Sobre el Holodomor 1933 del año y el 2014 Genocidio del año

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Sobre el Holodomor 1933 del año y el 2014 Genocidio del año21.11. El presidente de la SBU, Valentin Nalyvaichenko, hablando ante los cadetes de la Academia Nacional de la SBU, dijo que el Servicio de Seguridad propondría la criminalización de la negación del Holodomor 1932-1933 como genocidio contra el pueblo ucraniano. La idea no es nueva. Para encarcelar por negar el Holodomor, ya que se buscaba el genocidio incluso bajo Yushchenko. La ley de Ucrania sobre 28.11.2006 reconoce al Holodomor como genocidio, pero si alguien no está de acuerdo con esto, entonces no se lo amenaza con responsabilidad. Ni administrativa ni penal.

Nalyvaychenko quiere terminar lo que no funcionó para Yushchenko. No reconoces el Holodomor como genocidio, tras las rejas.

¿Qué era el Holodomor?

Esta es una catástrofe apocalíptica universal, que se llevó la vida de millones de personas que han sacado la última pieza de comida. Pero en ningún caso el Holodomor puede considerarse un genocidio del pueblo ucraniano. Las circunstancias políticas de esa época estaban determinadas por el hecho de que las autoridades soviéticas estaban resolviendo el problema principal: el poder en el campo. Para hacer esto, era necesario destruir a todos los que podían manejar sus propias vidas por sí mismos, para mantenerse a sí mismos. El bloqueo de áreas agrícolas en Ucrania tuvo lugar en todas partes en las aldeas donde vivían personas económicamente independientes del poder soviético.

Todo esto no resta valor a la hipertragia de Holodomor. Realmente fue una terrible masacre. Pero no matados por principios étnicos. Según la clase.

Sí, durante el Holodomor, la mayoría de los ucranianos murieron en la dimensión étnica. Y es natural, porque los ucranianos constituían la mayoría de la población de nuestro país. Pero, ¿significa esto que el propósito del Holodomor era matar solo a los ucranianos étnicos? ¿Qué fue la limpieza étnica? No, no significa.

Sin prestar atención a la nacionalidad, los destacamentos de alimentos de la NKVD mataron a todos los campesinos independientes. Comprender esto es elemental. ¿No quieres en las granjas colectivas, no te gusta el gobierno soviético? Cosecha de rendición!

Por lo tanto, primero se bloquearon las barreras y luego los checos, por ejemplo, que viven de manera compacta en las aldeas de Bohemka y Novoselovka de la región de Nikolaev, se extinguieron por completo del hambre. Hubo muchas aldeas checas extintas del Holodomor en el territorio de la región de Zhytomyr.

El hambre mató a los polacos, por ejemplo, en las aldeas de la aldea de Sharovechka, Matskovtsy, Grechanyaya, Zazheche Khmelnitsky. Y, por supuesto, no olvidemos a los rusos, que vivían en los territorios del este de Ucrania y murieron en el Holodomor.

¿Qué Yushchenko y Poroshenko están tratando de presentar el Holodomor?

El genocidio del pueblo ucraniano. Destrucción de la etnia.

¿Por qué hacen eso?

Esto es parte de la propaganda estatal, diseñada para zombis: los ucranianos étnicos querían matar y matar. Esta propaganda se basa en una premisa cínica y engañosa: la tragedia del Holodomor, supuestamente, debería unir a los ucranianos étnicos.

Entonces estoy en contra. Contra la construcción de la unidad en una mentira. Porque el reconocimiento del carácter étnico del Holodomor, una terrible tragedia, es un crimen contra histórico memoria

A nivel nacional, están tratando de dividir a los muertos, y los muertos, que no se protegerán a sí mismos. Creo que fueron asesinados no por etnia, sino por principio de clase.

El aspecto legal de por qué el Holodomor no es genocidio.

La Convención de las Naciones Unidas para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio de diciembre 9 de 1948 declara: En esta Convención, genocidio significa los siguientes actos cometidos con la intención de destruir, en todo o en parte, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal :

a) matar a miembros de un grupo de este tipo;

b) causar daño corporal grave o discapacidad mental a los miembros de dicho grupo;

c) la creación deliberada para cualquier grupo de tales condiciones de vida, que están diseñadas para su destrucción física total o parcial.

En otras palabras, si el Holodomor 1932-1933 se definiera no como un genocidio del pueblo ucraniano, solo por el hecho de que había una mayoría de ucranianos entre los muertos, sino como un genocidio de los pueblos que viven en Ucrania, sería mucho más difícil objetar.

Pero el problema es mucho más complicado. Una vez más, citaré la definición de la Convención de la ONU: “Genocidio significa las siguientes acciones cometidas con la intención de destruir, en todo o en parte, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal”.

En otras palabras, es necesario probar la intención de Stalin y su gente de organizar el Holodomor en Ucrania de acuerdo con el principio étnico. Es decir, sobre la base de archivos cerrados, está documentado legalmente para establecer que Stalin estableció y logró deliberadamente el objetivo de matar no solo a personas que son independientes de las autoridades de Ucrania, sino también a los ucranianos étnicos.

Entiendo perfectamente las pequeñas posibilidades de que se pueda encontrar dicha evidencia en los archivos. Tal vez no lo sean, o fueron destruidos. Pero mientras la intención de Stalin de destruir a los ucranianos étnicos por el Holodomor no haya sido documentada legalmente, el término genocidio debería ser abandonado. O, para exigir un cambio en la Convención de las Naciones Unidas, eliminando la palabra "intención" de allí.

En otros dos casos, existe evidencia legalmente confiable del genocidio.

El trabajo de Adolf Hitler

20 Enero 1942 en el p. Wannsee, cerca de Berlín, en Am Großen Wannsee, murió el 56-58, una reunión oficial de representantes de los ministerios y ramas de poder de la Alemania nazi. Después de esta reunión, las autoridades oficiales y legítimas del país adoptaron un documento legalmente impecable y vinculante: el protocolo final.

Previó una solución final a la cuestión judía, incluido el desalojo de judíos y el trabajo forzoso. Este documento se conserva. Una copia de Luther, brigadeführer de las SS y participante de la Conferencia de Wannsee se encontró en 1947 en el archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania.

Entonces, hubo una decisión legalmente impecable sobre el asesinato masivo de judíos. Fue aceptado por las autoridades legales de Alemania. Preservado el documento. Esta es la intención probada, la intención probada de destruir a los judíos sobre una base étnica.

El trabajo de Petro Poroshenko.

Poroshenko firmó un decreto sobre la decisión del Consejo de Seguridad Nacional de 4.11. "Sobre medidas urgentes para estabilizar la situación socioeconómica en las regiones de Donetsk y Lugansk". Este documento "instruye al Ministerio de Relaciones Exteriores, junto con el Ministerio de Justicia, a informar al Secretario General del Consejo de Europa sobre las medidas tomadas por Ucrania en ciertos territorios en el área de la ATO que se desvían de las obligaciones internacionales del país en el campo de los derechos humanos y las libertades, pero son necesarias debido al peligro para la nación ucraniana".

Entre las medidas "que se retiran de las obligaciones internacionales del país en el campo de los derechos humanos y las libertades" está la privación de las pensiones y los beneficios sociales de los ciudadanos de Ucrania que viven en los territorios no controlados por Kiev en las regiones de Donetsk y Lugansk. Esto está cubierto por la Convención de la ONU. No étnico, sino genocidio social: creación premeditada para cualquier grupo de tales condiciones de vida diseñadas para su destrucción física total o parcial;

Esta es una creación deliberada de condiciones de vida para un grupo de jubilados de Donetsk y Lugansk, que están diseñados para su destrucción física total o parcial. En mi opinión, Poroshenko violó la Constitución, que el artículo 24 garantiza la igualdad de los ciudadanos de Ucrania ante la ley, así como el artículo 46, que garantiza el derecho a la seguridad en la vejez. Todos estos jubilados son ciudadanos de Ucrania, y la Constitución habla claramente de sus derechos.

En mi opinión, Poroshenko violó la ley "Sobre la protección de los derechos humanos y las libertades que fueron inmensamente legalizados por el número de horas de ocupación del territorio de Ucrania", adoptada bajo Turchinov. Incluso este acto extrajudicial reconoce que “el territorio del territorio de Ucrania paga el tiempo del territorio de Ucrania, una parte del territorio de Ucrania, las leyes de la Constitución deben ampliarse”.

Resulta que las leyes de Ucrania dejaron de aplicarse a los jubilados de Donbass. Dos publicaciones finalmente me convencieron de la naturaleza genocida de las acciones.

Irina Vedernikova citó las palabras de Poroshenko sobre los residentes de las regiones de Donetsk y Lugansk en el ejemplar del Espejo de la semana: "Tendremos trabajo: no tendrán, tendremos pensiones, no cuidaremos a los niños, los pensionados lo harán, no lo harán. "Nuestros niños irán a escuelas y jardines de infantes, estarán en los sótanos con ellos".

Comenzó a entender. Resulta que este es su discurso en el Teatro de la Ópera en Odessa 23 de octubre 2014. Y aquí encuentro una publicación en el sitio web de Victoria Syumar "Stop Fake"

http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah/

El sitio está supuestamente dedicado a la lucha contra información falsa sobre eventos en Ucrania. De hecho, esta otmazyvanie palabras Poroshenko. Vea cómo manipulan el hacer para el lector de habla rusa:

“Poroshenko habla de la situación actual en el Donbass, y no de una posible situación en el futuro. Por lo tanto, Channel One no solo sacó las palabras de contexto, sino que también las tradujo incorrectamente. Poroshenko habla en ucraniano “Tenemos el robot bude - no tienen. Tendremos pensiones, ellos no tendrán” (es decir, ahora no). Por lo tanto, cuando se traduce al ruso, es incorrecto traducir esta oración como "Tendremos pensiones, no las tendrán" (en este caso, en la versión ucraniana sería "Tendremos pensiones, no las tendrán". ”), ya que debido a tal manipulación realmente puede crear una impresión errónea de que el presidente está hablando en tiempo futuro, que los residentes de Donbass supuestamente no tendrán pensiones en el futuro”.

Aquí está todo, desde la primera hasta la última palabra.

"Tendremos pensiones, no tienen", no se traduce, como sugiere Syumar, "es decir, no ahora". No hay "eso es". "No mucho" significa - no, no lo hará. Si Poroshenko quisiera decir, "tendremos pensiones, pero no las tienen ahora", habría dicho en ucraniano: "Tendremos pensiones, ellas no, ZARAZ". Y sobre el futuro Poroshenko no habla. En ucraniano, el "futuro" es "Maybutn".

Verá, la gente de Syumar ya está empezando a reconocer el genocidio de Poroshenko.
47 comentarios
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  1. +8
    24 noviembre 2014 14: 12
    Nosotros, en la Federación de Rusia, también tenemos un artículo interesante del Código Penal. Parece "Negación del Holocausto". Por hablar en público con tal declaración, puede recibir una multa y ser encarcelado. Al parecer, este es el trabajo de los judíos, de los cuales hay muchos en la Duma del Estado.
    1. +2
      24 noviembre 2014 14: 28
      21.11. El presidente de la SBU, Valentin Nalyvaichenko, en declaraciones a los cadetes de la Academia Nacional de SBU, dijo que el Servicio de Seguridad propondría penalizar la negación del Holodomor de 1932-1933 como el genocidio del pueblo ucraniano. La idea no es nueva.

      . El líder espiritual de Irán en la ciudad de Qum Ayatollah Makarem Shirazi enfatizó que la generación futura debería conocer las mentiras históricas del Holocausto. En una reunión con un grupo de estudiantes en la ciudad de Kum Ayatollah, Makarem Shirazi enfatizó que los libros de texto escolares deberían contener explicaciones del mito del Holocausto y señaló que Occidente convirtió a los judíos en un tema prohibido, pero es necesario difundir la investigación científica sobre este engaño histórico. para romper la falsa cortina de la prohibición. El ayatolá Makarem Shirazi señaló que el Holocausto es una mentira histórica que los sionistas abusan a su favor. Radio iraní
      Asco físico. El presidente iraní, conocido por su negación del mito del Holocausto, dijo en la televisión iraní que no le importaba si se "prohibía" en los países occidentales. Incluso será mejor para él personalmente si no ve los rostros de los políticos occidentales. "Te digo que no quiero mirarlos a los ojos". El presidente iraní no tiene una mejor opinión del mundo interior de estos individuos. Dijo que anteriormente pensó que entre ellos había al menos algunos inteligentes, pero se equivocó. "Desafortunadamente, tengo que admitir que buscar políticos inteligentes en Occidente es un ejercicio inútil", dijo Ahmadi Nejad. Reuters
      http://modernlib.ru/books/graf_yurgen/mif_o_holokoste/
    2. +19
      24 noviembre 2014 14: 34
      No niego el hecho del Holocausto ... Pero cuando hablan de ello, siempre ocultan el genocidio de los eslavos (rusos, serbios, polacos .....) que fueron asesinados, muchos más judíos fueron quemados. No se ve bien.
      1. +1
        24 noviembre 2014 15: 11
        Cita: FREGATENKAPITAN
        No niego el hecho del Holocausto ...

        No se trata de negar el hecho del "Holocausto", sino del número de víctimas por las que Alemania pagó a Israel.
        http://modernlib.ru/books/graf_yurgen/mif_o_holokoste/
      2. +3
        24 noviembre 2014 15: 24
        ¡Entonces resulta interesante! El genocidio es la destrucción de una nación por otra, un ejemplo es la masacre de armenios por parte de los Jóvenes Turcos. Bueno, en el liderazgo del NKVD había 90% de judíos. Por esta lógica, ahora los ucranianos deberían dar una respuesta? riendo
        1. 0
          24 noviembre 2014 15: 36
          Cita: Reinhard
          Bueno, en el liderazgo del NKVD había 90% de judíos

          ahora todo encaja
          Este soy yo sobre un avión ucraniano derribado sobre el Mar Negro
        2. +2
          24 noviembre 2014 16: 38
          En realidad, el NKVD ni siquiera existía o más precisamente en esos años (los NKVD republicanos fueron liquidados). El All-Union NKVD fue creado en 1934. Había OGPU y otros cuerpos (incluyendo unidades militares, policías) de seguridad estatal que informaban directamente al Consejo de Comisarios del Pueblo. Pero al mismo tiempo, SNK no llevó a cabo una gestión directa, sino funciones de supervisión, coordinando las actividades de las divisiones territoriales. Directamente en el terreno, los cuerpos de seguridad estaban subordinados a las autoridades locales republicanas, que podían usarlos a su propia discreción, no solicitando permiso del centro, sino solo informándolo. Por lo tanto, todos los excesos en las actividades de las agencias de seguridad en Ucrania durante la hambruna son, en primer lugar, culpa del liderazgo de la RSS de Ucrania.
        3. -1
          24 noviembre 2014 18: 43
          Bueno, en el liderazgo del NKVD había 90% de judíos. Por esto ......
          Los eslavos que vivían en los territorios que alguna vez pertenecieron al Khazar Kaganate, aquí fueron exterminados por los camaradas de armas de Trotsky Leiba Davydovich [Bronstein]
      3. serrar
        0
        24 noviembre 2014 20: 24
        Pero si miras en proporciones, cuántos judíos vivieron y cuántos de ellos fueron asesinados allí, entonces la proporción mostrará que hubo un Holocausto.
      4. Dubrovski
        0
        26 noviembre 2014 21: 28
        ¡Los judíos no son suficientes y piden más!
    3. +4
      24 noviembre 2014 14: 45
      Nosotros, en la Federación de Rusia, también tenemos un artículo interesante del Código Penal. Parece "Negación del Holocausto"
      NO hay tal artículo

      Las leyes contra la negación del Holocausto se promulgan en los siguientes países:
      Austria: privación de libertad por un período de 1 a 10 años (en casos especialmente peligrosos, hasta veinte años).
      Bélgica: prisión de hasta 1 año y multa de hasta 5000 francos. En caso de repetidos cargos, la parte acusada puede ser privada de los derechos civiles de conformidad con el artículo 33 del Código Penal belga.
      Hungría: hasta 3 años de prisión.
      Alemania: prisión de hasta 5 años o multa.
      Israel hasta 5 años de prisión.
      Canadá
      Lituania
      Liechtenstein: prisión de hasta 2 años.
      Luxemburgo
      Polonia
      Portugal: prisión de hasta 5 años.
      Rumania
      Eslovenia
      Francia
      República Checa
      Suiza
      El 30 de marzo de 2010, la Duma estatal rusa presentó un proyecto de ley sobre responsabilidad por "aprobar o negar crímenes de nazismo cometidos públicamente contra la paz y la seguridad de la humanidad establecidos por el veredicto del Tribunal de Nuremberg". Se propone complementar el Código Penal de la Federación de Rusia con el artículo "Rehabilitación del nazismo":
      “La aprobación o negación de los crímenes nazis establecidos por la sentencia del Tribunal de Nuremberg contra la paz y la seguridad de la humanidad, cometidos en público, se castigará con una multa de hasta 300 mil rublos. o prisión de hasta tres años "
      Los mismos actos cometidos por una persona que utiliza su puesto oficial o los medios de comunicación, de acuerdo con el proyecto de ley, se castigan con una multa de 100 mil a 500 mil rublos o con prisión de hasta cinco años "con la privación del derecho a ocupar ciertos puestos o participar ciertas actividades por hasta tres años "
      El proyecto de ley provocó una reacción mixta entre historiadores y activistas de derechos humanos, se teme que la aplicación de la ley pueda dañar la investigación histórica y conducir a la arbitrariedad judicial en relación con palabras vagas.
    4. +1
      24 noviembre 2014 16: 17
      Cita: MuadDib
      Nosotros, en la Federación de Rusia, también tenemos un artículo interesante del Código Penal. Parece "Negación del Holocausto". Por hablar en público con tal declaración, puede recibir una multa y ser encarcelado. Al parecer, este es el trabajo de los judíos, de los cuales hay muchos en la Duma del Estado.

      ¡No compares el rábano picante con un dedo! El Holocausto es reconocido internacionalmente como un crimen, ¡y los "grandes ucranianos" se lo han chupado del pulgar!
    5. +2
      24 noviembre 2014 16: 26
      Las autoridades en Ucrania quieren demostrar que los ucranianos fueron los más oprimidos en la URSS, lo cual no es cierto, sino meras historias de propaganda de los medios manuales ucranianos.
    6. +1
      24 noviembre 2014 17: 19
      no tenemos tal artículo, somos un país civilizado
      esto es en europa
    7. +1
      24 noviembre 2014 18: 11
      Cita: MuadDib
      Nosotros, en la Federación de Rusia, también tenemos un artículo interesante del Código Penal. Parece "Negación del Holocausto".

      Me pregunto si me preguntan en la calle, “¿Reconoces el Holocausto?”, Y en respuesta les pregunto “¿Qué es esto?”, ¿Me encarcelarán o simplemente me multarán? La palabra Holocausto no significa nada para mí (digamos), que el mismo Código Penal defina claramente lo que se quiere decir exactamente. Y eso también al infierno puede encajar bajo este concepto.
      1. 0
        25 noviembre 2014 06: 28
        La ignorancia de la ley no es una excusa. Y me disculpo. Engañé a los lectores. Existe el artículo 354 del Código Penal de la Federación Rusa: la rehabilitación del nazismo.
        1. 0
          25 noviembre 2014 21: 00
          Cita: MuadDib
          La ignorancia de la ley no es una excusa.

          ¡Conozco la ley! No sé de qué se trata esta ley. ¿Sientes la diferencia? No dije "negar", solo pregunté "chicos, ¿de qué están hablando?" ¿Dónde está la ignorancia de la ley? Hay desconocimiento de la historia (bueno, o de su interpretación). ¿Para que plantar ???
  2. +15
    24 noviembre 2014 14: 17
    Pocas personas saben que a principios de los años 30 del siglo XX ocurrió una tragedia en los Estados Unidos, comparable en tamaño a eventos similares en la URSS. En 20, durante la "reforma de las relaciones de producción agrícola" en los Estados Unidos, 1932 millones de personas murieron de hambre.
    1. +8
      24 noviembre 2014 14: 42
      Así que seguro ... desde hace medio año hubo un tema similar y di cifras similares ............ El grano fue ahogado de los barcos en el mar ......... Esto y llamado capitalismo! Su esencia! ¡Y nadie me convencerá de que es más humano que el socialismo! (Sí ... esta foto es de los Estados Unidos durante la Gran Depresión ... no Ucrania en absoluto)
      1. -3
        24 noviembre 2014 15: 26
        Sí, ¡deslizaron esas fotos a granel! Esa es la región del Volga. entonces los estados!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      24 noviembre 2014 15: 37
      Cita: granada
      Pocas personas saben que a principios de los años 30 del siglo 20 en los Estados Unidos ...

      Te diré más, desafortunadamente esto sucedió regularmente, CX era extremadamente dependiente del clima y luego, en principio, había problemas con el almacenamiento de alimentos.
  3. +5
    24 noviembre 2014 14: 18
    Como siempre, se está haciendo una gran distorsión con el hecho de que la hambruna se produjo solo en Ucrania y se aplicó solo a los ucranianos étnicos. Pero ¿qué pasa con los vagones con pan que mata de hambre al Volga? ¿Y el exterminio por hambre de los cosacos en el Don?
    1. +1
      24 noviembre 2014 15: 07
      Y esto no concierne a la comunidad mundial y al Occidente progresista. Nadie recordará a unos veintisiete millones de ciudadanos soviéticos que murieron en la Segunda Guerra Mundial. Aquí puede ver cómo algunos alemanes se relacionan con esto: https://www.youtube.com/watch?v=1iMb9_mfuAk&list=PLsqfFQP38KmxQGGg73KDGldlaLxt-F
      HPQ
    2. +1
      24 noviembre 2014 15: 27
      ¡Eso es! Y en Kazajstán, ¿qué? ¿Tienes una comida sabrosa? am
    3. 0
      24 noviembre 2014 17: 27
      Lo que es ahora no hay otros problemas importantes en Ucrania que lanzar este disco trillado.
  4. +4
    24 noviembre 2014 14: 20
    Mi bisabuelo no quiso unirse a la granja colectiva porque resultó gravemente herido en la Primera Guerra Mundial y no quería ser una carga para la granja colectiva. Vinieron a desposeerlo. Y escondió el grano en un baño de campo del tipo "retrete". Los chekistas preguntan al niño más pequeño: "¿Dónde está la cosecha?" Y él responde: "En el baño". Los chekistas juraron y se fueron. Vivían mucho en ese momento, pero de alguna manera ni siquiera se pensaba que esto se debiera al hecho de que vivían en Ucrania.
  5. +1
    24 noviembre 2014 14: 22
    Nadie quiere ni pensar, no devolver todo a su canal, ni siquiera estoy hablando de restablecer las relaciones con nuestros vecinos (reales) más cercanos, sino solo pensar en el futuro de nuestro país. Todos solo están ocupados con locura. Después de todo, no han creado nada en su vida. Solo usa el pasado soviético. Eso es un manicomio. Otra palabra para esto aún no se ha inventado.
  6. +4
    24 noviembre 2014 14: 24
    Se usan con el Holodomor como un caso escrito, luego todo el país se estaba muriendo de hambre, el accidente en Chernobyl también se puede interpretar en virtud de la imaginación, la evidencia documental es inútil.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +3
    24 noviembre 2014 14: 28
    ! No hay palabras! ¡Especulación por los muertos! Al parecer, nadie murió de hambre por el paracaídas!
    Hambre en la región del Volga y en el Don nadie explota a favor de sus ambiciones. ¡Esto es una tragedia para la gente!
    Maldito país ha olvidado su verdadera historia y héroes, matando a sus ciudadanos,
    trajo escoria al poder! ¡Ucrania ya no existe! Sigue siendo eneldo vergonzoso!
  9. +9
    24 noviembre 2014 14: 29
    Debería ser una lástima utilizar la tragedia de todo el pueblo soviético para sus objetivos básicos, estrictamente políticos ............................. No quiero parecer desalmado y de alguna manera justifica la evaluación del excedente, pero debemos rendir homenaje al hecho de que los campesinos no tomaron el último pan para que pudieran comprar yates y casas en la Costa Azul ... todo lo recaudado por la venta de pan en el extranjero se destinó a la compra de maquinaria y equipo. .en la industrialización de una guerra civil destruida, campesina atrasada y intervención (Por cierto, 14 países destruyeron y robaron nuestro país ... ¡olvidaron lo mismo!)
    1. dmb
      +7
      24 noviembre 2014 14: 57
      Y no seas ellos, en el sentido de desalmado. Pero probablemente sea lógico. Y la lógica es la siguiente. Desde 1914, hubo una guerra en el país y el rey-padre introdujo el sistema de apropiación de excedentes. ¿Hay formas de crear una economía militar únicamente mediante llamamientos y consignas? No los conozco en ningún país que esté realmente en guerra en su territorio. Cuando empiecen a recordar juntos a los "bisabuelos" que sufrieron por los "bolcheviques juramentados", quiero hacer una pregunta, pero ¿por dónde empezaron los bisabuelos? Como regla general, sacando muebles y un gramófono de la finca de un propietario y una trilladora perteneciente a un maestro. Es poco probable que los bisnietos quieran devolver todo esto a los descendientes del maestro. Cuando el gobierno soviético, habiendo cedido tierras, exigió a cambio sustentarlo con pan, los bisabuelos comenzaron a desgarrar el vientre de sus representantes, por lo que entonces (y no siempre) fueron puestos contra la pared por los "sanguinarios chekistas". No te escribo tanto a ti, querido Igor, sino al fornicador-autor. Él, como cualquier analista político, no se preocupa por la objetividad y reduce todos los problemas a la tesis: "Encontraremos pruebas, condenaremos". Stalin tiene algo que reprocharle, pero atribuirle la destrucción deliberada de su propia población por no hacer higos es el colmo de la estupidez.
      1. +1
        24 noviembre 2014 16: 37
        Agregaré a mis seres queridos con respecto al pan: los EE. UU. Y otros europioides se negaron a aceptar de los soviéticos en pago por máquinas, tecnologías, locomotoras de vapor, etc. ¡todo excepto oro y grano! ¡La industrialización fue vital en el menor tiempo posible!
        De hecho, al principio se le pidió al pueblo que entregara o intercambiara parte del pan.
      2. 0
        24 noviembre 2014 18: 44
        Cita: dmb
        cuánto fornicando al autor.

        El autor era un "periodista respetado" en la televisión durante los tiempos de Yushchenko y la "revolución" naranja. Luego, después de la "victoria", dejó la televisión (¿o no?) No recibió ninguna galleta especial, e inmediatamente se volvió "objetivo", es decir. comenzó a escribir artículos críticos. Y ahora, aparentemente, está cambiando de rumbo y adaptándose.
  10. +7
    24 noviembre 2014 14: 30
    Repito
    En esos años, el país (URSS) necesitaba máquinas-herramienta, maquinaria, equipo y el país estaba listo para comprarlos a Occidente por oro real. Sin embargo, "por alguna razón" Occidente se negó a aceptar oro como pago y exigió grano ... Hubo una mala cosecha en el país ... También es significativo que cuando quedó claro que la URSS no había abandonado la industrialización, Occidente se convirtió en un pago ". de repente "toma oro ...
    ¿Le encantaría comparar los eventos en el Donbass con Chechenia ... por lo tanto, será apropiado recordar que Rusia no dejó de pagar pensiones durante la guerra de Chechenia?
  11. SamSeBse
    +8
    24 noviembre 2014 14: 31
    Si. Desafortunados torturados en el Imperio del Mal lol
  12. -2
    24 noviembre 2014 14: 33
    "Destrucción de etnias"
    ¿Era una etnia? "Madre Polka Batko Nimets Sin es una ucraniana pura" ....
    1. 0
      24 noviembre 2014 18: 58
      ¡¿Qué pasa ?! Indagando en "ethnos" - ¡¿sentido cero ?!
  13. +1
    24 noviembre 2014 14: 33
    Esta es la ley para. Las personas que lo saben son conscientes de que nadie ha matado de hambre a nadie, esta situación se ha desarrollado en el país debido al bloqueo dorado.
    1. 0
      24 noviembre 2014 18: 21
      Mareman Vasilich (2) RU Hoy, 14:33

      Esta es la ley para. Las personas que lo saben son conscientes de que nadie ha matado de hambre a nadie, esta situación se ha desarrollado en el país debido al bloqueo dorado.
      Por sí solo, nada sucede así, y desde que sucedió, alguien lo necesitó. Todos se olvidaron de Trotsky y sus secuaces. Hubo una hambruna, pero los grandes políticos ucranianos intentan darle a los rusos la forma de ucranianos hambrientos y así crear una base de odio hacia Rusia
  14. +4
    24 noviembre 2014 14: 41
    El mismo nombre del Holodomor es una creación de Svidomo. No hubo Holodomor, hubo una gran pérdida de cultivos que se extendió por una parte significativa del país, hasta Kazajstán, cubriendo, respectivamente, la geografía y la parte central de Rusia. Si recuerdas la historia, el hambre estuvo en Rusia varias veces y las masas de personas murieron, independientemente de su nacionalidad, no hay una dirección, por el contrario, ni siquiera hay una clase, sino campesinos sociales, aquellos que viven y se alimentan a expensas de la tierra. nunca, excepto por la revolución y las epidemias. Esto es una tragedia y no debes aguantarlo, como una operación supuestamente planeada contra alguien. Como saben, los puños se combatieron no por ejecuciones, sino por desalojo a otros lugares, donde, por cierto, otras personas vivían de manera completamente voluntaria. Por ejemplo, nací y viví en Yakutia, un lugar de exilio para muchos, pero para Yakuts es solo un hábitat. Todo es relativo. Ninguno de esos entonces era gobernante, para matar a aquellos que aún podrían ser útiles, aunque en otra región. Un ejemplo de esto son los Esenios y Bandera, que han sobrevivido hasta nuestros días, cuyas manos están en sangre hasta los hombros. El tiempo del Holodomor es hora de terminar, el pecado es un parásito del dolor y la muerte.
  15. GUS
    +4
    24 noviembre 2014 14: 49
    ¿Y quién, en general, puso en circulación esta palabra "Holodomor"? Hubo una hambruna, una hambruna terrible en todo el país. ¿Y por qué el ucraniano fallecido es una víctima, pero los muertos el mismo día con él bielorruso, ruso, tártaro, cosaco no? ¿Y quién más, excepto Ucrania, admitió el hecho? ¿Quién y cuándo? Los armenios todavía se ven obligados a demostrar que los turcos los destruyeron, pero no tienen prisa por creerles. Y aquí en ti, genocidio. Todo esto al hecho de que más a menudo es necesario escupir sobre la "opinión de la comunidad mundial", no seremos buenos de todos modos.
  16. +2
    24 noviembre 2014 15: 11
    Citaré al maravilloso y desafortunadamente difunto autor de Internet Stanislav Georgievich Pokrovsky sobre el "Holodomor" _ "Autor: Stanislav Pokrovsky
    Fecha: 26.05.06 01: 54

    Horst escribió:

    > "Los comunistas no tenemos la culpa, somos nosotros, el pueblo - mierda ..." (c)

    ¿Quién está en contra?

    Por cierto, la localización de la siembra y, en consecuencia, el Holodomor coincidió con la zona de mayor difusión del bandidaje "verde" durante la guerra civil.

    Hay un personaje llamado Volokh en la historia de la guerra civil en Ucrania.

    *** Volokh se mantenía como rebeldes campesinos y odiaba a los oficiales intelectuales. Se puso el patriotismo de Gaidam y la protesta social. El antisemitismo era un componente de la ideología del cacique. No es de extrañar que sus Haidamaks fueran los organizadores de la infame masacre a favor de Proskuro. ***

    *** Levantando una bandera roja en la plaza central de Lubar, Volokh va al cuartel general del ejército para arrestar a Petlyura. Pero dejó la ciudad una hora antes de la rebelión hacia la frontera polaca. Sin embargo, Volokh logra capturar parte del tesoro del ejército y la república, que Petliura no logró sacar. Volokh derrotó a la guardia en cientos de cuarteles, algunos de cuyos combatientes fueron al lado de los rebeldes. ***

    *** Volokh, llamando a sus rebeldes a luchar contra los "traicioneros bolcheviques", los lleva a Zhytomyr para "luchar contra los rojos". Incapaz de apoderarse de Zhytomyr, Volokh retira sus tropas a la región de Cherkassy. En enero de 1920, ya estaba tratando de regresar bajo la bandera de Petliura. Pero esta vez, los líderes republicanos rechazaron categóricamente a Volokh, diciendo que lo consideran solo como un enemigo y un traidor. ***

    *** En 1923-1925 Volokh se convirtió en el jefe de la sala de recepción del presidente del Comité Ejecutivo Central de toda la Unión G. Petrovsky. Volokh logra ganarse la confianza de sus superiores, se le confían tareas responsables. Era el apogeo de la "ucranización" cuando los enemigos de ayer trabajaban en los "soviéticos": M. Grushevsky, S. Efremov y Yu. Tklyunnik. Volokh estaba al tanto de todos los secretos del poder, y parecía que su mano tenaz estaba a punto de agarrar el "tidbit" y se sentaría en algún lugar en comités ejecutivos o comités regionales. ****

    ¿Y quién organizó al campesinado ucraniano en granjas colectivas que odiaban?

    *** En 1928-1930, Volokh participó activamente en la campaña de adquisición y colectivización de granos, obligando a los campesinos a unirse a las granjas colectivas. El ex gángster es elegido secretario del partido, miembro del buró de la organización primaria del partido. ***

    Este es el tipo de élite de cuadros ucranianos con la que Ucrania llegó a la hambruna. Y el final de la hambruna y el regreso de los aldeanos ucranianos al trabajo normal coincidieron sorprendentemente con el arresto de los cuadros nacionales ucranianos. En la primavera de 1933, nuestro personaje Volokh también fue arrestado.
    Sospecho que esta es precisamente la razón por la cual los ucranianos no tenían maldad en Stalin para el Holodomor. Sabían quién era el culpable de la hambruna y quién los salvaba de tales superiores. Sin embargo, Horst tiene razón. Toda esta riffraff, que traicionó 10 veces, asesinó sin piedad a sus competidores, lideró robos, pogromos, básicamente tenía tarjetas de partido para el Partido Comunista de Ucrania al comienzo del Holodomor.


    Sin embargo, aquellos a quienes estos "comunistas" llevaron al Holodomor no eran mucho mejores.

    *** En este momento, los campesinos destruyen los ferrocarriles, torciendo los rieles en una bola con la ayuda de carros de bueyes. Áreas enteras fueron saqueadas no solo por escalones militares [122], sino también por trenes de pasajeros. Este fue el comienzo de la guerra del pueblo contra la ciudad. *** (esto es alrededor de 1919)

    Bueno, después de una práctica tan rentable, ¿quién arará y sembrará? - Esto es una especie de zapadlo ... "Cómo se repite todo.
  17. calocha
    0
    24 noviembre 2014 15: 18
    Parte de la culpa de la pestilencia humana de bielorrusos, rusos, ucranianos y otras nacionalidades radica y ... ¡en el OESTE! J.V. Stalin en el 30 declaró que tenemos que alcanzar y superar a los países occidentales, de lo contrario NO LO HAREMOS! ¡Se tomó el rumbo hacia la industrialización! Compraron Occidente ... no oro, ni platino, pero Occidente lo quería - ¡GRANO! ¡Aquí el grano se fue para allá! ¡Se impuso otra COSECHA, que fue varios años seguidos !!! Bueno, sobre represiones, como Nikita Khrushchev fueron asesinados como dicen - "por todo crudo y hervido "! ....
  18. +2
    24 noviembre 2014 15: 24
    Y por qué la gente hambrienta no recuerda que sus dueños actuales, los Yankees y los Sajones, en esos años de mala cosecha, vendieron granos a Rusia, solo exclusivamente por oro, e incluso en porciones. ¡Ahora, gritarle al dueño, como no pueden, está prohibido por Svidomo! am
  19. +1
    24 noviembre 2014 15: 24
    Todos lo tienen: su propia camisa está más cerca del cuerpo. Los griegos acusan a los turcos de genocidio y viceversa, a los judíos, alemanes y ucranianos, pero no se dan cuenta de los turcos, armenios o griegos. Los ucranianos, respectivamente, son polacos y todos los demás, sin notar a nadie más. Es justo que los rusos presenten reclamos a los mongoles, tártaros, polacos, alemanes y, por supuesto, a otra persona ... Como en una película: "... nadie tiene la culpa, pero todos tienen la boca rota ..."
  20. +1
    24 noviembre 2014 15: 33
    Lo curioso es que la hambruna fue en Galicia, me pregunto quién la organizó allí.
  21. 0
    24 noviembre 2014 15: 41
    Cita: FREGATENKAPITAN
    Debería ser una lástima utilizar la tragedia de todo el pueblo soviético para sus objetivos básicos, estrictamente políticos ............................. No quiero parecer desalmado y de alguna manera justifica la evaluación del excedente, pero debemos rendir homenaje al hecho de que los campesinos no tomaron el último pan para que pudieran comprar yates y casas en la Costa Azul ... todo lo recaudado por la venta de pan en el extranjero se destinó a la compra de maquinaria y equipo. .en la industrialización de una guerra civil destruida, campesina atrasada y intervención (Por cierto, 14 países destruyeron y robaron nuestro país ... ¡olvidaron lo mismo!)

    ¡Bien hecho! Y luego todos piensan que el Holodomor fue organizado de acuerdo con una incitación maligna, ¡y no como la inevitabilidad de ese momento! Ahora es como el siglo XXI, pensamos que los pueblos sabían leer y escribir, educados, y resultó como un Hohland. ¡Y el mismo bloqueo económico de Donbass y Lugansk ES LO MISMO PERO LOS CENSADOS! (¡porque no tiene justificación económica y solo es una venganza estúpida e impotente!)
  22. 0
    24 noviembre 2014 16: 37
    Acabo de llegar al lugar, el mayor número de muertes por inanición fue en uroin, me di cuenta de que escriben desde el centro del universo, en paralelo, donde no hay gente de mar y la tierra no tiene derecho. BSK es una mierda y no un artículo. finalmente reducido al hambre artificial en un solo reino unido, y si todavía hay alguien en otras repúblicas que murió de hambre, el reino unido también apoyó sus mares con hambre. ¡La hambruna es una mentira para desacreditar tanto a la URSS como al pueblo ruso!
  23. 0
    24 noviembre 2014 17: 02
    En una palabra, reescribirá la historia, pero en vano, el castigo del Todopoderoso no está lejos. No conocen la hambruna, pero con la Euroasociación p ...
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. +1
    24 noviembre 2014 17: 39
    ahora, como persona nacida en la RSFSR, puedo presentar a Ucrania por un robo vacío: tenemos estantes vacíos en las tiendas, pero en Ucrania era normal y, por alguna razón, el 30% de los ucranianos estaban en el poder. nalyvaychenko burro culo, que demostró de nuevo.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Foto de usuario
    0
    24 noviembre 2014 17: 47


    En el gráfico, la línea roja muestra la mortalidad de toda la población de la URSS en 1941-45. teniendo en cuenta todas las pérdidas militares + pérdida de población por las dificultades de la guerra + mortalidad natural. Todo en ppm. ¿Cómo surgió esta figura? Dividí 26,6 millones de pérdidas de guerra en 4 años de guerra. Salió 6,65 millones por año. Se agregaron 3,4 millones de personas a esta cifra, que en cualquier caso habrían muerto sin guerra. Esto es 17 ppm del número anterior a la guerra de la URSS en 200 millones de personas. La suma de estas cifras es de 10,05 millones de personas, que en términos por millón de 200 millones es de 50 ppm por cada año de la guerra de 1941-45. Entonces, la mortalidad por mil para los años de la Segunda Guerra Mundial se enteró.

    Ahora lo único que queda es poner en estos datos (datos oficiales de la Oficina Central de Estadística de la URSS, que también muestra una mayor tasa de mortalidad de 40,2 ppm en 1933), las cifras de la hipótesis ADH sobre la mortalidad de 70 ppm en 1933 ...

    ¿Qué obtuvimos como resultado? Que la tasa de mortalidad de 1933 según la hipótesis ADH es mayor en 20 ppm de la tasa de mortalidad anual promedio durante los años de la guerra de 1941-45. Es decir, si tomamos esta cifra como verdad, ¡resulta que en 1933 la población de la URSS sufrió una pérdida promedio de aproximadamente lo mismo que en un año y medio de la Gran Guerra Patriótica! Y si considera que la hambruna en la URSS no fue generalizada, sino de naturaleza local, ya que afectó principalmente a Ucrania, la región del Volga y el Cáucaso del Norte, ¡resulta que en estos lugares la tasa de mortalidad debería haber alcanzado 100-120 ppm!

    ¿Todavía crees en 70 ppm? (7 millones) de ADH? Luego encienda su sentido común y recuerde las tumbas del cementerio más cercano: ¿vio a muchos de los que murieron allí en 1933? Personalmente, no recuerdo a nadie, aunque mi pueblo con las tumbas de mis antepasados ​​ingresa a esos lugares donde supuestamente se produjo la hambruna. Pero los que murieron durante la guerra de 1941-45. bastante. Casi todas las familias tienen pérdidas. Sin embargo, si crees en las cifras oficiales de la Federación de Rusia, entonces todo debería ser al revés.

    http://burckina-faso.livejournal.com/808758.html
  28. +5
    24 noviembre 2014 18: 53
    Los historiadores de Kiev consideran que la hambruna de 1932-33 es el evento central de la historia ucraniana. Incluso se les ocurrió un nombre: "Holodomor". Como, los bolcheviques ucranianos murieron de hambre.
    Cada cuarto sábado de noviembre, Ucrania marca un día de recuerdo para sus víctimas. Este año los eventos se llevan a cabo en una escala especial.
    El Holodomor como fenómeno histórico para los nacionalistas es aún más importante que la cultura de Trípoli, cuando al atardecer de la era mesozoica los primeros ucranianos cazaron a los últimos dinosaurios. Es muchas veces más importante que el OUN-UPA, en cuyas filas lucharon los Bandera y los nazis contra los odiados comunistas. Mazepa ni siquiera quiere hablar sobre el hetman: ¿quién es él comparado con la escala del Holodomor?
  29. +3
    24 noviembre 2014 18: 54
    sobre la hambruna
  30. +3
    24 noviembre 2014 18: 55
    extensión
  31. +3
    24 noviembre 2014 18: 56
    y más sobre la hambruna
  32. +3
    24 noviembre 2014 18: 56
    sobre la hambruna
  33. +3
    24 noviembre 2014 18: 58
    continuación de la hambruna
  34. +3
    24 noviembre 2014 18: 58
    continuación de la hambruna
  35. +3
    24 noviembre 2014 18: 59
    y lo último sobre la hambruna
  36. +2
    24 noviembre 2014 20: 17
    Aumentaremos ukraim para responder y probar algo, cómo tirar cuentas frente a los cerdos.
  37. DPN
    0
    24 noviembre 2014 20: 17
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Cita: granada
    Pocas personas saben que a principios de los años 30 del siglo 20 en los Estados Unidos ...

    Te diré más, desafortunadamente esto sucedió regularmente, CX era extremadamente dependiente del clima y luego, en principio, había problemas con el almacenamiento de alimentos.


    SE DICE TODO VERDADERO QUE ESTO, PUEDE CONFIRMAR CUALQUIER GENERACIÓN EN AÑOS EN TODAS LAS SANCIONES QUE ESTÁN OCURRIENDO. MIENTRAS CON LOS PAÍSES OCCIDENTALES, EL PAN SE PAGÓ AQUÍ Y EL HAMBRE.
    Los ucranianos bombardearon el DNI y el LC si no ayudan a nadie tendrá la misma hambruna construida por Kiev.
  38. 0
    24 noviembre 2014 21: 58
    Y por qué los ucranianos aúllan sobre su "Holodomor" sí lo fue, pero lo que sucedió en el Volga no fue lo mismo, porque hubo canibalismo y no negamos que quieren compensación así porque en el poder mientras que por regla general había gente local. en otros asuntos y a partir de ahora. La pregunta es, ¿quién está sentado en Kiev? Sí, los caníbales son los verdaderos que ellos mismos han admitido ante las autoridades, ¿por qué no les preguntan ahora mismo hasta que los arrojan sobre la colina, que nuevamente gritarán a la garganta que los rusos los están matando de hambre? Les duele que les encanta distorsionar la historia.
  39. 0
    25 noviembre 2014 01: 13
    No tengo un enlace a mano, leí durante mucho tiempo que durante el Holodomor en Ucrania se mantuvo un crecimiento positivo de la población, solo de casi medio millón de personas se redujo a aproximadamente 100 mil al año.
    pero en aras de la objetividad, aún debe agregar los números de crecimiento del tractor en esos años, si en el año 25 era una mercancía, en 30 era cientos de dólares, luego de 33 años alcanzó el nivel de ... once mil piezas. y los bueyes fueron sacrificados, para no dar a los bolcheviques, y si no hay nada que arar, ¿qué sembrar y qué es entonces?
  40. 0
    25 noviembre 2014 01: 43
    La colectivización forzada sugirió que los aldeanos fueran a la granja colectiva para cultivar colinabo y otro centeno en el campo estatal. A partir de 1917 fueron invitados a crear granjas comunes a partir de sus únicas empresas, y no solo se les ofreció (el estado subsidió la compra de equipos) y una cuarta parte de todos los campesinos soviéticos fueron colectivizados sin ninguna coerción. Pero ahora todo se ha ido de forma voluntaria. No discutiremos ahora por qué se tomó tal decisión, de acuerdo con la lógica de Stalin (y antes de él Trotsky y Preobrazhensky) era absolutamente necesario para llevar a cabo una) mecanización p. X .; b) industrialización yc) armas, sin las cuales una primicia es solo una primicia, y no la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

    En la abrumadora mayoría de los casos, no fueron los "comisarios judíos" quienes llevaron el ganado a donde fue llevado, sino que, junto con el inventario, fue transferido a la granja colectiva, simplemente pusieron el bien en un granero vecino. Y el alma de este poeta no podía soportar de ninguna manera, comenzó una histeria colectiva. La mayoría de los Selyukes se negaron rotundamente a llevar el ganado a la granja colectiva y prefirieron sacrificarlo en la gelatina. Lo mismo sucedió con los cultivos: en lugar de entregar las existencias de trigo por un precio estatal injusto, los aldeanos amantes de la libertad lo ocultaron todo al infierno, tratando de obtener la mayor cantidad posible del campo agrícola estatal. Un divertido juego de escondite comenzó no en los años treinta, sino cinco años antes, y para 1932 el estado ya sabía que el grano no aparecería en el buen sentido ...
    http://lurkmore.to/Голодомор
  41. 0
    25 noviembre 2014 08: 46
    "Virgin Soil Upturned" de Sholokhov describe bien esta situación en toda Rusia. ¿Por qué se escondió esta película en un estante? Probablemente a alguien no le gustó mucho.
  42. 0
    25 noviembre 2014 18: 43
    Bueno, entiendo que la eliminación del grano a favor del estado fue dictada por la cuestión de preservar el estado mismo. Admito, conociendo la mentalidad de los ucranianos, que los jefes locales se ganarían el favor de Moscú, bloqueando el plan de entregar grano al estado a veces y no les importaría su pueblo. Pero, tal vez de todos modos, es necesario admitir la culpa del estado en la muerte masiva de sus ciudadanos por el hambre, lo que llevó a las acciones de las autoridades locales. Y, si no suena egoísta, ¿quizás valga la pena pagar una compensación a las personas?