un nuevo BTR pesado para el ejército estadounidense está en marcha. Y luego reemplazarán todo este parque de tamices con nuevos transportes blindados de personal, que son difíciles de tomar por la frontera. Por alguna razón no lo dudo. MRAPS para el transporte de soldados tienen mucho.
    Y durante mucho tiempo. Cuántos ordenó el Ministerio de Defensa RF Typhoon - 49, 80 - pero definitivamente menos que 100. Y el Amer y todos los demás habían lamido miles de pks desde el comienzo de 90x.
    Mientras tanto, mientras tanto, las discusiones continuarán de esta manera, y se pondrán más y más pelusas nuevas en toda la técnica, cuyo concepto apareció en 60.
    Sí, nadar - nishtyak. Pero en la elección entre la habilidad de nadar y la armadura, debes elegir una armadura (solo para la excepción de BMD). Las tropas de ingeniería moderna construyen puentes muy rápida y completamente. Estos ataúdes nadarán a través del río, pero en la orilla se quemarán en un abrir y cerrar de ojos junto con los niños.
    Entiendo que nuestro ejército es caro y en general mucho. Sí, y nuestros luchadores en BMP parecen extremadamente geniales, estos son verdaderos vaqueros, no como colchones. Pero después de todo, 60 ha estado montando año tras año, cuando todos los demás países llevan personas adentro.
    ¿Tal vez dejaremos de cambiar las armas de los autos y comenzaremos a cambiar la esencia misma de las máquinas?
    ¿Quizás cambiemos de "ataúdes" a máquinas que salvan los cuerpos de nuestros muchachos con armaduras de las balas enemigas?
    ¿Quizás finalmente cambiemos el papel de nuestros soldados de "jinetes" a "pasajeros"?
    ¿Quizás empecemos a escuchar tales discursos de nuestros generales y otros "expertos" responsables del desarrollo del ejército?
    Que no naden, pero los chicos estarán vivos ...
    1. i80186
      i80186 15 noviembre 2014 09: 25
      + 22
      En la batalla, la infantería dentro del auto no tiene nada que hacer. En la marcha de protección contra emboscadas, minas, aviones, no se proporciona armadura en ningún caso. Israel en realidad está luchando contra los partisanos y en el desierto, y sin la necesidad de largas marchas con el cruce de obstáculos de agua cada 30-50 kilómetros. No hay suelos pantanosos y débiles. El Medio Oriente es un poco fuera de Europa. No es necesario traer la experiencia de Israel como ejemplo.
      1. Lopatov
        Lopatov 15 noviembre 2014 10: 52
        +7
        Cita: i80186
        En el combate de infantería, no hay nada que hacer dentro del vehículo.

        Me temo que es más fácil mejorar la protección de los vehículos de combate de infantería que cultivar una infantería genéticamente modificada a través de la biotecnología que puede acompañar a los tanques de ataque a pie.

        Hay dos líneas divertidas: la línea de transición al ataque y la línea de desmontaje. La tarea BMP es llevar a la infantería del primero al segundo bajo el fuego de artillería enemigo
        1. cosmos111
          cosmos111 15 noviembre 2014 11: 10
          +3
          Cita: Spade
          bajo fuego de artillería enemigo

          Esto es lo principal para el BMP, pero también para apoyarlo con fuego, a la vuelta del despliegue de infantería .....
          por ahora, BMP-1,2 (((soviético, no ruso)))))
          ¿BMP dejará de ser una "fosa común de la infantería"?

          con una valla, en VSU, en la ruina .....
          un golpe directo en el BMP-2 (((minas 120 mm, 122 mm OFS)))) pero el auto en la basura, junto con la tripulación ...
          1. Lopatov
            Lopatov 15 noviembre 2014 12: 20
            +1
            ¿Por qué están golpeando en alguna parte? ¿Qué olvidó el BMP?
        2. i80186
          i80186 15 noviembre 2014 12: 06
          +7
          Cita: Spade
          Hay dos líneas divertidas: la línea de transición al ataque y la línea de desmontaje.

          Es decir, en tu opinión es necesario, superar 2-3 km entre estas líneas, ¿no te importa la movilidad de las conexiones y comenzar a construir monstruos con protección al menos al nivel de los tanques modernos? ¿Cómo se imagina la protección contra proyectiles / min con un calibre superior a 100 mm? ¿Cómo te imaginas cruzar tales monstruos a través de numerosos ríos, riachuelos, quebradas pantanosas, etc.? Cuál será su tamaño, cuánto necesitarán combustible para la marcha, la cantidad de plataformas ferroviarias para la transferencia de las cuales, sin mencionar el precio de estos waunderwaffles sonreír
          PD: Siguiendo tu lógica, cada paracaidista debe ser eliminado del luchador sigiloso de la 5ta generación, y en supersónico. riendo
          1. Lopatov
            Lopatov 15 noviembre 2014 12: 47
            +3
            Cita: i80186
            no me importa la movilidad de las conexiones

            ¿Movilidad? riendo Si no planea renunciar a los tanques, ¿de qué estamos hablando? "Monsters" definitivamente no será menos móvil.

            Cita: i80186
            Cuál será su tamaño, cuánto necesitarán combustible para la marcha, la cantidad de plataformas ferroviarias para la transferencia de las cuales, sin mencionar el precio de estos waunderwaffles

            ¿Estás seguro de que la muerte de soldados de a pie entrenados está económicamente justificada?

            Cita: i80186
            ¿Cómo se imagina la protección contra proyectiles / min con un calibre superior a 100 mm?

            Por supuesto. Tal vez esto sea un descubrimiento para usted, pero la probabilidad de un impacto directo de un proyectil en un tanque es bastante baja.
            A diferencia de los tanques, los vehículos de combate de infantería y los vehículos antitanques, los medios de defensa de su artillería no dispararán contra objetivos específicos. Serán líneas, móviles e inmóviles, de un aluvión. La tarea es cortar la infantería de los tanques.

            Y cuanto más fácil sea el transporte de infantería, menos alcanzará la línea de desmontaje. Y cuanto menos llegue la infantería a esta línea, menos probable será que los tanques superen las posiciones enemigas.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 15 noviembre 2014 13: 00
              +9
              Cita: Spade
              . Serán líneas, móviles e inmóviles, fuego de bombardeo. Con la tarea de cortar la infantería de los tanques.
              Y cuanto más fácil sea el transporte de infantería, menos alcanzará la línea de desmontaje. Y cuanto menos llegue la infantería a esta línea, menos probable será que los tanques superen las posiciones enemigas.

              fue este pensamiento el que llevó a la creación de los ajzaritas en las FDI. El caso es que luego de la derrota en Líbano durante 82 años, los sirios crearon poderosas fortificaciones en la región de Damasco, al analizarlas, quedó claro que la infantería en el M-113 no podría seguir a los tanques, y el tanque sin infantería estaba condenado, ya que las acciones de nuestros petroleros en guerra en el 73, donde los egipcios, armados con "bebés", los quemaron en decenas en el Sinaí. Tuve que crear un vehículo que pudiera llevar a la infantería casi a las UR del enemigo.
              1. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 13: 08
                +3
                Sobre eso y el discurso.

                Con un gran ejército existe, por supuesto, la posibilidad de unir un tanque a un pelotón de infantería: alguien alcanzará la línea de desmontaje ... Pero en las condiciones modernas esto es inaceptable.
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi 15 noviembre 2014 17: 06
                  +2
                  Cita: Spade
                  Sobre eso y el discurso.

                  Con un gran ejército existe, por supuesto, la posibilidad de unir un tanque a un pelotón de infantería: alguien alcanzará la línea de desmontaje ... Pero en las condiciones modernas esto es inaceptable.

                  Nuevamente, todo es extremadamente individual. Casi todo depende de las tácticas y tareas asignadas a la unidad. Pero si tomamos a las FDI específicamente, entonces nuestra t / compañía y la infantería casi siempre operan en tándem. Ya se ha escrito aquí que mientras se estudia la experiencia de otra persona, no se puede copiar porque las condiciones de cada país y sus fuerzas armadas siempre están fuera del "estándar". Entonces, por ejemplo, en la RA la unidad táctica principal es el mech / Br, y en Israel el t / Br. En pocas palabras, con el despliegue completo, tenemos más brigadas de tanques que mecanizadas, por lo que con más frecuencia la infantería trabaja para tanques que tanques para la infantería, nuevamente, con la excepción de las batallas urbanas, la situación allí es como un espejo.
              2. El hombre gordo
                El hombre gordo 15 noviembre 2014 13: 21
                +1
                Tuve que crear un automóvil que pudiera entregar infantería casi a las UR del enemigo.
                hay uno pero
                aunque es una excepción El difunto Sharon se preguntó cómo transportar tanques a través del canal y el puente de pontones estuvo montado bajo bombardeos durante mucho tiempo.

                ¿Pero tal vez la conclusión es que BTR flotante y BMP no son tan malos?
                1. Tomket
                  Tomket 15 noviembre 2014 22: 24
                  +2
                  Cita: Hombre gordo
                  Sharon desconcertada

                  Sharon le costó una docena de párrafos de trofeos 76. Tenga en cuenta que para esta operación, Israel no tuvo que saturarse con miles y decenas de miles de unidades de vehículos ligeramente blindados.
            2. i80186
              i80186 15 noviembre 2014 13: 00
              +2
              Cita: Spade
              Si no planea renunciar a los tanques, ¿de qué estamos hablando? "Monsters" definitivamente no será menos móvil.

              En un tanque, es necesario proteger a 3 personas sin armas y equipo, en un vehículo de combate de infantería
              9-12 en plena marcha.
              Cita: Spade
              Tal vez esto sea un descubrimiento para usted, pero la probabilidad de un impacto directo de un proyectil en un tanque es bastante baja.

              Tal vez esto sea un descubrimiento para ti, pero la probabilidad de que un proyectil entre en un vehículo de combate de infantería es incluso menor que en un tanque.
              Cita: Spade
              ¿Estás seguro de que la muerte de soldados de a pie entrenados está económicamente justificada?

              Naturalmente, la imposibilidad de concentrar al grupo requerido en el lugar correcto en el momento correcto implica una derrota automática con pérdidas terribles. El año 1941-1943 es un buen ejemplo.
              1. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 13: 14
                +3
                Cita: i80186
                En el tanque, es necesario proteger a 3 personas sin armas ni equipo, en el BMP 9-12.

                ¿Pero no dije que no vale la pena instalar torres de tanques con pistolas de 125 mm en TBMP? Mi error.


                Cita: i80186
                Tal vez esto sea un descubrimiento para ti, pero el impacto de un proyectil en un vehículo de combate de infantería es incluso más bajo que en un tanque.

                Diferencias dentro de los límites del error estadístico.
                Pero al mismo tiempo, los IFV son mucho menos resistentes al fuego de tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos de combate, y para cerrar rupturas de artillería. conchas


                Cita: i80186
                naturalmente

                Original. Al estilo de "las mujeres todavía dan a luz, pero ¿dónde puedo encontrar caballos para ti?"


                Cita: i80186
                la incapacidad de concentrar la agrupación deseada en el lugar correcto

                Una vez más: ¿estás planeando abandonar los tanques?
                1. i80186
                  i80186 15 noviembre 2014 13: 27
                  +1
                  Cita: Spade
                  ¿Pero no dije que no vale la pena instalar torres de tanques con pistolas de 125 mm en TBMP? Mi error.

                  Peso de la máquina de más de 60 toneladas, Porsche lo aprueba.
                  Cita: Spade
                  Original. Al estilo de "las mujeres todavía dan a luz, pero ¿dónde puedo encontrar caballos para ti?"

                  La vida es una cosa cruel y poco saludable en general, mueren a causa de ella.
                  Cita: Spade
                  Una vez más: ¿estás planeando abandonar los tanques?

                  ¿Estás planeando que monstruos de 60-70 toneladas sean fáciles y divertidos de conducir por caminos rurales?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 15 noviembre 2014 13: 56
                    +3
                    Cita: i80186
                    Peso de la máquina de más de 60 toneladas, Porsche lo aprueba.

                    ? Si quitas una torre de un tanque, ¿aumentará su peso? BMO-T, si no está al tanto, pesa 44 toneladas.

                    Cita: i80186
                    La vida es una cosa cruel y poco saludable en general, mueren a causa de ella.

                    De alguna manera es muy sofá.

                    Cita: i80186
                    ¿Estás planeando que monstruos de 60-70 toneladas sean fáciles y divertidos de conducir por caminos rurales?

                    Bueno, ellos cabalgan. Decir también que Leopard-2A6, que pesa 60 toneladas "tanque sólo para asfalto" o "Namer" israelí con el mismo peso ...
                  2. MGD
                    MGD 23 noviembre 2014 16: 32
                    0
                    No sé cómo son las carreteras y las vigas de algunos puentes sobre arroyos y 250t. resistirá
                    1. svp67
                      svp67 23 noviembre 2014 16: 34
                      0
                      Cita: MGD
                      y las vigas de algunos puentes sobre arroyos y 250t. resistirá
                      Pueden soportarlo. ¿Y todo lo demás? Recuerdo perfectamente la sensación cuando un puente de hormigón armado literalmente camina debajo de su tanque. Ya sabes, el sentimiento no es el más agradable.
            3. cosmos111
              cosmos111 15 noviembre 2014 13: 10
              +4
              Cita: Spade
              Y cuanto más fácil sea el transporte de infantería, menos alcanzará la línea de desmontaje. Y cuanto menos alcance la infantería esta línea, menos probabilidades habrá de que los tanques superen las posiciones de los opuestos.

              BMP, para infantería en brigadas de rifles motorizados, puede ser náutico, con entrenamiento adecuado ...
              como un ejemplo de Yu.Korean BMP-K 21


              BMP-F, para los Marines de la Armada, es de vital importancia para ellos tener una buena navegabilidad BMP (((que ahora están en la Armada 000ZZZ))) .....
              1. Bayoneta
                Bayoneta 15 noviembre 2014 21: 32
                +1
                Cita: cosmos111
                BMP, para infantería en brigadas de rifles motorizados, puede ser náutico, con entrenamiento adecuado ...
                como un ejemplo de Yu.Korean BMP-K 21

                ¡Una solución interesante! Por encima del nivel del agua, los flotadores están cubiertos desde arriba sin armadura, al menos con balas y astillas.
            4. alicante11
              alicante11 15 noviembre 2014 13: 42
              +4
              Querido Lopatov. ¿Pero no crees que la artillería debería tratar de superar estas distancias? Después de todo, nuestras tropas sin vehículos blindados de transporte de personal (BMP) y los alemanes, a pesar de la presencia de vehículos blindados de transporte de personal, utilizaban principalmente camiones para su infantería motorizada. Para acercarte a las trincheras / fortificaciones del enemigo, debes ir acompañado de fuego avanzado. Para suprimir el fuego enemigo. En estas condiciones, las instalaciones ligeras de PTE son básicamente inútiles, ya que no se pueden usar con precisión. Además, el fuego de artillería no será tan masivo. Y de los fragmentos de shells individuales se guardarán los tipos existentes de BMP-BTR. Los golpes directos serán raros. Si no se suprime el fuego del enemigo, me temo que incluso los vehículos blindados serán destruidos por la artillería antitanque y los misiles guiados.
              1. Lopatov
                Lopatov 15 noviembre 2014 14: 07
                +3
                Cita: alicante11
                ¿Pero no crees que la artillería debería participar en la superación de estas distancias?

                Quizás artillería. Zona de fuego móvil. 160 cañones por kilómetro de frente.

                Además de aquellos que se dedicarán al combate contra baterías, prohibiendo el enfoque de las reservas, destruyendo centros de comando, posiciones de defensa aérea y otros objetivos importantes.
              2. Kassandra
                Kassandra 2 diciembre 2014 11: 14
                0
                La historia enseña que no enseña nada ... o estás aquí de los rusos otra vez haciendo el tonto?

                Habiendo luchado de alguna manera, sufrieron pérdidas de mano de obra 5-6 veces mayores que la Wehrmacht ... porque este último en el ataque atravesó la zona de bombardeo masivo de mortero precisamente dentro del vehículo blindado.
                El transporte de personal blindado alemán medio blindado era esencialmente un vehículo de combate de infantería y, por cierto, era superior en términos de reserva de armadura.
                simplemente para apoyar a los atacantes en la Segunda Guerra Mundial, se usaron los mismos tanques y (mucho más a menudo) cañones autopropulsados ​​Su-76M, excepto que la infantería estaba tan azotada con fragmentos de mortero en el relleno que cuando llegó a las trincheras alemanas en el quinto intento no había casi nada que apoyar ...
          2. Tomket
            Tomket 15 noviembre 2014 22: 21
            0
            Cita: i80186
            Su opinión es necesaria, para superar el 2-3km entre estas líneas, ¿no le importa la movilidad de los compuestos y comenzar a construir monstruos con protección al menos al nivel de los tanques modernos?

            En mi opinión, nosotros en el ejército, con una variedad aparente de modelos, estamos armados con esencialmente un tipo de vehículo blindado de transporte de personal o vehículo de combate de infantería, como lo desee. Que el BTR-80, que el BMP 2, que el BMP 3, que el BMD placer, de hecho la tripulación y la defensa de aterrizaje, y en la efectividad del combate difieren solo en matices.
        3. Kunar
          Kunar 15 noviembre 2014 16: 36
          +1
          Plus categórico)))
      2. Alekseev
        Alekseev 15 noviembre 2014 12: 29
        +5
        Cita: i80186
        En el combate de infantería, no hay nada que hacer dentro del vehículo.

        Eso es correcto!
        ¡No es un niño, sino un esposo! si
        Todo pica en el individuo con la idea de que es posible lograr que "bajo la formidable armadura, él (el infante) no conozca heridas".
        Una vez más afirmo: este es un engaño aficionado.
        Qué hacer con el BMP-14 de 2 toneladas, ni MRAP ni MBT funcionarán.
        Bueno, algo para mejorar la reserva, como parte de la seguridad, puede y debe hacerse.
        ¿Pero no sería más fácil en lugar de enviar un IFV para enviar un ataque MRAP con una altura de 3,5 m (para que la mina no se atasque tanto)? lol
        Esta conclusión tonta se sugiere al leer algunos comentarios de personas que tercamente no quieren entender que todo BTT está hecho para funcionar tareas específicas de esta clase de máquinas.
        1. Lopatov
          Lopatov 15 noviembre 2014 12: 51
          +5
          Cita: Alekseev
          Una vez más afirmo: este es un engaño aficionado.

          Te permite ponerte un arnés de infantería y correr cinco kilómetros a una velocidad de 30 km / h para demostrar que no eres un aficionado ...

          Maldita sea, muchachos, todos ustedes son simples como botas ... ¿Tienen siquiera la menor idea de las tácticas de las unidades de rifle motorizado?
          1. i80186
            i80186 15 noviembre 2014 13: 10
            +1
            Cita: Spade
            Deja que te pongas el arnés de infantería

            Era necesario ir al tanque. sonreír
            1. Lopatov
              Lopatov 15 noviembre 2014 13: 19
              +1
              ¿Pero cree que los tanques no son lo suficientemente móviles y no deberían abandonarse en favor de los camiones baratos?
              1. i80186
                i80186 15 noviembre 2014 13: 43
                +1
                Cita: Spade
                ¿Pero cree que los tanques no son lo suficientemente móviles y no deberían abandonarse en favor de los camiones baratos?

                Bueno, si el automóvil no pesará más de 50 toneladas y, al mismo tiempo, lleva un arma de más de 125 mm, brinda protección contra armas de destrucción masiva y armas de más de 120 mm, entonces sí. Y no se necesita basura monstruosa incomprensible para el transporte simple de diez personas.
                1. Lopatov
                  Lopatov 15 noviembre 2014 14: 08
                  0
                  Cita: i80186
                  Bueno, si el auto no pesará más de 50 toneladas,

                  ¿Para qué? Solo necesitan llevar a la infantería a la línea de transición al ataque. Y luego la infantería correrá tras los tanques. A una velocidad de al menos 30 km / h
                  1. i80186
                    i80186 15 noviembre 2014 14: 17
                    0
                    Cita: Spade
                    ¿Para qué? Solo necesitan llevar a la infantería a la línea de transición al ataque. Y luego la infantería correrá tras los tanques. A una velocidad de al menos 30 km / h

                    Bueno, probablemente no necesites recordar nada sobre tanques, ¿por qué infantería, por qué tanques? Le das a la infantería sigilosa del tanque a una velocidad de 30 km / h. Precio, calidad, realidad, pero para qué. Das.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 15 noviembre 2014 14: 33
                      0
                      Cita: i80186
                      Bueno, probablemente no necesites recordar nada sobre tanques,

                      Oh sí, no son lo suficientemente maniobrables, deben ser abandonados. ¿Como podría olvidarlo?
          2. Tomket
            Tomket 15 noviembre 2014 22: 30
            0
            Cita: Spade
            Maldita sea, muchachos, todos ustedes son simples como botas ... ¿Tienen siquiera la menor idea de las tácticas de las unidades de rifle motorizado?

            en el arnés de infantería, BMP 2 a menudo es difícil de dejar, especialmente si el luchador es alto, y si todavía usa botas con varias chaquetas y chaquetas acolchadas, y solo entonces corre alrededor de todo esto, pero sobre la nieve o chernozem fangoso e hinchado, solo un cuento de hadas)))))
            1. Lopatov
              Lopatov 15 noviembre 2014 23: 12
              0
              Y no prestan atención a esto en absoluto. Recuerdo que obtuvimos un tercio de la división de "diapositivas" Por supuesto, todos los mecánicos del KShMok los obtuvieron por sí mismos. Y aquí está la trampa: literalmente, una semana después, les rasgaron las capuchas. Sobre el tapón de la trampilla.

              Y gosp. Presentan un nuevo uniforme para Shoigu ... Como un viejo guerrero experimentado y diseñador de moda, decide que la capucha que se retrae en el cuello no es hermosa ... Déjalo colgar ...
              1. Tomket
                Tomket 16 noviembre 2014 00: 54
                +2
                Cita: Spade
                Y esto generalmente no está prestando atención de alguna manera.

                El hecho es que desde los tiempos de la URSS se ha convertido en la costumbre de que lo principal es la tecnología. Y no la técnica está subordinada a la conveniencia de la tripulación y la fuerza de aterrizaje, sino que la parte de aterrizaje y la tripulación deben adaptarse a los detalles del equipo. Tome la misma rampa notoria. en realidad, ¿no podría instalarse en equipos domésticos de ninguna manera? En condiciones en las que el automóvil es emboscado, y antes de que el RPG se dispare en cuestión de segundos, es la velocidad de dejar el automóvil lo que juega un papel decisivo. Creo que otras pérdidas o reducción de población harán que los militares y los diseñadores recurren al soldado de infantería y la tripulación, dejando de lado los indicadores cuantitativos de producción.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. cosmos111
          cosmos111 15 noviembre 2014 14: 18
          0
          Cita: Alekseev
          en lugar del BMP, ¿envía un MRAP 3,5 m de altura al ataque (para que la mina no esté tan atascada)?

          Ahora los especialistas, durante la liquidación de los militantes en Daguestán, están aplicando tales .....
          blindado KAMAZ-4326

          1. Pilat2009
            Pilat2009 15 noviembre 2014 17: 57
            +1
            Cita: cosmos111
            Ahora los especialistas, durante la liquidación de los militantes en Daguestán, están aplicando tales .....
            blindado KAMAZ-4326

            No hay nada que ver con estos camiones KAMAZ en formaciones de batalla. Una cosa es llevar un pelotón de fuerzas especiales a una casa cerrada en la que hay 5 militantes con una ametralladora y el otro ataque.
            1. cosmos111
              cosmos111 15 noviembre 2014 20: 21
              +1
              Cita: Pilat2009
              y otro para atacar

              y que al amparo de la armadura antibalas BTR70 / 80, BMP-1,2, en el ataque, para atacar pueblos y ciudades, 1, Chechen, 1999, en Daguestán, contra los hobbits y en 2, el Chechen no fue ?????
      3. Tomket
        Tomket 15 noviembre 2014 22: 17
        +2
        Cita: i80186
        En la batalla, la infantería dentro del auto no tiene nada que hacer. En la marcha de protección contra emboscadas, minas, aviones, no se proporciona armadura en ningún caso. Israel en realidad está luchando contra los partisanos y en el desierto, y sin la necesidad de largas marchas con el cruce de obstáculos de agua cada 30-50 kilómetros. No hay suelos pantanosos y débiles. El Medio Oriente es un poco fuera de Europa. No es necesario traer la experiencia de Israel como ejemplo.

        ¿Y por qué en la batalla dentro del auto no hay nada que hacer? Porque, normalmente, dejar el BMP en segundos para todo el aterrizaje fallará. Porque no hay rampa. lo que no podríamos proporcionar de manera competente para el movimiento de columnas, no anote las ventajas de los asientos blindados. El hecho de que Israel ahora está en guerra con los partisanos, estos son los resultados de la guerra contra la coalición de países árabes, todos se han roto. No te gusta la experiencia con los partisanos, considera la Guerra del Juicio Final o la guerra del año 82.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 16 noviembre 2014 11: 43
        0
        "Israel en realidad está luchando contra los partisanos" ////

        Israel lucha contra las personas que lo usan intensiva y hábilmente
        Juegos de rol y ATGM contra vehículos blindados.
        Por lo tanto, tomaron una decisión: un pesado transporte de personal blindado, de modo que
        reducir las pérdidas de infantería.
        Realmente hay pocos ríos en la región, pero hay muchos barrancos profundos (waadi).
        A veces no es menos difícil superarlos que un río. por lo tanto
        Las tropas de ingenieros siempre están disponibles con puentes plegables y pontones.

        En cuanto al equipo flotante, la opción más barata es: como estadounidenses
        hizo "Shermans" flotando al aterrizar en Normandía - adjunta a ellos
        a los lados hay flotadores temporales. Entonces no puedes ahorrar en armadura.
    2. Olor Nik1
      Olor Nik1 15 noviembre 2014 10: 36
      -1
      Cita: Gans1234
      Es hora de considerar la experiencia de combate de Israel


      comenzó .....
    3. 1c-inform-city
      1c-inform-city 15 noviembre 2014 11: 02
      +3
      La experiencia de Israel simplemente no es adecuada para nosotros. Con nuestro TVD, el uso masivo de vehículos de combate de infantería pesada es muy problemático tanto desde el punto de vista de la tecnología como desde el punto de vista de las finanzas, no importa cuán lamentable pueda ser. No puedes poner a Bradley como ejemplo, ya que esto está completo ... Los estadounidenses extienden su vida de la desesperación. Bueno, no pudieron crear nada que valiera la pena. En el combate moderno, este granero tampoco durará mucho. Y lo más importante, la infantería en la batalla no tiene nada que hacer dentro del BMP, esto no es un pastillero. soldado
      1. Gans1234
        Gans1234 15 noviembre 2014 11: 59
        0
        Estoy de acuerdo en que Amer es similar a nuestros coches Gamna.
        Pero tienen un programa para su reemplazo y el trabajo está en marcha.
        Tenemos los mismos Kurganets? Atom? Perspectiva BTR basada en Aramty, cuando Armata aún no está hecha en metal)
        Estos son solo prototipos / proyectos, no más. Necesidad de cambiar el concepto del enfoque para la creación de transportes blindados de personal y su aplicación.
        Sí, nadie le pide a Israel que lo adopte por completo.
        Pero también porque está en el desierto y en general B.Vostok no puede ser rechazado.
      2. cosmos111
        cosmos111 15 noviembre 2014 12: 16
        +2
        Cita: 1c-inform-city
        La experiencia de Israel simplemente no es adecuada para nosotros. Con nuestro TVD, el uso masivo de BMP pesado es muy problemático desde el punto de vista de la tecnología y las finanzas.


        adecuado, pero no muy ..... y TVD con finanzas no juegan un papel principal aquí .....

        1.modern war on Ruin con el uso masivo de RPG / ATGW, artillería, MLRS, MBT, no hubo tal guerra, CON APLICACIÓN y BMP, de 70, desde las guerras árabe-israelíes ...
        2.vones en Afganistán y Chechenia 1,2, que usaba BMP / BTR, eran antiterroristas, el enemigo no tenía armas pesadas ... la principal amenaza para BMP / BTR, venía de SVU y RPT, el enemigo ...
        3.la guerra moderna en la ruina, simplemente es necesario estudiar en detalle ((etapa de hoy))) y hacer ajustes al proyecto Kurganets-25 .....
      3. Lopatov
        Lopatov 15 noviembre 2014 12: 23
        +3
        Cita: 1c-inform-city
        Con nuestro TVD, el uso masivo de bmp pesado es muy problemático

        ?


        Cita: 1c-inform-city
        y desde el punto de vista de la tecnología y desde el punto de vista de las finanzas, por desgracia que sea.

        Mar de tanques para fundición. ¿Es realmente difícil cortarlos en TBMP y TBTR, en lugar de agujas?
    4. pv1005
      pv1005 15 noviembre 2014 13: 03
      0
      Cita: Gans1234
      ¿Quizás finalmente cambiemos el papel de nuestros soldados de "jinetes" a "pasajeros"?

      Nunca antes en la historia los pasajeros de diligencias vencieron a los jinetes de húsar.
      1. Lopatov
        Lopatov 15 noviembre 2014 13: 21
        +4
        ¿Lo es? ¿Y el "pueblo a pie"?
        1. pv1005
          pv1005 15 noviembre 2014 13: 48
          +1
          Walk-city es una fortificación, aunque con la propiedad de la movilidad. Y no dieron una ventaja decisiva en la ofensiva. Bueno, la rapidez con que se construyeron las fortificaciones en una campaña fraccional en territorio extranjero no tuvo precio.
      2. Gans1234
        Gans1234 15 noviembre 2014 15: 25
        +1
        Desde entonces, muchas cosas han cambiado: aparecieron armaduras y cañones en la diligencia, y los húsares todavía tenían damas en el halo y permanecían.
        1. shuhartred
          shuhartred 15 noviembre 2014 16: 28
          +1
          Cita: Gans1234
          y el húsar, como había fichas para el halo, permaneció)

          Y los húsares aparecieron juegos de rol y ATGM. Uno uno.
  5. Strashila
    Strashila 15 noviembre 2014 08: 37
    +5
    La confrontación de la armadura es un proyectil ... para siempre.
    Hay un axioma ... todo arde.
    Si usas el equipo en un aburrido ... ninguna armadura te ayudará.
    Prueba de esto ... la adquisición continua de tales equipos en todo el mundo en grandes volúmenes.
    Por ejemplo, mire en una acción de red de las divisiones sirias con BMP en las condiciones de la ciudad.
    1. Prapor-527
      Prapor-527 15 noviembre 2014 08: 45
      +4
      Cita: Strashila
      La confrontación de la armadura es un proyectil ... para siempre.
      Hay un axioma ... todo arde.
      Si usas el equipo en un aburrido ... ninguna armadura te ayudará.
      Prueba de esto ... la adquisición continua de tales equipos en todo el mundo en grandes volúmenes.
      Por ejemplo, mire en una acción de red de las divisiones sirias con BMP en las condiciones de la ciudad.

      ¡Absolutamente correcto! ¿Necesita reconsiderar las tácticas del uso de vehículos de combate de infantería y determinar que este es un transporte para infantería en combate de armas combinadas, o un vehículo de apoyo de infantería para operaciones conjuntas con tanques?
      1. Lopatov
        Lopatov 15 noviembre 2014 10: 53
        +5
        Cita: Prapor-527
        ¡Absolutamente correcto! ¿Necesita reconsiderar las tácticas del uso de vehículos de combate de infantería y determinar que este es un transporte para infantería en combate de armas combinadas, o un vehículo de apoyo de infantería para operaciones conjuntas con tanques?

        ¿Y qué hay para revisar? Todo ya está definido. El BTR es un transporte, el BMP es un transporte y un medio de apoyo para la infantería desmontada.
        1. cosmos111
          cosmos111 15 noviembre 2014 11: 47
          +1
          Cita: Spade
          ¿Y qué hay para revisar? Todo ya está definido. El BTR es un transporte, el BMP es un transporte y un medio de apoyo para la infantería desmontada.


          reconsiderar ... vehículos de combate blindados con ruedas y orugas, vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería ... en la misma plataforma, chispas ametralladoras AGS BTR, instalación de armamento de vehículos de combate de infantería ......

          y llegar a primer plano, instrumentos --- conciencia de la situación, imágenes térmicas, vistas panorámicas .....

          reservar es, por supuesto, importante, pero pase a primer plano:
          Aplicación 1.taktika
          Movilidad Xnumx
          3.radio y sigilo situacional ...
          Reserva 4 (((protección contra minas y balística)))) para cuerpo a cuerpo .....
        2. Prapor-527
          Prapor-527 15 noviembre 2014 14: 29
          +2
          Cita: Spade
          ¿Y qué hay para revisar? Todo ya está definido. El BTR es un transporte, el BMP es un transporte y un medio de apoyo para la infantería desmontada.

          Cuando avanza una división de rifles motorizados, esto es una cosa, pero cuando una compañía de tanques está luchando con el apoyo de vehículos de combate de infantería e infantería, es completamente diferente. El BMP entregó el vehículo al sitio y procede a apoyar los tanques ... En su forma actual, lo hace con enormes pérdidas. Necesitamos decidir qué "flotará" y qué funcionará junto con los tanques ... Mi opinión. hi
      2. Aleksys2
        Aleksys2 15 noviembre 2014 12: 05
        +1
        Cita: Prapor-527
        ¿Es necesario reconsiderar las tácticas del uso de vehículos de combate de infantería y decidir que se trata de un vehículo para infantería en combate general, o un vehículo de apoyo de infantería para operaciones conjuntas con tanques?

        Para la promoción organizada, el despliegue y la transición simultánea a un ataque, a un pelotón se le asigna una ruta de nominación, un punto de inicio, un punto de despliegue a las columnas del pelotón, una línea de transición al ataque, una línea de eliminación segura y, al atacar y a pie, para un pelotón de rifle motorizado, además, la línea de desmontaje.
        ...
        El turno de despliegue a las columnas de pelotón se designa para asegurar el despliegue consistente y ordenado de una compañía desde la marcha hasta la formación de batalla. Con acceso a esta línea, el pelotón continúa avanzando en una ruta independiente. Por lo general, la línea de despliegue en las columnas del pelotón se asigna detrás de los pliegues del terreno y a una distancia tal, lo que excluiría el impacto del enemigo en la compañía desplegada por la mayoría de las armas antitanque.
        ...
        El turno de desmontaje (para las ramas - el lugar de desmontaje) se designa lo más cerca posible del borde de ataque de la defensa enemiga. Los lugares para el desmontaje del personal de los destacamentos con el BMP (BTR) se seleccionan detrás de los pliegues del terreno que lo protegen del fuego de las armas pequeñas, y los vehículos de combate de las armas cuerpo a cuerpo antitanque del enemigo. Teniendo en cuenta la protección necesaria contra el desgarro de sus proyectiles de la experiencia de los ejercicios, la eliminación de la línea de desmontaje del borde frontal de la defensa del enemigo puede ser 300 m y más.
        1. cosmos111
          cosmos111 15 noviembre 2014 13: 44
          +2
          Cita: Aleksys2
          Para la promoción organizada, el despliegue y la transición simultánea a un ataque de pelotón, la ruta de nominación, el punto de partida, el punto de despliegue a las columnas del pelotón, la línea de transición al ataque, la línea de extracción segura se asignan, y al atacar ya pie, para un pelotón de fusil motorizado, excepto

          necesitamos dispositivos y vistas modernas de conciencia situacional ...

          como ejemplo de la RG-34 con la DBMS-RT - B25 armada 25 pistola mm ATK M242 ametralladora 7,62-mm M240 ...

          y eso es lo más importante que hace que este BLM MODERN-DUBM esté equipado con un visor, la última generación de sistemas electrónico-ópticos capaces de definir objetivos en 3000 cumplidos durante el día y 1500 cumplidos, por la noche ...
          ORT también incluye tres cámaras de día FOV, una cámara de imagen térmica, para detectar objetivos que se cumplen hasta 8000 en cualquier momento del día, un buscador de alcance láser con un alcance de más de 10 km con una precisión de hasta 5 y cumplido !!!!

          eso es lo que BMP moderno solo necesita !!!!! sin todo esto es solo un montón de chatarra cara ...
          información con:http://desarrolloydefensa.blogspot.ru/2013/12/vehiculo-multiproposito-rg34-sudaf

          rica.html
        2. korjik
          korjik 15 noviembre 2014 14: 46
          +1
          CITA Prapor 527 - "Para el avance organizado, despliegue y transición simultánea al ataque, al pelotón se le asigna una ruta de avance, un punto de partida, un punto de despliegue en columnas de pelotón, una línea de transición a un ataque, una línea de remoción segura, y al atacar a pie para un pelotón de fusileros motorizados, además , línea de desmontaje ... "

          Agregarías a mi amigo: - Batallón Aine Marshiren ... lol Y tan bien empezado, "Necesitamos reconsiderar las tácticas de usar BMP". Pero a juzgar por las siguientes líneas, se está preparando para atacar a pie, por pelotón, en la línea enemiga fortificada. Como chaqueta diré: ¡tonterías! BRILLO MASCULINO !!!
          En mi opinión, BMP, esta es una posición de francotirador móvil, armada con armas de alta precisión y poderosas. ¡Este será el apoyo de la infantería!
  6. Bosk
    Bosk 15 noviembre 2014 08: 40
    +7
    O puede que simplemente no use el BMP como tanques, es un minibús para infantería, pero tiene pelusa, pero eso no significa que deba ser conducido al grueso de la misma. Bueno, si realmente hay un deseo de aumentar la protección y el poder de fuego, entonces ¿por qué no seguir el camino que tomaron los israelitas ...
    1. Lopatov
      Lopatov 15 noviembre 2014 10: 41
      +2
      Cita: Bosk
      este es un minibús para infantería

      "Minibús para la infantería" es un transporte de personal blindado, el BMP tiene funciones ligeramente diferentes.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Bosk
        Bosk 15 noviembre 2014 11: 22
        0
        Quizás ... pero después de todo, los medios de destrucción no se detienen, y hoy el BMP, en sentido figurado, puede ser golpeado a quemarropa y desde el "Kalash" ... este soy yo al hecho de que las tácticas en este sentido también necesitan ser cambiadas de alguna manera y quizás yo y me equivoco, pero me parece que una plataforma de transporte-combate "única" no es adecuada para el combate moderno ... ¿tal vez es hora de cambiar a tipos livianos, medianos y pesados ​​?, porque, por ejemplo, lo que es adecuado para un asalto aéreo no es adecuado para un ataque frontal ... ¿Pero hay temores de "llegar tarde", en el ejemplo de la misma Guerra Ruso-Japonesa que la nuestra peleó mal? Eso no es bueno, pero el hecho de que las bayonetas se desvanezcan en el fondo y la "densidad del fuego" pasa a primer plano, pero estos errores son vida y considerable ...
    2. 1c-inform-city
      1c-inform-city 15 noviembre 2014 11: 08
      +2
      Así es, solo necesita ver cómo se muestran estas BMP en el otoño y el invierno y con la condición de que los puentes se exploten.
  7. Achtaba1970
    Achtaba1970 15 noviembre 2014 09: 23
    +8
    Cita: Bosk
    O puede que simplemente no use el BMP como tanques, es un minibús para infantería, pero tiene pelusa, pero eso no significa que deba ser conducido al grueso de la misma. Bueno, si realmente hay un deseo de aumentar la protección y el poder de fuego, entonces ¿por qué no seguir el camino que tomaron los israelitas ...

    Aquí, los camaradas de Israel simplemente dijeron que no pusieron específicamente nada más pesado en las ametralladoras pesadas, por lo que los comandantes no querían usarlo en lugar de un tanque.
    1. Olor Nik1
      Olor Nik1 15 noviembre 2014 10: 44
      +8
      Cita: Achtuba1970
      Aquí, los camaradas de Israel simplemente dijeron que no pusieron específicamente nada más pesado en las ametralladoras pesadas, por lo que los comandantes no querían usarlo en lugar de un tanque.


      No solo. Las armas más pesadas son unas pocas toneladas adicionales de peso + armadura para protegerlo. Menos protección general de armadura.
      ¿Cómo lo hizo Ahzarita? T-55 menos cañón de tanque más ~ 15 toneladas de extra. armadura. Se preserva la velocidad y la maniobrabilidad del tanque soviético, y la protección de la armadura (tan buena) se mejora aún más. Resulto bastante bien.
      1. El hombre gordo
        El hombre gordo 15 noviembre 2014 13: 16
        +1
        Resulto bastante bien.

        por el momento
        La pregunta es el precio, por supuesto. El servicio de Achzarite por 1000 horas no es tan barato.
        Pero tengo la intención justo. Los componentes y conjuntos más baratos de mantener son idénticos a Merkava.
        y la protección es incomparablemente mejor
  8. wanderer_032
    wanderer_032 15 noviembre 2014 10: 16
    +1
    Sin embargo, vale la pena recordar que el Kurgan no entrará de inmediato en todas las unidades de rifle motorizado disponibles, por lo que la tarea de modificar las BMP disponibles en las tropas sigue siendo urgente. (Cita)

    Dado que "las cosas siguen ahí", los propios militares, a nivel de los comandantes del MRBR y MRB, así como el diputado potekhov, pueden abordar este problema acuciante utilizando las capacidades de las unidades de reparación en la unidad militar y los materiales disponibles.
    De hecho, las personas con educación superior especializada en ingeniería ocupan los puestos de técnicos adjuntos y bien pueden hacer frente a esta tarea.
    Este problema puede resolverse si tenemos en cuenta la experiencia de combate que se ha ganado desde la época de la guerra en Afganistán y hasta el día de hoy. Y también si es bueno estudiar los métodos y la experiencia de las fuerzas armadas de otros estados para mejorar la protección de vehículos blindados de unidades de infantería motorizadas, con materiales accesibles con capacidades de producción mínimas o en el campo.
    En general, "El rescate de las personas que se están ahogando es obra de las mismas personas". La esperanza de "autoridades" superiores aparentemente no merece la pena durante mucho tiempo, pero de todos modos será necesario para asegurar el cumplimiento de las misiones de combate asignadas.
    El principio "dame lo que necesito y luego haré lo que se supone que debo hacer" no se trata de nuestro ejército y esto es un hecho.
    En nuestro ejército, el principio es diferente "usa lo que tienes a mano y no busques otra cosa para ti", pero al mismo tiempo "incluso muere, pero hazlo".
    1. 1c-inform-city
      1c-inform-city 15 noviembre 2014 11: 12
      +2
      Si los militares mismos hacen esto, será una miseria. Mira el arte del eneldo en el Donbass. Se agrega peso y la protección es adiós. solicita
      1. wanderer_032
        wanderer_032 16 noviembre 2014 15: 31
        0
        Cita: 1c-inform-city
        Si los militares mismos hacen esto, será una miseria.


        ¿Porqué por?

        Cita: 1c-inform-city
        Mira el arte del eneldo en el Donbass.


        Encontrado con quien tomar un ejemplo.
  9. korjik
    korjik 15 noviembre 2014 11: 23
    0
    Un vehículo blindado de personal, según tengo entendido, está destinado a transportar tropas al campo de batalla y apoyar a la infantería en el ataque. El tanque está fuertemente blindado, pero también es prácticamente impotente contra minas y lanzagranadas. Quizás, en lugar de vehículos blindados de transporte de personal, comenzarán a usar autos presidenciales. Esa es la persona protegida.
  10. Vadim237
    Vadim237 15 noviembre 2014 11: 30
    +1
    La protección dinámica para vehículos de combate de infantería puede proteger contra municiones en tándem.
  11. raid14
    raid14 15 noviembre 2014 11: 48
    0
    Aumente significativamente la protección de LBT, sin aumentar la masa, la protección electrodinámica y electrotérmica puede.
  12. activador
    activador 15 noviembre 2014 11: 55
    +4
    Y por qué no reinventar la rueda, y usar la experiencia de los mismos israelíes y rehacer los viejos tanques en el BMP, lo más probable es que sea más barato y más fácil y la protección de la armadura estará en el nivel.
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov 15 noviembre 2014 12: 42
      +2
      No puedes usar estúpidamente la experiencia de Israel, no las condiciones que tenemos. Sí, y los israelíes lo hacen sobre la base de viejos tanques, ni siquiera BMP, sino pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal. La tarea para el BMP y los APC son diferentes.
      1. Lopatov
        Lopatov 15 noviembre 2014 12: 54
        +6
        BMP basado en el tanque T-64
        1. activador
          activador 15 noviembre 2014 13: 08
          +2
          Cita: Spade
          BMP basado en el tanque T-64

          Sí, lo vi, pero no están en las Fuerzas Armadas y es poco probable que lo estén. En Rusia, no sé, algo así se desarrolló, pero tampoco están en las tropas, y este, como saben, es el indicador principal.
          1. Lopatov
            Lopatov 15 noviembre 2014 13: 22
            +2
            Sin embargo, se puede hacer el BMP en base al tanque.
            1. cosmos111
              cosmos111 15 noviembre 2014 14: 07
              +5
              Cita: Spade
              Sin embargo, se puede hacer el BMP en base al tanque.

              pero es simplemente necesario ..... el excelente OBT de casco blindado se cancela, con abuso soviético de alta calidad ...
              varias docenas de BMO / BTR, esto es una caída en el mar ..... y con operaciones de asalto en el desarrollo urbano de T-BMP con 23-30 mm, un arma con un ángulo de elevación en granizo 70 ... podría reducir la pérdida de infantería y MBT, con 2 asaltar a Grozny a veces ((((pro, errores de cálculo tácticos del comando no escriben ... un tema separado)))))
            2. activador
              activador 15 noviembre 2014 14: 33
              +2
              Cita: Spade
              Sin embargo, se puede hacer el BMP en base al tanque.

              Sí, esto debe hacerse aún más en base a la experiencia de Israel y Siria, donde bajo la apariencia de tanques, las BMP traen combatientes para limpiar edificios.
          2. Gans1234
            Gans1234 15 noviembre 2014 15: 26
            +1
            Hay 10 BTO-T basado en unidades T-72, 10, para el lanzallamas BTR-T rediseñado
        2. Gallville
          Gallville 15 noviembre 2014 14: 37
          +1
          Cita: Spade
          BMP basado en el tanque T-64

          Se puede hacer exactamente lo mismo sobre la base del t-72. Esto incluso se mencionó en la fábrica.
          A pesar de esto, el SV de la Federación Rusa eligió el desarrollo de Almaty, aunque UVZ con su financiación haría una unidad similar es notablemente mejor. Donde (que significa armata), el tanque también tiene un motor trasero, y un BMP en su base tiene un motor delantero.
          Aquí la idea es la misma (en el motor BMPT-64 y 72 en el frente) solo las plataformas son más antiguas.
          Cuán urgente es la emergencia, diría convulsivo, el desarrollo de una nueva plataforma en lugar de la anterior (t72 / 90) no puedo juzgar.
          Pero el reemplazo de las Fuerzas Armadas rusas en la escala de un pesado BTT (tanques, Brams, esparcidores, imr, aditivo t-bmp) es grandioso.
  13. capitán
    capitán 15 noviembre 2014 12: 54
    + 14
    El autor golpea con una cabeza dolorida a una sana. Es necesario entenderlo al principio, para lo cual fue diseñado el BMP. Permítame recordarle que un vehículo de combate de infantería, un vehículo de combate de infantería, es un vehículo blindado de combate diseñado para transportar personal a la ubicación de una misión de combate, aumentando su movilidad, armamento y seguridad en el campo de batalla en las condiciones de uso de armas nucleares y operaciones conjuntas con tanques en combate. Transporte blindado de personal (transportador blindado, transporte blindado de personal): vehículo blindado de combate, transportador diseñado para entregar personal (tiradores) de rifle motorizado (infantería, infantería motorizada, aeronave, etc.), material al lugar de la misión de combate y evacuación de los heridos y golpes desde el lugar. luchar

    En casos excepcionales, si el enemigo no tiene armas antitanques, el BTR puede apoyar a las tropas de rifle (infantería, fuerzas de combate de infantería, tropas aerotransportadas) con disparos de ametralladoras. Peleé en Afganistán y no escuché que el BMP se consideraría una fosa común de infantería. Si el BMP (BTR) se usa como un tanque, naturalmente, sus pérdidas serán altas porque No están destinados para esto. Y si se usa según lo previsto, entonces la pérdida es mucho menor. Si los comandantes no tienen mente y vuelan a BMP a la ciudad, donde se les espera, entonces estos comandantes deben ser juzgados. Hay una carta, hay una experiencia de varias guerras descritas en las memorias y en los manuales. Dice que los tanques y las fuerzas de combate de infantería siguen a la infantería y la apoyan con fuego. ¿Y quién tiene la culpa de que hay personas que llevan charreteras con estrellas grandes y pequeñas y ocupan altos cargos, pero el ejército no lo es realmente? En nuestro país, no hay unidades de infantería para operaciones de combate en ciudades y en terrenos escarpados, incluso tenemos brigadas creadas para operaciones en las montañas, tenemos prácticamente el mismo equipo militar que las unidades de infantería motorizada ordinaria. Recuerdo cómo está mi 3 en Afganistán El GMSB 181MSP en operaciones llegó a las montañas en un transporte blindado de tropas, y luego en las montañas tiró de todo sobre sí mismo, como un batallón minero. Tenemos la mitad del país en el bosque, pero no hay unidades Jäger. Tenemos ejercicios de batallón en el Lejano Oriente, Siberia, en campos planos especialmente seleccionados. ¿Será interesante luchar en los mismos campos o en los bosques? ¿Y por qué escribir tales artículos y engañar a nuestros constructores? Estoy involucrado en el transporte de carga y manejo de carga para las empresas del complejo militar-industrial, así que eso es atención; Al vender tanques y unidades de combate de infantería en el extranjero, instalamos acondicionadores de aire allí, pero no tenemos el nuestro. Me explicaron en la fábrica que nuestros generales creen que no es necesario para nuestros soldados, pero los pusieron en KSHM para la sede. El artículo fue escrito por un hombre que está muy lejos del ejército.
    1. Lopatov
      Lopatov 15 noviembre 2014 13: 00
      0
      Cita: capitán
      En nuestro país, no hay unidades de infantería para realizar operaciones militares en ciudades y en terrenos accidentados

      Estas seguro
      1. capitán
        capitán 15 noviembre 2014 13: 06
        +1
        Sí, no solo seguro, pero lo sé.
        1. Lopatov
          Lopatov 15 noviembre 2014 13: 33
          +2
          Y, por ejemplo, ¿las brigadas 33 y 34 no son lo suficientemente montañosas o no tienen suficiente infantería? 8va brigada?

          También está la Séptima División de Asalto Aerotransportada de la Guardia ... Cierto, no son suficiente infantería. Al igual que el reciente entrenamiento sobre Daryal, el batallón de montaña de la flota del Mar Negro UBO ...
    2. nuevo comunista
      nuevo comunista 15 noviembre 2014 13: 26
      -1
      Usted escribe correctamente, el único problema es que nuestro BMP ha suplantado a otros tipos de equipos. Por ejemplo, los vehículos blindados, son más baratos que los vehículos de combate de infantería, armados no peor, mucho más cómodos y más adecuados para abastecer puestos de unidades y otras tareas inusuales para vehículos de combate de infantería. Entonces no me queda claro cómo la tripulación y la fuerza de aterrizaje están cruzando el río, ya sea en la parte trasera del BMP o en el interior. Es mucho más fácil y mejor transportar infantería por separado y BMP por separado. Especialmente ahora en cualquier tienda de artículos deportivos de botes inflables no hay medidas, y chalecos salvavidas también.
  14. Acero loli
    Acero loli 15 noviembre 2014 13: 52
    + 11
    ¿Cuándo dejarán los vehículos de combate de infantería rusos de ser la "fosa común de infantería"?

    Cuando el gobierno comienza a valorar la vida de sus ciudadanos, entonces llegará este momento feliz.

    En la década de 2000, los modelos BMP-3 se desarrollaron con protección contra cohetes y granadas, que representan la mayor amenaza para cualquier BMP.
    BMP-3 con KOEP "Blind-1".

    BMP-3 con DZ "Cactus".

    BMP-3M con pantallas de armadura y el complejo de defensa activa Arena-E.

    Desarrollado. Realizó pruebas exitosas. En las exposiciones mostradas.
    La respuesta vino de la región de Moscú: la carne barata en latas baratas es el futuro del ejército ruso.
    1. nuevo comunista
      nuevo comunista 15 noviembre 2014 14: 20
      +2
      Los chinos han hecho su BMP-3, hay poca carne allí.
      1. cosmos111
        cosmos111 15 noviembre 2014 20: 48
        0
        Cita: Steel Loli
        Respuesta de MO: la carne barata en latas baratas es el futuro del ejército ruso.

        mucho dicho ... no es algo para agregar ...

        Cita: Nuevo comunista
        Los chinos han hecho su BMP-3, hay poca carne allí.

        ver 1,6 manteca de cerdo ..... estampar nuevas BMP, casi todos los años .....
        modelos recientes, claramente T-BMP / T-BTR ..... con la disposición de la nariz MTO .....
  15. Gallville
    Gallville 15 noviembre 2014 14: 24
    +4
    El artículo recuerda el dicho "Empezamos por la salud, terminamos por la paz".
    Desde hace mucho tiempo ha quedado claro que el BMP-2 y el BMP-1 no tienen la capacidad de carga prevista del chasis para aumentar el peso. De ahí que el aumento de blindaje conlleve un aumento de peso que no tira del chasis, y si lo hace, pierde las características básicas de "flotabilidad".
    Por tanto, la idea de modernizar el bmp-2 (sí, en principio, el mismo problema en el btr-80) descansa en la sustitución o "actualización" de los módulos de combate. Lo que realmente se observa.
    De hecho, que el BTR-80, ese bmp-2 está irremediablemente desactualizado. Necesitan cambiar sobre lo que felizmente y nos transmitió el artículo de afecto.
    1. cosmos111
      cosmos111 15 noviembre 2014 21: 04
      +1
      Cita: Gallville
      De hecho, que el BTR-80, ese bmp-2 está irremediablemente desactualizado. Necesitan cambiar sobre lo que felizmente y nos transmitió el artículo de afecto.


      anticuado ... pero es necesario modernizar ... nuevo si aparecen, entonces no antes del año 20, y en el ejército y eso ... que lucharemos ...
      para el BMP, algo más no está integrado en el diseño del BTR-80 / 82 ... esta es la entrada-salida de popa ...
      1 ... equipa modernos visores y fibra óptica, día y noche, cámaras termográficas, cámaras versátiles .....
      2.que naturalmente tendrá que romper con la flotabilidad ... mejorar la reserva y la protección contra las minas ... debido a la cerámica moderna ...

      El módulo de combate "Cleaver", con una ligera mejora, es una solución al primer problema, con efectividad de combate .....

      información de: http: //desarrolloydefensa.blogspot.ru/2013/12/vehiculo-multiproposito-rg34-su
      dafrica.html
      1. Gallville
        Gallville 16 noviembre 2014 02: 41
        0
        Cita: cosmos111
        BMP, entonces algo que no está establecido en el diseño del BTR-80/82 ... esta es la entrada-salida de popa.

        Dada la armadura del BMP y el transporte de personal blindado, su salida es extremadamente conveniente en el suelo desde el techo solicita
        Cita: cosmos111
        1 .. Equipar con modernas ópticas y miras de fibra óptica, día a noche, cámaras termográficas, cámaras versátiles

        ¿Metiste tu computadora en un cosaco? Admito actualizar la estabilización de las armas, poner sin pretensiones moderno Las vistas son deseables con la cámara termográfica más simple y controlan la armadura desde debajo de la armadura. PERO cámaras circulares ??? A este kalymagu? Es mejor invertir en luchadores en broniki y comunicación individual.
        Cita: cosmos111
        2.que naturalmente tendrá que romper con la flotabilidad ... mejorar la reserva y la protección contra las minas ... debido a la cerámica moderna ...

        No salvará.
        1. Tendrá que cambiar toda la carcasa de la armadura. Una gran pérdida de dinero en este caso se compara con la construcción de un auto nuevo.
        2. El chasis se extinguirá, las pistas de patinaje y otras cosas volarán especialmente en los baches en la carretera. Ni siquiera está a flote aquí, será peligroso conducir por un camino rural.

        Cita: cosmos111
        El módulo de combate "Cleaver", con una ligera mejora, es una solución al primer problema, con eficacia de combate ...

        Pues bien, inmediatamente la edad. Será posible reorganizarlo incluso para la próxima generación.
        Años:
        http://vpk.name/news/95667_obnarodovana_informaciya_o_perspektivnom_boevom_modul

        e_epoch.html
        1. cosmos111
          cosmos111 16 noviembre 2014 13: 01
          +1
          Cita: Gallville
          ¿Empujar una computadora en un cosaco?

          sobre el estreñimiento, deje que los antiguos de eneldo piensen qué hacer .....

          y el BMP-1,2 se está actualizando y con mucho éxito, los checos y los eslovacos ......
          puedes pedir prestado, sus desarrollos en este tema ......

          el resto de ustedes enumeró (((fue agradable tenerlo)))) pero todo se basa en la renuencia del Ministerio de Defensa, para modernizar el BMP (((y no reparaciones exhaustivas, como lo es ahora))))
  16. Horst78
    Horst78 15 noviembre 2014 14: 33
    +2
    Solo un cierto número de BMP-2D permaneció en servicio con la división de rifles motorizados 201 en Afganistán.
    Después de eso, dejé de leer ESTE BRED. negativas Autor BIG "-"
  17. chaqueta acolchada
    chaqueta acolchada 15 noviembre 2014 15: 00
    +1
    Vehículos de combate de infantería ligeramente blindados, esta es una tendencia mundial (compárese, por ejemplo, BMP - 2 con Bradley, Warrior o AMX - 10, todos ellos están ligeramente blindados).
    Entonces, la URSS / Rusia está en igualdad de condiciones con otros fabricantes de equipos militares.
    Y a expensas de la modernización, recuerde lo que sucedió después del colapso de la URSS casi hasta nuestros días.
    ¿Qué tipo de modernización de BMP hay? La pregunta era sobre la existencia del país mismo llamado Rusia.
    Por lo tanto, esperaremos a Kurganets, pero el viejo BMP - 2 también se actualizará ligeramente:
    El Ministerio de Defensa decidió modernizar 3 mil vehículos de combate de infantería - BMP-2. Este es el principal vehículo de combate rastreado del ejército ruso, a pesar de que su lanzamiento se suspendió a fines de la década de 1980. Hasta el final de la década, debería ser reemplazado por un nuevo vehículo blindado "Kurganets", cuya producción comenzará en 2016. Sin embargo, mientras que las Fuerzas Terrestres tienen que luchar en el viejo BMP-2.
    La modernización consistirá en dos etapas. Primero, se desmontará la máquina, se comprobará el estado de los mecanismos (motor, embrague principal, equipo de radio, engranajes planetarios), las piezas que no se pueden reparar se reemplazarán por otras nuevas.
    http://izvestia.ru/news/547971
  18. el mesias
    el mesias 15 noviembre 2014 15: 17
    +1
    Sí, se necesita una nueva arma, ¡pero no me gustaría dar un "medio paso adelante"! Hoy, tiraremos miles de millones (¡parece otro recorte de presupuesto!), ¿Y luego? ¡"Ponerse al día" de nuevo! ¿Pisar el rastrillo de otra persona?, Como con los cartuchos intermedios 5,6 mm y 5,45 mm, en lugar de 6,5 \ 6,8 mm o 6 \ 49 mm. O, como con el tanque "super" T95, estamos haciendo lo que es más simple ("Armata"), donde en lugar de las "super-pelusas" desarrolladas en el 152 mm, colocamos el arma en 125mm, ¡y ya está en el "límite"! ¿Y "Vundervafli" en forma de "Terminators"? ¿Para que son? Si necesita un tanque para la ciudad, entonces necesita un basurero, una gran torre con "Bakhchei" o mejor con "New Bakhchei", en forma de Sparky 120 mm \ 40-45 mm (Nona \ Vienna). Pistolas 30 \ 165 mm, ¡ya un poco! Necesita un ángulo de elevación de 75-85%, más una ametralladora de rumbo, en la torreta 12,7 mm (.338, .400-416): una ametralladora con control remoto y un lanzagranadas 40-45 mm en el voladizo trasero de la torreta, además de una protección potente, especialmente el techo y la parte trasera . Porque Debido a que la ciudad necesita un mortero y una mina poderosa, la capacidad de disparar a quemarropa y "a través de las paredes", además, a veces en medidores 10-50, ¡es segura para tu infantería! Por un lado, desde los cañones 40-45 mm en BMP / BTR y helicópteros, y el 120 mm ("Kitolov-2?", "Reflex?", "Combat?") Por cohete a través del cañón, - por helicópteros / tanques. Sí, y en el "campo", ¡tal "unidad" en los "Terminadores" más pronunciados será! Y es posible colocar el cañón 100 mm, basado en la máquina 76,2 mm (C-57), más una pistola doble 60-14,5 \ 30-40 mm y en el "adorno", - ametralladoras Lanzagranadas 45 \ 7,62mm y 12,7-40mm, con ATGM y MANPADS retráctiles, ¡obtén BMPT / ZSU de vanguardia: ATGM hunter y helicópteros! ¡Desde el rango de "trabajo" hasta 45 km! ¡Como ZSU de "Abrams" e italiano "Otomatic"! ¡Y todo ya está ahí! Las carcasas 10 y 57 mm tienen la misma funda y dimensiones, pero la carcasa de alto explosivo 76 mm es más de 76 veces (¡2 y 2,8-6 kg!) ¡Más potente y con las mismas carcasas 7-90! ¡Levante el freno de boca y listo! El fusible de radio en el proyectil 150 mm, eyector y BOPS, tampoco es un problema, ya que aumentará la "densidad de trabajo" en el borde frontal del enemigo. ¡Destrucción rápida y efectiva de cualquier objetivo (excepto MBT en la frente)! Por cierto, 76,2 mm - Zis-76, - el mejor arma 3-th MV, con un alcance de hasta 2 de más de kilómetros. ¡Y cuánto más queda en los almacenes de conchas!
  19. el mesias
    el mesias 15 noviembre 2014 15: 18
    +1
    "Tunguska" y "Pantsyr" son buenos, pero donde sea que estén en el campo de batalla, ¡se convertirán instantáneamente en un tamiz! Pero los tanques \ BMP \ BTR deben protegerse, especialmente de los cálculos de sistemas antitanque y helicópteros. ¡Además, T-64 \ 72 \ 80 \ 90 como plataformas seguirán sirviendo tanto allí como allí! Bueno, esto es algún tipo de ahorro, ¡no los medimos! Además, ¡no es hora de recordar que el tanque también es un tractor! Entonces, ¿por qué no hacer un remolque blindado para un tanque (BMP \ BTR \ SAU), con una flecha de carga manual, un pequeño ICE (1-2l) con un generador. ¿Tal vez de los casos T54 \ 55 \ 62, habiendo rehecho el techo y cortado el MTO? Es una especie de maleta blindada, donde puede cargar munición completa 1-2, combustible en 500-1000 km, donde, si es necesario, descargar el BC, puede equipar 3-4 acostado, "durmiendo" lugares. Todo esto en el cuadro, con un juego de ruedas de dirección y dos o tres pares de rodillos de tanque, donde incluso puede tirar de un par de piezas de una pista de repuesto, lo que será una ventaja para la capacidad de campo a través y como reserva de reparación, en caso de que la suspensión esté en barras de torsión estándar o livianas. En el interior, instale un dispositivo de comunicación interna con la tripulación y la capacidad de conectar un teléfono de campo. Tal "residencia de verano", donde la tripulación del tanque (BAT \ IMR \ SAU?) Incluso puede dormir en un "mal tiempo", aumentará la autonomía y la preparación para el combate en dos. Y si haces lagunas en un círculo, incluso puedes llevar el escuadrón de aterrizaje e instalar pantallas que se pliegan y cierran el remolque en el tanque. ¡Además, aún no se sabe qué es más seguro para un asalto ir a la batalla detrás de un monstruo blindado o bajo la protección de una armadura "condicional” BTR70 \ 80 \ BMP-1 \ 2 \ 3! ¿Cambiando las tácticas y las reglas de conducir y organizar una batalla? Por que no ¡Hoy nuestro BTR \ BMP es un blanco fácil! ¿Quizás en general los vehículos blindados actuales de transporte de personal / vehículos de combate de infantería a veces se dejan en las trincheras o "verdes", incluso si son apoyados por ATGM y armas de fuego desde el lugar, mientras que los ATGM / RPG y "barriles grandes", tanques e infantería que viajan en el "remolque" no se limpian? ¡Después de todo, no hay vehículos de combate de infantería pesada para avanzar con tanques! ¿Y cuándo serán suficientes estas BMP en las tropas? En cuantos años ¿Y qué vale la pena ajustar el enganche, un par de pantallas con bisagras en la parte posterior del tanque y "llevar almacenamiento blindado"? No me gusta, en su lugar, suelde e implemente una caja blindada en forma de "ataúd" con puertas y colóquela en un marco con un par giratorio. ¡La tarea está más allá del poder de los "papúes"! ¡Y si el "ataúd" se hace extraíble, se convertirá en una "nave blindada"! Y allí, en el futuro, verá cincuenta o más misiles de lanzamiento vertical universales ATGM / MANPADS, ¡será posible "llevarlo" y "dispararlo" a los "adversarios"! Y una vez recordado el desembarco y la infantería, la pregunta es, ¿dónde está el cañón 40-45 mm para el Kurgan? De nuevo -30 mm - ka? ¡Y ella, dada la mayor seguridad de BMP / BTR de un enemigo potencial, ya no es suficiente! ¿Están los ATGM ubicados en su torre prácticamente sin protección de armadura? ¡Una vuelta o un par de pequeños fragmentos y todo fallará! ¡No estamos en el desierto, donde se puede ver al "enemigo" durante 3,5-5 km! Tenemos "gullies-rivers-raki", "¡verde brillante!". ¡Así que entrar en la silueta del BMP \ BTR con el 300-500 y un par de explosiones 7,62 \ 5,6 \ 5,45mm específicas no es una pregunta! ¿Y si "explota"? ¿Qué pasará con las "personas" sentadas adentro? Y allí "sobre la cabeza" porque debajo del 20 kg en cada lado! Y el techo es solo 12, bueno, 25 mm! ..... ¿Es difícil agrandar un módulo de torre e instalar un sistema ATGM / SAM, como en el Stalker bielorruso 2Т?
  20. el mesias
    el mesias 15 noviembre 2014 15: 20
    +2
    Mostraron el átomo ruso-francés, ¿para quién? ¿Por qué necesita un arma: 57 mm, con balística C-60? ¿Enterrar en los arbustos y esperar en una emboscada a un tanque? Si no, ¡entonces solo dispara móviles jihad en el horizonte en el desierto / estepa! Nuestro ejército necesita nuevos tanques con una nueva arma, T-72 \ 90 modernizado y nuevos "objetos" basados ​​en ellos, nuevas armas autopropulsadas, BMP pesado (basado en un nuevo tanque) y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados básicos y flotantes (alrededor de toneladas 20) con una sola , combate, módulo deshabitado, - arma 40-45mm \ ATGM \ MANPADS \ ametralladora "individual" \ 40-45 mm lanzagranadas, defensa activa ("Ciego", "Arena", "Estándar", "Afganistán", "Drozd-2 ", Etc.), con la posibilidad de un aumento significativo en la protección de armadura completa (de los juegos de rol y las armas 30-40mm) además de ellos, vehículos de apoyo de fuego flotante basados ​​en ellos: con Bakhchi o New Bakhchi ", Con 120 mm" Nona \ Vienna ", con tanque -125 mm, con luz - 152 mm (proyectil 36-38 kg, con 10-11 kg BB) obús, etc., y siempre sede y opciones sanitarias especiales , incluido el nuevo, protegido de las balas (en 2-3 hombre acostado), con una silueta baja, flotante, posiblemente rastreada, controlada remotamente (¿robot?) - TPK! Y no olvide, finalmente, equipar cada "objeto blindado" con un teléfono externo y conectores para conectarse a comunicaciones internas y a un teléfono de campo. Ya en el siglo 21, ¿cuánto puedes golpear con la "armadura" durante la batalla, para que la infantería se explique a la tripulación de las armas autopropulsadas BMP \ BTR \ tank \? ¿Por qué "obstruir el éter", haciendo que sea más fácil para el enemigo "interceptar información" cuando estás a la defensiva o incluso detenido? O tal vez la "separación" debería reducirse a 8-9: ¿estas personas para ganar en tamaño, peso, aumentar la protección de BMP / BTR y colocar el módulo "Bahcha-New-Bahcha" allí? ¡Y luego tenemos escuadrones 4 re en el pelotón! ¡Y cómo crecerá el poder de un escuadrón! ¿O agregar al compartimento (personas 8 - 9) un tanque y tanques 3? ¿O al compartimiento del tanque, como en la Segunda Guerra Mundial, y llevarlos en un remolque? Genial también! Al mismo tiempo, será posible tener dos tripulaciones intercambiables para vehículos de combate de infantería y un tanque, ¡lo cual es muy bueno en términos de resistencia y restauración de la preparación para el combate! ¿O aumentar el escuadrón a personas 16, como parte de BMP \ BTR de 2? Tengo que pensar! ¿No es hora de equipar los vehículos de combate del comandante, desde un pelotón y más arriba? Mini UAV (15-30 cm de diámetro, 15-20cm alto, tipo anillo) atados (en 10-100м) y automáticos, con autonomía de vuelo 30-60 min., la altura de la barrera en metros 10-300 para tener una imagen de batalla en tiempo real desde la parte superior, lo que le permitirá administrar la unidad de manera efectiva, especialmente en terrenos difíciles y en la ciudad. Identifique oportunamente los puntos de disparo, las emboscadas y los "barriles grandes".
  21. Ingeniero tecnico
    Ingeniero tecnico 15 noviembre 2014 16: 03
    0
    Creo que las pantallas de poder y las herramientas láser serían buenas. La presencia de motores suborbitales y un reactor naturalmente en miniatura es imprescindible.
    Bueno, eso se aferró a la BMP? Bueno, no se puede crear un vehículo de combate de infantería no tripulado y vehículos blindados de personal. Tanque fuera en el campo de batalla vive 20 minutos. Y aquí hablas de medios fáciles. Si el BMP pesado a la Bradley fuera tan bueno, los estadounidenses no harían que los Strikers se desarrollaran. ¿Hablarías de 60-ton BMP? Y los soldados, siempre morirán, porque los soldados y el destino de ellos para luchar, y no participar en el safari. Lo suficiente para mirar a América. Si se observaran, entonces nosotros y el T-34 no tendríamos el T-54. Y habría tanques enormes e higiénicos como el M3 y el M48.
    1. kjugador
      kjugador 15 noviembre 2014 16: 50
      +1
      Si no está claro por qué el Stryker BBM (8x8) y las formaciones correspondientes (brigadas / BBG - grupos de brigadas de combate) se incluyeron en el ejército de EE. UU., Entonces no se deben hacer declaraciones. Y si los soldados siempre morirán, entonces a los vehículos blindados dickers, ¿eh? ¿Y aquí estamos rompiendo cabezas y lanzas tontas, para fortalecer la protección de la armadura y aumentar las posibilidades de que los luchadores sobrevivan y, por lo tanto, realicen misiones de combate? ¿O es más fácil revisar la anticuada doctrina soviética del uso masivo de vehículos blindados? para que no tenga que irrumpir en la defensa del enemigo (lo mismo con respecto a la batalla que se aproxima), sino centrarse en suprimir el ataque y el fuego del enemigo (Iraq 1991/2003).
    2. El comentario ha sido eliminado.
  22. Idel
    Idel 15 noviembre 2014 16: 33
    +1
    En primer lugar, debe comprender que el BMP es un medio de transporte y apoyo contra incendios, no un búnker o un tanque. En competencia, el medio llamativo es el objeto blindado, el BMP siempre perderá. Dejarse llevar con una mayor reserva es estúpido, porque Deterioro de las características técnicas.
    La seguridad del personal y el equipo debe garantizarse mediante un liderazgo de tropas competente. Cada evento debe estar cuidadosamente preparado. Esto se llama habilidad de mando.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 noviembre 2014 20: 53
      0
      Cita: Idel
      Dejarse llevar con una mayor reserva es estúpido, porque Deterioro de las características técnicas.

      la reserva debe proporcionar protección al menos contra ametralladoras pesadas
    2. kjugador
      kjugador 15 noviembre 2014 21: 49
      +1
      Cita: Idel
      En competencia, el medio llamativo es el objeto blindado, el BMP siempre perderá.

      La pregunta es (personalmente importante para mí) a partir de qué calibre este "axioma" suyo comenzará a operar 14,5x114, 20x139 (Marder), 23x152, 25x137 (Bradley), 30x165 (BMP-2) o 30x173 (MCV-80 Warrior) ? Espero medios tan destructivos como los fragmentos, pero ¿sería mejor si el BMP no perdiera frente a la munición perforante de las armas pequeñas?
      Cita: Idel
      Dejarse llevar por el aumento de las reservas es estúpido

      Estúpido: esto pone a CAS en BMP y APC. Si la industria tiene motores decentes y el tren de aterrizaje lo permite, es decir diseñado con un margen de modernización, preferiría hacer eso.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  23. Tektor
    Tektor 15 noviembre 2014 16: 54
    +1
    Me parece que para la modernización del BMP-2 en términos de su protección, uno no puede deshacerse de uno con protección pasiva y dinámica. Es necesario tener una protección activa, como un jet acumulativo de una mina de helicópteros. Aproximadamente este tipo: un marco (o una malla metálica, o una jaula) en el que se montan los sensores. Una carga de plasma acumulativa puede apuntar rápidamente a un sector específico de un sensor. Algo vuela, toca el sensor (por ejemplo, interrumpe la señal del optoacoplador), el min-min de reserva acumulativo del sector gira hacia el lado del sensor y detona en caso de un modo de defensa activa. Una nueva mina toma la posición de un gatillo. Por supuesto, puede tener muchas cámaras de video con reconocimiento electrónico de patrones como sensores ... Pero es costoso.
    1. TOR2
      TOR2 15 noviembre 2014 21: 15
      +1
      Solo quería escribir sobre protección activa. Durante la lucha, todo es imposible de predecir. Y resulta que en pocos segundos el vehículo se convierte en un medio de apoyo contra incendios. En cuanto a la defensa activa, aquí todo es mucho más complicado y la versión de tanque no funcionará, porque las personas pueden estar cerca (no solo cerca, sino también en la armadura). Será necesario lanzar la anti-granada, digamos desde un miniresotron o de otra manera, para no atrapar a las personas cercanas.
      En cuanto a la protección antibalas, la palabra aquí es para compuestos y armaduras multicapa con buenas cualidades de frenado y bajo peso.
  24. Varec
    Varec 15 noviembre 2014 17: 33
    0
    Bueno, sí. ¿Por qué necesitamos un vehículo de combate de infantería flotante? El MP de la flota funcionará incluso para buceadores. am
  25. felixis69
    felixis69 15 noviembre 2014 18: 21
    +3
    Sí, muchachos ... Acerca de los vehículos de combate de infantería flotantes ... Sirvió en el objeto 219. Vi lo suficiente en la juventud de las películas, y allí todo fue rápido: los tanques rasparon y se deslizaron por el fondo del río, y ya de ese lado. Pero la realidad resultó ser dura y más aburrida. ¡Sobre la SEMANA fue la instalación de equipos en los tanques! Se volvieron más como botes, ¡todo en las tuberías, las grietas fueron cuidadosamente tapadas! Y todo para cruzar el riachuelo de 50-80 metros de ancho, y al mismo tiempo se exploró el lugar más conveniente, se ajustó el movimiento desde ambos bancos y todavía entró un automóvil, lo que hizo que el tráfico fuera aún más difícil. Así pontones, puentes, otros equipos de ingeniería, ¡esta es la realidad! ¡Y nadando BMP, el movimiento bajo el agua es para ciertos casos que pueden ocurrir una vez durante todo el conflicto armado!
  26. chaqueta acolchada
    chaqueta acolchada 15 noviembre 2014 18: 42
    +2
    felixis69 Hoy, 18:21
    ¡Y nadando BMP, el movimiento bajo el agua es para ciertos casos que pueden ocurrir una vez durante todo el conflicto armado!


    sonreír ¿Necesitas vehículos de combate de infantería flotantes en Rusia?
    Me parece que con nuestro clima y características geográficas, lo necesitamos.
    1. Tchoni
      Tchoni 16 noviembre 2014 11: 11
      +1
      Imagínese la situación: sobre esto, si se me permite decirlo, "prospecto" una compañía de vehículos de combate de infantería ligera se fue y se separó de las fuerzas principales. Se rompió porque los tanques no pasaron, más pesados, los Urales no pasaron, la presión específica en el suelo es demasiado grande. Así que esa empresa se quedó sin combustible, sin municiones y la primaria sin comida.
      En algunos casos, con una preparación adecuada, tales incursiones y unidades son necesarias y extremadamente efectivas, pero en un orden de masas es mejor, en mi opinión, que algo esté más protegido, aunque no esté flotando. Entonces resulta que no era BMP el que debería flotar, sino todo tipo de BRDM y vehículos de propósito similar.
    2. Manul
      Manul 16 noviembre 2014 21: 00
      0
      Cita: chaqueta acolchada
      Me parece que con nuestro clima y características geográficas, lo necesitamos.

      Sobre el clip bueno ¡MARAVILLOSO! soldado
  27. Oden280
    Oden280 15 noviembre 2014 19: 36
    0
    Según el infierno de quién, cualquier BMP es, de todos modos, esta es una fosa común de infantería. Cualquiera sea la necesidad de protección a nivel del tanque de batalla principal y superior. Pero esto no es real.
  28. Ze Kot
    Ze Kot 15 noviembre 2014 21: 25
    0
    "¿Cuándo los vehículos de combate de infantería rusos dejarán de ser una" fosa común para la infantería "? - cuándo se utilizarán para el propósito previsto y no intentar reemplazar los tanques.
  29. Harin Oleg
    Harin Oleg 15 noviembre 2014 22: 04
    0
    Cita: Pervusha Isaev
    ¿Cuándo dejarán los vehículos de combate de infantería rusos de ser la "fosa común de infantería"?


    Bueno, probablemente cuando los tanques dejan de ser una tumba, cuando son disparados con juegos de rol, cuando los búnkeres dejan de ser tumbas, cuando están huecos con bombas perforantes de hormigón y, por supuesto, cuando dejan de disparar por completo ...

    Joder, sí, cuando, tal eblanstvo se levanta del sofá.
  30. publico82009
    publico82009 16 noviembre 2014 18: 36
    0
    jeje en Afganistán, ¿por qué BMP y el transporte de personal blindado necesitaban la capacidad de nadar? Hay agua mala. en algún lugar del centro de Rusia e importante. Pero la misma OTAN rechaza la flotabilidad del BMP o del vehículo blindado.
  31. Manul
    Manul 16 noviembre 2014 20: 43
    +1
    Estúpido artículo histérico. No le di ni más ni menos, solo leo las dos primeras docenas de comentarios (aunque los comentarios son mis favoritos, suelo leer todo hasta el final), y también sin valoraciones (porque ya sé quién y qué va a escribir). si quiere promover nuevos modelos que "no se promueven", o llora por todos los modelos que son terribles (en todos) en la tropa, y en todas partes solo en perspectiva.
    Cualquier tipo de armadura puede arder. En una buena mina, incluso ... mira. ¡imagen!
    Un vehículo blindado para transportar un vehículo de rescate no puede ser un tanque lento. Su tarea es llevar rápidamente a los combatientes a la línea del frente y recogerlos con la misma rapidez. Su tarea es salvar a las personas de las balas, los fragmentos y una mina de baja potencia. Nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería son probablemente los vehículos más experimentados en combate. Estoy seguro de que salvaron vidas mucho más que los vehículos militares de otros países. Dude decidió ganar ventajas. No se hizo ningún trabajo. Recordando los nombres de los vehículos militares y sin características de rendimiento, sin comparaciones con los análogos de equipos militares de otros países. Otro especialista en camastros.
    1. Tomket
      Tomket 16 noviembre 2014 21: 01
      0
      Cita: Manul
      Su tarea es salvar a las personas de balas, fragmentos y minas de baja potencia.

      ¿Cómo protege nuestro BMP de astillas y balas, si no conduce un aterrizaje dentro con ningún látigo? Ah, sí, probablemente en el BMP hay escudos de energía.
      Cita: Manul
      La armadura puede quemar cualquier

      Arme cualquier quemadura, por supuesto, pero aquí el BTR israelí incendiado es mucho menor que el BMP doméstico incendiado. Incluso si realiza comparaciones en el marco de cualquier conflicto u operación, con una cantidad comparable de equipos que participaron en él. excusas sobre el militante palestino, ya que no se aceptan opositores frívolos.
      Cita: Manul
      El autor tampoco quiere promover nuevos modelos que "no se promocionen"

      Dime, ¿por qué el T-90 ms no "avanza" de ninguna manera? ¿Quizás él también es de algún tipo? ¿Como vehículos de combate de infantería pesada, y los generales sueñan con BT 7?
      Cita: Manul
      En una buena tierra, las nubes se elevan

      Socavando una mina, esto es un inconveniente para los zapadores y los organizadores del movimiento de la columna.
      1. Manul
        Manul 17 noviembre 2014 18: 22
        0
        Cita: tomket
        pero hay muchos menos vehículos blindados israelíes quemados que BMP quemados nacionales.

        Lo admito: mi publicación es dura y, en cierto modo, categórica (incluso diré una palabra al autor, mal)hi Pero aquí está su frase y algo más de lo que carece el artículo. Es decir, la acusación ha sido aprobada, pero no hay base de evidencia. Me encantan las cifras, los hechos. Entiendo que es verdad, quiero enredar esta verdad en mi cabeza para usarla en el futuro. La idea es difícil de usar. Armadura de argumentos necesarios.
  32. mkpda
    mkpda 17 noviembre 2014 14: 58
    +1
    El artículo es un punto negativo, debes saber y poder usar las armas existentes. Las principales pérdidas de BMP por uso de analfabetos. Los BMP tienen muchas ventajas en manos experimentadas, ¡lo principal es no sustituir a personas y equipos!
  33. Vlad Peel
    Vlad Peel 17 noviembre 2014 23: 38
    +2
    Amigos, con el mismo éxito, podemos quejarnos de que los IS y treinta y cuatro quitados de los pedestales y restaurados por las hábiles manos de los pueblos Donetsk y Lugansk no corresponden a las armas modernas, pero hicieron su trabajo. A principios de los años 70, teníamos vehículos de combate de infantería en el regimiento de tanques y los usamos para el reconocimiento. Entonces fue una clase. Y ahora viene una nueva generación de automóviles y protegerán a nuestros hijos y nietos. Buena suerte a todos!
  34. arslan23
    arslan23 18 noviembre 2014 14: 24
    0
    Si estuviera en el BMP, entonces entre flotabilidad y seguridad, ¡elegiría la seguridad al cien por cien! ¡Puedes cruzar al otro lado de diferentes maneras, y morir por las balas de una ametralladora pesada mientras estás sentado en un vehículo de combate de infantería en el siglo XXI es una estupidez! En la vida real, serás arrojado a este infierno con este BMP, y aquí tendrás cuidado y protección, y todo será recordado. ¿Qué es la flotabilidad aquí? Esperaremos al Kurgan. Y gastar dinero en vehículos de combate de infantería y su modernización no es rentable. Gente kurgan en camino. 21 está a la vuelta de la esquina. Si ciertamente no vas a pelear en los próximos cinco años, entonces, por supuesto, debes actualizar. Pero algo me dice que las BMP no nos ayudarán en este caso, al menos algunas.
    1. Kassandra
      Kassandra 18 noviembre 2014 14: 48
      0
      y me equivocaría ... porque en la vida real sin un vehículo blindado flotante, irás por el primer río grande a pie y cualquier fragmento pequeño o metralla te matará.
      en Israel simplemente no existen tales ríos.
  35. cuervo
    cuervo 25 noviembre 2014 16: 34
    0
    khe khe ...
    Estimado autor, antes de blanquear el concepto de BMP de la era soviética, creado mucho antes de su nacimiento (probablemente), uno debería recordar para qué conflicto se estaba preparando el ejército soviético entonces ...? Pral a los vigorosos!

    Y aquí surge la pregunta: ¿eran los diseñadores soviéticos tan estúpidos que no sabían que su descendencia podría ser fácilmente deshabilitada por cualquier ametralladora pesada ... y a bordo, y con una bala que era la única con perforaciones de armadura ...? No creo ... simplemente resolvieron un problema específico: ¡saturar a los ejércitos de combate de infantería del BBM capaces de seguir a los tanques en una guerra nuclear! y lograron brillantemente su tarea creando el BTR-60 en adelante y BMP-1, 2, 3, así como las DMO correspondientes ...
    ¡Señor! ¡nadie esperaba que el BMP se introdujera en las gargantas afganas y las calles de Grozny! su tarea consistía en seguir las formaciones de batalla de los tanques después de que la defensa del enemigo fuera arrasada por ataques tácticos nucleares y cuando cualquier soldado de infantería de la OTAN con una ametralladora o un RPG vomitara sus propias entrañas mientras padecía la enfermedad de la radiación, y los burgueses quemados con cabello caído corrieran alrededor ... y aquí se vuelve importante la capacidad de cruzar este río y ocupar la cabeza del puente mientras los tanques configuran el ATVT y los zapadores construyen puentes (si es que (() es por eso que todos los BMP que comienzan con el BMP-1 estaban equipados con sistemas PAZ y FVU ... y podían arrastrarse la infantería en sí es exactamente el tiempo que se necesita para deslizarse a través de áreas infectadas y llegar a áreas densamente pobladas en lo profundo de la línea de defensa de la OTAN ...
    es por eso que la opinión predominante sobre el tratamiento de soldados como carne de cañón plantada en ataúdes es un delirio clínico ... simplemente ninguno de los militares podía admitir lo obvio: no se creó un grupo militar colosal de 60 mil fuerzas de combate de infantería blindada capaces de resistir un ataque nuclear y entregar tropas fuera del territorio infectado. para la defensa, y para el asalto de Europa occidental ... permanecieron en silencio hasta el final, y cuando se dieron cuenta de que no habría guerra, este hecho simplemente dejó de traer jóvenes oficiales ... fue una pena que no solo los estadounidenses, sino que quisiéramos y pudiéramos comenzar una guerra nuclear. ... y luego hubo una disputa y nadie participó en el concepto BMP / BTR en las condiciones modernas ... además, BMP-3 y BMP-4 - golpeados por nuevos tipos de municiones de la OTAN BMP en la frente (!!!) parecía al menos un juguete costoso , especialmente en esas pequeñas cantidades ... debido a que el nivel de protección de la OTAN BBM es casi Tanque, permitió a los ganadores salir del conflicto condicional con el BMP-3 (4) a pesar de la superioridad en el calibre de las armas ... Pero son más pesados ​​...)))
    Necesitamos entender para qué tipo de guerra nos estamos preparando ...
    En general, estamos esperando a Armata ...
    1. Kassandra
      Kassandra 26 noviembre 2014 16: 21
      0
      La reserva BMP-1 corresponde aproximadamente al vehículo blindado de transporte de personal / infantería blindado alemán de seguimiento medio desde la Segunda Guerra Mundial. En ellos, la Wehrmacht en el ataque pasó la zona de bombardeo de mortero y por lo tanto sufrió 2-5 veces menos pérdidas en la guerra.