Military Review

Alexander Zhilin. ¿Estupidez o traición? Naval sin hogar para Rusia por 1,2 mil millones de euros

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El presidente francés volvió a negarse a entregar el portaaviones Mistral a Rusia, citando el hecho de que Moscú no había cumplido ciertas condiciones con respecto a Ucrania. ¿Quizás es hora de abrir una cortina en este juego barato y humillante para nosotros?

Rosoboronexport y la compañía francesa DCNS firmaron un contrato por un valor de 1,2 mil millones de euros para la construcción de dos portaaviones Mistral en junio 2011. Según los términos del contrato, la fecha de entrega del primer barco se determina en noviembre, 1 2014 del año. Es cierto que el contrato establece que, de acuerdo con las partes, se puede cambiar otro día 30 sin imponer sanciones. En caso de incumplimiento del acuerdo, el importe de las sanciones y multas puede alcanzar los tres mil millones de euros.

¡No hay una palabra sobre matices políticos internacionales en el contrato! Es decir, incluso si estuviéramos en guerra con Francia ahora, los Mistrales deberían haber sido entregados.

¿Por qué se concluyó este costoso contrato? En 2011, esto fue explicado por un ejemplo de integración técnico-militar con amigos occidentales, que en realidad resultaron ser similares a los enemigos.

El contraalmirante Vladimir Zakharov ve otro trasfondo: “Entiendo que Serdyukov hizo posible que grandes figuras tanto de la parte rusa como de las francesas obtuvieran buenos bonos. Y esto no es robo, son pagos oficiales. "Cuando se realiza este cabildeo, está claro que sus personas bien merecidas fueron alojadas, y Serdyukov tampoco se quedó a la merced".

Sin embargo, uno no contradice al otro.

Otra pregunta: ¿por qué necesitamos estos recipientes obsoletos?

En primer lugar, el equipamiento de los barcos para Rusia es extraño. Prácticamente no hay sistema de control de combate. Sin software para gestionar toda la gama de armas de acuerdo con los estándares de la OTAN (?!). Para aumentar la cantidad de reversión? El precio de los barcos también es incomprensible. Para la OTAN flota Los porta helicópteros cuestan 400 millones de euros cada uno con relleno completo. Pero Vladivostok es solo un 80% francés, ya que el 20% de los materiales fueron entregados desde nuestras plantas. Además, más: durante la construcción del segundo barco, la localización "Sebastopol" alcanza el 40%. La pregunta es, ¿a dónde fueron más de 200 millones de euros (para tantos barcos sin un sistema de control de combate son más caros para nosotros que los barcos de la OTAN totalmente equipados)? Esto, por supuesto, a la manera de Serdyukov ...

En segundo lugar, se planeaba que ambos barcos fueran incluidos en la flota del Pacífico. Para garantizar la seguridad de las Islas Kuriles y otros territorios rusos en la región. ¿Vale la pena para esto usar transportadores de helicópteros anfibios, cuya tarea es llevar a cabo operaciones de combate (aterrizar en territorio enemigo) a una distancia de más de 32.000 kilómetros desde la base local? ¿Qué hacer en la composición de los "Mistrales" de la Armada rusa en el Pacífico con sus características? No vamos a desembarcar tropas en China, Japón, Corea del Norte y del Sur, Australia y Nueva Zelanda ... Sin embargo, dado el largo lenguaje del primer ministro australiano ... Broma.

En tercer lugar, ¡los barcos de esta clase no pueden funcionar a temperaturas inferiores a -7 grados Celsius! La base Mistral se encuentra en el puerto de congelación de Vladivostok. ¡1,2 mil millones de euros para garantizar que en el invierno los barcos se conviertan en chatarra inútil conservada por el hielo? Al preparar este contrato, nuestro liderazgo político-militar ni siquiera sospechó que el puerto de origen se estaba congelando en invierno.

¿Qué es: estupidez? La corrupcion? Desviacion?

Enfatizo No congelar Port Arthur en 1955 fue donado a China. Destruimos arbitrariamente la base naval en Cam Ranh. Y nos quedamos solo con Vladivostok, donde los mistrales son necesarios, como en un baño ruso, esquís. ¿Los graduados de la Academia del Estado Mayor pueden no saberlo? ¿O se trata de negocios y la motivación no está relacionada con la seguridad militar del estado? El Ministerio de Defensa, dirigido por Serdyukov, presentó un plan contra: desarrollar y fabricar un BMP fundamentalmente nuevo para el Mistral, más frío que el BMP-2 y el BMP-3. ¿Ahora piense en cuánto le costarán a las BMP portátiles nuevas y fundamentales las 20-25 de las BMPs fundamentalmente nuevas?

En cuarto lugar, ¿alguien consideró que crear las condiciones para la base (infraestructura) Mistral costará la misma cantidad que su costo?

Quinto, los Mistrales son inútiles para nosotros en todas partes: en el Báltico, en el Mar Negro, en la Flota del Norte. Y en el Mediterráneo no hay puertos ... Especialmente porque ellos mismos están completamente indefensos: el helicóptero de autodefensa en combate no se proporciona en absoluto, y puede ser alcanzado incluso por un solo misil de crucero.

De hecho, resulta que por 1,2 mil millones de euros, Rusia adquirió dos personas sin hogar navales que no tienen lugar de residencia.

Francia ahora está enmarcada. Rusia tiene todas las oportunidades para devolver el dinero gastado junto con una sanción decente. ¿Qué estamos esperando? ¿La renuencia a volver al presupuesto?
autor:
Originador:
http://www.regnum.ru/news/polit/1870048.html
190 comentarios
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  1. Camarada 1945
    Camarada 1945 27 noviembre 2014 21: 07
    + 38
    En tercer lugar, los barcos de esta clase no pueden funcionar a temperaturas inferiores a -7 grados centígrados. La base del Mistral está en el puerto helado de Vladivostok. ¿1,2 billones de euros para asegurar que en invierno los barcos se conviertan en chatarra inútil sin hielo?


    Espera, espera ... Pero ¿qué pasa con las declaraciones en voz alta de que los Mistrals para Rusia fueron producidos por un pedido especial ruso (léase para las latitudes del norte) e incluso tienen algún tipo de clase de hielo?

    Algo no cabe aquí.
    1. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 27 noviembre 2014 21: 23
      + 59
      En toda la culpa, al parecer, la codicia Serdyukov, codiciaba un buen retroceso.
      1. barik92090
        barik92090 27 noviembre 2014 22: 23
        + 67
        Al lanzar, era necesario, en violación de las tradiciones, romper la cabeza del corazón contra el tablero.
        1. jagdpanzer
          jagdpanzer 28 noviembre 2014 11: 31
          + 14
          Al lanzar, era necesario, en violación de las tradiciones, romper la cabeza del corazón contra el tablero.
          enviar 2pcs Serdyukov-1pcs. ¿Qué hacer? ¿Golpear con un cadáver?)
          1. afdjhbn67
            afdjhbn67 28 noviembre 2014 11: 46
            +8
            oh segundo misral .. canta
          2. Slavianin_37
            Slavianin_37 28 noviembre 2014 12: 48
            +5
            )))))) ¡bien dicho!
          3. leshiy076
            leshiy076 28 noviembre 2014 13: 39
            + 20
            No, por qué es un cadáver, por ejemplo, Vasilyeva.
          4. Barbudo
            Barbudo 28 noviembre 2014 14: 16
            +1
            Como en la "Guardia Blanca" "..... para completar, por así decirlo, ¡satisfacción!"
          5. Hitmaster
            Hitmaster 28 noviembre 2014 18: 03
            +9
            uno puede vencer al tablero del mistral por el hecho de que cuelga entre las piernas de Serdyukov. ¡Qué no darían fruto esos ladrones y traidores de la patria! solo uno por uno a la nave ..)))
          6. tibio
            tibio 29 noviembre 2014 09: 46
            +4
            ¿Por qué? Vasilyeva, su lugar causal. Es cierto que el barco está sucio ... De todos modos, ya que de todos modos no tiene valor.
          7. kenig1
            kenig1 29 noviembre 2014 16: 30
            +1
            También hay un héroe secreto de la Federación de Rusia, ex NGS Makarov.
          8. ishkovam
            ishkovam 30 noviembre 2014 14: 55
            0
            allí puedes encontrar más golou si quieres ... y ninguno.
      2. erizo en la niebla
        erizo en la niebla 27 noviembre 2014 22: 53
        + 11
        contragolpe contragolpe, pero ni Serdyukov se ganó esto, los culpables son sacudidos y plantados.
        y sobre el mistral, creo que la paz de Moscú tiene un propósito definido y el desenlace está cerca. creemos que todos lo sabremos pronto
        1. rueda
          rueda 28 noviembre 2014 00: 13
          + 29
          Cita: erizo en la niebla
          los culpables son sacudidos y plantados.

          Hde ?????
          ¿Quién se sorprendió y puso ???? amarrar
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. verruga
          verruga 28 noviembre 2014 00: 39
          + 22
          Venta no es costosa, una nueva camioneta desde Francia. No se corta, no es un constructor, no se rompe, no se pinta. Outbid por favor no molestar. La entrega es posible. Un verdadero comprador como regalo una bolsa de manzanas polacas.

          Pregunta al vendedor:
          Intercambio por dos bolsas de nieve no está interesado?
          ¿Hay lo mismo, solo el volante a la izquierda?
          ¿Es posible la entrega al mar de Bielorrusia? ¡¿Y?!
          1. AGG024
            AGG024 28 noviembre 2014 21: 18
            +2
            Y un dueño más sin nadar en Rusia.
          2. evgenich08
            evgenich08 30 noviembre 2014 05: 23
            0
            ¿Cómo es que esto no es un constructor? ¡La alimentación se realiza en otro lugar y se suelda al resto! ¡GAI no se registrará! (Broma)
        3. lidiy
          lidiy 28 noviembre 2014 02: 10
          + 26
          La "calma de Moscú" empieza a preocuparnos. Esto también se aplica al tribunal en el caso Yukos, y los Mistrals, y los suministros de gas a Ucrania, etc.
        4. ARES623
          ARES623 28 noviembre 2014 05: 51
          + 26
          Öland: un agente del Kremlin, arruina a Francia por un bono extra y devuelve dinero a Rusia gastado sin razón. Presentar al título de héroe!
          1. tibio
            tibio 29 noviembre 2014 09: 48
            +1
            entonces mientras nadie devuelve nada. Solo tenemos defensa en todos los frentes. Sí y si aguantamos. Y espera? triste
          2. bekjan
            bekjan 30 noviembre 2014 01: 10
            +1
            Luego el espía de Francia-Serdyukov en cautiverio.
        5. leshiy076
          leshiy076 28 noviembre 2014 13: 43
          + 22
          Pronto comenzarían a disparar nuevamente, especialmente por alta traición, como enemigos de la gente. Después de todo, ellos (Serdyukovs, Chubais, Nemtsovs, etc., no ... son) en esencia lo son.
        6. AGG024
          AGG024 28 noviembre 2014 21: 16
          +2
          Estoy emocionado de que todos lo sabremos pronto. Especialmente si consideras que será 100% "cierto", entonces lo espero con ansias.
      3. Zoldat_A
        Zoldat_A 28 noviembre 2014 05: 46
        + 10
        Cita: Gigante del pensamiento
        codicia Serdyukov

        Los franceses, que participaron en las negociaciones sobre los Mistral, quedaron atónitos por nuestra generosidad y flexibilidad.
      4. priapman
        priapman 28 noviembre 2014 12: 43
        +4
        No es solo el caso de Serdyuk, recuerdo que algunos expertos expresaron tal versión, como Rusia deliberadamente dio ese paso. La conclusión es: apoyamos financieramente a Francia (la crisis es la misma) al comprar estos barcos, y Francia, a su vez, no interferirá con nosotros en el ámbito político. Pero puedes ver el condimento francés actual, aparentemente, decidí ignorarlo, como, no prometí nada ... Pero cómo es realmente, el infierno lo sabe.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aleksander
          Aleksander 28 noviembre 2014 13: 45
          +1
          Cita: priapman
          Pero de hecho, el infierno lo sabe.


          ¡Ese es el punto!
        3. tibio
          tibio 29 noviembre 2014 09: 50
          0
          ¿Al igual que Lenin compró locomotoras? riendo
      5. zloybond
        zloybond 28 noviembre 2014 13: 06
        + 18
        Serdyukov ????
        ¿Pero fue el único hace un par de años?
        2012 ... La delegación rusa también incluye al jefe del grupo de trabajo sobre la creación del Centro Financiero Internacional en Rusia, Alexander Voloshin, el jefe de la Agencia Federal para la Gestión de la Propiedad del Estado Olga Dergunova, el director general del Fondo de Inversión Directa de Rusia, Kirill Dmitriev,
        ... actuación de Igor Shuvalov ...
        ..... El primer ministro ruso, Dmitry Medvedev, considera que el ritmo de privatización de las empresas unitarias estatales en la Federación de Rusia es insuficiente y sugiere que se adopten medidas para acelerarlas ...
        ... una nueva ola de privatización, el proceso continúa constantemente, la patria se vende no solo al por menor, es decir, privatización de empresas específicas, sino también a granel ...
        .... una característica clave, a diferencia de la privatización de los años 90? Chubais y su equipo creyeron, creyeron que su tarea era matar a las malditas fábricas comunistas, romper las relaciones industriales existentes y luego entregar todo al mercado ...
        .... ¿Qué es la privatización actual? Esta es una venta de la patria, esta es una traición nacional. Las relaciones de mercado ya existen, el comunismo ya no existe, por lo que esta es la creación de una nueva oligarquía o la venta de la Patria ...
        ... Medvedev señaló "ritmo insuficiente de privatización de empresas unitarias" ...
        ... En la Bolsa de Nueva York es el Día de Rusia ...
        El objetivo principal del evento es "concienciar a las empresas estadounidenses sobre los planes del programa de privatización ruso, el estado del mercado nacional y las oportunidades de inversión en la economía rusa", dijo Albert Ganyushin, jefe del Departamento de Colocaciones Internacionales de la Bolsa de Valores de Nueva York ...
        Pero qué, por qué vender activos estatales dentro del país, mejor hagamos todo e inmediatamente regresemos para envoltorios de dulces. Y aún más, ¿por qué están atormentados con la venta de empresas individuales? Vamos a darles todo, de inmediato, a granel ...
        .... Y ahora, la licitación está abierta. Felicitaciones al gobierno ruso por la venta de Rusia. ..... caras alegres de compradores y traidores, y de los nuevos propietarios de nuestras antiguas empresas e instituciones estatales ...
        1. tulaev
          tulaev 28 noviembre 2014 17: 54
          +9
          + 100%, es una pena que no puedas agregar un par más ...
          Quiero agregar:
          y veamos qué minoba se fue con Serdyukov?
          ¿Y cuál de los participantes activos en sus recortes se movió aún más?
          La respuesta ciertamente no sorprenderá ...
          Y nuestro PRESIDENTE patriota lo mira con calma, pero ¿qué? Bueno, no castigar a Serdyukov y a? ¿O tal vez el fiscal general puede ser destituido por mantener a sus subordinados como "terroristas domésticos" que mataron a los eslavos?
          Y nada ... pero Sechin recibirá una nube de dinero en 2015, porque es difícil para su negocio y sus oligarcas compensar las villas italianas, y ... y ..., y todo, excepto educación, salud, industria, ciencia.
          Me temo que es necesario no solo felicitar al gobierno, sino también a quienes no lo dispersan.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 27 noviembre 2014 21: 23
      + 55
      Según tengo entendido, los remeros nos provocan ... a gritar o (como con Israel) a robar ...))))? Rusia está en silencio y sonríe con el puño ... observando a Francia y los Estados Unidos ...))) ¡Resultó una situación genial! De acuerdo hombres ... matón
      1. Paradoxov
        Paradoxov 27 noviembre 2014 21: 40
        + 26
        ¡Deseo que este Mistral se ahogue en su lugar, después de haber sido violada por retrocesos, quemar colectivamente en la cámara de combustión y barrer Oland del Bois de Boulogne por el resto de mi vida! am

        PD: y renómbralo a Lustral ... cuando se ahoga riendo
        1. barik92090
          barik92090 27 noviembre 2014 22: 17
          +9
          Los misiles se venden por $ 3000000000 a los candelabros en Kiev.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. gena174tim
          gena174tim 28 noviembre 2014 20: 55
          +1
          ¡APOYO!
      2. Muy viejo
        Muy viejo 27 noviembre 2014 21: 42
        + 24
        No puedo esperar, no puedo esperar lo mejor: Serduchka en el banco ...
        Ali ya bajó los frenos?
        Este grupo todavía apesta
        1. sodick
          sodick 27 noviembre 2014 22: 07
          + 13
          Ha sido liberado durante mucho tiempo bajo la amnistía, es como un "héroe" de Rusia. Incluso en la televisión, de alguna manera hablaron casualmente de ello, aunque no por mucho tiempo y con incertidumbre. ¿En cómo y eres débil?
        2. gav6757
          gav6757 27 noviembre 2014 23: 14
          + 15
          ¡Serduchka con Serdyuk no se inunda! Con todo el debido respeto al PIB, pero no permitirá que se plante su descuidado y protegido gordo ... ¡desafortunadamente!
          1. barik92090
            barik92090 28 noviembre 2014 11: 56
            +4
            Hay pocas opciones entre la mierda "democrática" emergente, ¡pero se necesita una alcantarilla!
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. jagdpanzer
          jagdpanzer 28 noviembre 2014 11: 37
          +1
          no esperes ... está todo limpio.
        4. DPN
          DPN 29 noviembre 2014 20: 13
          0
          Cita: viejo muy
          No puedo esperar, no puedo esperar lo mejor: Serduchka en el banco ...
          Ali ya bajó los frenos?
          Este grupo todavía apesta

          No esperes ELLOS NO PLANIFICAN.
      3. zanoza
        zanoza 27 noviembre 2014 22: 28
        + 25
        Cita: MIKHAN
        Rusia es silenciosa y puño

        El tema de los "Mistrals", en general, es masticado-masticado, una orden maliciosa y sin valor ... Por nuestro dinero, hoy somos humillados. La obra "Me rendiré, no me rendiré" se prolongó. Tal vez no nos digan algo, pero es extraño que estemos esperando pacientemente a que nos los devuelvan, en lugar de preparar documentos para rescindir el contrato y presentar una demanda. De alguna manera, perezosamente exigimos cumplir el contrato ... o estamos preparando una especie de "sorpresa" para los franceses, o algo más ...
        1. Gregzov
          Gregzov 28 noviembre 2014 00: 19
          0
          Cita: zanoza
          La obra "Me rendiré, no me rendiré" se prolongó.

          Probablemente mejor de otra manera "A quién rendirse"
        2. lidiy
          lidiy 28 noviembre 2014 02: 16
          + 10
          ¿No son muchos los casos en los que "esperamos pacientemente y soportamos la humillación"?
          1. Artillero
            Artillero 29 noviembre 2014 14: 29
            0
            o tal vez esperan que por morosidad se acumulen más sanciones? ¿Puede estar seguro de que no se rendirán y simplemente decidieron ganar?
        3. serezhasoldatow
          serezhasoldatow 29 noviembre 2014 19: 26
          0
          O tal vez los documentos estén listos, solo pase una auditoría legal
      4. ldimon
        ldimon 28 noviembre 2014 00: 21
        +7
        genial con nuestro dinero
      5. Velikorus
        Velikorus 28 noviembre 2014 10: 50
        +9
        ... Rusia está en silencio y sonríe con el puño ... observando a Francia y Estados Unidos ...))) ¡Resultó una situación genial! De acuerdo hombres ...

        En realidad no es tan divertido como nos gustaría. Rusia pagó dinero real, construyó unidades de alimentación para los comederos franceses, es decir en un círculo se obtiene mucho dinero. Se sabe que nuestra Armada necesita el Mistral, al igual que esquiar en una casa de baños rusa desde la fecha de publicación de la información del contrato. Pero incluso si el liderazgo ruso hace una finta con sus oídos y exige la devolución del dinero, e incluso con el pago de multas, esta canción se extenderá durante años, si no décadas. Y luego exitosamente olvidado. Entonces la situación es bastante triste para nosotros, y el tío Sam se reirá entre dientes.
      6. tulaev
        tulaev 28 noviembre 2014 18: 04
        +4
        Sería genial si rescindiéramos el contrato, recibiríamos 3 millones de euros de los franceses y nos olvidaríamos de estos valles. Después de eso, el presidente instruiría al fiscal general para que entienda el origen de este contrato, tome el control bajo su control personal, y después de eso nos encantaría ver la transmisión del juicio en la televisión. Medita con Serdyukov, su confesión vertical y sus cómplices al lado del banco. ¡Pero esto es poco probable! Serdyukov parece haber llegado a la Puerta de Spassky a tiempo. Y así, el ladrón que organizó este contrato en Rusia realmente nos sonríe y se ríe de nosotros, mientras hablamos aquí en el foro. Después de todo, ellos nunca tendrán nada.
      7. bekjan
        bekjan 30 noviembre 2014 01: 13
        0
        ¡Y por qué robar, es mejor recibir una penalización con tal rumbo !!!!!!!!!!!!!
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. ATATA
      ATATA 27 noviembre 2014 21: 24
      + 24
      Cita: Comrade1945
      Algo no cabe aquí.

      Para que todo se una, debes tener información completa de documentosque no están disponibles para nosotros, todas las demás consideraciones son inactivas o simplemente presionan por los intereses de alguien.
      Además, los intereses de nuestros astilleros también pueden ser egoístas.
      Es suficiente comparar el tiempo de construcción de los Mistrals in Storage y la construcción de barcos en nuestros astilleros militares.
      1. Alekseev
        Alekseev 27 noviembre 2014 21: 37
        + 27
        Cita: ATATA
        Es suficiente comparar el tiempo de construcción de los Mistrals in Storage y la construcción de barcos en nuestros astilleros militares.

        En nuestros astilleros, las fragatas para India también se construyen a tiempo, y la popa de Mistral se produjo sin problemas.
        En juego, solo necesitas hacer cosas buenas como perdyukov y compañía, que ahora nos faltan.
        1. Kig
          Kig 28 noviembre 2014 05: 22
          0
          Lo principal no es la alimentación y ni siquiera todo el cuerpo, sino el hecho de que se encuentra en él.
          1. mamont5
            mamont5 28 noviembre 2014 11: 31
            +3
            Cita: kig
            Lo principal no es la alimentación y ni siquiera todo el cuerpo, sino el hecho de que se encuentra en él.


            Y lo que sucedió con eso. Y esto es documentación completa y tecnología. Y todo esto está incluido en el precio del costo (a la pregunta de por qué 600 millones por barco, no 400). Y todo esto fue transferido de inmediato. Entonces, lo principal que ya hemos recibido, y lo que sucederá con los barcos ya no es importante. ¿Los barcos, bueno, devolverán el dinero con un recargo, una multa, incluso mejor?
    6. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 27 noviembre 2014 21: 34
      + 12
      Debemos poner a Serdyukov en la bodega y enviarlo a la deriva para siempre, en lugar del Flying Dutchman, y en el segundo Vasilyev.
      1. Egoza
        Egoza 27 noviembre 2014 21: 51
        +7
        Cita: SAXA.SHURA
        Debemos poner a Serdyukov en la bodega y enviarlo a la deriva para siempre, en lugar del Flying Dutchman, y en el segundo Vasilyev.

        Eh no! ¡Debemos recuperar de ellos el valor de este contrato! Será más terrible para ellos.
      2. Roman xnumx rus
        Roman xnumx rus 28 noviembre 2014 01: 31
        +1
        No, no así, ¡debe ser empujado por el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas!
      3. Foto de usuario
        Foto de usuario 28 noviembre 2014 03: 07
        +1
        Cita: SAXA.SHURA
        Debemos poner a Serdyukov en la bodega y enviarlo a la deriva para siempre, en lugar del Flying Dutchman, y en el segundo Vasilyev.

        ¿Y a quién vamos a poner los remos?
        1. kvapu1976
          kvapu1976 28 noviembre 2014 12: 55
          0
          Nemtsov con la compañía de la escoria del pantano.
    7. Yrsh.2008
      Yrsh.2008 27 noviembre 2014 21: 55
      + 16
      ¡Todo encaja! Mire a su alrededor y dígase: ¿hay un lugar en el país donde ahora las autoridades estén haciendo algo que no esté relacionado con la ganancia personal?
      Probablemente hay - en el ejército, al nivel de la empresa ...
    8. Skeket
      Skeket 27 noviembre 2014 21: 55
      0
      Cita: Comrade1945
      Espera, espera ... Pero ¿qué pasa con las declaraciones en voz alta de que los Mistrals para Rusia fueron producidos por un pedido especial ruso (léase para las latitudes del norte) e incluso tienen algún tipo de clase de hielo?

      Escribieron que la nariz se fortaleció, y también ¿por qué es inútil, en principio? Supongamos que la incautación de una cabeza de puente en la región de Odessa, Georgia, Bulgaria, ¿no sería de ninguna utilidad? Sí, y en el Pacífico, ¿asumir que no necesitamos dónde aterrizar un asalto? ¿Qué tontería es ahora y qué sucederá en 5-10 años?
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 27 noviembre 2014 22: 06
        +3
        llamado cinturón de hielo ... es decir parte reforzada de la piel de los lados .......... el artículo sin las últimas líneas es excelente ...... la pregunta es dónde basarse, lo siento estúpido ..... Esto es principalmente un barco de control ... su lugar en el mar ... dejó Sebastopol ... y ¡adelante! Recordemos el barco según nuestros estándares ..... y tengamos experiencia usando (y construyendo) barcos de esta clase ....... y como barco, el mismo no es malo ... más apoyo para marines por aviación (plataformas giratorias)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 97110
          97110 28 noviembre 2014 09: 45
          +2
          Cita: FREGATENKAPITAN
          llamado cinturón de hielo ... es decir parte reforzada del borde lateral
          A juzgar por el apodo, eres especial en los barcos. Deje que el refuerzo de una porción de la piel se llame cinturón de hielo. Pero no me dirás, ¿qué es más bajo en esta nave (?) - 7 no funciona? ¿Están empañándose las paredes de las cabañas? ¿O el sistema de aire acondicionado no se enciende? ¿O se congela la grasa en las armas? ¿Y qué barcos tienen un cinturón de hielo? De lo existente y lo existente. El cinturón de hielo come una pieza de desplazamiento decente. ¿Qué, en la Segunda Guerra Mundial, los destructores de la Flota del Norte tenían un cinturón de hielo? Vladik es un puerto helado. ¿Todos los barcos de la Compañía de Transporte del Lejano Oriente (era esto) tenían un cinturón de hielo? Casi todos los puertos en nuestro país se congelan, incluso en el Mar de Azov y el Mar Negro. No todos los años, pero los rompehielos sí funcionan. Y conducen buques sin una clase de hielo, porque esta no es una Ruta del Mar del Norte. Entonces, ¿cuál es la pregunta?
        3. VOLUMEN
          VOLUMEN 29 noviembre 2014 21: 00
          0
          Sí, ya se ha llevado a nuestros estándares. conecta la corriente allí
      2. francotirador
        francotirador 27 noviembre 2014 23: 18
        +1
        Cita: skeket
        que no necesitamos aterrizar donde?

        Para no tener que aterrizar, debes tener la POSIBILIDAD de este aterrizaje, es como un escudo nuclear: mientras esté allí, no tendrás que usarlo, pero si no existe ... Bueno, algo así, en mi Mira ...
      3. Roman xnumx rus
        Roman xnumx rus 28 noviembre 2014 01: 34
        0
        Estoy de acuerdo con usted. Incluso puede que tenga que recuperar sus propios territorios, incluidos y desde la orilla
    9. Gans1234
      Gans1234 27 noviembre 2014 21: 56
      + 37
      Todo el artículo es uno: un conjunto continuo para la proyección del "homne" del autor.
      Los errores técnicos en el barco están completos.
      Sí, puede nadar a menos. Y sí, se ha cambiado el proyecto, como en la altura del barco / hangar / ascensor, y otro sistema de ventilación, se han eliminado todos los agujeros "innecesarios" para esto, etc., etc. Google para ayudar
      Y recuerdo que la electrónica de los franceses transmitía algo, ya sea el sistema de control o algo más, no lo recuerdo, pero algo interesante para nosotros desde la electrónica es cierto.
      Precio: incluye dibujos, documentación y una licencia para su propia producción, que costó casi 400 millones. En cuanto a nuestros componentes, nuestros subcontratistas actuaron
      Pero en el inútil Ivan Gren, inyectando decenas de miles de millones de rublos y no logrando nada, estas son normas, por supuesto. Es todo suyo, querido.
      No hay ninguna lógica en absoluto en el artículo. "para llevar a cabo las hostilidades a 32.000 kilómetros de la base de operaciones" - ¿Así es como se entiende? a través de 32, el km de Vlad será Kazan o Ekaterinburg)) Sí, y si el barco, por ejemplo, puede navegar hasta el momento, se supone que no puede aterrizar tropas en 500 km desde la base.
      ¿Dónde dice incluso que es imperativo para la acción en el otro extremo del mundo, necesariamente, y no a un par de miles de kilómetros del puerto de registro?
      Y sí, sería bueno tener una BMP más empinada, porque la actual está desfasada y desfasada. Y después de todo lo que estamos desarrollando, Boomerang, Kurganets ... Así que, por desgracia, el autor gastará el botín. Y por 50, el nuevo BMP para el grupo de aterrizaje estará podrido))))
      En la flota del Pacífico de barcos de trabajadores, infierno y pequeño, y un grupo de islas, muchas de las cuales tienen nuestras bases militares, que, como se anunció recientemente, restauraremos y expandiremos. Tener un barco cerca, en cuyo caso el 2-3 del batallón naval que es capaz de conducir, es una mierda muy buena.
      En la Flota del Mar Negro, también, las normas en mi opinión - irán al Mediterráneo, - allí está el lugar para él.
      BF en general es una flota nominal, sobre SF y Mistral en general, nadie ha hablado todavía.
      Destino de la nave? Aterrizaje Y helicópteros. Para el primero, pronto no habrá transporte, para el segundo nunca lo ha sido.
      Y, por cierto, una guerra seria se está gestando en Asia de principio a fin. Y a tal distancia, Mistrali sería óptimo para la evacuación de nuestros ciudadanos / ayuda humanitaria.

      Infraestructura para la base costosa ??? Así que sobre Mistral ella y otros barcos aún podrán usar. O tampoco necesitamos eso. Y en general, cerremos la flota.

      Necesitamos buscar en Google este Zhilin. Todo el artículo es un grito, casi convirtiéndose en un tapete, sin ningún tipo de constructivismo. Ya sea por su propia estupidez, o por el bien de la masa del rebaño: "problemas con el mistral - bueno, está en el horno", o quiere parecer inteligente en la ola de la corriente principal.
      Esto ni siquiera es un artículo escupido.
      Y, por supuesto, muchas ventajas para el artículo. Por supuesto, ATP para el trabajo, pero por primera vez menos el artículo en el sitio, eso fue todo el odio y la negación en cada línea del artículo, eso es lo que me anotó por tanto, más y más en cada línea. Estos son estos idiotas PUBLICAN !!! Y antes de escribir, ni siquiera pueden google, para que digan algo inteligible.
      Maldita sea, enfureció este garabato

      Y al retrasar la transferencia de humillación solo para Francia, creo, pero no la humillación para nosotros.
      1. massad1
        massad1 27 noviembre 2014 22: 24
        +3
        Quisiera agregar algo, pero nada ... el artículo también fue minusanul, ya que parece más un berrinche que cualquier opinión adecuada. También creo que en la Flota del Mar Negro sería muy útil, y no solo para viajes al Mediterráneo, actualmente NO tenemos un BDK (que es la misión principal de Mistral) de esta clase.
        1. Andriuha077
          Andriuha077 28 noviembre 2014 02: 20
          + 19
          Le pedimos al almirante VE Selivanov, el ex jefe del Estado Mayor, primer subcomandante en jefe de la Marina, que expresara su opinión sobre el plan con el Mistral.

          - Valentin Egorovich! ¿Hablar de comprar una lancha de desembarco extranjera realmente causada por la incapacidad de la industria nacional para crear tales buques?
          - Completo sin sentido. Comenzamos a construir grandes barcos de desembarco en medio de los 70. El primer barco de esta clase "Ivan Rogov" entró en la flota en el año 1978. Es decir, no solo se construyó, sino que pasó todas las pruebas necesarias y tenía un equipo bien coordinado. Creó la planta "Yantar" de Ivan Rogov en Kaliningrado, y participó en los ejercicios "Baltika-78". Lo sé bien, porque entonces él ordenó una división de cohetes en el Báltico. "Ivan Rogov" en las capacidades de combate es bastante comparable con el "Mistral", porque podría llevar a bordo de barcos con colchón de aire, tanques y helicópteros en la cubierta superior.

          - Sin embargo, afirman que nuestros constructores navales simplemente no pueden construir un "milagro de la tecnología" como el "Mistral".
          "Simplemente no permita que estos" expertos "digan eso en presencia de constructores navales rusos". La cabeza será arrancada. Juzga por ti mismo. El barco de asalto anfibio no puede compararse con los submarinos nucleares y los cruceros de misiles, que todavía somos capaces de producir. Continuamos construyendo rompehielos de propulsión nuclear. Y estos barcos son 10 veces más complejos que un portaaviones.

          - ¿Pero tal vez la necesidad de comprar el Mistral está determinada por la necesidad urgente de mantener la preparación para el combate de la flota?
          - Nada de eso. Se necesitan naves de desembarque de esta clase para operaciones expedicionarias como la guerra en Irak. Ahora necesitan países que tengan hábitos coloniales. La misma america Francia, como se sabe, es una antigua potencia colonial y aún tiene bases militares en África occidental.

          - Los partidarios de la compra de "Mistral" en el Ministerio de Defensa dicen que el "Mistral" puede ser un excelente buque de personal.
          - Estos son generales civiles y sus asesores en el Ministerio de Defensa pueden decir eso. Los navegantes navales tales conversaciones solo pueden causar el ridículo. Durante muchos años comandé el escuadrón operativo de la Armada Soviética en el Mediterráneo, 5. No tenía idea de mantener mi cuartel general en la nave de aterrizaje. El comandante de una flota o escuadrón debe mantener el cuartel general en la nave más poderosa con defensas antiaéreas y antisubmarinas confiables.

          2009
          1. Andriuha077
            Andriuha077 28 noviembre 2014 11: 50
            +8
            Cita: Andriuha077
            "Simplemente no permita que estos" expertos "digan eso en presencia de constructores navales rusos". La cabeza será arrancada. Juzga por ti mismo.

            2010

            A principios de julio, los líderes de las dos mayores empresas rusas de construcción naval: el Director General de Admiralty Shipyards, el Héroe de Rusia Vladimir Alexandrov, y el Director General de Baltic Shipyard Yantar, Igor Orlov, se dirigieron al jefe del Servicio Federal de Antimonopolios (FAS) de la Federación Rusa Igor Artemyev .
            En nuestra opinión, la transacción prevista para la adquisición del portaaviones Mistral por parte del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa contiene signos de violación de la Ley Federal sobre 27.12.1995-FZ sobre la Orden de Defensa del Estado, que establece que la orden de defensa se establece de la manera prescrita en la Ley Federal sobre 213. №21.07.2005-FZ "En la colocación de pedidos para el suministro de bienes, ejecución de obras, prestación de servicios para necesidades estatales y municipales", es decir, sobre una base competitiva.

            Ni el final de 2009 del año, ni hasta el presente (2010) no se anuncian las condiciones de la competencia.

            En particular, Nevskoye PKB, que ha creado el proyecto 1174 de una gran nave de asalto del rango 1 (muelle de naves de asalto anfibio con un desplazamiento completo de mil toneladas de 14), tiene esa experiencia. En los 1980-s, Nevskoye PKB también desarrolló el proyecto 11780 de una lancha de aterrizaje universal con un desplazamiento total de más de 30 mil toneladas. La experiencia de construcción (en el proyecto 1174) en 1974-1989 es en la planta de construcción naval de Yantar, donde en los años 1974-1989 se construyeron tres naves de este tipo (el "Ivan Rogov"). Otras empresas rusas de construcción naval tienen posibilidades similares: "Astilleros del Almirantazgo", "Baltiysky Zavod", "Sevmash".

            Creemos que atraer a un artista francés para que participe en la licitación para la compra de barcos tipo Mistral viola el Artículo 6 de la Ley Federal "Orden de Defensa del Estado", que establece que "el contratista principal: ... garantiza el cumplimiento del trabajo realizado y los prototipos realizados. ) armas, equipo militar y productos en serie según los requisitos de las normas estatales, tareas técnico-tácticas (técnicas) del cliente del estado, documentación técnica y tacto. Características técnicas y condiciones del contrato estatal ".

            Creemos que la exclusión de las empresas rusas de la participación en la licitación para el suministro de portaaviones tipo Mistral para las necesidades de la defensa del país ...
            El gerente general
            JSC "construcción naval báltica
            Yantar planta de Igor Orlov.
            El gerente general
            JSC "Astilleros del Almirantazgo"
            Héroe de Rusia Vladimir Alexandrov.
            2010
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Samurai3X
        Samurai3X 27 noviembre 2014 23: 11
        0
        Maldición, rara vez recibo más comentarios, pero para esta gran gorda +
      3. izGOI
        izGOI 28 noviembre 2014 02: 52
        0
        Además, solo puedo decir que 32 t.km está en el nivel del ecuador. Aquellos. salió de Vladivostok, rodeó la Tierra y aterrizó en Vladivostok y cayó ?????
        1. Gans1234
          Gans1234 28 noviembre 2014 17: 29
          0
          Lo dije en serio, sobre Ekat / Kazan a través de 32 t.km.
          Esta tontería solo vale algo
      4. dmitreach
        dmitreach 28 noviembre 2014 04: 35
        +2
        ¿Qué es: estupidez? La corrupcion? Desviacion?



        Conclusiones:
        el autor que llama al barco un barco (así es como mezclar algo importante en un bolso);
        repitiendo el mantra sobre + 7C y el puerto de congelación ...;
        habiendo mencionado el programa para crear un nuevo B.M.M.P., en un tono tan desagradable ...;
        llamar al dispositivo de infraestructura de la flota excesivamente caro ...;
        etc ...
        El autor del artículo es una personalidad incompetente y emocional. Pero más a menudo, en nuestros tyrnets, estos se llaman: AnalLiteG.
        1. Sunzu
          Sunzu 28 noviembre 2014 15: 14
          +1
          ¡Dmitritch, lo apoyo! Especialmente - "incompetente"!
          Me gustaría insertar una cita del "manual" del constructor naval:
          El desarrollo del proyecto del barco comienza con el estudio de la asignación de diseño (diseño y asignación de diseño técnico) desarrollada y emitida por la Armada con el objetivo de comprender profundamente el diseño operativo y táctico del barco e identificar las características principales subyacentes al proyecto. La tarea táctica y técnica (TTZ) se desarrolla sobre la base de la tarea táctica operacional (OTZ) y el modelo táctico operacional del funcionamiento de combate de la nave. Al mismo tiempo, si la HTA forma los datos iniciales principalmente en el campo de las manifestaciones externas de la nave, el TTZ, al tiempo que conserva y refina los datos sobre las capacidades operativas y tácticas del futuro proyecto, contiene en mayor medida información que permite evaluar la viabilidad de la viabilidad técnica del proyecto. Este documento constituye la base para la creación del futuro barco.
          1. dmitreach
            dmitreach 28 noviembre 2014 17: 52
            +1
            Apreciado el chiste.
            Y ahora la realidad:
            El reformateo radical de la estructura de las Fuerzas Armadas de RF, en particular la flota, llevó a la remodelación y "Frankinsteinización" del proyecto "Ivan Gren", el barco del proyecto 11711. Creo que para usted, como persona que sabe cómo googlear "cartillas carabel" remodelación, el sufrido Gren - está conectado ... solo con:
            El desarrollo del proyecto del barco comienza con el estudio de la asignación de diseño (diseño y asignación de diseño técnico) desarrollada y emitida por la Armada con el objetivo de comprender profundamente el diseño operativo y táctico del barco e identificar las características principales subyacentes al proyecto. La tarea táctica y técnica (TTZ) se desarrolla sobre la base de la tarea táctica operacional (OTZ) y el modelo táctico operacional del funcionamiento de combate de la nave. Al mismo tiempo, si la HTA forma los datos iniciales principalmente en el campo de las manifestaciones externas de la nave, el TTZ, al tiempo que conserva y refina los datos sobre las capacidades operativas y tácticas del futuro proyecto, contiene en mayor medida información que permite evaluar la viabilidad de la viabilidad técnica del proyecto. Este documento constituye la base para la creación del futuro barco.


            Excepcionalmente (!) con similar Las circunstancias relacionadas con el intento de dar a luz a un niño prodigio B.M.M.P.

            Principio: ir allí - No sé dónde, traer eso - No sé qué - este es el REAL logro del período postsoviético, en el momento de la consideración de la transacción comercial con DCNS, en 2009.

            Su cotización es apropiada. Los últimos años ... Y AQUÍ la adquisición Mistral - HISTORIA DE CINCO AÑOS.
            Amenaza.
            No seas como el autor del artículo y no coloques el carrito delante del motor.
      5. VOLUMEN
        VOLUMEN 29 noviembre 2014 21: 05
        +1
        +++. ¡¡Todo bien en los estantes bien hecho !!!
    10. sabakina
      sabakina 27 noviembre 2014 22: 05
      +6
      Chicos, lamento estar interfiriendo y no el tema, pero hoy hubo un circo en Antimaydan.som ... En resumen, antimaydan está tratando de hablar por Skype con Vitalik Gruzinov, un serpentín y miembro de UNA-UNSO. No puedes ver todo, puedes comenzar desde el principio ... Miramos y caemos debajo de la mesa ...
    11. Gans1234
      Gans1234 27 noviembre 2014 22: 23
      +2
      "Algo no cuadra aquí".
      El espíritu del liberastov en el artículo, aunque está escrito para el patriotismo, eso es lo que no converge.
    12. gogaru
      gogaru 27 noviembre 2014 23: 03
      +4
      Esto, maldita sea, dos canales de 18 nodos. ¿Qué clase de clase de hielo es? Estos no son rompehielos.
      1. Gans1234
        Gans1234 28 noviembre 2014 02: 00
        +2
        La clase de hielo no es un rompehielos
        Clase de hielo - es decir la nave puede caminar en latitudes menos, su casco está reforzado, es decir, Puede soportar una colisión con témpanos de hielo.
    13. El comentario ha sido eliminado.
    14. Mahmut
      Mahmut 28 noviembre 2014 05: 49
      +3
      El puerto de Vladivostok se congeló a principios del siglo XX. Debido a esto, el puerto de Arthur fue arrendado a China. El contrato de arrendamiento expiró, se devolvió el territorio. ¿Qué quieres decir con "dio". Fue completamente a la azotea del camarada.
    15. Ural
      Ural 28 noviembre 2014 06: 14
      +1
      Algo no cabe aquí.
      El tema del artículo es unilateral.
      El autor del artículo tiene un solo objetivo: devolver el dinero.
      No hay conclusiones A FAVOR y EN CONTRA
      eso es todo
    16. vosotros que
      vosotros que 28 noviembre 2014 13: 06
      0
      clase de hielo significa que el barco no se hundirá desde el primer carámbano
      si el hielo está arriba, necesitas un rompehielos
    17. vosotros que
      vosotros que 28 noviembre 2014 13: 06
      0
      clase de hielo significa que el barco no se hundirá desde el primer carámbano
      si el hielo está arriba, necesitas un rompehielos
    18. Hammer
      Hammer 29 noviembre 2014 13: 25
      +1
      Además, Vladivostok NO es un puerto CONGELADO. El autor persigue al negro ... No presumo de juzgar la necesidad / inutilidad de naves de este tipo para nuestra flota, pero no hay errores en la base. Vladivostok es completamente adecuado para esto ... Allí incluso el "Puente Dorado" se construyó teniendo en cuenta las dimensiones de los Mistrals.
      Y el autor: ¡para aprender geografía!
  2. crambol
    crambol 27 noviembre 2014 21: 08
    + 11
    Quinto, los Mistrals son inútiles para nosotros en todas partes: en el Báltico, el Mar Negro y la Flota del Norte.



    Y admire el tipo de "lienzo" que tienen: ¡la altura de los lados! La más mínima brisa, y el contenido de la cubierta estará por la borda. ¡No me refiero a la visibilidad del radar de estas unidades!
    1. ATATA
      ATATA 27 noviembre 2014 21: 35
      + 10
      Cita: Crambol
      ¡No estoy hablando de la visibilidad de radar de estas unidades!

      Estas unidades están hechas para la guerra con los papúes, contra un oponente serio son inútiles.
      Ordenar estos barcos en Francia no es una necesidad militar, sino un gesto político de distensión en las relaciones con Occidente después de la guerra con Georgia.
      El almacenamiento era entonces un intermediario, si alguien lo recuerda.
      Otra cosa a la que condujo hoy.
      Y todos deberían entender que esta decisión no fue tomada por Serdyukov.
      Todos los que piensan que Serdyukov tiene la culpa personal de los tontos patológicos, por decirlo suavemente, son muy ingenuos. riendo hi
      1. crambol
        crambol 27 noviembre 2014 22: 13
        -4
        Y todos deberían entender que esta decisión no fue tomada por Serdyukov.
        Todos los que piensan que Serdyukov tiene la culpa personal de los tontos patológicos, por decirlo suavemente, son muy ingenuos.


        Querido Alexey! No puedo evitar agregar que la situación en la que, por mi vida, es imposible encontrar a esos matones que organizaron esta estafa (no puedo nombrarlo de otra manera) recuerda dolorosamente a un Boeing derribado. No está claro quién lo derribó, todo está tranquilo y en calma. Esperamos que nadie recuerde la tragedia.
        1. ATATA
          ATATA 27 noviembre 2014 23: 26
          +5
          Cita: Crambol
          No puedo dejar de agregar que la situación cuando al menos matar es imposible encontrar las revoluciones que organizaron esta estafa

          George compra a Mistral, no está comprando papas, hay personas responsables para averiguar a quién matan o quién no necesita, solo miren quién firmó el contrato y quién firmó los documentos de título, y luego pueden disparar y confiscar la propiedad todos cercanos y queridos.
    2. Tra-ta-ta
      Tra-ta-ta 27 noviembre 2014 21: 49
      +1
      ..no es un hecho! la agudeza del cabeceo depende de la altura metacéntrica, y no es muy larga en el curso: irá rezagada a la ola como un hierro (probado en camiones de madera y transportistas de automóviles).
      Y así que apoyo al autor. Es necesario rechazar y Serdyukov plyusanut ..
      1. crambol
        crambol 27 noviembre 2014 22: 59
        0
        Cita: Tra-ta
        la agudeza del cabeceo depende de la altura metacéntrica, y es pequeña en el camino: se retrasará a la ola como un hierro (probado en camiones de madera y transportistas de automóviles).


        ¡Alejandro! Sin nitidez. La altura metacéntrica, creo, es normal para ellos, aunque puede disminuir significativamente si se lanza toda la carga sobre la cubierta superior. Pero no les aconsejo que vayan rezagados a la ola, pueden jugar una exageración.
        Como ejemplo, ofrezco el mejor barco de vapor en el que procedió el Atlántico. Cuando la cubierta se cargó con barriles de arenque, que tomamos de la pesca para el procesamiento, con buen viento, trabajar en la cubierta y en la fábrica de pescado fue muy bueno. difícil. No hay nada que hablar sobre la tormenta: trabajaron nariz para saludar. La profundidad es de aproximadamente 10 metros, longitud 169 m, desplazamiento 19 mil toneladas.
        1. Tra-ta-ta
          Tra-ta-ta 28 noviembre 2014 00: 00
          +2
          George (olvidé indicar el ancho .., y la cantidad de "queroseno y lastre en tanques"), hay un buen programa de importación "CPC", que en 5 segundos calculará cualquier valle y mostrará cómo se comportará en una ola ... MENOS QUE MENOS "M.TS." ALTURA, menos batidos ..! ¡La artesa no se volcará!
          La cabeza "Moonzund" mostró exceso durante los juicios. m.ts. Como resultado, los alemanes elevaron la sala de radio con todo el equipo a la cubierta superior.
          De su práctica: vinieron de N. Orleans con carbón (+ 7% de agua) a Reykjavik en enero 2011. M.C. era aproximadamente 60 cm.
          Detrás de New Foundland nos metimos en un ciclón "obstinado" y durante 6 días caminamos rezagados hasta una ola de 9 puntos con un viento de 30 m / s. más allá del alcance de los helicópteros.
          ¡Fuimos al reloj con documentos y efectivo ..!
          El vapor se volvió como una plancha; comenzaron la formación de hielo y mermeladas ligeras ...
          ¡Cálculos adicionales para aceptar un pedido de 500 toneladas de hielo en cubierta mostraron OK!
          Tengo que normal!
          Tuvimos suerte porque era un m bajo. Si se trajo acero - zhp.
          Nariz en las olas: está permitido para pescadores y barcos. Torgash en la carga no es capaz.
      2. PiP
        PiP 27 noviembre 2014 23: 02
        +4
        Cita: Tra-ta
        ..no es un hecho! la agudeza del cabeceo depende de la altura metacéntrica, y no es muy larga en el curso: irá rezagada a la ola como un hierro (probado en camiones de madera y transportistas de automóviles).
        Y así que apoyo al autor. Es necesario rechazar y Serdyukov plyusanut ..

        ¿Entraré? Con tu permiso...
        Creo que no fueron tontos los que diseñaron y calcularon el calado, lastre, el viento y todos los demás términos :-) Pero un "barco" así no debería ir solo. ¿Estoy pensando bien? Se crea una orden judicial para el crucero; de lo contrario, es un yate de placer. ¿A quiénes debería poner compañeros? (¿De todas las flotas para conducir barcos como escolta?) Para una cobertura confiable. Nuevamente, volviendo al tamaño del barco, su firma de radio debería ser sobresaliente, de modo que los papúes de Nueva Zelanda capten la señal de TV reflejada de él, incluso aquí no se necesitan "Tomahawks" de alta precisión.
        ss
        Soy el enemigo del Mistral desde el principio.
        1. Tra-ta-ta
          Tra-ta-ta 28 noviembre 2014 00: 05
          +2
          Paul! Yo por ti: Y así que apoyo al autor. Es necesario rechazar y Serdyukov plyusanut .. guiño
        2. Serg65
          Serg65 28 noviembre 2014 12: 09
          +4
          PiP ... Pavel, por favor, yo también me meteré en el camino. ¿Quizás me perdí algo en mi vida y la Armada rusa tiene un súper barco que puede resolver tareas operativas y tácticas por sí solo? Si hay un barco de este tipo, descuelgue información sobre él. Ningún BDK, TAKR, TARKR puede vagar solo por la inmensidad de los océanos del mundo. Todas las palabras sobre tamaño, firma de radio, "Tomahawks" son solo "Tra-ta-ta"
          1. PiP
            PiP 28 noviembre 2014 16: 12
            +1
            Cita: Serg65
            ¿Tal vez me perdí algo en mi vida y la Armada rusa tiene un súper barco que puede resolver tareas tácticas operativas solo? Si existe tal barco, descarte la información que contiene.

            Entonces quiero decir que:
            Se necesitan 1 DVK / BDK, y no uno / dos, sino que forman el DvDK y el BrdK.
            2 Necesitamos barcos de escolta / apoyo para estos vehículos de asalto anfibios (así como para crackers / portaaviones), para no conducir de todas las flotas a través de la mitad del mundo.
            ¿Y qué se necesita para esto? Dinero en primer lugar, capacidad de producción, manos trabajadoras. Tenemos todo esto, entonces ¿por qué ordenar de francos por dinero demente?
            Cita: Serg65
            De hecho, ¡fue la mayoría del equipo extranjero y con licencia el que se convirtió en el orgullo del Ejército Rojo y la Armada durante la Segunda Guerra Mundial! ¿Y cuántos barcos y embarcaciones para la Armada de la URSS construimos P

            Tenga en cuenta que en ese momento todos los que hicieron un pedido eran aliados. Incluso se compraron motores a reacción Rolls-Royce para cerrar la brecha en esta área. ¿Y los extraviados? Dijeron que los compramos por tecnología ... ¿De qué tipo? ¿Nuevas formas de "soldadura por arco" de chapa de hierro? Entonces es posible dominarlo sin francos. Prometieron que le darían el BIUS y todo tipo de privilegios, pero en este caso los errores de rastreo serían invaluables, pero esta alta tecnología no está ahí, porque este es uno de los elementos con los que se puede acceder a todas las redes de la OTAN. Como resultado, colocamos en lugar de SENIT (o cualquier otro NATO DAISY / ELPO / AGIS / ASWDS ...) nuestro propio LESORUB / SIGMA y esto (seguro) no son costos especificados, es decir, el trabajo de instalación se ha pagado, pero los sistemas en sí se compran en el mercado nacional. para algunos millones. Nuevamente recordamos toda esta epopeya con errores en expansión (ascensores), aumento (protección contra hielo), todas estas "mejoras" tuvieron lugar durante el proceso de construcción, lo que significa trabajo adicional = cuánto $ más al contrato. Por no hablar de las armas y otras características de nuestros estándares. hi
            1. Serg65
              Serg65 29 noviembre 2014 10: 50
              +3
              Cita: PiP
              ¿Y qué se necesita para esto? Dinero en primer lugar, capacidad de producción, manos trabajadoras. Tenemos todo esto, entonces ¿por qué ordenar de francos por dinero demente?

              Pavel, lo siento muchísimo, pero ¿de qué capacidad libre estás hablando? No estoy hablando de manos trabajadoras, ¡que incluso en la agricultura no es suficiente!
              Cita: PiP
              2 Necesitamos barcos de escolta / apoyo para estos vehículos de asalto anfibios (así como para crackers / portaaviones), para no conducir de todas las flotas a través de la mitad del mundo.

              Aquí estoy muy de acuerdo contigo !!! Pero empecemos por la realidad ... liberando las existencias de fragatas, corbetas, submarinos nucleares y submarinos diesel-eléctricos y comenzando a construir DC, pero luego, en el momento de la creación de las conexiones de DC, no tendremos naves de convoyes, construiremos naves del convoy y luego construiremos DC en las existencias libres, pero luego En el momento de la creación de formaciones de DK en toda regla, los barcos del convoy están moralmente y físicamente obsoletos ... francamente hablando, ¡es una especie de círculo vicioso!
              Cita: PiP
              Tenga en cuenta que en ese momento, todos los que hicieron el pedido eran aliados.

              No todos eran aliados, algo estaba de moda ahora decir "socios" ... el líder de "Tashkent" -Italia, EM pr. 7-Italia (tecnología y documentación técnica), KR pr. 26-Italia (tecnología y documentación técnica ), Submarinos diesel-eléctricos serie "C" -Alemania (tecnología y documentación técnica), TKR "Petropavlovsk" -Alemania.
              1. PiP
                PiP 29 noviembre 2014 22: 23
                0
                Cita: Serg65
                Líder "Tashkent" -Italia, EM pr. 7-Italia (tecnología y documentación técnica), KR pr. 26-Italia (tecnología y documentación técnica), submarinos diesel-eléctricos de la serie "C" -Alemania (tecnología y documentación técnica) , TKR "Petropavlovsk" -Alemania.

                Esto no se compra! Y no ordenado! ESTE TROFEO!
                1. bot.su
                  bot.su 29 noviembre 2014 23: 48
                  0
                  Cita: PiP
                  Esto no se compra! Y no ordenado! ESTE TROFEO!

                  El patriotismo es bueno. La idiotez es mala. Todos los barcos (proyectos) listados se ordenan y compran en Italia y Alemania.
    3. Serg65
      Serg65 28 noviembre 2014 11: 48
      +6
      Cita: Crambol



      Y admire el tipo de "lienzo" que tienen: ¡la altura de los lados! La más mínima brisa, y el contenido de la cubierta estará por la borda. ¡No me refiero a la visibilidad del radar de estas unidades!

      Leí un artículo (un artículo en el espíritu de ... Rusia, ¡¡no has crecido con tales barcos y los abandonas !!), leí los comentarios, confieso que no tenía ganas de discutir esta obra, ya que este tema ya me puso los dientes al borde, pero Georgy, estás bajo la bandera Armada de la URSS, ¡y habla como un personal de tierra! En su opinión, la altura del lado del Mistral desde la vía aérea de diseño de 27 metros difiere mucho de la altura del pr.1143,5 a 25,7 metros? ¿Algo que no escuché que con la más mínima brisa algo fue arrastrado por "Kuznetsov"? ¡En las pantallas de radar, el portaaviones no parece un objetivo pequeño en absoluto! Sobre todo, me pregunto por qué la gente local acusa al PMA, Serdyukov y otros como ellos no acusan a J.V. Stalin de comprar equipos, tecnologías y dibujos extranjeros y licencias de producción. Después de todo, fue la mayor parte del equipo extranjero y con licencia lo que se convirtió en el orgullo del Ejército Rojo y la Armada durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Y cuántos barcos y embarcaciones para la Armada Soviética han construido Polonia, Yugoslavia, Finlandia? ¿Y cuántos motores diesel con el nombre no ruso "Burmeister and Vine" sirvieron en la Armada rusa? Ya lo he dicho, y lo diré de nuevo, Rusia no tiene tiempo para construir un DCK, y tampoco hay capacidad libre. Con respecto a si es necesario o no ... el proyecto 775 ya está agotado, el último de la serie de la gran lancha de desembarco Korolev entró en servicio en 1992, y no es evidente ningún reemplazo para ellos en un futuro cercano, la "promesa" de Grena de entregar a la flota no antes a finales de 2015, ¡pero este es el barco líder y habrá muchas "enfermedades infantiles" en él!
      1. Sunzu
        Sunzu 28 noviembre 2014 14: 20
        0
        Definitivamente una ventaja.
  3. GUS
    GUS 27 noviembre 2014 21: 11
    +7
    Eso fue un milagro de la tecnología, luego de barcos obsoletos. ¿Y de repente rendirse? ¿Los canales vuelven a convertirse en los buques más necesarios sin los cuales la Armada habría perdido el componente más importante?
    1. PiP
      PiP 27 noviembre 2014 21: 42
      +2
      Cita: GUS
      Eso fue un milagro de la tecnología, luego de barcos obsoletos. ¿Y de repente rendirse? ¿Los canales vuelven a convertirse en los buques más necesarios sin los cuales la Armada habría perdido el componente más importante?

      Ellos darán. ¿Conoces el viejo chiste sobre la desmovilización de otoño? 31 de diciembre, 23:55. Entonces será aquí, el último día de la fecha límite acordada.
      1. GUS
        GUS 27 noviembre 2014 21: 55
        0
        Lo sé, él estaba tan despedido.
    2. massad1
      massad1 27 noviembre 2014 22: 27
      -2
      sí, el autor se apresura como un bote de marketing; luego jugamos, luego no jugamos
  4. Sharky
    Sharky 27 noviembre 2014 21: 11
    + 21
    Un ladrón debe estar en la cárcel! Este soy yo sobre Serdyukov. am
    1. GUS
      GUS 27 noviembre 2014 21: 12
      +6
      Cita: Sharky
      Un ladrón debe estar en la cárcel! Este soy yo sobre Serdyukov. am

      ¡Solo así!
    2. flSergius
      flSergius 27 noviembre 2014 21: 23
      +8
      ¡Un ladrón debería sentarse en la cárcel! Y como Smerdyukov - a Coca-Cola !!!
  5. Egoza
    Egoza 27 noviembre 2014 21: 12
    + 13
    En algún lugar infa deslizó que es posible que no se paguen las multas, e incluso que no se pague el costo, refiriéndose a que la decisión del Primer Ministro sobre la "situación externa" (o algo así) fue incluida en fuerza mayor. Aquellos. resulta que si Hollande declara que la situación con Ucrania es de fuerza mayor, la Federación de Rusia no recibirá nada e incluso el tribunal no ganará. El hecho de que la corte estará errante es comprensible. Pero el hecho de que Francia perderá su imagen de socio fiable es indiscutible.
    1. Samaritano
      Samaritano 27 noviembre 2014 21: 22
      + 13
      Si es así, ¡Renault se convertirá en una marca rusa, y todas las acciones de AvtoVAZ se convertirán en propiedad federal!
      1. Penélope
        Penélope 27 noviembre 2014 21: 25
        +3
        Rusia no necesitaba este acuerdo con los Mistrals en absoluto.
      2. flSergius
        flSergius 27 noviembre 2014 23: 12
        +1
        Si es así, ¡Renault se convertirá en una marca rusa, y todas las acciones de AvtoVAZ se convertirán en propiedad federal!


        ¡Eso es exactamente lo que se debe hacer! Para arrestar tanto como sea posible la propiedad de la burguesía francesa, de acuerdo con los reclamos para redirigir a los Campos Elíseos, y dejar que se encarguen de su defensor de los derechos de los homosexuales Le Maidan guiño
    2. Starover_Z
      Starover_Z 27 noviembre 2014 21: 33
      +4
      Cita: Egoza
      Pero el hecho de que Francia perderá la imagen de un socio confiable es innegable.

      ¿Por mil millones de euros de nuestro dinero duramente ganado? Algo caro ... triste
      No, "¡no podemos pagarlo!" negativas
      (¡Y ya no les venderemos ranas!)
    3. halcón
      halcón 27 noviembre 2014 22: 03
      +1
      Cita: Egoza
      En algún lugar, el infante resbaló y es posible que las multas no se paguen, e incluso el costo puede no pagarse,

      Tienes razón, el hecho es que el contrato no fue celebrado por Francia
      y Rusia, y dos entidades legales. Así la corte
      puede considerar la decisión de las autoridades públicas
      Francia no transfiere el barco a una entidad legal rusa
      fuerza mayor (fuerza mayor).
      Es decir, tal circunstancia por la cual el constructor naval
      naya firme, con un enfoque razonable y concienzudo
      No pudo afectar. Por otra parte, la empresa naviera
      construido en el tiempo especificado en el contrato. Considerando
      "imparcialidad" para el lado ruso de los tribunales europeos
      , muy probablemente, las partes cumplen con sus obligaciones
      será suspendida hasta el final de la "fuerza mayor", es decir
      pendiente de la decisión de Hollande de transferir el Mistral al cliente.
      Por lo tanto, las perspectivas judiciales para nosotros no son alentadoras.
      Bueno, las pérdidas de imagen para el lado francés, por supuesto.
      será enorme
    4. Kaetani
      Kaetani 27 noviembre 2014 22: 15
      +3
      En caso de fuerza mayor, RENAULT y Danone irán al auditorio.
  6. fvandaku
    fvandaku 27 noviembre 2014 21: 12
    0
    CADA EUROPEO debe tener su propia CAJA cálida, así que déjelo conservar.
  7. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 27 noviembre 2014 21: 13
    +3
    Bueno, finalmente, el artículo correcto sobre los comederos de Serdyukovsky. ¿Cuándo se paga la penalización? Por eso es necesario "toparse" con los franceses. Solo ellos se cubrirán con fuerza mayor, y no devolverán un centavo, en mi humilde opinión. El juego en el mundo ya se ha marcado de baraja, y no se vislumbra un final.
    1. wolf7
      wolf7 27 noviembre 2014 21: 19
      +5
      Pero también les preocupa que en esta situación, Rusia pueda nacionalizar sus activos en su territorio.
  8. Millón
    Millón 27 noviembre 2014 21: 13
    +7
    Serdyukov-el enemigo! Pero no molesta a nadie
  9. lexx2038
    lexx2038 27 noviembre 2014 21: 13
    +9
    Es triste. ¿A quién disparar?
    1. pahom54
      pahom54 27 noviembre 2014 21: 32
      +1
      Cita: lexx2038
      Es triste. ¿A quién disparar?



      ¿Sugerir? Solo me temo que no hay suficientes rondas ...
  10. Arquero magico
    Arquero magico 27 noviembre 2014 21: 15
    +8
    Francia ya tiene un montón de problemas! ¡¡¡¡Y si no nos dan Mistrals, aumentarán aún más !! ¡Con tal "resumen" quién quiere comprar armas de este país? !!!!!! ¡¡¡¡¡Espero que los indios se nieguen a comprar Rafals!
  11. Vasily Ivashov
    Vasily Ivashov 27 noviembre 2014 21: 15
    +1
    "Francia se ha establecido ahora. Rusia tiene todas las oportunidades para devolver el dinero gastado, junto con una multa decente. ¿A qué estamos esperando? ¿Renuencia a devolver lo que ya se ha embolsado al presupuesto?"
    En mi opinión, desde nuestro lado, esta frase tiene el significado principal.
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 28 noviembre 2014 10: 07
      0
      Como dijo el abuelo Nichipor de "boda en Malinovka": "No se apresure". ¡Esperemos el 1 de diciembre y ya veremos! Ahora sobre la Corte Europea de Arbitraje: si se toma una decisión ilegal, sus actividades y sus decisiones para Rusia y algunos otros países se volverán inútiles e innecesarias, y esto ya es un aspecto material (tarifas de mantenimiento). Y además, todas sus decisiones posteriores serán innecesarias para nosotros y, en general, es hora de que llevemos todos los casos en los tribunales rusos (¡los estadounidenses pueden, pero nosotros somos peores)! ¡Todo este "lío" arreglado por Hollande puede convertirse en un "detonador" para la explosión de la industria militar francesa!
  12. ZAM
    ZAM 27 noviembre 2014 21: 16
    +2
    Bueno, ¿pueden los grandes ucranianos comprar los Mistrals? Lo pondrán en Odessa ... En lugar de Crimea ... Y se zambullirán de ellos si de repente descansan en el mar o si algo vuelve a correr, habrá algo, porque muchos de ellos pueden llenarse con el mismo Yatsenyuk. helicópteros ...
    1. Cristall
      Cristall 28 noviembre 2014 12: 02
      0
      Cita: ZAM
      Poner en Odessa por una broma.

      si bien .. En la terminal marítima y muy concurrida.
      Tal vez en ciudades satélites. En Odessa, todo es solo temporal: para los Mistrals, la infraestructura costará como los barcos mismos.
  13. Posya10rus
    Posya10rus 27 noviembre 2014 21: 18
    -1
    Artículo claramente +. Una mirada sobria. Recordaremos a Serdyukva durante mucho tiempo.
  14. avvg
    avvg 27 noviembre 2014 21: 19
    +3
    EN MILITAR, en relación a los "MISTRALES", hay que escuchar a los especialistas de la Marina, para actuar y el dinero no fue mal devuelto.
  15. Drunya
    Drunya 27 noviembre 2014 21: 20
    + 10
    no mistral, pero!
    Noviembre 27 2014
    Buques de guerra rusos regresan a Vietnam
    Los barcos de la Federación de Rusia podrán llamar rápidamente al puerto vietnamita de Camran para repostar y resolver otros problemas. Los países ya han firmado un acuerdo.
    Rusia y Vietnam firmaron un acuerdo intergubernamental sobre un procedimiento simplificado para la entrada de buques de guerra y buques rusos en el puerto vietnamita de Kamran. Esto fue informado por TASS, una fuente del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

    Según él, el acuerdo fue firmado en Sochi el 25 de noviembre durante una visita a Rusia del secretario general del Comité Central del Partido Comunista de Vietnam, Nguyen Phu Chong. Establece el llamado procedimiento "conciliatorio" para que los barcos y embarcaciones rusos entren en Cam Ranh, cuando solo requiere la notificación a las autoridades portuarias por parte de un barco que se ha acercado a las aguas territoriales de Vietnam. En respuesta a esta notificación, se otorga automáticamente la autorización de entrada.

    Diputado de la Duma estatal, general del ejército, jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS en 1988-91, Mikhail Moiseev le dijo a NSN sobre la importancia del puerto de Kamran para Rusia.

    “Kamran es un punto militar muy importante para Rusia. Es importante que nuestra Flota del Pacífico no solo tenga acceso al océano, sino que también tenga una base donde pueda repostar, ordenar barcos, relajarse y resolver otros problemas, incluida la realización de ejercicios conjuntos. Todo esto es para fortalecer nuestro poder militar en la región de Asia y el Pacífico. Vietnam es nuestro aliado militar confiable, en el que puede confiar, como lo fue en todo momento ”, dijo Moses.

    “Como jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, entendí perfectamente: si nuestros adversarios probables tienen bases alrededor de Rusia y las fortalecen, ¿por qué no fortalecemos las zonas operativas que necesitamos para garantizar las tareas de seguridad nacional? El Tratado de Kamrani es solo para el beneficio de nuestras fuerzas armadas, nuestra Flota del Pacífico, que tendrá una base confiable en todas las campañas, largas y cercanas. ¡Es muy bueno que regresemos a esos lugares que dejamos! ” - añadió el general Moiseev.

    El editor en jefe de la revista de Defensa Nacional Igor Korotchenko comparte un punto de vista similar.

    “Todo esto es el resultado del desarrollo dinámico de las relaciones ruso-vietnamitas. Camran es necesario para nosotros. Este es un punto importante para que nuestros barcos puedan ir allí y sin problemas llevar a cabo lo que necesitan ", dijo Korotchenko a la NSN.

    Tenga en cuenta que Vietnam se ha convertido en el segundo país del mundo con el que Rusia tiene dicho acuerdo. Hace muchos años, Rusia firmó un documento similar con Siria con respecto a la llamada de los barcos de la Armada en el puerto de Tartus. Es cierto que Rusia tiene otro acuerdo con Siria, con respecto al punto logístico de la Armada rusa que opera en el mismo Tartus. Rusia y Vietnam aún no tienen tal acuerdo.
    1. Gans1234
      Gans1234 27 noviembre 2014 22: 05
      +2
      Pero esta es una muy buena noticia. Hay problemas en Asia, y tener una base en el mismo centro de la región es muy bueno
  16. Balamyt
    Balamyt 27 noviembre 2014 21: 20
    +3
    Hubo algunos sobornos. Además, de nuestra parte, y de parte de Francia, ¡un número suficiente de funcionarios no calientan mucho sus manos sobre esto!
  17. Yaroslav
    Yaroslav 27 noviembre 2014 21: 22
    +2
    Al principio se estremecieron por la necesidad de estos barcos, ahora hablan de su absurdo como parte de la Marina.
    ¿Dónde has estado camaradas frenéticos antes? ¡Todo ya ha sido retirado, pagado por todo!
    Sería mejor con estos fondos modernizar el astillero para la construcción de buques de gran desplazamiento.
    ¡Manos alrededor peludas! ¡Alrededor!
  18. pvv113
    pvv113 27 noviembre 2014 21: 23
    +4
    Gran artículo, gracias al autor, ¡pon un plus! Lo único que se podría agregar al artículo es traer a Serdyukov debajo del artículo para todas sus maravillas.
  19. g1v2
    g1v2 27 noviembre 2014 21: 23
    + 11
    Bueno, la telenovela ciertamente estaba cansada de ello, pero rechazar las naves construidas de acuerdo con nuestros requisitos es de alguna manera tonto. Las naves de primer rango no se han introducido en nuestra armada durante mucho tiempo. El costo de construir con nosotros, como lo demuestra la práctica, es muchas veces mayor, y con el tiempo, el BDK ha estado en construcción durante 10 años, y aquí construimos un barco Franks mucho más grande en 2 años. Ya sea que tengamos o no 2 naves nuevas de 1er rango o no, esa es la elección completa. Por supuesto que no es crítico, pero el hecho de que la Armada no obtenga 2 cañas no me parece al menos un resultado exitoso. En cuanto al hecho de que no se aplicarán, esto es poco probable. Estoy seguro de que terminarán muy rápidamente un muy buen kilometraje y se convertirán en uno de los barcos más utilizados en nuestra flota. Mi opinión es que los barcos son necesarios y están en demanda, pero la telenovela ya se ha establecido. Ofc, es necesario plantear la pregunta con una ventaja: renunciar o no y tomar una decisión dependiendo de la respuesta. El contrato no se refería a Ucrania ni a otra cosa: si nos envía, le daremos dinero. Es hora de lanzar una campaña de información sobre exponer las manos de Francia a los medios y presentar documentos a la corte.
    1. Gans1234
      Gans1234 27 noviembre 2014 22: 07
      +3
      Dios, el primer comentario con el que estoy de acuerdo.
      1. Lentosder
        Lentosder 28 noviembre 2014 00: 48
        +2
        ¡¡¡Yo también !!! ¡Cansado de los degenerados que no entienden, ellos mismos no quieren profundizar y escuchar a algunos expertos extraños!
    2. Skeket
      Skeket 27 noviembre 2014 22: 08
      +2
      Cita: g1v2
      Por supuesto, no es crítico, pero el hecho de que la Armada no obtenga 2 cañas no me parece al menos un resultado exitoso

      Constantemente les repito a todos, bueno, volverán a nosotros, incluso con multas, 3 mantecas, ¿y qué? ¿Construirán nuevas fragatas sobre estas abuelas? ¡Oh, al infierno! Más bien, construirán 100 nuevas cabañas en la Costa Azul para almirantes, y hay alrededor de 5 Rooks, ¿quién rastreará este dinero?
  20. AlNikolaich
    AlNikolaich 27 noviembre 2014 21: 24
    0
    Bueno aqui. En Yandex, ya escriben que en Francia los Mistrals están a la venta. Y, al parecer, en el periódico
    anuncios gratis y escribir ... wassat
    Que escriban que un batallón loco de las naturalezas nacionales, ofrece ukrooligarham mistrali que compran ... Para transportar la suciedad
    desde el Mar Negro hasta el Cáucaso, por profundizar el mar y elevar montañas ... amarrar
    Pero, en el proceso, en el residuo seco, los franceses tendrán que devolver el dinero de un lado a otro, y no olvidar las multas,
    para la suma hay bastante redondo y serio, y sería mejor para ellos pagar todo fuera de la corte antes de la vergüenza sin esperar ...
    Con el dinero obtenido, es posible construir una fábrica de barcos, con grúas por cada mil toneladas, así.
    Y Hollande, se mordió la corbata y se lavó la cara. La lealtad a las personas mayores en el extranjero debe confirmar!
    La Holanda principal no cedió ante Putin, y como el dueño le dijo, ¡lo hizo! ¡Al diablo con ella, Francia!
    Rábano picante con tres mantecas, bueno, ciudadanos hambrientos, y al diablo con ellos.
  21. leond
    leond 27 noviembre 2014 21: 25
    +3
    Hace unos cinco años se implementó un casino político en Internet. Aquí, en uno de los juegos, se planteó la cuestión: ¿Rusia concluirá un acuerdo con Francia con respecto a la construcción de los Mistrals? Basado en el sentido común, respondí que no concluiría. Pero resulta que el liderazgo de entonces no tenía ese sentido común. A este respecto, recuerdo la característica que Medvedev le dio a Serdyukov cuando, inesperadamente para el ejército, lo nombró Ministro de Defensa: es un buen administrador. Aparentemente, en sus palabras, el significado era este: él sabe cómo cortar magistralmente el presupuesto, solo un mago.
  22. pahom54
    pahom54 27 noviembre 2014 21: 34
    0
    "¿Estupidez o traición?"...

    La respuesta es obvia ... Aunque en la realidad rusa, las raíces surgen de la corrupción, cuando agarran tanto la boca como el zheppoy, sin pensar en las consecuencias ...
  23. ma_shlomha
    ma_shlomha 27 noviembre 2014 21: 35
    -2
    De hecho, ¡por 1,2 millones de euros, Rusia adquirió a dos personas sin hogar navales que no tienen lugar para registrarse! ¿Qué es esto: estupidez? ¿Corrupción? ¿Sabotaje?


    Supongo que el autor tiene razón: estupidez, corrupción, sabotaje.
    Pero, ¿dónde tiene que ver Ser.djukov? El acuerdo con los franceses es una actividad de política exterior, y esto ... no se le permitió (ver la Constitución). Este Ser ... solo podía llevar taburetes militares.
  24. Líder
    Líder 27 noviembre 2014 21: 38
    -2
    ¡Qué país tan rico es Rusia, todavía no pueden robar!
    ¡Y hace 5 años, cualquier persona en su sano juicio entendió que no necesitábamos estos Mistrals (y el resto de la basura extranjera)! El Kremlin solo todavía no entiende ...
    ¡Y Serdyukov es Judas! ¡Pero hay muchos de ellos arriba!
  25. IAlex
    IAlex 27 noviembre 2014 21: 39
    +6
    En pocas palabras, se necesitan barcos porque no hay otros para la defensa de las mismas islas Kuriles, pero como no se puede ladrar a los propietarios, y las abuelas ya se han ido, nuestros jefes ejecutivos inventan fábulas infantiles sobre el tema "por qué no las necesitamos" porque es mucho más fácil y sencillo. no ofenderán a nadie, a excepción del impuesto ruso ...

    Usted mismo lo piensa, y aquí los Mistals, estamos hablando de un producto pagado que el fabricante no quiere dar al comprador, es decir. lo robó, y lo más importante, el comprador ni siquiera le grita a ese ladrón y estafador, sino que comienza a explicar qué esperar y a justificarse como un tonto terminado a quien criaron ...
  26. Bakht
    Bakht 27 noviembre 2014 21: 43
    +2
    Las negociaciones de Mistral comenzaron en el otoño de 2008. Justo después de la guerra de Georgia. Hay una crisis en Francia. Sarkozy consiguió trabajo, Medvedev consiguió un idioma corto, Sarkozy. Ese es todo el trasfondo del Mistral. Hablando en términos generales, esto es un soborno para los franceses por no intensificar demasiado la situación alrededor de Osetia del Sur.

    Esta es solo una versión.
  27. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 27 noviembre 2014 21: 47
    +2
    Como Otto Bismarck legó a Rusia, es mejor hacer las cosas con honestidad ... Los rusos siempre vienen y los devuelven por su dinero (con todos los porcentajes e indemnizaciones ...)))) Entonces tomaremos París (después de Kiev, etc.))) bebidas Lo principal no es dinero para nosotros. ¡Justicia principal! hi
  28. Gris xnumx
    Gris xnumx 27 noviembre 2014 21: 51
    +1
    Contragolpes, recortes, una abominación es sólida, nuestro dinero está doblemente enfermo debido a nuestra impotencia y su impunidad.
  29. erofich
    erofich 27 noviembre 2014 21: 52
    -1
    Bueno, por qué, en lugar de averiguarlo primero, la mayoría comienza con comentarios enojados. Incluso en la televisión se dijo que los Mistrals se convirtieron en una clase de hielo, porque tenemos latitudes del norte y un casco reforzado. Los populistas son patriotas. Sería mejor si se prescribiera Medvedev para ser eliminado. Liberasts y democracia, solo el lenguaje del temblor.
    1. Gans1234
      Gans1234 27 noviembre 2014 22: 14
      0
      bingo Sí, y de manera sucinta como)
      con bastante razón notado
    2. korjik
      korjik 27 noviembre 2014 23: 00
      +2
      ¡ACERCA DE! Entonces también son rompehielos. amarrar Con Medvedev está claro - "Zits es el presidente", y el presidente, que no sabía lo que estaban haciendo los boyardos malos. solicita Vaya, son desagradables, así que establecieron el rey del zar. enojado
  30. drags33
    drags33 27 noviembre 2014 21: 58
    +2
    Smerdyukova - en el patio !!! Y antes de eso, cuarto ...
    1. Viejo viejo
      Viejo viejo 27 noviembre 2014 22: 34
      +1
      "¿Quién lo va a meter en la cárcel, es un monumento", decía "pariente"!
  31. v245721
    v245721 27 noviembre 2014 21: 59
    +1
    Aparentemente en Rusia no hay dos problemas sino uno, este es el primero, y todo lo demás sale del primero.
  32. cergey51046
    cergey51046 27 noviembre 2014 22: 03
    +2
    No hay cláusula sobre Ucrania en el contrato para la producción de Mistral. Todo esto es del maligno. Deja que devuelva el depósito, la penalización y corta la popa.
    1. Gans1234
      Gans1234 27 noviembre 2014 22: 21
      +2
      Maldita sea, lo tengo. Parte del edificio, construido en Rusia, pertenece a la compañía que construye Mistrali.
      Esta no es una parte soberana de la Federación Rusa, es una pieza de hardware, según el contrato, reunida para un astillero francés en la Federación Rusa.
  33. sub307
    sub307 27 noviembre 2014 22: 04
    +2
    Es absolutamente cierto: esta obra en el "teatro del absurdo" llamada "Mistral" (o "cortar y deshacer") de alguna manera necesita ser terminada. Bueno ..., y es deseable "recompensar" a los autores según sus merecimientos, respectivamente.
  34. x.andvlad
    x.andvlad 27 noviembre 2014 22: 14
    +7
    Cita: leond
    Recuerdo la característica que Medvedev le dio a Serdyukov cuando, inesperadamente para el ejército, lo nombró Ministro de Defensa: es un buen gerente. Aparentemente, en sus palabras, el significado era este: él sabe cómo cortar magistralmente el presupuesto, solo un mago.

    Por lo tanto, este "mago-faquir" permaneció en libertad. El corte fue magistral.
  35. raid14
    raid14 27 noviembre 2014 22: 16
    0
    El artículo menos es la preparación para la descarga del contrato en el primer Mistral adaptado para su uso en las latitudes del norte y equipado con SENIT-9. http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13009/
    En segundo lugar, Rusia tiene Sebastopol y el puerto de Tartus en el Mar Mediterráneo, la Flota del Norte y el Báltico. En tercer lugar, ¿las armas y los sistemas de defensa aérea de fabricación rusa son nuestros barcos también indefensos?
    1. Sunzu
      Sunzu 28 noviembre 2014 15: 07
      0
      Yo apoyo. Por cierto, hay un momento en el enlace "... adecuación de la red eléctrica ...". Así es como se puede descifrar: nuestra flota en la parada está conectada a la "orilla". Los parámetros de la red "costera" son 380V 50Hz. Todas las bases y puertos NATO 400V 60Hz. (Normas de la OTAN).
  36. Viejo viejo
    Viejo viejo 27 noviembre 2014 22: 19
    +4
    Desde el inicio de la epopeya con la adquisición de los Mistral, los especialistas militares no paraban de repetir que eran inútiles para la Armada rusa, mientras que los “gerentes efectivos” argumentaban lo contrario. En algún lugar hubo información de que la propia Francia planeaba abandonar estas barcazas marítimas con helicópteros.
  37. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 27 noviembre 2014 22: 22
    0
    Si lo devuelven ... entonces creo que vale la pena en la costa de Siria ... ¡con todos los barcos de escolta! etc. Ahí tiene un lugar! Y el segundo en el Mar Negro y el Mediterráneo ... (luego a Cuba y Venezuela) bueno, algo así ... hi
  38. GUKTU
    GUKTU 27 noviembre 2014 22: 30
    +3
    Solo quiero preguntar a las personas conocedoras: "¿Dónde miraron las autoridades competentes cuando se hizo el trato?" la forma más fácil de culpar a Serdyukov de todo, después de todo, ¡¡¡alguien o algo lo empujó a estos extraviados !!! No creo que el funcionario fiscal comprenda los tipos y clases de equipo militar.
    1. ma_shlomha
      ma_shlomha 28 noviembre 2014 00: 50
      0
      cuando se hizo el trato? es más fácil echarle la culpa a Serdyukov,


      Este personaje cobarde no estaba autorizado para el contrato.
  39. Doubler
    Doubler 27 noviembre 2014 22: 36
    +1
    Eco, furiosamente emocionado, intenta justificar la urgente necesidad de este problema en todos los aspectos dudosos para nuestra Armada ... riendo Respondan, muchachos, junto con su "madera", por qué diablos se rindió este hierro desarmado y por qué le costó tanto a Rusia ... ¡Ah, y respondan! En este momento, solo las "ranas" no se inmutarían. matón
    "Cinturón de hielo", maldita sea ... Sí, al menos un metro y medio de armadura no se sumará al francés, porque todo es necesario para él por un especialista.
  40. Escarabajo Colorado
    Escarabajo Colorado 27 noviembre 2014 22: 38
    0
    Supongo que todos estos temas "Mistral" fueron hechos como un regalo al gobierno francés por mediar en la solución del conflicto entre Georgia y Osetia.
  41. Tribuns
    Tribuns 27 noviembre 2014 22: 46
    0
    Y, ¿los "Mistrals" necesitan viajes a países lejanos?

    En el Cáucaso, muchos estados (Georgia, Armenia, Azerbaiyán ...) tienen sus propias "heridas sangrantes" ... El deterioro de la situación político-militar en el Cáucaso, y también en Crimea, ¡los Mistral ya están en el negocio!
  42. grafito
    grafito 27 noviembre 2014 22: 49
    +2
    ¿De qué sirve calcular la cantidad de sobornos presuntamente recibidos por alguien ... esto tiene algún tipo de podredumbre ... (por qué no estoy tan feliz). Y el Mistral es una bifurcación de doble diente en el lado de la OTAN - tienen un guardia - se lo darán a un país de la OTAN armado como un agresor , no se lo devolverán a las abuelas ni a las grandes (los sobornos se pagarán por completo) ... Yo mismo les habría dado para ponerlos en esa posición))))).
    Y los barcos serán útiles, proporcionando operaciones especiales (cerca de Siria será útil en Tartus), un barco de ambulancia en el Ministerio de Emergencias, etc.
    Y en cuanto al armamento, los barcos son fuertes en la orden de un solo barco de cualquier clase, presa fácil ...
    1. grafito
      grafito 27 noviembre 2014 23: 19
      +1
      sobre el precio: un destructor como Arly Burke vale mil quinientos millones de ye ... con un mantenimiento anual de 25-30 millones sin reparación ... y aquí dos por 600
      1. Gans1234
        Gans1234 28 noviembre 2014 02: 06
        0
        Dos manteca de xnumx
        El resto - litsuha y documentos.
  43. korjik
    korjik 27 noviembre 2014 22: 50
    0
    Sí, es necesario otorgarle el pedido a Hollande. Mano para sacudir y poner una botella. Salva a Rusia de la vergüenza.
  44. Hombre muerto
    Hombre muerto 27 noviembre 2014 22: 52
    +1
    El artículo es fundamentalmente diferente del informe del TC. Rusia 24
    precio de emisión 1.2bn una penalización 3 mil millones.
    Acerca de la inutilidad: sí -7 se congela + el mistral en una asamblea puramente franuziana consume combustible que no se produce en Rusia. Parece que se modificó para no depender de las entregas europeas.
    Los expertos opinaron. Lo que hacen bien a Mistrali es que pueden aterrizar tropas desde muy lejos. Y si tuviéramos a Mistral en 2008, nos llevaría horas 26 y 2 para hacer cumplir el mundo.
    1. grafito
      grafito 27 noviembre 2014 23: 18
      0
      Conjunto de motores finlandeses
    2. rueda
      rueda 28 noviembre 2014 00: 56
      +2
      Cita: hombres muertos
      Y si tuviéramos el Mistral en 2008, nos llevaría 26 horas y 2 horas forzar la paz.

      Brad!
    3. Sunzu
      Sunzu 28 noviembre 2014 14: 45
      +3
      Te lo explicaré un poco. Mistral - como proyecto - un barco de aterrizaje sobre el horizonte. Esta táctica es naval. Por tanto, tanto helicópteros como una cámara de atraque con lanchas de aterrizaje de alta velocidad. A grandes rasgos, es una plataforma, como cualquier portaaviones. Eche un vistazo más de cerca a los ejercicios Vostok-2014, donde se está llevando a cabo la operación de aterrizaje. Así es, la mayor parte del tiempo para el acercamiento de la gran lancha de desembarco a la orilla y el desembarco de las tropas en la orilla. Y eso es aritmética simple: BDK pr. 775 - el movimiento máximo en la transición es de 14 nudos. En aproximación - mucho menos, 3-5 nudos. "Mistral" con puestos avanzados: la velocidad de la transición no es mucho mayor de 18 nudos, pero en tierra, no es necesario arrastrarse. Para esto, los helicópteros de ataque, con sus propias velocidades, están preparando una cabeza de puente, la primera ola de aterrizaje en helicópteros, se fijan en la cabeza de puente, y luego se fueron los equipos en los barcos de alta velocidad. Respondemos a la pregunta, los necesitamos o no.
  45. gorguera
    gorguera 27 noviembre 2014 22: 57
    +6
    Estoy pensando: ¿hay presidente en Rusia? Si es así, ¿por qué el vor sigue en libertad? ¿O el presidente es capaz de solo mover un dedo? "¡Un ladrón debería sentarse en la cárcel!" ¿Olvidó?
    1. rueda
      rueda 28 noviembre 2014 00: 59
      +2
      Cita: Ruff
      Estoy pensando: ¿hay un presidente en Rusia?

      Tener.
      Cita: Ruff
      Si es así, ¿por qué los ladrones siguen libres?

      "No entregamos lo nuestro" (c)
  46. wanderer987
    wanderer987 27 noviembre 2014 23: 00
    +2
    No estoy de acuerdo con el autor para entrar en la cuenta de la base en Comran, aunque nuestra flota ha salido de Vietnam, pero allí estamos listos para ser aceptados nuevamente en cualquier momento.
    1. Erek0ze
      Erek0ze 27 noviembre 2014 23: 29
      0
      Hubo información de que habría una base técnica conjunta para submarinos.
  47. korjik
    korjik 27 noviembre 2014 23: 02
    0
    ¡Rusia ha perdonado todas las deudas! Ahora todo es para los Tugriks. hi
  48. Erek0ze
    Erek0ze 27 noviembre 2014 23: 32
    +3
    El autor no lo sabe: Mistral se fortaleció a la clase de hielo.
    En general, sería más correcto decir que los Mistrals serían superfluos, pero no tan necesarios.
    1. Jack-b
      Jack-b 28 noviembre 2014 05: 59
      0
      Tirándolo en el relleno africano. Mira cómo empezó a hervir. Lyapov hasta tres letras. El mismo costo 400mln. En Evroviki la figura está en 685, y no está claro para qué equipo. Y luego el autor en el ojo azul le da a 400 el relleno completo.
      Pero la gente se emocionó.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Sunzu
      Sunzu 28 noviembre 2014 14: 58
      0
      El autor no sabe mucho. Especialmente en la construcción naval. Al menos dirige los GOST.
  49. Arsenio
    Arsenio 27 noviembre 2014 23: 32
    +5
    Artículo curioso No, ciertamente puede discutir si necesitamos el Mistral o no, costoso o no. Pero el barco se construyó a tiempo (tan puro como un ejemplo, cuántos Ivan Gren estamos construyendo y cuánta masa hemos hinchado y agregaremos, y las cosas todavía están allí). Mistral no es un acorazado o un crucero. Él es un portaaviones (mientras construiremos nuestros portaaviones para nosotros y esto es pan, y el KA-52 es una docena seria), o un hospital, o un barco de la sede, o todos juntos. Esta es su ventaja. Contras también, como todos los demás. Al final, los portaaviones de Amer solos en el océano son solo un gran objetivo flotante. Mi opinión es que se debe tomar Mistral, o perderlo por daño moral y, por supuesto, glorificar el almacenamiento en todo el mundo. Además: no diré acerca de Port Arthur, no he estado, pero tenía que estar en Kamrani, por supuesto, la base se dice mucho. Más bien, el estacionamiento del barco estaba allí. Es cierto que el campo de aviación también era bastante grande en mi opinión, y en Kamrani Mistral no me queda claro. Un par de meses, por supuesto, es posible, pero no hay una base permanente. Porque no hay nada para una base permanente. El siguiente es Vlad. Sí, en invierno hay un menos. Pero en invierno, ni en Vladik, ni debajo de Vladik me quedé parado en el hielo. El hielo en invierno se encuentra en Sovgavan, pero esto está al norte.
    Ahora Rusia puede criar estúpidamente a los custodios como los últimos tontos, toda la verdad está con nosotros. Aunque sigo pensando que los Mistrals nos serán entregados. La prensa francesa y perder a esas abuelas no se trata de ellos. No entenderán esto en Francia. Orland, por supuesto, puede volverse terco, pero allí simplemente lo devorarán por ello.
  50. jurásico
    jurásico 27 noviembre 2014 23: 46
    +3
    Pero no me importa qué tipo de barcos son, perfectos, no perfectos, no me importa lo que piensen Francia, los EE. UU. Y otros países sobre esto, es importante para mí que Rusia obtenga estos barcos y ese es el punto, y luego deje que el Ministerio de Defensa decida qué hacer con ellos, al menos con las agujas dejaré, pero las naves deberían estar en nuestras bases. Y si no, entonces frunza el ceño seriamente en esta Francia hasta que ellos mismos comiencen a rogarle a Rusia que acepte los barcos.