El secretario general de la OTAN, Ian Stoltenberg, dio una entrevista a periodistas rusos.
O. Ryabtseva: Yen, hola! Primera pregunta de Alexey Vedeniktov.
A. Venediktov: Sr. Secretario General, ¿cuál es la mayor amenaza para los países de la OTAN: la política de la Federación Rusa o el "Estado Islámico"?
J. Stoltenberg Me parece incorrecto intentar comparar amenazas de diferentes tipos. Es importante que la OTAN enfrente varios tipos de amenazas, provenientes del sur, ISIS, una organización responsable de los actos de violencia. Esta organización también está tratando de socavar la estabilidad en toda la región. Por supuesto, hay otros problemas en el este. Y hablando de Oriente, puedo decir que durante muchos años hemos tratado de establecer relaciones de cooperación y asociación con Rusia. Todavía estamos tratando de construir asociaciones constructivas con este país. Pero ahora hay una situación muy desfavorable, que ha surgido debido a las acciones agresivas de Rusia, principalmente en Ucrania. Rusia ha cambiado por la fuerza las fronteras nacionales y continúa intentando cambiar las fronteras nuevamente por la fuerza. Esto destruye las posibilidades de crear asociaciones con Rusia en las que estamos interesados.
A.Venedictov: ciertamente hablaremos sobre las relaciones entre Rusia, Ucrania y la OTAN, pero aún así, ¿qué le duele la cabeza ahora: desarrollar una estrategia para luchar contra el "Estado Islámico" o desarrollar una lucha contra Rusia?
J. Stoltenberg: estas son cosas completamente diferentes. Organización terrorista del Estado Islámico. Ella comete actos de violencia en Irak, Siria. Y Rusia es un estado, y estamos interesados en relaciones constructivas y cooperación con este país. Queremos desarrollar vínculos estrechos con este país. No hay razón para comparar estas cosas completamente diferentes y problemas completamente diferentes. Lamento mucho que Rusia no respete el principio de soberanía e integridad territorial de Ucrania.
O. Ryabtseva: El otro día dijiste que Rusia podía elegir un camino pacífico o un aislamiento. Vamos a hablar de esto. Parece que la OTAN y Rusia se enfrentan de frente. ¿Es eso así?
J. Stoltenberg repito: no queremos ninguna confrontación con Rusia, no necesitamos una guerra fría. Estamos interesados en la cooperación, en las relaciones constructivas con Rusia. Pero el problema es que Rusia debería querer esto también. Y la condición de las relaciones constructivas, la asociación y la cooperación es el respeto mutuo. Una mínima manifestación de respeto es el respeto por las fronteras, la integridad territorial y la soberanía. Si estos principios son violados, entonces es bastante obvio que también se vuelve más difícil.
Y, por supuesto, me gustaría mucho que Rusia tome la decisión correcta. Porque realmente puede elegir el aislamiento y seguir violando el derecho internacional, y tratar de cambiar las fronteras oficiales por la fuerza; o Rusia puede tomar el camino de la cooperación, una asociación estrecha con la OTAN, con la comunidad internacional, respetando a otros países y respetando el derecho internacional. Y, por supuesto, me gustaría que Rusia eligiera la segunda opción.
A.Venediktov - Señor Secretario General, hay un dicho en Rusia. Dijiste que te gustaría que la OTAN y Rusia cooperaran. Pero en Rusia hay un dicho: “El deseo es una cosa opcional. El deseo es algo inofensivo ". De hecho, vemos cómo el mío lleva a los militares a la frontera con Ucrania, pero al mismo tiempo, tanto usted como la OTAN comienzan a acumular fuerzas militares. EE. UU. Envía 150 tanques aqui Va a desplegar bases adicionales, fuerzas adicionales y, por lo tanto, repetiré la pregunta de mi colega. ¿Es frente a frente?
J. Stoltenberg Los pasos de la OTAN son simplemente una respuesta a las acciones de Rusia. Y nuestras acciones son, en primer lugar, de naturaleza puramente defensiva, y en segundo lugar, cumplimos estrictamente nuestras obligaciones internacionales y actuamos de conformidad con el derecho internacional. La diferencia es que Rusia ha violado el derecho internacional: utiliza la fuerza para violar la frontera, la integridad territorial, el principio de soberanía de un país soberano. Y, de hecho, una gran diferencia entre el respeto por el derecho internacional, el respeto por las fronteras nacionales y, a la inversa, la intrusión. Simplemente respetamos las fronteras nacionales y la soberanía de otros países. Rusia no lo es. Aquí, en realidad, este problema. Y sinceramente lamento esto, porque pospone la posibilidad de una cooperación estrecha constructiva, crea condiciones desfavorables, y estamos interesados en la cooperación con Rusia, pero para que esto se convierta en una realidad, Rusia debe comportarse de alguna manera diferente.
A.Venedictov― Si hay mucho gratis armas, definitivamente va a disparar. ¿Está la OTAN lista para una confrontación militar con Rusia?
J. Stoltenberg: la OTAN no quiere en absoluto una guerra fría ni un choque. Estamos interesados en la cooperación. Al mismo tiempo, la OTAN está lista para defender a todos los aliados contra cualquier amenaza. De hecho, tenemos una alianza de defensa y nuestra tarea es proteger a todos los miembros de esta alianza.
A.Venediktov органи Usted organiza una fuerza de reacción rápida llamada "Punta de lanza". ¿Dónde está la lanza dirigida al Sr. Putin?
J. Stoltenberg No es que haya sido dirigido específicamente a nadie. Estas fuerzas nos permiten responder a las amenazas independientemente de su origen. Y, como vemos, vivimos en un mundo que está lejos de ser tan estable, lejos de ser tan seguro como antes, por lo tanto, de hecho, decidimos crear estas rápidas fuerzas de reacción. No se crean contra nadie. Se pueden usar cuando sea necesario para proteger a los aliados, independientemente de la fuente de la amenaza.
A.Venediktov― Señor Secretario General. Soy un historiador de educación, y sé que tanto una lanza como los tanques son un arma ofensiva, no un arma defensiva. Una vez una lanza, es decir, tanques. ¿Cómo apuntarás a esta lanza?
J. Stoltenberg: No, no lo vamos a dirigir a nadie. Solo en caso de necesidad, podremos desplegar fuerzas rápidamente para proteger a uno de los aliados. Respetamos el principio de integridad territorial, respetamos las fronteras, la soberanía de todos nuestros vecinos. Rusia es nuestro mayor vecino. Creo que este es un gran país con un gran historiaY espero que Rusia sea un país exitoso. Si Rusia coopera con nosotros, estoy convencido de que tanto Rusia como la OTAN se beneficiarán de esto.
A.Venediktov― La última pregunta en esta parte. ¿Crees que podrás convencer a tus aliados para que aumenten los fondos para la creación de esta fuerza de reacción rápida, para llevar a todos los países a esto, a todos los países de la OTAN?
J. Stoltenberg: Estoy seguro de que podremos implementar las decisiones que se tomaron en septiembre en la cumbre de Gales y crear estas fuerzas de "Punto de lanza". Ahora estamos discutiendo temas organizacionales, tenemos que decidir sobre la composición, sobre el tamaño de las fuerzas, pero esto será más tarde. Pero estoy convencido de que podremos crear estas fuerzas de reacción rápida.
A. Venediktov Recuerdo que el secretario general de la OTAN Jens Stoltenberg y Alexey Venediktov y Lesia Ryabtseva están en el aire de Echo of Moscow. Lesya ...
O. Ryabtseva: Recientemente, el secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Peskov, dijo que Rusia necesitaba garantías de que Ucrania no se uniría a la OTAN. Bueno, en realidad, volamos para esto. ¿Podría ahora darnos una garantía de que Ucrania no se unirá a la OTAN o, por el contrario, entrará?
J. Stoltenberg: en realidad, su pregunta prueba cuán extraño es usted, no comprende el concepto de país soberano. El acto final de Helsinki, que firmamos con la Unión Soviética y en muchos otros documentos firmados por Rusia y la OTAN, así como por la organización y los miembros individuales, dice que cualquier estado soberano puede decidir independientemente si quiere ser miembro de uno u otro Una alianza u organización centrada en la seguridad. En principio, tal pregunta en sí misma, parece ser un intento de elección soberana de Ucrania.
Hace varios años, Ucrania decidió no unirse a ningún bloque o alianza militar. Y respeté esta decisión. Ahora hay un debate en Ucrania, hay una propuesta para cambiar esta decisión. Si se toma una decisión de este tipo, si quieren unirse a la OTAN, respetaré su decisión, pero esa decisión debe tomarse en Ucrania. Y si se toma una decisión de este tipo, un país que cumpla con las normas, que respeta los principios básicos de la OTAN, puede en principio convertirse en miembro de la OTAN. Pero esta decisión debe ser tomada por el propio país. Más de un tercio de países no pertenecientes a la OTAN no pueden contar con el derecho de veto o de ninguna manera influir en la decisión de un país soberano como Ucrania. Este es, de hecho, el principio del derecho soberano de tomar decisiones.
O. Ryabtseva: Señor Secretario General, perdóneme por el amor de Dios, no podría explicarme otra vez. Es decir, ¿ahora no se habla de que Ucrania se una a la OTAN?
J. Stoltenberg Hace unos años, Ucrania decidió que no buscaría unirse a la OTAN. Respeto esta decisión de Ucrania. Luego, el nuevo gobierno anunció que planea celebrar un referéndum para unirse a la OTAN. Bueno, ¿qué puedo decir? Al principio tal referéndum debería tener lugar. No sé cuándo. Si, después de años, se lleva a cabo un referéndum, deje que los ciudadanos de Ucrania decidan. Si la mayoría de los residentes deciden no cambiar la política y no solicitar la membresía de la OTAN, entonces la pregunta se elimina. Pero si la mayoría de los ciudadanos en el referéndum, que será organizado por el gobierno, votará por la membresía, entonces de hecho surgirá tal pregunta. Bueno, entonces será necesario seguir analizando si Ucrania cumple con nuestros estándares, si cumple con todos los principios de democracia, libertad y si teóricamente puede convertirse en miembro de la OTAN. Pero esta es una pregunta para nosotros en la siguiente discusión, siempre que realmente quieran unirse a la OTAN.
A.Venedictov - Cada respuesta a usted plantea dos preguntas. Intentaré formular y aclarar. Primero, entiendo correctamente que la OTAN nunca podría dar y no garantizaba que un país se uniría a la OTAN y que la OTAN no se expandiría más.
J. Stoltenberg Россия Rusia y todos los aliados, los miembros de la OTAN han firmado, han firmado en repetidas ocasiones acuerdos internacionales, que establecían que los países libres e independientes toman decisiones sobre qué mecanismos de seguridad adoptarán, respectivamente, para sí mismos. Yo respeto esta decisión. Y todos los países que se han convertido en miembros de la OTAN se unieron a la OTAN por su propia voluntad, esta es su decisión, una decisión voluntaria, es decir, querían unirse a los países democráticos independientes de la OTAN y 28, a través de un proceso democrático independiente decidieron que querían unirse a la alianza. Pueden irse si quieren. No obligamos a nadie a permanecer en la alianza. Pero si no quieren irse, por favor, si estos son países democráticos que cumplen con los estándares y principios de la alianza, por supuesto.
A.Venedictov второй Y la segunda pregunta. Nuestro presidente, Vladimir Putin, dice que ve una amenaza en la expansión de la OTAN para Rusia; que Rusia está rodeada gradualmente por las bases de la OTAN, que están aumentando sus contingentes militares a lo largo de las fronteras de Rusia. El presidente dice: "Mira dónde están nuestras bases y dónde están sus bases". ¿Qué le diría al presidente Putin si se comunicara a través de la prensa?
J.Stoltenberg― Alianza de Defensa de la OTAN. Defendemos a los miembros de nuestra alianza y la expansión de la OTAN es el resultado de decisiones libres e independientes que toman los países libres e independientes. Y, me parece, si alguien trata de limitar su derecho, es un intento de limitar su libertad e independencia. En segundo lugar, soy de Noruega. Nuestro país ha sido miembro de la OTAN desde su inicio en 45. Todos estos años hemos sido vecinos, primero con la Unión Soviética, ahora con Rusia, siempre hemos tenido una muy buena cooperación con Rusia tanto en el mar como en las fronteras terrestres. Cooperamos con Rusia en una amplia gama de temas: energía, pesca, medio ambiente, a nivel político, cooperación militar, cooperación en el estudio del Norte.
Y este es un ejemplo de cooperación de uno de los miembros de la alianza: Noruega y Rusia. Los ciudadanos de ambos países se beneficiaron de esta cooperación, porque el comercio está creciendo, los contactos entre las personas están creciendo, las personas se están moviendo de un país a otro. La OTAN, de hecho, se basa en el principio del cien por ciento de respeto, respeto mutuo. Respetamos a Rusia, respetamos sus intereses en el Norte y Rusia respetamos la soberanía y la integridad de Noruega. Y mientras nos respetemos, podemos cooperar. No seremos una amenaza para los demás, somos socios, somos vecinos. Pero si se viola este principio fundamental de respeto mutuo, si los límites cambian, se usa la fuerza, entonces comienza algo completamente diferente, e igualmente desagradable para nosotros y para Rusia. Sinceramente lo lamento.
A. Venediktov - Y a este respecto, el presidente Putin simplemente dice que el cerco de Rusia con las bases, las bases militares de la OTAN es una falta de respeto.
J. Stoltenberg: En primer lugar, no todos los países de la OTAN tienen bases militares. En segundo lugar, de hecho, la presencia militar está aumentando porque, en primer lugar, Rusia está utilizando una fuerza militar agresiva en Ucrania, cambiando las fronteras de un estado soberano independiente. Y en tercer lugar, los países libres e independientes siempre toman esa decisión a través del proceso democrático de toma de decisiones, es decir, si la gente quiere unirse a la alianza de defensa, no creo que yo ni el liderazgo político de Moscú puedan restringir este derecho. Tales decisiones de países, residentes de diferentes países deben ser respetadas. Se unen voluntariamente a la OTAN.
A. Venediktov: A este respecto, todavía ve que la escalada continuará ahora, porque los acuerdos de Minsk no se están implementando, ambas partes lo admiten, la escalada militar, la acumulación militar en Europa en ambos lados de la frontera de Ucrania.
J. Stoltenberg: Espero sinceramente que se implementen los acuerdos de Minsk. Espero sinceramente poder llegar a un acuerdo sobre soluciones pacíficas, encontrar una salida al conflicto en Ucrania, porque no hay y no puede haber una solución militar al conflicto ucraniano, no hay alternativa, por eso es tan importante que se implementen los acuerdos de Minsk, que se aplique el principio de alto el fuego. Rusia retiró sus tropas de Ucrania y respetó la integridad de este país.
El presidente A.Venedictov dice: "No hay cera rusa en Ucrania". ¿Tienes pruebas? Los oyentes rusos no lo saben. Todo se rumorea, ¿no?
Y. Stoltenberg: Primero, nos dijeron que en Crimea, al principio no había soldados rusos. Entonces Rusia reconoció que había soldados rusos en Crimea. Entonces empezamos a decir que en el este de Ucrania no hay soldados rusos. Pero según nuestra inteligencia, están allí, las fuerzas rusas están en Ucrania. Y de fuentes abiertas obtenemos la misma información de periodistas que trabajan en la región, de la OSCE. Los observadores que están estacionados tanto en la frontera como en la región, informan sobre el movimiento de tropas, equipos y tanques. Tenemos información de que hay sistemas de defensa aérea allí. ¿Dónde, a excepción de Rusia, pueden obtener ese equipo militar? Además, varias organizaciones no gubernamentales informan sobre entierros de soldados rusos que murieron allí, recibimos información similar de las redes sociales. En realidad, los periodistas rusos probablemente deberían entrevistar a las familias de las víctimas, las familias de los soldados que murieron en Ucrania, por lo que creo que si resumimos los datos que recibimos de los servicios de inteligencia, las ONG, los medios de comunicación, los datos sobre el entierro de los soldados rusos que murieron en Ucrania: de hecho, todo esto nos permite formar una opinión tal que hay tropas rusas en Ucrania, y esta opinión es compartida no solo por mí, sino también por los miembros de la alianza 28. También evalúan completamente la situación en el este de Ucrania.
A. Venediktov - Desde que comenzamos a hablar sobre armas, ¿existe un acuerdo y una posición consolidada de la OTAN en el contexto francés de Mistral en Rusia?
J. Stoltenberg - El tema del suministro de equipo militar no se está discutiendo en la OTAN. Tales decisiones son tomadas por todos los aliados por separado. La OTAN no tiene su propio equipo militar, y los miembros individuales de la alianza deciden si vender o no vender este o aquel equipo, por lo que dejaré esta pregunta a discreción del gobierno francés.
A. Venediktov: Es decir, ¿la OTAN no tomó una decisión sobre el embargo de suministros de armas a Rusia?
J. Stoltenberg No, esta decisión no fue tomada por la OTAN. Pero hay sanciones económicas impuestas por la UE, los Estados Unidos y otros países. Y todos los miembros de la alianza, de una manera u otra, se han unido a esta sanción, tal vez no a través de la OTAN, a través de la UE y así sucesivamente. Hablando de sanciones económicas, existen disposiciones que limitan la venta de equipo militar.
A. Venediktov: Señor Secretario General, usted fue el Primer Ministro de Noruega. Tengo una foto maravillosa, Lesya, donde el Sr. Primer Ministro sonríe con el Sr. Primer Ministro Putin. Se miran con cariño, se dan la mano y ahora ...
O. Ryabtsev: Sr. Secretario General, ¿está listo para reunirse con Vladimir Putin ahora?
J. Stoltenberg: Primero, quiero decir que a lo largo de los años ocupé diversos cargos en el gobierno de Noruega como ministro, como primer ministro construí buenas relaciones de trabajo con políticos muy diferentes, políticos rusos, con el Sr. Putin y cuándo fue Primer ministro y cuando fue presidente. Fue una buena manifestación de muchos años de cooperación entre Rusia y Noruega, basada precisamente en el respeto mutuo. Me parece que es importante no cerrar el canal para el diálogo político. La OTAN decidió suspender la cooperación táctica, pero decidimos abandonar el canal para el diálogo político. Algunos líderes de la alianza ya se han reunido con el presidente Putin en varios eventos en Brisbane, en particular, hace solo unos días. Es posible que me reúna con él, simplemente no hay un acuerdo específico en una fecha todavía. Volveremos de alguna manera a esta pregunta.
A.Venediktov― ¿Y por qué no hay acuerdo en la fecha en que aumenta la escalada? Ya es hora de reunirse.
J. Stoltenberg: Creo que será necesario, por supuesto, volver a la cuestión de una reunión. Quiero decir que la OTAN ha decidido dejar abiertos los canales del diálogo político, y varios líderes de los países de la alianza ya se han reunido con el liderazgo político de Rusia en varias ocasiones. En cuanto a la reunión entre yo y los miembros de la dirección política de Rusia, incluido el Presidente Putin, podemos volver sobre esto más adelante.
A.Venediktov― Más tarde, ¿cuándo? ¿Cuándo comenzará el conflicto?
J. Stoltenberg: No puedo dar una fecha o un límite de tiempo, solo digo que se ha decidido no cerrar el canal para el diálogo político. El diálogo político se lleva a cabo en diferentes niveles entre la OTAN, varios funcionarios, y los miembros de la alianza se reúnen con funcionarios rusos, con el liderazgo político de Rusia en varios formatos. Y, por supuesto, podemos considerar el tema de una reunión entre yo y el liderazgo político de Rusia.
A.Venediktov― Última pregunta, señor secretario general. Hay un maravilloso satírico polaco Jerzy Lec, él era un humorista, un satírico, y tiene la frase: "Cuando pensamos que estábamos en el fondo, golpeamos desde el fondo". Pregunta: Estamos en el punto de congelación de la relación entre Rusia y la OTAN, ¿estamos en el fondo o hay algo más en que ahogarnos?
J. Stoltenberg Me parece que estaría mal si comencara a discutir este tema. Yo diría esto: creo que podemos restablecer completamente las relaciones de cooperación y asociación con Rusia, estamos luchando por esto. Pero la garantía de esto sería el respeto mutuo, el respeto por los principios del derecho internacional, las fronteras y la integridad de los países independientes. Si nuestra cooperación se basará en estos principios fundamentales de respeto mutuo, respeto por la independencia de todos los países, estoy convencido de que podemos construir nuestra cooperación. En repetidas ocasiones he estado en Rusia. Me parece que este es un país hermoso, en él viven personas maravillosas. Un gran país más que eso, con una gran historia que ha logrado mucho. Estoy convencido de que juntos podemos lograr aún más, si cooperamos con usted. Y si Rusia sigue avanzando por este camino, estará más aislada.
A. Venediktov― pesimista.
J. Stoltenberg No, solo soy un optimista.
O. Ryabtseva: Olesya Ryabtseva y Alexey Venediktov, y estábamos visitando al Secretario General de la OTAN, Jena Stoltenberg. Gracias adios
J. Stoltenberg - Gracias.
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