Military Review

De nuevo sobre el dinero y los bancos centrales. Parte de 1

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No importa cuán complicada sea la situación en el mundo, los mecanismos determinantes son siempre los mismos: el dinero y la geopolítica que resultan de ellos. Es difícil creer que los Estados Unidos estén tan preocupados por la situación en Ucrania que estén listos para entrar en una tercera guerra mundial en nombre de la democracia y la libertad. Una fuerte caída en el nivel educativo en el mundo anglosajón lleva a una reducción en la base intelectual de esta civilización, y si se pudiera admirar el interminable algoritmo de múltiples pases de la política exterior de EE. UU., Hoy, con todas las garantías, todo parece muy confuso e inmoral. Mayat con el dólar y un intento de preservar la posibilidad de parasitismo debido a las emisiones conduce al hecho de que el mundo se ha hundido en la economía de la deuda, lo que requiere una transición literal a una realidad diferente. Antes de principios de los años setenta, los Estados Unidos lograron ser extraños con su propia reserva de oro, que sirvió como garantía de seguridad. Pero al final, las limitadas reservas de oro de Estados Unidos exigieron cambiar la situación y el dólar se desató del oro (el famoso "Choque de Nixon"). Era necesario encontrar un reemplazo para el dólar, que ya se había vuelto similar a un pedazo de papel falso, y se encontró tal garantía: petróleo por dólares.

Pero todos estos son hechos conocidos, la esencia de la economía de la deuda en sí misma se analiza con menos frecuencia y, mientras tanto, es un milagro maravilloso, ya que carece de sentido sensible y parece un solo esquema fraudulento. Sin embargo, durante una cantidad de tiempo decente, ella trabaja con éxito y trata de continuar su trabajo. Cualquier dinero en la economía moderna surge como una deuda y se realiza a través de esquemas de crédito. Los préstamos en sí mismos son inicialmente dinero del aire, porque surgen como un efecto de efecto múltiple de un depósito multiplicado por un volumen de negocios. De hecho, esto es dinero falso, que, sin embargo, es completamente legal. Una persona que transfiere dinero real a un banco recibe un recibo bancario a cambio, que en sí mismo es solo una obligación bancaria emitida, pero ya no es dinero. El intento urgente del cabildeo financiero para persuadir al gobierno de cambiar exclusivamente a pagos sin efectivo, la esencia de la transición a los sustitutos del dinero, permitirá construir esquemas aún más sofisticados de engañar al dinero. Bajo el depósito, el banco emite un cierto número de créditos menos el requisito de reserva. El número de préstamos, por lo tanto, excede el monto del depósito varias veces. Pero esto no es todo, el préstamo está cargado de intereses sobre el préstamo, que forma una relación matemática sin solución, porque en un sistema financiero cerrado (y el sistema financiero mundial está cerrado) simplemente no hay dinero para pagar los intereses.

Por lo tanto, siempre hay más capital de deuda que capital real, lo que significa que para equilibrarse, el sistema debe estar en constante expansión dinámica, y para ello es necesario que los mercados crezcan constantemente. Pero no hay nada permanente en el mundo, los mercados artificiales que crecen constantemente, el sistema fallará. Y este fracaso se traducirá en un aumento constante de la deuda. Y dado que los medios materiales sirven como seguridad para la deuda, irán gradualmente a las manos de aquellos que han inventado un plan tan astuto. El tratado de Estados Unidos con los países de la OPEP, y sobre todo con Arabia Saudita, al cambiar a pagar petróleo por dólares, le permitió a Estados Unidos levantar las restricciones para emitir su dinero privado, y el mundo anglosajón tuvo oportunidades increíbles para explotar a todo el mundo. El dólar ha adquirido la capacidad de exportar productos con 100% de intercambio de liquidez para cualquier producto. Pero hoy, este esquema ha alcanzado su límite práctico de eficiencia, como un motor atascado, que está zumbando pero ya no pone en marcha el sistema. Sin embargo, el mundo está acostumbrado a este orden de cosas. El mundo está harto del dinero de la nada, y quiere ser cortado por esta basura antes de las convulsiones mortales, y por lo tanto, ningún argumento sensato puede hacer una diferencia. El sistema debería colapsarse naturalmente.

De nuevo sobre el dinero y los bancos centrales. Parte de 1


Es curioso observar cómo se arruinó Occidente, quien se ahogó en deuda antes de la pérdida total del contacto visual, se comporta como si los 60 todavía estuvieran fuera de la ventana, y son los dioses del universo. Imponen sanciones, como si trataran de dispararles la pierna, presionando la emisión infinita de dinero en la confianza, que seguía siendo el único medio de apoyarlos en un estado medio vivo. Si analizamos el crecimiento del PIB real y le restamos el crecimiento de las obligaciones de deuda, entonces vemos un panorama muy sombrío, por ejemplo, la reducción del PIB de la zona euro para el período de 2009 a 2013 representó más del 25% (según algunas estimaciones más allá del 30%). Ni siquiera es una recesión, es un colapso. Pero, si miras las caras de los funcionarios de la Unión Europea, ¿se parecen a personas preocupadas? Discuten sobre las sanciones antirrusas con algún tipo de ternura diabólica cuando hay una ruina económica completa en su propia casa. Todo esto es solo una evidencia de que la elite está divorciada de sus propios estados, no le importa lo que suceda en sus áreas de responsabilidad, si solo no les falla una corriente financiera de la que se alimentan. Ahora mira a Rusia (Gráfico 1).

Obviamente, el estado de la economía rusa es simplemente incomparable, y esto, a pesar de toda la estupidez de la política económica del gobierno. Si tomamos en cuenta que nuestras estadísticas no reflejan toda la economía, muchas de las cuales permanecen en la sombra, la proporción aumentará aún más. ¿Pero esto da razón para un pasatiempo ocioso? No y no otra vez. La situación con las deudas en los Estados Unidos parece bastante desastrosa. Sin embargo, Estados Unidos es un país con otras posibilidades, que engloba a todo el sistema global y, por lo tanto, puede pagar cualquier deuda. Al ser un emisor de divisas de reserva, este país puede dibujar cualquier cifra de presupuesto por sí mismo. Pero todos lo saben desde hace mucho tiempo, simplemente no saben cómo obtener un crecimiento estable en un sistema de desarrollo completamente incapaz. En otras palabras, la "magia de la impresora" ha alcanzado su límite y no crea más que problemas. ¿Cuál puede ser la solución en esta situación? Sharp reformateo y reestructuración de los mercados mundiales. En otras palabras, una redistribución completa de los flujos de capital y la delimitación de las zonas cerradas, cuyo acceso será muy limitado. ¿Qué riesgos amenazan a Rusia? Todas nuestras políticas económicas aún se basan en la integración de las materias primas en el mercado global. Nuestro presupuesto se forma como la suma de los ingresos de las exportaciones de recursos, no solo del petróleo y el gas, que, por supuesto, constituyen una gran parte de él (44,1%), sino también de la masa de otras materias primas (3,26%). Los ingresos presupuestarios no provenientes de recursos en el período actual son 52,64%. Si deducimos de los ingresos aduaneros de los derechos de aduana, la mayoría de los cuales son derechos de importación y exportación sobre las materias primas, el presupuesto del mercado interno será solo del 43,74%.



Por lo tanto, los ingresos del presupuesto ruso de la exportación de materias primas y derechos en el período actual son 56,26%. A modo de comparación, a fines de la URSS (1990 d) el presupuesto dependía del mercado externo solo en 15,9%, e incluso menos durante el período de estancamiento (http://refru.ru/budgets.pdf). Entonces, ¿qué sucede si estamos aislados de los ingresos de exportación, al menos a la mitad? Viviremos en África. El número de mendigos aumentará a 80%. Perspectiva sin alegría. ¿Y cuál es nuestra elección? En realidad, pequeño: caiga y pregunte por los asistentes del "hermano mayor", o regrese a una economía planificada y una economía autosuficiente. Tanto ese y otro problema de elección. El primero es problemático, porque no ofrecerán mucho, y seguiremos siendo un apéndice de materias primas con una población pobre. El segundo requiere la nacionalización del Banco Central y la demolición completa de la élite, que es muy difícil de hacer en las condiciones actuales. Por supuesto, hay una tercera opción: en silencio, sin llamar la atención, reconstruir la industria y reformar el sistema financiero, bombear los músculos y pedir amistad para todos. Lo que, en principio, está sucediendo ahora. Pero esta elección nunca conducirá a una mejora radical en la situación, y continuaremos luchando entre "muy malo" y "simplemente malo", ahora bajando, luego subiendo un poco. Por lo tanto, nos vemos obligados a avanzar hacia el retorno de una economía equilibrada planificada.

Nuestro gobierno nunca lo anunciará en voz alta, pero si ven lo que sucede en la televisión, hay películas sólidas del pasado soviético. ¿Por qué hay tantos de ellos? Para recuperar la memoria. La economía de la URSS, especialmente en el período de movilización de antes de la guerra y el período tardío, llamado estancamiento, no solo fue efectiva, sino la más eficiente del mundo. Las tareas resueltas con su ayuda son imposibles de realizar en la Rusia moderna. Tal concentración focalizada de esfuerzos industriales y de infraestructura bajo las relaciones capitalistas es imposible. El nivel de seguridad social no puede compararse con el nivel actual de protección de la población.

La situación actual, debido a la crisis en Ucrania, nos da una oportunidad única. Sin causar una molestia excesiva por parte del "Gran Hermano", pero aparentemente solo como una reacción a las sanciones, para modernizar completamente la base económica, y con ello a toda la estructura social del estado. Devuelva el orden y la estabilidad al país, evite la dependencia total de la materia prima y el producto de los mercados extranjeros, cree un modelo social que pueda pasar cómodamente la transición al sexto orden tecnológico, cree un complejo de defensa que no deje siquiera posibilidades de un conflicto militar mínimo Concepto de déficit presupuestario. Con respecto a la política financiera y los valores ineficientes, existe una solución simple para este problema. Crear un modelo financiero de dos contornos. Es decir, para crear, como lo fue en la URSS, dos contornos del volumen de negocios de los recursos financieros. Interna sobre la base de bonos del tesoro del estado, que serán emitidos por la tesorería del estado, y externa, en la cual el dinero del Banco Central se intercambia por recursos de divisas sin restricciones. Los sistemas existirán en paralelo. En esencia, el dinero del Banco Central será pseudo dinero, como lo es hoy, y el dinero estatal se convertirá en la base para financiar su propia economía. Por supuesto, para la transición a dicho sistema, será muy importante llevar a cabo las reformas necesarias y, en primer lugar, cerrar, como sugiere Glazyev, las salidas ilegales de capital y reducir la dependencia de las importaciones en varias ocasiones. Pero en general, nos libraremos de la desastrosa política del "Comité de Moneda" y la economía recibirá dinero barato y largo.

En un momento, cuando el mundo estaba haciendo una transición activa al patrón oro, México se encontraba apartado de estos procesos (dicen que su gobierno simplemente no estaba actualizado). De repente, su economía saltó un 7%, y el país comenzó a crecer rápidamente. Los mejores "amigos" inmediatamente señalaron a México los "importantes" procesos financieros que tienen lugar en el mundo. Y un año después, su economía entró en recesión, y luego en una crisis, de la que aún no sale. A veces es muy útil no saber algo.


To be continued ...
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http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=565&Itemid=1
86 comentarios
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  2. Samurai3X
    Samurai3X 1 diciembre 2014 05: 38
    -33
    Hmm ... diría sobre la efectividad de la economía de la URSS, pero es mejor quedarse callado ...
    Económicamente, la URSS colapsó porque los precios del petróleo cayeron en 1980-1983. En los años 60, la dirigencia del país se dio cuenta de que no se podían mejorar las condiciones de vida de un ciudadano sin comercio exterior. No pudimos hacer un sistema cerrado que se sustentara a sí mismo. Entonces decidieron vender gas y petróleo a Occidente ya otros países, porque no compraban otros productos. Cuando los precios cayeron, el superávit desapareció y apareció un déficit. La comida salió de los estantes, los programas sociales se cortaron de alguna manera, aunque se anunciaron en todos los periódicos. Aquellos envoltorios de caramelos que no significaban mucho en la URSS (rublos) se podían imprimir y distribuir a la población incluso en toneladas, pero la gente cortó el chip y rápidamente comenzó a desarrollar cabañas de verano, porque el hambre se vislumbraba en el horizonte. Todo esto apunta a la "eficiencia" de la economía, que colapsó debido a los precios del petróleo.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FC#mediaviewer/File:Top_Oil_Producing
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    Análisis, basado en el hecho de que las películas antiguas muestran ... ¡Solo una obra maestra!
    El autor no pensó que tal vez esto se deba a que las buenas películas modernas son pocas y no hay nada a lo que recurrir. ¿O tal vez solo porque siempre se mostraron?
    1. Pinzones
      Pinzones 1 diciembre 2014 05: 50
      + 25
      Alexander, este es un punto discutible! ¡En una economía planificada, en condiciones de agresión económica y política total de Occidente, hay muchas más ventajas para el país y la gente! Y si recordamos la URSS, no olvidaremos que el estado, entre otras cosas, soportó una enorme carga social para todos los habitantes de un país enorme: libre y, Observo una muy buena educación, medicina gratuita, vivienda gratuita, en su mayor parte, empleo máximo: ¡no hubo desempleo ...! Es posible enumerar durante mucho tiempo y en detalle, pero solo quería enfatizar que no declararía categóricamente la ineficiencia de la economía de la URSS.
      1. Samurai3X
        Samurai3X 1 diciembre 2014 06: 05
        -10
        Bueno, digamos que no hubo desempleo, porque sin trabajo la población estaría doblada. Tengo una abuela por parte de mi padre, que trabajó durante 40 años en una granja colectiva en los Urales (Uzhgorod) y recibió una pensión de 10 rublos. Todos los ancianos allí recibieron tal pensión. No estaba borracho ni nada. Fue una verdadera pensión. Afortunadamente, los familiares siempre ayudaron, porque sin ellos los ancianos se hubieran doblegado. En aquellos días, incluso aparecía el chiste "¡Retírate solo con los pies primero!"
        El hecho de que todo lo anterior sea gratuito es el mayor logro de la URSS. Pero aparte de la vivienda, porque No es de su propiedad después del hecho. Siempre estresó tanto a mi abuelo como a mi padre.
        Es solo que el artículo trata sobre el auge de la economía de la URSS, que se apresuró, como si el estado fuera una corporación privada. Y esto no sucede ... Sucede más precisamente, pero vemos un claro ejemplo de los Estados Unidos.
        Solo una graciosa coincidencia. En el apogeo de su poder, tanto militar como económicamente (1978-1985), la URSS vendió más petróleo que cualquier otro país del mundo. Debido a esto, cubrió los "agujeros" de la economía. Pero cuando el arroyo fue magistralmente bloqueado, la dirección no pudo reconstruir. No se pudo cambiar la economía a otras vías.
        Se puede decir cualquier cosa sobre la economía actual y la gestión de esta economía en nuestro país, pero cuando el petróleo simplemente falló en 2008, el país sobrevivió. Los productos no se han ido, la gente no se escapó para cultivar huertos. Ya dice algo. Y también hubo un shukher con Georgia. Recuerdo ese momento perfectamente. Recuerdo cómo amigos cuyo negocio con algunas oficinas occidentales les dijeron qué era el pánico en Occidente, mientras nosotros (condicionalmente) bebíamos jugo.
        Putin ya está tratando de voltear el lado ruso hacia BRICSporque él cree que este es el futuro. En este sentido, lo entiendo completamente y apruebo tales acciones.
        El futuro de nuestros paises. real sector economico. Sombra y ficticia deja aserrar en el oeste.
        Si Putin puede hacer una alianza económicamente integrada de los países BRICS por 2020-25, será una victoria. Y la victoria sobre la destrucción de la URSS. Por supuesto, debemos mantener nuestros oídos abiertos con la República Popular China, pero esta es una forma de salir del abismo a donde los EE. UU. Está llevando a todos.
        1. Per se
          Per se 1 diciembre 2014 07: 01
          + 16
          Cita: Samurai3X
          Bueno, supongamos que no hubiera desempleo, porque sin trabajo la población estaría inclinada.
          ¿En serio? Sí, al contrario, incluso se podría vivir bastante bien sin trabajar. Artículo para parasitismo, precisamente, y privado de tal obsequio. Si, por ejemplo, "trabaja de manera creativa", consigue un trabajo como conserje y hace combinaciones para usted, para su esposa y su suegra, y luego tiene mucho tiempo libre, podría obtener dinero sustancial por ese tiempo, hasta 300 rublos al mes. Mi abuelo, habiendo trabajado toda su vida en los barcos de la flota fluvial, tenía una pensión de 60 rublos, como la mayoría de los jubilados (había incluso más), la mitad le alcanzaba para vivir y, por alguna razón, no veía en la época soviética que los ancianos rebuscó en los basureros y se quedó con la mano extendida en las tiendas. ¿Sin bienes raíces? ¡Pues claro! Mis padres tenían su propia casa privada y mis parientes tenían un apartamento cooperativo. ¿Estaríamos perdidos sin Occidente? Si no fuera por los tontos y los traidores, la Unión Soviética era un país autosuficiente, no habría desaparecido. Otra cosa es cuando los tontos se meten en la economía y donde el centeno crecía maravillosamente, comenzaron, en diferente orden, a sembrar trigo o maíz. Cuando los viñedos fueron talados bajo la "lucha contra la embriaguez" o tomaron "perestroika" y "aceleración", en sentido figurado, corriendo con una carretilla vacía, porque no tuvieron tiempo de imponerle "aceleración" por ello. El dólar se ha convertido desde hace mucho tiempo en una característica del juego en los casinos occidentales, y toda su "ciencia económica" son, en primer lugar, las reglas del juego, que están escritas a favor de CASINO. Por supuesto, podemos crear nuestro propio "casino" en paralelo, pero sólo el socialismo puede devolver a Rusia al estado de superpotencia, hacer una industrialización real, construir una sociedad libre y justa.
          1. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 08: 25
            -5
            ¿País autosuficiente que no podría alimentarse? ¿Las patas de Bush, los huertos (quién los tenía) y los mostradores vacíos no insinuaban nada en ese momento?
            No dije que hubiéramos desaparecido sin Occidente. Pero la URSS misma se sentó en la aguja, porque No había otra forma de elevar el nivel de vida y la prosperidad de la población. Sí, y no lo fue. No culpo que se sentó firmemente en la aguja. Después de todo, debido a esto, se plantearon muchas cosas y esto es lo más importante.
            No pudieron bajarse.
            1. atalef
              atalef 1 diciembre 2014 08: 34
              -4
              Cita: Samurai3X
              ¿País autosuficiente que no podría alimentarse?

              Sí, probablemente olvidaron que si el enemigo en la persona de los EE. UU. Y Canadá no hubiera vendido la URSS en 100 millones de toneladas de grano por año (forraje), entonces un país autosuficiente, sin ver carne (que se cultivó con este grano (alimento Cree)) - - incluso el arroz con palillos (como en China) no podría tenerlo, porque los mismos problemas estaban con el arroz.
              En general, ¿qué había en las tiendas (con la excepción de la pasta, la margarina, los alimentos enlatados, la leche y el pan y el alcohol) constantemente y en prosperidad?
              Dime, que vivió de 1977 a 1980 en Kalinin (región de Tver)
              Y si no fuera por el tren a Moscú, sería simple y, francamente, nada para comer.
              1. Samurai3X
                Samurai3X 1 diciembre 2014 09: 07
                -3
                Fue más fácil para mi. Viví en el MSSR, quiero decir Moldavia. Todo estaba bien, incluso en épocas de déficit tardío. Vino, mantequilla fresca, leche, requesón, verduras, frutas y uvas. Siempre había pan, campos con trigo, etc.
                Los parientes de Tula no habían visto vegetales durante meses. En los Urales, la gente cambió de pasta a papas y viceversa. Carne en vacaciones.
                Pero en el territorio de Altai en esos días, los cazadores locales noqueaban la mayor parte del juego, porque el estado simplemente no proporcionaba alimentos. No estoy hablando de fontanería, electricidad y gas.
                1. Pervusha Isaev
                  Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 09: 40
                  +7
                  Cita: Samurai3X
                  Los parientes de Tula no habían visto vegetales durante meses. En los Urales, la gente cambió de pasta a papas y viceversa. Carne en vacaciones.


                  que estas persiguiendo ¿Por qué no había patatas o zanahorias o repollo o cebollas, ajo? ¿Qué verduras "no había" cerca de Tula? Estás mintiendo ...
                  y la carne estaba en el mercado TODO ERA ...
                  1. Samurai3X
                    Samurai3X 1 diciembre 2014 09: 52
                    +2
                    Tengo parientes cerca de Tula, en los Urales, cerca de Odessa, en Sebastopol y San Petersburgo. Hay muy lejos en Altai y Vladivostok.
                    Por así decirlo, información de primera mano.
                    Espero que la plantilla de "que bueno fue todo con el sindicato" no se rompió del todo.
                    Que conduces

                    ¿Es este el único argumento?
                    1. korvin1976
                      korvin1976 1 diciembre 2014 13: 55
                      + 10
                      La información de primera mano es cuando se cocinó en tal lío.
                      Vivo cerca de Tula desde 1976. Y créanme, y las verduras y las frutas lo eran. Sí, los plátanos y las piñas eran de Moscú. Pero todos los demás, nuestros lugareños, no tuvieron ningún problema. Estoy de acuerdo con las patatas. el repollo y otros tuvieron que ser cosechados en el otoño, porque en la primavera solo había una "bola de fuego" en las tiendas. Pero qué diría yo que no pasó nada, esto es una completa tontería.
                      El pan siempre estuvo en abundancia, el pez de dos tres tipos (abadejo, merluza, espadín) es el mismo. Pollo (azul claro), pero fue lo mismo. La prosperidad relativa de los productos lácteos: botella: leche, kéfir, crema, barril: leche y crema agria. A expensas de la salchicha y otras cosas, no puedo decirlo, pero en el mostrador siempre ha sido el tipo 3-4. (hervido, liverka, etc.)
                      Estoy hablando de los tiempos hasta aproximadamente 88, y no después, cuando se fue la devastación.
                      Así que no hables de lo que no fue.
                      No había muchas tiendas, pero en ese momento el estado creía que todo esto era, por así decirlo, productos de supervivencia mínima. Y en consecuencia, no produjo 100500 tipos de salchichas como lo es ahora. Aunque ahora, de hecho, hay el mismo número, la diferencia está en el fabricante y pequeñas adiciones a la composición. a la nueva variedad.
                      En Moscú, se lanzaron a comprar comestibles, porque había más de ellos, tanto por elección como por cantidad, pero para eso era la capital.
                      Ahora, de hecho, la elección en las tiendas se ha vuelto cientos de veces más grande, pero el problema sigue siendo como antes: no hay nada que comprar. La salchicha, como antes se reía, estaba hecha de papel higiénico, y ahora, solo con la adición: ahora está hecha de papel higiénico usado.
                      Personalmente, creo que ahora vivimos mucho mejor que antes, pero al mismo tiempo no digo que vivimos muy mal antes.
                      1. atalef
                        atalef 1 diciembre 2014 14: 01
                        0
                        Cita: korvin1976
                        El pan siempre estuvo en abundancia, el pez de dos tres tipos (abadejo, merluza, espadín) es el mismo. Pollo (azul claro), pero fue lo mismo. La prosperidad relativa de los productos lácteos: botella: leche, kéfir, crema, barril: leche y crema agria. A expensas de la salchicha y otras cosas, no puedo decirlo, pero en el mostrador siempre ha sido el tipo 3-4. (hervido, liverka, etc.)

                        De hecho, la respuesta a estas historias (o una pregunta) es si está listo para regresar a los servicios sociales. abundancia
                      2. Bakht
                        Bakht 1 diciembre 2014 14: 43
                        +9
                        Estoy listo. Porque lo vi con mis propios ojos y como si hubieras viajado por todo el mundo. En cualquier caso, la circunnavegación como lo hizo Magellan. Y al igual que las personas sin hogar (no recién llegados sino nativos) En Noruega, también vinieron a buscarnos comida. Y vivió en los Estados Unidos. En familias de muy ricos a medianos. No estaba en mendigos en absoluto. Puedo comparar

                        La gente a menudo confunde la abundancia en los estantes y la abundancia en el refrigerador. Estas son dos grandes diferencias. Pero había trabajo, había empleo y existía el significado bíblico de la vida: ganarse el pan diario.

                        Qué temores estaban ausentes en la URSS (según W. Palme). Miedo a quedarse sin trabajo, miedo a quedarse sin techo sobre su cabeza. Miedo a la pobre vejez. Miedo al bandolerismo. Dale a la persona todos estos miedos y obtendrás una persona enferma. Neurótico.

                        ¿Alguna vez has visto cómo en Occidente se anuncia a una persona sobre su despido? No en el cine, sino en la vida real. Me quedé impactado. Este es un colapso completo. Las unidades podrían resistir adecuadamente el golpe. Ahora dime, ¿podría el director de la planta despedir al trabajador? Aunque se necesitaban algunos.
                      3. atalef
                        atalef 1 diciembre 2014 14: 55
                        -2
                        Cita: Bakht
                        ¿Alguna vez has visto cómo en Occidente se anuncia a una persona sobre su despido? No en el cine, sino en la vida real. Estaba en shock Este es un colapso completo. Las unidades podrían resistir adecuadamente el golpe. Ahora dime, ¿podría el director de la planta despedir al trabajador? Aunque algunos necesitaban

                        Pero, en general, ¿alguien salta cuando informa un despido de la felicidad?
                        Por supuesto que es dificil.
                        Ejemplo, disculpe demagógico.
                        Puedo preguntar (porque yo mismo he presenciado esto en Rusia). cuando le dijeron al hijo de mi amigo que para la operación es necesario colocar 6 toneladas de dólares, y luego nadie da una garantía. No hay una cuota para él.
                        ¿Qué pasa con eso? Pregunte en Israel sobre la cuota, no lo entenderán (como en Europa es lo mismo), como con esto?
                        Por cierto, sobre el despido, siempre ha sido y será
                        La filosofía del capitalismo (civilizado) es bastante simple: saludable: cuídate, niño, persona discapacitada, anciano, al estado le importa: en mi opinión, esto es honesto.
                      4. Bakht
                        Bakht 1 diciembre 2014 18: 38
                        +4
                        Este no es un ejemplo demagógico, sino una comparación real.

                        El director de una fábrica soviética quiere despedir a un trabajador. Si el trabajador tiene un estigma personal, entonces el director de la bocina se establecerá rápidamente. En cualquier otro caso, esta es una burocracia que el director se ahorcará antes. Pero si puede, el trabajador cruzará la calle y lo llevarán de inmediato a una fábrica vecina.

                        En Occidente, primero esperan que una persona esté en casa, lejos de objetos pesados. Luego llaman e informan. Mi amigo fue despedido al más alto nivel. En una limusina especial en Houston que trajeron a la oficina central, pronunciaron un montón de palabras agradables y enviaron a descansar. Y en la habitación de al lado hay un médico con un equipo de reanimación. Entonces, por si acaso.

                        Sobre las cuotas, dile a mi amigo estadounidense. Él tiene seguro, ya ves, no. O el seguro médico no cubre su caso. Y hay casi 50 millones de personas como él en los Estados Unidos. Ahora ve al hospital soviético (aunque sea malo y sin reparación) y el médico te dirá que no tienes seguro. O cuotas. Por cierto, ¿un ejemplo sobre una cuota de la realidad soviética o democrática?

                        Al estado le importa ... Bueno, bueno. Por lo tanto, ¿está América criticando el programa médico ahora? Obama solo en una horca no quiere poner.

                        Sí, lo olvidé por completo. ¿Podría la Unión Soviética desalojar a la familia en la calle? Darle una oportunidad. Me gustaría ver en qué literas se encontrará el Presidente del Comité Ejecutivo. No solo escribiendo. El apartamento fue recibido a través de una queja al comité de distrito. Una orden tres días después trajo dientes.

                        Estas son todas las comparaciones.
                      5. korvin1976
                        korvin1976 3 diciembre 2014 08: 39
                        +1
                        Creo que una respuesta aquí:
                        No quiero volver a esos tiempos, pero .....
                        Entonces analicemos esta pregunta en sus componentes.
                        Creo que ahora comenzaron a vivir mejor que antes, pero esto no significa que antes viviéramos muy mal, como muchos aquí están tratando de demostrar.
                        En este momento vivo mejor que antes, pero esto no significa que no quiera vivir aún mejor.
                        Muchos dicen que vivimos mal ahora, y aún peor que antes, en este caso puedo decir que esto se aplica a los pesimistas permanentes o a las personas perezosas de primaria.
                        Comparar la vida anterior y comparar la vida ahora es casi lo mismo que comparar el M-16 y el AK-74, parece ser lo mismo, pero esencialmente cosas diferentes.
                        Creo que respondí tu pregunta
                2. Mviktor
                  Mviktor 1 diciembre 2014 10: 08
                  +6
                  Por lo tanto, los comunistas destruyeron la URSS, en lugar de cuidar a su propia gente, alimentaron y mantuvieron la mitad del mundo y se sobrecargaron. No hay estado rico con gente pobre. Era necesario desarrollar pequeñas empresas principalmente en agricultura y sectores relacionados de procesamiento agrícola e ingeniería ligera. Recuerdo bien cómo incluso lucharon con invernaderos de vidrio, esto se llamaba ingresos no ganados. Y entonces la idea de un estado fuerte era correcta
                  1. Tribuns
                    Tribuns 1 diciembre 2014 22: 58
                    0
                    La URSS prácticamente ayudó con las finanzas, el equipo y el personal a todos los países de diferentes continentes, tan pronto como anunciaron una orientación socialista ... Más de 300 mil personas de todo el mundo estudiaron en la URSS de forma gratuita ... Una parte importante de los gastos fue asistencia a los países del campo socialista, sobre Vietnam y Cuba tiene una conversación especial ... Y lo último: la URSS se unió a la inimaginable carrera armamentista con la OTAN y los EE. UU., Mirando la amenaza imaginaria del desarrollo de la SDI (iniciativa de defensa estratégica) de los Estados Unidos en el espacio ... Si descarta al menos algunos de estos costos incómodos, entonces ¡realmente puedes hablar sobre la efectividad de la economía soviética!
              2. sable
                sable 1 diciembre 2014 09: 16
                +6
                y todavía vivo en la región de Nizhny Novgorod, antes había granjas, kalds, rebaños por todas partes, pero ahora nada, pero hay carne ... ¿cómo explicar esto?
              3. Foto de usuario
                Foto de usuario 1 diciembre 2014 13: 03
                +5
                Cita: atalef
                Sí, probablemente olvidaron que si el enemigo en la persona de los EE. UU. Y Canadá no hubiera vendido la URSS en 100 millones de toneladas de grano por año (forraje), entonces un país autosuficiente, sin ver carne (que se cultivó con este grano (alimento Cree)) - - incluso el arroz con palillos (como en China) no podría tenerlo, porque los mismos problemas estaban con el arroz.
                http://burckina-faso.livejournal.com/720845.html
                1990/2000/2011
                Producción de granos, mil toneladas - 116 / 700 / 65
                Producción de papa, mil toneladas - 30 800/29 500/32 700
                Producción de leche, mil toneladas - 55 715/32 259/31 646
                Producción de verduras, mil toneladas - 10 / 300 / 10
                Producción de huevo, millones de unidades - 47/470 34/085 41
                Producción de carne, mil toneladas - 10 112/4 446/7 520
                Población, millones. - 148 / 146,6 / 143
                Seguridad alimentaria: 183% / 108% / 150%

                Fuente de información "Análisis del estado del suministro de productos alimenticios básicos de producción propia de las entidades constitutivas de la Federación de Rusia para 1990, 2000 y 2011". Autor: E.I. Komotskiy (Universidad Federal de los Urales que lleva el nombre de B.N. Yeltsin, Departamento de Informática Empresarial y Modelado Matemático).

                http://burckina-faso.livejournal.com/811971.html


                http://zemfort1983.livejournal.com/469060.html


                http://burckina-faso.livejournal.com/683745.html


                http://burckina-faso.livejournal.com/548841.html

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            3. Per se
              Per se 1 diciembre 2014 09: 47
              +3
              Cita: Samurai3X
              No dije que hubiéramos desaparecido sin Occidente
              Y no dije que todo fuera perfecto. Dices "se metió en una aguja", como si, en la Rusia capitalista moderna, los hidrocarburos no fueran una "aguja". A la "aguja" de exportación se agregó la dependencia de la "aguja" importada, incluso se comenzaron a comprar pepinos y papas en la colina, de hecho, ya no hay su propia industria de máquinas-herramienta, y muchas otras cosas, traídas al mango. Gracias, el margen de seguridad de la URSS, todavía lo montamos, modificando los desarrollos e ideas soviéticos, y utilizando el espacio y el átomo soviéticos, utilizando fábricas y fábricas creadas en la época soviética, los logros soviéticos de la ciencia y su escuela académica. Si Sasha Kerensky se hubiera mantenido en el poder después de la Revolución de febrero, si el capitalismo hubiera permanecido entonces, los Gaidars, Nemtsovs, Chubais y Yeltsins habrían arruinado y fusionado Rusia con Occidente a principios de los años treinta, cayendo en una completa dependencia económica y de la deuda. ¿Las piernas de Bush, dices? Ya me acordé del maíz de Khrushchev, y la "aceleración" de Gorbachev, si Andropov se hubiera quedado durante al menos 5 años, lo habríamos tenido todo. Responderé en el camino y atalef, nadie moriría de hambre, y el arroz de palitos no lamía. Sí, hubo problemas, pero podrían y deberían haberse resuelto a medida que se desarrolló el socialismo. En principio, la humanidad no tiene más remedio que tener una economía planificada, o habrá una triste alternativa, con la teoría de los "mil millones de oro" y los eternos "reinicios" de la guerra, con un programa capitalista constantemente estancado. Si espera prosperar en la Tierra Prometida, entonces Israel tendrá que aprender mucho de la economía de planificación centralizada.
              1. Victor Demchenko
                Victor Demchenko 1 diciembre 2014 10: 15
                +1
                ya aplica, y previamente aplicado. recuerda los kibutzim y mucho más.
              2. Samurai3X
                Samurai3X 1 diciembre 2014 12: 06
                -3
                Sí, sí ... margen de seguridad. El factor de seguridad para 1996 ya se ha oxidado, porque Todo estaba en pie. El próximo 4 del año todo se vino abajo por completo.
                No sé quién deja pasar periódicamente un tema sobre la fortaleza de las existencias desde los tiempos de la URSS. Lo más probable es que Zyuga lo intente ... Su partido necesita votantes.
                Sin embargo, durante la crisis (la caída de los precios del petróleo 2008 g.), El estado sobrevivió.
                Si sobrevive ahora, entonces podrían hacerse fusibles económicos a este respecto.
        2. 3vs
          3vs 1 diciembre 2014 07: 05
          -15
          Samurai3X, eres un salvaje menos pioneros, ¡espera! Compañero
          1. Pinzones
            Pinzones 1 diciembre 2014 07: 27
            +4
            Y también comunistas, miembros de Komsomol, no partidarios y ... ¡Shepilov que se unió a ellos! riendo
            Pero en serio, ¡entonces gente sensata!
            1. 3vs
              3vs 1 diciembre 2014 07: 39
              +2
              bueno
              Si un hombre dice la verdad sobre sus parientes,
              eso fue, eso fue, de lo que lo obvio lo niega!
              ¡Debemos avanzar, teniendo en cuenta los errores del pasado y las ventajas, por supuesto!
          2. DRA-88
            DRA-88 1 diciembre 2014 07: 32
            0
            Cita: 3vs
            Samurai3X, eres un salvaje menos pioneros, ¡espera!

            es solo seligerys todavía durmiendo si
          3. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 08: 31
            -4
            Si, no me importa A diferencia de muchos, no para la calificación en contraste con leer y comentar sobre x)
        3. Alejandro I
          Alejandro I 1 diciembre 2014 07: 13
          +3
          ¿Dónde encontraste tal pensión? Tal pensión fue solo inmediatamente después de la revolución. Pero en 60 g que trabajaban, recibió una pensión decente de 90 a 120 rublos. Era posible vivir con tal pensión y quedarse en la reserva. En este momento, la jubilación es un milagro. Aquí está, aquí ya no está. Un pensionista soltero no puede vivir con una pensión. Este es un milagro de la economía moderna.
          1. atalef
            atalef 1 diciembre 2014 08: 13
            -5
            Cita: Alejandro I
            Pero en 60, aquellos que trabajaron y recibieron una pensión decente de 90 a 120

            Bueno, en los 60, no había tal pensión, y los granjeros colectivos no la recibieron en absoluto, y luego recibieron sus pasaportes solo después de la muerte de Stalin.
            1. Samurai3X
              Samurai3X 1 diciembre 2014 08: 40
              -2
              La abuela en 1962 la atrapó. ¡Ofrezca la burocracia más rápida del mundo!
          2. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 08: 38
            -2
            Una persona ingenua. ¿Quizás creía completamente en el periódico "Komsomolskaya Pravda"?
          3. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 1 diciembre 2014 10: 21
            +3
            cuando me jubilé, tenía 38 años de experiencia, el salario promedio era de 32 mil rublos. según mis cálculos, teniendo en cuenta TODAS las promesas de nuestro gobierno, deberían pagarme el 50%, esto es en algún lugar 16000 ... y en la vida real 7500 o más nizzzz! así lo decidió nuestro amado gobierno. y hasta la fecha, el sistema de devengo no ha cambiado. y surge la pregunta, ¿cuándo nuestros mismos trabajadores renunciarán a los salarios "grises"? ¿Qué opinas? en mi opinión, nunca, trabajaré mejor y dejaré de lado todo lo que pueda para un día lluvioso, ¡porque no tenemos confianza en el estado con sus trucos! ¡Se agota el crédito de la confianza! am
            1. Samurai3X
              Samurai3X 1 diciembre 2014 12: 10
              -3
              La credibilidad al comienzo del 80-x estaba agotada. Después de la población, a los comunistas-capitalistas no les importaba si no tocaban los jardines, porque querían comer.
        4. DRA-88
          DRA-88 1 diciembre 2014 07: 42
          +6
          Cita: Samurai3X
          Mi abuela de mi padre, que trabajó durante 40 años en una granja colectiva en los Urales (Uzhgorod), recibió una pensión de 10 rublos.

          ¡La pensión mínima en la URSS fue de 36 rublos!
          1. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 08: 35
            -5
            Tal vez en algún lugar del Comité de Estado y rublos 36, pero de hecho en los Urales fue 10 p.
            Y los pasaportes de los campesinos finalmente se emitieron solo para 1964 g. Encantador, ¿no?
            El servicio de estadísticas estatales en general existe para lavar el cerebro y convencer en algo (por ejemplo, en el logro cercano del verdadero comunismo), y no para mostrar la imagen real. Para real Las estadísticas estatales de 1981, nuestros funcionarios tenían garantizados 10 años de ejecución sin fin. ¿Crees que permitirían que esa información se filtre a las masas?
            1. tonto
              tonto 1 diciembre 2014 14: 44
              +5
              Samurai3X. Perdón por la pregunta indiscreta: ¿trabajó su abuela o ha vivido como dependiente toda su vida? Mi abuela no ha estado trabajando en ningún lugar toda mi vida. Mantuvo las tareas domésticas, lo que, sin embargo, tampoco es fácil con una familia numerosa. No hablaré por los 60, pero en los 70 ya lo recuerdo. Ella tiene una pensión estatal dependiente de 50 rublos. Con un salario total de 100 rublos, esto ni siquiera es malo. No diré que mi abuela nos ayudó a los habitantes de la ciudad con una cosecha de papa. Y debido a que por alguna razón todos piensan que hubo una hambruna en el pueblo, no haré una pausa en la plantilla.
            2. DRA-88
              DRA-88 1 diciembre 2014 20: 41
              +4
              Cita: Samurai3X
              Para las estadísticas inmobiliarias de 1981, nuestros funcionarios tenían garantizados 10 años de ejecución sin fin. ¿Crees que permitirían que esa información se filtre a las masas?

              Ya he escuchado historias sobre abuelas con jubilación, 100 años de prisión por 3 oídos de sangre, el sangriento Stalin que devoraba personalmente a Stalin. ¡Deberías escribir un guión para Mikhalkov, pero en general él mismo no eliminará uno tan talentoso!
              Te dan hechos, HECHOS !!!
              ¿Estás con obstinación espacial? engañar ¡Y con la estupidez espacial sigues convenciendo a los adultos, muchas personas que hicieron esos tiempos, a creer en un cuento de hadas sobre 10 rublos y 3 espigas de trigo!
              Es una pena poner sus tonterías incluso menos.
              Te ves como un troll!
              1. Samurai3X
                Samurai3X 2 diciembre 2014 13: 56
                0
                Llamaría a cualquiera que tenga obstinación cósmica y estupidez aquí, pero desde los últimos tiempos el sitio está repleto de personalidades que tienen un pensamiento extremadamente limitado. Dices una cosa: sobre otra cosa. Kindergarten algunos ...
                Hecho: mi abuela tenía una pensión 10 rublos. Algunos aquí también escribieron sobre grandes pensiones. ¿Qué más necesitas? Ayuda que? ¿Fotocopias de libretas de ahorro? Bueno, lo siento, no los llevo conmigo ...
                ¿De dónde más vino Stalin? ¿Puedes hablar de una cosa?
                Lo digo de nuevo. Todo el goskomstat puede enviarse lejos y durante mucho tiempo, porque allí la imagen ni siquiera se correspondía estrechamente con la realidad. Bueno, si estamos hablando de Stalin ...
                Stalin Respeto y considero profundamente a aquellos que se necesitaban en la época del país. Cometió errores, corrigió estos errores al final. El curso general eligió el correcto, debido a que el país y la gente sobrevivieron en la matanza más brutal de la historia.
          2. Babr
            Babr 1 diciembre 2014 08: 37
            +1
            Cita: DRA-88
            Cita: Samurai3X
            Mi abuela de mi padre, que trabajó durante 40 años en una granja colectiva en los Urales (Uzhgorod), recibió una pensión de 10 rublos.

            ¡La pensión mínima en la URSS fue de 36 rublos!

            Estás un poco fuera de contacto. Mi abuela recibió 8 rublos en el pueblo. hi
            1. DRA-88
              DRA-88 1 diciembre 2014 23: 03
              +1
              Cita: Babr
              Estás un poco fuera de contacto. Mi abuela recibió 8 rublos en el pueblo.

              ¡Te explicaré! Además de los subsidios en efectivo, los agricultores colectivos recibieron más productos de granjas colectivas, las semillas para plantar en una granja privada estaban exentas de pagos al estado, etc. etc. (si traduce en dinero, obtiene la misma TI), es decir colectivamente, el estado se preocupaba por los jubilados por igual !!! hi
              1. Samurai3X
                Samurai3X 2 diciembre 2014 14: 03
                0
                Solo lloro por mentiras descaradas llanto
          3. lwxx
            lwxx 1 diciembre 2014 09: 02
            +2
            Abuela en Novokuznetsk 70-80gg recibió de 12 a 18 rublos, no sé, no escribas tonterías! Puedo escribir mucho sobre la unión de finales de los 70 y antes de que terminara, gracias a mis padres viajé a la unión todos los años, vivimos en Kamchatka y viajamos de Leningrado a Tashkent de vacaciones.
            1. Babr
              Babr 1 diciembre 2014 11: 17
              +2
              Cita: lwxx
              no sé no escribas mierda

              Por lo que compré, por lo que estoy vendiendo. No confunda las pensiones de la ciudad y el pueblo de ese período. Mi pregunta es, ¿por qué hay tanta diferencia en las pensiones? Recibió la respuesta: Pero en el pueblo hay una granja subsidiaria. Y las manos de la abuelita son ásperas, en grietas, del suelo.
              1. lwxx
                lwxx 1 diciembre 2014 11: 30
                +2
                Antes de decir algo, debe hacer al menos un poco la pregunta. Estoy de acuerdo, no es posible saberlo todo, pero aún así a veces puede averiguarlo a través de personas (o Google para ayudar). Respetuosamente hi
                1. Babr
                  Babr 1 diciembre 2014 11: 53
                  +1
                  Justo lo que dije aquí no es de Google, sino de la vida. hi
          4. atalef
            atalef 1 diciembre 2014 14: 03
            0
            Cita: DRA-88
            La pensión mínima en la URSS fue de 36 rublos

            Vladlen, granjeros colectivos (si era ama de casa) - recibió menos
            1. rueda
              rueda 1 diciembre 2014 17: 51
              +3
              Cita: atalef
              Agricultores colectivos (si ella era ama de casa) - recibieron menos

              O más.
              La pensión agrícola colectiva fue pagada por las granjas colectivas hasta que cumplieron 74 años.
              Por lo tanto, los agricultores tenían pensiones y 8 rublos y 80.
            2. DRA-88
              DRA-88 1 diciembre 2014 23: 06
              0
              Cita: atalef
              Agricultores colectivos (si ella era ama de casa) - recibieron menos

              Hola sasha Ya me fui por encima de koment!
              ¡Y la Rueda respondió correctamente! hi
        5. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 08: 07
          +9
          Cita: Samurai3X
          Solo una graciosa coincidencia. En el apogeo de su poder, tanto militar como económicamente (1978-1985), la URSS vendió más petróleo que cualquier otro país del mundo. Debido a esto, cubrió los "agujeros" de la economía. Pero cuando el arroyo fue magistralmente bloqueado, la dirección no pudo reconstruir. No se pudo cambiar la economía a otras vías.


          Viví en los días de la Unión y no recuerdo que habría muchos PRODUCTOS IMPORTADOS en los estantes de las tiendas de la Unión, solo los productos importados eran MUY PEQUEÑOS en su mayoría nuestros productos, por lo tanto, nuestras empresas de la industria ligera no podían dejar de lanzarse debido a la falta de un dólar en la economía ropa y zapatos, y en cuanto a la comida, era completamente nuestra ...
          Nuestro país era MÁS SUFICIENTE y no dependía del dólar y del petróleo, y el hecho de que fuera como "dependiente" es un cuento de hadas que nos hicieron creer ...
          1. atalef
            atalef 1 diciembre 2014 08: 18
            -7
            Cita: Pervusha Isaev
            Nuestro país fue un SUFICIENTE BÁSICO

            Me pregunto quién le está mintiendo a alguien aquí.
            Desafortunadamente, la mayor parte de los productos de la URSS eran basura sólida, pero no había otra, y estaban contentos con esto.
            Según todos los indicios, los productos importados eran mucho mejores, más cualitativos, más hermosos: la gente no se dejaría engañar.
            Autosuficiente, ridículo, autosuficiente en relación, eso fue, eso fue.
            No había riqueza, no había diversidad, no hablo de la abundancia.
            Una simple pregunta? ¿Se puede comparar con lo que hay en las tiendas de vez en cuando?
            Me atrevo a decir, en el decadente oeste, lo que ahora era 40 hace años. y en la URSS autolimitada por alguna razón, los cambios comenzaron solo con la caída del propio régimen humano.
            Explicar por qué
            1. Pervusha Isaev
              Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 08: 40
              +5
              Cita: atalef
              Desafortunadamente, la mayor parte de los productos de la URSS eran basura sólida, pero no había otra, y estaban contentos con esto.


              no temas que no lo tocaremos, nadie miente, no somos una sinagoga, que NUESTROS bienes ya no satisfacen la demanda del pueblo - esto se puede reconocer, pero junto con los bienes de la URSS no había muchos, había bienes de los países de la "democracia popular", había bienes de Checoslovaquia, Yugoslavia, Polonia, Hungría, la RDA y la calidad de estas botas, trajes, chaquetas ya era buena, por lo que por estos bienes el pago era en RUBLES y TRADUCIDOS, y nuestros trajes-camisas-zapatos gradualmente fueron mejorando en calidad y si no fuera por la reestructuración de TODO caería en su lugar ...
              1. atalef
                atalef 1 diciembre 2014 08: 50
                -4
                Cita: Pervusha Isaev
                no tengas miedo no lastimes

                ?

                Cita: Pervusha Isaev
                había productos de Checoslovaquia, Yugoslavia, Polonia, Hungría, la RDA, y la calidad de estas botas, trajes y chaquetas ya era buena, por lo que para estos productos el cálculo estaba en RUBLES y TRANSFERIBLE

                Es extraño por qué la antorcha del socialismo y el país autosuficiente del mundo no pudieron producirlo por sí mismos.
                ¿Quieres explicar? Solo todos estos Hungría. Checoslovaquia, Polonia soc. los países se convirtieron solo después de 1945 del año, la gente aún no se ha olvidado de cómo trabajar, pero el proceso continuó
                Compare la RDA y la FRG (al menos en términos de al menos desarrollo)
                Pero una persona, pero la construcción fue diferente.
                Entonces, las tierras orientales aún están atrasadas, y en comparación con la URSS, la RDA fue un modelo a seguir general.
                Cita: Pervusha Isaev
                en RUBLES con TRANSFERENCIA

                Sí, incluso en las pieles de tugrika o castor, ¿qué papel? Esli en las tiendas Nichrome no estaba.
                Cita: Pervusha Isaev
                y nuestros trajes-camisas-zapatos gradualmente mejoraron en calidad y si no fuera por la reestructuración, TODO caería en su lugar ...

                Sí, sí, los chanclos simplemente caminaron a pasos agigantados hasta los podios de París.
                Al menos tú mismo lees lo que escribes --- gradualmente mejorando --- esto es para 70 años de socialismo en general y 15 años en particular, declarado por Brezhnev del país del socialismo desarrollado victorioso
                No me cuentas un cuento de hadas, viví lo suficiente en ese país.
                1. Samurai3X
                  Samurai3X 1 diciembre 2014 09: 28
                  -2
                  ?

                  Por IP calcular. ¡Y ningún Mossad ayudará! lol
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Pervusha Isaev
              Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 08: 55
              +2
              Cita: atalef
              Me atrevo a decir, en el decadente oeste, lo que ahora era 40 hace años. y en la URSS autolimitada por alguna razón, los cambios comenzaron solo con la caída del propio régimen humano.
              Explicar por qué


              El hecho de que a las personas en la URSS no se les prestara atención y se les pagara en la medida adecuada, según sea necesario, radica en el nacimiento mismo de la URSS.
              El imperio ruso era un país atrasado. Por lo tanto, Stalin comenzó a construir la BASE Y LA FUNDACIÓN de la economía de la INDUSTRIA PESADA, y todo lo que era para las necesidades del hombre, la INDUSTRIA DE LA LUZ, estaba en segundo lugar.
              El país de la URSS siempre luchó por la EXISTENCIA, por lo tanto, se necesitaba ACERO, MÁQUINAS, ARMAS y nunca tuvimos la oportunidad de recuperar el aliento después de la carrera armamentista militar, hubo GUERRA, luego la carrera armamentista de posguerra. La URSS no pudo respirar y reorientar la economía a las necesidades humanas por esta RAZÓN PRINCIPAL debido a la mala calidad de los bienes para las personas, hubo otras razones por las que Nikita cometió un error, introdujo la ECUACIÓN y violó el principio de JUSTICIA SOCIAL, y mucho más, pero lo más importante es el COMERCIO DE GORBACHEV , necesitábamos otros 20 años y la calidad de los productos habría aumentado ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. atalef
                atalef 1 diciembre 2014 09: 07
                -1
                Cita: Pervusha Isaev
                El país de la URSS siempre ha luchado por EXISTENCIA

                Bueno, entonces podemos decir que Occidente luchó por su existencia.

                Cita: Pervusha Isaev
                y nunca nos dieron la oportunidad de recuperar el aliento después de la carrera armamentista militar

                Bueno, esta es en general la cuestión de qué y quién fue el principal
                Cita: Pervusha Isaev
                La URSS no pudo cambiar el espíritu y reorientar la economía a las necesidades humanas en esto. CAUSA PRINCIPAL de bienes no de alta calidad para los humanos

                Extraño, pero en los Estados Unidos y el oeste, no hubo carrera armamentista?
                ¿Cómo explica que solo cuando Brezhnev lideró el camino de la descarga, OSV-1, OSV-2 (a pesar de la resistencia de los militares), tanto Occidente como los EE. UU. Aceptaron esto inmediatamente?
                ¿Pero parece que podrían haberlo agregado inicialmente?
                La URSS es responsable de la carrera armamentista, no menos que la OTAN.
                Y los bloques creados y el socialismo empujaron y entregaron armas.
                Para que la falla sea al menos igual, solo por alguna razón en Europa, devastada después de la guerra, y con la carrera armamentista, vivieron así mejor que la URSS y mucho más.
                1. Pervusha Isaev
                  Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 09: 33
                  +4
                  Cita: atalef
                  Bueno, entonces podemos decir que Occidente luchó por su existencia.


                  pero no tienes que mentirle a los Estados Unidos con tu Canadá ¿NUNCA luchaste por la existencia, que los Estados Unidos fueron destruidos, como la URSS o los Estados Unidos tenían tantos enemigos como nuestro país? Estados Unidos fue el país más rico y robó a POLMIR y se exportó a sí mismo el oro de los Rothschild y Francia, y el resto de los países y todos los cerebros de la posguerra del mundo, y solo podíamos orientarnos a nosotros mismos y a nadie más. La URSS fue destruida, y los Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Italia estaban casi intactos, en cuanto a Japón, generalmente invirtieron 50 años en armas, solo en la industria civil, por lo que no había necesidad de conducir ...
                  Cita: atalef
                  Extraño, pero en los Estados Unidos y el oeste, no hubo carrera armamentista?


                  deja de engañar EL NIVEL DE LA ECONOMÍA ESTADOUNIDENSE ERA DESDE EL INICIO, antes de la guerra, mucho más alto que el nuestro, por lo tanto para USA esta "raza" es como el grano de un elefante, pero para nosotros una cuestión de vida es muerte ...
                  1. atalef
                    atalef 1 diciembre 2014 14: 17
                    -2
                    Cita: Pervusha Isaev
                    pero no tiene que mentirle a los Estados Unidos con su Canadá NUNCA luchó por la existencia, que los Estados Unidos fueron destruidos, como la URSS o los Estados Unidos tenían tantos enemigos como nuestro país

                    Bueno, no es necesario ganar muchos enemigos. Solo además de Shyat no había Europa menos pobre, Alemania en particular.

                    Cita: Pervusha Isaev
                    Estados Unidos fue el país más rico y robó a POLMIRA y exportó a sí mismo y al oro de los Rothschild y Francia, y otros países y todos los cerebros de la posguerra del mundo.

                    Se exportaron oro y cerebros a la URSS (lea cuántas SSR se exportaron a reparaciones y cuántas oficinas de diseño en su totalidad se exportaron a la URSS; Schmeiser es una de ellas)
                    Todos conducían, pero los cerebros en los Estados Unidos huyeron
                    Cita: Pervusha Isaev
                    La URSS fue destruida, y los Estados Unidos, Inglaterra, Francia, Italia fueron casi intactos.

                    Inglaterra ¿Has estado en Inglaterra? ¿En Londres en particular? No golpees tonterías
                    Cita: Pervusha Isaev
                    , en cuanto a Japón, generalmente invirtieron 50 años en armas, solo en la industria civil, por lo que no hay necesidad de conducir ...

                    ¿Por qué no 500? La URSS tenía más de tanques 1941 (como ejemplo, cañones autopropulsados ​​y sistemas de artillería) más que todo el mundo combinado + 8 millones de ejércitos movilizados + 18 millones de reserva preparada, y se cantan todas las viejas canciones.
                    La URSS no se preparó para la guerra, solo todo a su alrededor.
                    Lea las Fuerzas Armadas de EE. UU. (Como ejemplo) en 1941
                    Todo caerá en su lugar.
                    Cita: Pervusha Isaev
                    dejar de engañar El NIVEL ECONÓMICO DE ESTADOS UNIDOS era INICIAL, antes de la guerra, significativamente más alto que el nuestro

                    Bien? No fue sorprendente tener un nivel de economía más alto que en la URSS
                    Cita: Pervusha Isaev
                    Por tanto, para Estados Unidos, esta "raza" es como una fracción de un elefante, pero para nosotros es una cuestión de vida o muerte ...

                    Bueno, claro, cuántos lobos no se alimentan, pero el elefante es más grueso.
                    La URSS tuvo que buscar otras formas, y no alimentar el suelo del mundo y mantener a la gente en la pobreza.
                    Venció Nada sorprendente.
              3. Samurai3X
                Samurai3X 1 diciembre 2014 09: 20
                -9
                Las máquinas se tachan. No hicieron la calidad deseada en la URSS.
                Incluso las armas más modernas en 1983 se hicieron en los Reichs, que fueron reparados.
                Los tornillos en las atomicinas de la generación 3 (para arar los océanos más silenciosamente que una explosión nuclear) generalmente eran de una sola pieza. Su MANUALMENTE lo hicieron en máquinas especializadas, mientras que en el Occidente en descomposición fueron mecanizados en máquinas CNC basadas en fórmulas matemáticas de superficies.
                Te lo explicaré por el apretado. Después de toda la investigación sobre las pistolas atómicas de EE. UU., Se podían hacer docenas de tornillos (solo se podía cortar la tubería), y pasamos por encima de cada uno.
                1. Pervusha Isaev
                  Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 09: 52
                  +2
                  Cita: Samurai3X
                  Las máquinas se tachan. No hicieron la calidad deseada en la URSS.


                  Bueno, de nuevo, estás mintiendo, ¿qué quieres decir, que 30 mil empresas soviéticas TODAS trabajaban en máquinas importadas? ¿Por qué mientes tan descaradamente? y cuántas máquinas herramienta de la URSS consideró que no, muchas fueron a la exportación por 74 g, se produjeron 225 mil máquinas herramientas y el crecimiento fue constante, tanto en cantidad como en calidad ...
                  http://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr/
                  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/135563/Станкостроение
                  1. Samurai3X
                    Samurai3X 1 diciembre 2014 10: 08
                    -4
                    Te cuento cómo fue de hecho. Para productos no militares, se hizo casi todo el espectro: giratorio, fresado, rectificado, etc. Pero cuando era necesario soportar tolerancias no figurativas, nuestras máquinas pasaban.
                    Su-27 en las plantas cerca de Novosibirsk (el mismo nombre de Chkalov) se fabricó en máquinas modificadas alemanas. Fue mi abuelo quien me dijo que trabajaba en este campo (era un constructor de máquinas herramienta que, como especialista, fue invitado a familiarizarse con muestras del oeste en decadencia).
                    Luego, en el 80-x, con la unión por cualquier medio, trataron de comprar máquinas japonesas y estadounidenses con diferentes éxitos a través de oficinas falsas.
                    1. Pervusha Isaev
                      Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 10: 31
                      +4
                      Cita: Samurai3X
                      Te cuento cómo fue de hecho. Para productos no militares, se hizo casi todo el espectro: giratorio, fresado, rectificado, etc. Pero cuando era necesario soportar tolerancias no figurativas, nuestras máquinas pasaban.


                      para decir tales tonterías, uno debería al menos estar familiarizado con las máquinas herramientas
                      probablemente el 90-95% de todo el espectro de la industria mundial de máquinas herramienta se hizo en la URSS, y no tiene que hablar demasiado sobre la EXACTITUD del PROCESAMIENTO, y si no lo hizo, qué tipo de máquinas para las tareas muy específicas que la carrera armamentista nos lanza constantemente, digamos un rectificado de mandrinado de varios ejes para cuchillas submarinas esto no afectó en absoluto a la economía de ninguna manera, y en lo que respecta a las máquinas herramienta alemanas, aún puede recordar las estadounidenses de antes de la guerra, si tuviera que hacerlo, podrían ser reemplazadas por la nuestra y no cambiaron, porque trabajaron más, la URSS no era rica ...
                      y, en general, la nuestra ya hacía en los años 80 máquinas que NADIE MUNDO HIZO acad esta línea transportadora de rotor. Koshkina, por qué la URSS intentó encubrir rápidamente

                      http://www.ekoslovar.ru/359.html
                      1. Samurai3X
                        Samurai3X 1 diciembre 2014 10: 48
                        -3
                        ¿Está todo bien con tu cabeza? ¿O leer solo el apodo y la imagen?
                        En la URSS, las máquinas CNC aparecieron solo en 1987-88. Mientras que el primer estadounidense apareció en el año 1952.
                        ¿Está claro el indicio? ¿O todavía necesito masticar?
                        Las líneas de transportadores de rotor de Koshkin son excelentes, pero las máquinas en sí no mejoraron. Los estadounidenses simplemente honraron este trabajo e introdujeron estas líneas en el año 1991 y eso es todo.
                        Porque Además del hecho de que por 91, tenían excelentes máquinas, también agregaron el trabajo de Koshkin.
                      2. Pervusha Isaev
                        Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 10: 51
                        +2
                        Cita: Samurai3X
                        ¿Está todo bien con tu cabeza? ¿O leer solo el apodo y la imagen?


                        a diferencia de ti, "recuerdo aquí, no recuerdo aquí" todo está bien, ¿qué pasa?
                      3. Pervusha Isaev
                        Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 11: 09
                        +2
                        Cita: Samurai3X
                        En la URSS, las máquinas CNC aparecieron solo en 1987-88.


                        un enlace al estudio, cómo las máquinas con software numérico podrían aparecer en 52 si la transición al procesamiento de señal digital y más aún el control de la máquina, se necesitan motores paso a paso, que aparecieron tarde probablemente ya en los años 70, cuando aparecieron las primeras computadoras, en qué medios se grabaron programas para máquinas herramientas? en tarjetas perforadas? no digas, muestra el enlace ...
                      4. Samurai3X
                        Samurai3X 1 diciembre 2014 12: 17
                        -4
                        Los enlaces no los enlaces tienen un libro
                        Fuerzas de producción: una historia social de la automatización industrial
                        El autor es David F. Noble.
                        Googly y swing. Puede haber una traducción en alguna parte.
                        La primera máquina CNC se fabricó en MIT en 1952. Pero era muy diferente del concepto moderno, pero el hecho es que ya estaba en los estadounidenses en 1952.
                        Moderno: es el desarrollo de ideas 1961 y 62.
                      5. Pervusha Isaev
                        Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 12: 58
                        +1
                        Cita: Samurai3X
                        Los enlaces no los enlaces tienen un libro


                        no estamos hablando de esto, no del concepto de la máquina, sino de la economía, Zvorykin hizo la primera tele en los años 20, ¿qué diremos que los rusos son más inteligentes que los demás?
                        dijiste que los rusos no fabricaban buenas máquinas, pero tú mismo te refieres a algún tipo de máquina de cuento de hadas,
                        la primera grabadora de video hecha por cierto bajo la dirección del emigrante ruso Ponyatoy pesaba 600 kg, pero esto no significa que fuera una grabadora de cinta para el mercado, su ejemplo con una máquina herramienta no es un buen tiro de izquierda desa difamando a la URSS de un samurai bajo la bandera roja ...
                      6. Samurai3X
                        Samurai3X 1 diciembre 2014 17: 09
                        -3
                        ¿Es una desviación tan sutil del tema? Aunque más como una corriente de oscura conciencia. ¿Estamos hablando de máquinas herramienta o qué?
                        Se le pidió evidencia de la existencia de una máquina CNC en 1952. Aquí hay un libro, se encuentra el historial de creación y se describe la puesta en servicio y la puesta en servicio. En general, el desarrollo de esta industria en los Estados Unidos para 1986. Escrito está disponible, aunque hay muchos términos técnicos.
                        ¿Y aquí ahora los televisores y los desarrollos más de algunos emigrantes?
                        Al principio, en ruso, aprendería a escribir y estructurar texto correctamente. Y luego puedes hablar sobre relleno, etc. O si nació en la URSS, entonces esto debería significar una conciencia cristalina y vacía en la que puede empujar todo lo que quiera.
                      7. Pervusha Isaev
                        Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 17: 28
                        +2
                        Cita: Samurai3X
                        ¿Estamos hablando de máquinas o de qué estábamos hablando?
                        Se le pidió evidencia de la existencia de una máquina CNC en 1952. Aquí hay un libro, se encuentra el historial de creación y se describe la puesta en servicio y la puesta en servicio. En general, el desarrollo de esta industria en los Estados Unidos para 1986. Escrito está disponible, aunque hay muchos términos técnicos.


                        esta vez no sigue tu enlace, ¿parece que tu segundo libro está en Amer? pero este es un sitio ruso, así que vamos a poner sus muelles en ruso, de lo contrario no es bueno.

                        Cita: Samurai3X
                        ¿Y aquí ahora los televisores y los desarrollos más de algunos emigrantes?


                        y lo que ya no vemos paralelos? bien hecho, aquí hay un libro para ti que no se balancea, lee, busca evidencia por ti mismo, entiéndelo por ti mismo, en resumen, ya es suficiente para conducir, tus discursos insultantes e irracionales contra el Samurai de la URSS con una bandera roja dicen solo una cosa, que tus palabras no valen mucho y estás mintiendo palabra como esta ...

                        Cita: Samurai3X
                        Primero, en ruso, aprenderían a escribir y estructurar correctamente el texto.

                        Oh, ¿tuviste que esforzarte? tales problemas ...

                        Cita: Samurai3X
                        ¿O si nació en la URSS, entonces esto debería significar una conciencia cristalina y vacía en la que puede empujar todo lo que alguien quiere?


                        Esto significa que tales conversadores como usted, que manejan información errónea, no tienen lugar entre nuestra gente ...
                      8. Samurai3X
                        Samurai3X 1 diciembre 2014 17: 36
                        -2
                        Cita: Pervusha Isaev
                        Esto significa que tales conversadores como usted, que manejan información errónea, no tienen lugar entre nuestra gente ...

                        Entre tu gente, de alguna manera no quieres ser ... da miedo tu salud moral. Prefiero estar entre la gente.

                        http://www.torrenthound.com/hash/f8f573bb0483400a0ae814f5567a0b0fbf872d25/torren
                        t-info / Forces-of-Production: -A-Social-History-of-Industrial-Automation

                        Aquí está la referencia de este libro. Para los especialmente apretados, hay un archivo de descarga a continuación, para no confundirse con una cruz en la esquina superior derecha.
                        Desafortunadamente, tales libros fueron considerados dañinos, ya que echó a perder la imagen inmaculada de lo que era nuestra gran y más poderosa industria en todas las direcciones. Aún no traducido. Pero en cualquier mapache x * inútil anti-científico, esto es por favor.
                      9. rueda
                        rueda 2 diciembre 2014 03: 04
                        0
                        Cita: Pervusha Isaev
                        ¿Cómo podrían aparecer las máquinas con software numérico en 52 si la transición al procesamiento de la señal digital y más aún el control de la máquina, se necesitan motores paso a paso, que aparecieron tarde probablemente ya en los años 70, cuando aparecieron las primeras computadoras, en las que se grabaron los programas de medios para las máquinas ? en tarjetas perforadas? no digas, muestra el enlace ...

                        Hasta los años 70, se utilizaba la representación analógica de números, y según AVM, la URSS estaba por delante del resto.
                        Nuestro cosmos ha cambiado completamente de analógico a digital ya en este siglo.
                      10. rueda
                        rueda 2 diciembre 2014 03: 00
                        +1
                        Cita: Samurai3X
                        ¿Está todo bien con tu cabeza? ¿O leer solo el apodo y la imagen? En la URSS, las máquinas CNC aparecieron solo en 1987-88. Mientras que el primer estadounidense apareció en 1952. ¿Está claro el indicio? ¿O todavía necesito masticar?

                        ¿No es nada que comencé a trabajar en el 71 en una máquina herramienta CNC del 68 ° año de lanzamiento?
                        Y sí, por alguna razón, un gran diccionario politécnico enciclopédico dice que los primeros sistemas de máquinas CNC se desarrollaron en la URSS en 1948-50. Y desde finales de los años 50, las máquinas CNC soviéticas ya se entregaron al oeste. hi
                    2. rueda
                      rueda 2 diciembre 2014 02: 49
                      +1
                      Cita: Samurai3X
                      Te cuento cómo fue de hecho. Para los productos no militares, fabricaron casi todo el espectro: giratorio, fresado, rectificado, etc. Pero cuando era necesario mantener tolerancias que no fueran plataformas, nuestras máquinas pasaron. El Su-27 en las plantas cerca de Novosibirsk (el mismo nombre de Chkalov) se fabricó en máquinas modificadas alemanas. Esto me lo contó mi abuelo, que trabajaba en esta área (era un tecnólogo de máquinas herramienta, que fue invitado como especialista para familiarizarse con muestras de un oeste en descomposición). Luego, en los años 80, intentaron comprar máquinas herramientas japonesas y estadounidenses con todos los medios posibles a través de oficinas de cal,

                      ¡Lo que escribiste no tiene sentido!
                      Realicé el soporte tecnológico de varios productos, además, lancé dos nuevas plantas.
                      Por esta razón, estaba familiarizado con las capacidades de la industria soviética de máquinas herramienta y con el estado de las cosas en un par de cientos de empresas existentes.
                      Te diré un terrible secreto: en el 95% de los casos, la presencia de equipos importados en la cadena tecnológica fue causada por las ambiciones de los gerentes de planta o las ambiciones de los desarrolladores (casi exclusivamente moscovitas).
                      Un secreto aún más terrible es que el umbral de precisión de las máquinas herramienta se alcanzó en los años 40 y 50.
                      Y todo el problema de la industria soviética era la debilidad de la producción instrumental. Las máquinas de software de alta precisión requieren una herramienta de alta precisión y, con mayor frecuencia, precisión, cuyo lanzamiento en la URSS fue insignificante y se destinó exclusivamente a la industria de la aviación y el espacio.
            3. kuzxnumx
              kuzxnumx 1 diciembre 2014 12: 18
              +2
              Bueno, sí, en ese momento estaban persiguiendo cosas importadas. ¡Sorprendentes camisas japonesas de nylon que no necesitaban plancharse! Regañaron sus camisas de algodón, que se arrugaron, era necesario planchar. La verdad llegó a la conclusión de que el nylon es cálido en verano y frío en invierno. Cargado con electricidad estática. El cuerpo no respira. Pero ahora es todo lo contrario.
            4. Aleksander
              Aleksander 1 diciembre 2014 14: 19
              +3
              Cita: atalef
              la mayor parte de los bienes de la URSS era basura sólida,


              Basura, habla? Recientemente, mi primo encontró en los almacenes del ferrocarril un gran lote de hojas de sierra, taladros, limas, cortadores, tornillos, pernos, producción SOVIET. Compré un centavo e hice una fortuna. Todo desapareció al instante y a un precio 5 veces más caro que los homólogos polacos, modernos ucranianos y chinos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        6. Samurai3X
          Samurai3X 1 diciembre 2014 12: 04
          0
          Me equivoqué. Ugh, tu ...
          En la abuela de Shadrinsk, y no en Uzhgorod.
          Ahora su primo hermano se fue a Uzhgorod por los parientes de su esposa. Todos los cerebros están obstruidos.
        7. kuzxnumx
          kuzxnumx 1 diciembre 2014 12: 09
          0
          No es igual a 2008 con 2014. Luego hubo una crisis global. Afectó a todos los estados. Ahora, junto con la caída del petróleo, todavía hay sanciones contra Rusia. Y en ese momento había más inversiones en Rusia si cada año se tomaban 100 mil millones de dólares en el extranjero. Aquellos. entonces no todos lograron robar.
        8. rueda
          rueda 1 diciembre 2014 14: 41
          0
          Cita: Samurai3X
          Mi abuela de mi padre, que trabajó durante 40 años en una granja colectiva en los Urales (Uzhgorod), recibió una pensión de 10 rublos.

          Dado que la ciudad de Uzhgorod en los Urales nunca se ha observado ... entonces ...
      2. 3vs
        3vs 1 diciembre 2014 06: 56
        -1
        ¡Qué "economía planificada"!
        Se necesita planificación, pero en proyectos grandes, a gran escala,
        Con la participación del estado, ¡el resto es una tontería y un daño!
        El plan es necesario en la construcción del mismo puerto espacial, instalaciones olímpicas,
        suministro de armas, construcción de carreteras, el mismo cruce a través de
        Estrecho de Kerch, etc.
        Es divertido si empezamos a planificar cuánto
        es necesario coser pantalones, zapatos, cuánto liberar máquinas herramienta, excavadoras ...
        Este es un negocio del mercado y del negocio privado; la demanda debe dar lugar a la oferta.
        No es necesario producir el producto equivocado.
        1. 3vs
          3vs 1 diciembre 2014 07: 09
          +1
          Minusors, justifique su menos, ¿dónde me equivoco?
        2. atalef
          atalef 1 diciembre 2014 08: 22
          +1
          Cita: 3vs
          ¡Qué "economía planificada"!


          Economía planificada, se rió
          El gobierno adoptó un presupuesto (hace 3 semanas) sobre la base de sus precios del petróleo en dólares 96 y el dólar - rublos 37.
          A la misma hora ayer en las noticias, Ulyukaev, Sechin y algún otro pretzel del gobierno, argumentaron que la caída de los precios del petróleo se calculó, era previsible y prevista por ellos casi desde el comienzo del año.
          No pueden planificar con anticipación para 3 meses, y usted es una economía planificada
          Planean traer el país un año antes del Zugunder
          1. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 1 diciembre 2014 10: 32
            +1
            He estado gritando durante tanto tiempo: el bloque económico del gobierno está renunciando como no profesional, ¡es obvio! y la declaración de Shulimov sobre el mantenimiento de la inflación al nivel de 4-5%! mierda! Ya ahora con una cosecha de granos INESPERADA, el precio de la harina 30% aumenta y el trigo sarraceno - 300% !!! A que hora entregado, maldito quemado!
      3. avvg
        avvg 1 diciembre 2014 07: 23
        +3
        La economía planificada en la URSS es cierta, tenía muchas ventajas. Hoy no era malo utilizar los aspectos positivos de la economía planificada.
        1. 3vs
          3vs 1 diciembre 2014 07: 41
          -2
          ¡Eso es, "momentos"!
        2. atalef
          atalef 1 diciembre 2014 08: 23
          0
          Cita: avvg
          La economía planificada en la URSS es cierta, tenía muchas ventajas. Hoy no era malo utilizar los aspectos positivos de la economía planificada.

          Cuales son las ventajas?
          Y de hecho como social. ¿No se puede planificar la economía si todos los medios de producción están en manos del estado?
        3. El comentario ha sido eliminado.
      4. atalef
        atalef 1 diciembre 2014 08: 09
        -5
        Cita: pinzones
        En una economía planificada, en condiciones de agresión económica y política total de Occidente, ¡hay muchas más ventajas para el país y la gente!

        ¿Puedes dar un ejemplo exitoso?

        Cita: pinzones
        Y si recordamos la URSS, no olvidaremos que el estado, entre otras cosas, soportó una enorme carga social para todos los residentes de un gran país: una educación gratuita y, observo, muy buena, medicina gratuita, vivienda gratuita,

        Bueno, piense en la igualación, los salarios en rublos 80, etc.
        El país como estaba pagando, la gente parecía estar trabajando.
        Cita: pinzones
        Puede enumerar durante mucho tiempo y en detalle, pero solo quería enfatizar que no declararía categóricamente la ineficacia de la economía de la URSS.

        Me pregunto quién es ciego?
        No recuerdas las interminables colas en las tiendas, las colas para viviendas por generaciones, comprar un automóvil es un sueño casi imposible, y las colas, colas, entradas o tablas de pedidos.
        Y los fines de semana, al país. no por el amor al arte, sino por la comprensión real, si no lo cultivas, no habrá nada para comer en invierno.
        Simplemente no había un centro comercial.
        1. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 08: 18
          +3
          Cita: atalef
          ¿Puedes dar un ejemplo exitoso?


          Por supuesto, esto es PLANIFICAR el estado de 100 millones para la construcción de Luzhniki y TODO el dinero se destina a la construcción.
          Luzhnikov, y ahora Rusia está dando 13 mil millones de dólares para la construcción de un estadio de fútbol en San Petersburgo, y como resultado, en la etapa de preparación del 50%, 45 mil millones ya se han ido y el final de la región no es visible. Aquí tiene las ventajas de una economía socialista planificada, TODO EL DINERO fue a donde debería, y no puede permitirse el lujo de los oligarcas-ladrones ...
          1. atalef
            atalef 1 diciembre 2014 08: 30
            0
            Cita: Pervusha Isaev
            Por supuesto, esto es PLANIFICAR el estado de 100 millones para la construcción de Luzhniki y TODO el dinero se destina a la construcción.

            Sería divertido si no fuera tan triste.
            Qué plan, la gente probablemente la televisión se ve mal.
            El estado comenzó la siguiente etapa de privatización, vendió participaciones: Rosneft, ENergomash y algunas otras compañías de 4.
            Porque Qué demonios, digamos, es vender 25% de las acciones de Rosneft, si ayer Sechin dijo que la producción de petróleo en Rusia al costo de producción es la más baja del mundo e incluso 50 cuesta un barril es un precio bastante rentable.
            ¿Quién le está mintiendo a alguien? ¿Quién vende el portador de huevos de oro? Rosneft es una empresa estatal.
            Nunca mire la propaganda oficial, mire las señales secundarias, son muy difíciles de falsificar.
            1. Pervusha Isaev
              Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 08: 32
              +2
              Cita: atalef
              Sería divertido si no fuera tan triste.
              Qué plan, la gente probablemente la televisión se ve mal.
              El estado comenzó la siguiente etapa de privatización, vendió participaciones: Rosneft, ENergomash y algunas otras compañías de 4.
              Porque Qué demonios, digamos, es vender 25% de las acciones de Rosneft, si ayer Sechin dijo que la producción de petróleo en Rusia al costo de producción es la más baja del mundo e incluso 50 cuesta un barril es un precio bastante rentable.
              ¿Quién le está mintiendo a alguien? ¿Quién vende el portador de huevos de oro? Rosneft es una empresa estatal.
              Nunca mire la propaganda oficial, mire las señales secundarias, son muy difíciles de falsificar.


              ¿Es esa la respuesta o qué?
            2. anip
              anip 1 diciembre 2014 09: 12
              +4
              Cita: atalef
              Porque Qué demonios, digamos, es vender 25% de las acciones de Rosneft, si ayer Sechin dijo que la producción de petróleo en Rusia al costo de producción es la más baja del mundo e incluso 50 cuesta un barril es un precio bastante rentable.
              ¿Quién le está mintiendo a alguien? ¿Quién vende el portador de huevos de oro? Rosneft es una empresa estatal.

              Entonces es por eso que vendenprivatizar, Rosneft es un pollo que pone huevos de oro. Pocas empresas ya han permanecido en Rusia que son rentables y, al menos parcialmente, pertenecen al estado. Es necesario privatizar todas las empresas rentables y dejar que el estado retenga aquellas de las que no hay ingresos. ¿Por qué es un comerciante privado empresas no rentables, incluso si su estado a expensas de las personas contiene? ¿Mismo?
        2. Pinzones
          Pinzones 1 diciembre 2014 08: 53
          +3
          Para ustedes, judíos, perdónenme si eso, por el amor de Dios, me guía la bandera, ¡no entendemos a los rusos! ¡Personalmente me gustó vivir en la URSS! hi
          1. atalef
            atalef 1 diciembre 2014 08: 59
            0
            Cita: pinzones
            Para ustedes, judíos, perdónenme si eso, por el amor de Dios, me guía la bandera, ¡no entendemos a los rusos! ¡Personalmente me gustó vivir en la URSS! hi

            No me identifiques con todos los judíos. Creo que a algunos judíos les gustó
            Tal impresión, en general, que tuvo la opción y la oportunidad de comparar.
            Me gustó y todo está bien en el país: cosas diferentes
            Me gustaron algunas de las mismas cosas y, en general, esto es juventud, y la juventud siempre es hermosa, PERO - decir que todo fue bueno en la URSS --- solo mentirte a ti mismo
            He estado en muchos países y puedo comparar
            Donde la gente acaba de vivir, y donde ellos mismos crearon dificultades y las superaron heroicamente.
            1. Pinzones
              Pinzones 1 diciembre 2014 09: 14
              +1
              Una vez más, no es típico que los rusos vivamos, ¡es aburrido! Pero crear dificultades para ti y superarlas heroicamente es genial, esto es dinámica, ¡esto es vida!
              Esta, por supuesto, es mi opinión, y estoy exagerando un poco.
              Naturalmente, había dificultades de naturaleza económica: no había jamón, foie gras, rara vez comían ..., había mucha estupidez, excesos, pero había algo más: ¡humanidad, sinceridad! No hubo un abrumador pragmatismo occidental cuando el dólar dominó, ¡y no el hombre! Sí, y hubo mucha más justicia social.
              Y si estás hablando de valores materiales, entonces un hombre viene desnudo a este mundo y se va desnudo. Entonces, bajo el capitalismo, puedes salir desnudo mucho antes del tiempo asignado: puedes ser expulsado del trabajo, sin explicación de razones, y morirás bajo la cerca ... pero bajo el socialismo, pobremente, ¡pero hubieras vivido tu vida!
              Por supuesto, no todo es tan simple, ¡pero fue mejor!
              1. atalef
                atalef 1 diciembre 2014 14: 25
                +1
                Cita: pinzones
                Una vez más, no es típico que los rusos vivamos, ¡es aburrido! Pero crear dificultades para ti y superarlas heroicamente es genial, esto es dinámica, ¡esto es vida!

                Bueno, ¿es como una anécdota cuando los camiones cisterna cambiaron un camión?
                Los petroleros (T) en medio del bosque, terriblemente jurando, tirando de una oruga. De repente aparece
                Forest Fairy (F) y pregunta:
                F: -Tankistas, petroleros, y ¿qué haces?
                T: ¡Joder!
                F: -¿Y de verdad quieres tener sexo, con buen gusto?
                T: -Bueno Duc,
                ¡Por supuesto que queremos!
                Hada agitó su varita y el tanque se cayó
                la torre ...
            2. Victor Demchenko
              Victor Demchenko 1 diciembre 2014 10: 38
              +1
              Donde la gente acaba de vivir, y donde ellos mismos crearon dificultades y las superaron heroicamente.
              aqui estoy de acuerdo contigo! Estoy de acuerdo con el hecho de que hubo muchos defectos, ¡pero! Por todo eso, trucos como el caso Oboronservis no podían ser a priori, ¡incluso la hija de Leonid Ilich no podía robar tanto como ella robaba, además, el taburete de un taburete quedó impune, y él mismo no se mantuvo alejado! negativas
            3. Foto de usuario
              Foto de usuario 1 diciembre 2014 13: 41
              +1
              Cita: atalef
              ¿Dónde está la gente justa?

              ¿Qué porcentaje?

            4. rueda
              rueda 1 diciembre 2014 21: 18
              +1
              Cita: atalef
              No me identifiques con todos los judíos. Creo que a algunos judíos les gustó

              ¡Oh Dios mío! riendo riendo riendo
              ¡Otro para trollear tu nivel sigue creciendo y creciendo! hi
          2. El comentario ha sido eliminado.
      5. Oldwiser
        Oldwiser 1 diciembre 2014 09: 41
        +5
        La desaceleración del crecimiento económico de la URSS en los años 80 es el resultado de la política criminal antipopular del partido gobernante-nomenclatura agrícola destinada a restaurar el sistema capitalista en la URSS, a fin de transformar el lugar en la jerarquía de gestión (recurso administrativo) en riqueza personal para uno mismo y sus hijos. Este es el verdadero significado de la política de privatización, cubierto por mantras liberales sobre "poder de mercado autorregulado" y "la eficacia de la gestión de la propiedad privada" contra el sistema económico planificado por el estado.
    2. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 1 diciembre 2014 06: 13
      +5
      Así es, el más efectivo del mundo. A diferencia de los arrogantes sajones, que parasitan a la mayoría de los países del mundo, la URSS arrastró al resto de los países sobre sus hombros. Con esta carga gigantesca, fue la URSS la primera en ir al espacio, habiendo logrado un gran avance económico, científico y tecnológico.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 1 diciembre 2014 07: 04
        +2
        La situación que ha surgido hoy ... nos da una oportunidad única ...
        - modernizar completamente la base económica,
        - y con ella toda la estructura social del estado.
        - Devolver el orden y la estabilidad al país,
        - alejarse de la dependencia total de productos crudos y crudos en los mercados extranjeros,
        - crear un modelo social que pueda pasar cómodamente por la transición a la sexta estructura tecnológica,
        -para crear un complejo de defensa que no dejara una oportunidad incluso para un conflicto militar mínimo
        - y generalmente excluyen el concepto de déficit presupuestario.
        (del artículo)


        Todas estas tareas son imposibles con el gobierno liberal y el gobierno liberal de Rusia controlado por los oligarcas.
        El gobierno liberal de Medvedev no quiere trabajar, sigue viviendo en modelos de desarrollo occidentales, una mayor privatización (destrucción) de la industria rusa.
        Vea la última reunión de los líderes del complejo de defensa presidida por el presidente V.V. Putin, quien asumió la gestión directa del complejo de defensa, tk. El gobierno de Medvedev ha "firmado" por completo su incapacidad para gestionar, en este caso, la industria de la defensa y, en general, simplemente para trabajar.
        ¿Putin realmente carece de "poderes" para destituir al "Gobierno" inoperante de Medvedev y crear un gobierno de la Federación Rusa capaz de liderar la economía de movilización de Rusia?
        [media = http: //www.1tv.ru/news/polit/272786]
        1. anip
          anip 1 diciembre 2014 09: 15
          +2
          Cita: vladimirZ
          ¿Putin realmente carece de "poderes" para destituir al "Gobierno" inoperante de Medvedev y crear un gobierno de la Federación Rusa capaz de liderar la economía de movilización de Rusia?

          ¿Putin necesita esto? ¿Y quién dijo que el gobierno actual es ineficiente (ineficaz para Putin y la oligarquía, que nosotros no tenemos, como dijo Putin)?
      2. atalef
        atalef 1 diciembre 2014 08: 42
        -4
        Cita: VseDoFeNi
        La URSS arrastró al resto de los países sobre sus hombros.

        Sí, sí, sí, solo por alguna razón, estos países dejaron de morir de hambre solo después de separarse de este cordón umbilical.
        Y aquí hay un ejemplo inverso para usted, Venezula, vivió para usted mismo, siempre y cuando no haya elegido la forma social, ahora obtiene huellas dactilares para la comida.
        1. rueda
          rueda 1 diciembre 2014 22: 09
          0
          Cita: atalef
          Sí, sí, sí, solo por alguna razón, estos países dejaron de morir de hambre solo después de separarse de este cordón umbilical.

          ¡Si si SI SI! Especialmente Bulgaria y Hungría. hi
    3. Alejandro I
      Alejandro I 1 diciembre 2014 06: 57
      +2
      Los errores son posibles. Pero no es posible comprar más de lo que vendes. Esta es la base del comercio exterior. Actualmente vivimos y hemos vivido estos años a través de la importación de bienes desde el exterior. Pero destruyeron sus fábricas y granjas colectivas. Llevaron al país al colapso económico. Una economía planificada muchas veces a medida que aumenta este derroche.
    4. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 07: 56
      +5
      Cita: Samurai3X
      Económicamente, la URSS colapsó porque los precios del petróleo cayeron en 1980-1983.


      simplemente, como un loro, repite las tonterías liberalistas con las que nos alimentaron para probar las "razones" del colapso de la URSS. La economía de la URSS no estaba ligada al dólar y, por lo tanto, la pérdida de varios miles de millones de dólares del presupuesto de la URSS NO PODRÍA colapsar la ECONOMÍA y causar un colapso del consumidor cuando no hay nada en los estantes de las tiendas. Nuestra gente no comía dólares ni aceite, y nuestros campos no dejaban de parir pan y vacas para dar leche, solo porque llegó un momento de escasez de dólares en la economía nacional ¿DÓNDE SE FUERON LOS PRODUCTOS DE LAS TIENDAS? ¿Qué tiene que ver el dólar con nuestra comida? ¿Qué tiene que ver el dólar con eso?

      Cita: Samurai3X
      Esos envoltorios de caramelos que son de poca importancia en la URSS (

      los rublos se convirtieron en envoltorios de dulces (bienes no asegurados) después de que los PRODUCTOS DESAPARECIERON de los estantes, pero la desaparición de los bienes importados en la parte de nuestro comercio fue pequeña, y la parte principal fue NUESTROS BIENES por cada dólar que no tenía nada que ver con eso.
      El colapso de la Unión es una acción preparada y planificada basada en la DESINFORMACIÓN SOBRE LA DEPENDENCIA del rublo sobre el dólar ...
      1. atalef
        atalef 1 diciembre 2014 08: 38
        -2
        Cita: Pervusha Isaev
        La economía de la URSS no estaba vinculada al dólar y, por lo tanto, la pérdida de unos pocos miles de millones de dólares del presupuesto de la URSS NO podría colapsar la ECONOMÍA y provocar un colapso del consumidor.

        Podría y cómo.
        Mira qué y cuánto compró la URSS sobre la colina, entonces entenderás
        En los últimos años, solo grano en 100 millones de toneladas.
        Entonces, cuando se acabó el dinero, ¿cuál era el grano para comprar? Pero fue alimentación de granos, es decir alimentación mixta, y sin ella, toda la industria cárnica comenzó a morir, y así sucesivamente en todo el espectro de bienes comprados.
        1. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 09: 18
          +3
          Cita: atalef
          Mira qué y cuánto compró la URSS sobre la colina, entonces entenderás
          En los últimos años, solo grano en 100 millones de toneladas.


          ¿Y ahora qué? En la producción per cápita en la década de 70, 500 kg de la URSS estaban al nivel de otros países, pero compraron granos de alimentación, y fue precisamente porque el PAN en la URSS era muy barato, y la producción de carne era en su mayoría ineficiente, alimentaban pan de cerdo, esto era una distorsión del socialismo. Pero la producción de granos de la URSS y los EE. UU. Estaba en algún lugar al mismo nivel. En resumen, había comida en el país y también había crecimiento, pero por alguna razón TODO desapareció en la perestroika, y no es la economía y el país los culpables, sino la CONSPIRACIÓN contra nuestro país Gorbachov y su equipo ...
        2. Foto de usuario
          Foto de usuario 1 diciembre 2014 14: 12
          +1
          Cita: atalef
          ¿Cuál era el grano para comprar?

          Cosecha bruta promedio de cinco años, millones de toneladas
           (en peso después de la revisión)


          La cosecha bruta anual promedio de productos de cultivo seleccionados
          planes quinquenales en la URSS, mil toneladas


          Producción media anual de productos básicos de cultivo.
          per cápita en la URSS durante cinco años, kg.


          Productividad de granos en la URSS de 1971 a 1990, kg / ha
          (en peso después del refinamiento, sin legumbres)

          http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm

          Cita: atalef
          Mira qué y cuánto compró la URSS sobre la colina
          1. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 17: 43
            -2
            ¿Otra vez goskomstat? No son tan rendimientos con las importaciones pueden dibujar)))
            1. Foto de usuario
              Foto de usuario 1 diciembre 2014 19: 02
              0
              Cita: Samurai3X
              ¿Otra vez goskomstat? No son tan rendimientos con las importaciones pueden dibujar)))
              ¿Y eso es un argumento? riendo
              1. Samurai3X
                Samurai3X 17 diciembre 2014 18: 22
                0
                Ahora, si elimina el Comité Estatal de Estadísticas, ¿qué otros argumentos tendrá?
                Pero allí todo está tachado y tachado. Las ediciones son simplemente infernales, para que la población pueda sentirse a gusto.
                Y todavía me toca cómo compara todo el tiempo de la URSS y la Federación Rusa, olvidando cuántas personas había en la URSS y cuántas en la Federación Rusa. ¿Cuántas fábricas había en Ucrania y otras repúblicas ...
        3. rueda
          rueda 2 diciembre 2014 03: 16
          +1
          Cita: atalef
          En los últimos años, solo 100 millones de toneladas de grano.

          Atalef, tú, aparentemente, eres verdaderamente un judío único.
          Sombreros fuera hi
          Por lo general, su gente sabe contar bien y usted está muy equivocado. riendo
          En promedio, durante el período 85-90, se compraron 34 millones de toneladas, que es 10 millones de toneladas menos que el promedio de los últimos cinco años.
      2. Samurai3X
        Samurai3X 1 diciembre 2014 08: 48
        -3
        Cita: Pervusha Isaev
        solo te gusta un loro repite estupidez liberal

        Muy adulto
        En general, noté que si dices en este sitio que todo es un paquete. Y durante los tiempos de la URSS, todas las costas de leche y miel, nadie dirá nada, solo los profesionales caerán.
        Pero si dice que la URSS aumentó la riqueza de la población a expensas del petróleo (y no tiene nada de malo), inmediatamente repite y dice tonterías liberales.
        Brillantes cerebros pasados ​​reemplazados?
        1. atalef
          atalef 1 diciembre 2014 08: 54
          -2
          Cita: Samurai3X
          Muy adulto. Incluso me di cuenta de que si dices en este sitio que todo es un paquete. Y durante la época soviética, todas las costas de miel, entonces nadie dirá nada

          Por supuesto, sus manos estarán ocupadas exhibiendo ventajas

          Cita: Samurai3X
          Pero si dice que la URSS elevó la riqueza de la población a expensas del petróleo (y no tiene nada de malo), inmediatamente repite y dice tonterías liberales

          Bueno, de otra manera, de repente la CIA visitará este sitio y descubrirá la terrible verdad.
          La gente está tan acostumbrada a mentir que ya se está mintiendo a sí misma.
          1. dmb
            dmb 1 diciembre 2014 09: 47
            +3
            Resulta un diálogo divertido. Especialmente con "nuestra gente anterior". Estigmatizar el período soviético por la propaganda y luego, con los mismos clichés propagandísticos, justificar la felicidad sobrenatural que da el capitalismo. Su rechazo por parte de la mayoría de la población del país solo puede reducirse a la pereza rusa. Sí, estaban hambrientos, pero nuestros abuelos y abuelas recibieron un centavo. ¿Pero tal vez esa terrible guerra, como resultado de la cual el país fue rechazado, no fue iniciada por los capitalistas, sino por nosotros? ¿O tal vez, en lugar de restaurar la economía destruida por la guerra, nos vimos obligados a gastar un dinero gigantesco en defensa, y no fue cerca de nuestras fronteras donde los amables tíos estadounidenses construyeron sus bases? Sí, durante cien años no necesitaríamos el socialismo checo si no recordáramos lo rápido que todos estos demócratas cayeron bajo Hitler y él terminó en nuestras fronteras. Entonces, cuando reproches al socialismo la falta de salchicha, no olvides de quién fue obra. Y hoy, gracias a usted y los de su clase, la mayoría con salchichas no es mucho mejor, y la OTAN está a una hora en coche no de Berlín, sino de Rostov-on-Don. No, por supuesto que nuestros padres y nosotros no sabemos trabajar como Abramovich, Rotenberg y Tishchenko. No se nos da tal sentido de mezquindad.
            1. atalef
              atalef 1 diciembre 2014 14: 34
              -4
              Cita: dmb
              y allí mismo, con los mismos clichés de propaganda para justificar la felicidad sobrenatural que brinda el capitalismo.

              El capitalismo no da felicidad, pero todo es mucho más honesto.
              Quien no trabaja, no come.

              Cita: dmb
              Su rechazo por la mayoría de la población del país se reduce exclusivamente a la pereza rusa.

              ¿Pero qué pasa con el capitalismo en Rusia? Te reíste
              En Europa - capitalismo, en América - capitalismo. Con todos los derechos y obligaciones. Estado de derecho y elecciones.
              En Rusia, el capitalismo aún no se ha construido.
              Cita: dmb
              . Entonces, cuando reproches al socialismo por la falta de salchichas, no olvides de quién son las manos

              ¿Y que el socialismo y la salchicha son cosas tan incompatibles?

              Cita: dmb
              Y hoy, gracias a ti y a personas como tú, la mayoría y la salchicha no están mucho mejor, y la OTAN, a una hora de distancia, no es de Berlín, sino de Rostov del Don

              Bueno, gracias a Putin.
              Si hace un año (según encuestas en Ucrania, en la OTAN, 17% de la población quería, ahora está por encima de 60%)
              Cita: dmb
              No, por supuesto, nuestros padres y nosotros no sabemos cómo trabajar, como Abramovich, Rotenberg y Tishchenko. Este sentido de maldad no nos es dado.

              Parece que en el oeste en decadencia solo hay oligarcas sólidos.
              Te diré un terrible secreto, aquí la misma alcantarilla está obstruida y alguien limpia los temblores.
              1. dmb
                dmb 1 diciembre 2014 15: 26
                0
                Una manera bastante repugnante de arrancar citas de un solo texto y darles su propio significado. Por regla general, esto se hace en ausencia de argumentos de peso sobre los méritos de la discusión. Aparentemente por esta razón, guardó silencio sobre los "grandes trabajadores" que enumeré y no se dignó explicar lo que ellos personalmente crearon a partir de su propiedad. La realidad es que esta propiedad fue creada por los mismos "holgazanes", y los "trabajadores" la robaron descaradamente y siguen robando, que de hecho es la esencia del capitalismo. El socialismo y la salchicha son cosas bastante compatibles, si los "trabajadores" que mencioné no se suben al país del socialismo. Entiendes perfectamente esto y, por lo tanto, distorsionas. Bueno, arrastraste a Putin al lugar equivocado. Es uno de los mismos "trabajadores". Tu último pasaje es generalmente divertido. Bueno, ¿cuántos, teniendo en cuenta la libre elección del Parlamento y del Gobierno de Israel, ciudadanos que limpiaron asombrosamente los temblores?
                1. atalef
                  atalef 1 diciembre 2014 15: 33
                  -2
                  Cita: dmb
                  Usted guardó silencio sobre los "grandes trabajadores" que enumeré y no se dignó explicar lo que ellos personalmente crearon a partir de su propiedad.

                  Personalmente, ¿cómo es esto? ¿Desde cero o qué?
                  Algunos de ellos trabajan con cerebros, pero no con manos. ¿Es tu creación personal o no?
                  Cita: dmb
                  La realidad es que esta propiedad fue creada por los mismos "holgazanes", y los "trabajadores"

                  No, alguien no toma riesgos y trabaja en la máquina, y alguien invierte (con la posibilidad de perderlo todo) y algunos de ellos ganan.
                  Esto es demagogia (lo que escribiste) ya que nos lleva de vuelta a la pregunta, ¿qué es primario? Pollo o huevo
                  Cita: dmb
                  Socialismo y chorizo ​​son cosas bastante compatibles si los "trabajadores" que mencioné no se suben al país socialista

                  Entonces en la URSS había muchos * trabajadores *
                  Cita: dmb
                  Bueno, ¿y cuántos ciudadanos en el Parlamento y el Gobierno de Israel limpiaron los temblores?

                  Bueno, en general, las personas que han estudiado y tienen educación como regla general no se dedican al trabajo de asimilación.
                  Sí, y no me gustaría ver fontaneros en el parlamento.
                  Las naranjas no crecen en el álamo temblón, ganó Maduro es un conductor de autobús, bajó todo el país al nivel de una parada de autobús.
                  1. rueda
                    rueda 2 diciembre 2014 03: 33
                    +2
                    Cita: atalef
                    No, alguien no toma riesgos y trabaja en la máquina, y alguien invierte (con la posibilidad de perderlo todo) y algunos de ellos ganan.

                    Bueno, sí, no ... no vives. sentir riendo
              2. rueda
                rueda 2 diciembre 2014 03: 30
                +1
                Cita: atalef
                El capitalismo no da felicidad, pero todo es mucho más honesto. Quien no trabaja, no come.

                Bueno, maldita sea, se burlaron!
                El que trabaja salchichas camperas hechas de soja, huesos molidos, saborizantes y potenciadores del sabor, y los que sudan la cara son las langostas. riendo
            2. Aleksander
              Aleksander 1 diciembre 2014 14: 52
              0
              Bien dicho
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Pervusha Isaev
          Pervusha Isaev 1 diciembre 2014 09: 04
          0
          Cita: Samurai3X
          Cita: Pervusha Isaev
          solo te gusta un loro repite estupidez liberal

          Muy adulto
          En general, noté que si dices en este sitio que todo es un paquete. Y durante los tiempos de la URSS, todas las costas de leche y miel, nadie dirá nada, solo los profesionales caerán.
          Pero si dice que la URSS aumentó la riqueza de la población a expensas del petróleo (y no tiene nada de malo), inmediatamente repite y dice tonterías liberales.
          Brillantes cerebros pasados ​​reemplazados?


          si no te gusta la URSS, ¿por qué estás actuando bajo la bandera roja? tomar rossiyansky ...
          1. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 10: 33
            -3
            si no te gusta la URSS, ¿por qué estás actuando bajo la bandera roja? tomar rossiyansky ...

            No un "ruso", sino un loco "ruso" ...
            Me molestan los hámsters, que hacen propaganda a las damas y piden suplementos. Y con la edad, esta enfermedad solo progresa en algunos.
            Me encanta la URSS por la medicina y la educación gratuitas, por un ejército fuerte y pan yadren.
            Pero cuando los defilambrials comienzan a cantar sobre cuán autosuficientes y felices somos, qué tipo de pensiones son excelentes y cómo todos hundieron Chanel No. XXUMX es una mentira inconsciente (a veces consciente).
        3. anip
          anip 1 diciembre 2014 09: 26
          +2
          Cita: Samurai3X
          En general, noté que si dices en este sitio que todo es un paquete. Y durante los tiempos de la URSS, todas las costas de leche y miel, nadie dirá nada, solo los profesionales caerán.

          Pero en general, ¿no es suficiente decir cómo estuvo bajo la URSS? Ya han pasado 23 años desde que se fue.
          Deberíamos prestar más atención a lo que está pasando ahora, pero no, la mayoría solo grita "krymnash", "gloryapu", "rusia se está poniendo inestable". Además, es extraño, como usted dice, "parece, qué tiene que ver Putin con eso", por lo que de inmediato comienzan a moldear los contras. A la mayoría se les lava el cerebro y de alguna manera separan al "buen Putin" del resto del gobierno y los oligarcas.
          Bueno, parece, y aquí Putin:
          1. Samurai3X
            Samurai3X 1 diciembre 2014 10: 38
            +1
            Debemos esperar Pronto el mundo entero tendrá otra crisis.
            El precio del petróleo cae; no siempre es bueno)
            Rublo solo tratando de caer más rápido. Existen ciertos mecanismos.
            Aquí y el petróleo y el hecho de que ahora comenzaron algunos progresos con el desacoplamiento del rublo del dólar.
            Libia incluso fue bombardeada en la edad de piedra solo por querer desatar el petróleo libio del dólar.
        4. 3vs
          3vs 1 diciembre 2014 09: 38
          -2
          ¡Y qué hacer, sea paciente! Compañero
          El camarada Atalef "desde allí" golpea en el acto con argumentos.
          Creo que los "antiguos nuestros" también anhelan el país.
          Él, por cierto, tiene algo para comparar.
          Y nosotros, al final, incluso con todas nuestras deficiencias, hay
          de qué estar orgulloso, ¡maldita sea! riendo

          Esperemos que, mientras cantaba Igor Talkov:
          "Y derrotado en batalla
          Me levantaré y cantaré
          Deja cien siglos
          En el campo, no tontos, sino genios ... "
          Espero que esto suceda antes!
    5. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 1 diciembre 2014 10: 18
      +1
      Rusia debe aprovechar la posibilidad al cien por cien que se presenta, ya que no hay otra.
      1. kuzxnumx
        kuzxnumx 1 diciembre 2014 12: 31
        +3
        ¿Destruyó la industria durante 23 años y se puso al día en unos años? Esto no pasa. Además, Rusia tiene solo 2-3 años en la Reserva, cuando el Fondo de Reserva finalizará debido al bajo precio del petróleo. Y la psicología de las personas no es la misma que bajo la URSS. Luego lanzaron un grito, y el Komsomol fue a construir LAM o tierra virgen. ¿Ahora quién iría? Todos los chicos quieren ser gerentes, y las chicas quieren las esposas de los oligarcas. En el peor de los casos, ladrones en la ley.
        1. rueda
          rueda 2 diciembre 2014 03: 37
          +1
          Cita: kuz363
          ¿Destruyó la industria durante 23 años y se puso al día en unos años? Esto no pasa.

          Que pasa
          Se llama el primer plan quinquenal.
    6. gorez.69
      gorez.69 1 diciembre 2014 10: 25
      0
      Cuentos del toro blanco
    7. kuzxnumx
      kuzxnumx 1 diciembre 2014 12: 03
      0
      ¿Quizás no sea solo petróleo? Es beneficioso para cada analista identificar solo una razón. Pero aquí y una distribución irreflexiva de préstamos por miles de millones de dólares (que luego se cancelaron) a amigos socialistas de todo el mundo y un gasto exorbitante en defensa. Sí, y la agricultura ineficiente. Agregue propaganda contra el alcohol bajo Gorbachov, que también privó al presupuesto de parte del dinero. Además, la URSS simplemente compró algunos gastos militares, por ejemplo, según el SDI de Reagan.
      1. Bakht
        Bakht 1 diciembre 2014 12: 17
        +1
        Cita: kuz363
        ¿Quizás no sea solo petróleo?

        Tengo la sensación de que nadie ha leído el artículo en sí. ¿Qué es un sistema de circulación de dinero de dos niveles alguien google? Entonces el artículo dice todo lo que necesitas saber. La razón del colapso de la URSS fue precisamente el rechazo de este sistema y la apertura del mercado de dinero no monetario. El petróleo y todo lo demás son factores relacionados, pero no básicos.

        Yo estaba entonces en Moscú cuando se aprobó la ley "de empresas" y se adoptó inmediatamente la ley "sobre la actividad laboral individual", que mi profesor inmediatamente lo bautizó como "ITD". Y claramente en sus dedos explicó lo que significa. El colapso de toda la economía. Además, la "Ley de Empresas" sólo podía ser una completa deuda o una traidora.
        1. rueda
          rueda 2 diciembre 2014 03: 49
          +2
          Cita: Bakht
          Tengo la sensación de que nadie ha leído el artículo en sí. ¿Qué es un sistema de circulación de dinero de dos niveles alguien google? Entonces el artículo dice todo lo que necesitas saber. La razón del colapso de la URSS fue precisamente el rechazo de este sistema y la apertura del mercado de dinero no monetario. El petróleo y todo lo demás son factores relacionados, pero no básicos.

          El colapso de la URSS fue preparado por la lucha contra la embriaguez, que sacó grandes sumas de circulación. E incluso el punto no es que los ingresos presupuestarios de las ventas puramente de alcohol disminuyeron.
          El asistente de la tala de viñedos y huertos de manzanas, también contribuyeron las fábricas de vidrio de vertederos.
          La gente estaba preparada para un cambio de régimen por la escasez artificial de azúcar, pan, tabaco y luego un cupón universal en la RSFSR.
          El petróleo es puramente secundario, su contribución a los ingresos del presupuesto fue al nivel del alcohol.
          Y las leyes "sobre empresas" y la ITD ya eran la ejecución de una víctima preparada.
    8. Aleksander
      Aleksander 1 diciembre 2014 13: 41
      +2
      Cita: Samurai3X
      Diría sobre la eficiencia de la economía de la URSS, pero es mejor quedarse callado ...


      Sí, sí, no está claro, pero ¿quién restauró esta economía destrozada después de la guerra en el menor tiempo posible SIN otra ayuda (y no hubo otras destrucciones en CUALQUIER LUGAR)?
      ¿Quién creó la industria espacial, una poderosa industria de defensa?
      Debido a lo que Rusia ha estado viviendo durante los últimos 20 años, ¿no es la herencia soviética: plantas de energía, trenes, campos?
      ¿Por qué, entonces, la gente comía mucha más carne, pescado, huevos y ahora más papas y pan?
      1. Penélope
        Penélope 1 diciembre 2014 14: 33
        +1
        En ese momento había una idea, un sueño en la mente de las personas, y ahora solo la tarea es sobrevivir.
      2. Samurai3X
        Samurai3X 1 diciembre 2014 17: 38
        -5
        Debido a la población que vivía en la pobreza. ¿O crees que fue de alguna manera diferente?
        La gente estaba feliz de trabajar por comida (lo cual hicieron). Eso y las condiciones de los cuarteles les parecen excelentes.
    9. jktu66
      jktu66 1 diciembre 2014 17: 48
      0
      Económicamente, la URSS colapsó
      Una docena de otras razones para este colapso. Y sobre la eficiencia: ahora también estamos exportando granos; compramos cantidades decentes en la URSS.
      1. Foto de usuario
        Foto de usuario 1 diciembre 2014 19: 08
        0
        Cita: jktu66
        También estamos exportando granos ahora
        Producción de granos, mil toneladas

        1990 - 116 700
        2000 - 65 400
        2011 - 94 200
        1. Samurai3X
          Samurai3X 3 diciembre 2014 11: 54
          0
          No olvides indicar en estas estadísticas que en la URSS todo estaba Repúblicas 15. Rusia es ahora uno.
          La población de la URSS estaba bajo 300 млн, y tenemos 143 млн. ¿Escuchas la diferencia?
    10. enviado
      enviado 1 diciembre 2014 22: 06
      +1
      Esta es una declaración falsa. El banco entrega dinero exactamente tanto como atrajo en depósitos
      menos el coeficiente de reserva y más el patrimonio. La animación de crédito se forma debido a otro efecto: el préstamo emitido nuevamente se deposita en otro banco y nuevamente se emite. La misma cantidad de dinero circula varias veces: esta es la animación. Más detalles en el foro:
      http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=549

      Y en realidad no hay dinero "de la nada". Solo hay depósitos que no están garantizados por las reservas de los bancos. Así que pusieron al sistema financiero en una posición inestable. Si hace que la tasa de reserva sea del 100%, todos los depósitos estarán asegurados. Pero entonces los bancos no podrán emitir préstamos: tienen poco dinero propio.
    11. El comentario ha sido eliminado.
    12. enviado
      enviado 1 diciembre 2014 22: 09
      0
      Creo que Gribanov no tiene toda la razón. La esencia del capitalismo es la privatización de la emisión de dinero, que se lleva a cabo a cambio de las obligaciones de deuda del gobierno. En esencia, el dinero en cualquier país capitalista es dinero privado.
      *
      Uno puede discutir roncamente sobre la llamada deuda de los estados con los bancos con derecho a emitir dinero, pero pocas personas se dan cuenta de que esta deuda nunca requerirá que los banqueros regresen, ya que nadie quiere cortar un pollo que pone huevos de oro. Por supuesto, en el gráfico, la presencia de deuda, aparentemente, subestima los indicadores del PIB, pero esto no afecta el PIB real y el poder económico de los estados capitalistas. La razón de la crisis capitalista no es la deuda pública, la razón es completamente diferente.
      *
      La razón de la crisis de sobreproducción o de la demanda de fondos insuficientes es muy común. Actualmente, casi el único canal para el flujo de dinero hacia la economía es un préstamo bancario. Si no hay otros canales, entonces un préstamo bancario, que se gasta en costos, al final del período económico para el momento en que se venden los productos crea una grave escasez de dinero. Esta falta de dinero no permite la creación de valor agregado en el mercado. Lo que no permite recibir ganancias como resultado. Y en presencia de intereses de préstamos en la economía, nunca habrá más.
      *
      Por lo tanto, para la economía, el intercambio de dinero nuevo por obligaciones de deuda estatal es una medida que permite que la economía se desarrolle.
  3. Pavellio
    Pavellio 1 diciembre 2014 05: 45
    + 10
    Es hora de desarrollar nuestra producción y no invertir todos los fondos disponibles en "valores" de "socios" occidentales.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. wk
      wk 1 diciembre 2014 07: 00
      +2
      Cita: Pavellio
      Es hora de desarrollar nuestra producción y no invertir todos los fondos disponibles en "valores" de "socios" occidentales.

      para todos los buenos contra todos los malos ... de alguna manera suena así ... siempre que haya un "Banco Central" independiente, pero de hecho, una sucursal del Sistema de la Reserva Federal de los EE. UU. dirigirá, pero si se propone la creación de un banco estatal completo y una moneda nacional con la capacidad su emisión independiente .... esto también será solo un eslogan ... ¿CÓMO? Aquí está la pregunta, cuando la mitad de la Duma 2/3 del gobierno y 3/4 en el Banco Central son títeres directos de los Estados Unidos, y prácticamente la mayoría de la burguesía rusa usa esquemas offshore y en realidad no es nacional ... y la mayoría de la gente es políticamente pasiva ... de modo que triste.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. atalef
        atalef 1 diciembre 2014 08: 51
        -3
        Cita: semana
        de alguna manera suena así ... siempre que haya un "Banco Central" independiente, pero de hecho, la sucursal del Sistema de la Reserva Federal de los Estados Unidos dirigirá

        Ya sabes Putin escribe sobre eso, ¿tal vez él no sabe lo que sabes?
        1. Victor Demchenko
          Victor Demchenko 1 diciembre 2014 10: 47
          0
          escribió, y más de una vez! ni siquiera dieron una respuesta, ¡probablemente no salió con un hocico! pero lo más probable es que él mismo diera la orden TALES LETRAS Y LLAMADAS PARA NO FALTARSE, porque tendrás que responder a esa pregunta, pero la respuesta es obvia: ¡no damos la nuestra! Entonces, ¿quién es el suyo?
        2. wk
          wk 2 diciembre 2014 01: 57
          +1
          incluyendo su Israel se alimenta de dinero ruso, nuestro sudor y nuestra sangre ... si no me equivoco, Estados Unidos dona más de 6 yardas al año a Israel ... ¡para tal estado (6 millones de personas) mucho! así es como vives en la joroba de otra persona
      3. Foto de usuario
        Foto de usuario 1 diciembre 2014 14: 29
        -2
        Cita: semana
        mientras que hay un "Banco Central" independiente, pero en realidad es una sucursal de la Reserva Federal de EE. UU.

        No cansado riendo

  4. SVAROGE
    SVAROGE 1 diciembre 2014 05: 56
    +3
    ¡Mientras haya judíos en el gobierno, no veremos dinámicas positivas ...! Caos, devastación, degeneración !!!
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. GRF
        GRF 1 diciembre 2014 06: 32
        +2
        Mientras que las personas serán opofigest sobre su futuro,
        Mientras se humillará por cuarta vez,
        Si bien él creerá que lo ayudará (por ejemplo, Occidente o el gran timonel aparecerán), acre de sí mismo,
        y todo culpará a algunos "judíos", no veremos ninguna dinámica positiva ...

        La economía en el capitalismo conduce a una crisis de intereses y ganancias bancarias.
        Porque privan a la economía de la sangre.
    2. Tanarrí
      Tanarrí 1 diciembre 2014 08: 05
      +2
      Sí, recojamos a todos los judíos y en su horno, ¿te entiendo correctamente?
    3. atalef
      atalef 1 diciembre 2014 08: 40
      +4
      Cita: SVAROGE
      ¡Mientras haya judíos en el gobierno, no veremos dinámicas positivas ...! Caos, devastación, degeneración !!!


      Bueno, gracias a Dios, encontrado culpable.
      1. Oldwiser
        Oldwiser 1 diciembre 2014 10: 28
        +1
        Bueno, ¿qué pasa sin la "conspiración judeo-masónica mundial"? ¡De ninguna manera! Ahora también los "reptiles Annunaki" de los Rothschilds y Rockefeller se pondrán al día riendo
        Y luego resulta que este "programa" se implementó incluso durante el "paleo-contacto" riendo
    4. Samurai3X
      Samurai3X 1 diciembre 2014 10: 45
      -2
      ¡El antisemitismo es la salida!

      © A.A. Hitler
  5. VseDoFeNi
    VseDoFeNi 1 diciembre 2014 06: 03
    +1
    autocracia, este es nuestro todo! Necesitamos urgentemente construir nuestro propio "club de intereses" basado no en la religión del dinero, sino en la filantropía y el amor por la naturaleza.
    De un asesino y un destructor, es hora de que un hombre se convierta en un guardián y un creador.
  6. esloveno
    esloveno 1 diciembre 2014 06: 13
    +3
    Ya hemos visto las consecuencias de esos lemas post-perestroika: "El mercado regula, oferta-demanda, una economía planificada no es para una persona libre, etc."
    Funciona, pero contra nosotros y, en última instancia, contra Rusia, porque es más barato, más fácil y más rentable comprar en China, el sudeste asiático y vender aquí que hacer la producción en el país usted mismo. Costos, gastos, impuestos, etc. totalmente diferente. Para el revendedor, este es un buen margen y pocos problemas, pero para el país y la gente un gran inconveniente. Todos lo vemos. Se han impuesto sanciones, pero no hay ninguna. La producción no se desarrolla, y con ellos el resto relacionado y dependiente: infraestructura, soporte y servicio a empresas, redes, carreteras, etc. (y esto es nuevamente trabajos nuevos), y como resultado, no hay deducciones al presupuesto, los jóvenes no están estudiando, solo estamos absorbiendo el viejo soviético.
    Es necesario planificar el desarrollo de la producción necesaria para el país y realmente apoyar a los empresarios que comenzarán a participar en este desarrollo. Bueno, ponles planes reales para comenzar la producción y pregunta por el tiempo y el resultado.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 1 diciembre 2014 10: 32
      0
      El empresario trabaja con fines de lucro en su bolsillo, y no para el plan estatal con plazos y volúmenes. E invertirá capital donde la tasa de ganancia sea más alta, y no de acuerdo con el interés estatal planificado.
  7. Indiferente
    Indiferente 1 diciembre 2014 06: 15
    +1
    ¡El autor ciertamente tiene razón! Además, lo configuró con mucho gusto!
  8. RusDV
    RusDV 1 diciembre 2014 06: 29
    +3
    La situación actual en relación con la crisis en Ucrania nos brinda una oportunidad única

    Da. Solo que nadie lo usa .... Al contrario, comienzan a golpearse las manos cuando intentan retirar el dólar de acuerdos mutuos y préstamos ... Mientras el PIB no se atreva a reemplazar al personal del FMI de "nuestro" Banco Central. Y no fueron puestos allí para "invadir lo sagrado" ... Hasta que estos liberales sean reemplazados por completo, no tiene sentido hablar de la posibilidad de deshacerse de la dependencia del dólar. Se rumorea: "... no es el momento ahora" ... más tarde, dicen, cuando estalle la burbuja bursátil estadounidense, es decir, no antes de mediados de 2015 Viviremos ... guiñó un ojo
  9. Bongo
    Bongo 1 diciembre 2014 06: 38
    +4
    El segundo requiere la nacionalización del Banco Central y la demolición completa de la élite, que es muy difícil de hacer en las condiciones actuales.

    Por supuesto, esto es problemático, no es por eso que estas "élites" fueron creadas durante los últimos 15 años.
  10. marina1811
    marina1811 1 diciembre 2014 06: 58
    0
    ejemplo incomprensible con el patrón oro y México.
  11. Señalizador
    Señalizador 1 diciembre 2014 07: 55
    +1
    La economía de la URSS, especialmente durante el período de movilización anterior a la guerra y el período tardío, llamado estancamiento, no solo fue eficaz, sino el más efectivo del mundo.
    Una pregunta. POR QUÉ.????? Me parece . que teníamos un rublo sin efectivo. No está sujeto a ninguna duda. El es o no. A eso es a lo que tenemos que volver, tanto más funcionó bien. Y cómo presentarlo ahora, solo tienes que pensar. Muchos economistas son marinos. Se les ocurrirá un sistema bancario efectivo. basado no en petrodólares, sino en todos los bienes del Estado.
  12. fomkin
    fomkin 1 diciembre 2014 08: 17
    +1
    Artículo más uno pero grande. Solo que no se resolverá solo. Personalmente, no compro divisas. La comida y la medicina son solo domésticas. La televisión y la de la asamblea de Kaliningrado. Voto solo por el Partido Comunista, al menos por Glazyev. Cuando madura a tal comprensión, el 50% de la población puede esperar mejores tiempos.
  13. iner
    iner 1 diciembre 2014 08: 29
    +1
    Es necesario implementar el sistema Gesell.
    Y para erradicar el sistema de interés judicial. Entonces la economía será estable. Y con una economía estable y predecible, puede y planificar un sistema para conducir.


    En Wörgl, que entonces tenía una población de 3000, la idea de la reforma monetaria se apoderó de 1932-1933. El burgomaestre de la ciudad convenció a los empresarios y al personal administrativo de que nadie perdería nada, sino que, por el contrario, ganaría mucho experimentando con el dinero en la forma descrita en el libro de Silvio Gesell, El orden económico natural.

    La gente del pueblo estuvo de acuerdo, el magistrado emitió 5000 “chelines gratis” (es decir, chelines sin intereses), que estaban cubiertos por la misma cantidad de chelines austriacos ordinarios en el banco. Se construyó un puente en la ciudad, se mejoraron las carreteras y aumentaron las inversiones en servicios públicos. Este dinero pagaba salarios y materiales, los comerciantes y empresarios los tomaban como pago.

    La tarifa por usar este dinero fue del 1% mensual, es decir 12% por año. Debería haberse pagado a aquellos que tenían un billete de banco a fin de mes. La tarifa se pagó en forma de un sello con un valor nominal del 1% del valor del billete pegado en el reverso del billete. Sin esa marca, el billete no era válido. Una tarifa tan pequeña condujo al hecho de que cualquiera que recibiera chelines gratuitos como pago intentó gastarlos lo antes posible antes de pasar a pagar con su dinero regular. Los residentes de Wörgl incluso pagaron sus impuestos por adelantado para evitar pagar una tarifa por usar el dinero. Durante el año, 5000 chelines gratuitos estuvieron en circulación 463 veces; se produjeron bienes y servicios por un monto de aproximadamente 2 chelines (300 x 000). El chelín normal durante este tiempo estuvo en circulación solo 5000 veces. [463]

    Fue en este momento, cuando muchos países de Europa se vieron obligados a lidiar con el aumento del desempleo, la tasa de desempleo en Wörgl disminuyó en un 25% durante el año. La tarifa recibida por el magistrado, que aseguró una transferencia rápida de dinero de una mano a otra, ascendió a solo el 12% de 5000 chelines gratis = 600 chelines gratis. Se gastaron en necesidades públicas, es decir para el beneficio de la comunidad, y no para el enriquecimiento de sus miembros individuales.

    Cuando más de 300 comunidades en Austria se interesaron en este modelo, el Banco Nacional de Austria vio esto como una amenaza para su monopolio. Intervino en los asuntos del magistrado y prohibió la impresión de dinero local gratuito. A pesar de que la disputa duró mucho tiempo y fue considerada incluso en los más altos tribunales de Austria, ni Wörgl ni otras comunidades europeas lograron repetir este experimento ... "
  14. Bakht
    Bakht 1 diciembre 2014 09: 13
    +3
    Sobre el modelo de dinero de doble circuito fue escrito hace un par de días. La introducción de tal modelo (lea el modelo estalinista de la economía) es actualmente imposible. Por varias razones. Básico en la superficie.

    1. Este modelo implica cerrar las fronteras financieras. Es decir, solo es posible en un sistema cerrado. Si recuerdas, en la URSS fueron fusilados por transacciones de divisas. Por la sencilla razón de que equivalía a alta traición. Pero aún necesita comerciar. Por eso se introdujo un "rublo transferible" para el CAME.

    2. La creación de dicho sistema significa automáticamente el abandono de las relaciones con la Unión Aduanera y la Unión Euroasiática. O, estos países deben aceptar el dominio completo de Rusia en sus lazos económicos. El reciente escándalo con Bielorrusia muestra que nadie quiere llegar tan lejos.

    3. La creación de tal modelo significa una purga completa de los oligarcas modernos en la Federación de Rusia. Por la simple razón de que implica la abolición de la conversión del rublo y la imposibilidad de llevar el botín a Occidente. Es fácil imaginar el grado de su resistencia a aprobar leyes. Por cierto, esto explica las "represiones estalinistas" en los años 30. Limpiar el campo político se convierte simplemente en una condición para la supervivencia del gobierno.

    En principio, estos cambios solo son beneficiosos para la gente común. Será difícil 5 o 10 años. Pero hay una perspectiva. Esto también explica el fenómeno del apoyo del pueblo de Stalin. Pero esto es lo que la gente decide y lo que deciden los oligarcas: esta es una pregunta importante. Como muestra la práctica, las opiniones de la gente común no resuelven nada. Bueno, solo si hay un motín.

    Resumiendo: Quizás un retorno a una economía planificada y un cambio en el modelo de desarrollo económico es una salida. pero para esto, se necesita la determinación del liderazgo político para una guerra civil y una fuerte represión de la oposición. Cualquier oposición Político, económico, informativo. Eso es totalitarismo. Ignorando los chillidos de los que cortan la verdad y los liberales dentro y fuera del país. Y el apoyo total (esto es muy importante) de la población.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 1 diciembre 2014 10: 38
      0
      ¿Dónde está la fuerza impulsora detrás de tal transición? Los nuevos bolcheviques (que podrían ganar una nueva guerra civil) no son visibles en el horizonte.
      1. Bakht
        Bakht 1 diciembre 2014 11: 05
        +2
        La respuesta la dio el destacado filósofo ruso A. Zinoviev. En mi libro "Russian Tragedy" no doy enlaces, porque leer es realmente difícil. Quien quiera leerlo él mismo.

        "El estado actual de Rusia me recuerda la retirada del ejército derrotado", dice el Defensor. "Además, la retirada es pánico. Lanza todo lo que es difícil o imposible de mantener, de mantener. Entonces correr es más fácil. Huir, salvando la piel, pocos. El resto se está quedando atrás. Los merodeadores están obteniendo ganancias.

        "Y al mismo tiempo crean la apariencia de éxito, recuperación, victorias", le digo. "No hubo tal polvo y jactancia incluso en los años soviéticos.

        - Es necesario justificarse, ocultar la situación real, mantener la posición de uno, sacar provecho.

        "¿Y a qué conducirá?"

        - ¿Por qué "plomo"? Ya dirigido. Es divertido escuchar cuando hablan de la amenaza de crisis e incluso de desastres. La catástrofe ya ha ocurrido. Vivimos en un estado de desastre. Y todos nos dicen que no estamos cerca de ella, que no estamos al borde del desastre. El presidente dijo que nadie está amenazando a Rusia ahora. ¿Por quién nos llevan? ¿Para idiotas redondos? ¡Realmente ya no estamos amenazados, porque ya hemos sido derrotados! Nos mataron, pero la muerte no amenaza a los muertos.

        "¡Pero todavía estamos vivos!" ¡Tienes que hacer algo! ¡Al menos algo!

        - Este es el concepto del gobierno actual. El concepto de legitimación de la rendición. Hacer cualquier cosa significa fingir que se está haciendo algo para salvar al país. Esto es una imitación de escritura, escaparatismo, visibilidad. Si lo haces, entonces, como dicen, a lo grande. Algo fuera de lo común.

        - que?

        - Yo no sé. Tal vez llegar a la altura máxima y con el canto de la "Internacional" ir a una muerte segura, como lo hicieron los comunistas. Pero no somos comunistas. Solo somos comunistas.
  15. qwert_s
    qwert_s 1 diciembre 2014 10: 00
    +3
    ¡Nací y viví en la URSS! ¡Estoy orgulloso de ello! Y no recuerdo que alguien muriera de hambre como está ahora y se quede sin trabajo.
  16. Gardamir
    Gardamir 1 diciembre 2014 10: 12
    +5
    Al leer los comentarios, olvidé de qué trataba el artículo. Por lo tanto, la respuesta. a todos a quienes instruyó cuidadosamente los contras: samurai y muffin. Bueno, y otros antisoviéticos. Mi padre es carpintero, madre de una enfermera, nació en un pequeño pueblo soviético en la tierra no negra. Y por alguna razón, todo fue suficiente para mí. Y ahora creo que un apartamento soviético gratuito es mejor que el bombardeo en la Rusia federal. Muchos fingen. no recuerdan cómo vivía la Unión Soviética bajo sanciones todo el tiempo. Por cierto, las sanciones fueron reales. Y ahora, bueno, a los diez primeros ministros se les prohibió viajar a su amada América, por lo que no me importa. Y que los caballeros no pongan todo al revés, ahora está comerciando con petróleo, los mostradores se están llenando. ¿Cuántas empresas han estado cerrando y cerrando bajo el gobierno actual?
    1. Bakht
      Bakht 1 diciembre 2014 10: 42
      +2
      Cita: Gardamir

      No les explicará nada a los que ya están enfermos de los "valores" occidentales. Discutí mucho tanto en la vida real como en la virtual. Impenetrable. Una vez les pregunté a los fanáticos de la libertad "¿cuál es la mayor libertad que han perdido y ganado?" El hecho de que la gente no haya leído W. Palme es la mitad del problema. Pero el hecho de que no haya ninguna razón ya da miedo. Entonces, la libertad más importante que ha perdido es el derecho a trabajar. En todas las religiones se dice que una persona debe "ganarse el pan con el sudor de su frente". En ninguna parte se dice sobre capital crediticio o un informe financiero trimestral. En la URSS hubo un artículo sobre parasitismo. Esta es la VERDADERA libertad. No 20 variedades de salchichas en el mostrador, sino la posibilidad de ganar tu propio pan tú mismo y no depender de un funcionario. Y luego estarán todas las demás libertades.

      Para los mismos amantes de las críticas a la URSS, puedo aconsejar una carta de una persona que realmente conoce el estado de las cosas. El Ministro de Geología de la URSS, E. Kozlovsky, rechazó el premio del Presidente de la Federación de Rusia (D. Medvedev) y explicó por qué lo hizo. La carta también ofrece un breve análisis de la economía de la URSS y la Federación de Rusia.

      http://www.mk.ru/politics/article/2011/04/17/581738-gramotnyiy-protest-prezident
      u.html

      Texto completo de la carta al final del artículo.
  17. Mviktor
    Mviktor 1 diciembre 2014 10: 23
    +1
    El intento insistente del lobby financiero para persuadir al gobierno de cambiar exclusivamente a pagos sin efectivo, la esencia de la transición a sustitutos monetarios, esto te permitirá construir esquemas de engaño aún más sofisticados en el dinero

    Nabiulina ahora está eliminando notablemente la red de administración de efectivo del Banco Central y está cerrando el RCC. Bajo la estricta guía de Gref, estamos cambiando por la fuerza a pagos electrónicos sin efectivo con la población. Al mismo tiempo, aún no han creado su sistema de pago electrónico. En caso de una escalada del conflicto con Estados Unidos, simplemente seremos desconectados del sistema electrónico y no habrá reservas financieras en el país, ya que casi todas están en forma de números en las computadoras de los EE. UU. Y la población se quedará sin efectivo. Pruebe con una tarjeta electrónica para vivir en un interior rural. No estoy hablando de cómo Gref está preparando la privatización del rublo electrónico, de ahí el engaño del siglo
  18. saag
    saag 1 diciembre 2014 10: 26
    +3
    así vivíamos bajo la URSS, estábamos "hinchados" de hambre, ...
  19. mamont5
    mamont5 1 diciembre 2014 11: 13
    0
    "La economía de la URSS, especialmente durante el período de movilización anterior a la guerra y el período posterior, llamado estancamiento, no solo fue eficiente, sino la más eficiente del mundo".

    A menos, por supuesto, sin contar la agricultura.
    1. Bakht
      Bakht 1 diciembre 2014 12: 22
      0
      Y en agricultura también. Solo deben compararse cosas comparables. Las condiciones climáticas en la mayor parte de la URSS son mucho peores que las de Europa y América. Más de la mitad de las tierras agrícolas de la URSS estaban en la zona de "agricultura de riesgo". Puede comparar las condiciones de Ucrania y Canadá. Son cosas más o menos comparables. Y debemos comparar la provisión de fertilizantes y maquinaria agrícola. El rendimiento en la URSS fue menor, pero esto no afectó de ninguna manera el suministro de alimentos a la población.

      Khrushev comenzó a destruir la agricultura. Antes de su muerte, Stalin escribió un par de cartas en las que prohibía categóricamente la transferencia de MTS a granjas colectivas. Y explicó por qué esto conduciría al empobrecimiento de las granjas colectivas. Al discutir este tema en el Politburó, según los rumores, Jruschov golpeó su calva y dijo "nuestro pequeño Marx". En primer lugar, Jruschov entregó el MTS a las granjas colectivas, firmando así su empobrecimiento.
  20. Lyubov_K
    Lyubov_K 1 diciembre 2014 11: 43
    +3
    Cita: Samurai3X
    Hmm ... diría sobre la efectividad de la economía de la URSS, pero es mejor quedarse callado ...

    Me registré en el sitio solo para objetarlo.

    Muy en desacuerdo contigo. Sé de primera mano sobre la economía de la URSS Tengo experiencia práctica en el sistema bancario de la época. Todo giraba como un reloj.

    El sistema bancario soviético giraba como un reloj. Había tres bancos: State Bank de la URSS, Stroybank de la URSS y Vneshtorgbank de la URSS. No había Sberbank, había Sberkassa. El resultado final es diferente. El Banco del Estado de la URSS estaba involucrado, entre otras cosas, en la cuestión del dinero en circulación. Fue toda una ciencia.

    El actual sistema "bancario" no es rival. En la URSS, también se emitieron préstamos al consumo: para la construcción de una casa de jardín, para la compra de una vaca / caballo, para la compra de un apartamento cooperativo. No me refiero a préstamos para refrigeradores y otros bienes de consumo.

    Pensiones
    Sí, los agricultores tenían una pequeña pensión. Pero debe considerarse no solo la pensión en sí, sino también la provisión gratuita de los ciudadanos soviéticos: los pensionistas que viajaban en transporte de forma gratuita, eran tratados de forma gratuita. Pagos de servicios públicos: un centavo.

    Como era posible servir a pensionados militares en el banco (luego transferido del Banco del Estado a Sberkassy), también sé qué eran las pensiones militares y qué beneficios disfrutaban los pensionados militares. No sé cómo están las cosas ahora con esto.


    P.S.
    Como yo mismo he vivido aquí desde los Urales y he vivido aquí toda mi vida, tengo una pregunta para usted: ¿dónde está la ciudad de Uzhgorod en los Urales?
    de su frase: "Tengo una abuela por parte de mi padre, que trabajó durante 40 años en una granja colectiva en los Urales (Uzhgorod), recibió una pensión de 10 rublos. Todos los ancianos allí recibieron esa pensión". Siempre estuve firmemente convencido de que Uzhgorod es Ucrania occidental. Dudó de su conocimiento geográfico, subió al antiguo atlas: no hay Uzhgorod en los Urales.
    1. Samurai3X
      Samurai3X 1 diciembre 2014 12: 29
      0
      Más adelante escribí que Shadrinsk. Ahora su primo hermano se fue a Uzhgorod. Cerebros atrapados en este título. Asustado por él fuertemente. Con todo lo que está sucediendo en Ucrania, todo es posible.
  21. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 1 diciembre 2014 11: 56
    0
    Cita: DRA-88
    ¡La pensión mínima en la URSS fue de 36 rublos!


    Leí esas perlas y se necesita mucho de dónde obtienes estos datos, tal vez haya un mínimo, solo a fines de los setenta, mi madre se retiró en 1965, recibió una granja colectiva de 8 rublos, luego 12, etc. en ese momento quien no trató de vivir con 8 rublos.
  22. Lyubov_K
    Lyubov_K 1 diciembre 2014 12: 22
    0
    Cita: A1L9E4K9S
    mi madre se retiró en 1965, recibió una granja colectiva de 8 rublos, luego 12, etc. En ese momento, nadie intentó vivir con 8 rublos.

    Es imposible decir simplemente - "pensión de 8 rublos" en relación con el período soviético. Agregue los beneficios sociales que recibieron los pensionistas y obtendrá una cifra de rentabilidad completamente diferente.
  23. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 1 diciembre 2014 12: 29
    0
    Cita: Lyubov_K
    Agregue los beneficios sociales que recibieron los jubilados, obtenga una figura de rentabilidad completamente diferente.


    Puede enumerar qué privilegios tenían los pensionistas en ese momento, en ese momento no tomaron impuestos sobre el aire, no tengo nada en contra, el país tuvo que ser restaurado.
  24. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 1 diciembre 2014 12: 37
    0
    Cita: Lyubov_K
    Sí, los agricultores tenían una pequeña pensión. Pero debe considerarse no solo la pensión en sí, sino también la provisión gratuita de los ciudadanos soviéticos: los pensionistas que viajaban en transporte de forma gratuita, eran tratados de forma gratuita. Pagos de servicios públicos: un centavo.


    Sí, hubo estos beneficios sociales en la ciudad, y dónde los viste en las aldeas, qué era gratis para viajar, dónde estaba el departamento comunal en la aldea en ese momento, solo había esa medicina gratis, y luego cuarenta kilómetros tuvieron que llegar a esa libre.
  25. Lyubov_K
    Lyubov_K 1 diciembre 2014 12: 40
    +3
    Cita: A1L9E4K9S
    Puede enumerar qué privilegios tenían los pensionistas en ese momento, en ese momento no tomaron impuestos sobre el aire, no tengo nada en contra, el país tuvo que ser restaurado.

    Sonrió

    Comenzó su actividad en el sector bancario como contadora-funcionaria de ingresos presupuestarios (presupuestos sindicales y republicanos). Por lo tanto, sobre los impuestos de entonces, por experiencia personal.

    Medicina gratuita, viaje gratis, si un veterano laboral tiene 20 años en una empresa: beneficios sociales. El único impuesto sobre los ciudadanos es el impuesto sobre la renta. También llevaron el 1% del salario al sindicato, contribuciones al Komsomol, contribuciones del PCUS.

    El suyo: "en ese momento no cobraban impuestos sólo por el aire" - sea convincente, enumere los impuestos que pagaban los ciudadanos soviéticos.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 1 diciembre 2014 15: 37
      0
      Solo me viene a la mente el "impuesto a la falta de hijos", que por alguna razón se tomó solo de los hombres solteros riendo
  26. Tektor
    Tektor 1 diciembre 2014 12: 46
    +1
    La economía de la URSS, especialmente durante el período de movilización anterior a la guerra y el período tardío, llamado estancamiento, no solo fue eficaz, sino el más efectivo del mundo. Las tareas resueltas con su ayuda no pueden implementarse en la Rusia moderna. Tal concentración específica de esfuerzos industriales y de infraestructura bajo las relaciones capitalistas es imposible.
    De ningún modo. El éxito del avance económico del período anterior a la guerra se asoció con varios factores, pero los principales fueron: 1. Ponerse al día con el desarrollo, es decir. participamos en la sustitución de importaciones, es decir construyó fábricas para la producción de lo que ya estaba en el resto del mundo (sin gastos de I + D); 2. El rublo no era convertible y, por lo tanto, no había conexión entre los precios allí, más allá de la colina, y aquí, es decir. era posible manipular los precios de los bienes importados, inflar su valor para obtener ganancias en rublos (vendían granos al oeste, a pedido del oeste, recibían poca moneda, porque había depresión y los precios eran bajos, pero bajos para esta moneda los precios, a menudo por debajo del costo, fueron comprados por productos manufacturados y especialistas que establecieron la producción en la URSS para nosotros). Ahora esto también será posible si comienza el caos y la anarquía en la UE, y todo va a eso. El rublo también puede hacerse cuasi-convertible mediante la introducción de restricciones en la compra de moneda extranjera por rublos, y luego será posible manipular nuevamente los precios.
  27. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 1 diciembre 2014 13: 03
    -3
    Cita: Lyubov_K

    Comenzó su actividad en el sector bancario como contadora-funcionaria de ingresos presupuestarios (presupuestos sindicales y republicanos). Por lo tanto, sobre los impuestos de entonces, por experiencia personal.


    Querida, ¿a qué hora viviste? Su experiencia personal no me molesta, sé cuánto dinero se calculó, olvidó el impuesto por la falta de hijos, estamos hablando de los años sesenta y me ha barrido el tiempo que trabajé desde 1964.
  28. Altona
    Altona 1 diciembre 2014 13: 12
    0
    Todo esto está bien, por supuesto ... Pero hasta ahora nuestra economía demuestra una dependencia directamente proporcional del precio del petróleo ... El rublo y el precio del barril del marco Brent están vinculados por una palanca directa, el precio del petróleo es más bajo, el precio del rublo es más bajo ... Además, aún no se ve el fondo de la caída del rublo ... Es decir, legalmente, teniendo en cuenta la vinculación directa del rublo a las monedas, resulta que el rublo es un derivado de un sustituto ... Lo más triste es que el Gobierno se ha retirado de apoyar el tipo de cambio del rublo y está comprometido en PR de la "utilidad" de este evento ...
  29. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 1 diciembre 2014 13: 24
    +1
    Leí el artículo de hoy de nuestro especulador financiero con veinte años de experiencia en Newsland. ¿Qué hemos vivido? Los especuladores ya están escribiendo sobre el Banco Central como un destructor y enemigo de la gente. Resulta que incluso los especuladores son mucho más patriotas que el Banco Central. Es interesante que la pregunta del líder chino sea ¿Qué tienes allí con el rublo? No esperó una respuesta clara de nuestro garante. ¿Y qué estaba esperando esta chinosa? ¿Qué le dirán que al timón de un punk, que después de ser saqueado un año después será eliminado y, al igual que Taburetkin, silenciosamente callado o admitió al analfabetismo económico de los gobernantes o dirá que ponen especialmente a los enemigos de la gente en el tablero? Sí, nunca en mi vida. Al cuarto día nuestro garante hablará. Nuevamente, bajo Brezhnev, los discursos serán largos, vacíos, se le pedirá a la gente que sea paciente, ya que el enemigo está en el umbral, liberalizan todo y todo aún más, harán nuevos amigos de los liberales globales en el tablero, tal vez Kudrin, que desperdició ahorros, pero compró bonos estadounidenses para que todo estuviera bien allí. No me sorprenderé, pah, como para no maldecir, espere a que Chubais mire desde el Club Bilderberg. Veamos qué transmitirá el garante. La verdad ciertamente no será en el sentido de la política nacional. Y en el externo, si leen cuidadosamente la prensa diferente, nuestros ministros callarán, por ahora, y si es necesario, y rápidamente entregarán todo. Pero no tenemos treinta y siete años, ¿no es así? Felices fiestas para todos ustedes.
  30. Lyubov_K
    Lyubov_K 1 diciembre 2014 13: 35
    +3
    Cita: A1L9E4K9S
    Cita: Lyubov_K

    Comenzó su actividad en el sector bancario como contadora-funcionaria de ingresos presupuestarios (presupuestos sindicales y republicanos). Por lo tanto, sobre los impuestos de entonces, por experiencia personal.


    Querida, ¿a qué hora viviste? Su experiencia personal no me molesta, sé cuánto dinero se calculó, olvidó el impuesto por la falta de hijos, estamos hablando de los años sesenta y me ha barrido el tiempo que trabajé desde 1964.

    Trabajó desde 1973. Impuestos de los ciudadanos: ingresos y sin hijos. Y eso es. No hubo más impuestos de los ciudadanos. Por cierto, la tasa impositiva sobre la falta de hijos fue diferenciada. También tomaron contribuciones: 1% al sindicato, contribuciones al Komsomol y contribuciones del partido.
    Sobre el tema de la rentabilidad: aquí todavía puede calcular boletos preferenciales / cursos para padres e hijos. El examen médico profesional de la población también es gratuito.

    No siento nostalgia por la Unión, no tiene sentido añorar lo perdido, pero no se puede ser injusto con ese período. Baste decir que en ese entonces luchábamos con los costos y ahora con la "inflación".
    Estoy seguro de que es necesario estudiar la experiencia económica soviética y sacar lo mejor de allí. Sin estudiar nuestra propia experiencia, patinaremos hasta quedar empantanados.
    1. Altona
      Altona 1 diciembre 2014 14: 11
      +1
      Cita: Lyubov_K
      Sobre el tema de la rentabilidad: aquí todavía puede calcular boletos preferenciales / cursos para padres e hijos. El examen médico profesional de la población también es gratuito.

      --------------------------------
      En la URSS había fondos de consumo público y una gran actividad sindical ... Mi padre, a mi edad con vales gratuitos y baratos, descansaba constantemente, aunque fuera del país ... Y cambiamos 3 apartamentos en 20 años para arriba ... Por eso entonces los comparadores "objetivos" no ven a quemarropa ... Además, los sindicatos subvencionan la restauración pública en los comedores industriales y estudiantiles del 30 al 50% del costo de las comidas ... Por alguna razón, tampoco toman en cuenta ... Yo diré que el almuerzo en el comedor del instituto cuesta 15-20 rublos al mes ... Es decir, se podía cenar por 40-50 kopeks y estaba garantizado que no moriría de hambre ...
    2. atalef
      atalef 1 diciembre 2014 14: 48
      -2
      Cita: Lyubov_K
      Trabajó con 1973 del año. Impuestos de los ciudadanos: ingresos y sin hijos. Y eso es todo. No hubo más impuestos de los ciudadanos


      ¿Y qué? Podemos hablar de lo único - NIVEL DE VIDA - el resto no juega un papel.
      Pago más del 52% de los impuestos (o incluso más), ¿qué significa esto? Voo, la pregunta es complicada.
      Si en Rusia la tasa impositiva máxima del 13%, ¿significa esto que mi colega (que trabaja en mi puesto en la UE RAO, por ejemplo) tiene un nivel de vida 4 veces mayor que el mío?
      Cita: Lyubov_K
      Estoy seguro de que la experiencia económica soviética debe estudiarse y tomarse lo mejor de allí.

      ¿Qué por ejemplo?
      1. Altona
        Altona 1 diciembre 2014 15: 30
        +1
        Cita: atalef
        Si en Rusia la tasa impositiva máxima del 13%, ¿significa esto que mi colega (que trabaja en mi puesto en la UE RAO, por ejemplo) tiene un nivel de vida 4 veces mayor que el mío?

        --------------------------------
        Esto es solo la punta del "iceberg" tributario, el resto de los pagos los hace el empleador ... Esto es hasta el 39% del salario nominal ... Suma el 13% y obtén el mismo 52% ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. atalef
          atalef 1 diciembre 2014 15: 34
          0
          Cita: Altona
          Esto es solo la punta del "iceberg" fiscal, el resto de los pagos los realiza el empleador

          ¿Crees que nuestro empleador no paga nada?
          1. Altona
            Altona 1 diciembre 2014 15: 50
            +1
            Cita: atalef
            ¿Crees que nuestro empleador no paga nada?

            ------------------------
            No pienso nada, digo que el impuesto sobre la renta no significa todos los pagos de impuestos por ciudadano ... Otra pregunta es que nuestra base impositiva en sí es baja, en las regiones los salarios difieren muchas veces de los de Moscú o simplemente de las megalópolis ... Pero esto es "federalización "... Cada región" se desarrolla "de forma independiente, a pesar de que todo lo más o menos valioso ha sido comprado por Moscú ... En este caso, es incorrecto comparar un estado compacto con una infraestructura concentrada con un estado extendido en su territorio, que requiere grandes gastos en infraestructura, protección fronteras y trillado para calentar ...
      2. Altona
        Altona 1 diciembre 2014 16: 02
        +2
        Cita: atalef
        ¿Y qué? Podemos hablar de lo único - NIVEL DE VIDA - el resto no juega un papel.

        ------------------------
        De esto es de lo que tenemos que hablar ... Para partir de la bifurcación propagandística "el capitalismo en Israel (en adelante en todas partes) -el socialismo en la URSS" es estúpido, inapropiado e inicialmente distorsionando la realidad ... Estamos hablando de cómo se utilizó la administración económica, pero es más abrupta en Occidente que en la URSS, porque la competencia está prohibida, el corredor está abierto para mercancías de Alemania y cerrado para mercancías de Moldavia (por ejemplo) ... Los pagos sociales tampoco están cayendo del cielo, están incluidos en los impuestos, como, por ejemplo, en Alemania, donde también hay "atención hospitalaria" y otros pagos similares que quitan alrededor de un tercio de los ingresos fiscales ... Y no hay "mercado libre" excepto por las manipulaciones de los especuladores en las bolsas de valores ... Por todas partes hay cuotas estrictas en los mercados, capitales, bienes y recursos ...
  31. Sergey Chernyshev
    Sergey Chernyshev 1 diciembre 2014 13: 43
    +4
    No hubo oligarcas en la URSS. En este momento, generalmente tenemos un kaganate criminal en la cima del poder financiero que se ha apoderado de la permisividad. Mientras tanto, los pobres sirvientes de los forelocks se están desgarrando entre sí por el soborno del oligarca, como se muestra en Ucrania. De una forma u otra, la economía mundial se está paralizando y la pregunta sigue siendo si Rusia podrá saltar de este taratayka o caerá con la economía europea.
  32. NBN
    NBN 1 diciembre 2014 14: 43
    +3
    Cita: atalef
    Cita: Pervusha Isaev
    Nuestro país fue un SUFICIENTE BÁSICO

    Según todos los indicios, los productos importados eran mucho mejores, más cualitativos, más hermosos: la gente no se dejaría engañar.
    No había riqueza, no había diversidad, no hablo de la abundancia.
    Una simple pregunta? ¿Se puede comparar con lo que hay en las tiendas de vez en cuando?
    Me atrevo a decir, en el decadente oeste, lo que ahora era 40 hace años. y en la URSS autolimitada por alguna razón, los cambios comenzaron solo con la caída del propio régimen humano.
    Explicar por qué

    Los productos importados eran mejores, porque había una selección estricta de la calidad de los productos importados. Comprado lo mejor.
    ¿Puedes comparar lo que hay en las tiendas de vez en cuando?
    Puedo: comimos carne de verdad, tomamos leche de verdad, comimos verduras de verdad y alimentos enlatados. Ahora, la pseudo carne bombeada con agua y antibióticos de ..., la leche no se agria durante una semana y en qué consiste el líquido, incluso un químico le dirá un rábano picante, me gusta la compota o el jugo de pera silvestre. No lo he comprado durante 5-7 años, ¡no está a la venta! ¡Hay algo idéntico a lo natural! Vino en polvo, coñac de ... OGM, soja, ¿comparar más? Ofrezca comprarle a la abuela de la aldea productos naturales de geyropa, ¿tendrá suficiente de su pensión capitalista actual por al menos un par de días?
    Los cambios han comenzado ... ¿Y quién dijo eso para mejor? Tenemos fideos y hemos puesto todo nuestro suministro de uranio sobre el chicle. Hablarías de esto con mi padre, un huérfano que quedó después de la guerra. El estado lo alimentó, le enseñó, vivió y vive en una casa decente, aprendió y crió a 3 niños (todos con una educación superior, real, su propia vivienda y trabajo decente). Y él es un simple conductor en una pequeña granja estatal.
    ¿Por qué cuando comienzan a comparar Occidente y la URSS, entonces comparan a un pensionista de Mukhosk con un millonario de Las Vegas? Y comparemos el nivel de vida del ingeniero jefe de una gran fábrica de la época de la URSS con la vida de una persona sin hogar de Detroit. Y luego hablaremos.
    1. atalef
      atalef 1 diciembre 2014 15: 08
      -3
      Cita: NBN
      Los productos importados eran mejores, porque había una selección estricta de la calidad de los productos importados. Comprado lo mejor.

      El rio. condujo a través
      Cita: NBN
      ¿Puedes comparar lo que hay en las tiendas de vez en cuando?

      Puedo hacer lo mismo, entonces hubo poco que fue
      Cita: NBN
      Puedo: comimos carne de verdad, tomamos leche de verdad, comimos verduras de verdad y alimentos enlatados.

      Sí, pero en las fortalezas restantes del socialismo como Corea del Sur. Cuba o Venezuela y no hay ninguno

      Cita: NBN
      ellos. Ahora - pseudo-carne bombeada del agua y antibióticos de

      Por cierto intente vender carne de res inflada en Inglaterra o Canadá o incluso congelada: lo atraparán y tendrá un aspecto muy pálido
      No cuentes con eso. ¿Qué ves en los estantes en Rusia? ¿Qué es lo mismo en todo el mundo?
      Cita: NBN
      El estado lo alimentó, le enseñó, vivió y vive en una casa decente, aprendió y crió a niños 3 (todos con una educación superior, real, su propia vivienda y trabajo decente). Y él es un simple conductor en una pequeña granja estatal.

      ¿Crees que en la sociedad capital no les importan los huérfanos?
      Como un ejemplo en Israel no hay huérfanos, simplemente no existen y no porque no haya huérfanos, simplemente son adoptados de inmediato y los huérfanos también tienen un estado completo. proporcionando
      Cita: NBN
      ¿Por qué cuando comienzan a comparar Occidente y la URSS, entonces comparan a un pensionista de Mukhosk con un millonario de Las Vegas?

      Comparemos con mi madre, que vino a Israel hace 20 años y logró trabajar 10 años antes de la jubilación.
      En general, recibe (junto con la asignación para alquilar una vivienda) una orden de dinero 800, por supuesto + viajes (gratis), medicinas, museos, impuestos municipales, 50% para electricidad, TV, etc.
      Si desea comparar no con un millonario, sino con un empleado simple (como yo), la pensión será de unos dólares 2800-3000 + pago de indemnización por dólares 500.
      Por supuesto, esto está lejos de todos, pero tampoco soy millonario de Las Vegas.
      Cita: NBN
      Y comparemos el nivel de vida del ingeniero jefe de una gran fábrica de la época de la URSS con la vida de una persona sin hogar de Detroit. Y luego hablaremos.

      Comparemos los estándares de vida del ingeniero jefe y el ingeniero jefe (de Detroit) ---- créanme, es mejor no comparar
      1. NBN
        NBN 1 diciembre 2014 22: 03
        0
        Cita: atalef
        El rio. condujo a través

        No me río, compré entonces y compro ahora, lo comparo. Por lo demás, también hay algo que decir. Pero no voy a engendrar inundaciones.

        Si sonó Detroit, eso es lo que da una búsqueda minuciosa en Internet.
        http://visualhistory.livejournal.com/791571.html
        Estos son los que ahora nos enseñan a vivir.
        Y fueron ellos quienes no fueron conducidos al bloqueo, no habían robado, bombardeado o librado guerras en su territorio, sus bolsas de dinero, habiendo robado a los que estaban a su alrededor, aún no habían huido del país con el botín, y mucho más.
        Y si mueren un par de guerras, ¿qué soportó Rusia?
  33. Gardamir
    Gardamir 1 diciembre 2014 14: 55
    +1
    Por qué hablar de lo que pasó. Aquí hay algunos ejemplos recientes de hoy. Rusia vende carbón a Ucrania "amiga". Y, sin embargo, se decidió privatizar Rosneft.
  34. Eso creo
    Eso creo 1 diciembre 2014 16: 30
    +1
    El artículo es bastante objetivo, a pesar de algunas incorrecciones. Por ejemplo, es incorrecto deducir las deudas del ESTADO del PIB del país. Esto es lo mismo que restar kilogramos de kilómetros. Por supuesto, existe ALGUNA conexión entre el monto de la deuda pública y el nivel del PIB, pero con qué proporción se DESCONOCE. Por cierto, tal vez este coeficiente sea en realidad más de uno, o tal vez menos. La propuesta de "vivir en paz" en un país y la economía de mercado y planificada también parece dudosa. Más bien, esta existencia es incluso IMPOSIBLE porque el MERCADO (ladrones, corrupción, Occidente) siempre destruye los planes ... ¿Por qué colapsó la URSS? ¡En mi opinión colapso DEBIDO A LA PLANIFICACIÓN DE LA ECONOMÍA DE MALA CALIDAD! Entonces, ¿por qué cree el autor que la planificación y el robo pueden sobrevivir coexistiendo en un estado? Tales esperanzas no se basan ni en la experiencia previa (URSS) ni en la lógica cotidiana. Juzgue usted mismo lo suficiente como para que el mercado (ladrones, funcionarios corruptos, enemigos) compre un par de tres personas planificadoras Y TODO se derrumbará. Y estas personas dirán BIEN, NO DIVIDIÓ MAL PLANEADO, ¿ahora qué? O peor aún, ¡TODO Dirá QUE EL SISTEMA PLANIFICADO ES MALO! (Aunque no sea cierto) El sistema de planificación ES BUENO SI LOS PLANES SON BUENOS y viceversa. Por lo tanto, creo que Rusia solo tiene una salida: CERRAR LA CORTINA DE HIERRO OTRA VEZ, como en China. Planificación en industrias estratégicas y mercado de servicios y producción a pequeña escala. Pero el actual liderazgo ruso NO HACERÁ ENFRENTAR TALES TAREAS, no enumeraré las razones para ellas. Esto significa que es necesario llevar al poder un partido con un líder que tenga autoridad en el país y cuente con un apoyo más amplio que los "oligarcas". De lo contrario, la desaparición de Rusia del mapa mundial es INEVITABLE como Yugoslavia ...
  35. Lyubov_K
    Lyubov_K 1 diciembre 2014 17: 36
    +3
    Cita: atalef
    Y qué ? Podemos hablar de lo único - NIVEL DE VIDA - el resto no juega un papel. Pago más del 52% de los impuestos (o incluso más), ¿qué significa esto? Voo, la pregunta es complicada. Si en Rusia el nivel impositivo máximo es del 13%, ¿significa esto que mi colega (que trabaja en mi puesto en la UE RAO, por ejemplo) tiene un nivel de vida 4 veces superior al mío?

    "Te lo diré ahora mismo ..."
    No sé qué es un "nivel de vida", me parece que, a juzgar por las estadísticas, este es el yate de Abramovich más mi pensión, dividido a la mitad. Es decir, la temperatura media en el hospital.

    No se puede hablar, en términos de tasas impositivas, sobre cierto nivel.

    Me parece que todos estamos hablando de algo equivocado. La "economía" se ha apoderado de las mentes tanto que se discute la razón, no el efecto. Debería tratarse de la igualdad de oportunidades o lo más cercano posible. Todos determinarán el nivel de vida por sí mismos.

    Sí, al menos cuánto cobra impuestos, pero, sin reducir los costos, la economía se colapsará constantemente. Y nadie habla de costos hoy. Probablemente, por la sencilla razón de que ya no hay especialistas que conozcan los costos.

    Quién hubiera pensado que reírse en la era de Brezhnev del lema "la economía debe ser económica", hoy se ha vuelto más relevante que nunca.
  36. rus_ak_93
    rus_ak_93 2 diciembre 2014 14: 49
    0
    Cita: atalef
    Simplemente no había un centro comercial.

    Pero por alguna razón, todos tenían una botella de champagne, brandy armenio, caviar, etc. en el refrigerador para el Año Nuevo en el refrigerador, etc. (continúa la lista) La mayoría tenía una caja de bombones para ir a las autoridades. Y mucho más para recordar. Todos estaban seguros de que mañana no pasarían hambre, y con licencia legal visitarían cualquier ciudad o descansarían en un sanatorio GRATIS. Y trabajaron como se esperaba y todos tenían trabajo. Los coches circulaban, los barcos se iban y los aviones volaban. Así que no hay necesidad de encontrar fallas en todo lo soviético, construimos para los niños (aunque vivamos mal, pero nuestros hijos vivirán mejor) Esta era la cosmovisión de nuestros padres, y nosotros mismos todavía la tenemos. Alimentaremos y ayudaremos hasta que muramos. Y el principio occidental de "cada uno por sí mismo" nos es ajeno.