Military Review

Vehículos blindados anfibios chinos para venezuela

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Las fotos publicadas en la página oficial de Twitter de la Armada venezolana probablemente signifiquen que los infantes de marina del país pronto estarán equipados con tres tipos de vehículos de asalto anfibios chinos, según los informes. Paridad militar con referencia a la británica "Jane's". Gracias a esta técnica, señala el periódico, Venezuela tendrá las fuerzas de aterrizaje más poderosas de América Latina.

Vehículos blindados anfibios chinos para venezuela


Anteriormente, la delegación militar venezolana se vio en una de las instalaciones de China North Industries Corporation (Norinco), donde "inspeccionó vehículos blindados de vehículos con ruedas VN1, así como vehículos de combate anfibios VN18 y VN16", escribe el periódico.

Comprar VN1 Venezuela confirmó en julio, sin embargo, el número de coches en silencio.

Según la edición británica, el contrato para el suministro de vehículos blindados se concluyó en 2012, su costo es de $ 500 millones. El acuerdo fue parcialmente financiado por préstamos blandos chinos y suministros de petróleo venezolanos, que siguieron la decisión en 2010 del entonces presidente Hugo Chávez sobre dos veces Aumentando el número de marines ". Según información de diversas fuentes, este año su número varía de 7 a 11 miles de personas.

Datos precisos sobre si se llegó a un acuerdo sobre la compra de las máquinas anfibias VN18 y VN16 todavía.

Refiriéndose al folleto de la compañía china "Norinco", la edición de "Jane's" presenta las características tácticas y técnicas de los vehículos de combate mencionados:

"El VN1 - 21-ton transportista de personal tiene tripulaciones humanas 3 y los soldados 7, pueden armarse con un cañón o ametralladora 30-mm, tiene una velocidad máxima de 100 km / h, 800 rango de km. La máquina viene en varias versiones: comando y personal, guerra electrónica y reparación y evacuación.

VN18 - El peso de combate es 26,5 T, la velocidad máxima es 65 km / h, la velocidad máxima del agua es 25 km / h, y puede ser transportada por una tripulación de tres personas y 11 hombre del grupo de desembarco. Armado con un cañón 30-mm y una ametralladora coaxial 7,62-mm en una torreta estabilizada, y también tiene un sistema automatizado de control de incendios.

VN16 está armado con un cañón 105-mm estabilizado, que puede disparar a una gama de misiles anti-tanque 5 km GP-2 de la empresa "Norinco", desarrollado sobre la base del misil ruso 9М117 "Bastion" con una gama de 4 km. "

Los VN18 y VN16 pueden ser una adición a los vehículos blindados anfibios rastreados LVTP-7 comprados por Venezuela en los Estados Unidos (desde unidades 7 a 11 en total).
Fotos utilizadas:
www.militaryparitet.com
28 comentarios
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  2. fox21h
    fox21h 26 noviembre 2014 17: 14
    +4
    La copiadora funciona bien guiño
    1. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 26 noviembre 2014 17: 35
      + 26
      No importa cómo nos reímos de los chinos (copiadora mundial, etc.) ¡Y sin embargo, son geniales! Hace poco leí un artículo sobre el avance chino en "Argumentos". Todos comenzaron después de la dura dispersión de estudiantes en 1989. Luego se les impusieron sanciones peores que las que somos ahora. Las tecnologías no se venden, las robaron, las copiaron, los incentivos fiscales son diferentes para atraer inversión y tecnología .. bueno, su desempeño, mentalidad jugó una mala pasada .. Y también la preservación de la economía planificada como dominante en la industria y el control del estado es difícil ... ¡Tenemos mucho que aprender de ellos!
      1. andrereu74
        andrereu74 26 noviembre 2014 19: 38
        0
        Si hacemos que nuestro hombre trabaje como los chinos, y le demos un apoyo estatal real, entonces estamos a la par, e incluso por delante de ellos, ¡aún podemos seguir nuestras mejores prácticas!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Denis fj
      Denis fj 26 noviembre 2014 17: 45
      +7
      Se arrepentirán, pero será demasiado tarde. Ni Kalashi ni los aviones copiados de los nuestros poseen nuestra calidad.
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 26 noviembre 2014 17: 52
        +3
        Cita: Denis fj
        Se arrepentirán, pero será demasiado tarde. Ni Kalashi ni los aviones copiados de los nuestros poseen nuestra calidad.

        Que Dios conceda que esto continúe sucediendo ... Pero pueden inventar algo propio (sin análogos en el mundo) ¿Quién inventó la pólvora ...?
        1. Denis fj
          Denis fj 26 noviembre 2014 18: 55
          +1
          Cita: MIKHAN
          Cita: Denis fj
          Se arrepentirán, pero será demasiado tarde. Ni Kalashi ni los aviones copiados de los nuestros poseen nuestra calidad.

          Que Dios conceda que esto continúe sucediendo ... Pero pueden inventar algo propio (sin análogos en el mundo) ¿Quién inventó la pólvora ...?


          Mikhan puede inventar su propia ... solo una mierda riendo


          cliqueable
        2. Bayoneta
          Bayoneta 26 noviembre 2014 20: 22
          +1
          Cita: MIKHAN
          Pero pueden llegar a algo propio (sin análogos en el mundo

          Han estado inventando durante mucho tiempo, es hora de dejar de reírse de ellos, es hora de olfatear nabos ...
        3. Illarion
          Illarion 26 noviembre 2014 21: 25
          -1
          La pólvora sobre una pólvora ya ha sido refutada más de una vez. Era como una mezcla combustible similar al fuego griego
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Orik
        Orik 26 noviembre 2014 17: 56
        +1
        Cita: Denis fj
        Se arrepentirán, pero será demasiado tarde. Ni Kalashi ni los aviones copiados de los nuestros poseen nuestra calidad.

        Pero los préstamos son gratuitos ... Un amigo trabaja con China, por lo que se les otorgó un préstamo de productos básicos durante un AÑO, sin aumentar los precios del contrato.
      4. Jovanny
        Jovanny 26 noviembre 2014 17: 56
        +7
        pero los pedidos no nos llegan a nosotros, sino a China.
    4. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 26 noviembre 2014 17: 53
      +2
      Por otro lado, puede alegrarse por los amigos venezolanos de que están rearmando al ejército, que siempre ha sido un pilar del gobierno actual.
      1. talgat
        talgat 26 noviembre 2014 19: 05
        +1
        Bien dicho camarada gigante! Esto es lo más importante, el resto son detalles.
        Venezuela Cuba Nicaragua Bolivia y el resto de los Nueve países bolivarianos se han embarcado en el camino del enfrentamiento al imperialismo y la lucha por la libertad - y debemos admitir a su principal aliado China - y después, probablemente la Federación de Rusia - en cierta medida Brasil (sin contar los países más pequeños Argentina Irán Siria y t d)
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Alemán siberiano
      Alemán siberiano 26 noviembre 2014 18: 13
      +1
      por qué los nuestros no funcionan así
      1. Bayoneta
        Bayoneta 26 noviembre 2014 20: 26
        0
        Cita: alemán siberiano
        por qué los nuestros no funcionan así

        Yo diría, oh bueno, no vale la pena una vez más recibir vítores y patriotas ...
    7. viruvalge412ee
      viruvalge412ee 26 noviembre 2014 18: 45
      +2
      Venezuela está probando y probando diversas tecnologías y sus resultados. Los chinos son visibles = derrotistas con sus cuerpos y defensas clavados. ¡Mierda! Venezas = astuto, como de costumbre, comienzan a intentar descargar desde ambos. Bichos!
      ¡No se puede confiar en estos bastardos! LA PISTOLA CAUSA PREGUNTAS CON UN GOLPE DESDE ATRÁS EN EL CALIBRE Y ATRÁS.
      El diseño es alto, lo que significa sin las campanas y silbatos de la electrónica. EN TODO BORZOST VENDER TAL MIERDA!
    8. viruvalge412ee
      viruvalge412ee 26 noviembre 2014 18: 51
      -1
      Esta sartén es necesaria para disparar morteros. Para la infantería, no se necesita una paleta en absoluto, porque un soldado sale de un agujero en el proceso de mover un automóvil; esto es importante. Aquí, la plataforma se baja y el soldado de infantería pierde un pie o dos. En ese caso, si ese diseño es para un mortero o una pistola, la sartén es demasiado larga y ancha. Incrustarlo en la arena, es difícil si es necesario disparar minas. ¿Y quién dijo que arena o pantano? = prácticamente no hay posibilidad en todas partes. Pero, una vez desarrollado, luego para ellos mismos, para su propio m. Los chinos nunca hicieron nada estúpido excepto po Taman; y sondeado!
      1. Bayoneta
        Bayoneta 26 noviembre 2014 20: 38
        +1
        Cita: viruvalge412ee
        Aquí esta esta bandeja de culo

        "Esta paleta del culo es necesaria para disparar con mortero" - esto no es una paleta y no para disparar con mortero desde el culo riendo , es un ala hidráulica para estabilizar el casco cuando se mueve en agua a alta velocidad. La descarga desde un barco de desembarco puede tener lugar fuera de la línea de visión directa de la costa ("aterrizaje por tierra"). Una característica distintiva del vehículo blindado es la excepcional velocidad de movimiento en el agua (hasta 45 km / h).
        ZBD-2000 (ZBD-05, nombre de exportación - VN-18) es un vehículo de combate de infantería chino diseñado para operaciones de aterrizaje en la costa.
      2. Illarion
        Illarion 26 noviembre 2014 21: 30
        0
        Puede ser una astilladora de las olas durante un baño rápido, o para que el soldado salte primero hacia él y luego al agua o tierra. Aunque parezca un castillo: te atascarás y saldrás
  3. tronin.maxim
    tronin.maxim 26 noviembre 2014 17: 16
    +3
    Cheto, este dispositivo me recuerda a alguien! qué
    1. GRIS
      GRIS 26 noviembre 2014 17: 23
      +2
      Cita: tronin.maxim
      Cheto, este dispositivo me recuerda a alguien!

      Yo tambien
      1. viruvalge412ee
        viruvalge412ee 26 noviembre 2014 19: 01
        0
        parece que es pesado
  4. cosmos111
    cosmos111 26 noviembre 2014 17: 16
    +7
    Bueno, aquí está ... los chinos ya han comenzado a exprimirnos en el mercado de BBM ... donde nosotros (Rusia) tenemos relaciones amistosas con las autoridades del país ...
    1. dr.star75
      dr.star75 26 noviembre 2014 17: 24
      -1
      NO pts, China tiene 1.5 población de manteca de cerdo y la mitad del país desierto. Que la democracia sea llevada allí. Tenemos 1/7 de la tierra con una densidad de población ligeramente inferior al margen de error, con China a un lado. Deja que dominen América. Tenemos mucha de nuestra tierra. Gracias a nuestros bisabuelos. ¡Ellos sabían que hacer!
      1. RUSS
        RUSS 26 noviembre 2014 17: 48
        +1
        Cita: dr.star75
        Tenemos 1/7 de la tierra con una densidad de población ligeramente inferior al margen de error, con China a un lado.


        No olvides que tenemos mucho territorio donde vivir es muy complicado: montañas, tierras polares, etc.
        1. Orik
          Orik 26 noviembre 2014 17: 59
          +1
          Cita: RUSS
          No olvides que tenemos mucho territorio donde vivir es muy complicado: montañas, tierras polares, etc.

          Para los chinos, sus tierras del noroeste tampoco son azucareras, les encanta el cálido sureste, incluso con su sobrepoblación.
          1. dr.star75
            dr.star75 26 noviembre 2014 18: 27
            +2
            Me importaron, no sé por qué, pero intentaré decirlo. China no nos atacará. Porque él sabe lo que nosotros sabemos. Las direcciones peligrosas de los tanques son muy pequeñas y muy probablemente estén cubiertas por tiao. En la taiga, no encontrarás mucho. Además, toda la población de China se concentra a lo largo del lecho del río, incluso una pequeña explosión nuclear cerca de la fuente causará un desastre ambiental, después del cual, no antes de la conquista de nuevas tierras. Por lo tanto, China sabe que no hay perspectivas de luchar con nosotros.
            1. Demetria
              Demetria 26 noviembre 2014 18: 33
              +2
              Cita: dr.star75
              China no nos atacará.

              ¿Por qué deberían atacarnos? Ya tienen todo lo que quieren de nosotros. En los últimos años, el gas barato se contrató durante décadas.
              Si atacan, atacarán a sus otros vecinos. Dos de ellos, India y Vietnam, son nuestros amigos hasta ahora.

              Incluso ganaron dividendos del zavaroshki ucraniano ... Bien hecho - celestial sonreír
              1. dr.star75
                dr.star75 26 noviembre 2014 19: 06
                0
                Te diste cuenta de que China no nos atacará. Ahora sigamos adelante. Le damos energía a China. China es una fábrica mundial, nosotros, una despensa global. ¿Quién demonios es el resto del mundo? ¿Un mediador?
                1. Demetria
                  Demetria 26 noviembre 2014 21: 08
                  0
                  Cita: dr.star75
                  China es una fábrica mundial, nosotros, una despensa global.

                  Somos la despensa mundial ??? Y montar Lifans ??????? ¿Se les ocurrió esto o lo que Glazyev sugirió a las perspectivas?
              2. dr.star75
                dr.star75 26 noviembre 2014 19: 47
                0
                Ya tienen todo lo que quieren de nosotros. En los últimos años, el gas barato se contrató durante décadas.
                Bueno, antes que nada, ¡compran gasolina en Ucrania! Y se han contraído durante una década, eso es bueno. Pero desde Ucrania dicho contrato no es visible.
                1. Demetria
                  Demetria 26 noviembre 2014 21: 11
                  0
                  Cita: dr.star75
                  Bueno, antes que nada, ¡compran gasolina en Ucrania! Y se han contraído durante una década, eso es bueno. Pero desde Ucrania dicho contrato no es visible.

                  Wow ... oh, bueno ... Europa vendió 400 para gasoductos terminados y 350 para China, más construcción para decenas de miles de millones de gasoductos. Bueno, sí ... genial ... casi el mismo precio. 50-100 billares son todos más baratos.
    2. Nagant
      Nagant 26 noviembre 2014 17: 33
      +5
      Cita: cosmos111
      Bueno, aquí está ... los chinos ya han comenzado a exprimirnos en el mercado de BBM ... donde nosotros (Rusia) tenemos relaciones amistosas con las autoridades del país ...
      La amistad es amistad, y el dinero es más barato para China. Copia té no se desarrollan.
      1. GRIS
        GRIS 26 noviembre 2014 17: 37
        +1
        Cita: Nagan
        La amistad es amistad, y el dinero es más barato para China. Copia té no se desarrollan.

        Curiosamente, esta vez, no es robado en Rusia.
      2. cosmos111
        cosmos111 26 noviembre 2014 17: 40
        0
        Cita: GRIS
        Yo tambien

        Cita: Nagan
        Copia té no se desarrollan.

        copiaron el BMP-1,2 soldar estúpidamente el flotador nasal ...


        y VN18 y VN16 ya es un desarrollo chino ... pero utilizando nuestras tecnologías ...
        1. Bayoneta
          Bayoneta 26 noviembre 2014 20: 47
          0
          Cita: cosmos111
          y VN18 y VN16 ya es un desarrollo chino ... pero utilizando nuestras tecnologías ...

          ¿Y cuál es el nuestro? ¡Horror qué interesante! ¿Tenemos vehículos de aterrizaje con una velocidad de 45 km / h en agua como el VN-18?
    3. Illarion
      Illarion 26 noviembre 2014 21: 32
      0
      Lo principal no es Estados Unidos.
  5. dr.star75
    dr.star75 26 noviembre 2014 17: 16
    +4
    Bueno, China viene del sur.
    1. GUS
      GUS 26 noviembre 2014 17: 23
      +3
      Cita: dr.star75
      Bueno, China viene del sur.



      China entra en este mercado, y todos masticamos mocos.
      1. dr.star75
        dr.star75 26 noviembre 2014 17: 31
        0
        Creo que la parte del mercado que ocupamos, China no tomará por mucho tiempo. Y así, es mejor atacar a Estados Unidos con China que, solo
      2. Orik
        Orik 26 noviembre 2014 18: 00
        +2
        Cita: GUS
        China entra en este mercado, y todos masticamos mocos.

        Las capacidades de producción y los recursos financieros ya no son comparables.
        1. dr.star75
          dr.star75 26 noviembre 2014 18: 30
          0
          Sí, pero China no tiene cerebros suficientes para las nuevas tecnologías.
  6. Cosaco Lee Hoy
    Cosaco Lee Hoy 26 noviembre 2014 17: 20
    +3
    Tendría miedo en tal técnica para aterrizar riendo
  7. Vyacheslav 64
    Vyacheslav 64 26 noviembre 2014 17: 22
    +1
    Bien hecho chino, nada que decir ...
  8. Viktor Kudinov
    Viktor Kudinov 26 noviembre 2014 17: 25
    +2
    Para comprender qué tan correctamente Venezuela tomó una decisión, es necesario comparar lo que se le ofreció en términos de características técnicas, precio y otras ventajas. qué
  9. Novela xnumx
    Novela xnumx 26 noviembre 2014 17: 27
    +3
    Venezuela ya tiene nueve brigadas, y se planea crear otra más + el despliegue de batallones blindados en cuatro brigadas lineales existentes ha comenzado. Es cierto que la mayoría de ellos son brigadas de río responsables del control de la cuenca del Orinoco, etc.
    El número de mil personas 11. Armamento (a excepción de BBM chino):
    38 Brasileño BTR EE-11 con ruedas Urutu;

    11 BTR americano flotante LVTP-7;

    Chino 122-mm MLRS SR-5

    Morteros autopropulsados ​​chinos 120-mm SM4
    50 105-mm BG italiana Oto Melara M-56

    35 120-mm BM francés Thomson-Brandt MO-120 120mm mortero pesado. (Francia) - 35
    20 Swedish Bfors RBS-70 MANPADS
    VN18: el peso de combate es 26,5 t, velocidad máxima 65 km / h, velocidad máxima del agua 25 km / h

    La velocidad del 25 km / h a flote, hace que el automóvil chino sea el automóvil similar más rápido del mundo desde la serie.
    1. cosmos111
      cosmos111 26 noviembre 2014 19: 08
      0
      Cita: Novela 1977
      Es cierto, la mayoría de ellos son brigadas fluviales,

      muy probablemente, para estas brigadas, Venezuela también comprará el BRDM chino, comprará ...
  10. Demetria
    Demetria 26 noviembre 2014 17: 33
    +3
    Por cierto, los marines venezolanos usan barcos de desembarco similares a los que nosotros usamos. Con el mismo sistema de aterrizaje, del mismo tamaño y también de edad (tienen 30 años).
    Solo 4 barcos


    Pero más recientemente, comenzaron a recibir transportes tan pequeños de acuerdo con un esquema interesante. El proyecto holandés y los holandeses están construyendo pero ... en la ciudad cubana de Santiago de Cuba. Desde 2012, se construyeron 4 barcos. Pero, al parecer, a los barcos les gustaron y se ordenaron ocho más. Pero los botes son pequeños. Solo 720t y 59 metros de largo.
    Sí, y lo más probable es que se trate de transportes con posibilidad de desembarque. Pero en algunas fuentes también se les llama barcos de desembarco.

  11. regin
    regin 26 noviembre 2014 17: 39
    0
    ¿Cómo serían chinos)))
    1. Penélope
      Penélope 26 noviembre 2014 17: 59
      +1
      Es una pena, por supuesto, que estas no sean nuestras DMO.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  12. jrvin
    jrvin 26 noviembre 2014 17: 44
    +2
    El negocio no es personal ... le dimos todo a los chinos ahora nos moverán rápidamente ... Rusia es un alma generosa ...
  13. code54
    code54 26 noviembre 2014 18: 17
    0
    Dime qué tipo de estante es él severo? ¿Hidroala? ¿O qué énfasis?
    1. Bayoneta
      Bayoneta 26 noviembre 2014 20: 52
      +1
      Cita: code54
      Dime qué tipo de estante es él severo? ¿Hidroala? ¿O qué énfasis?

      VN-18 es una versión de exportación del famoso Cuerpo de Marines chino ZBD05 (ZBD2000). El ZBD2000 se caracteriza por la proa hidráulica y las rampas con bisagras cruzadas que están diseñadas para deslizar el casco sobre la superficie del agua (llamada planificación de navegación o hidroplaneo). Este principio de funcionamiento difiere del principio de funcionamiento de un casco de desplazamiento tradicional. En la posición elevada, las rampas de proa y popa junto con la parte inferior del casco forman una superficie deslizante que permite que la máquina se mueva más rápido usando su velocidad y forma del casco, mientras que la parte delantera se eleva ligeramente por encima del agua, reduciendo así la fuerza de arrastre hidrodinámica que actúa sobre la máquina.
      1. code54
        code54 27 noviembre 2014 10: 06
        0
        Ya veo Gracias hi
  14. chaqueta acolchada
    chaqueta acolchada 26 noviembre 2014 18: 33
    +1
    Bien hecho, los chinos están desarrollando su industria de defensa y están buscando nuevos mercados para sus productos.
    Aquí están los transportes blindados de personal previamente entregados.

    Sí, y Rusia anteriormente suministró armas a Venezuela por alrededor de $ 5 mil millones, entre ellos:
    100 mil rifles de asalto Kalashnikov y construyeron una planta para su producción, tanques T-72B1, obuses autopropulsados ​​de 152 mm Msta-S, BTR-80A, BMP-3, 122 mm Grad MLRS, vehículos Ural, sistemas de defensa aérea S-300V, sistemas de defensa aérea Buk, sistemas de defensa aérea Pechera - 2, helicópteros Igla MANPADS, Mi-8, Mi-35, Mi-26, cazas Su-30MK2.
    Aquí hay algunas fotos: http: //joxo.ru/262-parade-venesuela.html
    Irán entregó el UAV Mohajer-2:
    1. Demetria
      Demetria 26 noviembre 2014 19: 04
      +2
      Cita: chaqueta acolchada
      Sí, y Rusia anteriormente suministró armas a Venezuela por alrededor de $ 5 mil millones

      Pero recibieron todos los barcos de España y Holanda.




      Y con submarinos en general extendidos. Se prometieron llevar hasta 7 submarinos. Y Varshavyanka, y Cupidos ... pero al final cero ...
      1. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 26 noviembre 2014 19: 22
        0
        Cita: Demetría

        Pero recibieron todos los barcos de España y Holanda.

        Y con submarinos en general extendidos. Se prometieron llevar hasta 7 submarinos. Y Varshavyanka, y Cupidos ... pero al final cero ...


        Bueno, qué hacer es bastante natural y se llama - diversificación en la adquisición de armas.
        Casi todos los países hacen esto, por ejemplo, compradores tan grandes como India, China, Arabia Saudita y muchos otros.
        De repente (Dios no lo quiera, por supuesto) llegamos al poder como una especie de "ciudadano" como Yeltsin.
    2. viruvalge412ee
      viruvalge412ee 26 noviembre 2014 19: 18
      0
      A los ojos de generaciones de cualquier nacionalidad, lo que producen padres, madres y abuelos es suyo (¡MI NUESTRO NUESTRO!). Por lo tanto, los chinos ya no saben de quién fue alquilado y, en general, creo que estamos 1250% de países atrasados ​​para ellos. Los estadounidenses siguen siendo enemigos para ellos. Después de que los estadounidenses mueran, se convertirán en amigos incluso militarmente y, por supuesto, en contra de nosotros y la India, y luego India se convertirá en nuestro enemigo.
      Sabes por qué !?
      Porque, como, NOS ENEMIGAMOS TODA TU VIDA, AÑOS YA ... No sé cuánto y por qué no entiendo ... y cómo, tampoco me puedo dignar a entender y explicar. Cuando pregunté a los historiadores, ¡no hubo una respuesta clara! ¡Solo risas!
  15. pvv113
    pvv113 26 noviembre 2014 18: 45
    +3
    Cita: MIKHAN
    Mantener una economía planificada como la industria dominante

    ¡Una economía planificada es una gran cosa! Ya más de una vez convencido de esto hi
  16. viruvalge412ee
    viruvalge412ee 26 noviembre 2014 19: 09
    0
    China es joven. Mientras vamos, lo hacen, mejoran y ... ya amenazan. ¿Cómo entender con MIG-21 o 27 inmediatamente saltó a PAK-FA? ¿¡COMO!? Esto es extremadamente serio. La respuesta es clara (1985-2001), pero no tan clara. Quien haya vendido a Rusia debería recibir un descuento al evaluarse a sí mismo.
  17. Ze Kot
    Ze Kot 26 noviembre 2014 19: 50
    +1
    Cita: dr.star75
    Te diste cuenta de que China no nos atacará. Ahora sigamos adelante. Le damos energía a China. China es una fábrica mundial, nosotros, una despensa global. ¿Quién demonios es el resto del mundo? ¿Un mediador?



    ¿Y cuál es el punto en la despensa y la fábrica sin el consumidor final? ¿Quién lo consumirá?



    ¿Por qué Venezuela tiene fuerzas de desembarco naval?
    ¿Y no hay suficientes rodillos en el BMP?
  18. 76rtbr
    76rtbr 27 noviembre 2014 00: 51
    0
    Cita: Illarion
    como un castillo: mermelada y salir rábano picante


    eliminado de la lengua !!!!