La mejor protección. Resumen de los avances recientes en sistemas de protección activa

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La mejor protección. Resumen de los avances recientes en sistemas de protección activa

El Trofeo KAZ de Rafael fue probado en batalla en el israelí tanques Merkava

Aunque los complejos (sistemas) de protección activa son posibles hoy en día, no son una solución completamente madura, pero son una de las formas de garantizar la seguridad del personal en operaciones de combate. Revisaremos los últimos avances tecnológicos en este mercado y los productos que actualmente están definiendo tendencias.

Los complejos de defensa activa (KAZ) están diseñados para proteger los vehículos blindados de las municiones guiadas antitanques y los misiles de corto alcance al destruir el proyectil antes de que golpee el vehículo.

Dados todos los requisitos, es increíblemente difícil desarrollar una KAZ completamente perfecta. Los sensores deben determinar el lanzamiento, evaluar si la munición golpea el vehículo, clasificarlo y lanzar el interceptor en un período de tiempo muy corto, a menudo menos de un segundo. Sin embargo, KAZ es una mejor protección en comparación con los sistemas pasivos, por ejemplo, objetivos falsos o incluso una simple adición de armadura a un automóvil.

Los intentos de desarrollar una KAZ han estado ocurriendo durante bastante tiempo. En trabajos anteriores, el sistema ruso Drozd y el sistema alemán AWiSS de Diehl utilizaron cargos defensivos con elementos de ataque preparados para neutralizar las amenazas de ataque. La compañía israelí Rafael, sin embargo, ha desarrollado una alternativa: una familia de sistemas que disparan al objetivo con cargas de proyectiles en un sector estrecho.

Líder

Según el representante de la compañía Rafael, el sistema Trophy es el único KAZ tecnológicamente maduro, que se instaló en los tanques Merkava Mk 4 y se usó en las operaciones del ejército israelí.

En los últimos años ha habido intentos de desarrollar otros sistemas, pero nunca entraron en la serie. En 2005, KAZ Close-in Countermeasures de BAE alcanzó el nivel de preparación tecnológica de 6 (muestra experimental) y neutralizó la granada del RPG-7, pero no se fabricó a partir de 2009 del año. Tampoco entró en producción el complejo AWiSS de Diehl. Saab probó el sistema de defensa electrónica terrestre de su Sistema de Defensa Electrónico Terrestre en una máquina Mowag en 2007. Más tarde se instaló en el Piranha 8x8, pero hoy no hay información sobre su uso.

En Francia, las compañías TDA y Thales desarrollaron KAZ SHARK, y aunque alcanzó el nivel de preparación tecnológica de 8 en 2008 (pruebas de prototipos) y había planes para integrar este sistema en el transporte blindado de personal VAB 4x4 y otros vehículos grandes, pero nuevamente en este momento no hay sin informacion A pesar de la cooperación con Corea del Sur, el complejo Arena, desarrollado por la compañía rusa KBM, aún está en desarrollo.

Airbus Defence and Space recibió un contrato por su Sistema de Autoprotección Multifuncional (MUSS) para su instalación en las nuevas BMP Puma del ejército alemán, pero aún no tiene un componente activo (solo objetivos falsos), aunque hay planes para desarrollándolo.

El sistema de protección de bolsas de aire Tactical RPG de la compañía estadounidense Textron, que utiliza bolsas de aire para neutralizar las granadas voladoras, fue financiado y probado en años 2005-2009; pero desde entonces toda actividad se ha reducido y su producción no ha comenzado. Un representante de General Dynamics Ordnance and Tactical Systems con respecto a KAZ ShotScreen dijo que "en este momento no estamos trabajando en ello debido a la falta de necesidad por parte del ejército estadounidense".


En el Trofeo KAZ de Rafael, las llamadas "hojas de energía" se usan para proteger contra el ataque de municiones.

Demandas crecientes

Sin embargo, Rafael cree que a pesar de la falta de interés, la necesidad de una KAZ aumentará debido a la propagación de municiones guiadas antitanques más avanzadas, juegos de rol y otros misiles perforadores de armaduras. Además, en el futuro, la amenaza provendrá de ojivas en tándem, así como de unidades de combate unitarias como el RPG-7.

"Se puede comprar RPG-7 por dólares de 80 en algún lugar de las afueras de Pakistán, todos son muy conscientes de estos lugares", dijo un portavoz de la compañía. - Si observas lo que está sucediendo en África, verás unidades de combate en tándem, rifles sin retroceso allí. Las ojivas unitarias todavía se usan ampliamente allí también ".

Señaló que la proliferación de tales armas está aumentando a niveles peligrosos y que durante la operación militar francesa Serval en Mali y en la misión de la ONU en la MINUSMA, las tropas encontraron misiles Sagem.

“Es como las drogas. Nadie sabe cómo llegan los cohetes Cornet de Libia a Siria, o los cohetes chinos HJ-8 llegan a Siria, todo esto se transporta mediante sofisticados métodos de contrabando. Sorprendentemente, estos tipos ganan experiencia, y la usan no solo contra las tropas de Assad, sino también contra cualquier otro tipo que no les guste ".

Según el representante de la compañía Rafael, el Trofeo KAZ está destinado más bien a los siguientes conflictos, y no a la participación en la última guerra. Esto significa crear formas de combatir “amenazas complejas”, por ejemplo, ojivas en tándem, en lugar de unidades de combate unitarias, en las que otras compañías aún están enfocadas.

El sistema Trophy Heavy Vehicle (HV) desarrollado para el ejército israelí utiliza una contramedida que puede destruir las municiones de ataque sin socavarlas.

"Estamos hablando de componentes no aerodinámicos muy pequeños en cantidades muy limitadas, que se lanzan en una forma muy enfocada en la dirección de un punto particular en la ojiva para destruir la amenaza sin iniciarla", dijo el funcionario.

Dado que no se utilizan explosivos en el sistema, se vuelve más seguro a corta distancia. La máquina en sí no está sujeta a golpes y daños, además, el daño indirecto a la infantería y los civiles desmontados es mínimo. Es especialmente adecuado para la lucha en el espacio urbano.

Mas beneficios

El Trofeo KAZ ya se ha instalado y desplegado como parte de una brigada completa del ejército israelí y el ejército continúa comprando este sistema. En el momento durante los combates hubo varios casos en que el complejo salvó la vida de los soldados. Rafael no quiere quedarse quieto, ya que, como líder obvio del mercado, quiere seguir desarrollando el sistema.

"Necesitamos transferir KAZ al siguiente nivel ahora mismo, todos hablan de tomas interesantes de video de explosiones y si KAZ puede golpear algo", dijo el representante, y agregó que era solo un nivel básico que otras compañías están tratando de lograr en el espacio de no combate. “Lo que estamos haciendo ahora es vincular el Trofeo con un sistema de gestión de batalla (CICS). Esto te permite dar un gran paso adelante ".

En el campo de batalla en vehículos blindados, las tripulaciones a menudo no ven la amenaza que representan los grupos enemigos antitanque. Por lo tanto, si el Trofeo KAZ se conecta automáticamente al CICS, puede localizar al tirador.

"El factor que cambia drásticamente las reglas del juego es que si toda la formación militar está vinculada a una red, todas las máquinas pueden verse entre sí y, en caso de un ataque contra una máquina del grupo antitanque, toda la unidad puede ver la ubicación exacta del tirador y apuntar de inmediato, girar el arma. Y neutralizar el tirador ", dijo.

Cambiar el concepto defensivo de KAZ a ofensivo mejorará la defensa, porque si todos los grupos antitanques saben que pueden ser destruidos por el fuego de retorno en unos pocos segundos, serán mucho más moderados.

Selección de fuente

General Dynamics Land Systems (GDLS) en 2012 abrió una competencia internacional para probar el rendimiento de KAZ en sus vehículos y seleccionó LAV-III para las pruebas. Se eligió esta plataforma debido a que la integración de KAZ es muy difícil aquí debido a la posible interferencia con la pistola 25-mm.

El proceso para seleccionar un contratista para una licitación desarrollada por GDLS fue idéntico al proceso utilizado por el gobierno de los EE. UU. Para acelerar el proceso de desarrollo si se toma la decisión de iniciar un programa formal. En 2012, este proceso, dirigido por GDLS, tomó seis meses y, en última instancia, en agosto, Rafael fue seleccionado para integrar el Trofeo KAZ en el automóvil LAV-III.

"Toda la integración de la mecánica, el desarrollo fue llevado a cabo por GDLS - Canadá, tomó menos de seis meses", dijo un portavoz de Rafael. “En menos de seis meses, nos preparamos para el programa completo de pruebas en la nueva plataforma. Se realizaron pruebas exhaustivas del sistema en el verano y el otoño de 2013, y en octubre de 2013, completamos con éxito este programa.

“Bajo este programa, GDLS mostró a sus clientes que KAZ, integrado en su plataforma, puede conectarse a CICS. Era un nuevo CUIS y Rafael no sabía nada de ella; y la reintegración tuvo éxito en menos de seis meses.

"Entonces, se demostró la posibilidad de conexión con el CICS, luego se demostró la derrota de las ojivas unitarias a corta distancia, amenazas en tándem, ATGM. Los escenarios se mostraron en movimiento, escenarios de ataques múltiples, ataques sucesivos (varios en un lado) desde diferentes ángulos. Las pruebas se llevaron a cabo no solo para mostrar las imágenes "espectaculares" de las explosiones, sino también para verificar otros elementos: daños indirectos, seguridad, penetración residual, impactos, etc. ".


El KAZ Trophy LV montado en el techo de Rafael usa un radar para detectar objetivos.




La opción Rafael Trophy LV ofrece una protección liviana para vehículos.

Toque ligero

Además de la integración con el CICS, el siguiente paso para KAZ fue el desarrollo de soluciones para vehículos tácticos ligeros y vehículos blindados de personal. Los vehículos más livianos generalmente no están sujetos a las mismas amenazas que los vehículos blindados pesados, como MBT y BMP, están expuestos. En consecuencia, un "hermano menor" KAZ se puede establecer en términos de masa, costo y rendimiento.

Como resultado de esta experiencia, Rafael desarrolló la versión KAZ Trophy HV para vehículos livianos, denominada Trophy Light Tactical Vehicles (LV).

"Inmediatamente establecimos un objetivo: desarrollar un sistema que debería proteger contra amenazas relevantes, toda la familia de RPG. Esto no es solo ojivas unitarias, el objetivo principal es la lucha contra las ojivas en tándem. El sistema debe ser relevante para escenarios de combate cuerpo a cuerpo y conflictos de baja intensidad. Debe ser fácil de integrar en varias plataformas y, por supuesto, de bajo costo ".

Rafael refinó esta tecnología y en diciembre 2013 del año completó un conjunto de pruebas de un solo sistema instalado en el maletero en el techo de un automóvil. El sistema dispara la llamada "hoja de energía", que afecta a las municiones que vuelan.

"La hoja de energía es un tipo de material producido a alta velocidad debido a la cantidad mínima de explosivo que le permite cortar la amenaza sin iniciarla", continuó el representante de la compañía.

Un total de siete empresas participaron en las pruebas realizadas por el Ministerio de Defensa en 2011, y Rafael fue una de ellas. Sin embargo, el informe al Congreso indica que la tecnología KAZ aún no está lo suficientemente madura desde el punto de vista tecnológico, a pesar de todas las características demostradas por Trophy.

Uno de los demandantes de estas pruebas fue Artis con su sistema de cortina de hierro. Un representante de la compañía dijo que el desarrollador se mostró muy bien en estas pruebas y fue seleccionado para ser instalado en un vehículo táctico. "Nuevamente, sobre la base de resultados de pruebas convincentes, Artis con su KAZ fue elegido por BAE para su instalación en el nuevo Vehículo de combate terrestre [GCV]".

Al igual que el sistema Trophy LV, la cortina de hierro KAZ está montada en el techo. Utiliza el radar para detectar amenazas y sensores ópticos que clasifican y seleccionan el punto de reunión objetivo. Luego, los elementos atacantes son disparados desde el contenedor para neutralizar la amenaza atacante.

Artis, junto con DARPA, también continúa desarrollando su complejo de cortina de hierro para que pueda instalarse en cualquier máquina. Un representante de la compañía también dijo que durante las pruebas de campo en 2012 y 2013, el complejo se instaló en el cuerpo de la máquina, pero no expresó los resultados de estas pruebas. El Telón de Acero también se propuso como KAZ para los tanques T-90 del Ejército de la India.


El complejo de cortina de hierro de Artis incorpora sensores ópticos que clasifican y seleccionan un punto objetivo y contenedores que contienen elementos de ataque que se fabrican para destruir las municiones voladoras.

Enfoque modular

Otro programa estadounidense que está ganando impulso, y que bien puede alcanzar la producción, lo lleva a cabo el Centro de Investigación Acorazado TARDEC, que ha creado específicamente en su estructura un departamento para KAZ modular.

Raytheon trabajó en su momento en el KAZ QuickKill para el prometedor GCV, pero desde que se canceló el tema a principios de 2014, se ha transformado en un programa de tecnología bajo la dirección de TARDEC.

El sistema consiste en un sistema de detección y rastreo por radar, un sistema de control de incendios para evaluar, rastrear y tomar decisiones, y medidas de derrota directa. QuickKill se basa en un radar multifuncional con un conjunto activo de antenas de exploración de electrones, que ya ha alcanzado el nivel de pruebas de fábrica y que se desarrolló originalmente para un sistema de alerta de ataque con misiles y morteros en bases avanzadas. El componente de contramedidas es un sistema de lanzamiento vertical.

Según Raytheon, la compañía está trabajando con el Ejército de los EE. UU. Para cumplir con los requisitos de un complejo de protección activo, "en el marco presupuestario actual". Un representante de la compañía habló sobre los cambios recientes en los requisitos de KAZ. “La necesidad de mejorar la capacidad de supervivencia y la movilidad, al mismo tiempo que aumenta la flexibilidad con respecto al tipo de vehículo y las tareas operativas, nos llevó a cambiar el modelo de desarrollo. "La solución integrada ha dado paso a un sistema que consiste en componentes modulares que permiten una conciencia de situación centralizada y obtienen varias opciones para proteger el vehículo".

Materiales utilizados:
www.shephardmedia.com
www.rafael.co.il
en.wikipedia.org
www.thalesgroup.com
www.generaldynamics.com
www.artisllc.com
www.raytheon.com
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153 comentarios
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  1. +1
    25 noviembre 2014 08: 42
    Y nuevamente, estamos hablando de relativa madurez técnica. Este sistema es probablemente inútil contra municiones de bajo calibre y cómo la protección del tanque no es efectiva.
    BPS no se puede detener o cortar con cuchillas, se necesita un impacto de energía proporcional.
    1. +8
      25 noviembre 2014 09: 23
      Cita: bootlegger
      De nuevo, esta es una madurez técnica relativa.

      Estos sistemas han demostrado ser efectivos en combate condiciones y salvó la vida de más de un soldado.
      Cita: bootlegger
      Este sistema es probablemente inútil contra las municiones de bajo calibre.

      Puño de hierro IMI (Israel)
      Anti-Tank-Tak-ank Iron protect protect protect protect AT AT AT AT AT AT AT Rondas de energía cinética.

      Cita: bootlegger
      No pare ni corte ninguna cuchilla de BPS. Es necesario un impacto de energía proporcional


      1. +3
        25 noviembre 2014 09: 59
        Cita: Daniel
        Estos sistemas han demostrado ser efectivos en situaciones de combate.

        ¿Cuándo?

        Por el momento, KAZ es una versión costosa de las pantallas de celosía. Realizando las mismas funciones con la misma eficiencia.
        1. +4
          25 noviembre 2014 11: 00
          Cita: Spade
          ¿Cuándo?

          A partir de 1 Marzo 2011 hasta el día de hoy.
          Las Fuerzas de Defensa de Israel informan sobre la primera aplicación exitosa del sistema de protección activa de tanques Meil ​​Ruach (rompevientos): terroristas palestinos dispararon un misil antitanque contra un tanque israelí al este de Khan Younis, que fue desactivado con éxito.
          http://txt.newsru.co.il/arch/mideast/01mar2011/meil502.html

          20.03.2011/4/XNUMX Según informó la estación de radio Kol Yisrael, militantes palestinos intentaron atacar un tanque Merkava-XNUMX en la zona del campo de refugiados de Al-Bureij, al este de Gaza. El sistema Meil ​​Ruach destruyó el misil al aproximarse.
          http://txt.newsru.co.il/mideast/20mar2011/tank8004.html

          Última operación en Gaza
          El miércoles 30 de julio, el sistema de defensa activa Vetrovka (Meil Ruach) instalado en un tanque derribó un misil antitanque lanzado por terroristas contra el automóvil. Según el ejército, estamos hablando de 16 casos de uso del sistema "Windbreaker" para repeler ataques a tanques que operan en la Franja de Gaza.
          http://newsru.co.il/arch/mideast/30jul2014/vetrovka_711.html

          Hamas lanzó desde varias docenas hasta cientos de misiles antitanques de varios tipos. Ninguno de ellos pudo penetrar en el sistema de protección de tanques Merkava.http: //www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_0184


          8.html

          Docenas de nuestros tanques fueron sometidos a miles de golpes, y el sistema funcionó a la perfección. Ninguno de los tanques resultó herido y no hubo falsos positivos.
          http://vpk.name/news/119654_ogromnyii_interes_k_kaz_trofi.html

          Y ni un solo tanque destruido.


          Cita: Spade
          Por el momento, KAZ son querido Opción pantallas enrejadas.

          Miserly paga dos veces.

          1. +8
            25 noviembre 2014 11: 30
            Cita: Daniel
            A partir de 1 Marzo 2011 hasta el día de hoy.

            Estas seguro ¿Y con qué ejército durante este tiempo logró vencer a Israel?

            Entiendes una cosa simple: hay una gran diferencia entre las acciones de lucha contra la guerrilla y la lucha contra las unidades del ejército.

            ¿Qué sucede con el tan cacareada Trofeo cuando ataca un bastión de pelotón? Así es, después de pasar por varias líneas del NZO o PZO para cuando el enemigo alcance el rango de los lanzagranadas, el sistema no funcionará.

            Por lo tanto, el contrabandista tiene toda la razón; en este momento no hay KAZ en el mundo capaz de trabajar de manera efectiva en el combate real.
            1. +5
              25 noviembre 2014 12: 01
              Hay una gran diferencia entre las acciones de lucha contra la guerrilla y la lucha contra las unidades del ejército.

              En parte estoy de acuerdo, pero la realidad es que hoy en día es más frecuente tratar con grupos "partidistas".
              ¿Qué sucede con el tan cacareada Trofeo cuando ataca un bastión de pelotón? Así es, después de pasar por varias líneas del NZO o PZO para cuando el enemigo alcance el rango de los lanzagranadas, el sistema no funcionará.

              Todo lo que ha dicho no niega la necesidad de tales sistemas.
              Sí, KAZ, por supuesto, no es una panacea para todas las enfermedades, pero aumenta significativamente las posibilidades de supervivencia de la tripulación de un solo vehículo de combate. Es necesario esforzarse por minimizar las pérdidas de personal, el principio de "mujeres isho narazhayut" ya no funciona.

              Los desarrolladores de KAZ, por supuesto, han hecho un gran trabajo, pero todavía tienen dónde ir. Por ejemplo, en ninguna parte encontré una mención de la lucha con tales juguetes.

              BLU-108 / B, funciona así.
            2. +2
              25 noviembre 2014 12: 58
              Cita: Spade
              Estas seguro ¿Y con qué ejército durante este tiempo logró vencer a Israel?

              Absolutamente de acuerdo contigo. Todos estos KAZ no cuestan nada cuando se usan armas nucleares. Apesta riendo

              PS
              ¿A las madres de los soldados asesinados en Chechenia no les importa cómo llamaron dónde murieron, la guerra u otra cosa?
              1. +5
                25 noviembre 2014 14: 09
                Cita: profesor
                Absolutamente de acuerdo contigo. Todos estos KAZ no cuestan nada cuando se usan armas nucleares. Apesta

                Lo sentimos, pero la batería de artillería y las armas nucleares son algo diferentes, y en términos de prevalencia y umbral de uso, ¿no es así?
                1. +5
                  25 noviembre 2014 17: 57
                  Cita: Spade
                  Lo sentimos, pero la batería de artillería y las armas nucleares son algo diferentes, y en términos de prevalencia y umbral de uso, ¿no es así?

                  No me disculpo Dado que hemos decidido una guerra a gran escala, déjenos también con armas nucleares tácticas, de lo contrario, ¿por qué debería contarles sobre la aviación, los vehículos aéreos no tripulados y las tonterías de contrabatería? En resumen, apesta este KAZ. Ese Zorzal fue genial. E incluso rejas más empinadas en el tanque. Por cierto, ¿cómo ayuda Jattina en celosía? Golpea el techo contra el techo ...
                  1. +3
                    25 noviembre 2014 18: 09
                    Cita: profesor
                    No lo siento. Ahora que hemos decidido una guerra a gran escala, vamos con armas nucleares tácticas

                    Israel comienza una guerra con Egipto. ¿Egipto tiene armas tácticas nucleares? No ¿Egipto tiene artillería? Sí, troncos 4480. ¿Qué sucederá si Egipto aplica estos barriles contra vehículos blindados israelíes equipados con un KAZ? Así es, KAZ puede ser cancelado.

                    Por cierto, ¿ayudará el Trofeo de los Javelins y Helfires? ¿De atacar al objetivo en el paso elevado de TOU-2?
                    1. 0
                      25 noviembre 2014 18: 13
                      Cita: Spade
                      Israel comienza una guerra con Egipto. ¿Egipto tiene armas tácticas nucleares? No ¿Egipto tiene artillería? Sí, troncos 4480. ¿Qué sucederá si Egipto aplica estos barriles contra vehículos blindados israelíes equipados con un KAZ? Así es, KAZ puede ser cancelado.

                      Ejemplo notable. Guerra con Egipto. Ya había al menos 4 veces y todas las veces masa completa. Pero mala suerte, sin embargo, la artillería egipcia no causó mucho daño a los vehículos blindados israelíes, sino algo más. Por cierto, ¿sabes por qué?
                      Entonces, KAZ incluso ayudará en la guerra con Egipto cuando Israel cambie sus tradiciones y finalmente ataque a Egipto sin fe.
                      1. 0
                        25 noviembre 2014 18: 27
                        Cita: profesor
                        Pero esto es mala suerte, la artillería egipcia no causó mucho daño a los vehículos blindados israelíes,

                        No causará daños a los vehículos blindados. Con su munición de fragmentación de alto explosivo, complicará las acciones de la infantería y destruirá todas esas tonterías acumuladas que a Israel le ha gustado recientemente. Elementos de trofeo, módulos de combate y todo lo demás que no tenga armadura anti-fragmentación.
                      2. -1
                        26 noviembre 2014 08: 00
                        Cita: Spade
                        No causará daños a los vehículos blindados. Con su munición de fragmentación de alto explosivo, complicará las acciones de la infantería y destruirá todas esas tonterías acumuladas que a Israel le ha gustado recientemente. Elementos de trofeo, módulos de combate y todo lo demás que no tenga armadura anti-fragmentación.

                        La guerra con Egipto demostró que la artillería egipcia no puede complicar las acciones de la infantería y destruir todas las tonterías acumuladas que a Israel le han gustado últimamente. Adivina por qué? Parvolno- Hale Avir.
                      3. +3
                        26 noviembre 2014 09: 52
                        Es gracioso ver cuántas "cosas elegantes"
                        en el techo de la torre T-90 ... No hay centímetro libre.
                        ¿Por qué todo esto? amarrar
                      4. +1
                        25 noviembre 2014 18: 27
                        Cita: profesor
                        Pero esto es mala suerte, la artillería egipcia no causó mucho daño a los vehículos blindados israelíes,

                        No causará daños a los vehículos blindados. Con su munición de fragmentación de alto explosivo, complicará las acciones de la infantería y destruirá todas esas tonterías acumuladas que a Israel le ha gustado recientemente. Elementos de trofeo, módulos de combate y todo lo demás que no tenga armadura anti-fragmentación.
                      5. 0
                        25 noviembre 2014 19: 28
                        Entonces, KAZ incluso ayudará en la guerra con Egipto cuando Israel cambie sus tradiciones y finalmente ataque a Egipto sin fe.
                        Cuando esto sucede, el estado de Israel puede ser olvidado.
                        Entonces, todos los musulmanes tendrán el honor de matar a un judío, sin importar qué y dónde. Perdón por ser grosero, pero esa es la realidad. Y KAZ no salva a una madre y a un niño que derribó una parada de autobús en una parada de autobús, y no salva un hacha de la sinagoga, y de explosivos en un automóvil .
                        Terminaré con las palabras del gato Leopold "Chicos, vivamos juntos"
                        Py.Sy.Vasha Merkava es el mejor tanque para operaciones donde vives. Y lo que piensas de tus soldados también es loable, pero morirán hasta que haya paz en la región.
                      6. +3
                        25 noviembre 2014 20: 28
                        Cita: Alexey M
                        Cuando esto sucede, el estado de Israel puede ser olvidado.

                        Es cierto, porque Israel nunca ha atacado a sus vecinos primero, y si ataca, ya no será Israel.

                        Cita: Alexey M
                        Entonces todos los musulmanes se honrarán por el gran honor de matar a un judío.

                        Y ahora solo besan apasionadamente a los judíos, y a todos los demás también.
                      7. +2
                        25 noviembre 2014 20: 39
                        Cita: Alexey M
                        Entonces todos los musulmanes se honrarán por el gran honor de matar a un judío, sin importar qué y dónde. Perdón por ser grosero, pero esa es la realidad.


                        Espera un minuto Es decir, en su opinión, ¿antes de que esta situación fuera otra y no soñara con matar? Y el hecho de que las armas de los árabes no hace mucho tiempo era mucho mejor y era más, ¿el papel tampoco juega?
              2. +2
                26 noviembre 2014 00: 35
                Cita: profesor
                ¿A las madres de los soldados asesinados en Chechenia no les importa cómo llamaron dónde murieron, la guerra u otra cosa?

                En Chechenia, los comandantes murieron debido a errores tácticos y estratégicos, o más bien no debido a errores, sino para completar el engaño. Estoy hablando de la pérdida de tanques durante el asalto de Grozny y, en general, en la primera compañía. Es poco probable que cualquier defensa existente funcione para un disparo desde una distancia de 30 metros. Los judíos pierden tanques de la misma manera, pero definitivamente abordan de manera competente la cobertura, el reconocimiento y la extinción preliminar de las amenazas identificadas.
            3. +7
              25 noviembre 2014 13: 41
              Cita: Spade

              Estas seguro ¿Y con qué ejército durante este tiempo logró vencer a Israel?

              El uso de combate no significa guerra con el ejército. Por ejemplo, en Chechenia, no el ejército luchó contra las tropas rusas en ambas ocasiones. Y sin embargo, que el Primero, que el Segundo Chechenio - guerra. Afganistán también es una guerra con grupos militantes. También guerra.
              Siria, Irak y un montón de otras guerras recientes: ¿el ejército? No Pero sin embargo la guerra
              Cita: Spade
              Entiendes una cosa simple: hay una gran diferencia entre las acciones de lucha contra la guerrilla y la lucha contra las unidades del ejército.

              Derecho Pero a veces la diferencia entre los conceptos está casi borrada, ya que recientemente el armamento de algunos grupos terroristas y sus tácticas no son de ninguna manera inferiores a los armamentos y tácticas de las unidades del ejército y, a menudo, unidades del ejército de propósito especial.


              Cita: Spade
              ¿Qué sucede con el tan cacareada Trofeo cuando ataca un bastión de pelotón? Así es, después de pasar por varias líneas del NZO o PZO para cuando el enemigo alcance el rango de los lanzagranadas, el sistema no funcionará.

              ¿Estamos comenzando a considerar la situación cuando tenemos un tanque solitario corriendo hacia un punto fuerte del pelotón? Spade, lo siento, pero de alguna manera exageras cuando comienzas una situación, no esperaba esto de ti.
              Sin panacea, y lo sabes perfectamente. El trofeo es solo uno de los sistemas de defensa de tanques, y el tanque es solo parte de un único mecanismo de ejército coherente.

              Cita: Spade
              Por lo tanto, el contrabandista tiene toda la razón; en este momento no hay KAZ en el mundo capaz de trabajar de manera efectiva en el combate real.

              Entonces debes cancelar la armadura de acuerdo con sus pensamientos. Después de todo, algo lo está rompiendo
              1. 0
                25 noviembre 2014 14: 13
                En resumen, el principio es simple: "dado que el Trofeo es ineficaz en operaciones militares clásicas, pero hay que comprarlo, lo tomamos por postulado de que no lucharemos con ejércitos normales"

                El principio es claro. Pero para nosotros es inaceptable.
                1. Rex
                  +4
                  25 noviembre 2014 21: 59
                  KAZ no debe ser subestimado. Tarde o temprano, se convertirán en un fenómeno de masas, como DZ. Y esta no es la forma más costosa de aumentar la protección de los automóviles obsoletos, incluidos los livianos.
                  Hay muchas vulnerabilidades en el BBM, incluido el cañón de la pistola.
                  1. -2
                    25 noviembre 2014 22: 02
                    Bueno, no, creo que KAZ es algo muy necesario. Pero no en la versión "contrapartidaria" que hizo Israel.
                2. +4
                  25 noviembre 2014 22: 48
                  Cita: Spade
                  En resumen, el principio es simple: "dado que el Trofeo es ineficaz en operaciones militares clásicas, pero hay que comprarlo, lo tomamos por postulado de que no lucharemos con ejércitos normales"

                  La lucha clásica ha dejado de ser clásica por mucho tiempo. Lo son, pero su número ha disminuido considerablemente últimamente. Y el papel de los ATGM y sus cálculos móviles ha aumentado dramáticamente.
                  1. 0
                    25 noviembre 2014 22: 52
                    Cita: Pimply
                    La lucha clásica ha dejado de ser clásica por mucho tiempo.

                    Pero la artillería dejó de usar proyectiles altamente explosivos ...
                    1. +1
                      26 noviembre 2014 00: 41
                      Cita: Spade
                      Pero la artillería dejó de usar proyectiles altamente explosivos ...

                      No Es solo que la probabilidad de la destrucción de la artillería por parte del ejército moderno con la ayuda del UAV y el ataque de esta artillería contra grupos de tanques se minimiza, ¿no puede encontrarlo?
                  2. +1
                    25 noviembre 2014 23: 54
                    Cita: Pimply
                    La lucha clásica ha dejado de ser clásica por mucho tiempo.

                    Tienes razón, los tiempos han cambiado, todos los conflictos recientes hablan de esto. Debes aprender a luchar de manera diferente y no posponerlo para más adelante.
                3. 0
                  26 noviembre 2014 03: 52
                  Te responderé, así que tal vez no sea aceptable para ti, pero para mí es más pobre. quien dispara a nuestro tanque o es un soldado estadounidense de abrams o bandera de jabalina o musulmán de rpg lo principal es que la tripulación sobreviva y los golpee, y cuánto le costará a las madres de los niños quemados los tanques que ahorró
                  Cita: Spade
                  En resumen, el principio es simple: "dado que el Trofeo es ineficaz en operaciones militares clásicas, pero hay que comprarlo, lo tomamos por postulado de que no lucharemos con ejércitos normales"

                  El principio es claro. Pero para nosotros es inaceptable.
            4. +1
              26 noviembre 2014 09: 41
              A quién le importa si una película de acción está sentada en una emboscada en un turbante con un ATGM
              o un soldado con casco y uniforme con el mismo ATGM?

              ¿ATGM funciona de manera diferente a esto? sonreír

              Aquellos que no lograron crear una KAZ pesan los vehículos blindados con "cama
              rejillas "... sonreír
              1. Rex
                +2
                26 noviembre 2014 10: 32
                Todos no tienen dinero. Los presupuestos se han estado agrietando en las costuras durante mucho tiempo y no hay un final a la vista.
                Nadie va a luchar en serio y, por lo tanto, gastará unos pocos miles de millones de dólares.
                Para Israel, los tanques en batalla, desafortunadamente, son comunes. Tiene sentido comprar
        2. +2
          25 noviembre 2014 12: 55
          Cita: Spade
          Por el momento, KAZ es una versión costosa de las pantallas de celosía. Realizando las mismas funciones con la misma eficiencia.

          Aquí desde este lugar por favor para más detalles. por favor díganos qué tan efectiva es su red, digamos, contra un nuevo TOU con un núcleo de choque o mi Beal2 favorito. Te lo ruego, no respondas la pregunta con una pregunta. amar
          1. 0
            25 noviembre 2014 14: 10
            Cita: profesor
            Aquí desde este lugar por favor para más detalles. díganos qué tan efectiva es su cuadrícula, digamos contra el nuevo TOU con un núcleo de impacto o mi Beal2 favorito

            ¿Y cuántos de ellos "Trofeo" derribados, no lo recuerdan?
            1. +1
              25 noviembre 2014 14: 13
              Cita: Spade
              ¿Y cuántos de ellos "Trofeo" derribados, no lo recuerdan?

              Por el momento, al menos un Cornet-E es derribado.
              1. +4
                25 noviembre 2014 14: 15
                No golpea los tanques en la parte superior del tramo.
                1. +2
                  25 noviembre 2014 22: 48
                  Cita: Spade
                  No golpea los tanques en la parte superior del tramo.

                  Y?
                  1. 0
                    25 noviembre 2014 23: 02
                    Y aquí estamos hablando de los análogos de "BILL", "Javelin" o "Helfair".

                    Una parrilla correctamente instalada y fabricada con los materiales adecuados lo protegerá tranquilamente de "Cornet". Está diseñado específicamente para destruir el embudo acumulativo y no provocar una detonación prematura. para que el tándem no la lastime realmente.
                2. 0
                  26 noviembre 2014 08: 03
                  Cita: Spade
                  No golpea los tanques en la parte superior del tramo.

                  Olvidaste escribir a qué distancia es el lapso. Metro y medio sobre el tanque (¿carga de video?), KAZ los intercepta al acercarse. Mira el sitio web de Raphael.

                  PS
                  ¿Cómo ayudará la celosía de una munición con un núcleo de choque y, de hecho, cómo cubre el techo de un tanque, digamos desde la Lanza?
            2. 0
              25 noviembre 2014 17: 52
              Cita: Spade
              ¿Y cuántos de ellos "Trofeo" derribados, no lo recuerdan?

              Cita: profesor
              Te lo ruego, no respondas la pregunta con una pregunta.

              Repito la pregunta: por favor díganos qué tan efectiva es su red, digamos, contra un nuevo TOU con un núcleo de choque o mi Beal2 favorito.
              1. 0
                25 noviembre 2014 18: 12
                Entonces, ¿cuántos misiles ha destruido Trophy que no pueden ser detenidos por las pantallas de celosía? Eso es correcto, ni uno solo. Entonces, ¿cuáles son exactamente tus preguntas?
                1. 0
                  25 noviembre 2014 18: 46
                  Cita: Spade
                  Entonces, ¿cuántos misiles ha destruido Trophy que no pueden ser detenidos por las pantallas de celosía? Eso es correcto, ni uno solo. Entonces, ¿cuáles son exactamente tus preguntas?

                  Tenía una solicitud para no responder una pregunta con una pregunta, pero veo que no está en su poder. Así que de nuevo (por tercera vez) mi pregunta es:
                  por favor díganos qué tan efectiva es su red, digamos, contra un nuevo TOU con un núcleo de choque o mi Beal2 favorito. Pregunta elemental. Responda, y luego hablaremos sobre las rejas que elogia y los ATGM de tercera generación están golpeando (bueno, los bastardos son) no en la frente, sino en el techo.
                  1. +2
                    25 noviembre 2014 18: 59
                    Y la rejilla no podrá proteger contra un misil balístico ...

                    Demuestra que, a diferencia de la rejilla, el Trofeo es capaz de interceptar misiles como Bill, Javelin o Helfair.

                    Y ahora tienes un argumento del nivel "el rifle de asalto AK-74 no se puede atribuir a la misma clase que el M-16, porque no pueden derribar un tanque".
                    1. +1
                      25 noviembre 2014 20: 25
                      Cita: Spade
                      Y la rejilla no podrá proteger contra un misil balístico ...

                      ¿Alguien ha comenzado a usar misiles balísticos en tanques? Bueno, estoy hablando de armas nucleares, y tú ...

                      Cita: Spade
                      Demuestra que, a diferencia de la rejilla, el Trofeo es capaz de interceptar misiles como Bill, Javelin o Helfair.

                      Puedo comenzar con el TOW, y luego me muestras cómo lo interceptarás con la grilla. De acuerdo? guiño Y ahora tienes un argumento del nivel "el rifle de asalto AK-74 no se puede atribuir a la misma clase que el M-16, porque no pueden derribar un tanque".
                  2. Rex
                    0
                    25 noviembre 2014 22: 09
                    Una película ucraniana está caminando en algún lugar de la red: están tratando de inventar una nueva pantalla de celosía. Dispararon desde 3 tipos (todos obsoletos).
                    Hubo 2 momentos que no esperaba:
                    1 disparo puede "deslizarse" entre las rayas (así es como pasó el RPG-18)
                    2 RPG-22 logró romper la punta en la parrilla y abandonó el curso (sugirió que el matrimonio es posible)

                    Pero los autores no pierden la esperanza.
                2. Cherina
                  +1
                  25 noviembre 2014 19: 40
                  Cita: Spade
                  Entonces, ¿cuántos misiles ha destruido Trophy que no pueden ser detenidos por las pantallas de celosía? Eso es correcto, ni uno solo. Entonces, ¿cuáles son exactamente tus preguntas?

                  querido, no histeria, ve mejor, toma un trago de agua, o puedes ver la histeria con tu rishotchi, y el kaz detuvo exactamente tantos cohetes como una vez le disparó lógicamente, dos o tres veces fue exactamente como dice el dicho, los hechos hablan por sí mismos
                  1. +1
                    25 noviembre 2014 20: 58
                    ¿Estaré histérico? Nadie puede demostrarme que "Trophy" es un sistema que es mejor que una red correctamente instalada. Lo que también una vez "detiene" todo lo que este KAZ ha interceptado hasta ahora. Pero es cientos de veces más barato.
                    1. +3
                      25 noviembre 2014 21: 54
                      Cita: Spade
                      ¿Estaré histérico? Nadie puede demostrarme que "Trophy" es un sistema que es mejor que una red correctamente instalada. Lo que también una vez "detiene" todo lo que este KAZ ha interceptado hasta ahora. Pero es cientos de veces más barato.

                      En serio?
                      1. 0
                        25 noviembre 2014 22: 03
                        Cita: Pimply
                        En serio?

                        Absolutamente No observo la necesidad de una solución tan cara. Ponty ordinario.
                      2. +4
                        25 noviembre 2014 22: 43
                        Cita: Spade
                        Absolutamente No observo la necesidad de una solución tan cara. Ponty ordinario.

                        La intercepción de 15 es de alguna manera difícil de llamar Ponte barato. Incluso salvar una vida ya vale la pena. Aumento de precios: en algún lugar 10 por ciento del costo del tanque. Es decir, unos dólares 300. Y el sistema salva vidas ahora, y no para una hipotética gran guerra. Y en paralelo - se está desarrollando.
                        No hay datos inteligibles sobre su eficiencia en las redes. Pero según se informa bajo. A veces debajo del trofeo.
                      3. -1
                        25 noviembre 2014 23: 04
                        Dos nuevos rusos se encuentran en Courchevel
                        -Por qué compró una corbata
                        -200 dólares
                        -Bueno, bardana, vi lo mismo para 600.
                      4. +3
                        25 noviembre 2014 23: 46
                        Cita: Spade
                        Dos nuevos rusos se encuentran en Courchevel
                        -Por qué compró una corbata
                        -200 dólares
                        -Bueno, bardana, vi lo mismo para 600.

                        No es el tema Está tratando de comparar las rejillas, cuya eficacia en este momento no es tan alta, con un sistema que, entre otras cosas, determina la dirección del lanzamiento de la ATGM.
                      5. Rex
                        +3
                        25 noviembre 2014 23: 02
                        KAZ en la región del 10% del precio del tanque, no mucho.
                        Un kit de trofeos cuesta alrededor de 300 SVD
        3. +2
          25 noviembre 2014 13: 32
          Cita: Spade
          ¿Cuándo?

          Por el momento, KAZ es una versión costosa de las pantallas de celosía. Realizando las mismas funciones con la misma eficiencia.

          En Israel en este momento al menos 5 veces.
          El primer uso de combate fue 1 March 2011, el segundo 20 March, luego hubo algunos más
        4. +1
          25 noviembre 2014 17: 16
          Cita: Spade

          ¿Cuándo?
          Por el momento, KAZ es una versión costosa de las pantallas de celosía. Realizando las mismas funciones con la misma eficiencia.

          Tomado de SHSP. Sobre la última operación de las FDI.

          אתמול (שלישי) בשעות הבוקר התבצע היירוט ה -15 במספר של מערכת "מעיל רוח" בחטיבת השריון 401 מאז החל מבצע "צוק ארצתן" המערכת, שמטרתה לספק הגנה לטנק מרכבה סימן 4 מפני טילים נגד טנקים, נכנסה לשירות מבצעי בחטיבה שבפיקוד אלוף-משנה סער צור רק לקוה היא הצילה עד כה את חייהם של שני מפקדי גדודים בחטיבה, ששהו בטנק שלעברו שוגר טיל, וכן את חייהם של עשרות חיילים ויי.

          Ayer, Trophy realizó su decimoquinta intercepción desde el inicio de la operación en Gaza. Hoy ha evitado la muerte de decenas de petroleros, incluidos dos comandantes de batallón 15 t / b
          .
      2. +6
        25 noviembre 2014 12: 09
        ¿Quiere decir que esta galleta dejará de volar la chatarra de tungsteno a una velocidad de menos de 2000 ms? Usted estima su energía, para empezar.
        Estos fragmentos solo lo arañarán. Después de todo, está diseñado para perforar una armadura de medio metro, ni siquiera afectarán en gran medida su trayectoria.
        Seguramente destruirán el caparazón de rol y destruirán la carga acumulativa. Y la chatarra, disculpe, solo con chatarra. O algo proporcionado.
    2. +2
      25 noviembre 2014 13: 31
      Cita: bootlegger
      Este sistema es probablemente inútil contra municiones de subcalibre y no es efectivo como defensa de tanques.

      Por alguna razón, el sistema Iron Fist, que no se menciona aquí, está funcionando en subcalibre. Los estadounidenses lo probaron, el sistema golpeó un proyectil
      1. 0
        25 noviembre 2014 14: 27
        Cita: Pimply
        Por alguna razón, el sistema Iron Fist, que no se menciona aquí, está funcionando en subcalibre. Los estadounidenses lo probaron, el sistema golpeó un proyectil

        Contrarrestar desde el proyectil del sistema Iron Fist en una granada RPG.
        Durante los experimentos, los proyectiles interceptores aseguraron la destrucción de las granadas debido a la separación de la carga acumulada y la ojiva y la quema de explosivos. Cuando se usaron proyectiles de impacto cinético, la munición fue detonada cerca y cambió la trayectoria del proyectil perforador de armadura, reduciendo así la efectividad de su penetración de armadura.

        Cambiar la trayectoria en unos pocos minutos angulares, a 3-5 metros del objetivo, es una cataplasma muerta. Dentro de los límites de la precisión natural. Y no funcionará con más fuerza. La energía del BPS es de decenas de megajulios, y la energía de varios fragmentos de metralla es un par de órdenes de magnitud menor, lo que puede empeorar y mejorar la eficiencia del impacto del BPS.
  2. 0
    25 noviembre 2014 08: 47
    ¿Una vez más publicidad de kaz "trofeo"?
    1. +2
      25 noviembre 2014 09: 49
      Cita: -Dmitry-
      ¿Una vez más publicidad de kaz "trofeo"?

      Estoy de acuerdo contigo en todo 100%. Ese no es un artículo sobre nuevas tecnologías en HE, las compañías israelíes aparecen de inmediato allí. Publicidad ... wassat
    2. +5
      25 noviembre 2014 13: 42
      Cita: -Dmitry-
      ¿Una vez más publicidad de kaz "trofeo"?

      Para anunciarlo aquí, no me digas?
      1. +2
        25 noviembre 2014 17: 54
        Cita: Pimply
        Para anunciarlo aquí, no me digas?

        Cómo? Sionismo mundial, por supuesto. riendo
        1. +2
          25 noviembre 2014 20: 21
          Cita: profesor
          Como a quien Sionismo mundial, por supuesto. riendo

          Eso es como siempre. Al ver a Merkava en la foto, inmediatamente me di cuenta de que el holivar comenzará nuevamente en los comentarios, que acompañan a cualquier muestra del complejo militar-industrial israelí ...
          1. +4
            25 noviembre 2014 20: 30
            Cita: bazilio
            Así es como siempre. Al ver el Merkava en la foto, inmediatamente entendí que el holivar, que acompaña a cualquier muestra del complejo militar-industrial israelí, comenzará nuevamente en los comentarios.

            Tienes toda la razón. Vale la pena omitir la palabra "Israel" en cualquier artículo, y luego todo tipo de "chaquetas acolchadas" (un usuario así) y MIKHANS con erizos vendrán corriendo. Y toda la discusión se reducirá a la mierda.
  3. +4
    25 noviembre 2014 08: 55
    La verdad sea dicha: la industria militar impulsa el progreso sonreír Solo aquí el final y los bordes de esto no son visibles.
    1. +3
      25 noviembre 2014 09: 50
      Cita: Egor65G
      La verdad sea dicha: la industria militar impulsa el progreso sonreír Solo aquí el final y los bordes de esto no son visibles.

      Así fue antes. En los últimos años, el ciudadano 20 se ha adelantado y el equipo militar está aprovechando la tecnología a partir de ahí.
  4. -3
    25 noviembre 2014 09: 01
    La publicidad es el motor del progreso ... Israel Astapa Bender))
  5. +3
    25 noviembre 2014 10: 01
    Y en nuestras tropas no hay prisa por comprar una nueva versión del KAZ Arena.
    1. +2
      25 noviembre 2014 13: 43
      Cita: Vadim237
      Y en nuestras tropas no hay prisa por comprar una nueva versión del KAZ Arena.


      Acerca de él de alguna manera en general, en principio, no es particularmente audible
  6. +6
    25 noviembre 2014 10: 33
    Por eso la pistola antitanque todavía sirve ...
    1. +1
      25 noviembre 2014 12: 20
      Sí, en Novorossia, con los viejos rifles antitanque, los martillos se envían a la chatarra sonreír
  7. +1
    25 noviembre 2014 10: 53
    El equipo militar se está volviendo cada vez más complicado, más caro y más caro. Vehículos blindados al precio de tanques, tanques al precio de aviones, aviones al precio de barcos. Naves a precio de naves, pero ya espaciales. Por supuesto, exagero, pero el proceso es obvio. Me pregunto si habrá un límite para la complicación y la apreciación del equipo militar, y si es así, cómo la ciencia podrá superarlo. ¿O la próxima gran guerra (Dios no lo quiera) ayudará a superar la barrera tecnológica y de costos, durante la cual será posible crear un producto en masa con altas capacidades?
  8. +3
    25 noviembre 2014 11: 37
    [quote = Lopatov] En este momento, KAZ son querido opción de pantallas de celosía. [/ quote]
    Miserly paga dos veces.

    [/ Quote]

    En la primera imagen de un transporte blindado de personal del ejército ucraniano, que fue atacado por el lanzador BM-21 "Grad", incluso si hay Kaz en este pepelatse, la posibilidad de sobrevivir es cero, así que disculpe el ejemplo no se defiende.
    1. wanderer_032
      -1
      25 noviembre 2014 21: 10
      Cita: Kar Karych
      En la primera imagen de un transporte blindado de personal del ejército ucraniano, que fue atacado por el lanzador BM-21 "Grad", incluso si hay Kaz en este pepelatse, la posibilidad de sobrevivir es cero, así que disculpe el ejemplo no se defiende.


      Y en la segunda foto hay una "luz" clara en el motor (tal vez ni siquiera de un juego de rol, una ráfaga de KPVT o ZU-23, o perforaciones de blindaje 2A42). El motor ordenó "vivir mucho tiempo" y la tripulación heroica, junto con la fuerza de aterrizaje heroica, shwydko en 4 huesos, dejando caer heces, dibujaron ottedov hasta que algo más pesado voló.
      1. +4
        25 noviembre 2014 21: 13
        Me temo que en la segunda foto, el dispositivo no es golpeado por un juego de rol.
  9. -3
    25 noviembre 2014 11: 41
    Hasta ahora, los sistemas KAZ actuales son demasiado caros e ineficaces.
    En la actualidad, solo pueden ser útiles para el ejército israelí, que está librando una guerra contra partisanos ligeramente armados y milicias populares.
    Y entonces su eficacia probablemente sea sólo un "truco" publicitario.
    Y su costo es actualmente extremadamente alto, no en vano, a pesar de toda la publicidad de esta unidad, no es utilizada por más de un país en el mundo (excepto Israel).
    Y el punto aquí no es en absoluto que, como dicen algunos judíos, Israel cuida a sus soldados, es el costo extremadamente alto y la baja eficiencia de este "producto".
    De hecho, hasta donde sabemos, Israel los usa solo en tanques como Merkava -4, de los cuales solo 400 de más de 4000 vehículos, y en vehículos blindados que solo 200 de más de 6000 copias están en servicio con las fuerzas terrestres del régimen israelí.
    Es decir, los líderes militares israelíes decidieron que era necesario defender precisamente a estos "guerreros" que caminaban en las primeras filas de los agresores contra los defensores de su tierra y su pueblo que se les oponía.
    El resto, por así decirlo, "no élite" (o no muy importante), los invasores conducen tanques (sin KAZ) y vehículos blindados de transporte de personal de los años 60 del siglo pasado, tipo M-113.
    Pero esto no significa en absoluto que sea necesario abandonar el desarrollo y la producción de KAZ, es solo que es claramente imperfecto e ineficaz "por ahora".
    1. +2
      26 noviembre 2014 04: 05
      Rusia no ha estado luchando durante 60 años y, por alguna razón, los petroleros han estado incendiando y sus madres dicen que no fue una guerra porque lamentaba el dinero, así que si me enfrentaba con Estados Unidos, no sería una pena, pero darás a luz a otros nuevos.
      Cita: chaqueta acolchada
      Hasta ahora, los sistemas KAZ actuales son demasiado caros e ineficaces.
      En la actualidad, solo pueden ser útiles para el ejército israelí, que está librando una guerra contra partisanos ligeramente armados y milicias populares.
      Y entonces su eficacia probablemente sea sólo un "truco" publicitario.
      Y su costo es actualmente extremadamente alto, no en vano, a pesar de toda la publicidad de esta unidad, no es utilizada por más de un país en el mundo (excepto Israel).
      Y el punto aquí no es en absoluto que, como dicen algunos judíos, Israel cuida a sus soldados, es el costo extremadamente alto y la baja eficiencia de este "producto".
      De hecho, hasta donde sabemos, Israel los usa solo en tanques como Merkava -4, de los cuales solo 400 de más de 4000 vehículos, y en vehículos blindados que solo 200 de más de 6000 copias están en servicio con las fuerzas terrestres del régimen israelí.
      Es decir, los líderes militares israelíes decidieron que era necesario defender precisamente a estos "guerreros" que caminaban en las primeras filas de los agresores contra los defensores de su tierra y su pueblo que se les oponía.
      El resto, por así decirlo, "no élite" (o no muy importante), los invasores conducen tanques (sin KAZ) y vehículos blindados de transporte de personal de los años 60 del siglo pasado, tipo M-113.
      Pero esto no significa en absoluto que sea necesario abandonar el desarrollo y la producción de KAZ, es solo que es claramente imperfecto e ineficaz "por ahora".
  10. +4
    25 noviembre 2014 15: 25
    Señores, no hay necesidad de discutir sobre la efectividad de KAZ. Estoy seguro de que si a cualquiera de nosotros se nos pide atacar con equipo equipado o no, KAZ elegirá el primero.
    1. 0
      25 noviembre 2014 17: 24
      Se necesita KAZ, es único. Pero necesita un trabajador.
      1. +3
        25 noviembre 2014 17: 27
        Cita: Spade
        Se necesita KAZ, es único. Pero necesita un trabajador.

        En este momento hay intercepciones reales de 15. ¿Funciona o no?
        1. -2
          25 noviembre 2014 17: 53
          No, no está funcionando.
          1. 0
            25 noviembre 2014 18: 50
            Cita: Spade
            No, no está funcionando.

            Esto realmente no es un "trabajador", es una "campesina colectiva". Compañero
            1. 0
              25 noviembre 2014 19: 02
              Bueno, esto ya se está volviendo demagogia salvaje.
              1. 0
                25 noviembre 2014 20: 32
                Cita: Spade
                Bueno, esto ya se está volviendo demagogia salvaje.

                Te refieres a tu comentario detallado y razonado: "No, esto no es un trabajador"? Estoy de acuerdo Demagogia típica.
                1. 0
                  25 noviembre 2014 22: 48
                  Buenas noches, Oleg! Su discusión con Lopatov comenzó tan pronto como "dentro del marco", pero ahora ya se ha deslizado hacia acusaciones mutuamente infundadas. Al mismo tiempo, no hay argumentos asesinos visibles en ninguno de los lados. 15 aplicaciones exitosas de KAZ (¿durante 3,5 años?) ¿Es esto un indicador de su confiabilidad o no? - ¡Y el infierno lo sabe! No está claro cuántos proyectiles se dispararon en una situación de combate real, cómo se dispararon, cuántas veces el KAZ funcionó sin éxito, etc.
                  Pero realmente me gustaron tus argumentos sobre el ejército sionista. matón
                  1. +3
                    25 noviembre 2014 22: 53
                    Cita: andj61
                    Aplicaciones exitosas de 15 KAZ (¿para el año 3,5?) - ¿Es un indicador de su confiabilidad o no? - ¡Un infierno lo sabe! No está claro cuántos proyectiles fueron disparados en una situación de combate real, cuántas veces el KAZ no pudo disparar, etc.

                    Con los años no se registró un solo golpe en el tanque. Mientras que otros equipos de varios tipos de ATGN sufrieron
                  2. 0
                    26 noviembre 2014 08: 08
                    Cita: andj61
                    ¿Es un indicador de su fiabilidad o no? - ¡Un infierno lo sabe!

                    Excepto por el infierno que todos lo saben. La muerte de un soldado es una tragedia nacional. Si las víctimas lo supieran todo. No hay víctimas, significa arabesa super mazy, o Merkava está súper protegida, o KAZ funciona, o todos juntos.
                    1. -1
                      26 noviembre 2014 20: 10
                      ¡Totalmente de acuerdo contigo! ¿Simplemente no puedo entender a los que te menos por este comentario?
                      ¿O siguen considerando a los israelíes como un ejército sionista? riendo
              2. 0
                25 noviembre 2014 20: 46
                Cita: Spade
                Bueno, esto ya se está volviendo demagogo salvaje

                Lopatov, pero no crees que ahora estás involucrado en la demagogia. La guerra a gran escala se juega con diferentes reglas. Y en él, los tanques no operan por separado de los aviones y los UAV, por cierto, y la artillería no vive tan tranquilamente. Entonces, una pequeña posibilidad para un ejército como el israelí si eso no es obtener un sabot, sino solo un choque con grupos móviles armados con sistemas antitanque.
                1. 0
                  25 noviembre 2014 21: 01
                  Cita: Pimply
                  La guerra a gran escala se juega con otras reglas.

                  Exactamente Y no hay lugar para equipos desprotegidos en la armadura.
                  1. -1
                    25 noviembre 2014 22: 36
                    Cita: Spade
                    Exactamente Y no hay lugar para equipos desprotegidos en la armadura.

                    ¿Y de qué tipo de equipo sin protección en la armadura estás hablando? Y tal vez veamos la mayoría de los tanques modernos y apreciaremos claramente que es imposible ocultar todo el equipo debajo de la armadura, como lo demuestra el diseño de TODOS los vehículos blindados.

                    1. 0
                      25 noviembre 2014 22: 47
                      Cita: Pimply
                      Y quizás veamos la mayoría de los tanques modernos

                      Aquí estoy sobre eso. Señores, los desarrolladores de algunos Budun decidieron de repente aceptar el postulado "la artillería no existe"

                      Y en todo el mundo.
                      1. +1
                        25 noviembre 2014 22: 56
                        Cita: Spade
                        Aquí estoy sobre eso. Señores, los desarrolladores de algunos Budun decidieron de repente aceptar el postulado "la artillería no existe"

                        Y en todo el mundo.


                        Es solo que, en la mayoría de los casos, un tanque del ejército israelí con artillería no tendrá destino, o su probabilidad es muy baja. Pero con el cálculo de ATGM o ATGM, la probabilidad es alta.
                        No todo se puede meter debajo de la armadura, es imposible ocultar todos los elementos. La armadura sirve principalmente para proteger a la tripulación.
                      2. +1
                        25 noviembre 2014 23: 16
                        Cita: Pimply
                        Es solo que, en la mayoría de los casos, un tanque del ejército israelí con artillería en realidad no tendrá destino

                        Cualquier conflicto con el uso de las fuerzas armadas, con el mismo Egipto y artillería será.

                        Esto puede ser adecuado para usted, pero Rusia necesita sistemas más seguros basados ​​en las capacidades del probable adversario.

                        No estoy hablando de algo particularmente poderoso, al menos una reserva inquebrantable. Aunque mejor desde 12.7
                      3. 0
                        25 noviembre 2014 23: 48
                        Cita: Spade
                        Cualquier conflicto con el uso de las fuerzas armadas, con el mismo Egipto y artillería será.

                        La pregunta es: ¿cuánto tiempo será?

                        Cita: Spade
                        Esto puede ser adecuado para usted, pero Rusia necesita sistemas más seguros basados ​​en las capacidades del probable adversario.

                        El probable oponente de Rusia es muy diferente. ¿O estás esperando una guerra muy, muy grande? ¿Y quién dijo que habría pocos grupos móviles con sistemas antitanque en esta gran, muy grande guerra? Por el contrario, se vuelve mucho
                      4. 0
                        26 noviembre 2014 08: 10
                        Cita: Spade
                        Cualquier conflicto con el uso de las fuerzas armadas, con el mismo Egipto y artillería será.

                        En las guerras anteriores con Egipto, ¿dónde estaba tu artillería? ¿No se aconseja a los asesores soviéticos de 10000?
                      5. +2
                        26 noviembre 2014 10: 09
                        Las armas de asalto generalmente se tratan con artillería de cañón.
                        aviones bombarderos ANTES de sus ataques con tanques
                        columnas Los obuses enmascarados individuales sobrevivirán, por supuesto.
                        Pero la derrota de los tanques no funcionará.

                        Y señores, los diseñadores de tanques saben sobre esto.

                        La artillería de barril es de gran tamaño y difícil de enmascarar.
                        A diferencia de los cálculos ATGM, que no son visibles ni desde el aire ni desde el suelo
                        hasta el último momento.
          2. Cherina
            +1
            25 noviembre 2014 20: 16
            Cita: Spade
            No, no está funcionando.

            le dices a Hamas que dispararon a un tanque pero no entendieron qué era, por qué explotó el cohete shaitan ruso y el tanque estaba sano y salvo wassat
            1. +1
              25 noviembre 2014 21: 08
              Afortunadamente, simplemente no saben cómo aplicarlos.
              1. Cherina
                +2
                25 noviembre 2014 23: 22
                Cita: Spade
                Afortunadamente, simplemente no saben cómo aplicarlos.

                Estimado que tienes un complejo de bailarín malo, de repente se olvidaron de cómo disparar, luego los proyectiles que tienen son del sistema incorrecto, tal vez todo es mucho más simple, solo el sistema funciona como debería y todo está en el tambor, y el hecho de que estés enojado es bueno, solo muestra cómo orgánicamente no puede soportar el éxito de la industria de defensa israelí significa que todo está bien, estamos haciendo
                1. +1
                  25 noviembre 2014 23: 26
                  Cita: cherina
                  Querido, ¿qué tipo de complejo tienes un mal bailarín?

                  Este es tu complejo del dueño del prodigio.

                  Tomamos un pelotón antitanque, tres "Cornetas", lo complementamos con un dispositivo llamado "Comandante-E", tenemos un "Merkava" noqueado. Ningún KAZ ayudará con el lanzamiento sincronizado de varios ATGM en un objetivo.
                  1. Cherina
                    +2
                    25 noviembre 2014 23: 44
                    Cita: Spade
                    Tomamos un pelotón antitanque, tres "Cornetas", lo complementamos con un dispositivo llamado "Comandante-E", tenemos un "Merkava" noqueado. Ningún KAZ ayudará con el lanzamiento sincronizado de varios ATGM en un objetivo.

                    por qué estás jugando, toma una bomba nuclear de inmediato, todos estos cálculos teóricos de alguna manera no parecen convincentes, matón Veamos los hechos, hubo lanzamientos militares y más de una vez, el sistema funcionó perfectamente bien, no hubo fallas en los tanques, qué más hay que probar y estos sistemas están en unidades de combate y no como en sus almacenes en caso de una guerra nuclear
        2. 0
          25 noviembre 2014 20: 11
          Hamas lanzó desde varias docenas hasta cientos de misiles antitanques de varios tipos. Ninguno de ellos pudo penetrar en el sistema de protección de tanques Merkava.http: //www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_0184

          Decida, por favor, así que 15, varias docenas o aún cientos de veces KAZ "Trophy" ha demostrado su eficacia)))))))
          1. -1
            25 noviembre 2014 20: 33
            Cita: Oponente
            Decida, por favor, así que 15, varias docenas o aún cientos de veces KAZ "Trophy" ha demostrado su eficacia)))))))

            KAZ reacciona solo a aquellos misiles que representan una amenaza para el tanque. Los que pasan "por" simplemente se ignoran.
            1. +1
              25 noviembre 2014 21: 02
              Cita: profesor
              Los que pasan "por" simplemente se ignoran.


              BGM-71F "Tou-2B" también "pasa"
              1. -1
                25 noviembre 2014 21: 13
                Cita: Spade
                BGM-71F "Tou-2B" también "pasa"

                ¿Quién te dijo eso? Speak plis fuente de información. Mi pregunta por cierto es válida. Puedo comenzar con el TOW, y luego me muestras cómo lo interceptarás con la grilla. guiño
                1. +1
                  25 noviembre 2014 21: 18
                  ¿Y qué no es pasado? Justo en el tanque? Wow ...
                  1. +1
                    25 noviembre 2014 21: 22
                    Cita: Spade
                    ¿Y qué no es pasado? Justo en el tanque? Wow ...

                    ¿Otra vez una pregunta a la pregunta? ¿Quién es un judío aquí por Dios? Sí, directamente hacia el tanque. Azimut saber si ...

                    Bueno, ¿qué pasa con el TOU y la parrilla? guiño
                    1. 0
                      25 noviembre 2014 21: 32
                      Cita: profesor
                      Bueno, ¿qué pasa con el TOU y la parrilla?


                      Estoy esperando tu historia sobre cómo "Trophy" interceptó BGM-71F ... Y no puedo esperar.
                      1. +1
                        25 noviembre 2014 21: 36
                        Cita: Spade
                        Estoy esperando tu historia sobre cómo "Trophy" interceptó BGM-71F ... Y no puedo esperar.

                        Inmediatamente después de mostrar la red de lucha con los TOU. Vamos ahora? ¿Qué pasaste? guiño
                      2. +1
                        25 noviembre 2014 21: 45
                        Es usted quien tiene la intención de refutar mis palabras de que "Trophy" es una versión cara de la parrilla. Así que demuestre que KAZ es capaz de más.
                      3. 0
                        25 noviembre 2014 21: 48
                        Cita: Spade
                        Es usted quien tiene la intención de refutar mis palabras de que "Trophy" es una versión cara de la parrilla. Así que demuestre que KAZ es capaz de más.

                        El oponente quedó impresionado. En rechazo se fue. riendo
                        Dijo lo mismo, muéstrale cómo intercepta el TOW inmediatamente después de que muestres lo mismo con la cuadrícula. ¿Es ella capaz de eso? guiño
                      4. +1
                        25 noviembre 2014 22: 12
                        Cita: profesor
                        El oponente quedó impresionado. En rechazo se fue.

                        Me quedé impresionado sin lugar a dudas. En lugar de una confirmación real de que "Trophy" es mejor que una cuadrícula, una especie de ruido informativo.

                        -Este taladro manual no es mejor que un rotor. Solo más caro
                        -¿Y el corsé realmente puede recibir "Radio Rusia"?
                        -Y puede dole?
                        -Qué respondes con una pregunta, pruebas que el corsé puede ser recibido por Radio Rusia, luego hablaremos del simulacro. ¿Qué no puedes? ¿Asombrado?
                      5. 0
                        25 noviembre 2014 22: 25
                        Cita: Spade
                        Me quedé impresionado sin lugar a dudas. En lugar de una confirmación real de que "Trophy" es mejor que una cuadrícula, una especie de ruido informativo.

                        Repito de nuevo Mostraré cómo intercepta el TOU inmediatamente después de mostrar lo mismo con la parrilla. Incluso tengo un video a mano. ¿Venga? donde estan tus bares guiño
                      6. +1
                        25 noviembre 2014 22: 50
                        Cita: profesor
                        Repito una vez más, mostraré cómo intercepta los TOU inmediatamente después de mostrar lo mismo con la red.

                        Si tuviera esa información, la habría publicado hace mucho tiempo sin demagogia.
                        Mientras tanto

                        -y demuestras que el corsé "Radio Rusia podrá recibir ...
                      7. +1
                        26 noviembre 2014 08: 12
                        Cita: Spade
                        Si tuviera esa información, la habría publicado hace mucho tiempo sin demagogia.

                        ..y lo tengo. ¿Qué tal una rejilla? De lo contrario, me pican las manos por ponerla.
            2. -1
              28 noviembre 2014 03: 01
              ¡Eso es bueno, entonces necesitas "forzar" a este sistema a ignorarlo!
          2. 0
            25 noviembre 2014 20: 47
            Cita: Oponente
            Decida, por favor, así que 15, varias docenas o aún cientos de veces KAZ "Trophy" ha demostrado su eficacia)))))))

            Primero, no lea flash. Noticias que atrapan en un solo lugar.
          3. wanderer_032
            0
            25 noviembre 2014 21: 16
            Cita: Oponente
            Hamas lanzó desde varias docenas hasta cientos de misiles antitanques de varios tipos. Ninguno de ellos pudo penetrar en el sistema de protección de tanques Merkava.http: //www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/110814_173216_0184


            Lo que se llama un método para captar tonterías.
  11. -1
    25 noviembre 2014 20: 05
    Ya discutido sobre este tema, ya hay juegos de rol con doble lanzamiento y mayor velocidad, además de que es interesante, pero como munición de mortero, el trofeo funcionará
  12. +2
    25 noviembre 2014 20: 12
    Cita: -Dmitry-
    ¿Una vez más publicidad de kaz "trofeo"?

    Lo más probable es que no sea un anuncio, sino una descripción general de los desarrollos. Las armas israelíes se crean principalmente para las necesidades de las FDI; la exportación ya es una tarea secundaria. "Trofeo" o "zanahoria" en otros conflictos y zonas climáticas, con un alto grado de probabilidad, no encontrarán tantas respuestas positivas como lo hicieron en las FDI. Los desarrolladores han seguido el principio básico: al cliente le gusta.
    En cuanto a nuestros desarrollos, entonces, por supuesto, deben continuar. Necesitamos un KAZ especializado para vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. Estos sistemas deben ser de tipo modular. Para que puedan instalarse en función de las tareas realizadas.
    1. Cherina
      -1
      25 noviembre 2014 20: 33
      Cita: TOR2
      Lo más probable es que no sea un anuncio, sino una descripción general de los desarrollos. Las armas israelíes se crean principalmente para las necesidades de las FDI; la exportación ya es una tarea secundaria. "Trofeo" o "zanahoria" en otros conflictos y zonas climáticas, con un alto grado de probabilidad, no encontrarán tantas respuestas positivas como lo hicieron en las FDI. Los desarrolladores han seguido el principio básico: al cliente le gusta.
      En cuanto a nuestros desarrollos, entonces, por supuesto, deben continuar. Necesitamos un KAZ especializado para vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. Estos sistemas deben ser de tipo modular. Para que puedan instalarse en función de las tareas realizadas.

      déjenme estar en desacuerdo con ustedes, de todas las muestras creadas por las compañías de defensa israelíes, alrededor del treinta por ciento solo son utilizadas por el ejército israelí, el ejército no puede comprar todo el surtido enorme que se les ofrece, por lo que aquí cuentan con la importación de sus tecnologías de defensa y creen que están en línea especialmente para aquellos que han sido probados en el ejército, precisamente porque todos saben que realmente trabajan para que el ejército juegue aquí como una especie de anuncio, todos quieren comprar armas que sean verificadas por una guerra real y no folletos, ya que merkava y kaz no repiten tonterías, no está claro dónde escuché y merkava comienzan a exportar y muchos que están interesados ​​en kaz, así que abandone el pathos y mire los hechos reales
      1. +3
        25 noviembre 2014 20: 54
        Cita: cherina
        todos quieren comprar armas verificadas por una guerra real

        Este hilo ya ha "roto varias copias" sobre este asunto. Has probado el arma con tu guerra. Un cliente extranjero le compró un arma, y ​​eso es genial. Pero mala suerte, el cliente tuvo que luchar con un enemigo más avanzado tecnológicamente. ¿Estás seguro de que los indicadores de rendimiento del arma serán los mismos?
        1. +1
          25 noviembre 2014 21: 02
          Cita: TOR2
          ¿Estás seguro de que los indicadores de rendimiento del arma serán los mismos?

          Estoy seguro de que serán diferentes. De una manera u otra. En general, la "eficiencia" es algo estadístico y depende de muchos factores aleatorios. hi
        2. Cherina
          +1
          25 noviembre 2014 21: 12
          Cita: TOR2
          En este hilo, ya ha habido "varias copias rotas" sobre esto. Has probado el arma con tu guerra. Un cliente extranjero le compró un arma, y ​​eso es genial. Pero mala suerte, el cliente tuvo que luchar con un enemigo tecnológicamente más avanzado. ¿Está seguro de que los indicadores de rendimiento del arma serán los mismos?

          Querido, ¿por qué conseguiste que me emocionara? Te vendí un arma, pero con quien lucharás no es mi problema, como dicen, tómalo solo para no caer al caminar, y si tu enemigo es más tecnológico, entonces ven. te venderemos armas más avanzadas, hi pero caro
          1. +2
            25 noviembre 2014 22: 08
            Las armas más avanzadas se crean sobre la base de algo, por ejemplo, a partir de la experiencia de usar modelos anteriores y no solo en su propio ejército.
            Además, un hecho importante es quién y cómo usará las armas más avanzadas vendidas por usted. Vende al mono una subvención y obtén publicidad contra tu arma en forma de mono muerto.
            1. Cherina
              +1
              25 noviembre 2014 22: 20
              Cita: TOR2
              Las armas más avanzadas se crean sobre la base de algo, por ejemplo, a partir de la experiencia de usar modelos anteriores y no solo en su propio ejército.
              Además, un hecho importante es quién y cómo usará las armas más avanzadas vendidas por usted. Vende al mono una subvención y obtén publicidad contra tu arma en forma de mono muerto.

              bueno, realmente mostraste ejemplos con tu experiencia de ventas a los árabes y notaste esto junto con tus instructores y, a veces, los instructores en lugar de los monos y no ayudaste de nuevo, puede ser cierto que Sadat dijo sobre las armas rusas que son peores que las estadounidenses y por eso perdieron todas sus guerras
              1. +1
                25 noviembre 2014 22: 45
                Cita: cherina
                bueno, realmente mostraste ejemplos con tu experiencia de ventas a los árabes

                En términos de comercio, no le deseo ese margen.
                Cita: cherina
                y a veces los instructores se sentaban en lugar de monos y nuevamente no ayudaban,
                Sí, al Sr. McCain todavía le falta una astilla de un misil antiaéreo del "quinto punto", razón por la cual ha creado complejos para sí mismo. Probablemente escuchado.
                1. Cherina
                  0
                  25 noviembre 2014 23: 33
                  Bien, he encontrado aquí un documentalista sobre firmas de armas israelíes que simplemente abre el tema de por qué están comprando una http://doskado.ucoz.ru/blog/2014-08-31-14351 película israelí en línea lol
  13. +1
    25 noviembre 2014 20: 20
    Cita: profesor
    Cita: Spade
    Estas seguro ¿Y con qué ejército durante este tiempo logró vencer a Israel?



    PS
    ¿A las madres de los soldados asesinados en Chechenia no les importa cómo llamaron dónde murieron, la guerra u otra cosa?

    ¡Muy feo, profesor, en este contexto, perturbar la memoria de los muertos y sus madres! Para que quede un poco más claro, ¡NO VOLVERÉ a mencionar a las víctimas del Holocausto y a explicarles a sus familiares el tema del aumento de la eficiencia de la combustión orgánica!
    1. +2
      25 noviembre 2014 20: 36
      Cita: Oponente
      ¡Muy feo, profesor, en este contexto, perturbar la memoria de los muertos y sus madres! Para que quede un poco más claro, ¡NO VOLVERÉ a mencionar a las víctimas del Holocausto y a explicarles a sus familiares el tema del aumento de la eficiencia de la combustión orgánica!

      Feo no aprender de la tragedia. Del Holocausto que mencionaste, los judíos aprendieron las lecciones. Desde la víspera de Año Nuevo, 1995 ha pasado casi años 20. ¿Dónde se pregunta el ruso KAZ? Sin dinero?

      1. +2
        25 noviembre 2014 21: 05
        Cita: profesor
        Es feo no aprender de la tragedia.

        ¿Quién dijo que no lo entendieron? En 1999 se ajustaron los cerebros de los padres-comandantes, no se tomaron las acciones "vamos a entrar en columna, se van a asustar". Las pérdidas de vehículos blindados son mínimas.

        Pero ¿qué pasa con las fotos ...
        1. 0
          25 noviembre 2014 21: 18
          Cita: Spade
          ¿Quién dijo que no lo extrajeron?

          ¿Y en cuántos tanques delanteros apareció KAZ? ¿Por qué entonces 8.8.8 no estaba en tanques? Pero como las rejillas mágicas?

          Cita: Spade
          Pero ¿qué pasa con las fotos ...

          Ahora sé exactamente a dónde fue el dinero para los contribuyentes israelíes. En este hoyo. riendo Por cierto, puedo mostrar Gaza desde el otro lado, desde donde no les gusta mostrarla porque arruina la imagen de quienes la padecen.
          1. +1
            25 noviembre 2014 21: 30
            Cita: profesor
            ¿Y en cuántos tanques de combate se metió KAZ?

            ¿Para qué? "¿ser - estar?" Nuestro regimiento no perdió un solo tanque. Sin ningún KAZ


            Cita: profesor
            Ahora sé exactamente a dónde fue el dinero para los contribuyentes israelíes. En este hoyo.

            Derecha Sí, y la cúpula de hierro. Sin embargo, nuestro método es mucho menos costoso.
            1. +1
              25 noviembre 2014 21: 43
              Cita: Spade
              ¿Para qué? "¿ser - estar?" Nuestro regimiento no perdió un solo tanque. Sin ningún KAZ

              Por qué Que es esto ¿O no había gente sentada?


              ¿O no es tuyo?

              PS
              ¿Dónde están las rejillas mágicas?
              Cita: Spade
              Sin embargo, nuestro método es mucho menos costoso.

              Estas equivocado LCD es un centavo en comparación con el tributo que paga por una tregua. Quedarse sin dinero y estallar de nuevo.
              1. +1
                25 noviembre 2014 21: 59
                Cita: profesor
                Por qué Que es esto ¿O no había gente sentada?
                http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/krion109.9/0_59577_8af6438c_XXXL.jpg

                Un tanque que quedó sin municiones y destruido por fuego de artillería georgiana en la base de las fuerzas de paz rusas. Tripulación viva. No KAZ no pudieron ayudar

                Cita: profesor
                Te equivocas. LCD es un centavo en comparación con ese homenaje

                Y doblas todo. El dinero que Israel gasta en el sector constantemente. (esto es un tributo, y no los subsidios que recibe Chechenia) más el mantenimiento del ZhK más las pérdidas económicas de los bombardeos, más 15 millones de dólares al día que se gastan durante el inicio regular de las operaciones militares ...

                Nuestros costos son baratos en comparación con los suyos. Y al menos pagamos por el negocio, por lealtad. Y no damos dinero para el sustento de quienes nos bombardean.
                1. -1
                  25 noviembre 2014 22: 18
                  Cita: Spade
                  Un tanque que quedó sin municiones y destruido por fuego de artillería georgiana en la base de las fuerzas de paz rusas. Tripulación viva. No KAZ no pudieron ayudar

                  Y sho dices? ¿Todos los tanques rusos de artillería? ¿Y el que tiene la torreta separada (número táctico 321) de la compañía 1 del batallón de tanques del regimiento de fusiles motorizados 693 de la división de fusiles motorizados 19? ¿Por qué murió tu teniente? Mikhail Molchan, mecánico de servicio ordinario Maxim Pasko y el operador-artillero servicio militar ordinario Dmitry Burdenko? KAZ podría salvarlos? Pliz responde sin meneo inherente, ¿sí o no?


                  Cita: Spade
                  Nuestros costos son escasos en comparación con los suyos.

                  Y puedes tsiferki en el estudio. Lo declaras con tanta confianza como si estuvieran a tu alcance tanto como pagan. ¿No serás difícil? Muy interesado
                  1. +2
                    25 noviembre 2014 22: 29
                    Cita: profesor
                    Y de que estas hablando? ¿Todos los tanques rusos de artillería? ¿Y el que tiene la torre separada (número táctico 321) de la primera compañía del batallón de tanques del 1º regimiento de rifles motorizados de la 693ª división de rifles motorizados?

                    Y generalmente lo hay. Tres disparos RPG a distancia de pistola. Además, ningún "Trofeo" se habría guardado. Los muertos están en la conciencia de un aficionado al hablar por celular con un periodista. Exigió un paso, no nos dio permiso. punto para moverse o apresurar a la infantería. Como resultado, se perdió mucho tiempo tratando de limpiar la aldea del grupo de reconocimiento georgiano que había desaparecido.

                    Y puedes tsiferki en el estudio.

                    2011 Subvenciones netas a Chechenia 68 mil millones de rublos. A razón de 30 rublos. por el dólar - 2,3 billones de dólares al año.
                    1. 0
                      25 noviembre 2014 22: 32
                      Cita: Spade
                      Y generalmente lo hay. Tres disparos RPG a distancia de pistola. Además, ningún "Trofeo" se habría guardado. Los muertos están en la conciencia de un aficionado al hablar por celular con un periodista. Exigió un paso, no nos dio permiso. punto para moverse o apresurar a la infantería. Como resultado, se perdió mucho tiempo tratando de limpiar la aldea del grupo de reconocimiento georgiano que había desaparecido.

                      KAZ podría salvarlos? Responda por favor sin meneo inherente, sí o no?
                      1. +1
                        25 noviembre 2014 22: 43
                        Cita: profesor
                        KAZ podría salvarlos?

                        No Arranque triple simultáneamente desde una distancia de menos de 10 metros.
                      2. -2
                        25 noviembre 2014 22: 47
                        Cita: Spade
                        No Arranque triple simultáneamente desde una distancia de menos de 10 metros.

                        Digamos ¿Qué hay de tus rejillas mágicas? Donde estan
                      3. +1
                        25 noviembre 2014 23: 06
                        No hay bares No serían necesarios, pero algunos decidieron que él era el Gran Suvorov
                      4. -1
                        26 noviembre 2014 08: 13
                        Cita: Spade
                        No serían necesarios

                        no es necesario porque el tanque ¿cómo vemos "sobrevivido" sin ellos?
                  2. wanderer_032
                    +1
                    25 noviembre 2014 22: 30
                    Cita: profesor
                    Y de que estas hablando?


                    Y sho todavía no hablaba.

                    La tripulación contratáctica georgiana que derribó este tanque fue, a su vez, destruida por los soldados del batallón Vostok mientras limpiaban la aldea.
                    El ejército ruso total perdió irremediablemente el tanque 3
                    http://gigamir.net/agenda/internet/pub793799

                    Además, tomo nota de toda la campaña en Georgia en 2008.
                    1. 0
                      25 noviembre 2014 22: 34
                      Cita: wanderer_032
                      Y noto, para toda la compañía en Georgia 2008 del año.

                      Le dices a las madres de estos soldados que dicen solo tres tanques. ¿Cómo crees que será más fácil para ellos? ¿Y si KAZ hubiera entregado algo, algo podría haber cambiado?
                      1. wanderer_032
                        0
                        25 noviembre 2014 22: 40
                        Cita: profesor
                        Le dices a las madres de estos soldados que dicen solo tres tanques.


                        La guerra sin pérdida no sucede. Siempre en la guerra morirán soldados. La única pregunta es cuánto. En la guerra, como en la guerra.
                        Esto se aplica a cualquiera que esté en la guerra, incluso a los generales.
                      2. -1
                        25 noviembre 2014 22: 43
                        Cita: wanderer_032
                        La guerra sin pérdida no sucede. Siempre en la guerra morirán soldados. La única pregunta es cuánto. En la guerra, como en la guerra.
                        Esto se aplica a cualquiera que esté en la guerra, incluso a los generales.

                        KAZ podría salvarlos?
                    2. +1
                      25 noviembre 2014 22: 43
                      Cita: wanderer_032
                      La tripulación contratáctica georgiana que derribó este tanque fue, a su vez, destruida por los soldados del batallón Vostok mientras limpiaban la aldea.

                      Cuentos del bosque de Viena. Se fueron.
                    3. +1
                      25 noviembre 2014 22: 45
                      Cita: wanderer_032
                      Y sho todavía no hablaba.

                      ¿Crees que en lugar de tratar de argumentar, solo tienes que tratar de fijar a una persona a nivel nacional?
                      Cita: wanderer_032
                      El ejército ruso total perdió irremediablemente el tanque 3

                      Nunca es total
              2. wanderer_032
                +3
                25 noviembre 2014 22: 07
                Cita: profesor
                Por qué Que es esto ¿O no había gente sentada?


                Trolling barato. Este tanque se quemó sin tripulación. Había agotado completamente el BC y fue expulsado del edificio.

                Tanque T-72BM / BU del 141o batallón de tanques separado
                Dónde: Osetia del Sur, Tskhinval, Base de la Paz del Sur.
                Fue quemado el 09.08.2008 de agosto de 18, aproximadamente a las 19-XNUMX horas en las afueras del sur de Tsjinvali, en la ubicación de la base de las fuerzas de paz rusas.
                Uno de los dos tanques de 141 batallones que irrumpieron en la ubicación del personal de mantenimiento de la paz durante un intento fallido de liberarlos en la tarde del 9 de agosto por las fuerzas del primer batallón de 135 MSP y la compañía de tanques de 141 batallones.
                El tanque mantuvo fuego durante varias horas con personal de mantenimiento de la paz, se quedó sin municiones y resultó dañado. La tripulación lo dejó y se unió a las fuerzas de paz, después de lo cual se fue con ellos la noche del 9 de agosto.
                El comandante del tanque, el teniente Alexander Popov, resultó herido en la pierna.
                http://forum.topwar.ru/topic/2094-война-в-южной-осетии-7-12-августа-2008-г-потер
                y en /
                1. -1
                  25 noviembre 2014 22: 22
                  Cita: wanderer_032
                  Trolling barato.

                  ¿Pero qué hay de Mikhail Molchan, Maxim Pasko, Dmitry Burdenko?
                  1. wanderer_032
                    +1
                    25 noviembre 2014 22: 35
                    Cita: profesor
                    ¿Pero qué hay de Mikhail Molchan, Maxim Pasko, Dmitry Burdenko?


                    Entonces, la tripulación del tanque de la segunda foto. De este.



                    Además, estaba lejos del nuevo T-72B.
                    1. 0
                      25 noviembre 2014 22: 38
                      Cita: wanderer_032
                      Además, ya estaba lejos de ser un nuevo T-72B.

                      Sé de qué foto son. Puedo leerme a mi mismo. No importa cuál sea el nuevo tanque. La pregunta es, ¿podría KAZ salvarlos o aumentar sus posibilidades de supervivencia?
                      1. wanderer_032
                        +1
                        25 noviembre 2014 23: 05
                        Cita: profesor
                        La pregunta es, ¿podría KAZ salvarlos o aumentar sus posibilidades de supervivencia?


                        Podría. Solo desde juegos de rol y ATGM que vuelan a lo largo de una trayectoria plana y que vuelan a un tanque desde una dirección frontal o flanqueante, paralela a una superficie de tierra plana.
                        A partir de esto, ellos y el KDZ "Contact-1", que está instalado en el T-72B. Pero el tanque fue destruido por la popa. Probablemente terminó sin cobertura de infantería, por eso sucedió.
                        Del mismo modo, los tanques georgianos fueron destruidos por las milicias de Osetia del Sur.

                        Quién: 2 tanques T-72B (no se pudieron establecer números tácticos) del batallón de tanques separado de Gori.
                        Donde: Osetia del Sur, Tskhinval
                        intersección de las calles Moskovskaya y Privokzalnaya (Pacificadores)
                        Destruido en la tarde del 8 de agosto, entre las 13:00 y las 14:00, por un grupo de milicianos, el general Barankevich. Ambas tripulaciones murieron.
                      2. -1
                        26 noviembre 2014 08: 15
                        Cita: wanderer_032
                        Podría

                        Gracias Descanso mi caso.
  14. wanderer_032
    +2
    25 noviembre 2014 21: 40
    Artículo divertido. El significado general es comprar KAZ "Trofeo" y su "quinto punto" con absoluta seguridad, es decir, en calidez, paz y con una taza de café en una mano y un bocadillo con chorizo ​​en la otra. riendo

    Y en Kolomna "los perdedores trabajan solos", como en el resto de Rusia. Todavía están "apenas aprendiendo":
    A pesar de la cooperación con Corea del Sur, el complejo Arena, desarrollado por la compañía rusa KBM, aún está en desarrollo.(cita) riendo





  15. 0
    25 noviembre 2014 21: 55
    Varias veces vi este video, donde supuestamente KAZ Trophy golpea una granada de un RPG 29.
    No sé si soy ciego, pero en mi opinión, la granada golpea a Merkava a bordo, seguida de la explosión de su cabeza nuclear y la destrucción de las pantallas laterales del tanque.
    1. wanderer_032
      +2
      25 noviembre 2014 22: 19
      Cita: chaqueta acolchada
      No sé si soy ciego, pero en mi opinión, la granada golpea a Merkava a bordo, seguida de la explosión de su cabeza nuclear y la destrucción de las pantallas laterales del tanque.


      El material de video no es suficiente para sacar una conclusión sobre la destrucción del Merkava-4 MBT. Además, KAZ funciona tan rápido que el ojo humano no puede captarlo.
      Esto solo se puede ver en cámara lenta, que fue producida por una cámara de alta velocidad.
      Ahora, si se mostrara una continuación, cuando el tanque se quema y el tanque se rompe en él, entonces se podrían sacar tales conclusiones. Pero esto no está en el video proporcionado.
      1. Cherina
        0
        25 noviembre 2014 22: 28
        Cita: wanderer_032
        El material de video no es suficiente para sacar una conclusión sobre la destrucción del Merkava-4 MBT. Además, KAZ funciona tan rápido que el ojo humano no puede captarlo.
        Esto solo se puede ver en cámara lenta, que fue producida por una cámara de alta velocidad.
        Ahora, si se mostrara una continuación, cuando el tanque se quema y el tanque se rompe en él, entonces se podrían sacar tales conclusiones. Pero esto no está en el video proporcionado.

        entonces, si está en el servicio de prensa de Hamas, contáctelos, le proporcionarán materiales que le interesen
        1. wanderer_032
          +2
          25 noviembre 2014 22: 47
          Cita: cherina
          entonces, si está en el servicio de prensa de Hamas, contáctelos, le proporcionarán materiales que le interesen


          Sí, tengo que profundizar en tus Hamas-heh ... no compartiste algo con ellos allí, pero tengo que preguntarte. Durante trescientos años no descansó en mi contra. Este es un tanque israelí, así que tú mismo y pregúntales.
          De hecho, es imposible confirmar la destrucción del Merkava-4 MBT basado en este video, punto.
          1. Cherina
            +1
            25 noviembre 2014 23: 58
            Cita: wanderer_032
            Sí, tengo que profundizar en tus Hamas-heh ... no compartiste algo con ellos allí, pero tengo que preguntarte. Durante trescientos años no descansó en mi contra. Este es un tanque israelí, así que tú mismo y pregúntales.
            De hecho, es imposible confirmar la destrucción del Merkava-4 MBT basado en este video, punto.

            correctamente dices que es imposible confirmar el hecho de la destrucción del merkava porque el sistema kaz funcionó como debería y no le pasó nada al tanque
            1. wanderer_032
              +1
              27 noviembre 2014 08: 50
              Cita: cherina
              correctamente dices que es imposible confirmar el hecho de la destrucción de la merkava


              Es imposible confirmar el hecho del daño o la destrucción, pero también negarlo también.
              El video está recortado y, sobre esta base, nada se puede decir con certeza, solo se puede especular.
              Lo que en este caso es inapropiado.
              O o. No hay un tercero. La verdad es siempre una.
              1. Cherina
                0
                27 noviembre 2014 13: 34
                Cita: wanderer_032
                Es imposible confirmar el hecho del daño o la destrucción, pero también negarlo también.
                El video está recortado y, sobre esta base, nada se puede decir con certeza, solo se puede especular.
                Lo que en este caso es inapropiado.
                O o. No hay un tercero. La verdad es siempre una.

                Estimado oponente, si hubiera un hecho de golpear o destruir un tanque, nos habríamos dado cuenta de que no con su sistema, este hecho habría sido imposible de ocultar y suficiente para hacer malabarismos con los argumentos, el tanque es toda la tripulación, el probador funciona gracias a todos
      2. +2
        25 noviembre 2014 22: 48
        Cita: wanderer_032

        El material de video no es suficiente para llegar a una conclusión sobre la destrucción del MBT "Merkava-4".

        Ahora, si se mostrara una continuación, cuando el tanque se quema y el tanque se rompe en él, entonces se podrían sacar tales conclusiones. Pero esto no está en el video proporcionado.


        Por supuesto, me disculpo, pero ¿dónde escribí que Merkava fue destruida?
        A juzgar por el video, la granada entró en el área del motor y el tanque está dañado.
        El grado de daño es desconocido (en cualquier caso para mí).
        1. 0
          28 noviembre 2014 11: 30
          A juzgar por el video, la granada golpeó el área del motor


          el Merkava tiene un motor desde el frente como un "escarabajo" de VW ...
  16. -1
    25 noviembre 2014 23: 49
    En uno de los países, KAZ se está desarrollando sobre la base del correo electrónico. protección magnética. La esencia es simple: cualquier proyectil o bala en vuelo tiene un potencial de ionización. Se instala una "campana" cursi y simple con el potencial integrado en el potencial del proyectil que se aproxima. Tan pronto como vuela a la zona de interacción, se produce una degradación del plasma. La velocidad de tal flujo de plasma pulsado no necesita ser regulada; no hay necesidad de esperar y determinar la dirección de aproximación del proyectil. La generación potencial en la "campana" se lleva a cabo mediante un generador de energía separado. Los principios de tal sistema se conocen desde hace mucho tiempo.
  17. -1
    25 noviembre 2014 23: 58
    Olvidé agregar una calidad tan importante de dicha protección, que consiste en el hecho de que las personas con potencial intelectual limitado no pueden dar servicio y usar tales sistemas, si puedo decirlo. Lo cual es muy importante en la etapa actual.
  18. 0
    26 noviembre 2014 14: 55
    KAZ Trophy es probablemente bueno, pero según tengo entendido, Attack no funciona contra un cohete.
    1. 0
      28 noviembre 2014 02: 54
      Contra KAZ, es muy efectivo disparar ATGM de un solo trago (2-4 piezas).
  19. 0
    26 noviembre 2014 15: 17
    Una maravillosa marca 4 con una cubierta tiene una enorme con una gran negrita con negrita menos esto.
    tono ochenta, tono ochenta.
  20. +1
    26 noviembre 2014 15: 55
    - ¡Información errónea obvia! "Merkava" I y II - 63t., III y IVth - 65t., Sin mirar una etiqueta ...
    1. 0
      26 noviembre 2014 22: 01
      65 toneladas son sin municiones y tripulación, y si agrega todo esto, sí, más KAZ, pesa menos de 80 toneladas
      1. Cherina
        +1
        26 noviembre 2014 23: 29
        Cita: bmv04636
        65 toneladas son sin municiones y tripulación, y si agrega todo esto, sí, más KAZ, pesa menos de 80 toneladas

        de qué 80 toneladas de personas te entusiasman, mira mejor cuánto pesan, leopardos, abrazos, jefes no son mucho menos, así que deja de histeria por el hecho de que está destinado solo para la televisión del Medio Oriente
      2. +1
        26 noviembre 2014 23: 37
        Deja de inventarlo, ¡sí! El peso de combate viene con municiones, KAZ - hasta 1,5 toneladas ("Arena" - 1,1-1,3 toneladas).
        1. 0
          27 noviembre 2014 14: 12
          Bueno, wiki 65 toneladas de marcado 4 se enumeran como vacías sin munición de combustible con todo esto
          "Merkava Mk.4" [29].

          70 toneladas (65 t [22] - peso en vacío sin municiones, tripulación, etc.) Merkava Mk.4 tiene un grado de protección (1,42 t / m³) 3,18 veces menor que una de 50 toneladas (46,5 t vacías) T-90MS (4,54 t / m³). Debe tenerse en cuenta que, en relación con la introducción masiva del SLA, las estadísticas de combate de los proyectiles que ingresaron al tanque cambiaron drásticamente en la década de 2000: ahora la mayoría de los proyectiles golpean el cuerpo, no la torre. Al mismo tiempo, la lámina frontal inferior tiene un grosor (pero no el equivalente de protección) de solo 100 mm y se encuentra en una posición alta, detrás de ella está el compartimento MTO. Disparar sobre la marcha es complicado por la severa contracción de la nariz. Disparar desde un lugar es complicado por el escape del motor frente a los dispositivos MSA (en el sector ± 15 °). Los elementos de KAZ están ubicados abiertamente y son vulnerables a las balas y fragmentos (que también es característico de otros KAZ) [13].

          La máquina es significativamente (300 mm o más) más alta que sus contrapartes [30].
          1. Cherina
            0
            27 noviembre 2014 16: 49
            Cita: bmv04636
            0 toneladas (65 t [22] - peso en vacío sin municiones, tripulación, etc.) Merkava Mk.4 tiene un grado de protección (1,42 t / m³) 3,18 veces menor que una de 50 toneladas (46,5 t vacías) T-90MS (4,54 t / m³). Debe tenerse en cuenta que, en relación con la introducción masiva del SLA, las estadísticas de combate de los proyectiles que ingresaron al tanque cambiaron drásticamente en la década de 2000: ahora la mayoría de los proyectiles golpean el cuerpo, no la torre. Al mismo tiempo, la lámina frontal inferior tiene un grosor (pero no el equivalente de protección) de solo 100 mm y se encuentra en una posición alta, detrás de ella está el compartimento MTO. Disparar sobre la marcha es complicado por la severa contracción de la nariz. Disparar desde un lugar es complicado por el escape del motor frente a los dispositivos MSA (en el sector ± 15 °). Los elementos de KAZ están ubicados abiertamente y son vulnerables a las balas y fragmentos (que también es característico de otros KAZ) [13].

            Estimado, que está tratando de demostrar con cálculos matemáticos que todo lo que pesa más de 70 toneladas en suelo ruso no solo se desmoronará o algo así, sus complejos rocosos están viajando en el suelo y no les sucederá nada cuál es el tema de la disputa, explique si Singapur los compra y eso significa lo que sí dicen es que los compradores son muy exigentes y simplemente no compran nada que relacionen con la defensa nacional es una prioridad, así que no lo necesitan aquí para el álamo que esperaron específicamente cuando dieron permiso para venderlo, no son mercenarios, leopardos o t-90 Leclerc, a saber, Merkava
            1. 0
              28 noviembre 2014 09: 31
              Bueno, sabemos cómo comercian los judíos y que alguien no toma algo, no puedes contar cuentos. Merkava 4 es un buen tanque defensivo para pequeños teatros militares. Expliquemos, trate de cambiar rápidamente la medida a 5 mil km, y lo más importante, que ella pueda entrar en la batalla en movimiento. Te deseo buena suerte si tienes éxito riendo
              En esencia, las zanahorias son bunkers móviles pesados, no tanques. El concepto de la disposición del motor delantero no proporciona protección adicional si el enemigo tiene armas antitanque modernas, ver arriba todo está escrito. Lo más importante, la marca 4 no es muy móvil debido a su peso y dimensiones, así como a las abrazaderas.
              1. Cherina
                0
                28 noviembre 2014 19: 39
                Cita: bmv04636
                Bueno, sabemos cómo comercian los judíos y que alguien no toma algo, no puedes contar cuentos. Merkava 4 es un buen tanque defensivo para pequeños teatros militares. Expliquemos, trate de cambiar rápidamente la medición a 5 mil km, y lo más importante, que ella pueda entrar en la batalla en movimiento. Te deseo buena suerte si logras reírte
                En esencia, las zanahorias son bunkers móviles pesados, no tanques. El concepto de la disposición del motor delantero no proporciona protección adicional si el enemigo tiene armas antitanque modernas, ver arriba todo está escrito. Lo más importante, la marca 4 no es muy móvil debido a su peso y dimensiones, así como a las abrazaderas.

                aquí tenemos una disonancia cognitiva basada en la hostilidad mental nacional, sí, podemos comerciar y estoy orgulloso de eso porque no causa un complejo de culpa en relación con otros que no pueden comerciar, este es su problema, les explicaré por qué nos compran armas, precisamente porque lo hacemos bien y ya se ha probado en la guerra, y a la gente le gusta comprar muestras probadas, porque son muy caras e incluso los indios no compran su leña T-90, usted dejó caer el mercado indio, y como dicen lo que ha caído se ha ido, puede transferir el tanque a 5000 km, ya sea con remolques o el ferrocarril o tiene tanques que transportan aviones wassat en uno tiene razón merkava buen tanque defensivo con buena protección de la tripulación y su canal lamentable llamado t-90 debe emitirse bajo el lema: el número principal y las mujeres todavía dan a luz hi
                1. -1
                  28 noviembre 2014 20: 58
                  Yo también estoy orgulloso de que sepa respirar más fácilmente que rechazar a los compañeros loables. Justo cuando va a entregar una marca en tren, la desmontará a la mitad. Un trailer de 5000 km de bandera para ti en un solo lugar y en el saber. que tenemos puentes con un límite de 60 toneladas. Y es mejor que su zanahoria no se encuentre con el viejo T-72B3 en combate frontal, porque la lámina frontal inferior tiene un grosor (pero no el equivalente de protección) de solo 100 mm y es alta, detrás del compartimento MTO, y en el lado del conductor, el cuadro de marcado mostrará . Así que no digas gop hasta que saltes.
                  1. 0
                    28 noviembre 2014 21: 55
                    Oh sí, olvidé agregar a su marca solo a los aborígenes para que no conduzcan más
                    Como resultado del aumento en el rango de contacto con el fuego, la Merkava, originalmente creada bajo las condiciones de un teatro en particular, se encuentra en una situación extremadamente desventajosa. - comenzando con 2 y más de km, las carcasas de sus armas no perforan la armadura frontal de los tanques extranjeros, mientras que las carcasas de las armas de sus oponentes perforan la armadura de las líneas de Mercury a una distancia de 3 km, armadura NLD - a la distancia de 4 km.
                    Y Dios le prohibió a ella encontrarse en batalla con el T-90 CM
                    1. -1
                      1 diciembre 2014 19: 49
                      Merkava OBPS son exactamente lo mismo que Abrams.
                      Hay uranio, hay tungsteno.
                      Tanque problemático para Merkava - solo Abrams
                      con su armadura de uranio.
                      El T-90 no es el tanque más protegido del mundo,
                      aunque sus capacidades ofensivas son buenas.
                  2. Cherina
                    +2
                    29 noviembre 2014 02: 01
                    Cita: bmv04636
                    Yo también estoy orgulloso de que sepa respirar más fácilmente que rechazar a los compañeros loables. Justo cuando va a entregar una marca en tren, la desmontará a la mitad. Un trailer de 5000 km de bandera para ti en un solo lugar y en el saber. que tenemos puentes con un límite de 60 toneladas. Y es mejor que su zanahoria no se encuentre con el viejo T-72B3 en combate frontal, porque la lámina frontal inferior tiene un grosor (pero no el equivalente de protección) de solo 100 mm y es alta, detrás del compartimento MTO, y en el lado del conductor, el cuadro de marcado mostrará . Así que no digas gop hasta que saltes

                    Sí, volví a leer su comentario y casi lloré por un conjunto de estupidez y no escuché el patriotismo del algodón durante mucho tiempo, bueno, comencemos por el orden, en primer lugar, de que en su país no hay carreteras y puentes normales. silbar sin ningún problema, los puentes en los que los remolques no pueden llamarlos recorren rutas alternativas sin ningún problema, en segundo lugar, vendemos armas con esos servicios con un soporte de servicio completo, y realmente juegas para retroceder y alquilar cuántos problemas hubo desde los aviones sus tanques de basura hubo muchas publicaciones escandalosas sobre este tema, pero guardarían silencio sobre su t-72b3 porque se eleva de manera inteligente y cuán bellamente se queman como velas, mire muchos clips de YouTube, no es un tanque contra una zanahoria de la serie (las mujeres todavía dan a luz), me senté en el medio en una pequeña lata para que el kamikaze dejara el problema con urgencia, después de n su zanahoria es como comparar un Lada y un Mercedes, no me lo digas, y tu elogiado T-90 es el mismo T-72 modernizado y cuántos de ellos tienes en el ejército, 50 o menos, incluso tus generales no quieren comprarlo para el ejército e incluso sus cálculos matemáticos, no está claro de dónde puede obtenerlos, puede torcer bien el tubo, luego sabe qué hacer con ellos, una merkava puede cortar su tanque a una distancia de 5 km, sus camiones cisterna ni siquiera tendrán tiempo de entender lo que les sucedió, por lo que no puede decirme por quién y por qué nuestro tanque fue creado, fue creado para la guerra y está en el tambor quienes son las poopas o personas no educadas, simplemente presiona y dispara a todo lo que es un obstáculo en su camino y tienes razón, no envidio a los que estarán en estos de tus tanques camino a la merkava
      3. El comentario ha sido eliminado.
  21. Cherina
    +2
    29 noviembre 2014 02: 17
    Esta es una adición gráfica a lo anterior.
    1. -1
      29 noviembre 2014 15: 46
      Esta imagen ya ha sido discutida. No seas un troll miserable comparando un misil guiado con una risa incontrolable, y una nueva familia como Tornado S
      "Tornado-S" (C - Tornado) - MLRS 9K58 modernizado "Tornado". El sistema incluye un vehículo de combate modernizado equipado con un ASUNO y nuevos cohetes no guiados de un calibre de 300 mm con un alcance máximo de vuelo de hasta 120 km. En el futuro, es posible aumentar el alcance a 200 km. Entonces su tableta está desactualizada. Y en la carrera, nadie en el mundo no podría crear potentes MLRS de largo alcance (con misiles no guiados) solo nosotros
      En cuanto a los T-90 y T-90MS, esto es lo mismo si compara Mark 2 con Mark 4. En cuanto al alcance, es incorrecto comparar el misil guiado y el disparo de proyectil, incluso nuestro T-72 tiene misiles guiados 9K119M Reflex-M (UR) .5 km de alcance, y ya en Almaty hay un misil guiado con un alcance de 8 y 10 km.
      1. Cherina
        +1
        29 noviembre 2014 16: 59
        Cita: bmv04636
        En cuanto a los T-90 y T-90MS, esto es lo mismo si compara Mark 2 con Mark 4. En cuanto al alcance, es incorrecto comparar el misil guiado y el disparo de proyectil, incluso nuestro T-72 tiene misiles guiados 9K119M Reflex-M (UR) .5 km de alcance, y ya en Almaty hay un misil guiado con un alcance de 8 y 10 km.

        Estimado, traje esta tabla y le pido que preste atención solo a los tanques, otras tonterías no me interesan ahora, miren que el indicador más significativo en nuestra disputa es el parámetro de detección, por lo que es más alto en las zanahorias que en su t-90ms y este parámetro es el más importante, mi analogía para que puedas entender esto como un duelo de una persona con visión cien por ciento y una persona con visión corta -4, uno tiene un rifle con mira óptica y el otro PM tiene uno con una nueva armadura y el otro tiene una camisa de Rusia y hablas de algunas novedades súper fantásticas que supuestamente tienes, pero nadie los vio en las unidades de combate, pero lo tenemos todo en las unidades de combate y está listo para ser usado, esa es la diferencia es que uno es un teaser y el otro está provocando y sobre tu armadura lo suficientemente querido, hay hongos, no hay armata y quieres, te diré su secreto y no habrá dinero para el proyecto durante mucho tiempo aserrado y comido y nada bueno, excepto los folletos y los rumores no hicieron eso es todo A los precios actuales del petróleo, creo que la segunda vez no se asignan, por lo que actualizará su t-72 por otro tiempo muy largo
        1. 0
          29 noviembre 2014 21: 35
          Llamé la atención al tanque para comparar el alcance de vuelo de un misil guiado y un proyectil es extremadamente incorrecto, ¿no es cierto y, como sé por Israel, tanto el marcado 2 como la zanahoria 3 también son para armamento? La pregunta es ¿cuántas 4 marcas tienes?
          Así, a principios de enero, 2000, en el curso de las hostilidades para liberar a Grozny, uno de los escuadrones de asalto del regimiento lideró feroces batallas en el área del depósito ferroviario. Las acciones de la infantería motorizada, como se esperaba, fueron apoyadas por los tanques T-72B del batallón de tanques del regimiento. El enemigo defendió obstinadamente y desesperadamente, usando hábilmente grandes cantidades de lanzagranadas antitanque e incluso sistemas antitanque. Por lo tanto, a pesar de la interacción bien organizada y constantemente mantenida de los tanques con la infantería, un poderoso daño de fuego infligido al enemigo por la artillería, los vehículos de combate seguían siendo objeto de repetidos golpes de granadas e incluso de ATGM.
          En el curso de estas batallas, el tanque con el número 611 a bordo fue el que más obtuvo. Durante 2 días de hostilidades continuas, este vehículo recibió 3 ATGM Fagot y 6 granadas RPG-7.
          Los golpes ocurrieron en las siguientes partes del tanque.
          ATGM - a la izquierda debajo de la torre (todos):
          • dos - en los tanques de combustible en los guardabarros debajo de la torreta, que, durante los combates, los equipos del tanque siempre los mantuvieron "secos". Bucky se hinchó y se rompió, luego los elementos de la protección dinámica con bisagras en la torre funcionaron, no había penetración de armadura;
          • uno - en el tablero debajo de la torre; reflejado por la protección dinámica montada en el elemento disparado montado en pantallas laterales de goma de metal.
          Granadas de RPG-7:
          • uno - en la parte superior de la escotilla del comandante de la torre; un chorro acumulativo perforó la escotilla y, sin golpear al comandante del tanque, entró en la pared de popa de la torre;
          • dos - a la izquierda en la parte frontal superior de la torre; neutralizado con elementos activados de protección dinámica montada;
          • tres: en el lado del casco, 2 a la izquierda y 1 a la derecha; todo reflejado por elementos de protección dinámicos montados en pantallas laterales de goma-metal.
          Como resultado, ni un solo golpe resultó en la pérdida de la capacidad de combate del tanque, que continuó continuamente realizando la misión de combate. Este hecho fue confirmado durante la conversación personal del autor con el comandante de este tanque y el comandante de la compañía en junio 2000 Además, los comandantes de las unidades confirmaron que todos los otros tanques del batallón habían sido golpeados repetidamente por un misil antitanque y granadas RPG, había explosiones en minas y minas terrestres . ¡Pero todas las tripulaciones seguían vivas, y los tanques eran eficientes! Después de las explosiones en minas y minas terrestres, el equipo fue restaurado en poco tiempo, ya sea por las fuerzas de las tripulaciones o por las agencias de reparación militares, dependiendo de la naturaleza del daño recibido.
  22. 0
    29 noviembre 2014 21: 52
    La pregunta es, ¿qué pasa con el petróleo, y costó 40 vivir no murió. Según tengo entendido, la felicidad del esquisto irrumpirá en los "elfos de la luz". Además, Rusia aumentó su reserva de oro en 37 toneladas en septiembre, aumentando las reservas por sexto mes consecutivo, según el Fondo Monetario Internacional. Toda la reserva de oro de Rusia es de 1149 toneladas. Cambiamos envoltorios de dulces vacíos (es decir, $) por oro físico. Aquí hay otra pregunta para ti: Israel, espero, no se queda con su oro con los elfos de la luz, de lo contrario, dicen que (el oro) no ha estado almacenado durante mucho tiempo, solo hay tungsteno envuelto en papel de oro.
    1. +1
      1 diciembre 2014 19: 41
      Esto es aproximadamente 50 mil millones de dólares.
      La deuda de las empresas rusas con los bancos occidentales es de $ 700 mil millones.
      Para pagar, debes acumular 15 veces más oro.
  23. Beiderlei
    0
    1 diciembre 2014 14: 45
    El carro se ve ............. poderoso !!!!!!!!!!
  24. 0
    13 января 2015 17: 21
    El complejo de cortinas de hierro Artis incluye sensores ópticos que clasifican y seleccionan un punto objetivo, y contenedores que contienen elementos llamativos que se liberan para destruir la munición voladora ... Especialmente para este tipo de protección, realice una carga en tándem, la primera cohete de fragmentación explota frente a la máquina y demuele este sistema, el segundo perfora el costado.

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