Military Review

¿A dónde fue eso?

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Los israelíes, cuya experiencia sin duda fue tomada en cuenta por los diseñadores de Omsk, han estado utilizando durante mucho tiempo vehículos de transporte blindados pesados ​​"Ahzarit" en enfrentamientos militares en áreas urbanas, rehechos nuevamente de nuestro ruso tanques T-54/55 capturado durante anteriores conflictos árabe-israelíes. ¡Los primeros autos aparecieron en 1987, y hoy ya hay alrededor de mil en el ejército israelí! De la masa total de 44 toneladas, más de 14 toneladas caen sobre la armadura, y el armamento consiste en una sola ametralladora controlada a distancia, aunque se pueden instalar tres más en la parte superior completamente abierta.


Un motor diésel estadounidense más moderno con la misma potencia resultó ser mucho más pequeño que el soviético y permitió reorganizar el compartimiento del motor, asignando espacio para el "túnel" trasero en el mismo, a través del cual la tripulación, si es necesario, puede dejar el automóvil bajo el fuego enemigo.

Se cree que después del final de la Segunda Guerra Mundial, la construcción de tanques estadounidenses se encontraba en estado de hibernación, desde la cual la Guerra de Corea lo obligó a despertar. Esto llevó a un rápido desarrollo y lanzamiento en una serie de tanques clásicos pesados ​​M103. Ya en abril, 1952 se presentó a consideración tres proyectos de nuevos tanques pesados, una característica interesante de los cuales fue el uso de placas de blindaje frontal con una pendiente hacia atrás: se creía que esto fortalecería su seguridad. De mayor interés fue el tercer proyecto, según el cual se suponía que debía instalar un cañón 175-mm con un cargador automático en el tanque. El peso de las máquinas se suponía que era de 62 toneladas. Es cierto que todos estos proyectos fueron rechazados, pero se hizo evidente que los tanques prometedores necesitaban una ampliación aún mayor del encantamiento de la torreta, hasta el diámetro de 2,7 m, lo que permitía el uso de una torre con una silueta baja y un nivel más alto de protección de armadura.

Las torres experimentadas bajo una correa de hombro de este tipo ya se probaron en 1954, y las pruebas confirmaron las suposiciones de los ingenieros. A esto le siguieron los nuevos diseños de un tanque estadounidense pesado con varias opciones para instalar pistolas, incluida la pistola de tanque liso T105 de 120-mm. En el proceso de desarrollo del diseño de un tanque con una pistola 105-mm, resultó que la torreta con él podría instalarse en el chasis del nuevo tanque medio T95, que recibió la designación T95-X4. Sin embargo, este tanque parecía demasiado revolucionario para el ejército estadounidense, por lo que finalmente fue rechazado en favor del M60 más tradicional.

Después de los franceses, los estadounidenses también experimentaron varios autos con torres de "balanceo" y un cargador automático. En algunos de ellos, por ejemplo, el tanque T58, incluso se instaló una pistola 152-mm. Pero a pesar de la obvia conveniencia de este esquema, para los tanques universales del Ejército de los EE. UU., Resultó ser inadecuado solo porque la unión entre las partes superior e inferior de la torreta no pudo ser sellada de manera confiable. Mientras tanto, fue durante estos años que el tanque comenzó a instalar sistemas de protección contra armas destrucción masiva, y se suponía que los tanques se utilizarían al borde de un ataque nuclear táctico. Está claro que cualquier fuga de las juntas de armadura en estas condiciones anularía todos los esfuerzos para proteger a la tripulación, razón por la cual dichas torres se asentaron solo en Francia, así como en tanques de construcción francesa en varios países libres de armas nucleares.

En la propia Francia, las torres de tipo FL 10 "giratorias" se colocaron no solo en los tanques, sino también en los vehículos blindados EBR 90, un diseño de vehículo muy futurista con dos pares de ruedas totalmente metálicas en el centro del casco, que se podrían bajar y levantar. De hecho, ni siquiera era tanto un vehículo blindado, como un tanque con ruedas muy original con armamento sólido y reserva. Al conducir en la carretera, se levantaron dos pares de ruedas intermedias, y el automóvil podía moverse a lo largo de esta a gran velocidad. Sin embargo, cuando se movió hacia el suelo, estas ruedas se hundieron de inmediato, lo que la ayudó a mezclarse fácilmente en la carretera.

¿A dónde fue eso?

Coche blindado EBR90 con una torre giratoria FL 10


En los EE. UU., Los experimentos en los tanques con una torreta giratoria se consideraron poco prometedores, y se decidió volver al proyecto de un tanque fuertemente armado con un cañón 120-mm, que podría combatir a los tanques soviéticos a gran distancia. El primer proyecto recibió la designación T110, pero fue rechazado por los militares debido a las dimensiones demasiado grandes de la máquina, que no permitieron su transporte en una plataforma ferroviaria a través de los túneles de la muestra estándar. En el proceso de evolución del proyecto, el tanque recibió la casamata, luego la ubicación de la torre de la pistola, y sus conductores fueron trasladados a la nariz del casco, luego al compartimiento de combate. Uno de los problemas de un tanque con un despliegue de casamata de armas fue la máscara de un cañón, que se suponía que era una armadura de 230 mm de espesor, pero al mismo tiempo pesaría 2 toneladas. Además, según las normas estadounidenses, las esquinas deben contar con fuego vertical desde + 20 ° hasta -10 ° Eso fue difícil para el esquema de casamata, especialmente en el caso de una inclinación hacia abajo del tronco. Por supuesto, podrías hacerlo con ángulos más pequeños. Pero aquí, los diseñadores aparentemente recordaron la experiencia de los británicos, quienes, utilizando el ejemplo de su tanque pesado, el Conquistador, pudieron ver que el ángulo de declinación -7 ° no era suficiente para los objetivos bajos, y mantuvo el mismo ángulo sin cambios.


Tanque experimental inglés "centurión" mk. III con herramienta 120-mm L1



Cisterna pesada americana M103


Como resultado, los estadounidenses volvieron de nuevo a la versión de torreta, y resultó que en este caso es posible cumplir completamente con la masa supuesta de la máquina en el 50 t. El tanque recibió un chorro de 2,15 de diámetro, igual que el tanque de МХNUMX, pero su tripulación se redujo a cuatro. Excepciones segundo cargador. El proyecto entró en la etapa oficial y se realizó en una maqueta de tamaño completo, pero para este momento los estadounidenses decidieron abandonar el desarrollo del programa T103 y, en relación con el tanque de M110, limitarlo a la actualización.

El interés de los militares en diseñar nuevos tanques pesados ​​al instante encontró una respuesta entre varias firmas que les ofrecieron sus diseños a menudo muy originales. Uno de ellos fue el proyecto del tanque pesado "Hunter" ("Hunter"), presentado en septiembre 1953.


El proyecto del tanque pesado americano "Hunter".


La versión final del tanque tenía una forma de cuerpo bastante inusual y dos cañones 105-mm, estabilizados en dos planos y disparando proyectiles activos. El conductor estaba ubicado en el centro del auto, detrás de una placa de blindaje muy inclinada. Detrás de él, entre las dos pistolas en una pequeña torre de un solo asiento, estaba el artillero. En este caso, las pistolas tenían un acoplamiento rígido a la torre y estaban equipadas con cargadores automáticos para siete carcasas cada uno, con la velocidad de disparo de cada una de las pistolas hasta 12 rpm. Teniendo en cuenta que los proyectiles 80 todavía estaban en el casco del tanque, su munición total era el proyectil 94, un excelente indicador para cualquier máquina de este tipo.

El tanque también debe tener un armamento de ametralladoras fuerte, que consiste en dos ametralladoras 7,62-mm, emparejadas con pistolas, y otra o dos 12,7-mm en la torreta del comandante. El lugar de trabajo del comandante del tanque estaba cubierto por una sección de techo ascendente. A la izquierda del comandante, inmediatamente detrás de las armas, había un cargador, que llenaba los cargadores automáticos de ambas armas.

La sección ascendente del techo limitó el ángulo de disparo horizontal de la torre 200 °, y se pudo llevar a cabo un ataque circular completo en la elevación de las pistolas en 20 °. El motor tenía una transmisión hidráulica que accionaba los motores hidráulicos 12 que funcionaban en cada una de las ruedas. Tal tren de rodaje permitió que el tanque se moviera, incluso después de perder una de las pistas o varios rodillos de carretera, y usar pistas de goma fundidas.

El "cazador" resultó ser muy achaparrado y de baja potencia, lo que, junto con el uso de la reserva con elementos de cerámica, le proporcionaría una buena protección contra los proyectiles acumulativos.

Dado que todo el techo del compartimiento del comandante estaba articulado y accionado hidráulicamente, podría abrirse fácilmente, si fuera necesario, tanto para dejar el tanque dañado como para mantenerlo. Sin embargo, la naturaleza revolucionaria del proyecto le hizo un flaco favor, debido al conservadurismo de los militares, su desarrollo finalmente se suspendió. Curiosamente, como uno de los motivos del rechazo de esta máquina, señaló la dificultad de sellar la correa del hombro de una torre pequeña, empotrada dentro de la caja.

Es posible que se pueda acumular agua, así como diversos residuos metálicos, como los fragmentos de un proyectil, que, a su vez, podrían conducir fácilmente a fallas en los mecanismos de rotación de la torre, especialmente en invierno.


Proyecto del tanque pesado americano H-3.


En agosto, 1955 consideró proyectos de tanques con armadura de cermet y herramientas dinámicas a gas 120-mm con un propelente gaseoso de una mezcla de hidrógeno, oxígeno y helio. Se asumió que la penetración de armadura de tal arma usando un proyectil de sabot con un diámetro de 30 mm sería de 150 mm en un ángulo de 60 ° a una distancia de 2000 m. Tanque a nivel de 30 t.

Otros dos proyectos incluyeron armamento de tanques con una pistola de bajo impulso de calibre 120-mm para disparar un proyectil altamente explosivo a una distancia de 1000 m, y para combatir tanques a largas distancias, instalar misiles guiados en él. Al mismo tiempo, el conductor tenía que estar en la torreta en los tres tanques de este proyecto.


Proyecto americano "tanque atómico" TV-1


Sin embargo, el más singular fue el "tanque atómico" estadounidense, es decir, un tanque impulsado por un reactor nuclear de pequeño tamaño colocado directamente en el automóvil. Según uno de los proyectos, el peso del tanque debería haber sido 70 t, con el grosor de su blindaje frontal hasta 350 mm.

Armamento - Pistola 105-mm modificada Т140. La planta de energía del tanque, además de un reactor nuclear de pequeño tamaño con un circuito de gas abierto del refrigerante, también incluía una turbina de gas, que recibió gas del reactor y lo puso en acción. Se creía que una instalación de este tipo proporcionaría al motor hasta 500 horas de operación continua a máxima potencia, pero al mismo tiempo, algunos de los autores del proyecto dudaron que el "tanque atómico" fuera muy costoso, y debido al alto nivel de radiación e inseguro para la misma. equipo propio, que tendrá que cambiarse muy a menudo para evitar que las personas reciban altas dosis de radiación.

Los tanques pesados ​​extremadamente interesantes y originales se desarrollaron en ese momento en la URSS, donde el diseño de un nuevo tanque pesado soviético prácticamente también comenzó en 1955. El tanque se desarrolló inmediatamente en dos versiones: el "objeto 277" tenía un motor diesel y el "objeto 278" "- turbina de gas, y ambas opciones difieren solo en el compartimiento del motor. Se instalaron elementos de protección antinuclear en el tanque "Objeto 277" por primera vez. La pistola ametrallada M-130 de 65 mm tenía un cargador automático que permitía la velocidad de encendido / min de 10 - 15. Se suponía que el motor de turbina de gas para el "objeto 278" tenía una potencia de 1000 l. Sin embargo, como resultado, el trabajo en estas máquinas se suspendió. En KB Z. Ya. Kotin en Leningrado, bajo el liderazgo de L. S. Troyanov, se creó e implementó en metal el proyecto de un tanque pesado único en cuatro pistas, “un objeto 279”. Con una masa de 60, el tanque tenía una torreta fundida, y su casco estaba soldado a partir de cuatro bloques blindados fundidos. La reserva de tanques no tenía precedentes para todos los vehículos soviéticos: el grosor máximo de la armadura de la torreta era 305 mm. Tanto la torre como el casco no fueron penetrados por proyectiles perforantes de armadura X-NUMX-mm y 122-mm domésticos de conchas acumulativas desde cualquier distancia y en cualquier ángulo.


Tanque experimental soviético "objeto 278"



Tanque pesado experimentado soviético "objeto 279"


En el tren de rodaje del tanque, los diseñadores utilizaron una unidad de propulsión de cuatro vías que proporcionó al tanque una maniobrabilidad extremadamente alta e impidió su aterrizaje en la parte inferior. Pero resultó ser muy difícil de reparar y mantener.

Al comparar los datos en el tiempo, debe notarse que los diseñadores perdieron su interés en la creación de nuevos tanques pesados ​​tanto en los Estados Unidos como en la URSS casi al mismo tiempo, en el turno de los 1960, como por un acuerdo mutuo. Pero los diseñadores británicos no lo hicieron, y todos sus tanques eran más pesados ​​que las máquinas americanas y de Europa occidental. Teniendo en cuenta que la masa del tanque se puede aumentar a 60 t, asumieron que la mayoría de los puentes en el TDV europeo todavía tienen una capacidad de carga de hasta 20 t, por lo tanto, es igualmente probable que fallen tanto en el 50-ton como en el tanque, mientras que los puentes con capacidad de carga de 60 y 50 t se distribuyen de manera bastante uniforme en Europa. Se notó que ligeros y bajos, pero al mismo tiempo que poseen poderosas armaduras y armamentos, los tanques soviéticos pueden luchar perfectamente en las llanuras abiertas. Sin embargo, en el territorio de Alemania, que en caso de una nueva guerra, tendrían que pasar, estarían en el terreno más adecuado para la acción de infantería, y su alta movilidad ya no era una carta de triunfo. Es por eso que la elección de los ingenieros británicos parecía más preferible a los militares británicos. Al mismo tiempo, es fácil notar otra cosa, a saber, que las soluciones técnicas elaboradas por ingenieros estadounidenses, tales como: pistolas de ánima lisa, armadura de cermet combinada e instalación de misiles guiados en tanques, pronto aparecieron en tanques diseñados en la URSS. Pero por alguna razón, los militares estadounidenses de repente crearon soluciones mucho más tradicionales, encarnadas durante muchos años en el tanque M60.


Tanque principal americano M60AZ
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59 comentarios
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  1. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 5 de octubre 2013 08: 16
    0
    Caminamos por el mismo rastrillo. El tanque debe luchar con éxito y no mostrar acrobacias aéreas.
    1. T-100
      T-100 5 de octubre 2013 14: 45
      +2
      Nuestros tanques son más hermosos y agradables a la vista)))
  2. Aristocrat
    Aristocrat 5 de octubre 2013 08: 30
    +22
    Un artículo muy caótico ... Comenzando con la tabla de contenido ... Después de comenzar a leerlo, pensé en el pesado BMP y las formas de su desarrollo. Pero resultó que el artículo era sobre tanques ... Entonces, ¿cuál fue la introducción sobre Ahzarit?
  3. UVB
    UVB 5 de octubre 2013 08: 34
    +12
    Objeto 279 en el museo del tanque en Kubinka.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 5 de octubre 2013 09: 08
      +3
      Cita: UVB
      Objeto 279 en el museo del tanque en Kubinka.

      El tanque, con anticipación, tiene 50 años.
      Y las ideas del objeto 279, aún regresan, a un nuevo nivel tecnológico.
    2. pinachet
      pinachet 6 de octubre 2013 21: 01
      +1
      Es extraño que este tanque no esté en el mundo de los tanques.
      1. Setrac
        Setrac 6 de octubre 2013 22: 49
        +1
        Cita: pinachet
        Es extraño que este tanque no esté en el mundo de los tanques.

        Aquí no hay nada extraño: la facción de la URSS y Alemania tiene tanques de guerra, sin embargo, para preservar el equilibrio de otros países, los tanques de posguerra entraron en juego.
      2. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 7 de octubre 2013 14: 36
        0
        nada extraño teniendo en cuenta
        La reserva del tanque no tenía precedentes para todos los vehículos soviéticos: el grosor máximo de la armadura de la torreta era de 305 mm. Tanto la torreta como el casco no fueron penetrados por proyectiles perforadores domésticos de calibre 122 mm y 90 mm acumulativos cuando se dispararon desde cualquier distancia y en cualquier ángulo.

        Cómo vencerlo wassat
  4. Aristocrat
    Aristocrat 5 de octubre 2013 10: 22
    +1
    Cita: tomar el sol
    El tanque, con anticipación, tiene 50 años.
    Y las ideas del objeto 279, aún regresan, a un nuevo nivel tecnológico.

    Callejón sin salida en la construcción de tanques. Dinosaurio extinto. Sin embargo, el desarrollo de tales ideas le permite elegir la dirección correcta.
    1. maxvet
      maxvet 5 de octubre 2013 11: 41
      +1
      Cita: aristócrata
      Dinosaurio extinto

      ¿puede ser más correcto decir: un monstruo no nacido?
      1. Aristocrat
        Aristocrat 5 de octubre 2013 14: 45
        0
        Y así y así será verdad.
  5. Dronza
    Dronza 5 de octubre 2013 10: 51
    +5
    Objeto 279.
    1. cumastra1
      cumastra1 5 de octubre 2013 17: 58
      +1
      así que aquí está ... platillo volador ...
    2. wei
      wei 6 de octubre 2013 19: 55
      0
      Tengo la impresión de que ese tanque debe estar flotando riendo
      1. svp67
        svp67 6 de octubre 2013 19: 56
        0
        Cita: wei
        que tal tanque siempre debe estar flotando
        ... y volando. amarrar
  6. Apasus
    Apasus 5 de octubre 2013 12: 24
    +4
    El artículo está un poco curiosamente escrito, comenzaron de uno y terminaron con otro.
    Aquí hay una opción para actualizar el T-72, solo para Israel y las condiciones de combate en la ciudad
    1. Pamir210
      Pamir210 6 de octubre 2013 11: 00
      +4
      Cita: APASUS
      Opción de actualización T-72, solo para Israel

      El auto en la foto no está relacionado con Israel.
      esto es moderno .. modernización eslovaca para sus fuerzas armadas
      1. svp67
        svp67 6 de octubre 2013 11: 05
        0
        Cita: Pamir210
        esto es moderno .. modernización eslovaca para sus fuerzas armadas
        Bueno, lo ofrecieron para exportación, pero solo con clientes, ya que no tuvieron suerte ...
        1. Pamir210
          Pamir210 6 de octubre 2013 17: 06
          0
          Cita: svp67
          Bueno, lo ofrecieron para exportar,

          entonces que
  7. vasya
    vasya 5 de octubre 2013 13: 13
    +5
    Solo mire la historia de nuestra construcción de tanques. En 1943 hubo un proyecto de tanque con un compartimento delantero del motor (Merkava). TODAS las construcciones de tanques modernas son el desarrollo de nuestra construcción de tanques y la alemana
    1. atalef
      atalef 5 de octubre 2013 13: 19
      -7
      Cita: Vasya
      TODAS las construcciones de tanques modernas son el desarrollo de nuestra construcción de tanques y la alemana

      ¿Por qué no italiano?
      El tanque renacentista, considerado el prototipo principal de los tanques modernos, se construiría con piezas de madera y metal. El mecanismo por el cual se realizaba el movimiento consistía en ruedas, engranajes dentados y manijas. El tanque debía moverse a través de la fuerza muscular de la tripulación, presumiblemente entre ocho [1]. A lo largo del perímetro del diseño deberían haberse ubicado pistolas. Una torre de observación se iba a construir arriba. El tanque tenía que ser tan alto que las escaleras debían instalarse adentro

      o es inglés entonces?
      Finalmente, el primer modelo británico del tanque estaba listo en 1916, cuando pasó las pruebas, y el primer pedido de máquinas 100 entró en producción. Era el tanque Mark I, una máquina de combate bastante imperfecta, producida en dos versiones: el "hombre" (con armamento de cañón en los bastones laterales) y la "mujer" (solo con armamento de ametralladora).

      Y el primer tanque verdaderamente exitoso t-34 tenía un chasis inventado por un estadounidense Christie.
      El chasis del tanque T-34, hecho sobre la base del sistema Christie, tenía cinco pares de rodillos grandes con un espacio entre el segundo y el tercer par. La suspensión de cada pista era independiente y colgaba perpendicularmente en un muelle helicoidal dentro de la caja. La rueda dentada de la unidad se instaló en la parte posterior, lo que redujo la vulnerabilidad. El mismo sistema se utilizó en máquinas de la serie BT.
      1. Aristocrat
        Aristocrat 5 de octubre 2013 14: 55
        +6
        Y el primer tanque verdaderamente exitoso t-34 tenía un chasis inventado por un estadounidense Christie.

        Estás confundido con el chasis con ruedas del tanque BT. El T-34 es un tanque conceptualmente nuevo que no tiene nada que ver con el tanque BT y especialmente con Christie. El T-34 usa solo un motor de propulsión de oruga, un motor diesel y una armadura antibalas, la única conexión es la planta de Jarkov que desarrolló el BT y luego el T-34. Decir que el desarrollo posterior del T-34 de la máquina estadounidense es fundamentalmente erróneo.
        1. rexby63
          rexby63 6 de octubre 2013 15: 15
          +2
          Yo discutiría contigo. La suspensión tanto de la serie BT como de la serie T-34 tenía un "padre" común: John Christie.
          1. Jager
            Jager 6 de octubre 2013 22: 28
            +4
            Entonces podemos decir que los coches de Fórmula 1 y el "cochecito de scooter" de Kulibin tienen raíces comunes. La diferencia es esta. Los BT tenían un chasis Christie y el T-34 tenía un chasis Christie. La categoría de peso de estas máquinas es completamente diferente y el diseño del chasis es diferente.
            En general, el cliente reconoció al T-34 como un vehículo FALLIDO: el Ejército Rojo (oh, siento que ahora el guano me atacará por todos lados). El T-34 iba a ser reemplazado en producción por otro T-34M en el otoño de 41, que tiene diferencias un poco más que significativas con la "fuente original".
            En primer lugar, en el camino. Pero la guerra impidió estos planes.
            El artículo es caótico e incomprensible. ¿Qué quería decirle la autora?
            1. mirag2
              mirag2 7 de octubre 2013 06: 48
              0
              Aunque el artículo es caótico, menciona diseños originales.
            2. rexby63
              rexby63 7 de octubre 2013 12: 36
              -1
              Entonces podemos decir que los autos de carrera de Fórmula 1 y el "cochecito de scooter" de Kulibin tienen raíces comunes.


              Ya exageraste esto

              para la caída del 41


              Yah. Y el B-5 con la caja de cambios planetaria nunca se hizo. Teniendo un ejemplo con el B-2, cuánto fue "manipulado", uno solo puede adivinar cuánto tiempo los "cuidadores" habrían estado jugando con un motor de 600 caballos de fuerza.

              Primero que nada, en el camino


              El tren de rodaje ya es secundario, el principal es el hacinamiento, la ceguera y la transmisión.
          2. Aristocrat
            Aristocrat 9 de octubre 2013 11: 51
            0
            No confunda la suspensión y el chasis. El chasis de Papa Carlo de los Estados Unidos tiene ruedas, el chasis T-34 está seguido. La tecnología de copia era común, incluida la nuestra. Pero no debe atribuir los méritos de Kharkiv a los estadounidenses, pero ese no es el caso. Ni siquiera puedes arrastrarlo por tus oídos.
            1. rexby63
              rexby63 9 de octubre 2013 17: 47
              0
              No confunda la suspensión y el chasis.


              No me confundo. John Christie no inventó el chasis de la oruga, sucedió un poco antes, pero el colgante de la vela es suyo. Y todos los tanques que usaban este tipo de suspensión, BT y T-34, British Covenanter, Crusader, Jewish Merkava, usaron el invento de Christie
              1. Aristocrat
                Aristocrat 10 de octubre 2013 12: 29
                0
                Tu lógica es clara para mí. Entonces, ¿por qué regañar RossAvtoprom? Luego conducimos de hecho en automóviles extranjeros. Después de todo, la suspensión estadounidense es MAKFERSON :) El motor de gasolina, como el diesel, es alemán (Gottlieb Daimler y Rudolph Diesel)

                Si hablas así, ¡el T-34 es un tanque chino! :)
                Después de todo, su arma usa pólvora inventada por los chinos en la antigüedad :)
                Recordaremos quién más inventó qué más :)
                O simplemente admitir que no importa quién inventó qué y cuándo, ¿es importante quién diseñó (no copió) una muestra específica?
                1. rexby63
                  rexby63 10 de octubre 2013 17: 40
                  0
                  De nuevo exageras. Y como resultado de nuestra disputa, su última pregunta es apropiada. Era Christie genio o no, pero el diseñador principal del tanque más famoso es Mikhail Ilyich Koshkin y solo él. Y esto es primario. Y qué contribución hicieron el estadounidense Christie, los gitanos rusos y Morozov a este tanque, esto ya es secundario. Aunque los méritos de Alexander Alexandrovich son a priori incomparablemente más altos que los méritos de John Walter (en relación con el T-34)
                  1. Aristocrat
                    Aristocrat 10 de octubre 2013 20: 19
                    0
                    Koshkin es solo el diseñador jefe. Ya sea que sea un genio o sus adjuntos y simples diseñadores (o todos juntos) no son tan importantes. Lo importante es que los trucos sarcásticos de nuestros "amigos" de Oriente Medio de que el T-34 es un tanque estadounidense pueden traducirse del "hebreo" como "ustedes los rusos no sirven para nada, e incluso su mejor tanque es el mérito de los estadounidenses".
                    Y el primer tanque verdaderamente exitoso t-34 tenía un chasis inventado por un estadounidense Christie.
        2. svp67
          svp67 6 de octubre 2013 15: 24
          +1
          Cita: aristócrata
          Decir que el desarrollo adicional de T-34 de la máquina estadounidense es fundamentalmente incorrecto.
          Pero esta es la verdad de la vida ... Tank Christie, tenemos BT2 - BT5 - BT7 - BT7M - A20 - A32 - T34 La cadena es así, y el T34 fue creado precisamente como el desarrollo de BT ... incluso el diseñador no discutió esto. Pero el T34M, si se pusiera en producción, ya sería realmente el desarrollo de la "influencia alemana" ...
          1. Aristocrat
            Aristocrat 9 de octubre 2013 14: 17
            0
            La cadena es la cadena de disensión. Si continúa la cadena, entonces el moderno ukransiy MBT "Oplot" es un tanque ligeramente modernizado Christie? :) ¿Sólo sobre la base del hecho de que en el "amanecer" utilizado como base del tanque Christie? La cadena fue interrumpida por el T-34. Porque el T-34 no es una continuación del BT-Christie. ¡Y un proyecto alternativo! Que fue creado a pesar del esquema de Christie (rueda-oruga), amado por nuestros generales de parquet.
      2. azilan
        azilan 5 de octubre 2013 15: 09
        +1
        ¡Hola! Escribieron lo mismo moderno! ¿O simplemente discutirías?
      3. vasya
        vasya 5 de octubre 2013 19: 31
        +3
        Quizás también recordemos "walk-field". Por cierto, un invento ruso contra los nómadas.
      4. Setrac
        Setrac 6 de octubre 2013 03: 25
        +2
        Cita: atalef
        ¿Por qué no italiano?

        Si los tanques estadounidenses fueran de hierro, aunque fueran copias individuales, entonces su llamado "tanque renacentista" es solo un dibujo en papel sin ninguna justificación científica y técnica. Con el mismo éxito, un niño de diez años que dibuja una nave espacial puede llamarse diseñador de naves espaciales.
        Cita: atalef
        o es inglés entonces?

        Permítanme llamar su atención sobre el hecho de que en 1915 se creó un dispositivo de combate móvil blindado, desarrollado por el ingeniero Nikolai Lebedenko, y en el mismo año Gran Bretaña decide construir tanques. Y en el mismo 1915 se creó "Vehículo todo terreno" Porokhovshchikov.
      5. rexby63
        rexby63 6 de octubre 2013 15: 09
        +3
        tenía un chasis inventado por el estadounidense Christie.


        Suspensión Christie: esto está lejos de ser "tripa" en el T-34, y esto fue reconocido tanto por nuestros diseñadores como no por nuestros. Mucho antes de las pruebas de Aberdeen, se planeó que el T-34 estuviera equipado con una suspensión de barra de torsión, que resultó ser excelente, pero la evacuación de casi toda la industria de tanques de oeste a este impidió que el T-XNUMX se fabricara con una conducción más suave.
        1. el cartero
          el cartero 6 de octubre 2013 23: 16
          0
          Cita: rexby63
          mucho antes de que las pruebas de Aberdeen en el T-34 planearan suspender la barra de torsión

          ?
          Si
          Después de todo, ¡no hizo daño ponerse el KV-1! A pesar de
          Cita: rexby63
          evacuación de casi toda la industria de tanques de oeste a este

          Y la IA fue a principios de 1942, nadie pensó en ponerse el T-34 TP.

          T-43 - suspensión de barra de torsión.
      6. denisey
        denisey 7 de octubre 2013 00: 42
        0
        Cita: atalef

        Y el primer tanque verdaderamente exitoso t-34 tenía un chasis inventado por un estadounidense Christie.

        No, el primer tanque fue inventado en Israel en 1916.
    2. Aristocrat
      Aristocrat 5 de octubre 2013 14: 49
      +8
      Y de alguna manera ingenuamente creí que los franceses ... La mayoría de los MBT (abrumadores) se basan en el diseño clásico francés (control frontal, combate medio, MTO trasero).
      Además. ¿Quizás no "el desarrollo de nuestra construcción de tanques y la alemana", sino todavía "escuelas de construcción de tanques"?
    3. svp67
      svp67 6 de octubre 2013 11: 08
      +1
      Cita: Vasya
      TODAS las construcciones de tanques modernas son el desarrollo de nuestra construcción de tanques y la alemana
      Pues bien, inglés y francés ...
      Aquí está el más "clásico", más clásico que pueda imaginar: FT17

      Pero el "inglés" "Whipet", ¿por qué no el progenitor del "Merkava"

      Y tenga en cuenta que ambos tanques aparecieron mucho antes de la Segunda Guerra Mundial. lol
  8. lelikas
    lelikas 5 de octubre 2013 13: 20
    +5
    Cita: aristócrata
    Un artículo muy caótico ... Comenzando con la tabla de contenido ... Después de comenzar a leerlo, pensé en el pesado BMP y las formas de su desarrollo. Pero resultó que el artículo era sobre tanques ... Entonces, ¿cuál fue la introducción sobre Ahzarit?

    Absolutamente la misma opinión.
  9. al lado de correr
    al lado de correr 5 de octubre 2013 15: 58
    +2
    Me pregunto por qué todos los tanques estadounidenses son tan feos.
    1. Aristocrat
      Aristocrat 5 de octubre 2013 18: 01
      +2
      Una nación que ha surgido de la escoria de la sociedad europea no puede pensar en lo alto :)
      (Espero que todos recuerden que Estados Unidos está poblado por delincuentes fugitivos, sectarios, etc., que huyeron de Europa).
      1. Prohor
        Prohor 5 de octubre 2013 19: 01
        +4
        La única superpotencia mundial de hoy no puede formarse a partir de basura. Los audaces aventureros poblaron América, y huyeron no de algo, sino de la riqueza y una mejor participación.
        Pero los tanques, aunque de acuerdo con todos los indicadores de rendimiento, correspondían a su tiempo - y es cierto, "Abrams" primero "salió en la cara".
        1. Aristocrat
          Aristocrat 5 de octubre 2013 22: 56
          +3
          ¿Por qué no puede? En en. Estoy hablando de aventureros, sectarios, hongos y otra escoria.
          Alguien de algo, que está detrás de una presa fácil. No es ningún secreto que la ley como tal en los estados no existía. La ley más importante es el principio de Colt. Quién tiene más Colt, lo siento, quien sacó el Colt de la funda antes y ahuecó su cabeza a su oponente y ganó en una discusión amistosa. Desde entonces, en principio, nada ha cambiado. América tiene más Colt y a América le encanta sacar una funda como un vaquero en un rancho o en un salón. Querido Saddam, te equivocas! Y sopló humo del maletero. Assad, te equivocas ... Cómo termina, ya veremos.
          1. Apologet loco
            Apologet loco 6 de octubre 2013 16: 01
            0
            ¿También perteneces a los cosacos?
            1. Aristocrat
              Aristocrat 6 de octubre 2013 23: 36
              0
              ¿También perteneces a los cosacos?
              Eres yo
              1. Apologet loco
                Apologet loco 7 de octubre 2013 06: 46
                0
                Si a ti. El territorio en el que se formaron los cosacos también fue
                Cita: aristócrata
                poblado por delincuentes fugitivos, sectarios, etc., que huyeron de
                Rusia.
                1. v.lyamkin
                  v.lyamkin 7 de octubre 2013 10: 35
                  +1
                  La historia de la aparición de los cosacos y los estados de América es similar solo en apariencia. Pero, de hecho, la diferencia es obvia. En primer lugar, los cosacos se formaron principalmente a partir de representantes. relacionado pueblos que ya tienen una larga y rica historia. En segundo lugar, los invitados de América comenzaron cortando a los anfitriones, lo que inmediatamente dejó una huella en el resto de la historia. Los cosacos se asentaron en zonas fronterizas deshabitadas y los dominaron. Existen otras diferencias significativas, pero este ya no es el tema de comentario. Así que eso Apologet loco en vano reaccionaste tanto al razonamiento de Aristocrat.
                  1. Apologet loco
                    Apologet loco 7 de octubre 2013 12: 25
                    0
                    Al principio, no se sacrificaron indios. La verdadera guerra se desarrolló debido a la excesiva beligerancia de algunas tribus que usaron tácticas terroristas para atacar a los civiles, en lugar de confrontar abiertamente al ejército de colonos. Y los cosacos lucharon por el territorio con los pueblos turcos, intercambiando incursiones mutuas con ellos.
                2. Aristocrat
                  Aristocrat 9 de octubre 2013 11: 34
                  0
                  Lo que me dice que eres un cosaco y estás esperando las redadas. Y como no están allí, estás tratando de provocarlo :) No puedo decir nada sobre los cosacos porque estoy mal informado. Solo puedo decir que en el sur es la fuerza de Edistvennoe que puede proteger a la gente de los negros t.v.a.r.ey.
        2. Jager
          Jager 6 de octubre 2013 22: 31
          0
          Y me gusta más la M-60. No tiene esa "pesadez" deprimente como en "Abrams".
          1. Aristocrat
            Aristocrat 6 de octubre 2013 23: 19
            -1
            Y me gusta más la M-60. No tiene esa "pesadez" deprimente como en "Abrams".

            Tu publicación es divertida ¿Evalúas tanques exclusivamente desde un punto de vista estético?
            Además de la educación técnica, tengo una educación artística, además, soy fotógrafo (incluido "desnudo";)), pero aún así tiendo a prestar atención a la "tendencia" de la armadura y otras características de desempeño de MBT :)
      2. Pamir210
        Pamir210 6 de octubre 2013 11: 01
        +1
        transmitiendo gracioso))
        1. Aristocrat
          Aristocrat 6 de octubre 2013 12: 29
          +2
          Es una pena que mi humor esté lleno de tristeza ...
      3. v.lyamkin
        v.lyamkin 7 de octubre 2013 10: 25
        +1
        ¿Por qué ofenderse por la verdad? Apoyo al Aristócrata sobre la historia de la creación de estados modernos en América.
    2. Prapor-527
      Prapor-527 6 de octubre 2013 20: 39
      +1
      Galoparon por delante de aquellos que se habían adelantado, y resultó de alguna manera así ...
  10. xomaNN
    xomaNN 5 de octubre 2013 17: 25
    +1
    Ligeramente poco sistemáticamente escrito. Pero las ilustraciones son geniales. ¿El artista realizó acuarelas y tinta?
  11. samoletil18
    samoletil18 5 de octubre 2013 22: 32
    +1
    Artículo sobre vehículos de combate de infantería o tanques?
  12. svp67
    svp67 6 de octubre 2013 09: 22
    +3
    Miras la mayoría de los proyectos estadounidenses e ingleses, una especie de "sueño de la razón".
  13. gusar007
    gusar007 7 de octubre 2013 04: 13
    0
    Un artículo un poco desordenado