Humillación por el Mistral

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Humillación por el Mistral


En los viejos tiempos, esas personas decían: "¡Esto es para usted, abuela y el Día de San Jorge!". El 10 de noviembre, el Palacio del Elíseo en nombre del Presidente François Hollande emitió una declaración: "El Presidente de la República cree que la situación actual en el este de Ucrania todavía no permite el traslado de Rusia a la primera" Mistral. En este sentido, consideró necesario posponer hasta el nuevo pedido el examen de la solicitud de permiso para entregar el primer Mistral de Rusia ".

El presidente francés no es intencional, pero de facto cronometró su decisión para el otoño de San Jorge. Este día festivo, el día del gran mártir Santo Jorge el Victorioso, una semana antes, y una semana después que antes de 1592, Rusia permitió que los campesinos se mudaran de un terrateniente a otro, cae en noviembre 26. Es cierto, en el estilo antiguo.

QUÉ CAUSÓ OBJECIONES

Siempre perteneció al número de opositores del reparto de Mistral. Durante el período de su preparación, e incluso después de la firma del contrato, incluso habló en las páginas de HBO para criticar este proyecto. Y ahora, cuando está a punto de colapsar, parece que necesitas aplaudir maliciosamente. Como, te lo dijeron, avisaron! Pero no, prevalecen sentimientos bastante diferentes. En primer lugar, siento humillación. Yo, como todos los ciudadanos de Rusia, he sido humillado. Humillado "Mistral".

Permítanme recordar brevemente los argumentos de los opositores del acuerdo de barco con Francia.

En primer lugar, no está completamente claro por qué la actualización de la superficie rusa flota Era necesario comenzar con la compra en el extranjero de un barco de atraque de helicópteros (DVKD), mientras que la Armada rusa requería principalmente fragatas, corbetas y botes de misiles. Y los buscaminas en su masa están desactualizados y no pueden luchar con las minas navales modernas. Durante mucho tiempo han necesitado un reemplazo.

En segundo lugar, en términos de sus capacidades y características tácticas y técnicas, los Mistrales son inferiores a otros homólogos extranjeros, por ejemplo, el Tokdo FCD de Corea del Sur. No se trata de las naves de asalto anfibio estadounidenses (UDC) del tipo "Tarawa", "Avispa" y "América", así como el UDC español "Juan Carlos I" y sus homólogos australianos del tipo "Canberra", que no solo pueden aterrizar. , pero también capaz de actuar como un portaaviones ligero de pleno derecho. De todos modos, llamar a los buques de guerra "Mistral" - un gran tramo. Según Konstantin Shilov, director general de una de las empresas rusas involucradas en la creación y producción de equipos de automatización de barcos, estos DVKD están equipados con "equipos no militares y deben usarse en tiempos de paz o en el período de la preguerra".

En tercer lugar, el astillero STX-France en Saint-Nazaire no posee ninguna tecnología de construcción naval particularmente única. Se especializó con éxito en la construcción de cruceros. Y cuando con las órdenes civiles se hizo difícil, la empresa asumió el montaje de "Mistral". Sí, en el STX-France construir de forma rápida y eficiente. Pero esta es una cuestión de la organización y cultura adecuadas de producción y financiamiento oportuno, y no de todas las tecnologías militares avanzadas. En el Astillero Báltico, como es sabido, las mitades de alimentación del DVKD también se construyeron a tiempo.

En cuarto lugar, el precio extremadamente alto de la transacción: 1,12 mil millones de euros fue objetable. El costo es claramente demasiado alto. No es de extrañar que el recurso de Internet francés Breizh-info.com se queja hoy de que, según dicen, "querido por la OTAN, estos DVKD solo pueden venderse a Rusia". El precio sobrevaluado sugiere que existe un componente de corrupción que facilita el corte y la rotación.

En quinto lugar, un fuerte argumento en contra del contrato de Mistral era una dependencia directa de la situación política. Ahora acabamos de encontrarnos con este arrecife.

CÓMO FUE

¿Los organizadores de la transacción no entendieron estas circunstancias? No disminuiremos sus capacidades mentales. Por supuesto, entendido. Pero ellos, sin duda, fueron impulsados ​​por motivos muy fuertes.

Dicen que el oligarca y senador ruso Sergey Pugachev, que ahora es la búsqueda internacional de Interpol, fue el iniciador del futuro acuerdo. Entre otras cosas, era propietario del Astillero Báltico y el Astillero del Norte, una de las mayores empresas de construcción naval en Rusia. Dicen que, además de la comisión de la mediación, esperaba ganar dinero en trabajos de subcontratación en los dos primeros cascos Mistral, y luego en la construcción de dos barcos más en sus fábricas. Tal vez fue así. Pero la crisis de 2008 - 2010 interrumpió estos planes. Se presentaron varios casos penales contra Pugachev, incluso sobre la quiebra deliberada de Mezhprombank que le pertenecía. Pero si el "rastro de Pugachev" está presente en este asunto, entonces se ha enfriado durante mucho tiempo. Pero otras circunstancias siguen siendo bastante visibles.

Todo comenzó en el Euronaval Paris Naval Show a finales de octubre 2008. La aparición del almirante Vladimir Vysotsky, el comandante en jefe de la marina rusa, fue una sensación. Cabe señalar que, hasta entonces, las primeras personas de la flota rusa no habían echado a perder su presencia no solo con exposiciones extranjeras especializadas, sino también por algunas razones completamente desconocidas, el Salón Naval de San Petersburgo.

Por supuesto, Vladimir Vysotsky no pudo superar el enorme y muy bien organizado stand de DCNS, la compañía francesa líder en tecnología naval, aunque solo sea porque la exposición de esta compañía se encuentra tradicionalmente en la entrada de la exposición y no se puede evitar. Allí el comandante ruso fue recibido muy calurosamente. El almirante estaba particularmente interesado en el proyecto del prometedor portaaviones francés RXX. Vladimir Vysotsky ni siquiera descartó la posibilidad de un desarrollo conjunto de un portaaviones atómico multipropósito.

Desde que presencié esos eventos, puedo afirmar que el comandante en jefe, al inspeccionar la exposición del DCNS, no estaba particularmente impresionado con Mistral. Pero en el stand de la conocida preocupación de Thales, el almirante ruso fue claramente detenido por el modelo DVKD. Aquí debemos prestar atención al hecho de que la empresa Thales, que se dedica a la creación de diversos medios de electrónica para barcos, así como a los complejos que controlan la superficie y las condiciones submarinas y los sistemas de navegación, es copropietaria de DCNS, que posee casi la mitad del capital de la compañía de construcción naval (el gobierno posee más de la mitad). Los gerentes de alto nivel de Thales casi arrastran a Vysotsky a los departamentos de negociación. Renunció, refiriéndose a la reunión de protocolo de ambulancia con el Ministro de Defensa de Francia, Herve Morin. Pero este argumento se rompió: "No se preocupe, señor almirante, el ministro esperará". Parece que fue en la negociación de Thales en Euronaval 2008 que se llevó a cabo la "concepción" del contrato futuro.

Y ahora, en la Exposición Naval Internacional del IMMS-2009 en San Petersburgo, Vladimir Vysotsky declaró por primera vez que "no excluye la compra de barcos en el extranjero". Y en el mismo lugar en el stand de DCNS, aterrizó todo un "aterrizaje" de almirantes rusos. Un poco más tarde, durante su estancia en Ulan Bator, el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas Rusas, General de Ejército Nikolai Makarov, consideró necesario abrirse a los periodistas: "Estamos negociando para alcanzar las obligaciones contractuales antes de fin de año, lo que permitirá la fabricación y compra de un Mistral. ". El secreto quedó claro. Los partidarios y locomotoras ardientes del futuro acuerdo fueron el Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov y otros funcionarios de defensa rusos, así como el Embajador de Rusia en Francia, Alexander Orlov.

Pero hasta el final de 2009, el acuerdo de Mistral no fue alcanzado. Por un lado, los franceses, después de tomar el Firebird of Fortune, negociaron por sí mismos condiciones cada vez más favorables y precios inflados, por el otro, una posición muy activa de los opositores de la transacción, al parecer, casi no permitiría la firma del contrato. Las negociaciones se prolongaron. Incluso se organizó una pseudo licitación internacional, en la que, naturalmente, los mistrales franceses ganaron la delantera.

Sin embargo, los argumentos de quienes se oponían sonaban convincentes y confundían todas las cartas. Y luego el cabildero principal de Mistral, el entonces presidente de la Federación Rusa, Dmitry Anatolyevich Medvedev, que ahora ocupa el puesto de primer ministro, entró al juego. Dejó en claro que la adquisición de Mistral es una decisión política, un tipo de misericordia de Moscú por la participación activa del presidente francés, Nicolas Sarkozy, en la mezcla de las consecuencias internacionales del conflicto osetio-georgiano. Pero incluso sin "Mistral", "Sarko", como los enemigos llamaron esta figura política, ganó muchos puntos.

El presidente ruso se preocupó por el destino del contrato, como el padre de su amado hijo. Incluso llegó personalmente a la firma del acuerdo comercial 17 de junio 2011, por temor a que los representantes de Rosoboronexport, a los que se les ordenó firmar el documento, se dispersaran en el último momento.

Por cierto, el problemático acuerdo mistral, que hoy se convierte en una vergüenza, es una de las últimas iniciativas de alto perfil de Dmitry Medvedev, que está a punto de colapsar. Anteriormente, la lucha con la luz, es decir, con las bombillas incandescentes, el verano, introducido en el invierno y otros "comienzos" similares, descansaba en el Bose.

CASCADA DE BASES

¿Qué significa la decisión del jefe de la Quinta República de noviembre 25? En primer lugar, se aplaza una vez más la transferencia de Rusia al muelle de barcos de aterrizaje de helicópteros "Vladivostok", construido en el astillero STX France en Saint-Nazaire. Después de todo, originalmente se planeó que este barco pasaría bajo la bandera de San Andrés hasta finales de octubre de este año. Luego, la fecha de transferencia y aceptación se cambió a noviembre 14. El DCNS, responsable de la implementación del proyecto, envió invitaciones a la ceremonia correspondiente, incluidos los funcionarios rusos, en esa fecha. Pero dos días antes de los eventos en DCNS y otras empresas y organizaciones francesas, de una forma u otra relacionadas con los Mistrales rusos, en el sentido literal de la palabra, ya no contactaron: no descolgaron los teléfonos, no respondieron a los correos electrónicos y faxes. Pronto se supo que el liderazgo de DCNS despidió a Yves Destefani, un empleado que estaba a cargo del programa de suministro de Mistral a Rusia y envió invitaciones.

Además - más. Los marineros rusos que se encuentran en St. Nazaire para capacitarse en el manejo y mantenimiento del Mistral, han dejado de ser admitidos a bordo del Vladivostok. Sin embargo, intervino el Ministerio de Defensa francés, que nuevamente dio el visto bueno para continuar los estudios de los marineros rusos.

Luego llegaron las noticias alentadoras de que Vladivostok se irá a San Petersburgo en noviembre 28. Incluso fue nombrado jefe de la transición de la DVKD a Rusia - Comandante en Jefe Adjunto de la Armada Rusa, el Vicealmirante Alexander Fedotenkov.

Al mismo tiempo, se hicieron declaraciones contradictorias en París. Por ejemplo, el ministro de Finanzas francés, Michel Sapin, argumentó que "las condiciones para el traslado del portaaviones Mistral a Rusia aún no están disponibles". Pero el ministro de Defensa francés, Jean-Yves Le Drian, dijo en un discurso en la Asamblea Nacional: "El traslado del portaaviones Mistral a Rusia se llevará a cabo pronto, pero la fecha exacta no se ha determinado".

Y en noviembre 25 tuvo conocimiento del veredicto de Francois Hollande. Hasta que esto sea un fracaso final. Las personas familiarizadas con el texto del contrato muestran que la parte francesa tiene casi tres meses para ejecutarlo, que se calculan a partir de noviembre 14. Es decir, hasta mediados de febrero del próximo año, debemos soportar las palmadas francesas y sustituir la mejilla derecha por la mejilla izquierda.

¿Quién responderá por ello?

Nos consuela que, digamos, si Francia se niega a suministrar el DVKD, incluso ganaremos, porque París tendrá que devolver no solo el anticipo, sino también pagar una multa sustancial. Los expertos en este campo llaman a las cantidades más variadas de compensación: de 200 - 250 millones de euros a 3 - 10 billones. Las últimas cifras parecen estar muy sobreestimadas. Pero para compensar las pérdidas, tendrás que esforzarte mucho. Ya formamos grupos de abogados calificados que defenderán los intereses de Rusia en los tribunales internacionales. Sin embargo, no se debe olvidar que Francia también tiene abogados fuertes y ellos tienen más experiencia en tales asuntos. En otras palabras, por ahora la compensación es una grúa en el cielo.

Los argumentos de que Francia, al negarse a suministrar Mistrals a Rusia, socavarán su autoridad como un exportador de armas confiable, tampoco son convincentes. Algunos incluso se referían a Delhi, que, a la luz de la posición antiestética de París en el DVKD, estaba casi lista para abandonar la compra del avión de combate 126 Rafale. En este sentido, un representante de alto rango del Ministerio de Defensa de la India incluso hizo una declaración de que "el acuerdo de Rafale con Francia es válido y no hay problemas con él". Y Egipto, en medio de las pasiones que rodeaban a los Mistrales, pidió a París la compra urgente de una fragata de Normandía del tipo FREMM.

No te permitas ilusiones. Los estados extranjeros solo prestan atención educada al conflicto con los mistrales, pero construyen su política en el ámbito de la cooperación técnico-militar únicamente sobre la base de sus propios intereses.

Es posible que Vladivostok nos sea dado todo igual. Por ejemplo, en la "ventana de navidad". Pero los problemas con la segunda nave, Sebastopol, no serán menores. Moscú engañará a sus cabezas por otro año entero, mientras que París, mientras tanto, intentará encontrar un comprador para ello. Y es probable que se venda, aunque sea por un monto menor, pero en cualquier caso, las pérdidas se reducirán significativamente.

Por supuesto, los Estados Unidos jugaron un gran papel en el torpedeo del ruso Mistral. No es de extrañar que Barack Obama guiara largas conversaciones con Francois Hollande, y el secretario de Estado John Kerry aún 20 noviembre, es decir, cinco días antes del anuncio del memorando del Palacio Elíseo, llamó a la posición francesa sobre el traslado de portaaviones a Rusia.

Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Con ellos, y pregunta. Pero esto no es posible con nosotros.
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187 comentarios
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    1. +44
      13 diciembre 2014 18: 18
      Tanto Juan como F-35 pueden basarse en Juan. Bien y Harriers. Por cierto, este mismo Juan, al igual que el coreano, consta de componentes estadounidenses de importancia crítica, es decir, los proyectos no son factibles inicialmente porque el Comité del Senado en el año 2009-2010 no daría permiso. Mistral sigue siendo franco-europeo.


      Sobre Gorshkov: fue construido sobre el dinero de la India. Y allí la penalización habría resultado no solo en grandes problemas en los contratos para todos, desde submarinos diesel-eléctricos hasta Su-30 y T-90, sino también en manteca verde 4-5. ), y la pérdida total sería 1-2,7 Nimitz y Gerald Ford en el apéndice.
      1. +5
        13 diciembre 2014 18: 41
        Cita: donavi49
        Sobre Gorshkov: fue construido sobre el dinero de la India. Y allí la penalización habría resultado no solo en grandes problemas

        Inicialmente, no había necesidad de venderlo. Aunque, por otro lado, entiendo que me hubiera podrido en el muelle ... Los españoles todavía tienen que estar a la altura del F-35, y tienen los Harriers desde hace mucho tiempo ...
        1. +10
          13 diciembre 2014 18: 50
          Fue vendido en el año 2000 (y, de hecho, sus manos fueron devueltas en 99). Entonces, ¿qué podría arrojar manteca de cerdo 1 en un portaaviones?
        2. +12
          13 diciembre 2014 20: 26
          Cita: tomket
          Inicialmente, no había necesidad de venderlo. Aunque, por otro lado, entiendo que me hubiera podrido en el muelle ... Los españoles todavía tienen que estar a la altura del F-35, y tienen los Harriers desde hace mucho tiempo ...
          - todos comprenden, pero de todos modos sobre las emociones "¡no era necesario, no era necesario!" Así que al menos los verdes ayudaron, pero le dieron trabajo a la gente durante muchos años, y las miles de toneladas de podredumbre oxidada en el muelle de alguna manera no dan trabajo ...
          1. Kassandra
            +8
            13 diciembre 2014 21: 34
            El punto es que en lugar de darles verdes a los trabajadores franceses, tuvieron que darles los suyos y dejar el producto para ellos mismos ...
            Es solo que Francia no obtendría el dinero que iría a los indios desde
            Mistral permanecería en Francia y Vikramaditya en Rusia
            y pintar a los rinocerontes en lugar de que estos últimos se pudran y los demás se queden sin nada.
      2. +26
        13 diciembre 2014 19: 00
        Cita: tomket
        Los "Harriers" pueden basarse en UDC españoles y australianos.

        Por qué los aviones UDC, piensa por ti mismo. Si se necesita aterrizar, ¿por qué se necesitan los Harriers, y si se trata de un portaaviones, entonces por qué se necesitan fondos para aterrizar en la costa, entonces puede sobrevivir solo con helicópteros? Por qué sobrecargar el barco, qué no usará o usará muy raramente y, por lo tanto, aumentará su costo y los costos operativos. Cuando se esfuerzan por hacer un barco súper versátil, entonces debes pensar por qué está sobrecargado con un montón de características. Y ahorrar en uno saldrá como gastos en otro, y en tamaño.
        ¿Por qué cruzar una serpiente y un erizo?
        1. +5
          13 diciembre 2014 19: 11
          Cita: tomket
          Ahora estamos tapizando rápidos franceses

          Hay acuerdos políticos cuando no se miran los precios. Así que la llegada de la fiesta pro rusa a Francia es posible, y además necesitamos una división en la UE. Así que escucharemos por mucho tiempo si necesitamos Mistrals o no. Cuando se trata de políticos, todos se ponen y alguien gana. Por ejemplo, un juego de cartas, donde gobiernan los tramposos, debes jugar según tus propias reglas, y si comienzas por su nombre, permanecerás desnudo.
          1. -3
            13 diciembre 2014 20: 09
            Cita: esquizofrénico
            Hay acuerdos políticos cuando no se miran los precios. Así que la llegada de la fiesta pro rusa a Francia es posible, y además necesitamos una división en la UE. Así que escucharemos por mucho tiempo si necesitamos Mistrals o no. Cuando se trata de políticos, todos se ponen y alguien gana. Por ejemplo, un juego de cartas, donde gobiernan los tramposos, debes jugar según tus propias reglas, y si comienzas por su nombre, permanecerás desnudo.
            Tal vez Mistrali ordenó especialmente para que en el futuro puedan ser utilizados como un boicot falso de Francia.
            1. Kassandra
              +5
              13 diciembre 2014 21: 36
              quemarse con una sola bomba de aire con combustible de helicóptero, o ahogar a una brigada de marines a la vez.
      3. +22
        13 diciembre 2014 23: 30
        Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Con ellos, y pregunta. Pero esto no es posible con nosotros.
        Todo esto es tristeza y tristeza melancólica.
        1. +8
          14 diciembre 2014 01: 44
          Cita: pavel_SPB
          Son bien conocidos y gozan de buena salud.

          y algunos todavía en sus publicaciones
      4. +6
        14 diciembre 2014 03: 48
        Cita: donavi49
        Tanto Juan como F-35 pueden basarse en Juan. Bueno y Harriers.

        Cita: tomket
        Los españoles todavía tienen que estar a la altura del F-35, y han tenido "Harriers" durante mucho tiempo ...


        "Harriers" en el aeródromo base, UDC española "Juan Carlos" y DTD "Galicia" en la Base Naval Rota
      5. +6
        14 diciembre 2014 06: 15
        Los argumentos tampoco son convincentes de que Francia, al haberse negado a suministrar Mistral a Rusia, socavará su credibilidad como exportador de armas confiable.


        Kaaaaneshn, si! Bueno, ¿es posible socavar su reputación al negarse a cumplir con las obligaciones contractuales?
        No veo ninguna humillación de Rusia en la historia de los Mistrals, solo humillación de Francia.
      6. +13
        14 diciembre 2014 12: 13
        Hay una buena advertencia; ".. haz con los demás lo que quieras, lo que se haría contigo ..". Rusia una vez jugó con los Estados Unidos y no suministró sistemas S-300 a Irán, se refirieron a las sanciones. Entonces, ¿qué queremos de Francia? No deberíamos haber roto el contrato.
        1. +2
          15 diciembre 2014 10: 39
          Como si ... ya lo he olvidado, pero tienes razón. Otra cuestión es que los liberales tenían el control de Rusia, pero Rusia aún era responsable. El oso sería atrapado a través del tanque. guiño
      7. depredador.3
        +1
        14 diciembre 2014 20: 36
        Del artículo se deduce que los barcos se construyen.
      8. +2
        16 diciembre 2014 02: 06
        Por cierto, el problemático acuerdo mistral, que hoy se convierte en una vergüenza, es una de las últimas iniciativas de alto perfil de Dmitry Medvedev, que está a punto de colapsar. Anteriormente, la lucha con la luz, es decir, con las bombillas incandescentes, el verano, introducido en el invierno y otros "comienzos" similares, descansaba en el Bose.
        Lo pensarás ...
        ¿Por qué hace esto Medveput? ¿Por qué sigue siendo libre Serdyukov? ¿Por qué Medveput está sobre la mesa (en sus palabras) mejillones y camarones frescos, de fabricación rusa, pero no nos podemos permitir?
        Quizás fue aquí donde el perro rebuscó, apodado "Corrupción", o "Enemigo del Pueblo", ¿a quién le gusta?
        ¿Quizás deberías pensar por qué esas personas están al mando de un estado-va?
    2. +10
      13 diciembre 2014 18: 23
      Cita: tomket
      venta de "Gorshkov" a India
      Gorshkov, India fue donada, y por el dinero fue convertido en portaaviones. Por cierto, Mistral y Gorshkov son clases de naves completamente diferentes. Gorshkov es un TAKR afilado para combatir submarinos, y Mistral es un BDK universal en una imagen TAKR de Bakú (Almirante Gorshkov) 1978.
      1. +13
        13 diciembre 2014 18: 28
        Cita: enot73
        Por cierto, Mistral y Gorshkov son clases de naves completamente diferentes, Gorshkov es un TAKR afilado para luchar contra el submarino.

        Sí, todo esto es comprensible, se necesita rencor por el continuo despilfarro del legado de la URSS. Me sorprende que las "mentes brillantes" no vendieran "Lazarev" y "Ushakov" a China.
        1. +11
          13 diciembre 2014 18: 54
          Cita: tomket
          Se necesita resentimiento, por el continuo despilfarro del patrimonio de la URSS.
          Estoy de acuerdo contigo. Pero al menos obtuvieron algo para Gorshkov, pero cuántos barcos de varios proyectos se oxidan en los cementerios de barcos.
          1. Kassandra
            +8
            13 diciembre 2014 21: 39
            algunas chicas ya están demasiado bronceadas para el Arkhangelsk ...
            1. +1
              13 diciembre 2014 22: 24
              fotomontaje, además, sin agua, los barcos yacían de costado
              algunas chicas ya están demasiado bronceadas para el Arkhangelsk ...
              1. +12
                13 diciembre 2014 22: 55
                Cita: sovetskyturist
                fotomontaje, además, sin agua, los barcos yacían de costado

                Simplemente no lo sabes, normalmente se paran
        2. 0
          14 diciembre 2014 22: 39
          No entiendo de qué tipo de "despilfarro" estás hablando. Vendieron las cosas viejas y es bueno. Pero cuántos nuevos se construyeron, el año pasado miré el desfile ... la tecnología "sigilosa" es impresionante: sin ventanas, sin puertas ... solo esquinas.
          1. Kassandra
            0
            15 diciembre 2014 13: 49
            lleno de ... pepinos. y como dejarlo
            sobre tal disputa: ¿cuánto se configuró y cuánto se desperdició en total? ¿y qué?
    3. +23
      13 diciembre 2014 18: 26
      Cita: tomket
      Ahora estamos tapizando rápidos franceses

      Destino, bromista, minx
      Definido de la siguiente manera:
      Para toda la tonta felicidad de la locura
      Un infortunio de la mente.
      Alexander Griboedov
      1. +17
        13 diciembre 2014 19: 01
        "Humillación" Mistral "

        Entonces, ¿de quién es la humillación? Rusia o Francia?
        No hay sanción de la ONU para Rusia, solo por orden de Washington.
        Así que esta es la humillación de la propia Francia ... ¡¡¡Bueno, la independencia total de su economía y política exterior ... !!!
        1. +1
          14 diciembre 2014 01: 42
          Así que esta es la humillación de la propia Francia ... ¡¡¡Bueno, la independencia total de su economía y política exterior ... !!!
          Correctamente notado, mi amigo, Francia es una semi-colonia de estados, que croa a las órdenes de Fashinington.
          1. 0
            15 diciembre 2014 20: 54
            Si el troll es negativo, significa que está bien.
    4. +23
      13 diciembre 2014 18: 30
      No hay tradición en la Rusia moderna, por lo que el autor de los actos que causaron una gran pérdida para la tesorería del estado sufrió al menos algún castigo. En la historia de Rusia, tales precedentes fueron en la época de Pedro el Grande y Stalin.
      1. +7
        13 diciembre 2014 19: 44
        Para investigar la pérdida de Vyborg, se celebró un tribunal militar, en el que Apraksin presidió, y el Contralmirante Pyotr Mikhailov estaba entre los miembros. Después de una revisión rigurosa del caso, el tribunal condenó a muerte al Vicealmirante Kruys y al Capitán-Comandante Reis, al capitán-comandante Shelting a la degradación a capitanes juveniles y a otro capitán a expulsar de Rusia. La sentencia de las dos primeras personas fue conmutada posteriormente y reemplazada por un enlace: Kruys a Kazan y Reis a Siberia.

        Una corriente como Kruys fue devuelta un año después y restaurada al rango. riendo
        1. +4
          13 diciembre 2014 23: 21
          Cita: Yarik
          Kruys

          el holandés era en realidad una persona muy necesaria, transmitió toda la experiencia.
          Peter en toda Europa buscaba a esas personas; no todos estaban en llamas en Muscovy para trabajar.
          Y a la gente no le gustaba decirlo suavemente.
          Pero Kruys no fue una mala inversión, como los alemanes y los holandeses del asentamiento alemán.
          1. -1
            15 diciembre 2014 10: 03
            Bueno, hasta donde yo sé, la flota construida por Peter a través de bajas increíbles NO jugó ningún papel significativo en la historia de Rusia, sino que se ROTÓ en silencio después de su muerte.
            1. Kassandra
              +1
              15 diciembre 2014 14: 06
              Cita: usuario3970
              por increíble sacrificio humano

              aparentemente esto era una bicosis ...

              Por cierto, destruyó la construcción naval de hielo de Pomerania (Kochi, etc.) ... y fueron ustedes los que esclavizaron también a los campesinos. y también presentó el derecho de la primera noche a los terratenientes ...
    5. +14
      13 diciembre 2014 18: 33
      A la luz de los acontecimientos con el Mistral, considero que es una locura vender el Gorshkov a la India. La pregunta es, ¿para qué x .... ????


      Explícame (pero creo que no solo a mí) y ¿por qué necesitamos otro portaaviones? El comando de la Armada y bajo "Kuznetsov" realmente no puede proponer tareas, y luego el segundo no se dibujaría (y esto sin contar las pérdidas económicas y de reputación) ... No hay escolta para un AUG en toda regla (así como tareas, no somos agresores, solo demostración de la bandera, pero esta tarea se puede resolver de forma más barata y eficiente) ... 4 manteca de "verde" es mejor poner en marcha para actualizar "cazadores" submarinos ... Todo por supuesto en mi humilde opinión.
      1. +5
        13 diciembre 2014 19: 59
        Cita: gfs84
        nosotros otro portaaviones?

        ¿Creemos que la Flota del Pacífico lo abandonaría? Por cierto, "Donald Cooks" en el Mar Negro, en mi opinión, también tendría cuidado de no quedarse ahí ... "Kuznetsov" por cierto, si fuera un sustituto, podría ser enviado para una reparación completa ...
        1. +4
          13 diciembre 2014 20: 08
          ¿Creemos que la Flota del Pacífico lo abandonaría? Por cierto, "Donald Cooks" en el Mar Negro, en mi opinión, también tendría cuidado de no quedarse ahí ... "Kuznetsov" por cierto, si fuera un sustituto, podría ser enviado para una reparación completa ...


          ¿Cuál es la misión de un portaaviones en el teatro del Pacífico? Hay suficiente tierra, incluso en el mar (en forma de islas) con una infraestructura desarrollada (por supuesto, se necesita restaurar mucho; es mejor invertir dinero en la restauración de esta infraestructura, lo que costará un portaaviones); por cierto, no es posible hundirse en absoluto. Pero la UDC del formato Mistral se necesita allí casi como aire.

          Bueno, sobre un portaaviones en el Mar Negro: esto generalmente es una locura (lo siento), este "charco" está completamente cubierto por aviones desde tierra (especialmente después del regreso de Crimea).
          1. +1
            13 diciembre 2014 20: 48
            Cita: gfs84
            ¿Cuál es la tarea de un portaaviones en el Teatro del Pacífico?

            ¿Crees que no habrá tareas en el futuro cercano?
            1. +2
              13 diciembre 2014 20: 53
              ¿Crees que no habrá tareas en el futuro cercano?


              No veo tareas para un grupo de portaaviones, para las tareas de defensa existe una red desarrollada de aviación terrestre.
              1. Kassandra
                +3
                13 diciembre 2014 21: 40
                extraño, pero otros países ven ...
          2. 0
            13 diciembre 2014 21: 52
            ¿Desde cuándo tenemos intereses en el Océano Pacífico dentro del radio de las capacidades del Mistral? Su lugar es el mar Mediterráneo, ¡no más!
            1. +3
              13 diciembre 2014 22: 45
              ¿Desde cuándo tenemos intereses en el Océano Pacífico dentro del radio de las capacidades del Mistral? Su lugar es el mar Mediterráneo, ¡no más!


              Y no considera el problema de las comunicaciones extendidas: Sakhalin, el archipiélago de Kuril, etc. Además, ¿el problema territorial no resuelto con Japón?
              Con su alcance de 10800 km como máximo y 19800 km a velocidad económica, considerar solo el mar Mediterráneo como el lugar de uso de este barco es al menos negligencia. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      2. 0
        15 diciembre 2014 11: 13
        Cita: gfs84
        ¿Por qué necesitamos otro portaaviones?

        para proporcionar una cobertura confiable para las fuerzas nucleares submarinas de la Federación Rusa
        1. 0
          15 diciembre 2014 12: 28
          para proporcionar una cobertura confiable para las fuerzas nucleares submarinas de la Federación Rusa


          S-sí, original ... Primero, hagamos un porta misiles submarinos estratégicos lo más invisible posible, y luego desenmascaremos debido a la presencia de un "niño" como un portaaviones ... Incluso los estadounidenses no pensaron en eso. Y el pedido del portaaviones incluye 1-2 Los Ángeles o Virginia ...
          1. Kassandra
            -1
            15 diciembre 2014 14: 13
            durante mucho tiempo hay tales ... "niños" estadounidenses que no desenmascaran sus porta misiles, y su avión basado en portaaviones no permitirá que el Tu-142 lo dispare.

            pero el misil ruso se entera de que ha sido descubierto por la aviación solo después de recibir un torpedo en el casco.

            ¿Mantener este desequilibrio de oportunidades es su objetivo?
      3. El comentario ha sido eliminado.
    6. AKM9
      +18
      13 diciembre 2014 18: 42
      Estoy de acuerdo contigo. Las historias con la compra de barcos y equipo de "probables amigos", la destrucción de nuestras armas e instalaciones para su producción, creo, son el pago por nuestra entrada a la economía global. Como resultado, la industria está en coma y en los mercados globales estamos presionados.
    7. +6
      13 diciembre 2014 20: 11
      ¿Por qué todos corren con este mistral? ¿Quién lo necesita en absoluto? Parece que Rusia no lo robó de Francia, como hicieron los ucranianos con el gas de una tubería rusa. Dinero pagado Que la aburrida devuelva a la abuela.
    8. 0
      13 diciembre 2014 20: 54
      Por supuesto que sí, estos son aviones Yakovlev con base en el mar.
      1. 0
        13 diciembre 2014 23: 45
        ¿No sería mejor construir un acorazado? Solo el canal para nuestras condiciones: un barco blindado para trabajar en objetivos costeros.
        1. Kassandra
          +1
          14 diciembre 2014 00: 31
          google - "Belgrano" era así ...
    9. mihasik
      +2
      13 diciembre 2014 22: 50
      Cita: tomket
      Ahora estamos tapizando los rápidos franceses ...

      No estamos tapizando nada.
      Tanto si la Federación de Rusia recibe el Mistral como si no, en cualquier caso, ganaremos. Lo conseguiremos, bueno, además de que nos entrenamos en la construcción de barcos militares de gran capacidad. Ayudar a amigos como Siria es la clave. No lo conseguiremos, mejor aún, el dinero se devolverá con intereses, además nos capacitamos en la construcción de barcos militares de gran capacidad, además los franceses fallarán el contrato con India (India ya advirtió a Francia) y perderán la imagen de proveedor confiable. Para nosotros, esto es la eliminación de un competidor en un mercado importante, además de un posible contrato de MIG para India por $ 23 mil millones.
      Por cierto, "Mistral" será un gran problema para vender. están "afilados" constructivamente para nuestros helicópteros y son más pequeños que los de la OTAN. La OTAN estúpidamente no encajará en tamaño).
    10. +2
      13 diciembre 2014 22: 57
      Cita: tomket
      ¿O el autor ofrece comprar "Harriers" además?

      En realidad, como saben, tenemos una doctrina militar defensiva. Y, en teoría, no necesitamos un UDC clase Mistral ... ¿O nos vamos a las "costas distantes"? Entonces, parece que Zhirinovsky aún no es presidente solicita ..
      hi
      1. Kassandra
        +1
        14 diciembre 2014 00: 23
        y no hay razón para ir allí: cualquier aviación no papuana se ahogará
    11. 0
      14 diciembre 2014 00: 40
      Cita: tomket
      Los "Harriers" pueden basarse en UDC españoles y australianos. ¿Tenemos un análogo que funcione?

      Hay un Yak-38. (enlace: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA-38)
      1. +5
        14 diciembre 2014 00: 44
        Cita: AndreyS
        Hay YAK-38.

        ¿Y cuántos de ellos vuelan ahora? Junto con yak-141 ¿O dónde está la planta para su producción?
        1. Kassandra
          0
          14 diciembre 2014 03: 16
          ¿porque lo preguntas?
      2. +2
        14 diciembre 2014 01: 23
        solo en fotos
      3. BCO 82-84
        0
        14 diciembre 2014 21: 32
        Érase una vez ...
      4. 0
        15 diciembre 2014 23: 10
        Miras al hombre guapo y entiendes al país y a las grandes personas ... pero aquí hay buenos líderes, desafortunadamente somos raros ... están involucrados en todo tipo de basura, excepto en la gestión directa del país y mejorando todos los grupos de sus constituyentes (((Hay personas con talento, pero no se les permite) potenciar a personas como Serdyukovs y sus sucesores (a su nivel) comprometidos en cortar todas las cosas valiosas que deja la herencia del Gran País ...
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. ksendzov1971
      0
      14 diciembre 2014 03: 19
      Es necesario exigir una pérdida y comenzar a construir cruceros atómicos que transportan aeronaves, porta helicópteros
  2. +4
    13 diciembre 2014 18: 10
    hay un error muy grave, escribe el autor del artículo, cito
    Es posible que Vladivostok nos siga siendo entregado. Por ejemplo, en la "ventana de Navidad". Pero los problemas con el segundo barco, "Sebastopol", no serán menos. Por un año más, Moscú será engañado por sus cabezas, y París, mientras tanto, tratará de encontrar un comprador para ello. Y probablemente lo venda, aunque por una cantidad menor, pero en cualquier caso, las pérdidas se reducirán significativamente

    Entonces, en el primer Mistral es mucho más fácil encontrar un comprador que en el segundo, porque en Sebastopol un 30% más puede ser incluso más que nuestro equipo.
    1. +3
      13 diciembre 2014 19: 16
      Cita: indiggo
      así que en el primer Mistral es mucho más fácil encontrar un comprador que en el segundo,
      Bueno, si solo China compra, y por lo demás, DEMASIADO demasiado para rehacer tendrá que ...
  3. +5
    13 diciembre 2014 18: 12
    Por un año más, Moscú será engañado por sus cabezas, y París, mientras tanto, tratará de encontrar un comprador para ello. Y probablemente lo venda, aunque sea por una cantidad menor, pero en cualquier caso, las pérdidas se reducirán significativamente.
    Pero esto es poco probable, ya que la mitad de los componentes en estos Mistrals son rusos y pertenecen a la Federación Rusa
  4. +20
    13 diciembre 2014 18: 12
    Qué bendición que Serdyukov y sus camaradas no lograron comprar el Leopard-2 en Alemania. Pero hubo una idea tan loca.
    1. 0
      15 diciembre 2014 16: 11
      Estás confundiendo algo. "Leopard" fue citado como ejemplo cuando intentaron bajar el precio del T-90. Otra ronda de confrontación entre el ejército y el complejo militar-industrial: algunos escriben especificaciones técnicas increíbles y exigen su cumplimiento, otros despliegan los viejos proyectos revisados ​​(y quieren obtenerlos como nuevos) o incluso declaran: toma lo que es, todavía no habrá otro.

      ¿Recuerda la historia sentimental del UAV, cuando el complejo militar-industrial doméstico intentó a mediados de la década de 2000 impulsar el complejo táctico "Tipchak" desarrollado a mediados de la década de los 80 (manteniendo la base y la carga del elemento - desde los 80)? 2 horas de vuelo, carga útil - 1 cámara con escaneo de líneas, la composición del complejo - 4 (¡cuatro!) Kamaz. Entonces valió la pena declarar que Israel suministraría UAV más baratos, más livianos y mejores, y un par de años más tarde, se encontraron empresas nacionales que fabricaban UAV de acuerdo con los estándares de la década de 2000.
  5. +26
    13 diciembre 2014 18: 12
    Son bien conocidos y gozan de buena salud. Yo les preguntaría Pero esto es casi imposible con nosotros.

    Lamentablemente esto es así. Esto se llama toda RESPONSABILIDAD. Nadie es responsable de las decisiones tomadas, la tarea principal es sacar provecho del dinero de las personas.
    1. +13
      13 diciembre 2014 18: 26
      ¡Stalin no es suficiente para ellos!
      1. GRF
        +9
        13 diciembre 2014 20: 26
        Cita: Vladislav
        ¡Stalin no es suficiente para ellos!


        Es necesario que Stalin no haya superado a todos,
        Y para que todos tengan conciencia ...

        No es necesario exponer a Stalin como supervisor ...
        Las personas por Stalin, si murieron, son mucho menos propensas que por Stalin ...
        La diferencia ... sin embargo ...
    2. +15
      13 diciembre 2014 18: 37
      Cita: Jovanni
      Esto se llama toda irresponsabilidad. Nadie es responsable de las decisiones tomadas, la tarea principal es sacar provecho del dinero de la gente.

      Esta irresponsabilidad colectiva tiene nombre. Toda la semana hi
      1. +13
        13 diciembre 2014 19: 12
        NO DAR PROPIO !!!
        recordar de quién son las palabras?
        1. +1
          13 diciembre 2014 21: 20
          Cita: Viktor Demchenko
          NO DAR PROPIO !!!
          recordar de quién son las palabras?

          Si, lo sabemos!
          Surge la pregunta: ¿por qué no se soltó los pantalones y no se arrancó el cinturón del culo para que otros no lo pasaran bien?
  6. SamSeBse
    +26
    13 diciembre 2014 18: 12
    ¿Quieres hacerlo bien y sin problemas? Hazlo tú mismo. Rusia tiene una escuela de construcción naval única. Deberíamos avergonzarnos de contactar a cualquiera con tales ofertas. Solo tu mismo. Nadie nos ayudará. Incluso por el botín.
    1. GRANADO-19
      +20
      13 diciembre 2014 18: 30
      Cita: SamPoSebe
      Rusia tiene una escuela de construcción naval única. Deberíamos avergonzarnos de contactar a cualquiera con tales ofertas.

      ¡Me sentí ofendido tan pronto como me enteré de este trato!
      Tenemos tantos astilleros y entregamos el trabajo de nuestros constructores a la frontera.
      ¡Este es un caso de disparos en STALIN TIMES!
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  8. +2
    13 diciembre 2014 18: 14
    El autor escribe sobre qué tipo de bofetada en la cara. No creo que se vea de esa manera.
    Ahí es cuando termina la épica y, como resultado, Francia perderá la confianza de otros países que compran armas y pagará enormes sumas a los rusos, luego resumiremos.
    1. +4
      13 diciembre 2014 18: 21
      Cita: hombres muertos
      Como resultado, Francia perderá la confianza de otros países en la adquisición de armas y pagará una gran cantidad

      Es como un flagrante negocio alemán ... El autor dio ejemplos con los indios y los egipcios, aquí los contratos estaban alineados para rescindir. Los mismos indios solo pueden ofrecer una alternativa a "Raphael" .... los mismos europeos con "Eurofighter" o "Grippen". ¡Esencialmente la misma organización de la UE!
    2. +13
      13 diciembre 2014 18: 23
      No estaría tan seguro. Pueden o no. No, claro, no se negarán a seguir recto, pero tirarán hasta la última oportunidad. No excluyo la posibilidad de que en un futuro próximo no veamos ni al Mistral ni dinero para ello. Por cierto, la gente inteligente lo previó. Personalmente, me preocupa una pregunta más: al diablo con ellos, los franceses, en nuestro país, ¿alguien responderá por esta aventura, o volverán a culpar de todo a la fuerza mayor?
      1. +1
        14 diciembre 2014 11: 50
        Creo que el porcentaje de Serdyukov 1000 no respondería por nada.
    3. +1
      13 diciembre 2014 19: 17
      comentarios no muy profesionales! estúpido e incluso espero que algunos terceros países vean los resultados de beber con Mistrals. a todos no les importa, todos se prueban sus propias acciones y defienden sus intereses. Le pido a Bulgaria que no dé el ejemplo de Bulgaria con UP, ya que ya no es un país legativo como Bulgaria, sino un mapa mundial ...
      1. 0
        14 diciembre 2014 11: 52
        ¿Comprarás algo muy caro a alguien que no está limpio en la mano de ejecutar contratos?
        1. 0
          15 diciembre 2014 12: 23
          Cita: hombres muertos
          comprará algo muy caro a alguien que no esté limpio a mano cumpliendo contratos

          Si hay algunos objetivos, entonces puede comprar, para sustituirlos, entonces el vendedor será más fácil de cumplir el contrato que tirar al comprador.
    4. 0
      14 diciembre 2014 14: 55
      Lo bueno todavía no es suficiente. Lo principal en esta historia con Mistral - perdimos el tiempo ...! Las ranas rompieron el contrato. Compensación por "pérdidas financieras probables" - Obama imprimirá la vegetación en una máquina de escribir en la Fed. Y nos quedamos con narices, sin dinero y no hay tiempo construye tus naves porque el período de AMENAZA está aquí. No muy lejos.
      Como siempre, armamos los remolcadores del puerto a los operadores de la máquina, asignamos la nueva clasificación de la TFR (nave de patrulla), emitimos un muelle secreto, levantamos la bandera de la Armada y tomamos la patria de la nave de batalla. Y en los informes, un fuerte aumento en el número de buques de superficie de la flota. Así podrás volver a producir sedes y almirantes. negativas
      Y para luchar y heroísmo en esto, los marineros civiles de ayer y los aserradores de ratas se sentarán en la sede del distrito militar de Arbat. recurso
  9. +13
    13 diciembre 2014 18: 15
    La conclusión es simple. ¡Serdyukov y Medvedev están cerca de la Respuesta con él! Una técnica simple también cuesta nuestro dinero. Y sobre el hecho de que lo mejor es suyo ... y no hay nada que decir.
    1. 0
      13 diciembre 2014 20: 59
      Y además, como hicieron los italianos con su barco en el Mar Negro. Así es, ahogado.
    2. +1
      13 diciembre 2014 23: 58
      La tecnología simple NO es nuestro dinero, desde noviembre el astillero paga por todo ...
  10. +7
    13 diciembre 2014 18: 15
    ¿Por qué eligieron el Mistral? - Sí, porque los franceses hacen todo por sí mismos, pero los surcoreanos y los españoles tienen la mitad, no la mitad, pero la dotación de sus barcos está fuertemente ligada a América, nuevamente, el lado político también tiene no poca importancia.
    1. INFOLegionero
      +6
      13 diciembre 2014 18: 31
      "Minasral" eligió ser amigo de Europa en primer lugar (y comprar casas en la Riviera al mismo tiempo con el dinero ahorrado (robado) del presupuesto). Rusia es capaz de construir cualquier buque de guerra, incluidos los únicos e inigualables, y en cualquier cantidad. Y esto no es patetismo ni propaganda, es una realidad confirmada durante siglos. soldado
      1. +7
        13 diciembre 2014 18: 43
        Aquí está el PKB Nevsky general y dice que construiremos fácilmente 7-8 durante años y 24 (precios de febrero 2014 del año) para el barco.

        ¿Cuánto se construyó el Mistral y cuánto costó? Teniendo en cuenta el hecho de que se trata de una evaluación optimista tradicional, pero en realidad la estimación está harta y un par de años después de las existencias.
        1. 0
          15 diciembre 2014 16: 21
          Cita: donavi49
          ¿Cuánto se construyó el Mistral y cuánto costó? Teniendo en cuenta el hecho de que se trata de una evaluación optimista tradicional, pero en realidad la estimación está harta y un par de años después de las existencias.

          Uh-huh ... Recuerdo inmediatamente cómo bajo Stalin construyeron el avión Sovetsky Soyuz. Colocamos 4 quillas, seis meses después una fue desmantelada por rechazos masivos. Cuando lo dejaron, querían entregarlo a la Marina en 1944. En la primavera de 1941, las fechas de entrega previstas eran ya 1945-1946.
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  11. +11
    13 diciembre 2014 18: 16
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Con ellos, y pregunta. Pero esto no es posible con nosotros.

    "Sobre Volodya Vysotsky, canto esta canción ...". Era un noble comandante naval. Quienes sirvieron con él, por decirlo suavemente, no simpatizan con él. Un profesional típico, no agobiado por habilidades intelectuales y organizativas sobresalientes. Por cierto, un nativo de la región de Lviv.
  12. pahom54
    +14
    13 diciembre 2014 18: 17
    Honestamente, es una pena mojar ... Ni siquiera se trata del dinero, aunque para nuestro presupuesto es una cantidad decente ... El hecho es que los binoculares, investidos de poder, establecen el estado y viven felices para siempre ... Y yo, simple hombre, mejillas y oídos están ardiendo, como si me insultaran públicamente, sí, y ummuhali ...
    Guardianes: ve con ellos, son extraños ... Y aquí, al parecer, los suyos eran peores que los extraños ...
    1. +1
      13 diciembre 2014 19: 19
      vencer a los tuyos, para que otros tengan miedo! lol
  13. +18
    13 diciembre 2014 18: 17
    Durante el reinado de Medvedev, no tuvimos presidente, ni comandante en jefe, ni ministro de defensa, por lo tanto, Georgia nos atacó y, por lo tanto, destruimos Libia.
  14. INFOLegionero
    +11
    13 diciembre 2014 18: 18
    Mistral, por supuesto, BANDEJA * RALI (esto es un hecho, y además, histórico), pero todo esto es absurdo y absurdo. Y AQUÍ PARA LOS PODERES Es una pena ... Primero para los antiguos franceses, porque es una camada de los Estados Unidos y Londres. Y es una pena para el ruso también (nunca confíes en tu arma, caballo y esposa NUNCA) hi
    1. 0
      13 diciembre 2014 20: 40
      ¿Por qué es tan insultante para nosotros? ¡Mistral es un caballo de Troya para los guardianes! y grande y jugoso !!! guiño
  15. +17
    13 diciembre 2014 18: 18
    Los constructores navales extranjeros no tienen absolutamente nada que ver con el acuerdo de Mistral. Nuestro lado fue el iniciador. Un esquema bien conocido. Los cabilderos siempre obtienen un porcentaje decente, por razones legítimas. Pero este trato olía mal desde el principio. El dinero fue pagado por el estado, y ¿cuánto se ha asentado en los bolsillos de las personas interesadas involucradas? A todo esto se le llama malversación de fondos. Y dado que una gran cantidad de dinero se vierte deliberadamente en la economía de otro estado, puede calificarse como traición.
  16. Leonidych
    -2
    13 diciembre 2014 18: 19
    en chatarra estos misral ....
  17. +11
    13 diciembre 2014 18: 19
    Después de que Putin le dijo a MERKEL que estaba al tanto del plan de BARBAROSA 2, y MERKEL acordó que su firma está allí, creo que los barcos no se transferirán, y el dinero también. Nos demandarán hasta el final del siglo con nosotros, aunque no sea para dar dinero. Es necesario aumentar las compras de los principales tipos de armas. soldado
  18. olf_1959
    0
    13 diciembre 2014 18: 20
    Ya veremos
  19. XYZ
    +17
    13 diciembre 2014 18: 21
    Sin embargo, no olvide que Francia también tiene abogados sólidos y que tienen más experiencia en estos asuntos. En otras palabras, hasta ahora la compensación es una grúa en el cielo.


    Palabras de oro! Recibiremos dinero durante mucho tiempo, con tormentos y honorarios fabulosos para abogados. Al mismo tiempo, nuevamente sufriremos pérdidas de reputación en mayor medida. La prensa occidental pervertirá todo e intensificará la guerra de propaganda. Leí en publicaciones que alguien más espera obtener ganancias adicionales. Ingenuo, simplemente no conoces a los franceses. Se ahogarán después de unos céntimos, si alguien recuerda esa moneda.
    1. INFOLegionero
      +12
      13 diciembre 2014 18: 56
      Quienes vivieron o viajaron a Europa saben que no hay nadie en el mundo más codicioso que los franceses. este hecho ha sido probado muchas veces. allí las finanzas están a cargo de capitalistas reales de la antigüedad de "los elegidos de Dios"hi
  20. KOH
    +3
    13 diciembre 2014 18: 22
    Oland-Putin, Volodya, espera un poco, te daremos los platos, los estadounidenses simplemente pisaron nuestras pelotas, no estés muy indignado, Putin-Oland, está bien, asustamos a los tribunales por la orden, ¿no puedes cortar a Total, está bien? ... bueno luego manos a la obra ... (fantasías personales) sonreír
  21. +5
    13 diciembre 2014 18: 25
    ¡Qué susto! El autor escribe que hemos humillado a Rusia con la transferencia de esta barcaza. qué Los hombres remadores se han humillado a sí mismos No solo no son proveedores decentes Y más seis del Tío Sam que no tienen su propio yo Y la lana es humillada por los franceses en este caso Deje que los calcetines laven al Tío Sam riendo Y el botín de Rusia arrojado en forma de pérdida
    1. +11
      13 diciembre 2014 19: 24
      sí, no obtienes el botín, bajo ninguna circunstancia, ¡y no sueñes! ¿Necesitas un ejemplo? ¡La corte en La Haya en el caso de Yukos, abre el resultado y aniquila! Gore trituradoras consiguió! ¡El rescate les dará! Si bueno! ESPERA!
      1. +3
        13 diciembre 2014 19: 44
        No lo conseguiré. Y Rusia sin tensión. Sus empresas en Rusia y esto es capital. lol
      2. GRF
        -2
        13 diciembre 2014 20: 17
        Si todo fuera tan simple, habrían respondido específicamente que no ...
        Y entonces se rompen porque se rompen ...

        Personalmente, no siento humillación y no lo voy a sentir por los demás ...
        Aunque sacaría conclusiones sobre esto ...

        Y el artículo es malo, por la actitud equivocada ...
        Bien, entonces ... Los franceses están en ... Y estamos humillados ...
        1. GRF
          0
          14 diciembre 2014 07: 57
          No del todo normal a quien le encanta sentirse humillado y culpable ...
          Y el que llama a sentirse así es el provocador ...
          Es una pena para el estado cuando cancelamos estúpidamente las deudas ...
          Para que no sea insultante, debemos participar en la adopción (confirmación) de las decisiones de las élites ...

          Somos una gran nación, que puede permitirse comprar francés para manteca de cerdo, para que parezcan perdonados para todo el mundo.
  22. GRANADO-19
    +10
    13 diciembre 2014 18: 26
    Bueno, dices xep!
    ¡Para interrogar a los testigos de este crimen criminal con parcialidad, para encontrar a los culpables y a la horca!
    Y para ser honesto, ¡es una pena para el poder!
  23. +16
    13 diciembre 2014 18: 31
    Me siento muy incómodo y tengo frío cuando Medvedev cae casualmente: "No excluyo esto ..."
    Naturalmente, a la pregunta de los periodistas, ¿seguirá postulándose para presidente?
    ¡Dios no lo quiera!
    El único elogio de Obama hacia él debería borrar para siempre esa oportunidad.
    Y nuestro negocio contigo, SW. Los usuarios del foro deben explicar a todos sus amigos, vecinos y conocidos que esta persona destruirá el país mucho más rápido y con más confianza que BEN.
    1. KOH
      +8
      13 diciembre 2014 18: 39
      Estoy totalmente de acuerdo con usted, tal impresión, el gobierno, encabezado por Medvedev, sabotea completamente todos los esfuerzos del presidente, además, ¿fracasan por sus acciones, el presidente bajo ira popular, en otras palabras, sustituye estúpidamente, y la pregunta es, por casualidad o intencionalmente ...? ??
      1. +15
        13 diciembre 2014 18: 43
        Cita: KOH
        el gobierno encabezado por Medvedev sabotea por completo todos los esfuerzos presidenciales,

        Hagamos esta pregunta a nosotros mismos. ¿Tal gobierno tiene futuro con Putin? ¿Y Putin tiene futuro con un gobierno así?
        1. KOH
          +3
          13 diciembre 2014 18: 52
          En la Duma, aún no se ha escuchado un voto de no confianza en el gobierno del Partido Comunista, el Partido Liberal Democrático ...
          1. +1
            13 diciembre 2014 19: 00
            En la Duma, aún no se ha escuchado un voto de no confianza en el gobierno del Partido Comunista, el Partido Liberal Democrático ...


            ¿Por qué votaron en contra, en silencio? Al parecer, comenzaron a sondear el suelo:

            El LDPR cree que el gobierno ruso debería ser una coalición, al menos dos ministros de los demócratas liberales deberían ingresar. Esta opinión fue expresada por el líder del partido Vladimir Zhirinovsky.

            “El futuro, me parece, está en la coalición. Damos nuestra solicitud, deseamos el Año Nuevo: pensar y encontrar en un futuro cercano una opción en la que habrá un gobierno de coalición. Que los dos ministros "


            http://news.rambler.ru/28330975/
            1. KOH
              +3
              13 diciembre 2014 19: 07
              Mientras Putin arregla las cosas en el extranjero, ¡ESTOS! Poner a prueba la paciencia de la gente y sacudir la situación de todas las formas posibles ...
              1. +9
                13 diciembre 2014 19: 15
                Mientras Putin arregla las cosas en el extranjero, ¡ESTOS! Poner a prueba la paciencia de la gente y sacudir la situación de todas las formas posibles ...


                Perdóname, pero tienes una lógica extraña: el presidente de Rusia no sabe lo que están haciendo sus subordinados (especialmente el subordinado a quien transfirió los asuntos durante 4 años) ... Todo está acordado, tal vez no entendemos algo o no nos gusta, pero sus acciones " eslabones de una cadena "...
                1. KOH
                  -3
                  13 diciembre 2014 19: 17
                  Creo que no todos lo saben ...
                  1. +4
                    13 diciembre 2014 20: 11
                    Creo que no todos lo saben ...


                    Es imposible saberlo todo (bueno, como una opción es difícil de lograr), pero el vector en sí mismo establece con precisión.
                  2. +4
                    13 diciembre 2014 21: 02
                    Mistral: estos no son los cartuchos para la máquina. Este es un elemento esencial de la política. Fue un acercamiento con Francia. Putin, incluso en la olla, debería tener dolor de cabeza por este problema, no el asiento trasero.
                    1. Kassandra
                      0
                      15 diciembre 2014 13: 56
                      nada duele allí: un piso plano ordinario,
                      deja que duela en Francia ahora.
              2. 0
                15 diciembre 2014 18: 57
                Toda percepción campesina es también un buen rey, malos boyardos. Despierta. Lo que es POP, es PARIS. Nuestra tarea: -para dejar en claro al sacerdote que con esta venida él tiene una tapa. Entonces, el instinto de autoconservación te hará tomar las decisiones correctas y dispersar al estúpido Caudle ladrón.
          2. Tribuns
            +1
            13 diciembre 2014 22: 53
            Ni en la Duma ni en el Gobierno habrá ruido ... Las autoridades han prohibido ... ¡las autoridades no se cortarán!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. GRANADO-19
          0
          13 diciembre 2014 19: 42
          Cita: tomket
          ¿Tal gobierno tiene futuro con Putin? ¿Y hay un futuro para Putin con un gobierno así?

          El dilema maldito !!!
  24. +12
    13 diciembre 2014 18: 36
    ordenó dos canales, y ahora no saben qué hacer con ellos. ¡Y debes preguntarle a Medvedev!
    1. Stypor23
      +5
      13 diciembre 2014 18: 41
      Cita: starshina pv
      ¡Y debes preguntarle a Medvedev!

      Por conceptos
  25. +12
    13 diciembre 2014 18: 40
    mientras que la Armada rusa requiere principalmente fragatas, corbetas y cohetes. Sí y los buscaminas en la masa de obsoletos y no pueden luchar con las minas navales modernas. Necesitan un reemplazo por mucho tiempo.


    Las fragatas 10 se están construyendo actualmente, de las cuales 5 será entregado a la Armada 2015-2016. El principal problema de la fragata es la ausencia de turbinas, su optimismo será hasta el final de 2018 del año (kit 1 M-90FR). Hasta ese momento, solo en las fragatas 5 hay turbinas. Los astilleros que construyen fragatas no podrán dominar el UDC o DKVD más que Madacasar. Naves de este tipo construye Perú en casa y Myanmar с Las filipinas.




    Corvettes ya unidades 4 en el Báltico + 6 build + 2 patrol TFR modular. Ninguno de los tres astilleros dominará UDC o DKVD.

    Rocket: 3 nuevo con UKKS ya en la Armada, todavía construye 5 y se firma un contrato con 12, que se ampliará a 20 en el futuro cercano. Green Dol no dominará UDC o DKVD, aunque en Crimea ... Pero la logística es mala allí, y la planta aún necesita 2-3 del año en los gatos oklematsya.

    The Trawls: se tomó la decisión de construir Alexandrite, se firmó un contrato para el barco 4 (por cierto, todo depende del complejo de la cabeza, y están pensando activamente, tal vez en el oeste para comprar, o más bien pensaron), el astillero principal Nevskaya no es capaz de construir el UDC o DKVD.


    Y el resultado es:
    К El 18 del año será exactamente el 5 de las nuevas fragatas, el 6-7 de los nuevos submarinos diesel-eléctricos, el 8 de las nuevas corbetas + el 2-3 de los TFR modulares, esos son los 12 de los MRK con el UBCS y el Haven-Border. La Aquí los marines pueden reducirse a la brigada 1 por:

    Tres 775 de la primera serie morirán: esta es la Flota del Norte sin BDK, es necesario alejarse de las otras flotas alrededor del barco.
    2 de 4 TOF morirá o se ejecutará condicionalmente en automóviles
    1171 morirá, pero serán reemplazados por Grenami

    En total, 6 BDK permanecerá en relación con los vivos y 4 continuará viviendo.

    La situación se ve exacerbada por una intensa eliminación de recursos en las rutas semanales a Tartus. En la actualidad, el BF se queda sin un BDK: Shabalin se embarcó en vuelos, Kaliningrado se va a su casa y se hace una reparación hasta el otoño de 2015, Korolev va a cambiar Kaliningrado antes de que NG ya haya aceptado reservas, Minsk está en reparación.
    1. +2
      13 diciembre 2014 18: 48
      2 de 4 TOF morirá o se ejecutará condicionalmente en automóviles


      donavi49 dime por favor, ¿no hay forma de reemplazar el diésel en el proyecto 775, o también es muy aburrido con los motores diesel del barco?
      1. +7
        13 diciembre 2014 18: 58
        Hay motores diesel polacos Zgoda-Sulzer, ahora todo ha sido comprado por Vyartsilya (una compañía cuyos motores diesel están en Mistral), y la compañía polaca ha dejado de existir durante mucho tiempo. No hay análogos. Para sabio con la alteración bajo el otro bastante dudoso en términos de eficiencia y desperdicio de la empresa.
        1. +1
          13 diciembre 2014 19: 02
          Gracias!
          Pero, ¿cuál es la situación general con la construcción de motores de barcos? ¿Está todo sordo o hay alguna esperanza?
          1. +3
            13 diciembre 2014 19: 18
            Media Nueva generación no realmente. En 20380, por ejemplo, diesel 16D49 en el conjunto DDA12000 son.
            1. +2
              13 diciembre 2014 19: 29
              En 20380, por ejemplo, diesel 16D49 en el soporte DDA12000 de montaje.


              Está bien, tiene "cien años a la hora del almuerzo", bueno, por supuesto, sus características no son malas ... sí, pero en "sin peces ni cáncer de peces", un ejemplo de la conversión inversa, bueno, al menos espero que se haya prestado una atención responsable al ajuste. pista...
      2. +2
        13 diciembre 2014 19: 28
        Los que se hicieron entonces no se lanzan ahora. Los nuevos son mucho más potentes, pero tienen diferentes dimensiones y composición, por lo que para su funcionamiento es necesario volver a crear el combustible, la refrigeración, los sistemas de aceite, rehacer el control ... En resumen, tendrá que volver a crear todas las mecánicas del barco y esto, siempre que generalmente encajen en el lugar del viejo Eso no es un hecho.
    2. SamSeBse
      0
      13 diciembre 2014 18: 50
      "El chef se ha ido, se quita el yeso, el cliente se va !!!"
      No es tan malo. No entre en pánico. si
      1. +4
        13 diciembre 2014 18: 54
        No es tan malo. No entre en pánico.


        Dime qué no es tan malo exactamente? Aparte de los dos Grens, no se esperan nuevos "aterrizajes" ... Los UDC están incluidos en el programa de rearme hasta 2050 ...
        1. SamSeBse
          +4
          13 diciembre 2014 19: 00
          Con mucho gusto te lo diré. ¿Crees que después del último Pedro el Grande, entregado en 1995, es fácil comenzar inmediatamente a revivir la Flota? 20 años de fracaso tanto en I + D como en fabricación. Lo construyeron para todos y en cantidades exiguas, pero no para ellos mismos. Los maestros se dispersaron. ¿Qué quieres restaurar todo dentro de 2-3 años? No respetado, no sucede. Y existen serias dudas en general sobre la necesidad de UDC. Esto es de la serie: "Quiero AUG pero en x ... no lo sé".
          1. +6
            13 diciembre 2014 19: 10
            Te daré una pista con mucho gusto. ¿Crees que después del último Pedro el Grande, entregado en 1995, es fácil comenzar de inmediato a revivir la Flota? 20 fallas tanto en I + D como en fabricación. Lo construyeron para cualquiera, pero no para ellos mismos. ¿Qué quieres restaurar todo dentro de 2-3 años? no querido no pasa. Y existen serias dudas en general sobre la necesidad de UDC. Esto es de la serie: "Quiero AUG, pero para x ... no lo haré".
            ъ

            Bueno, no diste respuesta a la pregunta planteada, todo se redujo a la demagogia (lo siento, pero así) ... donavi49 (lo siento, no sé el nombre) habló sobre el hecho de que con el "aterrizaje" es aburrido - y no se esperan cambios y que " Mistrals "(no dormir será recordado) la Armada rusa realmente necesita (en este tema estoy completamente de acuerdo con él, por lo que no se puede resolver una misión extranjera sin tales barcos, misiones humanitarias por sí mismas) Rusia, a diferencia de los Estados Unidos, no es un agresor, y son necesarios en sus territorios (no olvidemos ni Crimea ni las islas Kuriles) ... Entiendo que todos los problemas de la construcción naval doméstica no se pueden resolver de manera tajante, y los Mistral eran una forma de salir de esta situación (no importa lo que digan) ... Yo mismo soy un enemigo entusiasta del AUG en la Armada rusa (al menos en el próximo cuarto de siglo, uno será suficiente para nosotros) - ¡sí, no tenemos tareas para ellos! Pero bajo UDC hay y habrá tareas, y las necesitamos.
            1. SamSeBse
              +2
              13 diciembre 2014 19: 20
              No hay demagogia, solo hechos. ¿Qué quieres escuchar? Lo que es malo en la construcción naval es conocido por todos (y dónde es bueno para nosotros). Tanto en civil como militar. Lea los análisis históricos (no digo que sea un ignorante. No en este sentido) y se dará cuenta de que lo más terrible es perder desarrollos y producción de alta tecnología. Creo que las autoridades no tienen opciones. Para el año 18 habrá una gran guerra, y si no estamos preparados, 1941 parecerá un recuerdo paradisíaco.
              Sobre UDC
              ¿Crees que AN-124 e IL-86 no son suficientes para la ayuda humanitaria? ¿Vamos a salvar a todos ahora?
              El problema de Crimea y las Islas Kuriles se resuelve con la aviación y la defensa aérea. Bueno, en Crimea todavía hay OTRK. Y sí, fragatas y corbetas. Bueno, si aún fue lastimado por los destructores.
              El Ministerio de Transporte no tiene nada que ver con la Flota de Rusia. Ni como un barco ni cómo. Lavado limpio y nepotismo.
              1. +1
                13 diciembre 2014 19: 32
                ¿Crees que AN-124 e IL-86 no son suficientes para la ayuda humanitaria? ¿Vamos a salvar a todos ahora?


                Algo no particularmente nuestros "transportes" voladores voló a Tartus ... Todo de alguna manera se está aferrando al proyecto 775 BDK ... ¿Y cómo imaginas el aterrizaje de "Ruslan" en algún lugar de Kunashir o Iturup?

                El problema de Crimea y las Islas Kuriles se resuelve con la aviación y la defensa aérea. Bueno, en Crimea todavía hay OTRK. El problema de Crimea y las Islas Kuriles se resuelve con la aviación y la defensa aérea. Bueno, en Crimea todavía hay OTRK.


                Una posición interesante, y ¿por qué entonces en las Fuerzas Armadas de RF hay otros tipos de tropas? Y compare las fuerzas de defensa aérea de Japón y las nuestras en el Lejano Oriente ...

                El problema de Crimea y las Islas Kuriles se resuelve con la aviación y la defensa aérea. Bueno, en Crimea todavía hay OTRK. Y sí, fragatas y corbetas. Bueno, si aún fue lastimado por los destructores.


                Sí ... La operación de desembarco (Dios no lo quiera, claro) debe ser decidida por barcos de choque, bueno, en ese caso, no necesitamos el "Cuerpo de Marines" ni la flota de desembarco ...

                Tienes toda la razón hi
                1. SamSeBse
                  +3
                  13 diciembre 2014 19: 41
                  Y entonces específicamente sobre Siria ...
                  Entonces, aquí se decide de manera integral o no fue necesario escalar en absoluto. En realidad, nosotros y Ucrania tenemos los mismos huevos. triste
                  Y para los volúmenes de suministros que ahora tenemos en Siria, vaya BDK 775 para los ojos. Entonces (no estoy seguro si corrige algo) puede sentarse y no sentarse. Desechar la rampa.
                  Pero todo esto no es nada para hablar de Siria. Porque en Siria necesitamos un enfoque integrado con una zona de exclusión aérea, y así sucesivamente. Entonces el BDK para los propósitos de hoy en Siria lo es.
                  1. 0
                    13 diciembre 2014 19: 54
                    Maldición no funcionó (((

                    Y entonces específicamente sobre Siria ...
                    Entonces, aquí se decide de manera integral o no fue necesario escalar en absoluto. En realidad, nosotros y Ucrania tenemos los mismos huevos. Pero todo esto no es nada para hablar de Siria. Porque en Siria necesitamos un enfoque integrado con una zona de exclusión aérea, y así sucesivamente.


                    Su enfoque es normal, vamos a comprar UDC de Francia: entraremos en una guerra mejor, pero no pensaremos en nuestros muchachos. O no comerciaremos con Francia, sino que simplemente tiraremos a nuestros amigos (de los cuales ya tenemos muy pocos, y los sirios son personas de confianza que no han arrojado sobre los tiempos de EBN). Hubo y hay una provocación para llevarnos a la guerra, al igual que en Ucrania ... Y el enfoque allí es integral y si no ves todo esto no significa que no lo sea.

                    Y para los volúmenes de suministros que ahora tenemos en Siria, vaya BDK 775 para los ojos. Entonces (no estoy seguro si corrige algo) puede sentarse y no sentarse. Desechar la rampa. Entonces el BDK para los propósitos de hoy en Siria lo es.


                    O eres un troll (perdóname) o no sabes leer - dovani49 dice que no tenemos suministro de lanchas de desembarco grandes, todo está funcionando al límite y en esta ruta terminaremos con el resto de su recurso y nos quedaremos sin un "aterrizaje" !!! Bueno, sobre tirar desde la rampa - este es generalmente el final ... En primer lugar, la propagación (¿a quién tiraremos?), Y en segundo lugar, no admites que allí, además de los "cereales" y la "pasta", también llevan "microondas"? ...
                    1. SamSeBse
                      +2
                      13 diciembre 2014 20: 18
                      De acuerdo, me iré yo mismo.
                2. SamSeBse
                  +1
                  13 diciembre 2014 19: 48
                  Señor y la operación de aterrizaje en Okinawa, ¿por qué lo necesitabas? amarrar
                  ¿Asume seriamente que la guerra con Japón se desarrollará de acuerdo con un escenario libre de armas nucleares? Si, se lo tiras a Dios riendo Y cualquiera que sea el deseo en Japón, cierre las islas desde el aire y tenga una fuerte flota del Pacífico.

                  donavi49 Estoy de acuerdo. Pero un enfoque integrado. Aproveche o camine por el bosque.
                  1. 0
                    13 diciembre 2014 20: 38
                    Señor y la operación de aterrizaje en Okinawa, ¿por qué lo necesitabas? amarrar
                    ¿Asume seriamente que la guerra con Japón se desarrollará de acuerdo con un escenario libre de armas nucleares? Sí, se lo arrojas a Dios riendo, y lo que sea que Japón quiera, cierra las islas desde el aire y ten una fuerte flota del Pacífico.

                    donavi49 está de acuerdo. Pero un enfoque integrado. Aproveche o camine por el bosque.


                    No necesitaba a Okinawa para nada (excepto quizás para ir de gira), pero realmente necesitan los "Territorios del Norte"; lea las Islas Kuriles, y el UDC para las bases creadas allí son barcos muy adecuados.
                    Realmente espero que no haya guerra con ellos, y si Dios no lo permite, y llega a una confrontación armada, entonces sí, creo que esta confrontación estará libre de armas nucleares.
                    Se necesita tiempo y dinero para cerrar Japón por aire y recrear una flota del Pacífico fuerte, mientras que los Mistrals estarían allí ahora.
                    1. SamSeBse
                      +1
                      13 diciembre 2014 20: 49
                      Desde la base estadounidense de Okinawa, cualquier conflicto con Japón conduce a la intervención automática de los Estados Unidos. ¿Explicar más? Entonces, ¿por qué demonios aterrizas en el territorio radiactivo, dado que lo más probable es que nadie aterrice? El clima de Minstrali no servirá. Ningún barco de ataque para escoltar. Y sin ellos es un comedero. Sí, y con ellos lo mismo. Entonces, para recrear la Flota del Pacífico de cualquier manera con los Ministerios sin ...

                      Cita: SamPoSebe
                      De acuerdo, me iré yo mismo.

                      Esto es final
                      1. 0
                        13 diciembre 2014 20: 58
                        Desde la base estadounidense de Okinawa, cualquier conflicto con Japón conduce a la intervención automática de los Estados Unidos. ¿Explicar más? Entonces, ¿por qué demonios aterrizas en el territorio radiactivo, dado que lo más probable es que nadie aterrice?


                        ¿Qué tiene que ver Okinawa con eso? ¿Iturup es también una base para un estadounidense? No habrá agresión de nuestra parte, pero los japoneses pueden tener malos pensamientos en nuestra cuenta, al menos hasta que se restaure toda la infraestructura allí.
                        Los estadounidenses, como no quisiéramos, no desatarán una guerra nuclear hasta la última ...
                        En apoyo de mis palabras, una nueva doctrina militar, que introdujo el artículo de disuasión no nuclear ...
                3. +1
                  15 diciembre 2014 16: 41
                  Cita: gfs84
                  Algo no particularmente nuestros "transportes" voladores voló a Tartus ... Todo de alguna manera se está aferrando al proyecto 775 BDK ... ¿Y cómo imaginas el aterrizaje de "Ruslan" en algún lugar de Kunashir o Iturup?

                  ¿Por qué necesitamos tareas? suministro с descarga en el puerto o en la carretera está el DVKD? Sí, si nos lo hubieran dado, entonces podría y debería haber estado involucrado en este trabajo, dando tiempo para reparar los 775. Pero ahora no tenemos un DVDKD.

                  ¿No fue más fácil para el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Relaciones Exteriores durante ese año, mientras la situación en Ucrania se intensificaba, asegurarse y organizar la compra de barcos que pudieran duplicar las tareas del Mistral en esta operación en particular? Para el expreso sirio, serían suficientes 2-3 ro-rokers de propiedad y bajo la bandera de la Armada rusa (nuestro Transportador Atlántico).
                  1. 0
                    15 diciembre 2014 18: 48
                    ¿No fue más fácil para el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Relaciones Exteriores durante ese año, mientras la situación en Ucrania se intensificaba, asegurarse y organizar la compra de barcos que pudieran duplicar las tareas del Mistral en esta operación en particular? Para el expreso sirio, serían suficientes 2-3 ro-rokers de propiedad y bajo la bandera de la Armada rusa (nuestro Transportador Atlántico).


                    Si honestamente no pensé en esa salida en esta situación particular. Sí, una salida, pero aparentemente hay algunas razones que no permiten resolver este problema en esta línea (me gustaría, por supuesto, cuál es la razón, no excluyo una simple "inercia" en los acercamientos a la disposición de la flota de transporte).
              2. +3
                13 diciembre 2014 19: 35
                ¿Crees que AN-124 e IL-86 no son suficientes para la ayuda humanitaria? ¿Vamos a salvar a todos ahora?


                Solo ejemplo 2:
                Siria - a la cual la Aeronave no volará, los griegos o los turcos serán encarcelados, como fue el caso del escándalo. Pero los barcos sin dificultad, tenemos un BS con una llamada en la ubicación de Tartus. E incluso en las Naciones Unidas o en Psaki, esto no se debe hacer, ya que no hay forma de encontrar fallas, y los tornados, cables y DIA se materializaron allí, al igual que los ZIPP y, en general, tres años de guerra requieren una gran cantidad de déficit.

                Yugoslavia 99 - a la cual por Aviones solo después de múltiples aprobaciones y negociaciones con socios occidentales. Pero por mar, fue posible negociar con los socios de los Balcanes. Descarga y tránsito.
              3. 0
                14 diciembre 2014 22: 55
                ¿Has oído hablar del canal en Nicaragua? China está construyendo, la Federación de Rusia brinda seguridad. Un mistral en el Atlántico (Flota del Mar Negro), el segundo en el tranquilo (TF), 2 en rotación. Eres una persona inteligente, pero necesitas pensar un poco más adelante, como en el ajedrez.
          2. -1
            14 diciembre 2014 22: 47
            No estoy de acuerdo con "2-3 años". La recuperación comenzó antes, en 1999, cuando llegó el PIB. Yo trabajo como diseñador, tenemos un jefe de departamento competente e inteligente, nacido en 1979, en 1999 tenía 20. Bueno, también hay otros más jóvenes.
      2. +4
        13 diciembre 2014 19: 06
        Bueno, hay un bisonte! Hay dugongi sonreír . Won Serna con MAN llegó al cliente.

        Los marines desplegados en la brigada 4 + regimiento 61 se transformaron en una brigada y un regimiento separado en Kamchatka con sus tareas.

        En 4, los cines no autónomos serán 10 BDK y Bison + Dugoni y Serna.
        1. 0
          13 diciembre 2014 19: 23
          Vaughn Chamois con MAN llegó al cliente.


          ¿Y hacen maná alemán o en algún lugar de nuestro "porro"? Pero en el mismo lugar, en cualquier caso, se importan componentes créticos (equipo de combustible, componentes de pistón, etc.), si sucede que nuevamente no hay nada que reemplazar (((

          Y en el proyecto 11770 - M503A, ¿es esto algo nuevo o una "actualización" del legado soviético?

          Y siempre pensé que los Zubrs (12322) estaban equipados con motores de turbina de gas ... ¿Qué tipo de motores diesel hay para producir características tan dinámicas?
          1. 0
            13 diciembre 2014 19: 43
            Maldita estúpida escribió de manera incorrecta (((
          2. +4
            13 diciembre 2014 19: 45
            Lo más que es soviético, incluso sin una actualización, y Serna también es un legado.

            MAN envía precisamente en Rusia no, pero hay un centro de servicio integral.

            En las turbinas de gas Zubra, y para dejarlas salir un poco, devolver Nikolaev a Zoray, es necesario revivir la producción.
            1. +1
              13 diciembre 2014 20: 01
              ¡Gracias! Perdona el nombre que no sé (

              MAN envía precisamente en Rusia no, pero hay un centro de servicio integral.


              Es decir, podremos extender el recurso, pero no más ... Sí, y si en algún momento pueden negarse a usar barras (quiero que, según el contrato, haya ZIP para el ciclo de vida completo).

              En las turbinas de gas Zubra, y para dejarlas salir un poco, devolver Nikolaev a Zoray, es necesario revivir la producción.


              Ahora está claro por qué la creación de una atmósfera tan mediática en torno a los "Bisontes" que dicen que realmente no los necesitamos y que generalmente "comemos" mucho ...
              ¿Y cómo se las arregló para reparar un par de "Bison" para China, en el suelo?
              1. +2
                13 diciembre 2014 20: 17
                Sí, en la parte posterior, todavía hay un par de, pero el tercero no es suficiente. triste . Aunque puede ser desmantelado y dominado por los camaradas chinos.
                1. +1
                  13 diciembre 2014 20: 25
                  Sí, en una cartera de pedidos, todavía hay un par de ellos, pero el tercero no es suficiente :(. Aunque tal vez fue enviado a los camaradas chinos para desmontar y dominar.


                  Entonces, si no me equivoco, lo hicieron en el SZ "Más", y los chinos parecen haberle quitado ya el tercero a los griegos. Lo más probable es que vayan al Báltico como "donantes". Aunque los crimeanos (como mínimo del glamour local del Ministerio de Industria) esperan reanudar la producción para las necesidades de la Armada rusa.
        2. Kassandra
          +1
          13 diciembre 2014 21: 27
          y cómo me gustaría quemar todo esto con combustible de helicóptero o ahogarme inmediatamente en un "mistral" ... am
      3. +3
        13 diciembre 2014 19: 29
        ¡Sí, sin pánico y no siembres! Los profesionales dicen que hay en la prensa abierta y la información es cierta. así que por favor no grites si no lo sabes, y lo sabes, así que mejor calla.
    3. +3
      13 diciembre 2014 20: 30
      "Y el resultado es este: ...
      Tres 775 de la primera serie morirán: esta es la Flota del Norte sin BDK, es necesario alejarse de las otras flotas alrededor del barco.
      2 de cada 4 Pacific Fleet morirán o correrán condicionalmente autos.

      Así es, pero aquí está el truco: Misral no puede reemplazar un solo BDK, porque Se puede utilizar exclusivamente en aguas cálidas y con poca emoción. Realmente - Golfo de Adén - contra los piratas.
      ¿Valió la pena pagar tanto dinero?
      1. 0
        16 diciembre 2014 12: 29
        Cita: ARS56
        Así es, pero aquí está el truco: Misral no puede reemplazar un solo BDK, porque Se puede utilizar exclusivamente en aguas cálidas y con poca emoción.

        ¿Confundes el Mistral original con nuestro proyecto? En nuestros Mistrals, a petición del Cliente, el casco fue reforzado y preparado para trabajar a bajas temperaturas.
        En realidad, debido a nuestros requisitos para reelaborar el proyecto original, nuestras Mistrals salieron muy caras.
        1. 0
          16 diciembre 2014 19: 23
          Cita: Alexey RA
          En nuestros Mistrals, a petición del Cliente, se reforzó el casco

          No recuerdo cuántas veces se explicó esto.
        2. Kassandra
          0
          17 diciembre 2014 11: 19
          pero no por el hecho de que se necesitarían combustible y lubricantes franceses para su funcionamiento? o para hacerlo usted mismo, necesitará construir varias refinerías
          1. 0
            17 diciembre 2014 19: 25
            De hecho, repostaron con nosotros durante la visita y nada.
            1. +1
              17 diciembre 2014 20: 17
              Cita: Dart2027
              De hecho, repostaron con nosotros durante la visita y nada.

              De hecho, en todo caso, los combustibles y lubricantes no solo son combustibles sino también LUBRICANTES MATERIALES
              Uso dudoso
              guiño
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        13 diciembre 2014 20: 46
        Así es, pero aquí está el truco: Misral no puede reemplazar un solo BDK, porque Se puede utilizar exclusivamente en aguas cálidas y con poca emoción. Realmente - Golfo de Adén - contra los piratas.
        ¿Valió la pena pagar tanto dinero?


        Los "Mistrals" se planearon principalmente para la Flota del Pacífico, y en la dirección de Siria (de acuerdo, las aguas son bastante cálidas) 2 UDC bien podrían haber reemplazado todos los BDK 775 del proyecto, de modo que no desperdiciarían el recurso restante y vivirían para ver el reemplazo.
        Con respecto al dinero: dé un ejemplo de UDC que es más barato, no se acepta el argumento de que Rusia habría hecho más barato, en primer lugar, no es el hecho de que sea más barato (aunque el dinero habría entrado en nuestra economía, que es definitivamente un Plus), en segundo lugar, los necesitamos ahora, y no para el año 50, según lo establecido en el programa de rearme.
        1. Kassandra
          0
          18 diciembre 2014 03: 33
          tales udk son buenos: solo tienes que ahogar a dos para que no quede nada del cuerpo de marines, pero tendrías que perseguir cada 775 y 1174
          y cómo se quemará el combustible del helicóptero de 16 piezas, generalmente un cuento de hadas (malo) ...
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. +5
    13 diciembre 2014 18: 52
    Humillación "Mistrals" ... Humillada e insultada en esta situación es Francia y nadie más. Un país con una historia centenaria, rica y gloriosa finalmente cedió bajo una joven y descarada nación de gánsteres y estafadores. Rusia, en general, no ha perdido nada: ni económicamente (el dinero, de una forma u otra, volverán los franceses), ni políticamente (hay otra razón para reprochar a Francia y Bruselas, que la empujaron activamente por la coyuntura política).
    Los Mistral se convirtieron en una especie de prueba de fuego que mostraba clara y finalmente al mundo entero la posición vasalla de Europa en relación con los Estados Unidos. Este es el comienzo del viaje de Europa hacia su futuro lugar de región de tercera categoría en el mapa mundial. La sociedad europea ya se ha convertido en una especie de "pantano" diluido por inmigrantes con impresionantes islas de pederastia, antinaturales para el hombre como especie biológica. Ha comenzado el movimiento de Europa hacia su declive. En oposición a él, Rusia comenzó a avanzar hacia su futuro ascenso. Esto es lo que atemoriza a nuestros "socios", porque no son "socios" para nosotros, pero lo más que tampoco son enemigos y adversarios. Y no es "potencial" en absoluto.
  28. +8
    13 diciembre 2014 18: 53
    Cita: starshina pv
    ordenó dos canales,

    Los artículos sobre este tema están llenos de elogio y abuso. Comencemos por la lógica elemental. Si se tratara de canales sin valor, ¿se indignaría una parte del mundo particularmente iluminada?
    1. Tit
      +4
      13 diciembre 2014 19: 03
      Bueno, al menos los hombres de viaje se levantarán lol
      1. +7
        13 diciembre 2014 19: 19
        Cita: TIT
        Bueno, al menos los hombres de viaje se levantarán
        No sería malo, lo principal es que para el tratamiento o la pensión alimenticia no se defrauda ... Francia es tan ...
  29. +14
    13 diciembre 2014 19: 04
    Se propone separar todas las moscas de las chuletas.
    Como parte de un acuerdo para comprar estas maletas flotantes, la conversación es separada. Quién, por qué, para qué. Con conclusiones separadas, entradas y posiblemente castigos.
    Pero por parte del fracaso de la transacción con el francés, una conversación diferente.
    No estamos lavados.
    Fuimos arrojados.
    Y por alguna razón, no importa.
    Esto debe ser recordado y castigado. De modo que en adelante no se supo. Kak-in lugar del gobierno, definitivamente se me ocurriría.
    1. 0
      13 diciembre 2014 20: 30
      Cita: Lance
      Esto debe ser recordado y castigado. De modo que a partir de ahora sería vergonzoso.

      Y para hacerlo con dureza, escribí una vez, que debemos fruncir el ceño seriamente a esta Francia si no se cumple el contrato.
    2. 0
      13 diciembre 2014 21: 42
      Cita: Lance

      No estamos lavados.
      Fuimos arrojados.
      Y por alguna razón, no importa.
      Esto debe ser recordado y castigado. De modo que en adelante no se supo. Kak-in lugar del gobierno, definitivamente se me ocurriría.

      Doy una opción: negarme a suministrar a Francia todo lo que planea recibir de Rusia. Desde gasolina hasta muñecas rusas, desde varios metales en lingotes hasta la participación del equipo francés en la Copa Mundial 2018. Por cierto, el ÚLTIMO necesita extenderse a todo el camalire pro-estadounidense. Algunos de ella ya intentaron declarar su no participación en el próximo campeonato mundial. Entonces: no quieren negarse, no queremos ver a sus cobardes en nuestros estadios. BRICS y simpatizantes son siempre bienvenidos. El resto, de nuestra ACEPTACIÓN ALEMANA, previa presentación de recibos de pago de gas y otros ...
  30. Ivanhoe
    0
    13 diciembre 2014 19: 59
    Compra, reparación y modernización del portaaviones ruso "Almirante Gorshkov" en el costo total India 2,33 mil millones verde
    1. +1
      14 diciembre 2014 23: 04
      Hubiera sido más barato si los indios no exigieran reemplazar los refrigeradores de turbina estándar por los occidentales, que fallaron en las primeras pruebas en el mar.
      1. 0
        15 diciembre 2014 15: 38
        Cita: icas
        si los indios no exigieran reemplazar los refrigeradores de turbina regulares

        Hmm, decidimos seguir los consejos de Solomon _ quien multiplica el conocimiento, multiplica el dolor ?
        Puramente retóricamente _
        Se informa que al probar el sistema de propulsión del crucero a la velocidad máxima, siete de cada ocho de sus calderas de vapor fallaron. La razón probable de esto es la negativa del lado indio a usar asbesto tradicionalmente usado para el aislamiento térmico de calderas debido al mayor peligro para la tripulación y reemplazarlo con ladrillos refractarios.

        hi
  31. +5
    13 diciembre 2014 20: 00
    Sí, no se necesita Mistral. Pasará el período para reclamar a través de la corte un reembolso y una multa. Permítales cortar el alimento o pagar 10 veces el costo de producción y transporte. Y que estos monumentos sigan siendo Francia como un recordatorio de su juego de títeres.
  32. +7
    13 diciembre 2014 20: 02
    Y, sin embargo, los principales culpables, DAM y Serdyukov, deberían ser llevados ante la justicia por la estafa criminal en la compra de Misral.
    La gente debe conocer a sus antihéroes.
    La compra de equipo militar de un enemigo potencial para uso militar debe equipararse al sabotaje y la actividad terrorista contra Rusia.
  33. +2
    13 diciembre 2014 20: 07
    Francia tiene abogados sólidos y tiene más experiencia en estos asuntos. En otras palabras, hasta ahora la compensación es una grúa en el cielo.

    ¿Por qué es una grúa? El acuerdo dice claramente: no fijó los barcos a tiempo, conduzca a la abuela. negativas Lo que está escrito con un bolígrafo: no se puede cortar con un hacha.
    Otra pregunta es que los franceses pueden comenzar la burocracia. Sí, y los tribunales europeos en los últimos tiempos no difieren en la justicia.
  34. +6
    13 diciembre 2014 20: 11
    ¡Los franceses también fueron humillados!
    En la foto - Los parisinos miran al ejército alemán entrando en la ciudad
    1. +1
      13 diciembre 2014 20: 57
      Los parisinos miran al ejército alemán entrando en la ciudad
      ......... ella, no tan .......... a los franceses que salen de París llanto ....... y en los Mistrals todavía creemos que la vida es larga detenerLos rusos siempre vienen y toman su dinero (aunque les encanta dar limosnas con ambas manos, pero esto es de otra ópera)
  35. Ivan 63
    +5
    13 diciembre 2014 20: 27
    En todo el mundo, solo se respeta el poder, a diferencia de nosotros, donde todavía cuentan con la verdad. Por desgracia, esto es así, el eneldo es un ejemplo.
    1. +2
      13 diciembre 2014 22: 15
      Cita: Ivan 63
      En todo el mundo, solo se respeta el poder, a diferencia de nosotros, donde todavía cuentan con la verdad. Por desgracia, esto es así, el eneldo es un ejemplo.

      ¡Pero aún así PODER EN LA VERDAD!
  36. +9
    13 diciembre 2014 21: 00
    Sí, les necesitamos este Mistral, como mujer embarazada, menstruación. Hace tres años, en una de las revistas, los expertos militares escribieron que no teníamos nada que ver con tal barco, y que este canal era decentemente obsoleto. Los marineros regresan a su tierra natal, nuestra popa de vuelta y el dinero perdido, también, y todos los de corta duración.
  37. +3
    13 diciembre 2014 21: 26
    Sí, estás absorto con estos pensamientos, debes devolver el dinero y olvidarte de él.
    Somos una placa de país rica y nos encanta aprender de nuestros errores. Como una placa, esto es todo.
  38. +1
    13 diciembre 2014 21: 27
    14 de diciembre emitido. Y DEJEMOS A QUIEN SERÁ EMPUJADO.
  39. +3
    13 diciembre 2014 21: 28
    El misterioso acuerdo, que hoy se está convirtiendo en vergüenza, es una de las últimas iniciativas de alto perfil de Dmitry Medvedev, cerca del colapso.
    ... los principales culpables humillación de Rusia no son estadounidenses maliciosos, sino funcionarios rusos que interés propio por el bien de o sin pensarlo promovió este trato. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Yo les preguntaría Pero esto es casi imposible con nosotros.
    Autor Alexander Mozgovoy

    ¿Y que la gente de la Federación Rusa está de acuerdo con esto?
    Las personas que, de acuerdo con la Constitución de la Federación de Rusia, el artículo 3, donde se registra y votamos por él,
    1. El portador de la soberanía y la única fuente de poder en la Federación de Rusia es su gente multinacional.
    .
    La gente guarda silencio y, muy probablemente, espera "maná del cielo" de la elocuente pelusa, amante de los artilugios extranjeros.
  40. MaksudKilla31
    +3
    13 diciembre 2014 21: 37
    No, los remeros son muy ávidos de dinero y al final nos darán estos errores. ¡PERO!-
    ¡Ya serán dos caballos de Troya! Rellenos .....
  41. Tribuns
    +6
    13 diciembre 2014 21: 46
    Según el lobby ruso para la construcción del Mistral por Francia, las siguientes personas fueron:
    1. "El oligarca y senador ruso Sergei Pugachev, ahora declarado por Interpol en la lista internacional de buscados"
    2. "El Comandante en Jefe de la Armada de Rusia, Almirante Vladimir Vysotsky"
    3. "Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF, General del Ejército Nikolai Makarov"
    4. "El entonces presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Anatolyevich Medvedev, que ahora se desempeña como primer ministro".

    En relación con las personas mencionadas, la pregunta del autor es: "¿QUIÉN RESPONDERÁ ESTO?" parece no tener respuesta ... Es bueno que la conclusión del autor sobre los verdaderos culpables de esta historia con los "Mistrals" sea correcta: “Los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, en aras de la ganancia o la frivolidad, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Yo les preguntaría Pero esto es casi imposible con nosotros ".
  42. +3
    13 diciembre 2014 21: 47
    "Los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que son egoístas por el bien o por desconsideración". Esto es lo que nos entristece. Nuestros oficiales son capaces de hacer tanto daño a su tierra natal que ningún enemigo puede hacerlo.
  43. +1
    13 diciembre 2014 21: 56
    El torpedeo del acuerdo de Mistral es bastante sistémico. A juzgar por la información publicada, el departamento militar ruso estaba interesado no tanto en el "hardware" como en la tecnología. Y en ninguna parte se mencionó algún tipo de avance cualitativo sobre el tema del fortalecimiento de la capacidad de defensa contra los Mistral. La parte interesante del trato es el precio del "proyecto". A saber, su componente de corrupción. Parece que el perro está enterrado en eso. Después de todo, si no se entrega el suministro o se cancela el contrato, toda esta "ropa sucia", sin duda, saldrá a la luz en la corte de arbitraje internacional. Queda por ver a qué nivel de altos funcionarios, incluidos los funcionarios rusos, alcanzará esta cadena de consecuencias y cómo afectará la imagen política de Rusia. hi
    1. 0
      13 diciembre 2014 22: 14
      Es por eso que soportaremos la humillación, Dios no permita que surja algo.
  44. 0
    13 diciembre 2014 22: 25
    ¡Guerra, guerra, guerra! soldado
  45. +1
    13 diciembre 2014 22: 31
    Creo que una de las razones de la "pacificación" en Novorossiya, y ahora hay un problema con los "Mistrals", mientras hay una "paz" inestable, se nos dará un barco.
    pero sigo pensando que no necesitamos esta nave ahora, sería mejor si construyéramos un par de naves de ataque o modernizáramos las existentes.
    Y, por supuesto, en el futuro no hay necesidad de comprar nada listo para la industria de defensa, solo para el final “malo” de la licencia.
  46. +1
    13 diciembre 2014 22: 40
    <<< Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o falta de consideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Les preguntaría. Pero esto es casi imposible con nosotros. >>>
    ¡De Verdad! La igualdad de todos ante la ley, que a menudo, disculpe mi dureza, es taldychat desde las altas esferas, como lo fue, sigue siendo solo un buen deseo muy lejos de las realidades y Rusia, para gran pesar y descontento abierto de la gente sigue siendo un país de ladrones no asustados.
  47. +3
    13 diciembre 2014 22: 52
    Hay acuerdos políticos cuando no miran los precios. Por lo tanto, la llegada del partido pro-ruso a Francia es posible, además necesitamos una división en la UE.

    Mistral: estos no son los cartuchos para la máquina. Este es un elemento esencial de la política. Fue un acercamiento con Francia. Putin, incluso en la olla, debería tener dolor de cabeza por este problema, no el asiento trasero.

    Escucha bien, ¿cómo llegó?
    Fue suficiente que la URSS, y ahora la Federación de Rusia, dieran todo a todos así: dinero, equipo, comida.
    Dan, dan, y luego van y cancelan solemnemente las deudas. Solo recientemente: Cuba, Vietnam, Uzbekistán. Y antes de eso, era imposible incluso contar cómo Khazanov estaba allí: intercambiaron una planta metalúrgica por un loro.

    Además, la gente siempre es tan amable, recuerdo de la época soviética: Putin no es diferente a este respecto.
    ¿De dónde viene esta idiotez a nivel estatal?

    ¿Alguien ha escuchado que Estados Unidos perdona las deudas o el Reino Unido?
    Y casi todo el mundo tiene huevos para ellos, el mismo Uzbekistán (por ejemplo, en este momento)

    Y el efecto de nuestros "obsequios" no es suficiente por muy poco tiempo, a veces es solo para "pilaf" y una taza de té para beber durante la visita, aunque se hubiera servido así))

    Medvedev, creo, recibió personalmente el encargo del Mistral. Se cubrió con una mítica "mezcla del conflicto con Georgia".

    Bl ... el pescado se pudre de la cabeza. Más precisamente, a medida que actúa la primera persona, también lo hace el resto. "Hazlo cómo yo lo hago".
    Después de todo, todo el genio de los negocios de los amigos de Putin (él lo dice, dicen que mis amigos son súper hombres) es que están cerca de Putin. Timchenko, Rotenbergs, Miller, Sechins, Yakunins ...
    ¿No pueden ser otros?
    Baturin de Luzhkov también fue una mujer de negocios increíblemente exitosa. Y de esta manera, casi todos en Rusia lo están haciendo ahora.
    La principal tarea comercial en la que se ponen todas las habilidades mentales y los recursos financieros es mantener la suya lo más alta posible.
    Por lo tanto, nunca aparecerá en la Rusia moderna, ya sea Apple, XP o Mercedes ... el cerebro está ocupado con otro. Y en los asuntos reales, explotan el tiempo operativo que queda del tiempo de Stalin y un poco después (para ser honesto) y todo desafortunadamente. Bueno, o compre ya confeccionado en el extranjero, sin olvidar su bolsillo.

    Me patinó, lo siento. Es una pena para el poder.

    Corea del Sur, hace 20-25 años, no sabía cómo construir barcos normales. Ahora, Sykalavos Corea del Sur es el líder mundial indiscutible en la construcción civil de buques.
    Por qué esto no sucedió en Rusia, donde hay casi todo ... Entiendo en general.
    El problema es más corto.
    triste
    1. 0
      13 diciembre 2014 23: 06
      Los comisarios y los "viejos bolcheviques", los nuevos liberales, los patriotas patriotas patriotas de hoy, que destruyen el poder de Rusia nunca se permitieron llorar amargamente con palabras.
      Me patinó, lo siento. Es una pena para el poder.

      amar
    2. Kassandra
      0
      14 diciembre 2014 00: 28
      que no paso ¿Corea del Sur construyó al menos un submarino? ... es más difícil que el espacio.
  48. +1
    13 diciembre 2014 23: 04
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son estadounidenses maliciosos, sino funcionarios rusos, quien, por el bien de (...) promovió este acuerdo.

    Lo que es significativo: los conocemos bien a todos, y todos los días vemos sus sonrisas engreídas en las pantallas de televisión. El iPhone, probablemente, incluso bajo EBN, se enganchó a los estadounidenses. Personalmente, no puedo explicar la naturaleza catastrófica de sus actividades para Rusia de otra manera.
  49. Sendi7s
    +2
    13 diciembre 2014 23: 05
    Fueron los franceses quienes estropearon su reputación, no humillaron a Rusia. Ahora todo el mundo sabe que Francia es una socia sin escrúpulos, no se pueden hacer tratos con ella, se lanzarán para complacer a los amos estadounidenses.
    Y ahora, durante la "guerra económica", en la que Rusia fue arrastrada, sería muy útil demandar la sanción ... Y Francia - dejar que estos porta-helicópteros vayan a la chatarra más tarde. Después de todo, sus dueños dijeron inequívocamente que los Mistral no deberían ser entregados a Rusia, pero los propios franceses deben pagar la multa por ellos. Así que déjelos pagar las cuentas.
    1. +1
      14 diciembre 2014 00: 05
      Cita: Sendi7S
      Ahora todo el mundo sabe que Francia es un socio inescrupuloso, es imposible concluir acuerdos con él,

      ¿De alguna manera afectó el libro de pedidos de Francia?
  50. +3
    13 diciembre 2014 23: 07
    Ocurrió un evento significativo: los países de la UE confirmaron su condición de colonias estadounidenses, ya no vasallos, sino simplemente colonias. Entonces, a este respecto, ¿es posible concluir algún tipo de acuerdo con ellos si no son competentes? Un estado independiente puede concluir un tratado, pero no una colonia en absoluto. Creo que todavía no entienden lo que han hecho. Con ellos, incluso los países del tercer mundo pronto tendrán miedo de los tratados. Ellos mismos no son maestros, ¿qué pedirles entonces? También puede humillarlos por el hecho de que en adelante requieren la firma de los Estados Unidos en los tratados como la metrópoli de su colonia.
  51. +3
    13 diciembre 2014 23: 28
    Y ahora, durante la “guerra económica” en la que se ha visto arrastrada Rusia, sería muy útil demandar una multa...

    En general, también es comprensible por qué Rusia no se comprometió a demandar a Francia por algo. En mi opinión, la UE, o más bien las empresas y los bancos privados, es bastante capaz de exigir el pago anticipado de las deudas (préstamos, reembolso de eurobonos, etc.) a las empresas rusas.
    Esto es cien veces más que esos desafortunados 3 mil millones de euros para el Mistral, y casi todos los grandes prestatarios rusos son empresas con una participación mayoritaria en el Estado, es decir, una deuda externa estatal tan oculta.
    Y parecerá algo completamente ajeno a los Mistral. En cuanto a los Mistral, la decisión de algún tribunal independiente (que realmente no existe) también es bastante predecible: es un higo con mantequilla, no los Mistral... ni dinero.

    Por cierto, las agencias de calificación internacionales (léase estadounidenses) ya están preparando silenciosamente esta historia, reduciendo diligentemente la calificación crediticia de Rusia. Los Mistrals parecerán un vaso de juguete... en todo caso...

    Así pues, las declaraciones sobre el contrato y la reputación empañada de Francia son, en general, sólo figuras retóricas. Necesitamos decir algo.
    1. Kassandra
      0
      15 diciembre 2014 16: 21
      Bueno, estas deudas les serán “perdonadas”, al igual que se nacionalizarán el Mistral y las propiedades de las empresas francesas en la Federación Rusa, eso es todo... wassat
  52. 0
    13 diciembre 2014 23: 50
    El autor lleva de manera florida pero específica a la idea de que el gobierno y el presidente deben ser destituidos porque no elimina a aquellos que hicieron un trato por las naves clase Mistral...
    1. +1
      14 diciembre 2014 00: 15
      Disonancia cognitiva

      En la historia no hay comprensión POSIBLE.
      En él, los hechos y los mitos son un BALANCE brumoso.
      Hoy a todos se nos presenta la CONCIENCIA,
      Que la plebe no es característica de los sentimientos de HARMONY ...
      La élite librará al país de agonía,
      Aumentando ligeramente su estado.
      Transmitieron desde la tribuna sin HIERRO en absoluto:
      Sin ellos, esperaremos una CACOFONÍA continua.
      No es el hecho lo que importa, sino la CONTEMPLACIÓN.
      Y tenemos DISONANCIA cognitiva.
      En la libertad hay peligros, todo es NO CONFIABLE.

      Y nosotros, multiplicándonos como esos INFUSORIOS,
      No se convirtieron en los creadores de la HISTORIA rusa.
  53. +1
    14 diciembre 2014 05: 52
    Por cierto, el problemático acuerdo mistral, que hoy se convierte en una vergüenza, es una de las últimas iniciativas de alto perfil de Dmitry Medvedev, que está a punto de colapsar. Anteriormente, la lucha con la luz, es decir, con las bombillas incandescentes, el verano, introducido en el invierno y otros "comienzos" similares, descansaba en el Bose.

    Bueno, al menos hazme pedazos, pero no se puede encontrar una persona en el país que pueda dañar a Rusia más que el ciudadano antes mencionado, que durante algún tiempo, probablemente debido a un malentendido, ocupó el puesto más alto del país. Y contrariamente a la razón y la lógica, todavía trabaja en el segundo papel...
  54. 0
    14 diciembre 2014 06: 35
    Cita: Su24
    Los argumentos tampoco son convincentes de que Francia, al haberse negado a suministrar Mistral a Rusia, socavará su credibilidad como exportador de armas confiable.

    A juzgar por esta declaración, Marine Le Pen simplemente llamó al presidente de su país un omooeba de cuerpo blando y al país un caniche de papel, Estados Unidos, porque no hay nada que hacer. Pero ella no es ama de casa y no se lo expresó a su marido en la cocina.
  55. +2
    14 diciembre 2014 07: 54
    Me “gusta” cuando todos los pecados de años pasados, incluido el pecado con los Mistral, se atribuyen a los “granos del presidente” Medvedev, Taburetkin y otras figuras, olvidando que en aquellos tiempos, como hoy, todas las decisiones estratégicas , incluidas las decisiones de personal, presentado por Vladimir "Red Sun". Luego cubrió y sigue cubriendo a todos los que tienen la cara en el polvo, incluidos Medvedev, Serdyukov, estadistas y oligarcas que han robado y siguen robando al país. Lo principal es que le sean leales, al menos exteriormente, y cumplan las más altas instrucciones sin dudarlo. Después de todo, ¿en qué se diferencia Abramovich de Jodorkovsky o del difunto Berezovsky? Básicamente nada. Lo que pasa es que tanto Jodorkovsky como Berezovsky pensaron en sí mismos y atacaron a Putin, por lo que pagaron, y el más tranquilo Abramovich hizo lo que la familia de V.V. Yeltsin le dijo que hiciera. y después de ella V.V. con sus compañeros y vive feliz para sí mismo, siendo, de hecho, el poseedor del “fondo común” y el tesorero de ambos. Y la historia de los Mistral no es algo excepcional, sino sólo una continuación lógica del sistema vicioso creado sobre las ruinas de la Unión y que hasta el día de hoy no ha llegado a ninguna parte, y para que la gente no profundice demasiado en estos asuntos. , hay una imitación de una actividad vigorosa, incluso en el ámbito militar.
    Por cierto, desde el comienzo de la privatización, esta área ha sido y sigue siendo muy conveniente para el desembolso a gran escala de fondos presupuestarios y todo tipo de sobornos, porque muchas cosas se pueden arrancar silenciosamente, escondiéndose detrás de los sellos "secreto" y "secreto" y prometiendo logros y avances tecnológicos sin precedentes en 20, 30 y 50 años, cuando los "promesados" ya no estarán a la vista, pero todos los pecados pueden Se les debe culpar a ellos, ya que ahora atribuyen los pecados a aquellos a quienes ya no pueden ser alcanzados o no hay ningún deseo particular de alcanzarlos.
    En general, la habilidad de las autoridades rusas, bielorrusas, etc. incluidas las autoridades occidentales, sólo es envidiable engañar a su propio pueblo. Esta habilidad se ha perfeccionado y el pueblo acepta cualquier engaño de las autoridades con fuerza, con profunda inspiración y no menos profunda gratitud.
    Entonces las autoridades cambian, ya sea por razones naturales o artificiales, el recuerdo de las autoridades anteriores se escupe con no menos entusiasmo y todo comienza de nuevo.
    Por lo que me felicito a mí y a todos vosotros.
    Por las desventajas (lo cual es natural, ya que invadió a los gobernantes "santos" de las tierras de la ex URSS) se lo agradezco de antemano.
  56. 0
    14 diciembre 2014 09: 09
    Cita: Alexander Mozgovoy
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los maliciosos estadounidenses, sino los funcionarios rusos que, por interés propio o por desconsideración, promovieron este acuerdo.

    Después de leer el artículo recordé las inolvidables líneas _
    Por el bien de unas pocas líneas en el periódico...

    Entonces, queridos miembros del foro, en mi opinión, fue precisamente por estas líneas que todo fue escrito.
    Ay y lástima.
    Pero, de hecho, el autor ignora por completo el axioma _
    No se puede ofender, insultar, enfadar, ni provocar odio, envidia, etc.
  57. +1
    14 diciembre 2014 11: 11
    En cuanto a Medvedev... Él siempre hace con cuidado lo que le dicen sus superiores.
    Tan pronto como comienza a “gobernarse” a sí mismo, resulta algo así como las memorables “estaciones”, mistrals...

    Esto no sucede porque él (Medvedev) sea malo o malvado, o un saboteador consciente. No.
    Lo que pasa es que hace tiempo que se ha superado el nivel de su competencia y de su idoneidad profesional para su puesto.
    Era un muy buen abogado en Ilim Pulp.
    Me detuve en ese nivel, ¿por qué más? Después de todo, la gran mayoría llega a los niveles más altos del poder ruso no por su profesionalismo, sino por cualidades completamente diferentes... sonreír por desgracia

    Vladimir "sol rojo" sonreír y él mismo no es un gran ejecutivo de negocios... sonreír pero atribuirle todos los pecados personalmente es excesivo.
    Kr. Solnyshka tiene un gran inconveniente: selecciona personal inadecuado para elevar a Rusia. Y luego se aferra a estas tomas hasta que se le pone azul la cara. Entonces lo matarán.
  58. 0
    14 diciembre 2014 13: 05
    Los Mestrals se compraron para ayudarse mutuamente con los pedidos durante la crisis y como señal de respeto por nuestras relaciones de buena vecindad: el propio Putin lo dijo. Pero no, no es para nosotros, pero todavía estamos esperando que entren en razón. Siempre puedes arruinar una relación rápidamente, pero restaurarla...
    1. 0
      14 diciembre 2014 13: 50
      Querido, el hecho de que respetes a Putin es bueno, pero no está del todo claro por qué no respetas el idioma ruso. Aquellos. No está nada claro. Después de todo, eres tuyo para él, su lengua materna. Mestralami Svenyu agregas que no es un gran galgo para comer
  59. 0
    14 diciembre 2014 15: 21
    Pues otra vez lo mismo!
    Estos bastardos no compraron Mistrals, sino relaciones amistosas con Francia. Después del colapso de la Unión, decidimos cooperar con Occidente. Y la posición de los seis que se nos ofrece no conviene a nuestras autoridades. Por eso están intentando hacerse amigos de los países europeos, ya sea al por mayor o al por menor. Por lo tanto, cuánto necesita la Armada estos Mistrals no es la pregunta principal. Se trataba básicamente de un acuerdo político. Seguramente la decisión fue tomada desde arriba, y no por algún comandante en jefe...
    En cuanto a nuestra Armada, ese es un tema completamente diferente. Yeltsin en general culpó a todo. Putin es un respiro del colapso final. Bueno, están construyendo algo... Y si alguien necesita ser castigado por el estado actual del ejército y la marina y por la seguridad alimentaria y económica, entonces no es sólo TODAS LAS ESTRUCTURAS DE PODER, SINO TAMBIÉN A ELLOS MISMOS. Desde 91, esto es todo lo que tenemos. ¿Aún no te has mudado? Así que hay que entrar, de lo contrario podría acabar en el Maidan, donde los nacionalistas, junto con Nemtsov, Navalny y Latynina, acabarán con Rusia.
    ¡Visita eot.su! Lee, piensa, únete.
  60. 0
    14 diciembre 2014 15: 25
    ...los principales culpables de la humillación de Rusia no son los maliciosos estadounidenses, sino los funcionarios rusos que, por interés propio o por desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Deberías preguntarles. Pero esto no es posible para nosotros...

    Cuál de los Pinocho Malvinas fue a negociar con el banco de Lyon para pagar las minas, había información.
    si darán a los mingestrals o no, sobornos, reversiones, dividendos, no soportes, etc. todo esto ya no es interesante, será interesante cuando el gran jefe decida dar marcha atrás a toda esta historia.
    Otra cosa me preocupa: ¿dónde están las garantías de que a la hora “H” estos dos barcos no se conviertan en canales incontrolables? Y la segunda pregunta: ¿tal vez necesitemos más vehículos de desembarco con cojines de aire que puedan trepar inmediatamente a un banco de 2 metros y avanzar más a través de arbustos y pequeños bosques?
  61. 0
    14 diciembre 2014 16: 02
    Cita: del artículo
    En segundo lugar, en términos de capacidades y características tácticas y técnicas, los Mistral son inferiores a otros análogos extranjeros, por ejemplo, el vehículo de combate aerotransportado surcoreano Tokdo. Esto sin mencionar los buques de desembarco universales (UDC) estadounidenses de los tipos "Tarawa", "Wasp" y "America", así como el UDC español "Juan Carlos I" y sus análogos australianos del "Canberra". tipo, que no sólo pueden desembarcar tropas, sino que también son capaces de actuar como portaaviones ligeros en toda regla.


    Pero no nos acordamos de los nuestros... Ellos perseguían las "importaciones"...

    Siga el enlace y asegúrese de que los diseñadores “extranjeros” nunca hayan soñado (¡¡¡hasta ahora!!!) con el alcance de las ideas de los constructores navales soviéticos...
    AQUÍ:http://nnm.me/blogs/Dmitry68/nash-mistral-proekty-sovetskih-avianesushih-desantn
    yh-barcos/
    1. Kassandra
      0
      14 diciembre 2014 17: 16
      La gente normal no mete aviones/helicópteros con su queroseno de aviación en un solo edificio saludable con tropas bajo el mismo estanque y, por lo tanto, bajo una sola bomba. El queroseno se quema mucho mejor que el diésel o el fueloil.
      ¿Has probado a fumar en una gasolinera? ¿Sabes qué tipo de incendios hubo en Forrestal y Enterprise?

      No necesita nada más grande que el "rinoceronte" 1174pr; a diferencia de él, el mistral no sabe cómo aterrizar todo en la orilla del agua a la vez si existe esa oportunidad, y en la mayoría de los casos lo es. Mientras arrastra lentamente tropas con equipo pesado con sus veleros, los aviones simplemente lo quemarán o lo ahogarán. Y ahora todos los no papúes tienen uno, incluso los principitos qataríes.

      Para el aterrizaje de un helicóptero sobre rinocerontes, los helicópteros simplemente llegaban desde barcos de escolta o barcos TAVKR, recogían a los marines de dos lugares de aterrizaje y los dejaban más tarde. Si no podía desembarcar el equipo directamente desde la bodega en la playa, sólo entonces lo transportarían las barcazas con sus tripulaciones.

      barcos de desembarco como portaaviones d.b. cuanto más pequeños, mejor para la dispersión de las fuerzas y la dificultad de derrotarlas.
      Los portaaviones clásicos con aterrizaje horizontal son ahora enormes, tanto por el método mismo de aterrizar en ellos grandes aviones pesados ​​​​de alta velocidad, como para poder llevarlos en mar fuerte/movimiento... El portaaviones STOVL tiene todo de su lado.
    2. Kassandra
      0
      14 diciembre 2014 17: 43
      PD. ¡El desembarco de los americanos con sus AAS nunca se llevó a cabo en combate! aunque solo fuera contra Granada, que fue defendida por 200 cubanos con excavadoras de construcción y AKM.
      en las Malvinas, los LPD ingleses tardaron mucho en descargarse desde debajo de la misma costa y no “sobre el horizonte” (que habría sido aún más largo) y ambos casi se hundieron, a pesar de que aviones argentinos volaban contra ellos desde tierra firme. .
      en Vietnam, los marines estadounidenses desembarcaron en una costa no equipada detrás de las tropas de Vietnam del Sur que ya la controlaban, en lugar de arrebatársela a los norvietnamitas.
      Con estos Mistral, usándolos como barcos de desembarco, solo se puede restablecer el orden entre los productores de granos de cacao que no tienen aviones de combate serios, que es lo que está haciendo Francia.
      el portaaviones permanece mucho más lejos de la costa que el AAS: es mucho menos vulnerable para la aviación costera y los misiles antibuque que el LPD/AAS de aterrizaje, que debería estar mucho más cerca de la costa.
  62. 0
    14 diciembre 2014 19: 26
    Cita: Autor Alexander Mozgovo
    Es decir, hasta mediados de febrero del próximo año tendremos que soportar las bofetadas francesas y volver nuestras mejillas derecha e izquierda para recibir bofetadas.

    Esto es un hecho.
    ¿Hay una salida?

    Nosotros (bancos, empresas) somos los que más le debemos a Francia.
    ¿Por defecto técnico?

    Según estimaciones del Banco de Rusia, a finales de 2015 habrá pagar unos 200 millones de dólares de deuda corporativa externa. Digamos que la mitad es “amigable” y puede ampliarse o reembolsarse fácilmente sin utilizar efectivo (como fue el caso en el tercer trimestre). Pero todavía quedan unos 100 millones de dólares que habrá que reembolsar.

    Si tan solo las autoridades rusas no hubieran elegido la peor OPCIÓN: no hacer nada y “buscar” (o más bien simularlo) enemigos a quienes se pueda responsabilizar por lo que está sucediendo.
    1. Kassandra
      0
      15 diciembre 2014 16: 24
      "cancelación de la deuda" ... junto con los Mistral y la nacionalización de la propiedad de las empresas francesas en la Federación de Rusia.
  63. 0
    15 diciembre 2014 07: 24
    ¡Qué morboso orgullo tiene el autor! ¡Pero este mistralismo no me humilla a mí, a mi familia, amigos y conocidos de ninguna manera!
  64. 0
    15 diciembre 2014 10: 20
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Con ellos, y pregunta. Pero esto no es posible con nosotros.
    Nuestro respetado presidente, dadas las circunstancias actuales, debería seguir a Serdyukov.
    destituir a otras supuestas “figuras” gubernamentales y a la Fiscalía General de la Federación de Rusia
    ¡Para organizar una investigación seria sobre el escándalo con los Mistral! Sería mejor que ellos mismos confesaran antes de que fuera demasiado tarde, porque es fácil perder la confianza del pueblo, pero muy difícil recuperarla. Sólo ellos son débiles.
    Porque estos falsos patriotas ya han perdido todo el respeto.
  65. 0
    15 diciembre 2014 10: 33
    Cita: GRF
    Es necesario que Stalin no haya superado a todos,
    Y para que todos tengan conciencia ...

    No es necesario exponer a Stalin como supervisor ...
    Las personas por Stalin, si murieron, son mucho menos propensas que por Stalin ...
    La diferencia ... sin embargo ...


    5 puntos hi . Si hay un núcleo interno, si hay una conciencia interna, entonces no llamarán a Stalin una historia de terror. Como idea, como bandera, como algo unificador, sí.
  66. 0
    15 diciembre 2014 12: 00
    Hmm... Moisha Medvedev no pudo evitar ser liberal...
  67. Kig
    +1
    15 diciembre 2014 12: 56
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Con ellos, y pregunta. Pero esto no es posible con nosotros.

    - absolutamente al grano.
  68. 0
    15 diciembre 2014 12: 57
    No es necesario am Rusia, pelvis!
  69. 0
    15 diciembre 2014 14: 21
    Y estas personas todavía están en el liderazgo del país... Y gobiernan en un momento de crisis... ¿Hacia dónde se dirigen?
    La gente está animada, pero les importa un carajo...
    Dimon sorprende regularmente con sus discursos y acciones. Me dieron un juguete: Rusia, para que se divierta.
    ¡Una ola de odio humano debe cubrir a estos empresarios! El pelirrojo se rompió los brazos, no el cuello, y se dio la vuelta, el bribón. ¿Comenzó?
  70. 0
    15 diciembre 2014 15: 14
    Simplemente no entendiste el mensaje: dado que en el contrato no se menciona la "situación en Ucrania", sino que se hace referencia precisamente a esto, el mensaje principal es el siguiente: LOS CONTRATOS PUEDEN NO CUMPLIRSE. ¡Es una canción sencilla! Intenta encontrar el lado positivo de una situación aparentemente desesperada.
    1. +1
      15 diciembre 2014 15: 59
      Cita: LvKiller
      ¡Es una canción sencilla!

      ¡Y eso!
      Cita: LvKiller
      LOS CONTRATOS PUEDEN NO CUMPLIRSE.

      Esto es quedarse corto.
      El incumplimiento de los contratos es un concepto vago, pero en este caso podemos hablar de apropiarse de la propiedad de otra persona.
      ¿Con qué cuentan?
      Al fin y al cabo, las piscinas infantiles sólo podrán salirse con la suya en caso de la Tercera Guerra Mundial.
      De lo contrario _
  71. 0
    15 diciembre 2014 15: 18
    ¿Cuál es el punto de hablar de los Mistrals? Ya hemos pagado dinero por ellos (es decir, si perdimos dinero, entonces en el momento del pago y en este momento somos de alguna manera violetas).
    Nos darán los Mistral, está bien, no nos los devolverán, nos pagarán una multa.
    ¿Por qué estropearte los nervios con esto? Ahora están siendo malcriados por los trabajadores franceses y sus familiares. Esto es lo que más les preocupa en este momento.
  72. 0
    15 diciembre 2014 16: 35
    ¡Malditos liberales! Expulsen a Medvedev y a todo su gabinete. Es un líder estúpido y un ladrón también.
  73. +1
    15 diciembre 2014 16: 50
    ¡Es hora de sacar dibujos "de repuesto" de los archivos del Yak-141 y trabajarlos en el Yak-141m, y construir nosotros mismos barcazas tipo Mistral en lugar de portaaviones del tipo más grande, mejor!
  74. 0
    15 diciembre 2014 17: 15
    ¡¡Creo que Rusia ya no necesita pedir productos militares a Europa americana!!
  75. 0
    15 diciembre 2014 17: 26
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los maliciosos estadounidenses, sino los funcionarios rusos que, por interés propio o por desconsideración, promovieron este acuerdo. Son muy conocidos y gozan de buena salud. Deberías preguntarles. Pero esto aquí es difícilmente posible. ¡Francamente y en persona! ¡Lo siento por el presidente en este asunto!
  76. +1
    15 diciembre 2014 19: 57
    Aprovechar las propiedades francesas en Rusia. Las propiedades rusas han sido congeladas en casos mucho más pequeños.
  77. 0
    15 diciembre 2014 22: 05
    Antes de comprar cualquier herramienta, una persona debe comprender la necesidad y validez de esta adquisición. De lo contrario, la compra se convierte en una pérdida de dinero (no compran ascensor para cambiar neumáticos ni aceite). Lo mismo ocurre con el Mistral: no hay idea sobre su uso en el marco de la doctrina militar rusa, las tareas reales para ellos simplemente se "estiran" o pueden ser resueltas por otras fuerzas, debido a su indefensión, es necesaria la cobertura. la baja velocidad (inferior a la velocidad de un submarino) limitará el uso en grupo, no existe infraestructura de apoyo, etc. etcétera.
    Una maleta flotante sin asa, simplemente cara. Intente conseguir usted mismo estas barcazas para transportar helicópteros, descubra que no cumplen con los parámetros indicados y exija dinero con todas las bonificaciones.
    Funcionarios rusos que, por interés propio o por desconsideración, promovieron este acuerdo.
    Deben ser tratados por órganos de supervisión, control e investigación.
  78. 0
    15 diciembre 2014 22: 21
    Para mí el problema del Mistral es muy exagerado. Tenemos muchos problemas internos en nuestro país de los que las autoridades ni siquiera se preocupan.
  79. Damir
    0
    15 diciembre 2014 22: 58
    ¿Por qué necesitamos estos ataúdes flotantes? No hay necesidad de enriquecer a Europa. ¡Que paguen la pena!
  80. LMaksim
    0
    15 diciembre 2014 23: 01
    ¿Por qué Rusia se junta con ellos en los Mistral? Nada de barcos, devolver el dinero, pagar multas y listo. De lo contrario, salvemos la cara de Francia.
  81. aba
    0
    16 diciembre 2014 01: 02
    Todavía es posible entender a los franceses: los Estados los presionan de una manera que no es infantil. Pero es simplemente imposible entender a su propio gobierno. Si Mistral es una bofetada, entonces Serdyukov y Vasilyeva son una bofetada y una patada en el trasero. Es una lástima que todavía tengamos más palabras que hechos en materia de corrupción.
    En principio, en materia de sustitución de importaciones sigue habiendo el mismo disparate.
    Es una pena, muy ofensivo, hasta el punto de provocar un espasmo en la garganta.
  82. 0
    16 diciembre 2014 04: 47
    Tenemos miedo, tenemos miedo. Que lo compren Serdyukov y Vasilyeva.
  83. MGB
    0
    16 diciembre 2014 05: 24
    Sin embargo, los principales culpables de la humillación de Rusia no son los estadounidenses maliciosos, sino los funcionarios rusos que, por egoísmo o desconsideración, promovieron este acuerdo. Son bien conocidos y gozan de buena salud. Con ellos, y pregunta. Pero esto no es posible con nosotros.


    Mi opinión es que debemos empezar con este problema. Sí, más duro, como en China.
  84. 0
    16 diciembre 2014 13: 21
    En mi humilde opinión, sólo hay una salida: “quitarle la mierda a la mierda”... ¡Resolver los componentes políticos y económicos de la situación! La cartera siempre ha sido el lugar más erótico de Occidente... Los testículos, son tan sensibles...
  85. 0
    16 diciembre 2014 13: 48
    Es hora de llamar al equipo de Francia y prometer una buena goleada: ya verás y volverán en sí, como en el caso del South Stream.
  86. 0
    16 diciembre 2014 14: 34
    El comandante en jefe también tiene la culpa de tolerar al ladrón que Serdyukov le impuso como ministro de Defensa.
  87. Tor5
    0
    16 diciembre 2014 16: 48
    La mujer no tuvo preocupaciones y decidió comprar un lechón completamente innecesario... .
    1. Kassandra
      0
      16 diciembre 2014 18: 46
      Cerdo Troinsky... en el que una bomba puede quemar combustible de helicóptero o ahogar a un batallón de marines a la vez.
  88. 0
    17 diciembre 2014 01: 10
    Humillación por el Mistral
    La pregunta es: ¿quién se humilló con el Mistral? Francia sí, pero a Rusia no le importa. Rusia sustituirá el Mistral por sus propios Rotterdam.

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