Military Review

Sobre la etimología de la palabra "héroe".

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¿Cuál es la etimología de la palabra bogatyr, es decir, cómo apareció en ruso? Durante mucho tiempo se ha sugerido que fue tomado de las lenguas turcas, donde está presente en varias formas: Baghatur, Bagadur, Batur, Batyr, Bator.

Sobre la etimología de la palabra "héroe".


Sin embargo, hay opositores a esta opinión: proceden del hecho de que Bagadur no es una palabra tártara, sino que se deriva del sánscrito baghadhara (es decir, "feliz, afortunado"), y que, por lo tanto, la palabra rusa bogatyr también se remonta al principio de Prairian. Otros derivan directamente al héroe de la palabra dios a través de la palabra rico. Sin embargo, ninguna de estas opiniones debe aceptarse: la palabra tártaro realmente puede tomarse del sánscrito, pero, sin embargo, la palabra rusa no es original, sino también prestada: la palabra sánscrita correspondería a la palabra raíz rusa bogodar, y de ninguna manera el héroe. La palabra bogatyr no se puede derivar de la palabra rich, ya que no hay sufijo -yr en ruso. Contra la primordialidad de la palabra bogatyr, dice que no está en otras lenguas eslavas, con la excepción del polaco (bohater), que lo tomó prestado del ruso, lo que se demuestra por la presencia de sonido h y de r al final de la palabra. [1]

Filólogo ruso A.G. Preobrazhensky, en su Diccionario etimológico de la lengua rusa, afirma que la palabra "héroe" está "prestada del bahadur persa". [2]

Lingüista alemán, miembro extranjero de la Academia de Ciencias de la URSS Max Fasmer en su "Diccionario etimológico de la lengua rusa", de hecho, desafió la opinión de Preobrazhensky, diciendo que "la explicación de las palabras orientales del iraní baγapura es dudosa", y que la palabra "prestada de -Turkic baγatur (de donde el bator húngaro es "negrita") "[4] (ver" Batory ").

El mayor etimólogo soviético P.Ya. Black afirmó que la palabra bogatyr no es solo turca. En las lenguas buryat y mongol hay la palabra baatar, "caballero, héroe" (véase "Sukhe-Bator", "Ulan-Bator"). También es conocido en los idiomas del grupo iraní. "No hay razón suficiente para considerar esta palabra exactamente de origen turco" [4].

Otras explicaciones son histórico personaje. Algunos creen que la forma bagatyr existió originalmente, y que originalmente se usó en el significado de "gobernador tártaro" y el título, que se puso bajo sus propios nombres en el significado del "señor" actual. La suposición de tomar prestada la palabra héroe del idioma tártaro ahora es aceptada por la mayoría de los eruditos rusos, aunque, por otro lado, las explicaciones antiguas de la etimología de esta palabra se encuentran con bastante frecuencia, especialmente en los libros de texto sobre la historia de la literatura rusa.

Privado docente de la Universidad de Petersburg I.L. Los alces en el Diccionario Enciclopédico de Brockhaus y Efron concluyen que en el período pre-tártaro no había ningún concepto en Rusia que correspondiera a la noción actual del héroe. Solo lo comparaban con otras palabras en el idioma, por ejemplo: una máquina de afeitar, un hombre de distracción, un harker, un coro (reemplazado más tarde por un libro influenciado por la palabra eslavo eclesiástica de la Iglesia). Entonces su palabra fue reemplazada por una extranjera, tal vez, bajo la influencia de factores psicológicos: a los ojos de la gente, los guerreros rusos, que llevan el mismo nombre que el tártaro, no cedieron ante este último, oponiéndose a ellos. [5]

Sin embargo, el famoso filólogo eslavo, profesor de la Universidad de Jarkov I.I. Sreznevsky informa que la antigua palabra rusa guerrero se encuentra en la Crónica de Nikon bajo 6509 (1001) y en la Crónica de Ipatiev bajo 6748 (1240). [6]

El volumen 2 "Diccionario etimológico de la lengua rusa moderna" dice que "en la lengua rusa de los siglos XI-XII. Las palabras que se conocen son Bagatur, héroe. La primera forma, muy probablemente, del antiguo bagatur de Turkic, bagatyr "héroe, caballero", a su vez, fue prestada alrededor del siglo VI. del dialecto indo-ario de Kraraini (Louljan), o del dialecto Sak de Khotan y Yarkand. Fuente original: Middle Indian bhaga-tur “lleno de fuerza, dotado de fuerza y ​​riqueza”. De acuerdo con otra interpretación, el antiguo bagatur de Turkic se remonta a la baga-atär de Takhar, baga-etre. Existe una opinión sobre el origen eslavo original de la palabra "[7].

Por lo tanto, la cuestión del origen de la palabra tan amada en el pueblo ruso permanece abierta.

Notas:
[1] ESBE. T. IV. SPb., 1891, p. 147.
[2] Preobrazhensky A.G. Diccionario etimológico de la lengua rusa. M., 1958, p. 72.
[3] M. Fasmer. Diccionario etimológico de la lengua rusa. T. I. M., 1986, pág. 183.
[4] P.Y. Chernykh Diccionario histórico y etimológico de la lengua rusa moderna. T. I. M., 1999, pág. 99.
[5] ESBE. T. IV. SPb., 1891, p. 148.
[6] Sreznevsky I.I. Materiales para el diccionario de la lengua rusa antigua. T. I. M., 1958, pág. 127.
[7] Diccionario etimológico de la lengua rusa moderna. T. 1. M., 2010, p. 69.
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47 comentarios
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  1. Max_Bauder
    Max_Bauder 25 noviembre 2014 07: 57
    + 11
    Bien puede ser. Después de todo, todo el mundo sabe que la palabra "oscuridad" del mongol "tuman" - diez mil ejército. ¿Cuántos hay? - preguntó, - ¡Sí, hay oscuridad!
    O, por ejemplo, un pulgar como - ¡Wo! también de los mongoles. La historia es similar a la de la victoria inglesa "V". En la guerra centenaria, los arqueros ingleses causaron muchos problemas a los caballeros de Francia, y cuando los atraparon, les cortaron dos dedos, el índice y el medio, con los que tiraron de la cuerda del arco, Schaub ya no hizo esto. Y al regresar de la guerra, los arqueros británicos mostraron dos dedos, si lo son, entonces hubo una victoria. Los mongoles mostraron el pulgar al regresar de la batalla, pues tiraron de la cuerda con el pulgar, incluso había un anillo para no llamar al dedo. Los rusos con los turco-mongoles vivían uno al lado del otro y podían aprender mucho unos de otros si era necesario, muchos nombres geográficos de ríos, montañas, lagos y áreas hablan de esto. La ciencia es tal toponimia.
    1. netrockero
      netrockero 25 noviembre 2014 08: 36
      +2
      Los mongoles se enfrentaron con los turcos solo a fines del siglo XVI, en realidad. Hasta finales del siglo XVI, los mismos pueblos mongoles vivían tranquilamente detrás del Khingan cerca de Corea, hasta que fueron expulsados ​​de allí por los manchúes ...
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 25 noviembre 2014 09: 15
        +1
        Cita: Netrocker
        Los mongoles se enfrentaron con los turcos solo a fines del siglo XVI, en realidad.


        Tipun a tu error. )) Genghis Khan vivió codo a codo con los tártaros en el siglo XII, los Türks parecían serlo, luego conquistó a los Kerey y los Naimanes y Kipchaks / Polovtsy (futuras tribus kazajas) y en el norte de los mongoles también vivieron los pueblos de los futuros Buryats, Kalmyks, Yakuts, Turkic.
        1. netrockero
          netrockero 25 noviembre 2014 09: 57
          + 10
          Bueno, entonces, comprendamos con más detalle.
          1. Genghis Khan, como se conoce por las crónicas de Rashid Ad Din, era de la tribu Kiyat. La tribu Kiyat es una tribu turca, por primera vez se menciona a la tribu en "Oguz Nam", una antigua crónica turca.
          2. El territorio de Mongolia hasta el siglo XX, ¿cómo se llamaba? Turkestan! Y el pueblo mongol, Hulk, apareció allí solo en el siglo XVI. Antes de esto, solo las tribus turcas vivían allí, como lo demostraron los arqueólogos japoneses a fines del siglo XX. estaban buscando la tumba de Genghis Khan allí. Naturalmente, no fueron encontrados, pero al mismo tiempo no pudieron encontrar un solo artefacto mongol que se remonta al siglo XVI, solo turco. Pero es precisamente en el territorio de Mongolia donde se encuentran las tumbas de los antiguos turcos khaganos de los siglos 20-16, cerca del río Orkhon.
          3. Sobre los buriatos. Pregunte a los científicos: ¿quién vivió en el lugar de los buriatos hasta el siglo XVII y XVIII? ¡Yenisei Kirguistán! Por decreto de Catalina, fueron desalojados de allí al territorio de Alatau, mientras que la migración de los kirguises fue organizada por los kalmyks (dzungars). Sobre esto, es decir sobre el reasentamiento de la gente, hay una mención en la película de la época soviética "Amapolas escarlatas de Issyk-Kul".
          4. Los Yakuts o Sakha no son mongoles, ¡este es un grupo étnico turco! :) Los pueblos mongoles son: Halka, Kalmyks (Dzungars) y Buryats. Vivieron hasta el siglo XVI precisamente después de Khingan. Aquí lea el artículo científico: http://pochit.ru/geografiya/16/index.html
          1. Alibekulu
            Alibekulu 25 noviembre 2014 10: 22
            +2
            Cita: Netrocker
            Bueno, entonces, comprendamos con más detalle.
            Xianbi, Ashina. Los Türks con los mongoles (proto-Türks - Proto-mongoles) están tan entrelazados que es extremadamente difícil distinguirlos y decirles claramente a los mongoles, o los Türks. Ejemplo: Naiman mongol, Turkic Seguiz Oguzes.
            Cita: Netrocker
            estaban buscando la tumba de Genghis Khan allí. Naturalmente no encontrado
            Bueno, ¿cómo se verían en la Mongolia moderna? Y Mongolia histórica es mucho más grande y también incluye Mongolia Interior en China y Tuva en la Federación Rusa.
            1. netrockero
              netrockero 25 noviembre 2014 10: 37
              +3
              En realidad, los protomongols son los Tungus! Que sepas que los pueblos mongoles adoraban a la Madre Olenikha, la deidad de los pueblos del norte, en los siglos XVI y XVII ... Bueno, los naimanes nunca fueron mongoles, los cuentos de hadas son todos. Personalmente, sé que Naiman, de Mongolia, estaba interesado en este tema. Afirma que el naiman de Mongolia es el mismo que el naiman de Kazajstán o Rusia: ¡son turcos! La Mongolia histórica como tal nunca ha sido antes: Mongolia, como Mongolia Interior, este territorio comenzó a llamarse solo en el siglo XX, antes de que se llamara Turquestán.
              1. Asan ata
                Asan ata 25 noviembre 2014 11: 43
                +1
                Característicamente, en el siglo XX, surgieron muchos nombres nuevos de personas (no solo en ruso), por ejemplo, griegos (antes de esto Hellenes), judíos (antes de esto judíos), ucranianos, también son ucranianos, uigures (taranchas), etc. Para los mongoles, el nombre se fijó solo en el siglo XX.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Siberalt
                Siberalt 25 noviembre 2014 22: 30
                0
                ¿Por qué discutir entonces? ¿Existe una raza amarilla o no y de dónde viene? Si los turcos son blancos, ¿por qué deberían mezclarse? Cada pequeña nación se cree grande y original. ¿Realmente no hay forma de ver las cosas? Los pueblos nómadas no tenían estados. Y el estado solo puede derrotar a otro estado más fuerte. Ésta es una verdad común. Deja de escuchar "cuentos históricos". Siglo XXI para dos riendo
                1. Aldo
                  Aldo 26 noviembre 2014 05: 35
                  +1
                  Dile esto a Genghis Khan. Resulta que no tenía un estado. Este encuentro conquistó la mitad del mundo. En comparación con sus conquistas, las conquistas de Alejandro Magno escupen y manchan.
          2. Asan ata
            Asan ata 25 noviembre 2014 11: 32
            +6
            Estoy de acuerdo. Agregaré que en "Kazakhstanskaya Pravda" en algún lugar a principios de la década de 2000 hubo una entrevista con dos importantes historiadores de Mongolia sobre el origen de Genghis Khan. Argumentaron que Genghis Khan proviene de las tribus turcas mongoles, que más tarde emigraron al oeste, y los actuales mongoles son descendientes de los habitantes de los bosques que ocuparon los pastos orientales liberados. Y una cosa más: los kazajos no solo son descendientes de los kipchaks, los kazajos son un conglomerado de tribus turcas orientales y occidentales, por lo que tenemos cinco tipos principales de caras, él es asiático o europoide. hi
      2. Alibekulu
        Alibekulu 25 noviembre 2014 15: 41
        -1
        Cita: Netrocker
        Los mongoles se enfrentaron con los turcos solo a fines del siglo XVI, en realidad.
        Según L. Gumilyov, "Ashina" es una palabra transformada al chino de origen mongol (en Buryat un lobo es "shono", en Kalmyk "chono"). En chino, no hay jeroglíficos que diga "pero". La "A" inicial es el prefijo chino para el respeto. Así, "ashina" significa "lobo noble y respetado", que corresponde al significado conocido del término ". [Gumilev L. Tres pueblos desaparecidos // Países y pueblos del Este: Geografía, etnografía, historia. - M., 1961. - Número . II.- S. 103-111.]
        Escribió que los primeros pueblos turcos fueron mongoles emigrantes, que se encontraron en un entorno de habla turca.
        Cita: Heimdall48
        Por supuesto, hay una mezcla de finlandeses y turcos en el ethos ruso, pero usted escribe como si su participación fuera igual a la base eslava.
        En los Grandes Rusos, el núcleo Finno-Ugric es claramente.
        En general, el enorme macizo uro-finlandés de Eurasia estaba bajo la mayor influencia, por un lado, de Turkization, por otro, la asimilación eslava.
        Así que los tártaros de Tartaristán son los turcos ugrios. El nombre propio de los búlgaros, traducido de forma aproximada, es Bul ugorlar, es decir, "estos son ugrios". lol
        Los grandes rusos son eslavos-finno-urgianos. La confirmación indirecta será el nombre de la capital, Moscú, el nombre del río principal, el símbolo del Volga ruso, y del primer héroe ruso, de Murom.
        Solo origen ugrofineso, pobremente combinado con pan-eslavismo y un sentimiento de eslavos rusos ... y por lo tanto ...
        Aquí hay una tontería de tan alta calidad ... riendo
        1. Nagaibak
          Nagaibak 25 noviembre 2014 20: 54
          +2
          = Alibekulu "Los grandes rusos tienen un núcleo claramente ugro-finlandés".
          ¿Qué te hace pensar?
          Alibekulu "Los grandes rusos son los eslavos finno-ugrios. Una confirmación indirecta será el nombre de la capital Moscú, el nombre del río principal, el símbolo de los rusos del Volga y el primer héroe ruso, de Murom .."
          Señores, camaradas, es bueno soportar la tormenta de nieve.))) Los eslavo-finlandeses eslavos rusos, y, por supuesto, ustedes son el estándar del pueblo turco.))) Y Chinggis ya no es mongol.)))
          Los rusos asimilaron a los ugrofineses. Nadie discute con esto. ¿Cómo puede ocurrir la asimilación? ¿Puede una minoría asimilar a una mayoría? Es poco probable.)) Más numerosos eslavos asimilaron menos numerosas tribus Fino-Ugric que viven en grandes territorios.
          La tribu Mescher fue asimilada por un par de eslavos y turcos. Te diré un secreto cerca de Moscú vivía aún la tribu báltica de Golyad. También fue asimilado. Y los nombres de los ríos.))) En nuestro distrito tienen nombres Khantey. Según su lógica, ¿estamos aquí? Hay 28 mil de ellos. El resto son 1,5 millones))) Aquí los nombres de los ríos simplemente no cambian. En la región de Chelyabinsk, también, los nombres turcos de los ríos, pero los rusos viven y usan estos nombres con calma.))) No dije nada de eso.)))
          Alibekulu "Así que los tártaros de Tartaristán, estos son los turcos ugrios. El nombre propio de los búlgaros, traducido de forma aproximada, es Bul Ugorlar, es decir," estos son ugrios ""
          ¿Ugrians vivieron en el mar de Azov? Obra maestra!))) O mejor dicho, oralmente.))) Los tártaros de Kazán tienen sangre Finugor, proviene de la asimilación de estos camaradas después de que aparecieron en la región del Volga.

          Alibekulu "Esto es una tontería de calidad".
          Nada que añadir.)))
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. netrockero
          netrockero 26 noviembre 2014 06: 30
          +1
          Cita: Alibekulu
          Según L. Gumilyov, "Ashina" es una palabra transformada al chino por origen mongol (en Buriatia, el lobo es "shono", en Kalmyk "chono").


          En mi humilde opinión, pero el respetado Gumilev simplemente está equivocado aquí. La palabra Ashina es un papel de calco del persa de la palabra Heavenly o Blue. No olvide que los antiguos Türks se llamaban a sí mismos "Kok Türk", es decir, Turcos celestiales. Sí, y esto no podía provenir de los mongoles, ya que en esos días los pueblos mongoles vivían detrás del Khingan cerca de Corea y no podían influir en el nombre propio de los turcos, que ya habían construido el Khaganate turco.

          Cita: Alibekulu
          Así que los tártaros de Tartaristán son los turcos ugrios. El nombre propio de los búlgaros, traducido de forma aproximada, es Bul ugorlar, es decir, "estos son ugrios".


          ¡Y aquí tú mismo te equivocas! ¡Los búlgaros son las tribus de los hunos (Kutigurs y Utigurs) que dejaron el Avar Kaganate, y no algunos Ugrians allí!
          Río Volga, antiguo nombre Itil. Renombrado en honor a los búlgaros - Bulga, en la versión rusa - Volga. La palabra Bulga o Bulga significa "Mix", que significa una mezcla de los pueblos de los Kutigurs y Utigurs, que formaron el Volga Bulgaria.

          Moscú lleva el nombre del río Moskva, que así lo nombró la tribu Moksha que vivía allí. En su idioma significaba "río sucio".

          Murom lleva el nombre de la tribu de Murom, la tribu Finogor. Como Perm, la tribu Perm, la tribu Fino-Ugric. Al igual que Ryazan, el nombre original de Erzyan, la tribu Erzya es Finougorsky. En los mapas chinos, el antiguo nombre de esta ciudad sigue en pie.
    2. WOT
      WOT 25 noviembre 2014 09: 08
      0
      los eslavos con los turcos no vivían felices, sino que vivían juntos, y fue esta unión tribal que más tarde se llamó tártaro-mongol
      1. inkass_98
        inkass_98 25 noviembre 2014 10: 20
        +9
        Cita: wot
        esta unión de tribus se llamó más tarde tártaro-mongol

        ¿Fueron Fomenko y Nosovsky quienes les dijeron o son los veteranos de esta unión eslavo-mongol?
        1. cuerno
          cuerno 25 noviembre 2014 18: 28
          +1
          Cita: inkass_98
          Cita: wot
          esta unión de tribus se llamó más tarde tártaro-mongol

          ¿Fueron Fomenko y Nosovsky quienes les dijeron o son los veteranos de esta unión eslavo-mongol?

          - Bueno, hay algunos bastante materiales, puedes tocar con las manos, hechos. Y la ciudad de Kasimov, cerca de Moscú, y la costumbre de los dos reinos. ¿Recuerdas a quién yo Grozny dejó para sí mismo en el reino? Lo único no es eslavo-mongol, sino eslavo-turco. Sí, y los árabes también pisotearon el río Volga ...
      2. Spnsr
        Spnsr 25 noviembre 2014 12: 16
        -3
        Cita: wot
        los eslavos con los turcos no vivían felices, sino que vivían juntos, y fue esta unión tribal que más tarde se llamó tártaro-mongol

        y si decimos que Tatarava, Kazan, Astrakhan, Kalmyk, Cossack fueron los ejércitos de Ivan the Terrible ... Ivan the Terrible y su Tatarava tomaron tal khanate ...
        y acepte la Nueva Cronología de Fomenko-Nosovsky, en la que cambia el orden del Antiguo y el Nuevo Testamento, y el período del Antiguo Testamento, la conquista de la tierra prometida, se acerca al momento de la captura de Constantinopla por los turcos, y la conquista se lleva a cabo por los israelíes: el Dios sin Dios, la palabra héroe, toma un poco diferente percepción, y su fundamento no radica en el turco, el mongol, y hay otro, como los dos idiomas posteriores, que le dio un significado diferente, pero en uno, cuya consecuencia es una continuación en todo el idioma X ...
      3. Asceta
        Asceta 25 noviembre 2014 12: 41
        +2
        Cita: wot
        los eslavos con los turcos no vivían felices, sino que vivían juntos, y fue esta unión tribal que más tarde se llamó tártaro-mongol


        Estoy más inclinado a creer que fueron las tribus tártaras turcas y no los antepasados ​​de los mongoles modernos quienes fueron la definición principal del grupo étnico mongol-tártaros. Invasión tártaro-Mangytsky. El género del padre de Genghis Khan, el unificador de las tribus nómadas de Asia Central, Borjigin-Kyyat. Donde kyyat (kiyat) es uno de Tribus Kypchak (Mangyt), y Borjigin es una tribu noble de esta tribuEl clan Borjigin-Kyyat tenía una tradición de tomar novias de los Ungirats (Kungrats). La madre, las esposas y los hijos de Genghis Khan eran Ungirati. Hubo estrechas relaciones de parentesco entre las tribus Kyyat y Kungrat. Por lo tanto, los jefes de las tribus de Kyyat, Mangyt, Kungrat, Bailly, Tangut y Yidjan en 1206 eligieron a Temuzhin como khan y lo titularon Genghis Khan. Asia central y central (según Gumilyov) para 1193 (arroz). El territorio de los Kypchaks (mangyts) en el mapa en la esquina superior izquierda.



        Los antepasados ​​de los kipchaks - Syra deambularon en los siglos IV y VII. en las estepas entre el Altai mongol y el este de Tien Shan, y fueron mencionadas en fuentes chinas cuando la gente sembró [4] [7]. El estado que formaron en 1 fue destruido por los chinos y los uigures. Los restos de la tribu se trasladaron a la parte alta de Irtysh y las estepas del este de Kazajstán. Recibieron el nombre de Kipchaks, que, según la leyenda, significaba "malogrado".
        En el siglo X, vivían en el territorio del moderno noroeste de Kazajstán, bordeando los Kimaks en el este, los Oguzes en el sur y los Khazars en el oeste [
        1. Asceta
          Asceta 25 noviembre 2014 13: 00
          +5
          El hijo mayor de Genghis Khan, Jochi (Zhoshi) era enterrado en su tierra natal mientras su padre todavía estaba vivo. El mausoleo de Jochi Khan se encuentra en la margen izquierda del río Kara-Kengir, que desemboca en el río Sarysu, cerca de las montañas Ulytau..los más grandes gobernantes del mangyta Edigey, Tokhtamysh también están enterrados aquíaunque sus vidas han vivido a miles de kilómetros de estos lugares. El hijo mayor de Genghis Khan, Juchi, formó su cuartel general aquí, desde aquí Batu comenzó su campaña hacia el oeste.
          El valle del río Sarysu es el límite norte de la meseta de Betpakdala, una llanura elevada a 300-350 m sobre el nivel del mar. En el sur, la meseta está delimitada por el río Chu, en el oeste por las tierras bajas de Turan, en el este por el lago Balkhash. Toda la meseta está atravesada por un desierto seco. Este desierto era una frontera natural entre el kanato de Kipchak (Mangyt) y el kanato de Kara Kidan. Luego, en el territorio del kanato Kara Kidanei, vivían numerosas y poderosas tribus de los Kara Tatars: Juin (Zhyen), Ayribuir, Jalair, Ungirat (variantes del nombre: Khungirat, Ongirat, Honkyrat, Kungirat, Kungrat), Naiman, Kerait, Merkit, Oirat, Kangly y etc. La traducción correcta de la frase "Kara Tatars" será "Northern Tatars" y, en consecuencia, "Ak Tatars" será "Southern Tatars". el río "Ufa" en el idioma Bashkir se llama "Karaidel", mientras que esto no significa que el río sea negro, sino que solo significa que fluye desde el norte. Y el río Belaya recibió este nombre de la traducción literal del nombre Bashkir del río Agidel, aunque la traducción correcta sería "sur", ya que fluye desde el sur. Por qué el Mar Negro se llama negro, aunque en realidad es azul. Debido a que este nombre es tomado de los turcos, y para los turcos este mar es del norte y, en consecuencia, se llama la palabra "Kara", y los turcos llaman al mar Mediterráneo blanco, porque para ellos es el del sur.



          Por lo tanto, la conclusión se puede extraer de tal manera que conLa vida que llevó a la invasión de Rusia no se desarrolló en Mongolia, sino en el centro de Kazajstán y Asia Central. Y no fueron los mongoles los que atacaron a Rusia, sino la Unión de tribus turcas unidas en la Gran Horda o la Estepa.
          1. Spnsr
            Spnsr 26 noviembre 2014 02: 26
            +2
            Cita: Ascética
            Por lo tanto, se puede llegar a la conclusión de que los eventos que resultaron en la invasión de Rusia no se desarrollaron en Mongolia, sino en el centro de Kazajstán y Asia Central. Y no fueron los mongoles los que atacaron a Rusia, sino la Unión de tribus turcas unidas en la Gran Horda o la Estepa.

            simplemente no cuentas cuentos! todo se parece dolorosamente a la historia de Ucrania, en la interpretación de los contemporáneos.
            ¡Entonces todas las repúblicas de Asia Central se formaron solo después de la revolución, y antes de eso fue Turquestán! y Kazajstán al principio generalmente se llamaba Kakzakstan. y el río Yaik, los Urales modernos, el río cosaco.
            y todo lo que describiste es muy similar a lo que está sucediendo con Ucrania, solo la formación de las repúblicas de Turkestán tuvo lugar un poco antes, y debido a las diferencias fisiológicas, es más simple y más complicado con Ucrania, ya que ellos mismos se identificaron como eslavos al principio y luego se convirtieron Los ucranianos y el proceso fueron más fáciles, toda esta basura con las nacionalidades arruinó el Imperio ruso, y ahora la Federación de Rusia queda fuera de él.
            debes tener más cuidado con los cuentos de hadas sobre los kazajos superiores inferiores, huele al hecho de que alguien está tratando de convencer a Bashkir y Tatars de que son kazajos
            y Kara, siempre era negra, y el Mar Negro, era el Mar Rojo incluso antes de que los turcos llegaran allí, y esto es rojo, así que cuando leas la historia y los eventos descritos por el Mar Rojo, ten en cuenta que también se llamaba el Mar de Rusia, y esto en mapas de la Edad Media
            1. Asceta
              Asceta 26 noviembre 2014 02: 48
              0
              Cita: SpnSr
              ¡todas las repúblicas de Asia Central se formaron solo después de la revolución, y antes de eso fue Turquestán! y Kazajstán al principio generalmente se llamaba Kakzakstan. y el río Yaik, los Urales modernos, el río cosaco.


              Por otra parte, aquí están los resubliks en el siglo 10. Bueno, es necesario escribir una carta sobre el territorio Kazajstán moderno Estas tribus vivieron. Entonces, ¿qué es todo esto?
              En el Mar Negro, sé muy bien cómo se llamaba. ¡¡¡Se trata de CÓMO lo llamaron TURKS (pueblos de habla turca) !!!
              Karadeniz (en oposición a Akdeniz "Mediterráneo")Una de las hipótesis está relacionada con la designación de "color" de los puntos cardinales adoptados en varios países asiáticos, donde "negro" denota el norte, respectivamente, el Mar Negro - el mar del norte.
              El segundo para mí personalmente no resiste las críticas, debido al hecho de que los objetos metálicos (por ejemplo, anclajes) que se sumergieron en el agua del mar a más de 150 m durante mucho tiempo estuvieron cubiertos con una capa negra debido a la acción del sulfuro de hidrógeno.
              ¿Entonces no entendí cuál es la conexión entre Ucrania y Genghis Genghisids? A diferencia de los mitos históricos ucranianos, estos pueblos existieron precisamente en el territorio de Kazajstán y Kirguistán CONTEMPORÁNEOS.
              1. Spnsr
                Spnsr 26 noviembre 2014 03: 23
                -1
                Cita: Ascética
                No entendí cuál es la conexión entre Ucrania y los Genghisides de la tribu

                luego descartamos el nombre de las repúblicas, ¡resulta que solo las tribus! Ahora, en base a esto, y la historia que los bizantinos vivieron en las costas meridionales del Mar Negro, ¿entendemos que también eran Türks? después de todo, ¡este nombre todavía estaba con ellos! de esto podemos concluir que en 1453, ¿algunos turcos capturaron zargrad de otras tribus de turcos?
                sobre Ucrania, la historia es dolorosamente similar, solo los grandes ucranianos están allí, ¡y los grandes kazajos están aquí!
                No estoy tratando de hacer el papel de los Türks en la vida de la humanidad, pero esos Türks, si lo fueran, fueron a conquistar el mundo, Constantinopla y la mitad de Europa y se han hundido durante siglos, y estos son los restantes, y ni siquiera se paran junto a ellos, incluso los turcos, no es ¡Los descendientes de esos turcos, y los que se quedaron y en su defensa justifican tratar de apoderarse de la gloria de los gloriosos!
                y para las tribus, hay dudas de que todo fue exactamente como estás tratando de presentar, hay una enciclopedia británica, no hay aquellos en los mapas que llamas. solo dice que de esta manera comenzaron a identificarse muy recientemente, o alguien los ayudó a hacerlo, o más bien, comenzaron a hacerlo ...
            2. netrockero
              netrockero 26 noviembre 2014 06: 40
              0
              Colega, ¡ya has leído los cuentos de Fomenko! hi De hecho, el nombre propio del kazajo no es KAZAKH, ¡sino KAZAK! Los rusos los llamaron kazajos después del establecimiento de los soviéticos; en esos días hubo una lucha con los cosacos rusos, es decir, reemplazaron la carta de K a X, para que no hubiera confusión. Y así, los kazajos se hacen llamar cosacos desde mediados del siglo XV, en 15. ¿Y ahora recuerdas cuando aparecieron los cosacos rusos en Yaik? A finales del siglo XVI, los cosacos Don y Volga llegaron a Yaik ...
              1. Spnsr
                Spnsr 26 noviembre 2014 11: 56
                +1
                un poco mas cuidadoso! Tienes que ser más educado.
                acerca de
                la campaña de cuentos de hadas Fomenko releer!
                en todo caso, hay muchos más enlaces a documentos reales
                Y así, los kazajos se hacen llamar cosacos desde mediados del siglo XV, en 15.
                ya sea un intento de quitarle el nombre a otra persona, eso es exactamente lo que las autoridades soviéticas lucharon con los cosacos, lo cual es más fácil de hacer dando su nombre a otros que ahora están comenzando a hablar de ello. ¿Cómo sabes de qué estás escribiendo?
                y quien te dijo eso
                ¿Y ahora recuerdas cuando aparecieron los cosacos rusos en Yaik? A finales del siglo XVI, los cosacos Don y Volga llegaron a Yaik ...
                la misma historia que fue escrita para complacer a los cosacos?
                Mucho ha estado los Urales antes del siglo XVI, y ¿quieres decir que los pueblos nómadas lo construyeron? ¿Por qué un nómada construiría una ciudad?
                Repito, desechemos nacionalidades como tayiko, uzbeco, turcomano, kazajo, turco al final, no reduzco en absoluto el mérito de los turcos en la conquista de Europa a mediados del último milenio, pero ... hay otra historia en la que los escitas se dividieron en ¡granjeros, pastores y cazadores!
                y también, era tal que en Rusia había una especie de casta, casta de gobernantes, casta de granjeros y una casta de guerreros, que inicialmente incluía a los cosacos, por cierto, cuando llegaron los cosacos, y luego, cuando los romanov llegaron al poder, los nobles llenaron el nicho militar: cambiaron el nombre de los mismos soldados que fueron leales a los Romanov, y los cosacos siguieron siendo cosacos, tártaros, con quienes los Romanov tuvieron que luchar para imponerles su ciudadanía ...
                y los granjeros y criadores de ganado, como eran granjeros y criadores de ganado, seguían siendo granjeros y criadores de ganado, y no había necesidad de asumir la gloria de aquellos a quienes debería pertenecer por derecho, incluso ahora los cosacos no son esos cosacos, aunque ahora los mejores se muestran en la Nueva Rusia. .
                pero en general, cuanto más tengo que comunicarme con personas con puntos de vista similares sobre la historia, más me convence la nueva cronología de Fomenko Nosovsky, y el hecho principal es que la historia escrita de la humanidad comenzó en su dimensión actual a fines del año anterior al comienzo del año anterior al milenio pasado, había un imperio cuya heredera Primero fue el Imperio ruso, luego la URSS, y ahora la Federación de Rusia, y el colapso de esto ha estado ocurriendo durante siglos y ahora continúa hacia el oeste, incluidas las subvenciones para escribir historias que estás tratando de presentar usted y la mortaja de Jesucristo, cuyo análisis mostró el final del siglo XII, el comienzo del siglo XIII y el rostro con el que aparecían las pancartas ortodoxas ...
                1. netrockero
                  netrockero 26 noviembre 2014 12: 17
                  +1
                  Cita: SpnSr
                  ¿Es este un intento de quitar el nombre de otra persona?


                  ¡Primero comprende la etimología y el origen de la palabra KAZAK! Para su información, KAZAK es una palabra turca que se traduce como "quién dejó su yurta", es decir. exiliado o libre.

                  Y, por cierto, la costumbre de los cosacos era precisamente entre los turcos, y no entre los eslavos. ¡Fue en el Don en el mismo siglo XV que vivieron los turcos, no los eslavos! Mire a través de la historia y al menos descubra cuándo los rusos entraron en la misma Crimea, etc. ¿O crees que el campo salvaje estaba habitado por los eslavos? ¡Te afligiré con los turcos! Primero, los jázaros, luego los pechenegos (turcos de Oghuz), luego los tártaros de Crimea. ¡Los rusos en el campo salvaje se establecieron casi bajo Pedro I!

                  Cita: SpnSr
                  Mucho ha estado los Urales antes del siglo XVI, y ¿quieres decir que los pueblos nómadas lo construyeron? ¿Por qué un nómada construiría una ciudad?


                  ¿Y quién te dijo que los turcos solo vagaron entonces? ¡Este es un estereotipo moderno que no tiene nada que ver con la realidad! ¿Quién construyó la misma antigua Otrar o Taraz, Sygnak o la ciudad de Turkestán? ¿Extraterrestres o qué? ¿Y el Karakorum de Genghis Khan, que fue descrito por Rashid Ad Din, cayó del cielo o fue construido por los mismos turcos?
                  Mira los mismos Karachais o Balcares: se establecieron en el Cáucaso para que no vagan por ningún lado. O los Gagauz de Moldavia: después de todo, ¡estos son los turcos de Oghuz y tampoco deambulaban por ningún lado!
                  Recuerde: solo los turcos que crían ganado deambulan. ¡Esta es solo una forma de criar ganado, y no un estilo de vida como el de los gitanos! guiño
                  1. Spnsr
                    Spnsr 26 noviembre 2014 14: 00
                    +1
                    Cita: Netrocker
                    ¡Primero comprende la etimología y el origen de la palabra KAZAK! Para su información, KAZAK es una palabra turca que se traduce como "quién dejó su yurta", es decir. exiliado o libre.
                    - Bueno, el origen de la palabra y el significado incrustado en ella, es como una disputa anterior, una gallina o un huevo
                    Y, por cierto, la costumbre de los cosacos era precisamente entre los turcos, y no entre los eslavos. ¡Fue en el Don en el mismo siglo XV que vivieron los turcos, no los eslavos! Mire a través de la historia y al menos descubra cuándo los rusos entraron en la misma Crimea, etc. ¿O crees que el campo salvaje estaba habitado por los eslavos?
                    - Bueno, si es así, entonces, según tu lógica, cuando los Romanov llegaron allí, enfatizo específicamente por ti que viniste allí, entonces viste que hay cosacos de Zaporizhzhya, ¿estos son Türks? y griegos, como los turcos que también vivieron en Crimea?
                    Recuerde: solo los turcos que crían ganado deambulan. ¡Esta es solo una forma de criar ganado, y no un estilo de vida como el de los gitanos!
                    - ¡Eso es! Te acabo de contar sobre esto, no tomes la gloria de los Türks que fueron a conquistar Europa, los que fueron allí y se quedaron ...
                    la historia es mucho más complicada de lo que estás tratando de presentar, y la historia que nosotros, incluido tú, nos enseñaron en la escuela, y la historia que interpretas aquí, es la misma historia que los ucranianos se escribieron a sí mismos en 23 años de independencia ...
                    Estoy más inclinado a creer que la Biblia es una historia real, que, en vista de nuestra cosmovisión llena, no podemos percibir, y describe los eventos en los que los israelíes participaron allí, que suena como el pueblo sin Dios y no Türks, eslavos o lo que sea. pero en realidad pueden ser todos juntos. por interés, tome interés en John the Presbyter
                    Entonces, repito, no estoy reduciendo la importancia de los Türks, si estás tratando de asumir la gloria de aquellos que se convirtieron en cosacos por una razón u otra, una de las razones es el diezmo cosaco, en el que se impuso un impuesto sobre el mantenimiento de las tropas a los pastores y agricultores , incluida la sangre, cuando una décima parte de la población masculina se fue a los cosacos y luego lo hizo con el respeto de los demás, para imponer algún tipo de especulación ...
                    Una vez más, enfatizo que la base de la palabra cosaco, como el héroe, se encuentra en algún idioma original, del cual ya han llegado todos los demás idiomas, incluido el europeo.
                    y un cosaco, no solo es ruso, era un ejército que incluía a todos los pueblos que habitaban Eurasia, incluidos los turcos ...
                    exteriormente, búlgaros, serbios, húngaros, polacos y casi toda Europa se parecen a los turcos, pero se consideran eslavos.
                    no tomes la gloria de aquellos con quienes no tienes relación y no trates de contrastarte con los rusos, mira a Ucrania ...
                    1. netrockero
                      netrockero 26 noviembre 2014 14: 23
                      +1
                      Cita: SpnSr
                      - Bueno, si es así, entonces, según tu lógica, cuando los Romanov llegaron allí, enfatizo específicamente por ti que viniste allí, entonces viste que hay cosacos de Zaporizhzhya, ¿estos son Türks? y griegos, como los turcos que también vivieron en Crimea?


                      ¿Alguna vez te has preguntado de dónde vienen los mismos ucranianos con palabras turcas, por ejemplo, la palabra MAYDAN? Esta es una palabra turca: se traduce como CUADRADO. guiño ¿Una cresta en la cabeza de los cosacos? ¡Entonces los turcos se afeitaron incluso antes de la adopción del Islam, y la palabra Khokhol en sí misma es turco y significa este mismo mechón de cabello!
                      ¿Dónde tenían los cosacos palabras turcas? Entonces lea al menos una historia sobre los cosacos de Tolstoi: él indica directamente allí que los cosacos hablan tártaro en casa y entre ellos, es decir. en turco! ¡Pero todavía es el siglo XIX!

                      Cita: SpnSr
                      exteriormente, búlgaros, serbios, húngaros, polacos y casi toda Europa se parecen a los turcos, pero se consideran eslavos.


                      Enseñar material o algo así. ¡Los búlgaros modernos son búlgaros turcos serviles! Bulgar en el Danubio fue fundada por Khan Asparuh. Otro hermano
                      Serbios: sí, estos son eslavos.
                      ¡Pero con los húngaros ya pasaste! Los húngaros se consideran descendientes de los kipchaks. ¡Incluso se organizan expediciones completas en Kazajstán, que consideran su hogar ancestral! En Hungría, realizan Turkic Kurultai, por ejemplo: http://dalaruh.kz/articles/view/261
                      Además, los húngaros encontraron entre los kazajos de la tribu Argyn el clan Majar, al que consideran los antiguos majars de donde salieron. Incluso se realizó un examen genético ...
                      1. Spnsr
                        Spnsr 26 noviembre 2014 22: 03
                        +1
                        Cita: Netrocker
                        ¿Alguna vez te has preguntado de dónde vienen los mismos ucranianos con palabras turcas, por ejemplo, la palabra MAYDAN? Esta es una palabra turca: se traduce como CUADRADO. guiño ¿Una cresta en la cabeza de los cosacos? ¡Entonces los turcos se afeitaron incluso antes de la adopción del Islam, y la palabra Khokhol en sí misma es turco y significa este mismo mechón de cabello!
                        ¿Dónde tenían los cosacos palabras turcas? Entonces lea al menos una historia sobre los cosacos de Tolstoi: él indica directamente allí que los cosacos hablan tártaro en casa y entre ellos, es decir. en turco! ¡Pero todavía es el siglo XIX!

                        ¡otra vez, la discusión sobre el derecho de nacimiento! Me parece que ni siquiera escuchas lo que dice tu interlocutor ...
                        ¿Dónde tenían los cosacos palabras turcas? Entonces lea al menos una historia sobre los cosacos de Tolstoi: él indica directamente allí que los cosacos hablan tártaro en casa y entre ellos, es decir. en turco! ¡Pero todavía es el siglo XIX!
                        - ¿Quién dijo que este es turco? y no algo original? Es solo que los cosacos fueron iluminados primero, ¿y quién dijo que los tártaros chillaron como suena ahora? ¿Y quién dijo que el idioma que hablas es original? te halagas a ti mismo!
                        Enseñar material o algo así. ¡Los búlgaros modernos son búlgaros turcos serviles! Bulgar en el Danubio fue fundada por Khan Asparuh. Otro hermano
                        - arrogante eres sobre los búlgaros! pero créanme, no pasará demasiado tiempo, y pocos hablarán de aquellos que se apresuraron a Europa sobre su pertenencia a los eslavos, ¡y de hecho a los turcos! aunque solían decir con más frecuencia por el contrario que pasaron demasiado tiempo bajo los turcos, y esto puede decir que no son esclavos, ¡pero los eslavos son oturechen! así que si originalmente todavía son eslavos, entonces el título es Khan, ¡esto no es turco!
                        ¡Pero con los húngaros ya pasaste! Los húngaros se consideran descendientes de los kipchaks
                        - e incluso un poco antes, e incluso la historia del escalador pitaus, los clasificaron entre los hunos, entre los hunos que fueron a luchar contra Roma, pero se establecieron en Europa, y si dices que son Türks, parecerá que estás listo. rango entre los turcos! y esto puede provocar pensar en la estupidez humana
                        Los húngaros también encontraron el clan Majar entre los kazajos en la tribu Argyn
                        ¡O, de todos modos, los gunas que vivían en la zona del río Ugra se extendieron por la tierra y llegaron a China! incluyendo Turkestán e India! guiño ¿que fue primero? la pregunta es una respuesta muy grande que nadie sabe ...
                      2. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 06: 44
                        +1
                        Cita: SpnSr
                        ¡otra vez, la discusión sobre el derecho de nacimiento! Me parece que ni siquiera escuchas lo que dice tu interlocutor ...


                        ¿De qué otro derecho de nacimiento estás hablando? ¡La cosa es que en el idioma ucraniano hay muchas palabras turcas! El elemento turco simplemente impregnaba la forma de vida en la Pequeña Rusia durante siglos. Recuerde que en las tierras de la Ucrania moderna había estados turcos: las antigüedades Avar y Khazar. Vivieron los Oguzes de los Pechenegs, que luego fueron reemplazados por los Polovtsy, es decir. ¡Kipchaks, y estos son todos Türks! En los días de la Horda, en Ucrania había una yurta Nogai (ulus). Después ya el llamado Campo Salvaje, habitado por tártaros, descendientes de los pechenegos y kipchaks. ¡De ahí vienen las raíces!

                        Cita: SpnSr
                        - ¿Quién dijo que este es turco? y no algo original? Es solo que los cosacos fueron iluminados primero, ¿y quién dijo que los tártaros chillaron como suena ahora? ¿Y quién dijo que el idioma que hablas es original? te halagas a ti mismo!


                        Tolstoi dijo eso! ¡Y también escribió sobre eso en su libro! Ni siquiera leías tus clásicos de la literatura, así que léelos a tu gusto El idioma tártaro es uno de los dialectos del idioma turco, aquí está su definición: "El idioma tártaro (Tat. Tatar tele, Tatarcha, tártaro tele, tatarça) es el idioma nacional de los tártaros. El idioma estatal de la República de Tartaristán y el segundo más extendido y el segundo más extendido y el número de hablantes del idioma nacional en la Federación de Rusia [6]. Pertenece al subgrupo Volga-Kypchak del grupo Kypchak Lenguas turcas.
                        Anteriormente, el término también se usaba como nombre para algunas lenguas turcas [7] ".


                        Cita: SpnSr
                        - arrogante eres sobre los búlgaros! pero créanme, no pasará demasiado tiempo, y pocos hablarán de aquellos que se apresuraron a Europa sobre su pertenencia a los eslavos, ¡y de hecho a los turcos! aunque solían decir con más frecuencia por el contrario que pasaron demasiado tiempo bajo los turcos, y esto puede decir que no son esclavos, ¡pero los eslavos son oturechen! así que si originalmente todavía son eslavos, entonces el título es Khan, ¡esto no es turco!


                        ¡No me creas, así que descubre la historia de la antigua Bulgaria y compruébalo por ti mismo! ¿O prefiere más videos de YouTube con conferencias de quack Levashov? Pues bien, ¡la bandera está en tus manos! Así que te equivocaste con un foro: no es como un foro sobre historia alternativa ...

                        Bueno, sobre el hecho de que el título de KHAN es un título eslavo, aquí ya me has hecho reír y desconcertado ... Sé que desde los tiempos de la URSS, la educación en Rusia se ha deteriorado mucho, pero ¿tanto? ¡¿Quién hubiera adivinado eso ?! Si miras la historia, entonces los líderes rusos tenían los títulos de Príncipe, Voivoda, Zar ... ¿De dónde sacaste el KHAN? Los títulos Kaan, Kagan, Khan son exactamente los títulos turcos. La palabra en sí proviene de la palabra KAN, que significa "Sangre" en la traducción al ruso. Simboliza la sangre del clan Ashina, los primeros líderes de los turcos - Modo Kagan del siglo III aC, que fundaron el estado de los hunos, que lucharon contra los principados chinos.
                      3. Spnsr
                        Spnsr 27 noviembre 2014 09: 55
                        0
                        Cita: Netrocker
                        Cita: SpnSr
                        ¡otra vez, la discusión sobre el derecho de nacimiento! Me parece que ni siquiera escuchas lo que dice tu interlocutor ...


                        ¿De qué otro derecho de nacimiento estás hablando? ¡La cosa es que en el idioma ucraniano hay muchas palabras turcas! El elemento turco simplemente impregnaba la forma de vida en la Pequeña Rusia durante siglos. Recuerde que en las tierras de la Ucrania moderna había estados turcos: las antigüedades Avar y Khazar. Vivieron los Oguzes de los Pechenegs, que luego fueron reemplazados por los Polovtsy, es decir. ¡Kipchaks, y estos son todos Türks! En los días de la Horda, en Ucrania había una yurta Nogai (ulus). Después ya el llamado Campo Salvaje, habitado por tártaros, descendientes de los pechenegos y kipchaks. ¡De ahí vienen las raíces!

                        Cita: SpnSr
                        - ¿Quién dijo que este es turco? y no algo original? Es solo que los cosacos fueron iluminados primero, ¿y quién dijo que los tártaros chillaron como suena ahora? ¿Y quién dijo que el idioma que hablas es original? te halagas a ti mismo!


                        Tolstoi dijo eso! ¡Y también escribió sobre eso en su libro! Ni siquiera leías tus clásicos de la literatura, así que léelos a tu gusto El idioma tártaro es uno de los dialectos del idioma turco, aquí está su definición: "El idioma tártaro (Tat. Tatar tele, Tatarcha, tártaro tele, tatarça) es el idioma nacional de los tártaros. El idioma estatal de la República de Tartaristán y el segundo más extendido y el segundo más extendido y el número de hablantes del idioma nacional en la Federación de Rusia [6]. Pertenece al subgrupo Volga-Kypchak del grupo Kypchak Lenguas turcas.
                        Anteriormente, el término también se usaba como nombre para algunas lenguas turcas [7] ".


                        Cita: SpnSr
                        - arrogante eres sobre los búlgaros! pero créanme, no pasará demasiado tiempo, y pocos hablarán de aquellos que se apresuraron a Europa sobre su pertenencia a los eslavos, ¡y de hecho a los turcos! aunque solían decir con más frecuencia por el contrario que pasaron demasiado tiempo bajo los turcos, y esto puede decir que no son esclavos, ¡pero los eslavos son oturechen! así que si originalmente todavía son eslavos, entonces el título es Khan, ¡esto no es turco!


                        ¡No me creas, así que descubre la historia de la antigua Bulgaria y compruébalo por ti mismo! ¿O prefiere más videos de YouTube con conferencias de quack Levashov? Pues bien, ¡la bandera está en tus manos! Así que te equivocaste con un foro: no es como un foro sobre historia alternativa ...

                        Bueno, sobre el hecho de que el título de KHAN es un título eslavo, aquí ya me has hecho reír y desconcertado ... Sé que desde los tiempos de la URSS, la educación en Rusia se ha deteriorado mucho, pero ¿tanto? ¡¿Quién hubiera adivinado eso ?! Si miras la historia, entonces los líderes rusos tenían los títulos de Príncipe, Voivoda, Zar ... ¿De dónde sacaste el KHAN? Los títulos Kaan, Kagan, Khan son exactamente los títulos turcos. La palabra en sí proviene de la palabra KAN, que significa "Sangre" en la traducción al ruso. Simboliza la sangre del clan Ashina, los primeros líderes de los turcos - Modo Kagan del siglo III aC, que fundaron el estado de los hunos, que lucharon contra los principados chinos.

                        ¡No entiendes lo que quiero decir!
                        si Tolstoi dijera que los cosacos hablan ruso antiguo, entonces tal vez ahora me probarías sinceramente que tu idioma es el idioma ruso más antiguo.
                      4. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 07: 41
                        -1
                        Cita: SpnSr
                        - e incluso un poco antes, e incluso la historia del escalador pitaus, los clasificaron entre los hunos, entre los hunos que fueron a luchar contra Roma, pero se establecieron en Europa, y si dices que son Türks, parecerá que estás listo. rango entre los turcos! y esto puede provocar pensar en la estupidez humana

                        ¡¿Y pensaste que los hunos son eslavos o qué?! riendo ¡Para su información, el Khazar Khaganate fue fundado por los hunos, encabezado por el clan Ashin! Estos son los turcos!

                        Cita: SpnSr
                        ¡O, de todos modos, los gunas que vivían en la zona del río Ugra se extendieron por la tierra y llegaron a China! incluyendo Turkestán e India! ¿que fue primero? la pregunta es una respuesta muy grande que nadie sabe ...


                        Si no lo sabes, ¡no significa que otros no lo sepan! Para otros que estudian historia, se sabe desde hace mucho tiempo que los hunos son turcos y nadie más. ¿Sabes siquiera que, por ejemplo, en el territorio de Mongolia cerca del río Orkhon hay un Valle de los Reyes? Muchos kagans del Türkic Kaganate están enterrados allí, en cuyas losas están escritos en runas Türkic y se llaman a sí mismos "Kok Türk", es decir. ¡Turcos celestiales!
                      5. Spnsr
                        Spnsr 27 noviembre 2014 10: 12
                        +1
                        Cita: Netrocker
                        ¡¿Y pensaste que los hunos son eslavos o qué?! riendo ¡Para su información, el Khazar Kaganate y fundó los hunos, encabezados por el clan Ashin! Estos son los turcos!

                        ¡extraño! Khazar Kaganate dicen que en general judío era solicita confundes algo! Digo, estás listo para escuchar y leer, solo lo que quieras ...
                      6. IS-80
                        IS-80 27 noviembre 2014 09: 15
                        +2
                        Cita: Netrocker
                        ¡Pero con los húngaros ya pasaste! Los húngaros se consideran descendientes de los kipchaks. ¡Incluso se organizan expediciones completas en Kazajstán, que consideran su hogar ancestral! En Hungría, realizan Turkic Kurultai, por ejemplo: http://dalaruh.kz/articles/view/261
                        Además, los húngaros encontraron entre los kazajos de la tribu Argyn el clan Majar, al que consideran los antiguos majars de donde salieron. Incluso se realizó un examen genético ...


                        ¿Y qué mostró el examen genético allí? sonreír ¿Y qué clase de turcos son si el idioma es el finlandés?
                      7. Spnsr
                        Spnsr 27 noviembre 2014 10: 25
                        0
                        Cita: IS-80
                        Cita: Netrocker
                        ¡Pero con los húngaros ya pasaste! Los húngaros se consideran descendientes de los kipchaks. ¡Incluso se organizan expediciones completas en Kazajstán, que consideran su hogar ancestral! En Hungría, realizan Turkic Kurultai, por ejemplo: http://dalaruh.kz/articles/view/261
                        Además, los húngaros encontraron entre los kazajos de la tribu Argyn el clan Majar, al que consideran los antiguos majars de donde salieron. Incluso se realizó un examen genético ...


                        ¿Y qué mostró el examen genético allí? sonreír ¿Y qué clase de turcos son si el idioma es el finlandés?

                        bienvenido
                        ¡Este es uno de los grandes turcos que tomaron Constantinopla! ¡aterrorizó a la mitad de Europa y aterrorizó a Rusia!
                        ¡un poco más, y tendrá pruebas de que los turcos derrotaron a los suecos cerca de Poltava y condujeron a Napoleón! sonreír
                        ni siquiera quiere escuchar que esta es una historia común, y que la gloria de esos no es su gloria, ¡su gloria es el pastoreo! riendo No quiero ofender, esto no se dice para esto, todos deberían hacer lo suyo y no hacerse cargo de la fama de otra persona hi ¡mi opinión!
        2. Kasym
          Kasym 25 noviembre 2014 18: 02
          +4
          Vladislav, gracias por tu interés en los nómadas. Me gustaría señalar un momento de su comentario: "la invasión de Rusia ... fue Tatar-Mangyt". El hecho es que los propios tártaros eran los peores enemigos de Genghis Khan. Se sabe que dio una orden (incluso en nuestro país se consideró inaceptable y la mayoría de las veces no se llevó a cabo) sobre la destrucción total de esta familia. Esta es una de las pocas tribus que podrían oponerse numéricamente a su UNIÓN Nómada. Creemos que este tipo de tártaros (que ya tienen un nombre diferente) sobrevivieron entre los Zhuz más jóvenes.
          Tienes toda la razón al hablar de los mongoles modernos. No son esos mongoles de Genghis Khan. Si miras la composición de los mongoles (tribus) del Gran Conquistador, entonces esto es al menos 80% de kazajos modernos. Por ejemplo, soy del clan jalair, mi esposa es del clan unigar (kunrat, konrat, konyrat-madre, esposa, esposas de los hijos de Genghis Khan de este clan, como escribiste). Y ambas familias fueron llamadas los mongoles de Genghis Khan. hi
          1. Asceta
            Asceta 25 noviembre 2014 19: 36
            +3
            Cita: Kasym
            El hecho es que los propios tártaros fueron los peores enemigos de Genghis Khan. Se sabe que él dio la orden (incluso en nuestro país se consideró inaceptable y la mayoría de las veces no se implementó) para la destrucción completa de este género. Esta es una de las pocas tribus que podrían oponerse numéricamente a su UNIÓN DE NOMINACIÓN. A


            Todo es cierto, esto no contradice esta versión, especialmente por la ciencia oficial que sabemos que los mongoles llamaron a los guerreros de las tribus conquistadas en el ejército de la Horda tártaros. Una cosa está clara: los mongoles-tártaros no tienen nada que ver con los eslavos y la invasión de RUSIA FUE, aunque los investigadores modernos dicen que los mongoles no tenían suficientes personas o recursos materiales para invadir Rusia. Por supuesto, los tártaros blancos y los mongoles bajo la influencia de China no había fuerzas para tales viajes. Pero los "tártaros negros", según los chinos, tenían estas fuerzas. Dado que estas tribus y uniones de clanes estaban gobernadas por sus khans, esos recursos eran tanto humanos como materiales. Bajo la Horda Dorada el idioma era turco general, no tártaro. Más era un idioma del grupo de idiomas Kipchak. Los kazajos también son una aleación de tribus. Además, cada kazajo sabe de qué tribu es. Por lo tanto, como los tártaros, los kazajos son más un nombre que un grupo étnico.
            en la épica Barsbij escrita en 1497 dice

            "Boryn utken zamanda
            Búlgara belen Sarayda,
            Zhayek es Bellen Idelde,
            Altyn Urda, Ak Urda -
            Danly Kipchak? Girende
            Tatardan Tugan Nugai Island
            Tuktamysh digen khan buldy "


            Es decir, en la antigüedad, desde Volga Bulgaria hasta Sarai, entre los ríos Ural y Volga, existían los kanatos de la Horda Dorada, la Horda Blanca en la gloriosa tierra de los Kypchaks "Tatarstan Tugan Nugai Ilenda", el país Nogai nacido de los tártaros. "Tuktamysh digen khan buldy" era un khan llamado Tokhtamysh.La historia de los tártaros-mongoles es en realidad la historia de los Nogais. El nombre de la Horda Nogai proviene del nombre del comandante de la Horda Dorada Nogai. La población principal estaba compuesta por las tribus que formaban parte del ejército Nogai. La mayoría de los guerreros Nogai eran de la tribu Mangyt. Otro nombre para la Horda Nogai es Mangyt Horde (Mangyt Yurt). Para invadir Rusia, los tártaros-mongoles tuvieron que atravesar las estepas de Kypchak. En consecuencia, Rusia se enteró de la invasión de los "tártaros mangyllar" de los kypchaks. Y en la fonética de la pronunciación del idioma ruso, la frase "Tatars mangyllar" se transformó en "Tatar-Mongols". en ese momento, la palabra "mongol" no significaba el pueblo mongol, sino la tribu más preparada para el combate de las tribus tártaras: "Mangyt".
            Y en la historia moderna, para ser objetivos, los kazajos son las personas más preparadas para el combate en Asia Central (solo recuerden la Gran Guerra Patria)
            ¿Y qué hay de los mongoles modernos? Quien simplemente no los conquistó.
            1. Kasym
              Kasym 25 noviembre 2014 22: 30
              +3
              Sí, con nuestras tribus, para personas del exterior, esto amarrar ... Por ejemplo. Yo soy del clan Zhalair, entre ellos soy de Myrza, entre los Myrz soy de Baybishe, entre los Baybishe soy de la tribu Ak-bota. Le presento esto a un estadounidense, y él ... "también sus Zhuzes, y si personas que entienden todo esto a fondo? Lo único que entendí es que ustedes son tribus muy antiguas. ¿Y cómo se les ocurrió unir a esos, nuestros indígenas Probablemente por eso perdimos la guerra con los europeos, que estaban divididos. ¡Y tus vecinos! ¿Cómo lograste tener un territorio así entre rusos y chinos? "En realidad, casi nunca peleamos con los rusos, pero siempre estamos codo con codo. Nosotros y los rusos descubriremos cómo podemos vivir sin extraños, otros solo nos rompieron los dientes. Y los chinos fueron golpeados constantemente. Nunca estuvieron aquí". Estaba sorprendido (no son nada sobre los kazajos y vino aquí durante 3 años con un contrato en la industria petrolera). Pero en general, a él le gustaban nuestras sandías, oh, cómo estaban. Al ver las semillas negras, al principio no entendí, realmente no me gustaba limpiar, lo que era. Bueno por el gusto Compañero ... "Nunca había comido sandías tan deliciosas".
              En términos generales, los kazajos hablan por una razón. "Un kazajo encontrará un familiar en todas partes". Según el estudio de los genetistas (que causó sensación), los kazajos resultaron ser portadores de todos los haplogrupos conocidos, incluido. Indios americanos (el 18% de los kazajos tienen el mismo haplogrupo con los rusos, es decir, según tengo entendido, un ancestro común).
              Además de la palabra Bogatyr, hay palabras no menos cercanas a ambos grupos étnicos (Türks y Eslavos). Tome solo una URA. Los especialistas probablemente discutirán hasta la ronquera. guiño . Para mí, esto solo habla de lo cerca que estamos.
              Tenemos un prez. República Checa Zeman con una delegación visitante y Uzbekistán I. Karimov. Naryshkin también. Algo demasiado "apretado". Qué significa eso?
            2. netrockero
              netrockero 26 noviembre 2014 06: 49
              +1
              Ascético, algunas aclaraciones. Entre los Nogai Yurt, ¡la tribu Mangyt nunca prevaleció! El clan Mangyt solo gobernaba, pero la mayor parte no era de los Mangyts en absoluto. Mira los Nogais modernos, la mayoría de ellos provienen de Kara-Kipchaks y Katai-Kipchaks y naimanes.

              Lea Rashid Ad Dina, él escribe claramente que Genghis Khan llamó a sus tribus de los Türks la palabra mongol, pero esto está en la traducción rusa de Berezin, hecha en la era de Stalin. Pero en la traducción al francés o al inglés no hay ninguna palabra mongol, pero la palabra Mogol está presente. Aquellos. Berezin distorsionó deliberadamente el texto de Rashid Ad Din. Pero sabemos muy bien que hay turcos mogoles, entre ellos las tribus: Uysun, Jalair, Naiman, Kiyat, Merkit, Dulat, Argyn, Kerey, Konyrat, Uak, Ysty y varios más pequeños. Además, no olvide que estas tribus formaron su estado después de la muerte de Genghis Khan en el siglo XIV: ¡Mogulistán! ¡Está claramente formado por la palabra Mughal!
          2. netrockero
            netrockero 26 noviembre 2014 06: 42
            +1
            Kasym! Genghis Khan destruyó solo un clan de tártaros del castillo, y no toda la tribu en realidad ... hi
            1. Kasym
              Kasym 26 noviembre 2014 19: 22
              0
              Y casi todos murieron. Renombrado de alguna manera y desgastado en alguna parte. "Lo que nace bajo el cielo no debe perecer".
              Se trata de otra cosa. Llamar a la invasión de los tártaros de alguna manera después de la persecución de los tártaros no es del todo razonable para nosotros.
      4. El comentario ha sido eliminado.
    3. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 25 noviembre 2014 11: 31
      0
      Cita: Max_Bauder
      Después de todo, todos saben que la palabra "oscuridad" del mongol "tuman" -


      ¿A quién es "todo"? la palabra rusa Oscuridad proviene de la palabra rusa Oscuridad, y otras interpretaciones son simplemente ridículas ...

      Cita: Max_Bauder
      Los rusos y los turco-mongoles vivían cerca y podían tomar prestadas muchas cosas entre sí si era necesario, muchos nombres geográficos de ríos, montañas, lagos y localidades hablan de esto.


      Los "turcos-mongoles" no existen, o los turcos o los mongoles son pueblos diferentes, y por cierto, el Ministerio de Educación ya ha EXCLUIDO el TATAROMONGOL YOGO de los libros de texto, por no corresponder a la realidad, así que si hablamos de la Horda de Oro, al menos del estado tártaro, y no de "Mongol" ...


      Cita: Max_Bauder
      La ciencia es un nombre de lugar.


      Bueno, ¿qué topónimos mongoles hay en el territorio de Rusia?
      1. Guardiamarina
        Guardiamarina 25 noviembre 2014 13: 25
        +4
        La palabra Oscuridad se usa a menudo en los textos eslavos de la Iglesia y significa, si no me equivoco, solo el número 10000.
    4. Guardiamarina
      Guardiamarina 25 noviembre 2014 13: 16
      0
      El pulgar parece haberse mostrado en batallas de gladiadores
    5. tokens2
      tokens2 25 noviembre 2014 17: 12
      +2
      Bien puede ser. Después de todo, todo el mundo sabe que la palabra "oscuridad" del mongol "tuman" - diez mil ejército. ¿Cuántos hay? - preguntó, - ¡Sí, hay oscuridad!

      Tal vez la razón ... en la corona guiñó un ojo ¿ninguno?
      Entonces ... ¿cuántos enemigos?
      responda .. por encima del techo o cuello o a x ..
      ¿Dónde están los mongoles?
      Medida
      oscureciendo los ojos a "rodillas temblorosas".
      Por lo tanto, la cuestión del origen de la palabra tan amada en el pueblo ruso permanece abierta.

      Dios mío. Anteriormente, la fuerza física era casi todo.
      Bueno, como una persona afortunada. Sacó un boleto afortunado. De Dios. Una especie de producto fuera del sistema. Kirkorov riendo
      No es de extrañar que antes de la batalla siempre lanzaran a los héroes primero. No se arrepintieron. Aparentemente la envidia riendo verdaderamente útil
      ¡El héroe fue el primero en aterrorizar a todos! Enemigos. Antes de la batalla. Solo con su única mirada.
      Entonces ... casi una recepción de infowave.
  2. DP5A
    DP5A 25 noviembre 2014 08: 31
    +1
    ¿Y por qué los turcos no deberían tomar prestado del idioma ruso, si los antiguos eslavos se encuentran desde Escocia hasta los desiertos de China? ¿Porque Scaliger inventó para considerar a los eslavos como gente tardía? Y no asusten a Fomenko, ahora decenas, si no cientos de investigadores entienden que nos mintieron y mienten sobre la breve historia de los eslavos, sobre algunos mongoles que conquistaron el mundo entero, pero de quienes no había rastros genéticos o documentos. Al igual que ahora, mienten sobre la ocupación de parte de Ucrania por las tropas de la Federación Rusa.
    1. xorgi
      xorgi 25 noviembre 2014 08: 40
      +3
      No agrupes al estúpido Fomenko y el cuento de hadas occidental sobre la historia de los eslavos en un solo montón. Ambos son mentiras, pero de diferentes ámbitos. Y no hay necesidad de mentir sobre decenas y cientos de investigadores. El cuento de hadas de Fomenko siguió siendo prerrogativa de los "historiadores de la cocina" que no estaban familiarizados con los métodos de trabajo arqueológico.
      1. Spnsr
        Spnsr 25 noviembre 2014 13: 13
        +1
        Cita: xorgi
        No agrupes al estúpido Fomenko y el cuento de hadas occidental sobre la historia de los eslavos en un solo montón. Ambos son mentiras, pero de diferentes ámbitos. Y no hay necesidad de mentir sobre decenas y cientos de investigadores. El cuento de hadas de Fomenko siguió siendo prerrogativa de los "historiadores de la cocina" que no estaban familiarizados con los métodos de trabajo arqueológico.

        Tanto eso como otra mentira
        - ¿quien te lo dijo?
        y siguiendo tu lógica, ¡no hay verdad!
        aunque ambas historias, y la nueva cronología y la historia del skalegir, tienen un lugar para estar ... ¿o no? ¿todas mentiras?
        ¡Pero la nueva cronología no niega la historia que se nos ha presentado durante muchos años! ella solo lo cambia en lugares y en el tiempo, eso es todo ...
        Además, Fomenko Nosovsky es mucho más convincente al proporcionar argumentos y confirmaciones, refiriéndose a las mismas crónicas y documentos de aquellos tiempos que aquellos interesados ​​en esto.
        metodología de arqueólogos

        la pancarta con la cara de Jesucristo, no solo un estado tiene, excepto la Ortodoxia, sino que se sabe que esta cara es de la mortaja póstuma de Jesucristo, pero no se encuentra en el estado ortodoxo, y con la edad de la mortaja la cuestión es que ellos mismos decidieron mantener una análisis y él demostró que ella no tiene 2000 años, ¡qué tipo debería ser! o los arqueólogos mismos comenzaron a jugar demasiado, o ya estaban tan engañados que ellos mismos comenzaron a creer en sus mentiras, que debían tener 2000 años de edad, y no una medida del tiempo de Jesucristo, donde Х.XI - siglo 21 le quita el undécimo de Cristo ... .
        y demasiado para las pancartas, no tanto para los eslavos: los rusos son tan queridos por ellos que lo inmortalizaron en las pancartas, y ¿qué no les gustó a los judíos de él, si crees la historia que hemos estado tratando de presentar durante mucho tiempo, entonces debería ser muy querido para ellos?
    2. netrockero
      netrockero 25 noviembre 2014 08: 41
      -7
      ¡Disparates! Nadie encontró antiguos eslavos cerca de China ... Los eslavos como grupo étnico aparecieron en los Balcanes, en realidad de los Veneti durante la época del Avar Kaganate, un estado turco, entre otras cosas, que existió en los Balcanes desde los siglos V al IX. ¿Conoce el término "eslavos polacos"? Lea el mismo Constantine Porphyrogenitus, describió en detalle la estructura del Avar Kaganate y las tribus eslavas allí. Sí, solo mapas de Google del territorio de las tribus eslavas - Europa del Este ... Pero los mongoles llegaron al territorio de Rusia solo en el siglo XVII - vea las campañas de Dzungarian.
      1. Siroco
        Siroco 25 noviembre 2014 09: 06
        +7
        Cita: Netrocker
        ¡Disparates! No se encontraron antiguos eslavos cerca de China ...

        Nunca digas nunca, ¿Te resulta familiar esta expresión?
        A finales del siglo XIX y principios del XX, los europeos emprendieron varias expediciones serias para estudiar el Turquestán Oriental y la Gran Ruta de la Seda China, una red de antiguas rutas de caravanas que una vez condujeron de China a Turquía y luego a Europa. El viajero, periodista y geógrafo sueco Sven Gedin realizó importantes expediciones al Tíbet y Asia Central, a partir de 1886 a 1934. Su ejemplo fue seguido en 1906-1908. el famoso viajero Aurel Stein, un húngaro de ascendencia judía, que trabajó toda su vida para el gobierno británico, incluso con fines de inteligencia. Explorando la región desértica de Takla-Makan, Hedin y Stein, entre muchos otros hallazgos culturales inesperados, encontramos varias momias con signos de raza caucásica: cabello castaño o rubio, narices y cráneos alargados, cuerpos delgados y ojos grandes y hundidos. Fueron llevados a museos europeos para su posterior estudio, pero la falta de los equipos y fondos necesarios se convirtió en la razón por la que pronto fueron olvidados.
        Pero las momias nuevamente se recordaron a sí mismas a fines de los años 70, cuando los arqueólogos chinos comenzaron a explorar la sección sur de la cuenca del río Tarim, una vasta región desértica a lo largo del borde de la cual pasó la Gran Ruta de la Seda. Descubrieron entierros que datan del segundo milenio antes de Cristo. Se encontraron cuerpos momificados en la parte más seca y salina de Asia Central: el desierto de Takla-Makan del Turquestán chino, en las cercanías de las ciudades de Cherchen y Loulan en la región del lago Lob-Nor, donde ahora convergen las tierras de China, Kirguistán, Tayikistán y Mongolia.
        Aquí está más detallado. http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/16-WhiteGods/6.html Toda la historia está cubierta de oscuridad y misterio.
        1. netrockero
          netrockero 25 noviembre 2014 10: 03
          0
          ¿Y qué? En su opinión, si es caucásico, ¡¿es eslavo o algo así ?! :) ¿Crees que los turks siempre fueron mongoloides? Sí, incluso ahora, hay turcos caucásicos a granel, tome el mismo Gagauz, o Karachais y Balkars. ¡O los tártaros son burgueses, y entre los tártaros del Volga hay muchos caucásicos! Así que preste menos atención a los autores de la "nueva cronología": ¡el cerebro será de alta calidad!
          1. Siroco
            Siroco 25 noviembre 2014 11: 31
            +3
            Cita: Netrocker
            ¿Y qué? En su opinión, si es caucásico, ¿es un eslavo o algo así? :)

            ¿Escribí sobre esto)))))
            Cita: Netrocker
            Así que preste menos atención a los autores de la "nueva cronología": ¡el cerebro será de alta calidad!

            ¿Y de dónde sacaste la idea de que la historia que estábamos oliendo y oliendo no es "nueva" en relación con la anterior?))) A expensas de los mongoles, tenía dudas incluso antes de familiarizarme con la "cronología" y más de su la grandeza no queda nada, cero lleno, ¿cómo es eso? ¿Hay muchos monumentos históricos en Mongolia de la época de su grandeza "histórica"?
            Estoy viendo a Marat, asumiste el derecho de escribir e interpretar la historia, ya que es tu ventaja que eres el último recurso, ¿de dónde viene tanta confianza en tu corrección?
            1. netrockero
              netrockero 25 noviembre 2014 11: 57
              +1
              Lea el mismo Gumilyov o comience con crónicas, por ejemplo, para vostolit.Información a granel ...
          2. Asan ata
            Asan ata 25 noviembre 2014 11: 49
            +5
            El piso de Moscú corta a los tártaros bajo los rusos. Recuerdo que teníamos a Zinaida Nikolaevna, que resultó ser Ziyash Kabdeshevna en el pasaporte. Aunque supongo que esto podría ser una expedición rusa sin éxito. bebidas
            1. Pervusha Isaev
              Pervusha Isaev 25 noviembre 2014 19: 59
              0
              Cita: Asan Ata
              El piso de Moscú corta a los tártaros bajo los rusos. Recuerdo que teníamos a Zinaida Nikolaevna, que resultó ser Ziyash Kabdeshevna en el pasaporte. Aunque supongo que esto podría ser una expedición rusa sin éxito. bebidas


              no "derriban" a los tártaros: este es el turco de habla rusa que profesa el Islam. La composición genética es muy cercana a la de los rusos, y el hecho de que haya características asiáticas es que durante el reinado de los alemanes Romanov, los tártaros búlgaros cambiaron. Esto es exactamente lo que afirma NH, los rusos hablaban tanto ruso como turco y árabe, por supuesto que no se llamaban así, los turcos eran cosacos nómadas, sus restos se encuentran en China y América, hay fotos de principios del siglo XX. Indios que no se parecen en nada a los indios, pero que parecen 20% cosacos, hay muchas tribus caucásicas en Afganistán, Pakistán, una tribu en general, ¡¡siente el nombre KALASHI !!
              1. netrockero
                netrockero 26 noviembre 2014 06: 54
                +1
                Sí, ¡todavía dices que surgió el grupo étnico Kalash del AK-47! ¡Ya has perdido la cabeza con tu nueva cronología! riendo
          3. Asceta
            Asceta 25 noviembre 2014 13: 31
            +4
            Cita: Netrocker
            Sí, incluso ahora hay turcos caucásicos a granel, tome el mismo Gagauz, o Karachais y Balkars. ¡O los tártaros son burgueses, y entre los tártaros del Volga hay muchos caucásicos! Así que preste menos atención a los autores de la "nueva cronología": ¡el cerebro será de alta calidad!



            Los historiadores medievales chinos tártaros (en sentido amplio) se dividieron en tres partes
            Tártaros blancos - Nómadas que viven al sur del desierto de Gobi a lo largo de la Gran Muralla China. La mayoría de ellos eran agallas. Fueron influenciados por la cultura china, y políticamente subordinados al Khitan, y más tarde al Jurchen.
            Tártaros negros vivía en la estepa y se dedicaba a la cría de ganado. Obedecieron a sus khans "naturales" y despreciaron a los tártaros blancos por "que vendieron su libertad a extraños por harapos de seda". Los tártaros negros incluyeron keraits y mongoles (mangats)
            Tártaros salvajes - Tribus siberianas del sur de cazadores y pescadores (pueblos del bosque), incluido Uryanhai. No conocían el poder del khan y eran gobernados por ancianos.

            En el imperio ruso tártaro etnónimo fue utilizado no solo en relación con los antepasados ​​de los tártaros modernos, sino también a muchos pueblos de habla turcahabitando el estado:

            Tártaros turcos, tártaros transcaucásicos (azerbaiyanos)
            tártaros de montaña (Karachai y Balkars)
            Nogai Tatars (Nogai)
            Tártaros de Abakán (Khakas)
            Tártaros de Kazán (Mishari, Burtasy, Bulgars, Teppyari)
            Tártaros de Crimea (Crimea)

            Hoy en día, casi todos estos pueblos no usan los tártaros etnónimos, con la excepción de los tártaros de Kazán con la República de Tatarstán del mismo nombre y los tártaros de Crimea, que usan dos nombres: qırımtatarlar (literalmente tártaros de Crimea) y qırımlar (literalmente de Crimea).
            1. netrockero
              netrockero 26 noviembre 2014 06: 56
              0
              Te diré un terrible secreto: en los textos chinos las palabras TATAR están completamente ausentes. Solo en una era la palabra similar, por transcripción se leería como TATAZHEN. Lee las traducciones de Parker.
      2. Turkir
        Turkir 25 noviembre 2014 12: 20
        +4
        De hecho, los eslavos de los Balcanes son autóctonos. Aparecieron mucho antes que los ávaros, a quienes llamaban "obry" en las crónicas rusas.
        Esto también es conocido por haplogrupos, es decir por el número de mutaciones
      3. ganso
        ganso 25 noviembre 2014 15: 22
        0
        Se sabe por fuentes literarias y arqueológicas que desde el siglo XII hasta el siglo XVI, los eslavos sirvieron en la guardia personal del emperador chino. Quizás antes. Y el arma con armadura para ellos era especial, para los lugareños era insoportable (a excepción de los manchúes).
        1. Aldo
          Aldo 25 noviembre 2014 16: 21
          +1
          son los mismos eslavos que ustedes estadounidenses. Para ti, todos los Europoys son ciertamente eslavos. Algún tipo de eslavocentrismo.
        2. netrockero
          netrockero 26 noviembre 2014 06: 57
          +1
          ¿Pueden proporcionarnos fuentes chinas o ya provienen de los comerciales de Levashov? guiño
      4. El comentario ha sido eliminado.
    3. inkass_98
      inkass_98 25 noviembre 2014 10: 28
      +1
      Cita: DP5A
      Y por qué no los turcos toman prestado del idioma ruso,

      Porque hay una familia de lenguas indoeuropeas, de la cual se originaron la mayoría de las lenguas de Europa y Asia Central, que tiene básicamente una plataforma.
      Si no está al tanto, las palabras en "ruso nativo" como "camino", "perro", "hacha", "caballo" y otras son de origen escita (grupo de idiomas iraníes) y no se encuentran en otros idiomas eslavos, donde tienen sus propios análogos - camino, perro, hacha, caballo.
      1. netrockero
        netrockero 25 noviembre 2014 10: 40
        +1
        ¡Los escitas nunca hablaban dialectos iraníes! Esto es solo un mito de finales del siglo XIX y principios del XX. En las crónicas sobre la etnia de los escitas solo hay una indicación de los Türks y de nadie más.
    4. equidad
      equidad 25 noviembre 2014 12: 08
      +2
      DP5A

      por qué esto no es un rastro, incluso en el Cáucaso hay rastros de su invasión, montículos funerarios peculiares en los que los guerreros tártaros-mongoles están enterrados en un lugar con joyas, etc., hay muchos rastros, si no lo sabe, esto no significa que No estan aqui.
  3. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 25 noviembre 2014 08: 35
    +4
    Ukrov no tiene ese problema y todo se explica con la gran frase ucraniana "Porque el bastardo se apropia" - "Bo gad tyrit". lol
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 25 noviembre 2014 21: 19
      0
      OJO DE DIOS Dios es un dios, y atar es como llevarlo. Resulta el que lleva a Dios (esto es según Zadornov). ¿Pero está equivocado? Tanto el autor como muchos comentaristas, por alguna razón, creen que las palabras llegaron al idioma ruso de los Türks, pero por alguna razón no consideran el proceso inverso. solicita Sería bueno para el autor pensar en la entimología de la palabra BISTRO (Cafe)
  4. xorgi
    xorgi 25 noviembre 2014 08: 35
    + 11
    El artículo puso un menos. El autor, ¿cuál es el problema? incluso si la palabra es turca? Rusia estaba formada por docenas de tribus (no solo eslavas), Rusia de cientos de nacionalidades. ¿Por qué dividir las palabras en ruso y no ruso? Para algunos especialistas limitados, el problema puede existir, para la gente en su conjunto, no. Tengo una actitud normal hacia las palabras "soldado", "luchador", "guerrero", "héroe" a pesar de la diferencia de origen.
    1. IS-80
      IS-80 25 noviembre 2014 10: 41
      0
      Cita: xorgi
      El artículo puso un menos. El autor, ¿cuál es el problema? incluso si la palabra es turca? Rusia estaba formada por docenas de tribus (no solo eslavas), Rusia de cientos de nacionalidades. ¿Por qué dividir las palabras en ruso y no ruso? Para algunos especialistas limitados, el problema puede existir, para la gente en su conjunto, no. Tengo una actitud normal hacia las palabras "soldado", "luchador", "guerrero", "héroe" a pesar de la diferencia de origen.


      ¿Dónde encontraste en el artículo del autor lo que tanto te molesta en tu comentario? El problema no es con el autor, sino contigo.
      1. xorgi
        xorgi 25 noviembre 2014 11: 52
        +2
        ¿Tenemos un sitio lingüístico? Una vez que el autor escribe, tiene una diferencia de quién es la palabra. Así que escribamos un artículo para cada palabra prestada: "mayor", "comentario", "sitio", "cita". Tenga en cuenta que todo esto se aplica a nuestro sitio y a temas militares.
        1. IS-80
          IS-80 25 noviembre 2014 15: 21
          -1
          Cita: xorgi
          ¿Tenemos un sitio lingüístico? Una vez que el autor escribe, tiene una diferencia de quién es la palabra. Así que escribamos un artículo para cada palabra prestada: "mayor", "comentario", "sitio", "cita". Tenga en cuenta que todo esto se aplica a nuestro sitio y a temas militares.


          No, no lingüístico, ¿qué? Pero, ¿qué pasa con Suvorov con sus "héroes milagrosos", Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich y Alyosha Popovich? Creo que no fui el único interesado en el origen de la palabra. No exageres. Así que puedes encontrar fallas en muchos artículos sobre VO. No es necesario atribuir sus pensamientos al autor.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Estudiante xnumx
        Estudiante xnumx 26 noviembre 2014 05: 14
        0
        ¿Por qué tuviste que escribir tanto?
        Fue suficiente para escribir La cuestión del origen de la palabra tan amada en el pueblo ruso sigue abierta y todo
        1. Pavel Gusterin
          26 noviembre 2014 10: 14
          +1
          Para ti, "estudiante" - ¡sin duda!
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pavel Gusterin
      25 noviembre 2014 19: 52
      +2
      El artículo puso un menos. El autor, ¿cuál es el problema? incluso si la palabra es turca? Rusia estaba formada por docenas de tribus (no solo eslavas), Rusia de cientos de nacionalidades. ¿Por qué dividir las palabras en ruso y no ruso? Para algunos especialistas limitados, el problema puede existir, para la gente en su conjunto, no. Tengo una actitud normal hacia las palabras "soldado", "luchador", "guerrero", "héroe" a pesar de la diferencia de origen.


      El estudio de la etimología solo ayuda a rastrear la etnogénesis. ¿Y por qué no permite la idea de que estoy considerando el tema desde un punto de vista altamente especializado?

      ¿Cómo te sientes acerca de las palabras? Este es tu problema. Para la ciencia, no importa.
      1. xorgi
        xorgi 26 noviembre 2014 07: 08
        0
        Estimado Pavel Gusterin, ¿Eres un lingüista profesional?
  5. Pavel Gusterin
    25 noviembre 2014 08: 38
    +1
    antiguos eslavos se encuentran desde Escocia hasta los desiertos de China


    Indique la fuente de esta información.
  6. Jurkovs
    Jurkovs 25 noviembre 2014 09: 06
    +3
    El desafortunado deseo de nuestros científicos de derivar la etimología de las palabras rusas de idiomas extranjeros es constantemente indignado. La mitad del mundo habla dialectos indoeuropeos, pero la etimología debe derivarse del persa o del turco. No científicos, sino lisiados profesionales. Se han hundido, la palabra "Dios" se deriva de "rico". ¿O quizás al revés?
  7. JonnyT
    JonnyT 25 noviembre 2014 09: 11
    +1
    Tomado de los tártaros-mongoles, en cualquier caso, la mención en los anales de la palabra bogatyr recae precisamente en las guerras con los nómadas, y "En la Crónica de Ipatiev (siglos XIV-XV), Sebedyay Bogadur y Burunday Bogatyr son nombrados entre los gobernadores tártaros. También dice que a Daniel el polovtsiano Aktam corrió hacia Kholm y le dijo: “Baty volvió a comerse su Ugor y envió dos héroes a comer por ti, a buscarte Monman y Balai”. En la leyenda sobre Mercurio Smolensk se relata que con Batu “alguien es un gigante, llamamos héroe, con su hijo ".
    La palabra "bogatyr" se utilizó en relación con los gobernadores tártaros en el mismo sentido que la palabra "khbor" en relación con los gobernadores rusos. Con el paso del tiempo, la palabra bogatyr también se traslada a los valientes rusos y suplanta el antiguo término ruso. "",
    pero la pregunta es: ¿quiénes eran los tártaros? En muchas fuentes antiguas, los rostros de los mongoles tártaros no se parecen en nada a los tártaros ni a los mongoles. Ahora se niega mucho el hecho de la invasión (o más bien su interpretación moderna)
    1. netrockero
      netrockero 25 noviembre 2014 10: 06
      +5
      Las fuentes antiguas solo hablaban de los tártaros. Los mongoles fueron arrastrados allí solo en el siglo XVIII. Los tártaros en Rusia desde la antigüedad y hasta el siglo XX, los pueblos turcos llamaban, por ejemplo, azerbaiyanos en el siglo XIX tártaros caucásicos.
      1. Turkir
        Turkir 25 noviembre 2014 12: 25
        0
        Verifique, había tal información que los Chingizids usaron la palabra "tártaros" para denotar a los granjeros que no fueron convertidos en guerreros. Perdí la fuente de esta información.
        1. netrockero
          netrockero 25 noviembre 2014 12: 57
          +2
          La palabra tártaros por escrito se registró por primera vez en el siglo VIII d.C. en el monumento al príncipe del Kaganato turco oriental: Kultegin. La inscripción está hecha en runas turcas. Menciona a las personas "Otyz Tatars" y "Toguz Tatars". Aquí hay una foto de la estela en sí: http://irq.kaznpu.kz/pictures/8.jpg ... Aquí está el gráfico de runas: http://s138.radikal.ru/i54/146/0903c/5c9af30d832.gif .... ¡Así que los Chingizids parecen no tener nada que ver con eso! :)
  8. Igarr
    Igarr 25 noviembre 2014 09: 19
    +2
    En paralelo, de alguna manera, el origen de la palabra es rico. Ruso, no ruso: lo usamos para nosotros, significa nuestra palabra.
    Caballero, ¿de qué idioma vino, realmente del latín, vita?
    ...
    Entonces, yo apoyo xorgi - ".. Para algunos especialistas estrechos, el problema puede existir, para la gente en su conjunto - no".
    Y sobre Fomenko, no estoy de acuerdo con él.
    Dios te acompañe.
  9. Ruswolf
    Ruswolf 25 noviembre 2014 09: 24
    +3
    Creo que no es tan importante de qué y por qué se originó la palabra "Bogatyr".
    ¡Mucho más importante es lo que significaba en Rusia!
    ¡Y en Rusia llamaron a un hombre de físico fuerte y con una fuerza poderosa un héroe! ¡Los héroes fueron los que defendieron su patria y los indefensos! Las malas personas no fueron llamadas héroes.
    Tal vez me equivoque, desde el punto de vista de la lingüística o la historia, pero desde la infancia solo he tenido tales asociaciones. Y no necesito otros.
    1. Tektor
      Tektor 25 noviembre 2014 11: 51
      0
      Añadiré. Esta es una palabra compuesta, es decir primordialmente ruso. Consiste en "dios" y "tyr", que significa "dios tyrit", es decir. "lleno de poder divino".
      1. netrockero
        netrockero 25 noviembre 2014 12: 11
        -1
        ¡Tomas bromas de Zadorny demasiado cerca de tu corazón! :)
        1. Gomunkul
          Gomunkul 25 noviembre 2014 13: 28
          +2
          ¡Tomas bromas de Zadorny demasiado cerca de tu corazón! :)
          Y dime, querida, ¿cómo te sientes acerca del trabajo del presidente de la comisión sobre la historia de la cultura de la Antigua Rusia del Consejo sobre la historia de la cultura bajo el Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia, el profesor Valery Chudinov?
          1. netrockero
            netrockero 26 noviembre 2014 07: 04
            +1
            ¡Cómo delirio a un charlatán! Además, ¡Chudinov nunca ha estado en el RAS! Está en una oficina privada llamada RANS, una sucursal de la RANS europea. Este es un sharashka privado y no pertenece de ninguna manera a la ciencia oficial ... Baste recordar cómo este pseudo-erudito en una macro fotografía de yeso "vio" los rostros de los dioses, así como en todas las fotografías que imagina la palabra supuestamente "rusa antigua" YARA. Aunque ni siquiera es un especialista quien sabe que los rusos o eslavos nunca tuvieron las letras I en la escritura antigua, y aparecía solo en el alfabeto cirílico, ¡pero en el mismo Glagolítico está ausente! hi
            1. Gomunkul
              Gomunkul 2 diciembre 2014 13: 33
              0
              Luego, explique en qué se basa su conocimiento de la escritura antigua de los eslavos (rusos). Y luego tu frase
              Aunque ni siquiera un especialista sabe
              conduce a ciertos pensamientos.
              PD Admito que él (Chudinov) no pertenece al RAS. Los errores tipográficos aparentemente también ocurren en el WG, ya que tomó su título de ella. Aquí hay un enlace a la fuente.http: //www.rg.ru/2008/06/19/chudinov.htmlhi
            2. El comentario ha sido eliminado.
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  10. 505506
    505506 25 noviembre 2014 09: 29
    -1
    Encontré varias momias con signos de raza caucásica: cabello castaño o rubio, narices y cráneos alargados, cuerpos delgados y ojos grandes y hundidos.
    Por supuesto, este es un mensaje poderoso para declarar la presencia de eslavos.
    1. netrockero
      netrockero 25 noviembre 2014 10: 07
      +2
      ¿Y qué? Este es el lugar de enterramiento del pueblo "Dingling Guo" de donde proceden los pueblos turcos.
      1. IS-80
        IS-80 25 noviembre 2014 10: 25
        +3
        Cita: Netrocker
        ¿Y qué? Este es el lugar de enterramiento del pueblo "Dingling Guo" de donde proceden los pueblos turcos.


        Si son R1a, entonces, ¿cómo serían dudosos turcos?
        1. netrockero
          netrockero 25 noviembre 2014 10: 41
          +1
          ¡Así que R1a es uno de los grupos halógenos turcos! Este llamado grupo halógeno escita, y escitas son türks.
          1. IS-80
            IS-80 25 noviembre 2014 10: 49
            +5
            Cita: Netrocker
            ¡Así que R1a es uno de los grupos halógenos turcos! Este llamado grupo halógeno escita, y escitas son türks


            Oh, cómo. ¿Los rusos también se refieren a los turcos con su propio 50 por ciento R1a? ¿Quiénes son los polacos, los indios, los pastunes?
            1. netrockero
              netrockero 25 noviembre 2014 11: 01
              -2
              ¿Y qué? Nadie se ofende, pero los rusos son una mezcla de varios grupos étnicos: eslavos, ugorofines, turcos. ¿Recuerda qué estados estaban en el territorio de Rusia occidental en los siglos V-XI? ¡Kaganates ávaros, jázaros y búlgaros! Y estos son los estados turcos, por cierto ... La misma Kiev es una fortaleza jázara del Samvatas del siglo VII, descrita por el mismo emperador bizantino Constantino Porphyrogenitus en su tratado "Sobre la administración del Imperio" (alrededor de 5).
              1. IS-80
                IS-80 25 noviembre 2014 11: 21
                +2
                Cita: Netrocker
                ¿Y qué? Sin ofender a nadie, pero los rusos son una mezcla de varios grupos étnicos: eslavos, jugadores feos, turcos.


                Esto se debe a que no entiendes quiénes son los turcos. ¿Con qué criterio determina quiénes son los turcos y quiénes no?

                Cita: Netrocker
                ¡Kaganates ávaros, jázaros y búlgaros! Y estos son los estados turcos, por cierto ... La misma Kiev es una fortaleza jázara del Samvatas del siglo VII, descrita por el mismo emperador bizantino Constantino Porphyrogenitus en el tratado "Sobre la administración del Imperio" (alrededor de 7).


                Todavía puedes recordar a los hunos y otros godos.
                1. netrockero
                  netrockero 25 noviembre 2014 11: 32
                  +3
                  Probablemente fácil de identificar: hablan el idioma turco. Aunque entre los pueblos turcos simplemente hay hablantes de turco, no están relacionados con el grupo étnico turco. Por ejemplo, los uigures y parte de los uzbecos, aunque hablan turco, no son türks.
                  1. IS-80
                    IS-80 25 noviembre 2014 13: 20
                    0
                    Cita: Netrocker
                    Probablemente fácil de identificar: hablan el idioma turco.


                    Es decir, no, no hay idiomas turco y kazajo, pero hay turco.

                    Cita: Netrocker
                    Aunque hay entre los pueblos turcos que simplemente hablan turco, no están relacionados con el grupo étnico turco. Por ejemplo, los uigures y parte de los uzbecos, aunque hablan turco, no son türks.


                    ¿Cómo se entiende esto? ¿Quiénes son ellos entonces?
                    1. netrockero
                      netrockero 26 noviembre 2014 07: 14
                      +1
                      La base es la misma: TURCO, que se ha desarrollado durante muchos siglos, por lo que muchos dialectos han aparecido en el idioma turco.
                      En realidad, el turco, teniendo en cuenta todos los modismos posibles conocidos hasta la fecha, podría dividirse en:

                      lenguajes de inscripción rúnica;
                      Lenguas de Gorno-Altai (centro-este);
                      Idiomas Karluk - Karluk-Uygur y Karluk-Khorezmian;
                      Lenguas kypchak;
                      Lenguas oguz;
                      Lenguas de Sayan (Tobasic);
                      Lenguas khakass (kirguís);
                      Lenguas Yakut.
                      (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FE%F0%EA%F1%EA%E8%E5_%FF%E7%FB%EA%E8)

                      Tanto el kazajo como el turco son lenguas turcas, pero tienen diferentes dialectos. Si el kazajo pertenece al grupo Kipchak, el turco pertenece al grupo Oguz.

                      Cita: IS-80
                      ¿Cómo se entiende esto? ¿Quiénes son ellos entonces?


                      Sarts firmados. Bueno, por ejemplo, los uigures se convirtieron en uigures en 1920 en un Congreso especialmente convocado en Tashkent, antes de que se llamaran Taranchi, Kashgarly, etc. Sart pueblos. Los sarts son descendientes de los persas.
              2. Heimdall48
                Heimdall48 25 noviembre 2014 11: 32
                +4
                Por supuesto, hay una mezcla de finlandeses y turcos en el grupo étnico ruso, pero usted escribe como si su participación fuera igual a la base eslava. Y esta es una gran mentira.
                1. netrockero
                  netrockero 25 noviembre 2014 12: 03
                  -1
                  Yah? Tome el idioma de los checos, serbios, polacos o rusos, muy diferente del idioma ruso. Basta con mirar el mapa del asentamiento de las tribus eslavas (prácticamente no había ninguna en el territorio de la Rusia moderna), solo el borde del oeste de Rusia estaba enganchado, y todo eso al este es la tierra habitada por finougors y turcos. Y luego, el grupo halógeno eslavo, este es el llamado Balkan - L1 y L2, el grupo halógeno de los eslavos Polab - ¡los primeros eslavos en general! ¿Cuántos porcentajes tienen los rusos para vivir en Rusia? Por lo que recuerdo, había algo del 15 al 17%.
                  1. Heimdall48
                    Heimdall48 25 noviembre 2014 13: 09
                    +2
                    Los idiomas son diferentes porque los grupos se desarrollaron en diferentes lugares y en contactos con diferentes naciones, incluidos los contactos comerciales y militares.
                    El volumen de la participación de finlandeses y otros pueblos en el grupo étnico ruso es, en mi opinión, una cuestión de fe para cada individuo. Creo que la proporción de finlandeses es significativa, pero no vale la pena exagerar, porque al representar la antigua aldea rusa, no entiendo cómo los extranjeros podrían unirse a la comunidad cerrada. Bueno, probablemente las mujeres tomaban extraños para casarse a veces. En Siberia, la confusión fue fuerte, porque el asentamiento fue llevado a cabo por unidades militares sin sus mujeres.
                    No sé acerca de los grupos halógenos, parece que están siendo escritos por qué)))
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. ganso
                    ganso 25 noviembre 2014 15: 30
                    +2
                    Mentiras, en la República Checa, Serbia, Montenegro, Bulgaria, Polonia, Croacia prácticamente no necesita un diccionario para los rusos. Los locales entienden el ruso sin traducción, yo los entiendo, aunque no sé los idiomas locales.
                    Especialmente búlgaros y serbios están cerca.
                    1. netrockero
                      netrockero 26 noviembre 2014 07: 22
                      0
                      bueno entonces mira ... guiño
                    2. netrockero
                      netrockero 26 noviembre 2014 07: 23
                      -1
                      o esto ...
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. Spnsr
                Spnsr 25 noviembre 2014 19: 00
                +1
                Cita: Netrocker
                ¿Y qué? Nadie se ofende, pero los rusos son una mezcla de varios grupos étnicos: eslavos, ugorofines, turcos. ¿Recuerda qué estados estaban en el territorio de Rusia occidental en los siglos V-XI? ¡Kaganates ávaros, jázaros y búlgaros! Y estos son los estados turcos, por cierto ... La misma Kiev es una fortaleza jázara del Samvatas del siglo VII, descrita por el mismo emperador bizantino Constantino Porphyrogenitus en su tratado "Sobre la administración del Imperio" (alrededor de 5).

                riendo e incluso una gran parte de Europa se considera eslava, polaca, checa, eslovaca, eslovena, búlgara ...
          2. Heimdall48
            Heimdall48 25 noviembre 2014 10: 51
            +4
            Hace tiempo que se estableció que los escitas son de habla iraní y no tienen nada que ver con los turcos.
            1. netrockero
              netrockero 25 noviembre 2014 11: 04
              +1
              ¡Nunca se ha encontrado a nadie! ¿Qué anales indican que los escitas hablaban el idioma persa (iraní)? ¿Puedes traerlos aquí? No puedes, porque esto no existe en la naturaleza. Pero hay mucha evidencia analista de que los escitas eran precisamente los turcos.
              1. Heimdall48
                Heimdall48 25 noviembre 2014 11: 20
                +4
                Hasta donde yo sé, su idioma iraní se deduce analizando los nombres topográficos locales: Don, Borisfen, los nombres de los reyes, etc. Con respecto al componente étnico, hay numerosas excavaciones arqueológicas que definitivamente han establecido que la aparición de los escitas era caucásica, lo que personalmente también me convence de que no pertenecen a los türks ni a los mongoloides. No entiendo muy bien de qué tipo de anales está hablando; dudo que las fuentes griegas y romanas contengan información sobre los escitas pertenecientes a los Türks. Y otro argumento: los turcos se formaron como una fuerza más o menos significativa y entraron en la arena mundial mucho después, pido disculpas por esta palabra, arios))
                1. netrockero
                  netrockero 25 noviembre 2014 11: 45
                  -3
                  De alguna manera te confundiste: Don y Borisfen. Don ya es un hidrónimo moderno modificado del antiguo nombre Tana. Los griegos llamaron a Don Tanais, habiéndolo rehecho de Tana agregando el prefijo -IS. Bueno, Borisfen es un nombre puramente griego para el Dnieper. Tana es un hidrónimo türkic, traducido como Dawn o Quiet, muy posiblemente del nombre antiguo y apareció - "Quiet Don" como un nombre común para el río. Bueno, sobre los arios. Tomemos la fuente principal, a saber, Estrabón, quien fue el primero en describir a Ariana y los arios. Escribió que los arios eran de la tribu Saka Dai, que vivía en la costa oriental del Caspio. Conquistaron el llamado reino parto y expulsaron de allí a los descendientes de los griegos, es decir. esto ya sucedió después del macedonio. Pero los saks o escitas son turcos. Y por cierto, ¡no confundas etnias con antropología! Türk no es sinónimo de mongoloide. Europeoid turks a granel, principalmente en aquellos pueblos que no se enfrentaron a la invasión Dzungar en el siglo XVII en Asia Central, es decir, no podía mezclarse con los pueblos mongoles. Aquellos. en términos históricos, los turcos de Asia Central no eran mongoloides no hace mucho tiempo en términos históricos. En los montículos escitas, solo alrededor del 17% de los esqueletos tenían rasgos mongoloides. Entonces todo fluye, todo cambia ...
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Heimdall48
                    Heimdall48 25 noviembre 2014 11: 59
                    +2
                    Tales declaraciones "... Tana es un hidrónimo turco" causan dudas. Puede pensar que sí, pero una docena de otros camaradas demostrarán de manera convincente lo contrario, que esta es, por ejemplo, una palabra finlandesa. No soy lingüista y esto no me puede guiar.
                    "... Pero los saks o escitas son turcos".
                    Este postulado es muy extraño. Bueno, solo estamos discutiendo su afiliación, y usted afirma esto como un hecho resuelto. Para mí, por ejemplo, es obvio lo contrario: saki, escitas, masajistas, estos son iraníes.
                    Türks caucasoides a granel, ya que se mezclaron fuertemente con los arios, porque en los territorios donde viven los türks, las tribus arias vivieron anteriormente.
                    Strabo o Titus Livy no tenían idea ni de los turcos ni de los iraníes; por lo tanto, no tengo claro cómo se puede confiar en los historiadores antiguos en este asunto. A menos que capture los nombres propios de sus obras e intente analizarlos.
                    1. netrockero
                      netrockero 25 noviembre 2014 12: 17
                      +1
                      Luego lea, por ejemplo, el diplomático bizantino Menander Byzantine del siglo VI. Describe la embajada turca e indica que son escitas, escriben en escritura escita y también se da cuenta de que solían llamarse Saks. Si quieres, puedo dar un extracto aquí:
                      Cito a Menander Protector (finales del siglo VI):

                      Libro de Henry Yule "Cathay y el camino hacia allá" v.1

                      p.206
                      Nota viii
                      De los Fragmentos de Menander Protector (finales del siglo VI)


                      ... cuando este segundo turco la embajada llegó a la corte persa, el rey, con los ministros persas y Katulphus, llegó a la conclusión de que sería muy poco oportuno que los persas entablaran relaciones amistosas con los Turcos, para toda la carrera de la Escitas no era de confiar ...

                      ... cuando es el segundo Turco la embajada llegó a la corte persa, el rey, junto con los ministros y Catulfus, llegó a la conclusión de que sería extremadamente poco práctico para los persas entablar relaciones amistosas con los turcos, ya que en toda la carrera Escitas no hay nadie en quien confiar ...

                      o desde allí


                      p.207
                      ... El Emperador cuando, con la ayuda de los intérpretes, leyó la carta, que era escrito en escita, dio una graciosa recepción a la embajada y luego les hizo preguntas sobre el gobierno y el país del Turcos...

                      ... El Emperador (Bizancio) cuando leyó con la ayuda de traductores esta carta, que era escrito en escita, aceptó gentilmente esta embajada, y luego hizo preguntas sobre el gobierno y el país Turks...

                      ... Ahora Justin, cuando el Turcos, quienes fueron llamados antiguamente Sacae, había enviado a concertar un tratado con él, resolvió enviarles una embajada también ...

                      ... ahora Justin, después turcosllamado en la antigüedad Saka, enviado (personas) para concluir un acuerdo con él, también decidió enviarles una embajada ...

                      ¡Y tal evidencia de que los escitas son montones de habla türkica!
                      1. Heimdall48
                        Heimdall48 25 noviembre 2014 12: 44
                        +5
                        Todo esto es muy bueno, pero solo el reino escita terminó en el siglo I d. C. y el diplomático bizantino del siglo VI apenas está claramente orientado en el tema escita. Además, por Dios, apenas sabes que los bizantinos escribieron a todos los pueblos bárbaros de Europa en escitas y puedo citar una docena de citas donde los bizantinos llaman a los mismos eslavos o alemanes escitas. ¿Y qué se sigue de esto? Sí, nada sigue en absoluto. Türks se llamaban a sí mismos Saki? Bueno, también hay antiguos alemanes sajones. ¿Y qué son parientes? Pero no, todas estas cosas de formación de palabras son turbias e inestables.
                        Y una vez más, quiero señalar que las fuentes de la Edad Media temprana y tardía no pueden iluminar la cuestión escita.
                      2. netrockero
                        netrockero 25 noviembre 2014 13: 14
                        +2
                        Aquellos. ¿Crees que todas las fuentes antiguas mienten, pero nuestros contemporáneos solo saben la verdad? Usted mismo no es gracioso? Y, por cierto, ¿dónde me dices que está indicado en qué crónicas tales que el Reino de Escitia terminó en el siglo I DC? Los ávaros también fueron llamados escitas, y se mantuvieron hasta el siglo noveno, hasta que se enfrentaron con Karl. Y, por cierto, los bizantinos no llamaron a todos los escitas, sino solo a los escitas, porque sabían perfectamente quién estaba delante de ellos, también intercambiaban y peleaban con ellos. ¡No les hagas el tonto! guiñó un ojo
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Heimdall48
                        Heimdall48 25 noviembre 2014 13: 27
                        +2
                        "Y por cierto, los bizantinos no llamaron a todos los escitas, sino solo a los escitas"
                        Bueno, esta es una declaración infundada. ¿No sabes que los bizantinos llamaron a las guerras de Oleg y Svyatoslav los escitas? ¿Quizás eran turcos?

                        Explícame: aquí los bizantinos llaman a los escitas.
                        1. Eslavos.
                        2. Los alemanes.
                        3. El turco.
                        4. otros pueblos
                        Creo que los bizantinos a menudo llamaron a los dos primeros grupos escitas, ya que fueron contactados con mayor frecuencia desde la antigüedad. Es decir, ¿ofrece rechazar estas fuentes y creer incondicionalmente en aquellas fuentes donde los türks se llaman escitas? Por que razones
                        En cuanto al final del reino escita: no hay una fuente que hable de su final en el primer siglo, pero esto está determinado indirectamente, por las mismas fuentes, al analizar los contactos de los griegos y romanos. El lugar de los escitas en las guerras con estos pueblos fue ocupado por los sarmatas. Los escitas fueron los últimos en ser conducidos a Crimea poco antes, y después de eso desapareció la información sobre su reino.
                      5. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 07: 26
                        +1
                        ¿Dar textos donde los bizantinos llamaron a los eslavos escitas?

                        Bueno, a expensas de Svyatoslav, hay tantas ambigüedades con él. Hay una versión de que generalmente era búlgaro: en la descripción de Svyatoslav se indica que él y su ejército comieron carne de caballo. Pero los eslavos nunca consumieron carne de caballo, solo los turcos comieron y comieron.
                      6. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 08: 35
                        +1
                        Bueno, por supuesto, Svyatoslav era búlgaro, y de hecho todo vino de los Türks. riendo Y la carne de caballo no solo comían los eslavos, sino también los escandinavos: tenían problemas con la introducción del cristianismo con esto.
                      7. Heimdall48
                        Heimdall48 25 noviembre 2014 14: 36
                        0
                        Todas las fuentes se encuentran en alguna parte y no solo en los antiguos. La tarea de la historia, como ciencia, a partir de un tremendo montón de cizañas era atrapar los granos. Dado que los historiadores antiguos estaban objetivamente peor informados que los modernos, su eficiencia es significativamente menor. Por lo tanto, uno no debería esperar a veces de la ciencia de la historia definiciones claras, por ejemplo, cuando desapareció el reino escita. Se acepta que en el primer siglo, también cavarán alrededor de cien años y decidirán eso en el segundo. Entonces, creo que cuando ves la mención de una figura bizantina de que los Türks son escitas, no tienes que apresurarte para asegurarles a todos esto.
                      8. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 07: 31
                        +1
                        ¡Ojalá bizantino! Busque el tema: publiqué solo unos pocos textos allí, incluso los rusos son del siglo XVI ...
                      9. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 08: 47
                        +3
                        Y la nobleza polaca se apartó de los antiguos sármatas: ¿te propones creer esto? E incluso fuentes antiguas hablaron sobre la existencia en Asia del reino de Presbyter John, y la presencia de personas con perritos. Esa es la información útil: ¿realmente no lo crees? riendo
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                    2. netrockero
                      netrockero 25 noviembre 2014 12: 23
                      +1
                      Y, por cierto, ¡los antiguos griegos conocían bien a los iraníes, que en ese momento se llamaban PERSONAS! Espero que no hayas olvidado que Irán comenzó a llamarse Irán solo en el siglo XX, ¡y antes se llamaba Persia! :)

                      También puedo dar varios extractos:


                      Al-Hvarezmi (siglo IX) escribió: "Escitia: el país de los Türks, el país de Askish o Toguzoguz".

                      Entonces, en una carta del italiano Albert Campense al Papa Clemente VII, escrita en 1523 o 1524, dice: "Los escitas, ahora llamados tártaros, son gente nómada y han sido famosos durante mucho tiempo por su carácter guerrero".

                      A mediados del siglo XVI, el embajador veneciano Marco Foscarino en su "Informe sobre Moscovia"Al describir a los pueblos que rodean a Muscovy, señaló: "Al este viven los escitas, que ahora se llaman tártaros; aprenderás sobre su carácter, como todos los demás pueblos, a continuación"..
                      Y más: "Al este del río Volki se extienden vastos desiertos y llanuras habitadas por los escitas, es decir, los tártaros y amaxobii (amaxobii)".

                      Michalon Litwin escribió en 1550: "Aunque los tártaros (tartari) son considerados bárbaros y salvajes por nosotros, ellos, sin embargo, se jactan de la moderación de vida y la antigüedad de su tribu escita, alegando que proviene de la simiente de Abraham, y nunca fueron esclavizados por nadie, aunque a veces fueron derrotados Alejandro, Darío, Ciro, Jerjes y otros reyes y naciones más poderosas ".

                      El enviado de la reina inglesa Giles Fletcher, describiendo a los tártaros de Crimea, señaló en 1591: "Esta es la misma gente que los griegos y romanos a veces llamaban los nómadas escitas o los pastores escitas"..

                      El capitán francés Jacques Margeret en 1607 publicó un libro sobre Muscovy. Allí escribió: "La palabra" escitas "todavía se llama hoy los tártaros, que anteriormente fueron los gobernantes de Rusia ...".

                      La sinopsis de Kiev, publicada por primera vez en 1674, establece: "El país de Savromation, o sármata, está en la misma Europa, la tercera parte del mundo, el lote de Afetov, pero solo hay una cosa: un escita, e incluso ahora hay escitas o tártaros sentados ..."

                      El jesuita checo Jiri David en 1690 señaló: “No hay duda de que los escitas y sármatas, algunos de los cuales luego se conocieron como tártaros, llamaron a sus gobernantes, que estaban a la cabeza de la horda (algo así como una tribu), nada más que“ Sar ”.
                      1. Heimdall48
                        Heimdall48 25 noviembre 2014 14: 02
                        0
                        Los griegos y los romanos, por supuesto, sabían acerca de los iraníes, pero todas estas clasificaciones de pueblos, incluidos los lingüísticos, surgieron en los tiempos modernos e incluso ahora surgen dificultades con esto. No es de esperar que el antiguo 100% pudiera distinguir entre los celtas y los alemanes. En la época de Tácito, los eslavos y los alemanes ya estaban divididos, solo Tácito no lo menciona. Los tiempos eran difíciles, la movilidad era pequeña y los medios para recopilar información eran limitados. Por lo tanto, debemos tratar a los autores antiguos de manera crítica, y no solo a los antiguos.
                      2. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 07: 33
                        +2
                        Los griegos conocían y distinguían a los escitas de los persas. Y con ellos y con los que lucharon y comerciaron. No vale la pena hacer tontos a los antiguos: no eran más estúpidos que nuestros contemporáneos.

                        De alguna manera extraño uniste a los eslavos con las tribus alemanas ... ¡De hecho, estos son diferentes grupos étnicos! riendo
                      3. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 08: 32
                        +1
                        En general, la ciencia cree que hasta cierto punto había una sola comunidad eslava-alemana-báltica.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
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          4. IS-80
            IS-80 25 noviembre 2014 10: 57
            +1
            Cita: Netrocker
            ¡Así que R1a es uno de los grupos halógenos turcos! Este llamado grupo halógeno escita, y escitas son türks.


            Fuerte. Al igual que Fausto Goethe.
            1. netrockero
              netrockero 25 noviembre 2014 11: 07
              +1
              ¿Estás en desacuerdo con algo? Luego especifique ...
              1. IS-80
                IS-80 25 noviembre 2014 11: 29
                +1
                Cita: Netrocker
                ¿Estás en desacuerdo con algo? Luego especifique ...


                De nada. Pero diré que R1a es un haplogrupo ario. Y Turkic es R1b.
                1. netrockero
                  netrockero 25 noviembre 2014 12: 08
                  0
                  Para su información, el grupo halo R1b es solo una mutación más del grupo halo R1a. Pero el hallazgo más antiguo del Sr. R1a es un extracto de los túmulos funerarios escitas, ¡y los escitas son turcos! Bueno, los arios no son una etnia en absoluto, sino más bien un mito descrito por Estrabón. Más bien, luego describió a los Saks (escitas), pero ya en nuestro tiempo lo convirtieron en un fetiche. ¡¿Y quién hizo eso ?! Los británicos, cuando exhibieron "La carga del hombre blanco" a finales del siglo XIX, para justificar todos sus trucos en las colonias, es decir. para justificar la política colonial ...
                  1. IS-80
                    IS-80 25 noviembre 2014 12: 27
                    +3
                    Cita: Netrocker
                    Para su información, el grupo halógeno R1b es solo una mutación adicional del grupo halógeno R1a.


                    Para su información, esto no es así. Ambas son mutaciones de R1.

                    Cita: Netrocker
                    ¡Pero el hallazgo más antiguo de los Sres. R1a es la extracción de los túmulos escitas, y los escitas son Türks!


                    De nuevo, ¿por qué motivos son turcos?
                    1. netrockero
                      netrockero 25 noviembre 2014 12: 46
                      +2
                      En los anales! Todo está en los anales de los escitas. Ya he citado evidencia escrita corriente arriba de que los escitas son Türks. Pero el hecho de que los escitas son otros grupos étnicos, no existe tal evidencia. También debe mencionarse: en todas partes donde vivían los escitas, vivían sus descendientes de los türks. Pero sus míticos persas (iraníes) en este territorio no son y no fueron. Bueno, por ejemplo, en Crimea o el Caspio, en Kazajstán, ¿has visto iraníes? No. Los descendientes de los persas viven precisamente en el territorio al que llegaron los ejércitos de Jerjes, Ciro y otros reyes persas. En el territorio de la antigua URSS, estos son Uzbekistán, el Pamir, Tayikistán y parte del Cáucaso (Osetia). Y luego, todas las fuentes indican que los escitas son básicamente nómadas nómadas. Pero de todos los grupos étnicos, solo los turcos vagaron una vez. ¿Dónde vieron a los persas comer carne de caballo y beber leche de yegua, como lo hicieron los escitas? Ni una sola nación de habla iraní tiene tales tradiciones, pero los Türks todavía la tienen ... Así que aquí hay una continuidad obvia, incluso si no prestas atención a los anales.
                      1. IS-80
                        IS-80 25 noviembre 2014 14: 15
                        +3
                        Cita: Netrocker
                        En los anales! Todo está en los anales de los escitas.

                        Ajá, en las crónicas de los escitas suelen ser un nombre tan colectivo, "de aquí para aquí viven los escitas", lo que a menudo indica que el autor no tenía ni idea de qué y sobre quién estaba escribiendo. Los rusos también fueron registrados como escitas.

                        Cita: Netrocker
                        También debe mencionarse: en todas partes donde vivían los escitas, vivían sus descendientes de los türks.


                        ¿Asia menor de la misma ópera?


                        Cita: Netrocker
                        Y luego, todas las fuentes indican que los escitas son básicamente nómadas nómadas. Pero de todos los grupos étnicos, solo los turcos vagaron una vez. ¿Dónde vieron a los persas comer carne de caballo y beber leche de yegua, como lo hicieron los escitas? Ni un solo pueblo de habla iraní tiene tales tradiciones, pero los Türks todavía lo tienen ...


                        ¿Y qué? Las aduanas normalmente se hacen cargo. ¿Pero los mongoles no parecen ser turcos?
                      2. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 07: 42
                        +1
                        Cita: IS-80
                        Ruso, también, registrado en los escitas si eso.


                        ¿Dar textos donde los escitas se llaman rusos? guiño

                        Cita: IS-80
                        ¿Asia menor de la misma ópera?


                        Lea la traducción de las inscripciones rúnicas en la estela de Kultegin: describe en detalle qué territorios ganaron ...

                        Cita: IS-80
                        ¿Y qué? Las aduanas normalmente se hacen cargo. ¿Pero los mongoles no parecen ser turcos?


                        Los pueblos mongoles adoptaron estas costumbres solo en los siglos XVI y XVII. Hasta el siglo XVI, ni siquiera eran nómadas.
              2. cuerno
                cuerno 25 noviembre 2014 18: 53
                +1
                Gente, ¿por qué rompen lanzas? Y los idiomas turco, eslavo y germánico, por extraño que parezca, provienen, en realidad, de una raíz. Y, por cierto, recientemente se creía que había muchos préstamos árabes en los idiomas turcos, y a fines del siglo XX se demostró que los turcos los tomaron prestados en el idioma árabe. Y la rúnica turca es primaria en relación con la europea y la eslava.
                No necesitamos medir pipisky, debemos recordar que somos hermanos. Aunque no está cerca, pero aún así ...
          5. Turkir
            Turkir 25 noviembre 2014 12: 28
            0
            Este es tu doblado. Los turcos no tienen R1a1. No hay Klyosov a la mano, mira, ha recolectado mucho material.
            1. netrockero
              netrockero 25 noviembre 2014 12: 51
              +2
              ¿Que eres? Entre los kirguises, el grupo halo R1a alcanza el 80%. O eche un vistazo al proyecto de ADN de Karachais y Balkars https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults .... Hay a granel, aunque se muestra por subclades ... Bueno pero sobre Klesov, él no es una autoridad para mí. En genética, incluso ha aparecido un término familiar "Klesovshchina", Klesov es algo así como Fomenko, solo de la genética: http://subscribe.ru/group/uchyonyij-sovet/4070776/
              1. IS-80
                IS-80 25 noviembre 2014 14: 39
                0
                Cita: Netrocker
                ¿Que eres? Entre los kirguises, el grupo halo R1a alcanza el 80%. O eche un vistazo al proyecto de ADN de Karachais y Balkars https://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults .... Hay a granel, aunque se muestra por subclades ... Bueno pero sobre Klesov, él no es una autoridad para mí. En genética, incluso ha aparecido un término familiar "Klesovshchina", Klesov es algo así como Fomenko, solo de la genética: http://subscribe.ru/group/uchyonyij-sovet/4070776/


                ¿Y qué? ¿Cuáles son sus reclamos a Klesov? ¿Dónde está él equivocado? http://pereformat.ru/2013/05/podgainy/
                1. netrockero
                  netrockero 26 noviembre 2014 09: 48
                  0
                  Y primero lees el artículo, todas las preguntas desaparecerán: http://subscribe.ru/group/uchyonyij-sovet/4070776/
                  1. IS-80
                    IS-80 26 noviembre 2014 17: 27
                    0
                    Cita: Netrocker
                    Y primero lee el artículo, todas las preguntas desaparecerán: http://subscribe.ru/group/uchyonyij-sovet/4070776/


                    ¿Has leído este artículo y el artículo de respuesta de Klesov? ¿O acabas de leer el título del artículo y has tenido suficiente? Sus errores sobre Slavic L1 y L2, así como sobre R1b que vino de R1a, me dan razones para dudar de que incluso haya leído los artículos de Klesov. Klesov no es una autoridad para usted, pero un investigador principal en el departamento de naturaleza del Museo Regional de Conocimiento Local de Kherson es sí, esto no es suficiente autoridad. Y para mí, alguien Podgayny no es una autoridad. Por lo tanto, estoy esperando su evidencia de lo que está mal Klesov.
  11. abrakadabre
    abrakadabre 25 noviembre 2014 09: 43
    +1
    En el sentido del tema del sitio, un artículo vacío.
    En el sentido de la lingüística - también sobre nada, porque el problema está indicado, pero el autor no ha llegado a nada. Como en la vieja película: "¿Hay vida en Marte, hay vida en Marte, se desconoce la ciencia ...". Todo está al estilo de la prensa amarilla. Menos merecido.
    9/10 comentarios merecen la misma calificación. No conocemos el campo de conocimiento correspondiente: es mejor no escribir, puede pasar como inteligente.
  12. Velizariy
    Velizariy 25 noviembre 2014 09: 56
    +1
    Los historiadores de la cocina ahora están en aumento, debido a la crisis de la educación, y siguiendo el ejemplo de los alemanes, están creando una nueva grande y turbia como una historia antigua, ¡sobre la marcha! ¡Y los portadores de estas tonterías sobre proto-vedores, hermanos de ukroariev, son solo los nuevos paganos! ¡Ninguna persona que esté en su sano juicio, sin soñar con la grandeza y las características de su raza, no creerá en estas tonterías, que van en contra no solo de documentos conservados sino incluso de hechos obvios y sentido común ...!
    1. Vasily Ivashov
      Vasily Ivashov 25 noviembre 2014 10: 15
      +1
      "Si los hechos contradicen mi teoría, tanto peor para los hechos" - Espero que esté familiarizado con esta expresión, pertenece a los anglosajones. Si los documentos no se ajustan a "aceptados", entonces por lo general son completamente silenciados o declarados insignificantes o incluso falsos. Así es como se escribe la historia, ¡porque los ganadores la escriben!
  13. timbre
    timbre 25 noviembre 2014 10: 37
    +3
    ¡¡¡Qué problema "candente", sin embargo !!! Cada idioma contiene un montón de palabras prestadas y otros 3 idiomas. El hecho de que la palabra "bogatyr" sea prestada y no significa que no hubo bogatyrs entre los rusos ... Las palabras "cosmonauta" y "presidente" tampoco son rusas. Aunque todo el mundo conoce a Gagarin y Putin !!! Al menos es estúpido y estúpido que la cultura rusa se complique sobre el origen de la palabra "héroe". Bueno, no latino y no ario !!! Bueno, es Turkic !!! Y qué ??? ¿Por qué los turcos son peores que los latinos y los arios? segundo
  14. Velizariy
    Velizariy 25 noviembre 2014 10: 37
    0
    [quote = Vasily Ivashov] "Si los hechos contradicen mi teoría, tanto peor para los hechos" - Espero que esté familiarizado con esta expresión, pertenece a los anglosajones.
    El argumento de mentirosos sin principios y calumniadores insidiosos está encubriendo una teoría ficticia de todos los ukroariyas que llegaron de Venus y otros proto-vedorusses.
  15. rakiuzo
    rakiuzo 25 noviembre 2014 10: 52
    -2
    Slovo beret nachala ot slova "baga, bagha, beg, bey". Slovo - proto-Farsy (Drevne-farsy). Po strukture polnostju sovpadaet grammatikoj Drevne-Iranskogo jazyka.
    1. Vasily Ivashov
      Vasily Ivashov 25 noviembre 2014 11: 57
      0
      Amigo mío, ¿quieres demostrar tu "educación" o estás escondiendo qué? ...
      1. rakiuzo
        rakiuzo 25 noviembre 2014 13: 38
        0
        Pochemu moi slova vas v glubokuju depressiju vygonjajut. Ja prochital stat'ju i reshil podelit'sja znaniem. Vy dumaete, umnye ljudi, do Irana na kakom razgovorivali ljudi, kotorye zhili na toj territorii. İli jazyk ih v tot zhe moment s neba popali im. ¡Skuchnovato s vami! (Otvet moj dlja teh, kto pisal pro Arii, İrana i td)
    2. Turkir
      Turkir 25 noviembre 2014 12: 32
      0
      Y la palabra Irán de la palabra Arian, es decir, arios. Y los arios son R1. sentir
      1. netrockero
        netrockero 25 noviembre 2014 13: 01
        0
        ¡Ya no caes en zadorschina! guiño Irán: este término apareció por primera vez en el siglo X en el poema Shahnam, donde el poeta persa Firdausi con esta palabra denotaba un país de cuento de hadas, que significa Persia, y su eterno adversario lo llamó Turán, que significa Turquestán (turco kaganato). Entonces, los arios no tienen nada que ver con eso, especialmente la tribu Dai, que luego fue llamada los arios por esta tribu Saki, es decir. Turcos ...
        1. Heimdall48
          Heimdall48 25 noviembre 2014 15: 56
          +2
          Bueno, esta es una mierda sin disfraz riendo Irán es un papel de calco de "Aryanashpa" (para la memoria escribo para que pueda inexactamente), que significa "País de los arios" en la traducción. Fue adoptado durante el período de cooperación entre Persia y el Tercer Reich para enfatizar las raíces comunes de los pueblos.
          1. netrockero
            netrockero 26 noviembre 2014 09: 54
            0
            Bueno, me llevo bien, entonces tú mismo escribiste! riendo Lea Firdausi "Shahnameh": ¡es allí donde aparecen Irán y Turan por primera vez!
            ¡Así que no interfieras aquí con las versiones de REN TV! lol
            1. Heimdall48
              Heimdall48 26 noviembre 2014 10: 18
              0
              Bueno, digamos que Firdausi llamó a Persia "la tierra de los arios". ¿Cómo cambia esto la esencia del asunto? Por cierto, una de las tribus persas se llamaba arios.

              "Yo, Darío, el gran rey, el rey de reyes, el hijo de Vistaspo, Aqueménides, el persa, el hijo del persa, el ario, el hijo de Arrio"

              Entonces las arias tienen mucho que ver con eso.
              1. netrockero
                netrockero 26 noviembre 2014 10: 33
                0
                Cita: Heimdall48
                "Yo, Darío, el gran rey, el rey de reyes, el hijo de Vistaspo, Aqueménides, el persa, el hijo del persa, el ario, el hijo de Arrio"


                ¿Se te ocurrió esto tú mismo? riendo
                ¡Así es como aparecen varios mitos! En tableros de arcilla cuneiforme en nombre de Darío solo está escrito: "¡Soy persa y subyugué Egipto de Persia!" ¿Dónde viste la palabra ARIY? La imaginación estalló y fue a escribir la provincia?
                La misma palabra Arrio apareció mucho más tarde que las campañas de Alejandro Magno, es decir. después de la muerte de tu Darius ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. tokens2
              tokens2 26 noviembre 2014 16: 50
              -1
              ¡Así que no interfieras aquí con las versiones de REN TV!

              ¿Realmente no hay REN-TV en Kazajstán?
              personas atrasadas lol
              ¿O es todo TV-ren?
              No entiendo el artículo, no se trata de epopeyas kazajas.
              Casos ..
              1. Heimdall48
                Heimdall48 26 noviembre 2014 16: 59
                0
                Los Türks ahora han entrado en vigor, todos quieren aplastarse por sí mismos, tanto escitas como rusos ... riendo
                1. netrockero
                  netrockero 27 noviembre 2014 06: 46
                  +1
                  Los escitas son turcos ... lengua
                  1. Heimdall48
                    Heimdall48 27 noviembre 2014 10: 50
                    +1
                    Bueno, no podrías traer una sola fuente antigua que confirme esto ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  16. borrador
    borrador 25 noviembre 2014 11: 23
    +5
    He oído:
    Tyrit - en antiguo eslavo eclesiástico significa "llevar".
    En consecuencia, Bogatyr es un "portador de Dios".
    A favor de esta versión es el hecho de que anteriormente en Rusia, los asuntos militares eran similares a los asuntos monásticos, había una tonelada para el estado militar. Y los soldados rusos, en pureza de corazón, no eran inferiores a los monjes, porque Llevaron una vida ascética estricta, dedicándose por completo a Dios y perfeccionándose en el negocio militar.
    También escuché que la palabra "boyardos" vino de la frase "ardientes en la batalla", originalmente era un escuadrón principesco (soldados profesionales).
    1. netrockero
      netrockero 25 noviembre 2014 11: 47
      +1
      La influencia del humor de Zadorny se siente ... :)
      1. Acero loli
        Acero loli 25 noviembre 2014 16: 18
        +2
        Te ríes en vano. No pocas palabras que se usan a diario hoy en día son abreviaturas de expresiones antiguas. Por ejemplo, la palabra "Gracias"nunca se usó en la Rusia bautizada, pero durante las fiestas cristianas en Rusia se usaba la expresión"Salvar, Bomismo "(Dios te salve).
        Solo después de la revolución y el comienzo de la persecución de la iglesia, la expresión de gratitud adquirió un aspecto "moderno".
    2. Vasily Ivashov
      Vasily Ivashov 25 noviembre 2014 11: 49
      +2
      Esto se confirma con la mención de Peresvet, el bogatyr ruso. Comentarios del autor más.
    3. Vasily Ivashov
      Vasily Ivashov 25 noviembre 2014 13: 06
      +1
      Esto se confirma con la mención de Peresvet, el bogatyr ruso. Comentarios del autor más. Este es mi comentario que escribí para ti, y para nada fanático de Zadornov.
  17. svp67
    svp67 25 noviembre 2014 11: 24
    0
    Para mí, la palabra "BOGatyr" está en consonancia con "RIQUEZA" y "DIOS", y luego todo lo demás ...
  18. Asan ata
    Asan ata 25 noviembre 2014 11: 53
    +7
    Los rusos son nuestros hermanos papa! guiño bebidas
    1. Vasily Ivashov
      Vasily Ivashov 25 noviembre 2014 12: 00
      +4
      Los rusos son nuestros hermanos papa! ¡Gracias, eres el primero que este día de noviembre me hizo sonreír!
  19. Arguntinec
    Arguntinec 25 noviembre 2014 12: 51
    +5
    Hola queridos. Permitir un gran extracto de un libro, de todos modos, no lo digo mejor. Estamos hablando de la Palabra sobre el regimiento de Igor. ¿Qué le parece esta etimología?

    Entre los copistas invisibles de Turkisms atribuyo el apodo Vsevolod - Buytur. Las crónicas hablan favorablemente de este príncipe, señalando su destreza militar y coraje. En la "Palabra" se da mucho espacio a la descripción de sus hazañas de armas. Aparentemente, no es casualidad que el autor llame a Vsevolod "bujtur". Este es un hallazgo para los turcomólogos que sueñan con comprender la etimología de la palabra batyr (batur, bootur, richur, hero). La "Palabra" es el único monumento donde se reflejó la forma pro de este término popular después del siglo XIII. En las fuentes del siglo X aún no lo es. Probablemente nació en el ambiente Kipchak en los siglos XI - XII (bui - tour - literalmente "gran maestro"). Conserva las características del lenguaje de los Volga Türks. (Mi chiste: todos escucharon la palabra Bai. Tore también se llama los descendientes de Genghis Khan.)
    ... Igor está esperando al querido hermano de Vsevolod.
    Y el discurso que le dirigió fue Buytur Vsevolod ...
    Musin - Pushkin trató de comprender este nombre extraordinario: “Una boya significa salvaje, y un recorrido por un buey. Entonces, Buoy-round o Buffalo se llama Vsevolod aquí en un sentido metafórico, en la discusión de su fuerza y ​​coraje. Es probable que el nombre del héroe se haya formado posteriormente con estas dos palabras, porque todavía no se ha encontrado ningún otro trabajo de esta palabra. Vsevolod Svyatoslavich, el hermano menor Igorev, superó a todos los príncipes de su tiempo no solo por la edad de su cuerpo y apariencia, que no era así, sino que se hizo famoso en todas partes por su coraje y todas sus virtudes espirituales ".
    Un ejemplo típico de "etimología popular". El gran señor se ha convertido en una ola salvaje ...
    Mason cree que la "gira de boya" y la "gira de yar" prueban el origen posterior de la "Palabra". Estas imágenes están inspiradas en literatura falsificada sobre América y los indios:
    “El epíteto asignado a Vsevolod es como un apodo indio. Probablemente sea uno de los inventos más extraños del autor de la "Palabra" ... Cabe señalar que la "Palabra" utiliza abundantemente la expresión "boya". Y debo admitir que la gira de boya y la gira de yar son innovaciones que suenan falsas. Su presencia sería menos sorprendente en las descripciones del viaje a América que en el poema medieval ruso ... (mi chiste: es decir, Mason dice que el apodo Wild Tour habla de la falsificación de la Palabra por los difuntos escribas).
    A. Mason objetó: en los antiguos textos rusos se encuentran "tales apodos", por ejemplo, el voivoda "The Wolf Tail", hay nombres personales tomados del mundo animal ("Raven", "Wolf", "Dog", "Sparrow", " Toro ", etc.). Pero, en primer lugar, estos nombres son los apodos de los plebeyos, y no PRINCES ...
    ... Svyatoslav de Kiev tres veces recomienda Igor "buim". Me parece que el término "boya" estaba entre los títulos, expresando cierto nivel de la jerarquía principesca en Kievan Rus.
    En los idiomas turcos, las opciones boya, biya, bai, bey, fight se aplicaron a las personas que disfrutan del poder y el respeto.
    En la Palabra Dorada hay casos del uso original del epíteto que nos interesa. Svyatoslav, apelando a los príncipes con un llamamiento para defender la tierra rusa, encuentra a todos una definición digna y respetuosa. Y de repente, por alguna razón, recurre a los cuatro príncipes literalmente sobre ti.
    ... ¡Boya a Rurich y Davyda!
    No grites con shloma dorado
    sangre flotante?
    ... ¡Y tú boya a Romane y Mstislav!
    El valiente pensamiento de llevar vayu um a los negocios.
    traducir como el Escriba - 16 entendió:
    ... Eres un revoltoso Rurik y David!
    ... Y tú eres un violento romano y Mstislav!
    Muchas boyas en la "Palabra". Espera un tratamiento más cortés de Svyatoslav. El pronombre "usted" es conocido por él, como por el autor, y en los ejemplos dados sería apropiado. Creo que Svyatoslav el Escriba fue grosero.
    El original probablemente tenía lo siguiente:
    ... Ata boya Ruriche y David!
    ... Ata boya Romane y Mstislav!
    Este llamamiento se traduce del turco: "famoso", letras. "Muy nombrado":
    ... Famosos Rurik y David!
    ... Famosos romanos y Mstislav!
    1. netrockero
      netrockero 25 noviembre 2014 13: 19
      +2
      Cita: Arguntinec
      ... Ata boya Ruriche y David!
      ... Ata boya Romane y Mstislav!
      Este llamamiento se traduce del turco: "famoso", letras. "Muy nombrado":
      ... Famosos Rurik y David!
      ... Famosos romanos y Mstislav!


      Una interpretación interesante ... Es posible que sea correcta ...
      1. Aldo
        Aldo 25 noviembre 2014 14: 41
        0
        Netroker hermano! ¡Gracias! Claramente, razonablemente demostró que los escitas, esto es lo que comen los turcos. ¡A algunos camaradas no les gusta el pasado glorioso de nosotros, los turcos!
        1. IS-80
          IS-80 25 noviembre 2014 15: 36
          +1
          Cita: Aldo
          Netroker hermano! ¡Gracias! Claramente, razonablemente demostró que los escitas, esto es lo que comen los turcos. ¡A algunos camaradas no les gusta el pasado glorioso de nosotros, los turcos!


          A algunos camaradas no les gustan algunas declaraciones dudosas. Pero para algunos nacionalistas de pueblos pequeños, estas declaraciones parecen calentar mucho el alma. riendo
          1. netrockero
            netrockero 26 noviembre 2014 09: 56
            +1
            Bueno, a diferencia de ti, al menos cito los anales y no rechazo la acusación ... hi
            1. IS-80
              IS-80 27 noviembre 2014 08: 33
              0
              Cita: Netrocker
              Bueno, a diferencia de ti, al menos cito los anales y no rechazo la acusación ...


              Ciertamente estás bien hecho, pero no tiene mucho sentido en eso, para empezar no podrías explicar claramente quiénes son los Türks.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Heimdall48
          Heimdall48 25 noviembre 2014 15: 42
          -1
          Deje que Wikipedia corrija el artículo al mismo tiempo, de lo contrario dicen que el idioma escita pertenece a la rama iraní) Probablemente desde el siglo XIX hubo información)
          1. Aldo
            Aldo 25 noviembre 2014 16: 18
            +1
            Wikipedia está escrita por los mismos "científicos" que tú. ¿Es de extrañar las mentiras que se deslizan allí? ¿De dónde vinieron los persas en la estepa? ¿Y por qué los escitas, si son los persas, mataron a Ciro y pelearon con Persia?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Heimdall48
              Heimdall48 25 noviembre 2014 16: 33
              0
              ¿Qué son los persas? Usted comprende que los escitas no son persas, al igual que los eslavos y los franceses no son indios, aunque pertenecen al grupo de pueblos indoeuropeos. Este término denota grupos relacionados de personas, incluido el idioma.
              1. Aldo
                Aldo 25 noviembre 2014 16: 44
                +2
                entonces, ¿dónde compartieron su lengua? Era una nación enorme, era imposible ahogarse, cortar, etc. Si esta gente hablara dialectos persas en algún lugar del territorio de los escitas, habría sobrevivido. Pero no hay nada de esto y sus alegaciones son infundadas.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Aldo
                    Aldo 25 noviembre 2014 16: 57
                    +1
                    No puede ser que el lenguaje desaparezca por completo en un territorio tan vasto. Y los macedonios y los sármatas no fueron una fuerza tal para aplastar a todos los escitas en el territorio desde el Mar Negro hasta China. Otra cosa es si el poder en Escitia fue tomado por otras tribus escitas y el nombre de la gente y el país fue cambiado a Türks. El idioma era el mismo: turco.
                    1. Heimdall48
                      Heimdall48 25 noviembre 2014 17: 04
                      0
                      Sobre el idioma que respondí a continuación. Macedonia era entonces una superpotencia y es extraño escuchar que no poseía poder. Los sármatas en la cima destruyeron las legiones romanas. Acerca de Scythia a China: no sé nada al respecto riendo Por lo que recuerdo, Scythia se limitó a la parte europea de Rusia y Ucrania hoy. Las tribus afines también vivieron más, pero este no es el reino escita. Así como los checos y búlgaros no entraron en el reino ruso, aunque sus familiares
                      1. Aldo
                        Aldo 26 noviembre 2014 05: 30
                        +2
                        Macedonia, para su información, solo ha llegado a Yaksart (Siria), esta es la periferia suroeste de Scythia. los macedonios nunca lucharon en la estepa, nunca llegaron a China. Como se puede argumentar que cortaron a los escitas. Esto es lo mismo que decir que la Grecia moderna conquistará toda Rusia y eliminará a toda la población junto con el idioma ruso. Es gracioso.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 08: 42
                        0
                        El jardín de saúco y el tío en Kiev. )) Tome un libro de texto de historia y lea sobre la derrota del rey escita Ateo por el rey de Macedonia Felipe. Y todo caerá en su lugar. Y Yaksart tampoco tenía nada que ver con eso, Philip nunca había estado allí. Repito, el estado escita no estaba en el Syr Darya.
                      4. Aldo
                        Aldo 26 noviembre 2014 12: 18
                        +2
                        Felipe, tal vez derrotó batallas individuales, no podría ser la razón de la destrucción de los superethnos de los escitas. Fuera de tema su razonamiento, Troll solo para decir algo.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 12: 32
                        +1
                        Si lees detenidamente lo que escribo, verías que traje a los macedonios como una de las muchas razones para el colapso gradual del poder de los escitas y en ninguna parte dijiste que los macedonios o los romanos cortaron algún tipo de superethnos allí por noche))
                      7. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 13: 42
                        +1
                        ¿Y Saki en tu opinión no son los escitas? ¿Pero los masajistas o los alanos no pertenecen a los escitas o qué? Los escitas son solo un término griego, no una designación propia de los pueblos.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                2. Heimdall48
                  Heimdall48 25 noviembre 2014 16: 51
                  0
                  Bueno, en breve respuesta, los escitas desaparecieron y disminuyeron en número a lo largo de los siglos como resultado de las guerras con los macedonios: el padre de Alexander Filip minó el poder del reino escita, con los pontianos Mitrídates Eupator, griegos de Crimea, romanos. Finalmente, la embestida de los sármatas los cubrió, lo que en realidad ocupó su lugar. Los sumerios, asirios, muchas naciones desaparecieron. ¿Qué es sorprendente que los escitas desaparecieron? Entonces puede ser con cualquier persona
                  1. Aldo
                    Aldo 25 noviembre 2014 16: 59
                    +1
                    En cuanto a los sumerios y asirios, vivían en un territorio limitado y no eran tan superetinianos como los escitas. Y luego los descendientes de los asirios sobrevivieron.
                  2. netrockero
                    netrockero 26 noviembre 2014 10: 02
                    0
                    Para su información, los Avars fueron llamados escitas. ¡Pero el Avar Haganate ya tiene un siglo 5-9 DC! ¡Así que no limites la vida de los escitas a la vida de un solo Heródoto! guiño
              2. netrockero
                netrockero 26 noviembre 2014 09: 59
                +1
                En aquellos días, ¡los persas son persas! Si recuerdas la historia, antes del rey Ciro, los persas en general eran esclavos de los medos. Y no se observó ninguna otra persona que hablara cerca. Y todos los pueblos modernos de habla iraní de nuestro tiempo, a saber, los tayikos, osetios, pamiris, yaginbins, son los descendientes de los persas de las conquistas de los reyes persas después de Ciro.
            3. Ingvar 72
              Ingvar 72 25 noviembre 2014 21: 34
              +1
              Cita: Aldo
              ¿Y por qué los escitas, si son los persas, mataron a Ciro y lucharon con Persia?

              ¿Por qué Vladimir mató a sus hermanos? ¿Por qué Ucrania ahora lucha contra el Donbass de habla rusa?
              1. Aldo
                Aldo 26 noviembre 2014 05: 33
                +1
                así que no compares la colisión de dos mundos (occidental y ruso) con la colisión de Persia y Escitia. Otras condiciones y otros tiempos. Para los persas, los escitas siempre han sido extraños. ¡Para los rusos, los ucranianos son hermanos!
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 26 noviembre 2014 13: 17
                  -1
                  Cita: Aldo
                  . Para los persas, los escitas siempre han sido extraños.

                  Es siempre?
                  1. netrockero
                    netrockero 26 noviembre 2014 14: 25
                    +1
                    ¡Es siempre! No olvidaron que fueron los escitas quienes cortaron la cabeza de Ciro, el primer rey persa ...
  20. Arguntinec
    Arguntinec 25 noviembre 2014 13: 14
    +5
    guau, encaja. Así, se propone una hipótesis bastante consistente sobre el origen de la palabra bogatyr. Y el punto no es señalar que se toma prestado, sino el significado principal de la etimología de la palabra. Al igual que la palabra brida, de "Auzda", es decir. "en la boca". O bura (giro) - buragan (retorcido, retorcido) - bura-an - huracán - huracán (tornado - giro tiene el mismo significado).
    El objetivo del autor era demostrar la autenticidad de la Palabra, y en el camino también se resolvieron tales tareas.

    Hay muchos préstamos en el idioma ruso, por ejemplo, el ejército y la marina, y donde va a la división es una estación de radar. Esta es una gran ventaja para el idioma, porque al mismo tiempo no se convirtió en un idioma que no fuera ruso, sino que solo se hizo rico. Ahora se usan con el número 1 millón de palabras en inglés, en mi opinión, tonterías. Depende de cómo cuentes. La millonésima palabra (parece) se ha convertido en "medalla": otorgar una medalla, una medalla. Hasta mediados del siglo XX, el ruso se consideraba el más rico, porque un significado podía expresarse en varias palabras, en otras, por lo general, una palabra tiene alrededor de 20 significados.
    No soy lingüista, por lo tanto, simplemente estoy expresando mi opinión personal, disculpe.
  21. DP5A
    DP5A 25 noviembre 2014 13: 44
    +1
    ¿Cómo se sabe que los escitas son türks? Chudinov ahora lee sus inscripciones y descubre que su idioma está cerca del pequeño dialecto ruso del ruso.

    Y sobre la historia de que los rusos son una mezcla de pueblos, ahora hay un trabajo de investigación concienzudo sobre el genoma de los pueblos http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
    o
    http://www.rossia3.ru/quotes/3251
    Los rusos, polacos y ucranianos NO difieren en el genotipo. Y los rusos ni siquiera tienen rastros de los monogols turcos en el gen.
    Deja de mentir

    Aquí recuerda otro sabio Zadorny. Zadornov es solo un divulgador de la teoría de una nueva cronología. La teoría ya ha crecido, y no solo Fomenko y sus colegas están involucrados en ella, sino que docenas de investigadores de diferentes partes encuentran cada vez más datos sobre su corrección. Hay una discrepancia en los detalles. Esto suele ser para nuevas vistas.
    1. Aldo
      Aldo 25 noviembre 2014 14: 45
      +3
      ¿Si? luego admite que eras nómadas. y justificar cuando los escitas se convirtieron en eslavos y por qué sucedió esto. y brilla de algunos camaradas con chovinismo. para tal, todo en el mundo vino de los eslavos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Heimdall48
        Heimdall48 25 noviembre 2014 15: 11
        +1
        Se puede justificar. Los escitas, como saben, se dividieron en nómadas y aradores. Hay una versión de que estas dos ramas eran diversas, es decir, nómadas, iraníes y aradores, protoeslavos. Otra versión es que ambas ramas son idénticas en etnia. Lo más probable es que no se pueda argumentar que los eslavos descendieron directamente de los escitas, pero es muy probable que hayan tomado una gran parte en la génesis de los eslavos.
        1. Aldo
          Aldo 25 noviembre 2014 16: 14
          +2
          Sí, Adán y Eva también eran protoeslavos. Es indiscutible si eres un creyente. De hecho, no hay una nación pura y no puede estar en Eurasia. Estas disputas no tienen sentido. En cada nación hay impurezas de otras naciones. Hay ejemplos de asimilación, por ejemplo, Volga Tatars, Rusyns, etc. No hay necesidad de declarar un monopolio sobre los escitas. Pero están culturalmente más cerca de nosotros, de los turcos nómadas.
          1. Heimdall48
            Heimdall48 25 noviembre 2014 16: 24
            +3
            Tienes ilusiones. No afirmo a los escitas eslavos, sino que, por el contrario, hablo de su pertenencia a los pueblos iraníes. Necesitas llevarlos a los Türks, porque los peces no tienen peces sin pescado ni cáncer.
            1. Aldo
              Aldo 25 noviembre 2014 16: 28
              +3
              Pues bien, resulta que los turcos cortaron a todos los escitas, que viven en un área de aproximadamente 6 km. de longitud y 000 km. de ancho y poblado todas las tierras con sus descendientes. Pero esto no sucede. Si fueran de habla iraní, el idioma se habría conservado en algún lugar en cualquier momento.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Heimdall48
                Heimdall48 25 noviembre 2014 16: 40
                +1
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que no sobrevivió? Los lingüistas, creo, consideran lo contrario
                1. Aldo
                  Aldo 25 noviembre 2014 16: 45
                  +1
                  ¿Y quién lo conservó y qué tipo de lingüistas es? llame a todo por su nombre propio, de lo contrario resultará ser OLS (dijo un lingüista)
                  1. Heimdall48
                    Heimdall48 25 noviembre 2014 16: 57
                    0
                    Bueno, hay una versión, por ejemplo, que el idioma osetio está directamente relacionado con el escita. Y en cuanto a los lingüistas, no conozco personalmente, pero los líderes se sientan y chupan del dedo las opciones de donde se tomó prestada la palabra. Seguramente también contaron muchos términos iraníes en ruso. )
                    1. Pavel Gusterin
                      25 noviembre 2014 19: 26
                      +1
                      Diré más: los escitas son los antepasados ​​de los alanos, es decir Osetios.

                      Los osetios, por supuesto, no son un pueblo turco, sino un pueblo iraní. Su nombre propio es "hierro".
                      1. Heimdall48
                        Heimdall48 25 noviembre 2014 20: 02
                        +1
                        Exactamente. No sabía sobre la auto-designación)
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 10: 12
                        +2
                        Cita: Pavel Gusterin
                        Los osetios, por supuesto, no son un pueblo turco, sino un pueblo iraní. Su nombre propio es "hierro".

                        Miente!

                        Los osetios son una mezcla de varios pueblos.

                        1. Guarniciones persas de soldados del rey Kavad
                        2. Guerreros Gulam (Yagnobins) del ejército de Tamerlán
                        3. Circasianos y cartavels locales ordinarios.

                        Nota: el grupo de halo principal en los osetios es G2a, esto es Shapsug, es decir Adyghe grupo halógeno. ¡Pero R1a tienen menos del 1%! ¡Entonces no son escitas-alanos!
                      4. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 10: 19
                        +1
                        Mi información es de los osetios, y la tuya, ¿Netrocker?
                      5. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 10: 43
                        0
                        Bueno, ¡los osetios no te dirán eso! Se convirtieron en "alanos" sólo después de 1944, es decir. después de la deportación de Karachais y Balkars del Cáucaso Norte. ¡Los descendientes de los alanos y ases en el Cáucaso son precisamente los Karachais y Balkars! Muchos textos históricos dicen que los alanos y los ases son exactamente los turcos, ¡y no el Hierro de habla iraní! ¡Incluso el nombre propio de los osetios es HIERRO, no Alan! Pero Karachais y Balkars se llaman "¡Alan!" o "¡Alanla!" desde la antigüedad. Gritar "Alanla" de Balkars o Karachais significa un llamamiento a un compañero de tribu.

                        Primero, el material citado por el investigador osetio G.A. Kokiev
                        "El estudio del material fragmentario de que disponemos nos lleva a la conclusión sobre la indudable conexión étnica de los Balkar-Karachais con una de las ramas de la unificación tribal Alanica y que los últimos portadores del término" Alan "como nombre étnico fueron los Balkars y los Karachais, en cuyo idioma este el término que significa "amigo" y "camarada" ha sobrevivido hasta el día de hoy. [Sin embargo, debe aclararse que siempre se da una traducción algo incorrecta del Karachai-Balkarian "Alan". Esto no es "amigo" o "camarada", esto es solo un llamado a miembro de una tribu, independientemente del género y la edad. Más, probablemente, corresponde a: "hombre", "compatriota", "miembro de la tribu", la dirección soviética - "¡camarada!", pero, de nuevo, esto tampoco es del todo exacto ... - el mío Nota].

                        La "Breve descripción de Abjasia", propiedad de un autor desconocido, que escribió a principios del siglo XIX, dice que "desde Sukhum hay un camino a través de las montañas más bajas hasta Tsebeli y los alanos" (Archivo Histórico Militar del Edificio del Estado Mayor, m. 19, l. 18482 ) En este breve extracto, la ubicación geográfica de los alanos a principios del siglo XIX merece una gran atención. Sukhum, como saben, es una ciudad portuaria, la capital de la actual Abjasia. Al norte de Sukhum, en la orilla derecha del río Kodor, en la adyacencia con Abjasia se encuentra Tsebelda, llamada Tsebeli en el documento, y en la adyacencia con Tsebelda en el norte, a la cabeza del Kuban, los Balkars y Karachays, llamados los alanos en el documento, están en masa sólida.

                        En este sentido, la nota de Gerber sobre la "Geografía del siglo X ruso" compilada por el profesor Bayer, en la que Gerber dice que "también hay un remanente de los alanos, viven cerca del Avgaz, en las ciudades más cercanas al noreste" (I. Berger Composiciones y traducciones, para beneficio y diversión de los empleados. San Petersburgo., 10. Libro de octubre. S. 1760). Si miras el mapa del Cáucaso, es fácil ver que los vecinos más cercanos e inmediatos de los Avgaz, o Abjasia, que viven en las montañas al noreste, son de hecho los Balcares y Karachais, cuya ubicación geográfica moderna coincide exactamente con el territorio de los alanos, al que se hace referencia en Gerber .

                        Finalmente, creo que no es superfluo citar datos del "Mapa general de los reinos georgianos: Kakheti, Kartalinia y tierras relacionadas", que descubrimos en el Archivo Histórico Militar de Moscú (TsVIA. Fondo del Ministerio de Guerra, Departamento del Estado Mayor, d. No. 20493).
                        El mapa pertenece a un autor desconocido, pero se sabe que fue elaborado en el departamento del Estado Mayor, donde fue utilizado durante la conquista del Cáucaso. Esta última circunstancia, en cierta medida, garantiza la precisión relativa del mapa. Fue compilado a finales del siglo XVIII. El compilador del mapa se orientó principalmente correctamente en el entorno geoétnico caucásico. En el mapa, todas las tribus de las montañas del Cáucaso Norte están ubicadas en los lugares donde aún viven. Pero no hay Balkars o Karachais en él. En el territorio que ocupan actualmente, en lugar de los Balkars y Karachais, se aplican los alanos. "(GA Kokiev. Sobre la cuestión del origen y la época de asentamiento de los Balkars y Karachais en el territorio actual // Historia de Kabardino-Balkaria en las obras de GA Kokiev. Kokieva (Colección de artículos y documentos). - Nalchik: "El-Fa", 18. P. 2005).
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 17: 11
                        +1
                        Correctamente, no "Yagnobins", sino "Yagnobianos".

                        Correctamente, no "Kartavels", sino "Kartvels".

                        Netrocker, ¿qué terminaste?
                      8. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 06: 47
                        +1
                        Me arrepiento, ¡no soy filólogo! riendo
                        ¿Son todas sus quejas? Aquellos. cuando no tienes nada que decir, ¿empiezas a encontrar fallas en la ortografía? Luego comienza a encontrar fallas en el estilo ...
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. netrockero
                      netrockero 26 noviembre 2014 10: 09
                      0
                      Esta teoría fue creada por los osetios V. Abaev, aunque ni siquiera lo demostró, sino que simplemente afirmó estúpidamente que son alanos y asa, como los osetios, ¡aunque son las crónicas las que dicen que los alanos y Asa son exactamente los türks! ¡Así que olvídate de estos cuentos de los tiempos del estalinismo desarrollado en la ciencia!
                      1. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 10: 25
                        +1
                        Esta teoría fue creada por Ossetian V. Abaev, aunque ni siquiera lo demostró, sino que simplemente afirmó estúpidamente que son alanos y Asa, como los osetios, aunque son las crónicas las que dicen


                        Vasily Ivanovich Abaev - Doctor en Filología, Investigador principal en el Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de la URSS, Miembro de pleno derecho de la Real Sociedad Asiática de la Academia de Gran Bretaña, Miembro correspondiente de la Sociedad Finno-Ugric en Helsinki, Científico de honor de Georgia y Osetia del Norte, Laureado del Premio Estatal de la URSS.

                        Netrocker, ¿y tú quién eres?
                      2. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 10: 57
                        +1
                        ¿Y quien eres tu? !!! Si su profesor se equivocó y distorsionó los hechos, ¿entonces no podría ser un mentiroso o qué?

                        ¿Cómo te gustan estos testimonios que aparecieron mucho antes que el período soviético de historiografía?

                        En el periódico "Kavkaz" con fecha del 5 de diciembre de 1853, No. 90, en el artículo "Tribu turca" literalmente está escrito lo siguiente: "Basiyans en los valles del norte del Cáucaso cerca de Elbrus, también se les llama Karachai Turks y Alan".

                        Jacob Reyneggs informa: "En el norte de la ciudad de Anaklea vive una pequeña tribu llamada Lazi, donde las montañas Kerauntian se separan de las montañas Gordien, un pueblo pobre y pequeño que se llama alanos y a quien los tártaros llaman Otey o edeki alan... Esta gente habla en un dialecto especial idioma tártaro-caucásico".

                        Edición "Acerca de las tribus del mundo", San Petersburgo, 1864: "Karachaev Tatars o Alans viven en el norte de los Alpes del Cáucaso, donde se dedican principalmente a la cría de ganado ".

                        Datos de la obra de I. Kipshidze "Gramática de la lengua mingreliana (iberiana). Con lector y diccionario", publicada en San Petersburgo, en la Imprenta de la Academia Imperial de Ciencias, en 1914. En las páginas 189 - 424 de esta obra, se da el diccionario Mingreliano-Ruso, en la que en la página 193 el siguiente texto:
                        "Alani: Alanami Llamada Mingrelians Karachai Tatars (Karachays)viviendo en la ladera norte de la principal cordillera del Cáucaso, cerca de Elbrus, en la cabecera del río. Kuban. Alani Kochi: hombre Alan, es decir. un tipo fuerte y valiente ".

                        Artículo "Svaneti", 1845:
                        "Es maravilloso que los vecinos de Svaneti Karachaevtsev no llamado de otra manera como Alanami. Este es un rastro para los historiadores de los pueblos antiguos: Alanov.

                        Kuban Nogais llama a Karachai "karashai". Sin embargo, el folklorista Nogai Ashim Sikaliev afirma que los Nogai también llamaron a Karachays "asami"(A.N.-M. Sikaliev. Épica heroica de Nogai).

                        N.G. Volkova "Etnónimos y nombres tribales del Cáucaso Norte:
                        "Digors, flat and mountain, names Asi (Balkaria) y asiag, aesson (Los balcarios) están bien familiarizados, y los asocian claramente con la población de habla turca que vive más allá del paso de Stuliafceg. Nombre de Digor Karachaya - Ustur-Asi, es decir "Gran Balkaria"

                        A principios del siglo XIX. famoso científico y viajero húngaro E. Zichi: “... los osetios llaman asami Turcos en Balkaria y Karachais en Malka y Kuban ". ("Osetios a través de los ojos de viajeros rusos y extranjeros", Ordzhonikidze, 1967, p. 283).

                        ¡Y finalmente, el mismo Abaev afirma que Asa Alans son Karachais y Balkars!
                        Y EN. Abaev en el Diccionario Histórico y Etimológico de la Lengua Osetia cita lo siguiente:
                        "Asy (Ironian) / Asi, Assi (Digorian)" Balkaria "," Balkars "; Ironian" Asiag ", Digorian" Aesson "-" Balkarian "," Balkarian "(IESOYA, vol. 1, p. 79)

                        ¡Pero estos son solo mensajes del siglo XIX! Ni siquiera comencé a contarte la antigua evidencia crónica de que los alanos y Asa son los turcos del Cáucaso, y no los osetios ... ¡Aunque puedo enviártela para que puedas convencerte de esto, y no creer ciegamente en Abaev y Miller!
                      3. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 12: 38
                        +1
                        Abaev fue reconocido por la comunidad científica mundial. Yo, a diferencia de ti, no insulto a los científicos.

                        Puedes ver mi página de Wikipedia.

                        Bueno, y tú, Netrocker, ¿quién es para acosar a Abaev?

                        Recuerdo a Krylov: "Y Pug, saben que son fuertes, si le ladran a un elefante" ...
                      4. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 13: 51
                        0
                        Al menos sé que no es el razonamiento de los historiadores modernos que no responden por sus palabras lo que es verdadero, ¡sino que las crónicas de la antigüedad son el criterio principal! Este Abaev ha hecho esto ... Lea, por ejemplo, sobre el tema "Inscripción Zelenchug" - ¡probablemente toda la historia no conoció tal falsificación! guiño
                        Bueno, ¿qué pasa con la "comunidad científica" de la era de la construcción del poder soviético - luego recuerde que "la cibernética es la chica corrupta del imperialismo" o de la genética - pseudociencia? Espero que no haya necesidad de recordar a Vavilov y Lysenko, a la luz de la naturaleza científica de la época, cuando el partidismo determinó el significado de la "cientificidad".

                        ¡Así que tu filipka de las fábulas de Krylov está claramente fuera de lugar! Si no puede analizar los textos ordinarios de los anales y para usted el bronce de las "autoridades reconocidas" es más alto que los hechos, entonces ¿de qué hablar con usted? Aprenda a pensar por sí mismo, con su propia cabeza, y no se esconda detrás de las espaldas de "autoridades" muertas hace tiempo ...
                      5. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 16: 13
                        +1
                        Abaev - Doctor en Filología, Investigador Principal en el Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de la URSS, Miembro de pleno derecho de la Real Sociedad Asiática de la Academia de Gran Bretaña, miembro correspondiente de la Sociedad Finno-Ugric en Helsinki, Honrado Científico de Georgia y Osetia del Norte, Laureado del Premio Estatal de la URSS.

                        Lo que usted llama la "comunidad científica" en el momento de la construcción del poder soviético "está resaltado en negrita".

                        Netrocker, y tú eres el que sabe "pensar con la cabeza", ¿quién? ¿En qué has pensado hasta ahora con tu cabeza? ¿En qué revistas Vakov publicas? ¿Bajo las firmas de quién se publican sus monografías?

                        No "filipka", sino "filipika", si ya has decidido brillar con tu intelecto. Esto una vez más confirma que todo estaba en su lugar ...
                      6. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 17: 54
                        +1
                        Netrocker, ¿no respondiste que estabas terminando?
                      7. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 06: 50
                        +1
                        ¿Que te importa? Repito: por lo general, cuando respondes, algunos camaradas comienzan a recurrir inmediatamente a personalidades ... ¿eres probablemente uno de esos?
                      8. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 06: 49
                        +1
                        Repito para los tercos: no te escondas detrás de los títulos científicos de otras personas, ¡piensa con tu propia cabeza! Primero, refuta los anales de la antigüedad sobre los alanos, y luego hablaremos.
                      9. tokens2
                        tokens2 27 noviembre 2014 07: 01
                        0
                        netrockero
                        Sí, todos ya lo entendieron. Ese artículo sobre:
                        ¿De dónde vino la tierra kazaja?
                        Sobre los monjes en general.
                        Sí, todos los bogatyrs rusos duermen en sus "guaridas". riendo
                      10. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 07: 43
                        +1
                        ¿Para bromear si por favor? riendo
                        Y exactamente, tenemos la misma diferencia horaria. bebidas
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. El comentario ha sido eliminado.
                      13. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 11: 54
                        0
                        Bueno, ¡aquí está la vieja evidencia crónica de que Asa y los alanos son TURCOS!

                        Ibn Sa'id al-Maghribi (1214-1274?):
                        "Al este de él en el mar [la ciudad se para] '' Alanya. Está habitada por personas de las personas. al-alanque se cristianizan los turcos. Sus coordenadas son 69 grados de longitud y 46 grados de latitud. Al-Alan es una gran nación que vive en esa área y detrás de Bab wa-l-Abwab. Vive al lado de ellos Pueblo turcollamado Pobre de mísimilar a ellos en sus costumbres y fe. Al este de [la ciudad] 'Alaniyya, en la bahía al borde del mar de Sinub, se encuentra la ciudad de Khazaria. Por su origen, está asociado con los jázaros, que fueron exterminados por los rusos. Por el nombre de los jázaros, este mar también se llama jázaros. Las coordenadas de la ciudad son 71 grados de longitud y 45 grados y 30 minutos de latitud. Se para en un río que fluye desde el norte y desemboca en el mar ".

                        El geógrafo árabe Abulfeda (1321) escribe: “Al este del Abjasia en el mar, hay una ciudad Alani (Medinet Allania) Esta ciudad se llama así porque está habitada por un pueblo llamado Alanos. Alanos son los turcosquienes adoptaron el cristianismo ... La gente vive a su lado Conjunto de raza turca. Este pueblo tiene el mismo origen, la misma religión que Alanos".

                        Ibn Khaldun da una lista de pueblos turcos. Él señala: "Los enumeramos (Türks) al comienzo del libro, (estos son) Tokuz-Oguzes, y son tártaros, Hitai, que estaban en la tierra de Tamgach, Karluks, Guzes, Khalaji, Gurus, Khazars, Kipchaks, dicen Hifshahs, Iimeks, AllansShirkesh (Turgesh) y azkishi". (Azkishi - literalmente traducido "la gente de As")

                        Una de las tres divisiones del Volga búlgaros del siglo 10. según Ibn-Dast fueron llamados "Esegel"(" Asa people ").

                        El evento se refleja en Ipatiev, Voskresenskaya, Trinity y otras crónicas rusas que informan que en 1116 "el Príncipe Yaropolk Vladimirovich va a la tierra de Polovtsian al río Don y que tomar la tierra está llena, las ciudades de Surov, Sharukan y Balin ... y trayendo contigo frascos y su esposa, Polonya Yasynia, está roja de velma ".

                        El autor bizantino del siglo XIII George Pachimer informa: "Alanos и akasy vive en altas montañas cerca de los circasianos y continúa luchando con los tártaros. Eran cristianos por religión "(Ak como -" as blanco ").

                        Plano Carpini (s. XIII) Da el nombre de la tribu Tostadas (tau como - "as de montaña").

                        En la antigua traducción rusa (siglo XII) de la Guerra de Judea por Josefo, esta explicación se hizo con respecto al idioma Alan: "El idioma es jassky el conocimiento es, como de Pecheneg el clan nace y vive cerca de Tanya y el lago Meot ". (Pechenegsky es Oguz, es decir, turco)

                        En el monumento Kypchak-Oguz de los siglos XII-XVI. "Kitab al-Idrak-li-lisan al Atrak" ("Libro de explicaciones de las lenguas turcas") junto con los nombres de otras tribus turcas, se menciona a la gente "como".

                        Ibn-Said al Maghribi: "El pueblo más occidental de los caucásicos era el pueblo Kasa. Más al este vivían azkeshiAbjasios y Alanos. Todos eran cristianos; a excepción de los abjasios, todos eran considerados los turcos".

                        ¡Creo que esto será suficiente para no dejar una piedra sobre una piedra sobre los alanos-osetios? guiño
                      14. Aldo
                        Aldo 26 noviembre 2014 12: 22
                        -1
                        tales profesores y miembros correspondientes hicieron un lío de la ciencia histórica con sus mentiras. nada claro, todo es vago y glorioso.
                      15. Pavel Gusterin
                        26 noviembre 2014 17: 56
                        +1
                        Aldo, ¿qué terminaste? ¿Y cuáles son tus logros en la ciencia histórica?
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            2. netrockero
              netrockero 26 noviembre 2014 10: 07
              0
              Primero demuestre que los escitas son iraníes, ¡y solo entonces afirme! ¡Da al menos una evidencia crónica de su relación con los persas!
              1. Heimdall48
                Heimdall48 26 noviembre 2014 10: 26
                +1
                Discutamos lógicamente por fin. La ciencia oficial habla de la desaparición del reino escita en el siglo I d. C. Si tiene otra información, proporcione y pruebe. Por lo tanto, parece lógico que los autores de la antigüedad temprana y tardía puedan razonar con autoridad sobre los escitas, es decir. contemporáneos, pero no la Edad Media. ¿Puedes dar una fuente antigua donde se indique directamente que los escitas son Türks? La verdad es dudosa que los historiadores de esa época en general conocían a los turcos. Lo traerás e inmediatamente estaré de acuerdo contigo))
                1. netrockero
                  netrockero 26 noviembre 2014 11: 00
                  +1
                  Ya te lo traje, ¡este es el protector bizantino Menander!

                  ¿Has traído al menos una evidencia crónica de habla iraní? ¡¡¡No!!!
                  Aquí primero tráigalo, y luego hablaremos de ello, de lo contrario resulta que solo afirma sin fundamento y requiere confirmación, ¡pero no da nada para justificar sus palabras!
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Heimdall48
                    Heimdall48 26 noviembre 2014 11: 28
                    +1
                    No trajiste una fuente antigua, sino la Edad Media temprana, que está a 4 siglos de distancia de los eventos bajo investigación.
                    Desafortunadamente, no puedo proporcionar un enlace, por ejemplo, a Herodoto, donde este último discutiría sobre la relación de los escitas y los persas. Pero M. Artomonov, por ejemplo, afirma lo siguiente
                    "La lingüística juega un papel importante en el desarrollo de la historia de los escitas. Fue por esta ciencia que se estableció que pertenecían a la familia de lenguas iraníes. Además, resultó que no sólo los escitas eran de habla iraní, sino también sus vecinos orientales, los Savromats y los Saks de Asia Central que los seguían en el este, con lo que la cercanía de sus culturas observada por la arqueología está relacionada. Al mismo tiempo, se descubrió que los monumentos arqueológicos homogéneos se extienden no solo en el territorio de los pueblos de habla iraní, conocidos según los informes de los autores antiguos, sino que se extienden hacia el este hasta las regiones completamente desconocidas para el mundo antiguo mediterráneo ... "

                    ... El científico alemán Fasmer, el orientalista húngaro Harmatta, el soviético iraní Abaev llevaron a cabo un trabajo a gran escala en esta dirección.

                    El lingüista polaco K.T. Vitchak ... demostró de manera convincente que "uno no puede hablar de los idiomas de los escitas y los sármatas, como dialectos de un solo idioma del norte de Irán, cerca uno del otro. Estos son ciertamente dos idiomas iraníes diferentes ".
                    1. netrockero
                      netrockero 26 noviembre 2014 12: 02
                      +1
                      Bueno, ¡no diste ninguna fuente en absoluto! ¡Ni medieval ni antiguo!

                      Y, por cierto, Herodoto nunca y en ningún lugar afirmó que los escitas son persas, y Herodoto conocía muy bien a los persas, y si los escitas hablaran iraní, ciertamente lo habría indicado ... Pero no existe tal cosa, solo hay algo sobre " escitas heterogéneos ", pero esto solo indica sus diferentes tribus y nada más. Es como ahora, por ejemplo, los mismos nogais o kazajos están formados por diferentes tribus, pero todos son turcos. Asimismo, los escitas son un conglomerado de varias tribus de los turcos de la antigüedad y nada más.

                      Cita: Heimdall48
                      Pero M. Artomonov, por ejemplo, afirma lo siguiente
                      "La lingüística juega un papel importante en el desarrollo de la historia de los escitas.


                      ¿Artamonov se comunicó con los escitas o algo así? ¿De dónde sacó la lingüística o las características de la lengua escita? De las supuestas transferencias de la misma placa Abaev Zelenchug, ¿qué es más como una falsificación?

                      Aquellos. ¡¿te guían las declaraciones sin fundamento de nuestros contemporáneos, que no están confirmadas por nada, pero al mismo tiempo no aceptas evidencia crónica de que los bizantinos, los europeos o los rusos, que vivieron en un tiempo más cercano a los escitas que nuestros contemporáneos? !!!

                      Bueno, entonces, ¿de qué hablar contigo?
                      1. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 12: 38
                        +1
                        Y usted, querido, ¿preferiría eliminar la apendicitis de la luminaria de la medicina Avicena o de un médico de la clínica local del distrito? Creo que la respuesta es obvia. Así que aquí está la historia de cómo la ciencia en la Edad Media estaba en el mismo estado embrionario que la medicina. Y el diplomático bizantino del siglo VI es personalmente menos autoritario para mí que un graduado de la facultad histórica moderna. Sus pensamientos ciertamente se pueden tener en cuenta, como es la opinión del zar Iván el Terrible de que proviene del César Augusto, pero nada más.
                      2. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 13: 54
                        +1
                        ¡Y no confundes la historiografía con la cirugía! ¡Tus comparaciones no son para nada huecas!
                      3. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 14: 20
                        +1
                        ¿Por qué no confundir esto? Ambas son ciencias basadas en los métodos de recopilación y análisis de información. En los viejos tiempos no se desarrollaron por razones objetivas: el diplomático bizantino no hizo décadas excavando montículos y no sistematizó los datos. No realizó un análisis lingüístico comparativo. Y si lo hizo, entonces sus trabajos serían inaccesibles para otros científicos de la época. Vivieron un poco. Cada uno cocinaba en su propio mundo y era extremadamente limitado.
                        Para ti, la historia es qué sacar una cita que te gusta y declararla como la única correcta.
                        Me gusta la teoría de que los escitas son eslavos, los Rus son eslavos, los etruscos son eslavos. Y hay muchos libros donde figuras como tú lo demuestran de manera convincente. Pero está claro que esto no tiene sentido.
                      4. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 14: 36
                        +1
                        Cavar en las tripas y blandir con un bisturí o un tomógrafo es una cosa, y acumular conocimiento sobre eventos y pueblos es otra cosa ...
                        Y piense por sí mismo: un diplomático bizantino, este no es un vendedor descuidado del bazar. ¡Un diplomático solo necesita entender a los pueblos y países por definición! En aquellos días, no había tolerancia ni humanidad, por errores y una cabeza podía ser demolida ... matón
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 13: 03
                        +1
                        Renuencia a demostrar cosas obvias, pero aquí hay diferentes citas sobre escitas y eslavos:
                        Diácono Leo:
                        "Ikmor disfrutó" del mayor honor entre los rusos y fue respetado por todos solo por su valor, y no por la nobleza de sus parientes consanguíneos o por su benevolencia ". 20 de julio de 971 (fecha del Skylitsa; según Leo, el 23, pero esto se reconoce más bien error total) en la batalla por Dorostol (Dristra - ahora Silistria) - la principal base militar de Svyatoslav en el Danubio - Ikmor mostró milagros de coraje: “Rodeado por un destacamento de soldados cercanos a él, se precipitó ferozmente contra los romanos (griegos - A.K.) y golpeó muchos de ellos. "Sin embargo, esta batalla fue la última para él. Según Leo Deacon, el hijo del emir cretense Anemas, uno de los guardaespaldas del emperador John Tzimiskes," se abalanzó sobre Ikmor, lo alcanzó y lo golpeó [con la espada] en el cuello "- de modo que" Escita, cortado junto con la mano derecha, rodado al suelo ... "

                        Diácono Leo:
                        "Y así, cuando cayó la noche y brilló el círculo completo de la luna, Escitas
                        salió al llano y empezó a recoger a sus muertos "

                        El patriarca Photius (testigo del ataque de Rusia contra Constantinopla en 860) llamó a los Rus el pueblo Escita..

                        Flores
                        "Los europeos occidentales utilizaron esta tradición durante mucho tiempo, llamando a los habitantes del estado de Moscú escitas incluso en los siglos XVI-XVII"

                        "... el imperio fue gobernado por Volusian. Los autores romanos informan que obtuvo una victoria en el Bajo Danubio sobre un conglomerado de tribus" escitas ". Pero es significativo que el Senado le haya otorgado el título no" escita ", sino" venediano ", lo que indica la presencia de los eslavos en esta vez al menos en la región de Dniéster "

                        ¿No es suficiente para ti, querido? Probemos que Ikmore era turco, o que Photius no entendía sobre lo que estaba escribiendo. riendo
                      8. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 13: 59
                        +1
                        ¡Ya estás en la época rusa del Avar Kaganate confundido con los rusos modernos! riendo

                        "Rus", dijo Abdul-Feda, "un pueblo de nacionalidad turca, que limita con los Guzes por el este, un pueblo del mismo origen".

                        A principios de la Edad Media, sobrevivieron tres pueblos no relacionados, que llevaban el nombre de "Rus". Las primeras son alfombras originarias de los ilirios del norte. El segundo son los rutenios, posiblemente una tribu celta. Otros más son los "Rus-Türks", los sarmatos-alanos del Avar Kaganate en las estepas de la región del Don. Por cierto, los autores árabes medievales los conocen como "tres tipos de Rus".

                        Lea también cómo los árabes describieron lo que estos Rus estaban haciendo: se dedicaban a la caza de humanos, es decir, cazaban a los eslavos vecinos y los vendían a Khazaria ...
                      9. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 14: 13
                        +1
                        No confundo a nadie.
                        Solicitaste información donde los bizantinos llamaban escitas a alguien distinto de los türks. Te he proporcionado esta información. Ahora comienzas a justificar esto con una teoría completamente descabellada de que los rusos son los Türks. Esto es aún más original que los turcos escitas. Por el momento, no importa quién atrapó a alguien allí. Si encuentro citas donde los alemanes se llaman escitas, ¿también los declararás Türks? ¿Tienes algún límite de fantasía? )
                        En cuanto a los tres grupos de Rus, estoy de acuerdo, pero esta es una teoría sorda para la cual se rompen las lanzas. Y tienes todo simple y decidido ya.
                        Rus - Turcos, escitas - Turcos, Wends - Turcos, el mundo entero - ¿Turcos? riendo
                      10. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 14: 48
                        +1
                        ¿Alguna vez has visto en tus textos bizantinos que los rusos son precisamente rusos o eslavos? No. Pero le proporcioné un texto que decía que los Rus son Türks. Se cree que esta fue una de las tribus de los alanos. Los científicos los localizan en la península de Crimea.

                        Cita: Heimdall48
                        Rus - Turcos, escitas - Turcos, Wends - Turcos, el mundo entero - ¿Turcos?


                        ¿Y dónde dije que Wends son Türks? ¡No es bueno atribuir tus fantasías a los demás! hi

                        Los rus eran realmente escitas, es decir, los turcos. Y, por cierto, aquí afirmaron que los escitas vivieron solo en la antigüedad, y tú borras mi texto de un diplomático bizantino del siglo VI, como si "¡no había escitas incluso entonces!" ¡ni siquiera le prestes atención! ¿Qué tipo de política de doble rasero tienes? riendo

                        Bueno, sobre "todo el mundo de los turcos". Lea el mismo Gumilyov sobre el Türkic Khaganate y busque en Google sus mapas: desde Corea hasta Europa del Este se extendió ... ¡Esta es la Gran Escitia!
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 15: 05
                        +1
                        No, no vi: los bizantinos separan a Rusia de los eslavos. Considero que el tema de que Rusia son los turcos no tiene sentido para la discusión, ya que para mí se ve en el contexto de las teorías normanda / eslava. A mi pesar, puedo proporcionarles una cita de un autor árabe que dice que "... Rus es una de las variedades de eslavos".
                        "Y, por cierto, aquí afirmaron que los escitas vivieron solo en la antigüedad, y tú borras mi texto de un diplomático bizantino del siglo VI, como si "¡no había escitas incluso entonces!" ¡ni siquiera le prestes atención! ¿Qué tipo de política de doble rasero tienes?"
                        No hay dobles raseros. Afirmo que el término "escitas" en la Edad Media era un término colectivo, pero usted mismo pidió anteriormente que proporcionara datos donde los bizantinos llamarían escitas no turcos. He proporcionado datos sobre los rusos, ya que para mí obviamente no son Türks.

                        "¿Y dónde dije que Wends son Türks? ¡No es bueno atribuir tus fantasías a los demás!"
                        No lo dijiste directamente, sino que simplemente ignoraste la siguiente cita
                        "... el imperio fue gobernado por Volusian. Los autores romanos informan que obtuvo una victoria en el Bajo Danubio sobre un conglomerado de tribus" escitas ". Pero es significativo que el Senado le haya otorgado el título no" escita ", sino" venediano ", lo que indica la presencia de los eslavos en esta vez al menos en la región de Dniéster "
                        Esto, fíjate, es una fuente relativamente tardía que respeté, donde los escitas se comparan indirectamente con los Wends)) ¿Puedes dar una fuente del siglo III donde los türks se llaman escitas?
                      13. netrockero
                        netrockero 26 noviembre 2014 15: 46
                        +1
                        Cita: Heimdall48
                        Considero que el tema de que Rusia es Türks no tiene sentido para la discusión

                        Aquellos. ¿Descarta los anales de la antigüedad, ya que no se ajustan a sus puntos de vista? guiño

                        Cita: Heimdall48
                        ... el imperio fue gobernado por Volusian. Los autores romanos informan que obtuvo una victoria en el Bajo Danubio sobre un conglomerado de tribus "escitas". Pero es significativo que el Senado no le haya otorgado el título de "Escita", sino de "Venediano", lo que indica la presencia de los eslavos en ese momento, al menos en la región de Dniéster ".


                        ¡Lee sobre las guerras entre Avar Kaganate y Bizancio! Indica que los eslavos venecianos estaban en el ejército con los Avars en la infantería ...

                        Cita: Heimdall48
                        Esto, fíjate, es una fuente respetada de la antigüedad antigua donde los escitas se comparan indirectamente con los Wends)) ¿Puedes dar una fuente del siglo III donde los Türks se llaman escitas?


                        ¿De qué tipo de autor estás hablando?
                      14. El comentario ha sido eliminado.
                      15. Heimdall48
                        Heimdall48 26 noviembre 2014 16: 02
                        +1
                        Aquellos. ¿Descarta los anales de la antigüedad, ya que no se ajustan a sus puntos de vista?

                        Le insto a que una vez más sea crítico con las fuentes. Si un árabe dice que Rusia es Türks, y el otro que ella es eslava, ¿por qué debería creer la versión que más me gusta? Tu haces exactamente eso. Hagamos citas ahora: el que encuentre más enlaces de árabes ganará. Sospecho que hay muchas más citas donde se compara a Rusia con los eslavos, pero este es solo el motivo para una mayor reflexión. Usted, si encuentra una comparación de Rusia con los que necesita, inmediatamente comience a agitar una cita como una bandera roja y ya no hay duda. )
                        ¡Lee sobre las guerras entre Avar Kaganate y Bizancio! Indica que los eslavos venecianos estaban en el ejército con los Avars en la infantería ...

                        Todo te lleva a un avar: este es de nuevo el siglo VI, al menos, y la historia del diplomático bizantino. Los ávaros del estado escita tenían la misma relación con el imperio maya. Debo agregar de inmediato, si no está claro una vez más que sí, los bizantinos llamaron a los Avars escitas, pero usaron este nombre como un colectivo, tal como lo llamaron Rusia Escitas.

                        ¿De qué tipo de autor estás hablando?

                        Anónimo. Intentas refutar el hecho específico del que habla.
                      16. netrockero
                        netrockero 27 noviembre 2014 07: 14
                        +1
                        Cita: Heimdall48
                        Anónimo. Intentas refutar el hecho específico del que habla.


                        Dé un enlace al sitio y al texto ... ¿Qué clase de autor anónimo es ese? guiñó un ojo
                      17. Heimdall48
                        Heimdall48 27 noviembre 2014 11: 01
                        0
                        Aquí, por cierto, estás en el tesoro del conocimiento.
                        Los sarmatas eran vecinos orientales de las tribus escitas y hasta el siglo III. antes de Cristo mi. Vivió sobre el río. Tanais (Don). Los primeros autores antiguos los llamaron "savromats" (de la palabra iraní "saoromant", que significa "ceñido con una espada"). En el siglo III. antes de Cristo mi. en fuentes antiguas, aparece la palabra "Sarmatians", que es colectiva para varias tribus estrechamente relacionadas. El primero de los "Sarmatas" y "Sarmacia" es mencionado por Heráclides de Poncio (390-310 a. C.). La relación de los sarmatas y escitas, la cercanía de sus idiomas enfatiza Herodoto.


                        A la cuestión de la competencia de los autores antiguos:
                        Tácito, que, aunque distinguía a los Venets (eslavos eslavos), como una nación separada, junto con los alemanes ... y los sarmatas, dudó, pero los clasificó entre los alemanes.


                        Sobre ese autor: no puedo nombrarlo, pero aquí hay una cita exacta
                        El emperador romano Volusian como resultado de la victoria ganada en los años 50. III c. en el Bajo Danubio sobre el conglomerado de "tribus escitas", recibió el título de "Venedsky". Los historiadores de esa época llamaban escitas a todos los habitantes de Escitia, el Mar Negro del Norte
                        Aquí hay un ejemplo de uno de los sitios que contienen este texto http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/sedov_stu/06.aspx
                      18. El comentario ha sido eliminado.
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        2. netrockero
          netrockero 26 noviembre 2014 10: 06
          +1
          De hecho, los eslavos en Europa del Este vivieron en los Balcanes durante la época de Carlomagno, ¡y solo llegaron al Volga en el siglo XV! ¡Así que reduce el esturión!
          1. Pavel Gusterin
            26 noviembre 2014 12: 55
            +1
            No "vivimos todavía", pero ya vivimos.
      3. IS-80
        IS-80 25 noviembre 2014 15: 42
        0
        Cita: Aldo
        y brilla de algunos camaradas con chovinismo. para tal, todo en el mundo vino de los eslavos.


        Sí, en esto son similares a los apologistas de los Türks, a quienes tienen en todas partes y solo los judíos pueden competir con ellos en esto. riendo
        1. Aldo
          Aldo 25 noviembre 2014 16: 15
          -1
          todas las tierras que ahora pertenecen a la Federación de Rusia, cuando fue ocupada por los turcos y el Volga se llamaba Itil. ¿Vale la pena sorprenderse?
          1. IS-80
            IS-80 25 noviembre 2014 16: 44
            +1
            Cita: Aldo
            todas las tierras que ahora pertenecen a la Federación de Rusia, cuando fue ocupada por los turcos y el Volga se llamaba Itil. ¿Vale la pena sorprenderse?


            Como mínimo, los finlandeses no estarán de acuerdo con usted. Y Alma-Ata es fiel. Por lo tanto, antes de reprocharle a alguien el chovinismo, primero lea sus comentarios cuidadosamente.
            1. Aldo
              Aldo 25 noviembre 2014 16: 47
              +3
              Almaty fue construida en el sitio de la antigua ciudad de Almaty. Así que no cuentes esta vieja historia.
              1. IS-80
                IS-80 25 noviembre 2014 17: 13
                -1
                Cita: Aldo
                Almaty fue construida en el sitio de la antigua ciudad de Almaty. Así que no cuentes esta vieja historia.


                ¿Y qué? El punto no es cuál era el antiguo asentamiento, sino que hasta que fue renombrado, el lugar se llamaba de manera diferente. Y sí, ¿hay para los finlandeses al menos un poco de espacio en Eurasia, o todos los lugares están ocupados por los turcos?
                1. Aldo
                  Aldo 26 noviembre 2014 05: 53
                  +1
                  Si todos los asentamientos renombrados vuelven a su posición original, el piso de Rusia tendrá que renombrarse. Así que no lala.
            2. netrockero
              netrockero 26 noviembre 2014 10: 13
              +1
              Verny Fortress fue construida cerca de la ciudad de Almaty, en realidad. Esto está incluso en las cartas de los constructores de la fortaleza. guiño ¡Así que no distorsionen los hechos!
              Almaty en el siglo X acuñó su moneda.
              1. IS-80
                IS-80 26 noviembre 2014 15: 23
                0
                Cita: Netrocker
                Verny Fortress fue construida cerca de la ciudad de Almaty, en realidad. Esto está incluso en las cartas de los constructores de la fortaleza. ¡Así que no distorsionen los hechos!
                Almaty en el siglo X acuñó su moneda.


                ¿Dónde dije algo mal? ¿Dije que la ciudad fue construida en un lugar vacío donde inicialmente no había nada? No me atribuyas lo que no dije.
          2. Pavel Gusterin
            26 noviembre 2014 13: 54
            +1
            Volga y "Ra" fueron llamados, y ¿qué se sigue de esto?
            1. netrockero
              netrockero 26 noviembre 2014 14: 28
              0
              ¿Levashov te dijo esto? ¿Qué anales dicen que el Volga se llamaba RA?
              1. Pavel Gusterin
                26 noviembre 2014 16: 21
                +1
                Esto se discutió en mi presencia en la Facultad de Historia de la Universidad de Tver, en el Instituto de Países de Asia y África de la Universidad Estatal de Moscú. MV Lomonosov y en la Academia Diplomática del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia.

                Que terminaste
                1. netrockero
                  netrockero 27 noviembre 2014 07: 15
                  0
                  coleccionas diplomas? sentir
              2. El comentario ha sido eliminado.
          3. El comentario ha sido eliminado.
    2. netrockero
      netrockero 26 noviembre 2014 10: 04
      0
      ¡Este charlatán Chudinov encuentra inscripciones solo en su imaginación! Incluso en la macro de yeso! riendo
  22. Stranniksolo
    Stranniksolo 25 noviembre 2014 13: 50
    +2
    registrado solo para compartir información ... probablemente lo hagas menos, no importa, entré por primera y última vez ...
    En el idioma asuriano {ruso} hay un concepto de <gateka> que significa un depósito de conocimiento sobre las formas de alcanzar la perfección donde <ha> es un camino, un camino ... y <teca> es un depósito. de ahí la palabra biblioteca - un depósito de papel, una biblioteca de registros, etc. ... un depósito de conocimiento sobre las formas de alcanzar la perfección divina "rico" de ahí la palabra rico, pero no en cosas sino en conocimiento. Un "Bogatyr" es una de las definiciones de una persona que ha alcanzado el nivel de conocimiento del tercer caballo, caminando a lo largo de uno de los Yag {Yaga - a su manera o a su manera}. Les pido que entiendan una cosa simple: el idioma ruso o asuriano es siempre específico y no tiene alegorías, las palabras se leen tanto en una dirección como en la otra, pero ... esa es otra historia
  23. Arguntinec
    Arguntinec 25 noviembre 2014 14: 50
    +2
    algo no coincide con el contexto, porque un héroe es un hombre fuerte, un héroe que, bajo ciertas condiciones, se convirtió en líder, jefe o príncipe, fue elegido por el heroísmo como el más digno de liderar o tomó este liderazgo por la fuerza. Parece que no preguntaron sobre el Dan logrado en Kurultai.
    En cuanto al gateki, no me atrevo a objetar, porque bien podría ser.
    Además, como lo demostró (no Zadornov), que los antiguos eslavos habían escrito un lenguaje de la época de los faraones. De ahí las palabras pockmark, rowan, pockmarked. Además de la palabra Ra-bin (rabino), el hijo del sol, el clérigo. El signo de Dios, el Sol, era un círculo con un punto o un círculo con un guión (como un reloj de sol), un círculo con una cruz adentro y otras opciones. Y eso significa que si Dios es el círculo de Ra, y el pequeño punto en el círculo es el Hijo, eventualmente Rabin. Los eslavos le dieron el mismo nombre a la baya. Un hombre con viruela pequeña - con marcas de gallina, gallina roja (soleado) - con marcas de viruela. Por lo tanto, por cierto, este pollo es el personaje principal de los cuentos de hadas. Un ratón es un círculo con una línea larga que se extiende más allá del círculo, por lo que también es un animal sagrado, fue ella quien rompió el testículo, y es con ella que comienza el ciclo de 12 años (no con una rata, sino con un ratón).
    Por lo tanto, los antiguos escitas, turcos, cosacos y cosacos fueron usados ​​por los colonos: Dios lo verá inmediatamente desde arriba. El mismo papel lo juegan los casquetes, el yarmolki y el afeitado de la parte superior de los católicos.
    Desde allí, las cruces van a las iglesias, mira y observa en los edificios antiguos que la cruz crece de una media luna. Esta es otra forma del signo del Dios Sol, y no tiene nada que ver con los primeros cristianos judíos, sino una forma mucho más temprana.
    Bueno, etc. etc.
    Todo esto dice que la humanidad tiene raíces comunes, todos toman prestado lo mejor de los demás. Al mismo tiempo, resolviendo los problemas de la etimología de las palabras, nuestro compatriota demostró la completa mentira de las declaraciones que saben quién, esa cultura fue "traída" a Rusia, y esto sucedió solo después de la cristianización.
  24. Prager
    Prager 25 noviembre 2014 15: 25
    0
    interesante artículo, feliz de probarlo. Gracias al autor.
  25. Pavel Gusterin
    25 noviembre 2014 16: 57
    +1
    Sí, generalmente pensé que la nota pasaría desapercibida Compañero
  26. Turkir
    Turkir 25 noviembre 2014 17: 54
    +3
    Lingüista alemán, miembro extranjero de la Academia de Ciencias de la URSS Max Fasmer en su "Diccionario etimológico de la lengua rusa", de hecho, desafió la opinión de Preobrazhensky, diciendo que "la explicación de las palabras orientales del iraní baγapura es dudosa", y que la palabra "prestada de -Turkic baγatur (de donde el bator húngaro es "negrita") "[4] (ver" Batory ").

    Bueno, sí, un lingüista alemán, ¿y qué más? Y, por supuesto, tomamos la palabra de los iraníes o de los turcos. Ahí tienes que mirar. Una lengua rusa tan pobre que no podía crear sus propias palabras.
    No buscar entre las lenguas eslavas, para empezar. No, primero debes encontrarlo en alemán, luego en iraní. y luego ... en el turco!
    1. En general, si un lingüista alemán lee "La campaña de la balada de Igor", verá allí, no menos de veinte veces, la expresión BUY-TOUR. Es una pena, el tema no es adecuado para el sitio. Bueno, escribí esto para el autor del artículo, será útil.
    2. Para los amantes de los SKIF "de habla iraní", es útil saber que ellos mismos no los llamaron así. ¡Los griegos los llamaban así! Ellos, estos "de habla iraní" se llamaban a sí mismos "ENFRIADORES".
    Ah, qué raíz, bueno, definitivamente iraní. amarrar
    Pero como ucranianos, por favor, ellos conocen esta raíz: ¡KOLYADY, KOLYADOVA!
    Kolo es un círculo y los rusos, por supuesto, ¡también entienden esto!
    "A irse por las ramas"- ¿Conoces esa expresión iraní?
    1. netrockero
      netrockero 26 noviembre 2014 10: 16
      0
      la palabra KOLO, en realidad no eslava, sino que es Ugric!
      1. Turkir
        Turkir 26 noviembre 2014 18: 26
        +1
        Dame un enlace a un lingüista que confirme que los eslavos tomaron esta palabra de los ugrios, y no al revés.
        Los pobres escitas tomaron su nombre de los ugrios.
        1. netrockero
          netrockero 27 noviembre 2014 07: 21
          +1
          Ahora probablemente no voy a encontrar ese artículo, me encontré accidentalmente con ...
  27. Arguntinec
    Arguntinec 25 noviembre 2014 19: 20
    +2
    La nota se hizo notable. Querido Pavel, permíteme recomendarte el libro del lector bien intencionado y el lenguaje de la escritura. Allí puede encontrar no solo muchas etimologías, sino, lo más importante, una herramienta, una técnica para la etimología.

    Por ejemplo, un círculo con un agujero en el signo del Sol, es decir no un punto, sino un círculo, construyó fortalezas redondeadas con una ciudadela redonda en el centro. En ruso, esto se llama Detinets, es decir, una confirmación más de la presencia de escritura jeroglífica entre los eslavos, más antigua que las letras de corteza de abedul.

    Aquí hay otro ejemplo de hipótesis. Los escitas se llamaban a sí mismos "Ishki Oguz", Oghuz interno (algunos de ellos pasaron a formar parte de los jázaros, que son los turcos asfixiados por la élite judía, que se llamaban a sí mismos Ashkuz, quienes, tras la derrota de los jázaros, se convirtieron en Ashkenazim). Aquellos. Después de todo, los escitas son más probablemente turcos que eslavos. Pero toda esta población de las estepas se convirtió en parte de muchos pueblos, incl. ya través de los cosacos en el eslavo, para que nadie pueda reclamar el 100%, todos pueden solo un poco.

    el sitio es militar-patriótico, por lo que la discusión de la palabra héroe es más o menos corriente.
  28. Siberalt
    Siberalt 25 noviembre 2014 22: 49
    +1
    Un monumento de este tipo al "Gran Mongol" se ha mantenido en Turquía durante 500 años. riendo

    1. Aldo
      Aldo 26 noviembre 2014 05: 44
      0
      Esto confirma una vez más que tanto Genghis Khan como Timur, de raíces turcas, no tienen nada que ver con los mongoles modernos.
    2. netrockero
      netrockero 26 noviembre 2014 10: 19
      -1
      Él no es el gran mongol, pero el gran mogol sí lo fue. Y en general, ¿de dónde sacaste la idea de que tiene 500 años? ¡Este monumento fue erigido en el siglo XX! riendo
  29. Tecnologia
    Tecnologia 26 noviembre 2014 04: 20
    0
    Ya es suficiente. Me dirijo a ustedes, Lord Oficiales.
  30. Yastr
    Yastr 26 noviembre 2014 16: 42
    +1
    Si arrojas todas las mentiras de la historia, entonces no es un hecho que solo la verdad permanecerá. Quizás no quede nada (C) Stanislav Jerzy Lets :)