T-90C contra el "Merkava"

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"Carro" israelí dejado muy atrás

Comparación tanques diferentes fabricantes en condiciones de uso de combate y operación diaria no dejan opción para compradores potenciales o expertos independientes.

En la última década del siglo pasado, y especialmente ahora, varias clasificaciones han entrado en la moda, cuyo propósito es identificar el mejor producto para su promoción exitosa a un comprador potencial. No hubo excepción y el mercado global. armas. Las características comparativas de aviones, barcos, cañones, armas pequeñas, etc., han inundado las páginas de publicaciones militares especiales. Cifras comparables en cientos e incluso miles.

Pero como dicen los militares, que participaron en los conflictos armados de los últimos años, hay estadísticas comparativas, en papel, que demuestran la superioridad de un modelo en particular sobre su contraparte, y hay un campo de batalla, el presente, donde la técnica se manifiesta de diferentes maneras. Es aquí, y no en el espacio virtual de ejercicios informáticos, donde se determina la victoria o la derrota, la ventaja obvia de un vehículo de combate sobre otro.

Partido de calificación

Al final de los primeros cinco años de este siglo, los analistas Forecast International prepararon otra calificación de tanque. Según ellos, el mejor del mundo en ese momento era el estadounidense M1A2 SEP Abrams (fabricante - General Dynamics Corporation). Se estableció durante la guerra en Irak. En segundo lugar quedó el tanque israelí Merkava Mark IV (fabricante - Cuerpo de Artillería de Israel). En combate, parecía demostrar buenas oportunidades. La tercera posición fue tomada por el japonés "Tipo 90" (Mitsubishi Heavy Industries). El tanque fue creado en base al Leopard 2 alemán y se posicionó como el más avanzado en tecnología. Sin embargo, esta máquina no pasó la batalla inicial, por lo que solo se puede estimar teóricamente. No probó el fuego de las batallas y el leopardo alemán 2A6 (Krauss-Maffei Wegmann), y por lo tanto quedó en el cuarto lugar. La quinta línea fue dirigida al British Challenger 2 (División de Sistemas de Defensa Vickers), que también tomó un sorbo de fuego y polvo en Irak, pero no cumplió con algunos estándares de la OTAN.

T-90C contra el "Merkava"Cinco años después, la revista Military Ordnance (EE. UU.) Replicó su visión de los mejores tanques del mundo, basada en las principales propiedades de combate: movilidad, potencia de fuego, protección de armaduras. En este ranking, los lugares entre los cinco primeros se distribuyeron de la siguiente manera: “Leopard-2А5” (Alemania), М1А2 (EE. UU.), “Tipo 90” (Japón), “Leclerc” (Francia), “Challenger-2” (Reino Unido). El ruso T-90S tomó la séptima posición, y el “Merkava Mk3” israelí cerró el top ten, dejando atrás el legendario automóvil soviético, el tanque T-72.

Unos años más tarde, la misma revista estadounidense anunció una nueva calificación. Como antes, la primera posición fue ocupada por el alemán “Leopard-2А6”. Del segundo al tercer lugar, el estadounidense M1А2 SEP voló, pasando a los japoneses por delante, cambiando las posiciones de Leclerc y Challenger 2. El tanque de batalla principal ruso (MBT) T-90C no pudo entrar en los cinco primeros. Pero fue él quien se convirtió en la máquina más popular en el mercado internacional de armas en esos años. Y esto no es una calificación, sino un hecho específico, confirmado por contratos reales. Tras el tanque ruso se alojaron los "Leopard-2", "Leclerc" y M1-X2.

Luchando no calificado

Tomemos para comparación no solo las características tácticas y técnicas, sino también los parámetros como la novedad de la tecnología de tanques, las características conceptuales de los vehículos de combate, la calidad del precio y, lo que es más importante, la participación en operaciones de combate reales. De acuerdo con estos criterios, solo se tendrán que comparar dos autos: el ruso T-90C y el “carro” israelí (así es como se traduce el “Merkava”), más precisamente, el “Merkava Mk4”. Algunos expertos consideran que este tanque es el mejor del mundo.

El resto no participó en batallas (German Leopard 2A6, Tipo 90 japonés, Tipo 99 chino, K1 1 y K2 de Corea del Sur), o creado de forma conceptual en 70 - 80 del siglo pasado. Además, las características de los precios de los tanques M1А2, "Leclerc" y "Leopard" se están volviendo locos y no pueden costear a la mayoría absoluta de los compradores de equipo militar.

Lea más sobre Merkava Mk4. El tanque participó en la segunda guerra libanesa en 2006. Luego se involucró sobre los tanques 400. Fueron utilizados principalmente para apoyar a la infantería y evacuar a los heridos del campo de batalla. Esta es la diferencia conceptual entre el "Merkava" y el T-90С MBT, creado, como todos los tanques soviéticos / rusos, para una batalla ofensiva y la destrucción de tanques, artillería y fortificaciones enemigas. Un puño de armadura indestructible, barriendo todo a su paso con fuego poderoso, que es el ruso T-90C.

No hay información exacta sobre las pérdidas de tanques israelíes en 2006. Pero incluso de acuerdo con los datos subestimados que se publicaron en el periódico israelí Globes, se puede juzgar el daño grave. De los tanques 400 involucrados en la operación, tres modificaciones (Mk2, Mk3, Mk4) fueron afectadas por 52. Cincuenta carros fueron alcanzados por misiles antitanque, dos fueron explotados por minas terrestres. Pero según las estimaciones militares libanesas, las Fuerzas de Defensa de Israel perdieron más de dos veces más tanques.

"Black Sabbath" para vehículos blindados cayó en el día sábado de agosto 12 2006. Durante el ataque de la brigada 401 “Iquot ha-Barzel”, equipada con el último “Merkavami Mk4”, las máquinas 11 de 24, que participaron en las hostilidades, fueron alcanzadas por misiles antitanques. El enemigo no tenía armas pesadas, además, Israel aseguró su total supremacía aérea. Bajo tales condiciones, incluso las pérdidas de los medios israelíes publicadas oficialmente pueden considerarse muy grandes.

Desde 50, la armadura "Chariot" de impacto de cohete 22 (44%) se rompió, causando que los miembros de la tripulación de 208 murieran a causa de 30, y 25 resultó herido. A modo de comparación: en la primera campaña libanesa 1982 del año se perforó el 47 por ciento de los tanques israelíes, en la guerra de Yom Kippur, tales lesiones recibieron el 60 por ciento de los autos. Por lo tanto, el conflicto 2006 del año mostró que no es en absoluto necesario perforar la armadura Merkava para neutralizar el automóvil. Para derrotar a un tanque, solo golpéalo. Estadísticas de los muertos por tipo de tanques: en los tres "Merkava Mk2" 10 personas murieron, en cuatro Mk3 - 9, en seis Mk4 - 11. De ahí la conclusión extremadamente decepcionante: la mayoría de los miembros de la tripulación murieron en los tanques israelíes más modernos, el Merkava Mk4.

Tratando de restaurar la reputación empañada de sus nuevos autos, los israelíes afirmaron que los tanques Merkava Mk4 fueron destruidos exclusivamente por el Kornet-E ATGM. Aunque hay numerosos casos de derrota de tanques israelíes y anteriores ATGM rusos. Solo se puede sacar una conclusión de esto: la protección ampliamente publicitada del tanque Merkava Mk4 se puede penetrar incluso con munición acumulada obsoleta, por no mencionar los medios modernos como el ATVM Kontrik y Kornet-E. El general de división Udi Adam, comandante de la agrupación norte de tropas israelíes, elogió la eficacia de la ATGM rusa. Él identificó las armas antitanques rusas como el problema más serio para los tanques israelíes. La situación con la resistencia a la mina del Merkava Mk4 no es mejor. Ha habido casos de daños graves e incluso la muerte de miembros de la tripulación durante las explosiones de estos tanques en minas durante operaciones militares.

Perspectivas de exportación

Sin embargo, en los últimos años, el liderazgo israelí ha estado empujando su carroza en el mercado mundial, incluso en los países en desarrollo dinámico del sudeste asiático (sudeste asiático). Sin embargo, el liderazgo militar superior de estos estados, que tiene experiencia en la lucha, es muy cauteloso con respecto a tales propuestas. Son muy conscientes de que el Merkava Mk4 fue creado exclusivamente para el uso de las FDI y se puede utilizar de manera efectiva en las condiciones del teatro de operaciones de Oriente Medio (teatro de operaciones). Hay un clima cálido y seco, suelos arenosos y pedregosos, territorios limitados, no hay bosques intransitables ni barreras de agua, y los tanques se entregan a los remolques en el lugar de uso de combate.

¿Cómo se comportará este automóvil en la jungla tropical, en suelos blandos y pantanosos, en ausencia de una extensa red de carreteras con superficies duras, largas distancias, una abundancia de ríos, pantanos y plantaciones de arroz? No hay respuestas a estas preguntas, ya que las pruebas del "Merkava Mk4" en tales zonas climáticas no se realizaron, no hay experiencia en el uso del tanque israelí en las difíciles condiciones fisiográficas de la región del sudeste asiático.

Sin embargo, no necesita ser un analista importante para comprender lo obvio: un tanque pesado "Merkava Mk4", cuyo peso es de 67 toneladas, se atascará en la torre, convirtiéndose en un objetivo indefenso. Además, en esta región hay muy pocos puentes de piedra que pueden soportar el peso de un monstruo blindado. Y para superar los obstáculos de agua a lo largo de la parte inferior del "Merkava Mk4" no se puede, porque no tiene equipo para la conducción bajo el agua.

Otra cosa es MBT T-90С. Se basa en la experiencia operativa y el uso de combate del tanque T-72 y es su desarrollo posterior. T-72, uno de los más populares del mundo, está en servicio en muchos estados. Además, es esta máquina la que tiene una experiencia de combate insuperable en muchas guerras locales y conflictos armados en diversas condiciones climáticas y fisiográficas. MBT T-90С conservó todas las mejores características de su predecesor, encarnó los nuevos logros de las ideas técnico-militares rusas y los desarrollos modernos en la construcción de tanques domésticos. Por lo tanto, la máquina ha ganado reconocimiento en el mercado global de armas y equipo militar. Antes de realizar compras a gran escala, los clientes potenciales organizaron para el tanque ruso las pruebas de supervivencia más severas en las condiciones climáticas más severas y las situaciones de entrenamiento lo más cerca posible de las de combate. Fue T-90C el que resultó ser el más confiable y robusto en las condiciones del desierto indio de Thar (Rajasthan). Después de aprobar con éxito los exámenes, Jaswant Singh, quien era entonces Ministro de Defensa y Relaciones Exteriores de la India, dijo que T-90C es el segundo después del factor disuasivo de posibles amenazas militares por armas nucleares.

Otro detalle importante, que llama la atención de potenciales compradores. En la producción del tanque israelí Merkava Mk4 28 el porcentaje de componentes se importa desde el extranjero, incluidas unidades tan importantes como el motor y la transmisión. Los componentes del motor MT883 son fabricados por MTU (Alemania), ensamblados bajo la licencia de General Dynamics Land Systems en los Estados Unidos, y luego exportados a Israel como un sistema de propulsión GD883. Transmisión RK325 producida por Renk (Alemania).

Esto coloca a la vez la producción y exportación de tanques israelíes en una fuerte dependencia de varios proveedores extranjeros de diferentes países, lo que crea problemas adicionales para los compradores. Por ejemplo, la reparación del motor o la transmisión se debe realizar en la fábrica, el fabricante de estos componentes, lo que aumenta el tiempo de reparación y su costo. Además, cualquier cambio en el vector político puede llevar a una prohibición del suministro de repuestos, equipos y municiones. Como resultado, el tanque se convierte en una pila de chatarra.

Compara y piensa

Una mirada imparcial al equipo militar nos permite sacar conclusiones objetivas. Vamos a comparar las características principales de dos tanques.

Un rasgo característico del tanque "Merkava Mk4" es el diseño con la ubicación del compartimiento del motor (MTO) frente al casco con un desplazamiento del estribor. A su izquierda se ubica el departamento de gestión. Según los desarrolladores, esta solución constructiva proporciona protección adicional para la tripulación. Pero el compartimiento de control no está cubierto por el motor y la transmisión en el lado izquierdo. Además, debido al cambio del lugar de trabajo del conductor al lado izquierdo y al ligero ángulo de inclinación de la hoja de armadura superior MTO, la vista a la derecha es muy limitada. Esto dificulta el control de la máquina, por ejemplo, al maniobrar entre obstáculos.

La colocación en la parte trasera del compartimiento del tanque Merkava Mk4 para hombres de infantería, camillas con heridos o un juego adicional de municiones aumentó significativamente el volumen interno reservado. Es el doble del volumen reservado del ruso T-90C. Este volumen interno es muy difícil de proteger contra las modernas armas antitanque, incluso con un peso de casi 70 toneladas. Un intento de llevar la protección de los "Carros" al nivel de T-90C llevará a un aumento aún mayor en el peso de la máquina israelí.

A su vez, el T-90C tiene un diseño clásico con un compartimiento del motor montado en la parte trasera. Gracias a las soluciones de diseño óptimo y al uso del cargador automático, el tanque tiene el volumen mínimo reservado, lo que nos permite brindar protección al nivel de los requisitos modernos para el peso de la máquina 47,5 ton.

La ubicación del conductor del T-90C en el centro le brinda una buena visión general y la capacidad de controlar con precisión el tanque en condiciones de manejo difíciles. La tripulación del tanque ruso consta de tres, no cuatro, como en el "Carro". Toda la tripulación del T-90C está aterrizando / desembarcando en 8 - 12 segundos. En el "Merkava Mk4", esto lleva mucho más tiempo, ya que el cargador no tiene su propia escotilla, y la del comandante es tan pesada y masiva que la unidad se utiliza para abrirla.

La potencia de fuego del Merkava Mk4 es proporcionada por una gama de armas, que incluye el lanzador de cañones 120 mm, las ametralladoras 7,62 mm y 12,7 mm. Este último puede reemplazarse con un lanzagranadas automático 40-mm. La instalación del lanzagranadas 40-mm confirma el propósito principal del tanque: la lucha contra la mano de obra enemiga.

El tanque T-90C está armado con un lanzador de cañones de alta precisión 125 mm, 7,62-mm pareados y ametralladoras 12,7-mm antiaéreas.

La carga de la pistola cisterna "Merkava Mk4" manual. En este caso, las carcasas 10 se colocan en un mecanismo de tambor eléctrico, suministrando carcasas al cargador, los disparos 36 restantes se encuentran en contenedores ignífugos en la popa del casco. La ausencia de un cargador automático reduce la velocidad de disparo y también aumenta el volumen de reserva interno, lo que a su vez aumenta significativamente la masa del tanque.

La carga de la pistola tanque T-90 es automática. La presencia de un cargador automático aumenta la velocidad de combate del fuego del tanque a ocho rondas por minuto, lo que excede las capacidades del Mk4 Merkava. Lo principal es que esta velocidad de disparo no depende de la fatiga, las lesiones y el estado psicológico del cargador.

Los sistemas de control de incendios de ambos tanques son similares en composición y propiedades de combate e incluyen vistas combinadas (día / noche) con estabilización de la línea de puntería, estabilizador de armas de dos planos, rastreo automático de objetivos, computadora balística digital, complejo de armas guiadas.

La seguridad del Merkava Mk4, como el T-90C, es de múltiples capas. Se proporciona con armadura, un sistema automatizado de detección de humo, protección activa.

Para un automóvil con un volumen interno, como en el Mk4 Merkava, es imposible proporcionar una protección completa contra las municiones antitanques modernas con medios pasivos solamente. Esto fue confirmado por la experiencia de uso de combate. Como resultado, se instaló un sistema de protección activo en el tanque.

El fortalecimiento de la protección contra daños desde arriba llevó a un aumento en el tamaño del Merkava Mk4. Como resultado, el tanque se hizo significativamente más alto, lo que redujo notablemente sus propiedades de camuflaje y aumentó el área de las proyecciones frontal y lateral.

El tamaño más pequeño del tanque T-90С, su altura y el área de proyección frontal dificultan la detección del vehículo en el campo de batalla debido a un mejor uso de las propiedades protectoras del terreno y reducen significativamente la probabilidad de ser golpeado por el vehículo contrario. Para el T-90C, se ha desarrollado un conjunto de camuflaje Cape, que reduce significativamente la visibilidad de la máquina en los rangos óptico, térmico y de radar, y sus propiedades de enmascaramiento aumentan en consecuencia.

Otra ventaja del T-90C es la hoja de empuje, gracias a la cual, en minutos 20 - 30, un tanque es capaz de cavar una zanja de tamaño completo sin ayudas. En el "Merkava Mk4" esto no es.

El análisis de la protección de blindaje de dos tanques permite concluir sobre la superioridad del tanque T-90С sobre el “Merkava Mk4” en términos de la resistencia balística del casco y la torreta debido a la armadura espaciada y la calidad de las placas de armadura, así como la presencia de protección dinámica. La protección dinámica, que está equipada con un tanque T-90С, es, con mucho, la mejor del mundo. Su característica es la alta eficiencia contra municiones acumulativas y de perforaciones de armadura.

La protección del tanque Merkava Mk4 está dirigida principalmente a reducir el efecto destructivo de las municiones acumuladas. Esto confirma una vez más el hecho de que el "carro" israelí está diseñado para su uso en condiciones específicas y en contra de un enemigo específico: la fuerza de trabajo armada con un ATGM y RPG. En la conducción de las hostilidades contra tanques, armados con poderosos proyectiles que perforan la armadura, la protección del Merkava Mk4 es inefectiva.

En cuanto al sistema automatizado de configuración de pantallas de humo, que advierte sobre la activación del láser y proporciona disparo automático de la bomba de humo a la fuente del rayo, ambas máquinas están equipadas con él.

Las dimensiones y el peso del Merkava Mk4 limitan significativamente la movilidad táctica y estratégica operativa. El tanque israelí está equipado con un motor de potencia 1500. El T-90 tiene una potencia del motor 1000 de caballos de fuerza. Pero si descompones la potencia al peso de los tanques, sus capacidades son comparables. Mayor potencia conduce a un mayor consumo de combustible. Crucero por el asfalto de ambos tanques es de unos 500 kilómetros. Pero el "Carro" consumirá 1400 litros de combustible, y T-90C - solo 1200. Los militares entienden que en condiciones de combate la diferencia es significativa. Además, el Merkava Mk4 solo funciona con diesel. El motor del T-90C es multi-combustible, lo que da ventajas obvias en tiempo de guerra.

No todos saben que el Merkava Mk4 está equipado con una suspensión de resorte. Al conducir en un terreno accidentado, limita la velocidad del automóvil y la precisión de los disparos en movimiento, ya que las vibraciones del cuerpo afectan seriamente el error de estabilización cuando se mueve el arma. En los vehículos blindados de los ejércitos principales del mundo, este tipo de suspensión casi nunca se usa.

El tanque T-90С está equipado con una suspensión de barra de torsión, que proporciona una gran suavidad, la capacidad de moverse en terrenos difíciles a altas velocidades y una mayor precisión de disparo en movimiento. El cambio de marchas automático aumenta la comodidad del control, reduce las cargas físicas y la fatiga del conductor, especialmente en largas marchas cuando se mueve en una columna.

T-90C se distingue por su máxima fiabilidad. Este es uno de los principios guiados por los ingenieros rusos al crear tanques. Nuestros tanques tienen una gran reserva para la modernización y se distinguen por la simplicidad de la capacitación de la tripulación y el personal técnico, altas características operativas, lo que reduce significativamente los requisitos para el nivel de capacitación de los operadores.

Y finalmente, en términos del parámetro "precio-calidad", el ruso T-90С dejó muy atrás no solo el Merkava Mk4, sino también los tanques de otros fabricantes líderes. Por ello, se ha convertido en el más vendido en los mercados extranjeros.
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449 comentarios
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  1. +43
    27 diciembre 2014 06: 25
    Un buen artículo publicitario, espero que esto sea realmente así.

    1. +97
      27 diciembre 2014 06: 37
      Merkava creada exclusivamente para Israel y su desierto, T-90 está listo para luchar en cualquier lugar, en cualquier clima y en cualquier área.
      1. +24
        27 diciembre 2014 23: 53
        Tanque de zanahoria-shtetl. Los judíos lo hicieron por sí mismos, y él les conviene. Amén.
        1. +1
          29 diciembre 2014 16: 02
          Amén ... por supuesto ...
      2. Gluxar_
        +37
        28 diciembre 2014 01: 50
        Cita: Samaritano
        Merkava creada exclusivamente para Israel y su desierto, T-90 está listo para luchar en cualquier lugar, en cualquier clima y en cualquier área.

        Además, es importante tener en cuenta los costos de rendimiento y mantenimiento.
        En este caso, el T-72 / T-90 simplemente no tiene competidores.
        En general, el artículo no es del todo correcto. Comparar tanques en "desnudo" es una profanación. Las doctrinas militares y el teatro de operaciones en el que operará la máquina son importantes.
        T-72/90 sigue siendo un tanque revolucionario para una guerra a gran escala. De ahí todas sus ventajas. Sin embargo, al estar en un edificio denso bajo fuego enemigo, quizás muchos desearían estar separados del enemigo por 70 toneladas de armadura, en lugar de 46.
        Diré una verdad ligeramente diferente. No un tanquero, sino un soldado de infantería. Cuando la batalla está en marcha, es lo mismo lo que te ayuda, Merkava o t-72. Es importante que haya algo. Con un tanque siempre es mejor que sin él. Y aquí un indicador como el precio y la mantenibilidad es importante.
        El análisis del uso de T-72 en Siria muestra que el tanque sigue siendo relevante y tenaz. Este es el caballo de batalla del ejército y salva muchas vidas.
        Creo que el epíteto "superventas" todavía caracteriza al coche del líder en la arena mundial.
        1. +10
          28 diciembre 2014 20: 38
          Cita: Gluxar_
          Este es un caballo de batalla del ejército

          ni restar ni sumar. La guerra no es ganada por el prodigio, sino por armas masivas y fáciles de reponer.
          Las armas Py sy- (puramente mi opinión, y no se aplica al rifle) pueden hacer que Israel, Rusia y Sudáfrica.
          1. +2
            28 diciembre 2014 21: 43
            Cita: fennekRUS
            y armas masivas, fáciles de reponer.
            Las armas Py sy- (puramente mi opinión, y no se aplica al rifle) pueden hacer que Israel, Rusia y Sudáfrica.

            ¿Y qué tipo de arma, si no secreta?
            Sí, todavía _ ¿No me recuerdan la fecha en que apareció el estado de Israel?
          2. Russkiy53
            +1
            29 diciembre 2014 01: 24
            y la tripulación del tanque, ¿es un "arma fácilmente renovable", o qué;)?
            1. +3
              29 diciembre 2014 14: 11
              Cita: Russkiy53
              y la tripulación del tanque, ¿es un "arma fácilmente renovable", o qué;)?

              ¡O cómo, de hecho, el recurso que NO SE REPONE MÁS FÁCILMENTE! También es de acción prolongada.
              hi
        2. 0
          29 diciembre 2014 01: 07
          negrita plus
        3. tkhonov66
          +5
          29 diciembre 2014 13: 24
          "...
          Sin embargo, al estar en un edificio denso bajo fuego enemigo, tal vez muchos desearían estar separados del enemigo por 70 toneladas de armadura, en lugar de 46
          ... "
          .
          - vaasche, la armadura "se separa del enemigo" no es de ninguna manera PESO, sino GROSOR (equivalente) ...
          .
          Y el "carro" "alimenta" el peso de la armadura no por su grosor, sino por su ÁREA ... - o, como se llama en el artículo, el "volumen de la armadura", que es significativamente mayor en relación con el "T-90" ...
          - Bueno, en sentido figurado, un tanque es un cofre blindado. Y "t-90" es un cofre blindado PEQUEÑO, y "chariot" es un cofre blindado GRANDE. Y el hecho de que un cofre grande sea más pesado que uno pequeño - ABSOLUTAMENTE NO HABLA DEL MAYOR GROSOR DE SUS PAREDES (armaduras).
          - ¿Disponible?
          8-)
          .
          - Bueno, el gran "volumen de reserva" (un gran volumen de un cofre blindado, es decir, su gran PESO) - de alguna manera no agrega tranquilidad a sus habitantes "en el desarrollo urbano denso"
          8-))
          .
          Bueno, D-DDD Piensa en sed, papá ... Bueno, a veces.
          8-)))
          1. +1
            29 diciembre 2014 14: 08
            Cita: tkhonov66
            - Bueno, el gran "volumen de reserva" (un gran volumen de un cofre blindado, es decir, su gran PESO) - de alguna manera no agrega tranquilidad a sus habitantes "en el desarrollo urbano denso"

            Pero esta es otra pregunta. Dado que la comodidad es mayor y la fatiga de la tripulación es menor
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +1
            29 diciembre 2014 14: 24
            Cita: tkhonov66
            quizás muchos desearían separarse del enemigo 70 toneladas de armadura, en lugar de 46

            Bueno, tales caballeros preferirían pensar, no sobre el número de decenas de toneladas, sino sobre decenas de kilómetros.
            De hecho, la oposición de nuestro T-xx y el israelí M-x, para que alguien evite el terrible _
        4. +4
          29 diciembre 2014 15: 13
          Cita: Gluxar_
          En general, el artículo no es del todo correcto. Comparar tanques en "desnudo" es una profanación.

          Estoy de acuerdo. Inválido.
          Mató la frase:
          Sin embargo, uno no necesita ser un gran analista para comprender lo obvio: el tanque pesado Merkava Mk4, que pesa 67 toneladas, se atascará en la torre, convirtiéndose en un objetivo indefenso.
          -No importa con el autor ni con análisis ni estudié mal en la escuela.

          Para la permeabilidad, en última instancia, no es la masa lo importante, sino la presión específica sobre el suelo.
          1. -1
            29 diciembre 2014 16: 04
            derecha kg / cm2 ... el área de las pistas resolverá este problema ...
          2. +7
            29 diciembre 2014 20: 18
            Cita: iConst
            Para la permeabilidad, en última instancia, no es la masa lo importante, sino la presión específica sobre el suelo.

            Bueno, los alemanes rompieron las orugas del "Tigre" hasta 80 cm de ancho para reducir la presión en el suelo, y las orugas comenzaron a pesar 6 toneladas, y este es el mismo peso del tanque en sí, que presiona el suelo. Y eso no es todo: para que el tanque encajara en una plataforma ferroviaria especialmente creada para transportar al Tiger a través de puentes, ya que ningún puente podía soportarlo, el Tiger estaba equipado con vías de transporte para carreteras y plataformas ferroviarias, un tanque Condujeron sobre protuberancias especiales de la plataforma, entre las cuales se colocaron las orugas de combate, y para colocar las orugas en su lugar, se necesitaba una grúa. Entonces tenemos un problema matemático: ¿cuánto hierro necesita Alemania para fundir para que una compañía de tanques Tiger pueda luchar durante más de dos semanas, teniendo en cuenta el hecho de que, según los estándares de la planta, se necesita un día de profilaxis y regulación de los sistemas de tanques para tres días de combate?
            Respuesta: es imposible aumentar infinitamente el peso del tanque, ya que el peso de las pistas excederá el peso del tanque ligero.
          3. 0
            29 diciembre 2014 21: 25
            No solo la presión específica, sino también la suspensión con un carro, es suficiente para recordar los tanques alemanes cuyos rodillos simplemente estaban obstruidos con barro y se negaron a ir, y de hecho había características comparables.
          4. 0
            12 diciembre 2017 19: 27
            Cita: iConst
            Al autor no le importan los análisis o estudió mal en la escuela.

            Para la permeabilidad, en última instancia, no es la masa lo importante, sino la presión específica sobre el suelo.

            Presión sobre el suelo: T-90S - 0,98 kg / cm2
            Merkava-4 - 1,12 kg / cm2
            Bueno, no hay tantos puentes de menos de 70 toneladas en el mundo. Cualquier cosa menos de menos de 50 toneladas.
        5. Jovanny
          +8
          29 diciembre 2014 17: 46
          La mejor defensa del tanque es la infantería) los tanques deben acompañar a la infantería. El conflicto en Ucrania demostró que sin infantería y en presencia de ATGM, cualquier tanque es incendiado. Deje que tome 1-2 tpura en el habitual, y en el empinado 2-3-4 ... todavía será golpeado. Según el ghoul, puede recibir un disparo lento.
        6. +1
          29 diciembre 2014 20: 03
          Solo necesitas recordar el proverbio de los tanques de 43-44 años: "La armadura es una mierda, nuestros tanques son rápidos, guau".
          1. +3
            29 diciembre 2014 20: 14
            Cita: shasherin_pavel
            Proverbio de tanque 43-44 años: "La armadura es basura, nuestros tanques son rápidos, wow".

            Y lo que tenían que hacer, los soldados soviéticos no tenían opción de elegir un tanque.
            1. +1
              29 diciembre 2014 23: 55
              Sí, sí, la corriente en el Ejército Rojo totalitario no proporcionó una opción, pero en las Fuerzas Armadas en Ruina una opción: si quieres - toma "Oplot", si quieres - T64, si quieres - "Merkava" Compañero Como en todos los ejércitos democráticos. Los payasos en los bordados son divertidos cuando intentan ser inteligentes. Y cuando no lo intentan ...
              1. +1
                30 diciembre 2014 00: 31
                Cita: Boatsman_Palych
                Taki daa, la corriente en el Ejército Rojo totalitario no proporcionó una opción

                Al menos algo que reconozcas.
                Cita: Boatsman_Palych
                ¿Qué son los payasos en bordados divertidos?

                envidia bordada?
                1. +3
                  30 diciembre 2014 01: 54
                  Cita: Kars

                  Al menos algo que reconozcas.

                  Un tanque en realidad no es una unidad barata y de alguna manera es extraño ofrecer una opción en condiciones de escasez en la guerra. Especialmente en el otoño de 41 años o en el Cáucaso en el 42.
                  ¿O crees que los alemanes tenían una opción especial? Solo conozco algunos ejemplos. Por ejemplo, PzIII se reunió en Kursk, cuyo equipo no quería cambiarse a un auto nuevo.
            2. +1
              30 diciembre 2014 01: 49
              Bueno, todavía quedaba alguna opción. Lucharon en Churchill: por cierto, tenían suficiente protección frontal, había todo tipo de valentines y Shermans, todos mejor que T60.
              1. +1
                30 diciembre 2014 02: 03
                Cita: yehat
                El tanque no es en realidad una unidad barata y ofrece una opción frente a la escasez

                Aquí fue que los petroleros no tuvieron más remedio que poner canciones sobre los autos en los que luchaban, y para compensar a 45 mm con sus acciones tácticas en los campos de batalla donde los alemanes desplegaron masivamente PAK-40.
                1. +3
                  31 diciembre 2014 13: 49
                  Los alemanes usaron masivamente Pak 40 solo a partir de los 42 años.
                  en este momento, la entrada del T34 en el ejército ya era significativa.
                  sin embargo, sería un error decir que se garantizó que el pak40 alcanzaría el t34 incluso en la primera serie: los rebotes eran comunes y es difícil ingresar al tanque sobre la marcha o a la defensiva.
                  1. +1
                    31 diciembre 2014 14: 20
                    Cita: yehat
                    emts utiliza masivamente el paquete 40 solo de 42

                    Cita: shasherin_pavel
                    Solo necesitas recordar el proverbio de los tanques de 43-44 años: "La armadura es una mierda, nuestros tanques son rápidos, guau".



                    Cita: yehat
                    que se garantizó que el paquete 40 alcanzaría el t34 incluso en los primeros episodios; el rebote fue común,

                    La primera serie, en principio, no sobrevivió hasta la aparición del PAC -40.un rebote frecuente - esto es a grandes distancias. Pero, por supuesto, nadie canceló la suerte.
            3. 0
              12 diciembre 2017 19: 31
              Cita: Kars
              Kars 29 de diciembre de 2014 20:14 p.m. ↑
              Cita: shasherin_pavel
              Proverbio de tanque 43-44 años: "La armadura es basura, nuestros tanques son rápidos, wow".

              Y lo que tenían que hacer, los soldados soviéticos no tenían opción de elegir un tanque.

              Fue el desarrollo del T-43. Se diferenciaba del T-34 con una armadura mejorada y, en consecuencia, menos movilidad y maniobrabilidad. Los petroleros lo rechazaron.
              La serie fue T-34-85
      3. Portoss
        +4
        28 diciembre 2014 15: 29
        No es de extrañar que Merkava esté prohibido para la exportación. En condiciones reales de combate, ella será deshonrada inmediatamente.
        1. Portoss
          +2
          29 diciembre 2014 00: 30
          Interesante. Todos los judíos menos yo. ¿Estás listo para responder? ¿Hay una respuesta? o simplemente poner los viles contras?
        2. 0
          29 diciembre 2014 20: 21
          ¿Y quién la prohibió? ¿Y quién quiere comprarlo?
      4. +7
        29 diciembre 2014 15: 29
        Sólo la "gente estúpida" todavía está tratando de comparar merkva y T-90.
        1. 0
          29 diciembre 2014 20: 00
          Cita: Tanarri
          Solo las "personas estúpidas" todavía intentan comparar

          Estoy de acuerdo. De la categoría de disputas infantiles: ¿quién derrotará a un karate o un boxeador?
        2. +1
          29 diciembre 2014 20: 09
          Esta "gente estúpida" para su país no solo lanzará MERKAVA con papas para su país, sino que pondrá a cualquier agresor en 4 dados.
      5. +1
        29 diciembre 2014 16: 01
        Digamos también sobre el "Kalashnikov" ....
      6. 0
        29 diciembre 2014 20: 01
        Comparar el T-90 y el Merkava simplemente no es decente. Merkava fue creado originalmente para luchar contra "terroristas", no contra tanques, luego solo las sorpresas del cañón ... en general, el Merkava no tiene un concepto, ya sea un vehículo de combate de infantería con un cañón de tanque, o un tanque con un vehículo blindado. El T-90 se puede comparar con el "leopardo" o "Abrams", pero no con el "War Chariot".
        1. +2
          30 diciembre 2014 05: 30
          Cita: shasherin_pavel
          ... Merkava fue creado originalmente para luchar contra "terroristas", no contra tanques, entonces solo las sorpresas del cañón ...

          Inicialmente, Merkava se agudizó para luchar en diversas áreas, desde las montañas hasta el desierto, contra las fuerzas superiores de tanques enemigos.
    2. katsin
      +2
      27 diciembre 2014 07: 34
      Durante la segunda guerra libanesa, 2 merkava 4 se perdieron irremediablemente, uno después de ser golpeado con un dispositivo explosivo de 100 kg debajo del fondo, y el segundo después de múltiples golpes ATGM. En la mayoría de los casos, los tanques destrozados regresaron a la unidad hasta 72 horas. Personalmente vi un tanque en el que el motor se hizo cargo del Cornet y salvó a la tripulación. Después de 2 días, el tanque regresó a la brigada después de reemplazar el motor. Además, le pido que tenga en cuenta que los tanques no estaban equipados con KAZ Vetrovka. Desde 2010, todos los intentos de golpear a Merkava 4 con la ayuda de Cornet no han tenido éxito. Por cierto, KAZ inmediatamente da las coordenadas del ATGM de disparo, por lo que esto todavía terminó tristemente para algunos tiradores. Con respecto al T-90, diré esto: preferiría que Egipto y los sauditas tengan T-90, y no Abrams
      1. +39
        27 diciembre 2014 07: 53
        ¿De dónde vienen los datos?
        Darth Vader en la tierra sagrada no se ve? hi
        1. +1
          29 diciembre 2014 20: 11
          pero él estaba allí ..))))
      2. +84
        27 diciembre 2014 08: 03
        Cita: Katsin
        Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

        Respecto al Merkava, diré esto: preferiría que fueran en lugar de los "Leopardos" y "Abrams" de la OTAN en Europa. Estoy dormido y veo un regimiento de tanques forzando el Merkava del Southern Bug en las condiciones del uso de armas de destrucción masiva, sin apoyo de aviación. riendo
        1. +1
          27 diciembre 2014 08: 11
          Cita: i80186
          Cita: Katsin
          Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

          Respecto al Merkava, diré esto: preferiría que fueran en lugar de los "Leopardos" y "Abrams" de la OTAN en Europa. Estoy dormido y veo un regimiento de tanques forzando el Merkava del Southern Bug en las condiciones del uso de armas de destrucción masiva, sin apoyo de aviación. riendo

          ¿Por qué no el apoyo a la aviación?
          1. +41
            27 diciembre 2014 08: 15
            Cita: atalef

            ¿Por qué no el apoyo a la aviación?

            Una pregunta interesante es, ¿qué tipo de aviación puede volar en condiciones de uso permanente de armas atómicas? Mesa FY-35 riendo
            1. +1
              27 diciembre 2014 08: 18
              Cita: i80186
              Cita: atalef

              ¿Por qué no el apoyo a la aviación?

              Una pregunta interesante es, ¿qué tipo de aviación puede volar en condiciones de uso permanente de armas atómicas? Mesa FY-35 riendo

              Así como los Merkans fuerzan el Bug, cuando usamos el OMP, ¿qué fumamos?
              1. +56
                27 diciembre 2014 08: 28
                Cita: atalef
                Así como los Merkans fuerzan el Bug, cuando usamos el OMP, ¿qué fumamos?

                Bueno, querías que tus oponentes potenciales tuvieran T-90, (bueno, en realidad es T-72) para Europa. Aquí no tenemos desierto para Europa, aquí estamos todos Abrams / Leopardos, y en particular los Merkavs, fuera de lugar.
                Y si de repente es una guerra, entonces la situación de forzar una barrera de agua, cada 50km, y ciertamente, enfatizo eso, necesariamente usando al menos explosiones tácticas nucleares y termonucleares a gran altitud. Así que me gustaría que Ambrams / Leopards se cambiaran a otros más pobres para tal guerra, para la guerra en Europa, la Merkava.
                1. +1
                  27 diciembre 2014 08: 35
                  Cita: i80186
                  Cita: atalef
                  Así como los Merkans fuerzan el Bug, cuando usamos el OMP, ¿qué fumamos?

                  Bueno, querías que tus oponentes potenciales tuvieran T-90, (bueno, en realidad es T-72) para Europa. Aquí no tenemos desierto para Europa, aquí estamos todos Abrams / Leopardos, y en particular los Merkavs, fuera de lugar.
                  Y si de repente es una guerra, entonces la situación de forzar una barrera de agua, cada 50km, y ciertamente, enfatizo eso, necesariamente usando al menos explosiones tácticas nucleares y termonucleares a gran altitud. Así que me gustaría que Ambrams / Leopards se cambiaran a otros más pobres para tal guerra, para la guerra en Europa, la Merkava.

                  Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?
                  Me gustó especialmente, sobre el uso de explosiones termonucleares a gran altitud, ¿por qué demonios necesitarían tanques?
                  ¿O crees que con el uso masivo de armas nucleares, lo único que tendrá valor es (T)?
                  Este no es usted (por casualidad) el autor del artículo? El nivel es similar.
                  1. +27
                    27 diciembre 2014 08: 44
                    Nuestros oponentes potenciales tenían toda la línea T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?

                    Nuevamente, bueno, nuestro equipo no está adaptado sin guerra para luchar a menudo. Bueno, o al menos sin superioridad completa en el aire.
                    Cita: atalef
                    Me gustó especialmente, sobre el uso de explosiones termonucleares a gran altitud, ¿por qué demonios necesitarían tanques?

                    VYAV: en realidad, un medio de defensa aérea e incapacidad de equipos electrónicos. Esto es para reducir la superioridad del aire a cero y romper la conexión, mientras que los tanques alcanzan fácil y naturalmente los aeródromos.
                    Cita: atalef
                    ¿O crees que con el uso masivo de armas nucleares, lo único que tendrá valor es (T)?

                    Bueno, no solo los tanques, en general, los equipos adaptados para operar en tales condiciones, por ejemplo, en el ejército tenemos 90% +. Etozhzhzh por una razón, sí? guiñó un ojo
                    1. +6
                      27 diciembre 2014 08: 46
                      Cita: i80186
                      Bueno, o al menos sin superioridad aérea completa.

                      ¿Y quién está en forma?
                      1. +14
                        27 diciembre 2014 08: 49
                        Cita: Kars
                        ¿Y quién está en forma?

                        En el desierto, nadie. Pero en Europa hay más bosques / ciudades y, en general, todo tipo de áreas desiguales. Aquí podemos partidizar con ejércitos enteros, aunque no en todas partes.
                      2. +14
                        27 diciembre 2014 08: 55
                        Cita: i80186
                        Pero en Europa, bosques / ciudades y en general todo tipo de terrenos desiguales más

                        Fue la Segunda Guerra Mundial. Ahora, con las imágenes térmicas y el procesamiento por computadora de los videos transmitidos y demás, el enmascaramiento pasivo ha perdido mucho en eficiencia.
                      3. +24
                        27 diciembre 2014 08: 57
                        Cita: Kars
                        Fue la Segunda Guerra Mundial. Ahora, con las imágenes térmicas y el procesamiento por computadora de los videos transmitidos y demás, el enmascaramiento pasivo ha perdido mucho en eficiencia.

                        Sí, sí, se manifiesta particularmente claramente en el conflicto ucraniano. Muy brillante durante el asalto al aeropuerto de Donetsk. sonreír
                      4. +2
                        27 diciembre 2014 08: 58
                        Cita: i80186
                        . Muy brillante al asaltar el aeropuerto de Donetsk.

                        ¿Se usaba la aviación moderna allí?
                      5. +12
                        27 diciembre 2014 09: 02
                        Cita: Kars

                        ¿Se usaba la aviación moderna allí?

                        ¿Y podría ella? La defensa aérea no está dormida. sonreír
                        ¿O necesitas un ataque aéreo de 500 bombarderos de napalm para empezar?
                      6. +2
                        27 diciembre 2014 09: 08
                        Cita: i80186
                        ¿Y ella podría?

                        Tenemos una pregunta sobre pelear en ausencia de superioridad en el aire.
                        O con la superioridad completa del otro lado.
                      7. +13
                        27 diciembre 2014 09: 14
                        Cita: Kars
                        Tenemos una pregunta sobre pelear en ausencia de superioridad en el aire.
                        O con la superioridad completa del otro lado.

                        Bueno, entonces la completa destrucción de la ciudad ayudará. Pero el bosque sigue siendo irresistible, Bielorrusia y Vietnam son buenos ejemplos.
                      8. +3
                        27 diciembre 2014 09: 18
                        Cita: i80186
                        Bueno, entonces la completa destrucción de la ciudad ayudará. Pero el bosque sigue siendo irresistible, Bielorrusia y Vietnam son buenos ejemplos.

                        Sentarse en las ciudades es una completa pérdida de iniciativa.
                        Bosque: desde la época de Vietnam, los medios técnicos de separación probablemente dieron tres pasos de siete millas.
                        Bueno, no he oído hablar del uso generalizado de los tanques en la guerra de guerrillas.
                      9. +19
                        27 diciembre 2014 09: 25
                        Cita: Kars
                        Bueno, no he escuchado sobre el uso generalizado de tanques en la guerra de guerrillas.

                        M551 Sheridan, M60, M48, T-55, PT-76, M24: esto es Vietnam. Sheridans solo ya eran 300 piezas. En general, se usaron miles de piezas.
                        Canción divertida guiño

                      10. +3
                        27 diciembre 2014 09: 31
                        Cita: i80186
                        M551 Sheridan, M60, M48, T-55, PT-76, M24 - esto es Vietnam

                        ¿Y qué es Vietnam? Recuerde cómo la URSS transfirió los sistemas de defensa aérea a Vietnam, y la guerra de Vietnam no es partidaria pura.
                        Cita: i80186
                        Solo los Sheridans fueron derribados y había tantas piezas de 300.

                        ¿De la aviación vietnamita?
                      11. +26
                        27 diciembre 2014 11: 36
                        Chicos, veamos esto desde el otro lado.
                        Hablando francamente, no estoy a favor de los "Elegidos de Dios" en absoluto. Básicamente. Y puedes tratar sus declaraciones sobre la hegemonía de los tanques como quieras ... ¡PERO! ¿Qué tiene de malo el hecho de que si la línea de nuestra "T -..." es de alguna manera inferior a la "Merkav"? En mi opinión, nada.
                        Esta es la misma patada en el culo, que nos dará (goyam, jeje riendo ) una oportunidad para mejorar y estoy seguro de que esto volverá a suceder si
                      12. +36
                        27 diciembre 2014 12: 48
                        Señores camaradas, menos para la salud, pero al menos indique para qué - para "Elegidos de Dios" o para una opinión sobre los tanques riendo
                        Si para el primero, sí, esta es mi opinión, basada en la justicia histórica elemental en la no aceptación del fraude.
                        Si por el segundo - chicos, vamos a encender la cabeza. Si todo es ruso, ¿entonces necesariamente el MEJOR? El mejor producto es, entre otras cosas, el resultado de la capacidad de tener en cuenta las decisiones fallidas o no las mejores. Y en nuestros tanques (por todos sus méritos indiscutibles y altos) también existen. Coloque la cabeza - el producto saldrá aún mejor.
                        Todo tiene su tiempo. Y el resultado (tanque) es esfuerzo y esfuerzo. No seas como los cuentos "excepcionales" de los estadounidenses. Y los "Elegidos de Dios" riendo
                      13. +25
                        27 diciembre 2014 19: 05
                        Merkava es un tanque que se afila exclusivamente para su propio teatro de operaciones y es incorrecto compararlo con CUALQUIER MBT moderno. Los mismos vehículos universales "Challenger" o T-72. Es interesante ver cómo el Merkava se ahoga en el barro ruso en la torre en otoño. Cada vehículo es bueno para su ejército y se crea teniendo en cuenta los deseos y requisitos de los militares.
                      14. +1
                        29 diciembre 2014 16: 18
                        Nishtyak ... una mirada real a las cosas ... Vive y mejora ... Y estarás cerca del ideal ... Y también de los tanques ...
                      15. +1
                        29 diciembre 2014 20: 56
                        Si ya se ha puesto en servicio un tanque y no funciona como un tanque, estos son nuestros muchachos quemados vivos. El T-4 era bueno para todos en 41, pero el cañón es de cañón corto y absolutamente inadecuado para dañar nuestros T-34 en el rango de nuestros cañones F-32 y F-34. El L-11 del KV permitió acercarse un poco, pero el blindaje del KV permitió acercarse a los 200 metros, incluso a bordo. Esto es lo que significó una "pequeña" omisión para los alemanes, un estuche de proyectil corto, para la conveniencia del cargador y un arma de cañón corto. Fue una patada en el trasero que hizo que los alemanes desarrollaran Panthers y Tigers contra nuestro carro medio.
                      16. 0
                        27 diciembre 2014 13: 56
                        T-72b3 no es inferior, y pereplyivaet occidental
                      17. +4
                        29 diciembre 2014 12: 21
                        Cita: Жека40
                        T-72b3

                        T-72b3 es una opción muy dudosa. Hubo muchos artículos sobre este tema. Esta es una alternativa, por así decirlo, hasta que la "armata" vaya a las tropas. El mismo T-90MS parece mucho más interesante.
                      18. Jet
                        +6
                        27 diciembre 2014 17: 56
                        Que eres ?! aquí tales comentarios no pasan))
                      19. +5
                        28 diciembre 2014 14: 43
                        no hay catástrofe en que merkava es de alguna manera mejor.
                        El problema es que comparan cálido con suave, porque ahora han eliminado la división en tanques ligeros, medianos y pesados.
                        solo quedaba MBT, y comparar una de 70 toneladas con una de 47 toneladas tampoco es del todo correcto.
                        cada técnica tiene sus propias tareas, la merkava está diseñada para una cosa, nuestro caché para la otra, y si juzgas, las merkavas no son adecuadas para nuestras tareas, entonces pueden considerarse una mierda, pero si viajas a Israel, sucede un milagro, con un nuevo terreno. Merkava se convierte en un excelente tanque. y nuestros teschki más ligeros y más maniobrables se convierten en autos débiles (relativamente).
                        a cada uno lo suyo .
                      20. 0
                        29 diciembre 2014 21: 05
                        Cita: solo explora
                        pero si viajas a Israel

                        ¿No sirvieron nuestros tanques en Kushka? ¿No se utilizaron en la estepa? Mejor llevemos un Merkava a nuestra península de Kolsky, con sus rocas y pantanos. Sí, no recorrerá diez kilómetros por la autopista Arctic Trophy, pero ¿cómo sacarlo del pantano? ¿Construir una vía de ferrocarril hasta un pantano y arrastrar una grúa de ferrocarril? Gracias a Dios, la URSS lo tenía todo: el Ártico, pantanos y desiertos.
                      21. +2
                        29 diciembre 2014 16: 15
                        Definitivamente ... Absolutamente ideal en el mundo no existe ... Pero !!! Es posible y necesario luchar por el ideal ... Perfección automática de AK ... Y los tanques T-90 y más también mejoran, siempre que existan todo tipo de pindddos allí ... Amén ...
                      22. wanderer_032
                        +3
                        28 diciembre 2014 09: 10
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué es Vietnam? Recuerde cómo la URSS transfirió los sistemas de defensa aérea a Vietnam, y la guerra de Vietnam no es partidaria pura.


                        También puede recordar quién y a quién, cuánto y qué se transmitió durante la guerra, por ejemplo, en Afganistán (1979-1989), la guerra en Yugoslavia en los años 90, etc., etc.
                        Y se puede ver que todos estos conflictos armados no fueron realmente partidistas, o más bien no partidistas en absoluto.
                      23. wanderer_032
                        +3
                        28 diciembre 2014 13: 54
                        Cita: wanderer_032
                        También puede recordar quién y a quién, cuánto y qué se transmitió durante la guerra, por ejemplo, en Afganistán (1979-1989), la guerra en Yugoslavia en los años 90, etc., etc.
                        Y se puede ver que todos estos conflictos armados no fueron realmente partidistas, o más bien no partidistas en absoluto.


                        Es evidente que alguien está muy preocupado por Matrasia, ya que los contras han volado. Además, el colchón también se subraya sigilosamente.
                        Ni un solo argumento en su objeción, no condujo.
                      24. +4
                        27 diciembre 2014 16: 50
                        ¿Y quién la dejaría volar?
                      25. -5
                        27 diciembre 2014 17: 02
                        ¡¡¡Si!!! Aquí Ucrania es mejor para guardar silencio. recurso
                      26. 0
                        29 diciembre 2014 21: 09
                        A MANPADS de Nueva Rusia puede decir? Todavía no han registrado la bandera en anales internacionales.
                      27. +12
                        27 diciembre 2014 18: 05
                        Confirmo, durante los ejercicios "defendimos" el objeto, y el reconocimiento tuvo que hacer una incursión. Para nosotros eran drones (por cierto israelíes) con cámaras termográficas. Ningún grupo pasó. Por supuesto, entendimos que los judíos "olían" cosas viejas para nosotros y de alguna manera se volvió triste. No todos tenemos una mala experiencia de combate e inmediatamente pensamos que SUS medios de detección modernos podrían y cómo combatirlos.
                      28. 0
                        29 diciembre 2014 16: 13
                        Cita: Kars
                        Ahora con las cámaras termográficas y el procesamiento por computadora de la transmisión de video, etc., el enmascaramiento pasivo ha perdido mucha eficiencia.

                        Por tanto, ya han aparecido elementos activos elevados que distorsionan la silueta y cambian rápidamente de color. Además: cambiar la "instantánea" de infrarrojos y radiofrecuencia de la máquina.
                      29. +3
                        29 diciembre 2014 18: 13
                        Cita: iConst
                        : cambia la "instantánea" de infrarrojos y radiofrecuencia de la máquina

                        No es necesario cambiar un significado especial para no verlo, y luego una docena de siluetas extrañas en el bosque pueden provocar un huracán inesperado.
                      30. +1
                        29 diciembre 2014 18: 43
                        Cita: Kars
                        no hay necesidad de cambiar mucho significado

                        Kanechna! Transparente en todos los espectros.

                        Todavía no es posible ocultar decenas de kilovatios de calor del motor.
                        Y el caso es que la munición moderna tiene en la memoria "fotos" de sus objetivos en espectros ópticos, infrarrojos y de otro tipo. Es por eso que la munición "inteligente" volará más allá de su tanque y no reaccionará.

                        Y si el PTR se lanzará en cada lugar sospechoso, ¡entonces la bandera en ambas manos! riendo
                      31. +1
                        29 diciembre 2014 18: 58
                        Cita: iConst
                        Y si el PTR se lanzará en cada lugar sospechoso, ¡entonces la bandera en ambas manos!

                        Sí, mejor apresurarse que entonces ogresti, y junto a la línea del frente todo es sospechoso.
                      32. 0
                        29 diciembre 2014 21: 12
                        Entonces llegará el momento de recordar los "falsos aeródromos" en los años de la Segunda Guerra Mundial. Lancé trampas falsas para drones en todos los bosques y dejé que golpearan todo lo que quisieran en objetivos falsos.
                      33. 0
                        29 diciembre 2014 20: 44
                        Me pondré un casco de moto, un mono sobre un acolchado de poliéster ... hará calor, especialmente en verano, pero ¿qué mostrará tu cámara termográfica? Y si también te cubres con un impermeable, incluso un "Merkava" o un "Leclerc" se me acercará a cien metros, luego golpearé su popa desde un juego de rol: "¿Hay alguien vivo en el tanque?"
                        "¡No, no! ¡Ya no!"
                        Lo principal es saber qué funciona en tu contra y pensar un poco con la cabeza cómo solucionar esto.
                      34. +1
                        29 diciembre 2014 20: 54
                        Cita: shasherin_pavel
                        Y si hay otro guardarropa para cubrir.

                        Ahora imágenes térmicas muy sensibles, si eso.
                      35. vaf
                        vaf
                        +33
                        27 diciembre 2014 09: 06
                        Cita: Kars
                        ¿Y quién está en forma?


                        Pienso en dónde desaparecí y luego miro ... "tema del tanque" y qué wassat candidato
                        "Especialistas" contra "patriotas" wassat
                        Ahora me llevo a Sobakin (Afortunadamente, el fango y el lodo han terminado. La temperatura ha bajado a menos 3 por la noche y la nieve ha caído ... así que tenemos VACACIONES, no tendremos que nadar).
                        Tomaré la "semilla" y yo ... en la primera fila !!! bebidas
                        Pero sin comentarios, solo con +, bebidas

                      36. +10
                        27 diciembre 2014 09: 16
                        Hola Sergey, con la llegada de ti!
                        Probablemente tengas razón, necesitas obtener las semillas wassat
                      37. vaf
                        vaf
                        0
                        27 diciembre 2014 09: 25
                        Cita: atalef
                        Hola Sergey, con la llegada de ti!


                        Hola sasha bebidas Mutuamente y desde el corazón Compañero bebidas soldado !
                        Todo se escapó, de lo contrario me volvería loco por una pausa ... ya hace media hora que Sobakin prometió wassat
                      38. +4
                        27 diciembre 2014 10: 24
                        Feliz NG, Sergey! hi También estoy en la primera fila, con un plato de fruta. En la guerra en línea este artículo, dado hasta dos comentarios. riendo
                      39. vaf
                        vaf
                        +11
                        27 diciembre 2014 15: 36
                        Cita: Aron Zaavi
                        También estoy en primera fila, con un plato de fruta. Sobre la guerra en línea de este artículo, se hicieron dos comentarios


                        Feliz: Aron! bebidas
                        No sé, para mi "gusto" el artículo "fuego". realmente hay muchos petroleros reales en nuestro sitio, y el tema de que los "dioses de la guerra" y la infantería "madre", la aviación del ejército, la aviación de primera línea, incluso más hombres, incluso tienen (o tenían) tanques de agua, pueden "ponerse al día" , por eso siempre leo con interés bebidas
                        Y todas las ventajas ... de placer bebidas
                      40. +2
                        28 diciembre 2014 09: 26
                        vaf (4) Ayer, 09:06 a.m. ↑
                        Pienso en dónde desaparecí y luego miro ... "tema del tanque" y qué
                        "Especialistas" contra "patriotas"
                        Ahora me llevo a Sobakin (Afortunadamente, el fango y el lodo han terminado. La temperatura ha bajado a menos 3 por la noche y la nieve ha caído ... así que tenemos VACACIONES, no tendremos que nadar).
                        Tomaré la "semilla" y yo ... en la primera fila !!!
                        Pero sin comentarios, solo con +,

                        atalef (7) Ayer, 09: 16 ↑
                        Hola Sergey, con la llegada de ti!
                        Probablemente tengas razón, necesitas obtener las semillas

                        Aron Zawi (2) Ayer, 10:24 ↑
                        Feliz año nuevo, Sergey! También estoy en primera fila, con un plato de fruta.


                        Sitio reunido "elite"
                        Les falta solo medio litro.

                        Nuestros "dioses autoritarios" con condescendencia escupirán semillas en la escaramuza entre rusos e israelíes.
                      41. +1
                        27 diciembre 2014 10: 51
                        Serge Zdarova! ¡No lo he visto en cien años! Sí, el clima complacido, nieve!
                      42. vaf
                        vaf
                        +2
                        27 diciembre 2014 15: 50
                        Cita: SrgSoap
                        Serge Zdarova! ¡No lo he visto en cien años! Sí, el clima complacido, nieve!


                        ¡Hola mi amigo! no eras el mismo ... Dios no lo quiera cuánto tiempo ... ¿Resolviste problemas con el trabajo? bebidas
                        Bola de nieve ... sí ... Sobakin (perra ... tal) me "arrastró" por todos los desembarcos y barrancos ... ya hay ventisqueros ... así que se sumerge en ellos.
                        Gracias a Dios, que pensé en "chanclas" para vestir. Sí, botas altas de piel ... de lo contrario sería ... "congelado yak tsutsik".
                        Bueno, el "contrato" con él lo llevo a cabo estrictamente: en el verano, una caminata de 20 a 30 minutos (caliente), bajo la lluvia y el barro solo 1 vez ... 12 de la mañana y 2 horas en la oscuridad bebidas
                      43. +40
                        27 diciembre 2014 10: 56
                        Cita: vaf
                        Pienso en dónde desaparecí y luego miro ... "tema del tanque" y qué
                        "Especialistas" contra "patriotas"


                        Hola Sergey! En general, la fuente de tales escuadrones es el enfoque INCORRECTO para el uso de combate sin tener en cuenta las características y la naturaleza del teatro de operaciones del enemigo y el método de guerra. Esto es de la misma serie cuando comienzan a comparar Mace y Trident por completo sin pensar en la naturaleza de las tareas para el producto y las opciones para el uso de combate / porque es entendido por un círculo bastante pequeño de especialistas en un campo cerrado al público / o analizan la vulnerabilidad o invulnerabilidad de AUG, cuando comenzar a pensar en detalles, olvidando lo general.
                        En realidad, qué tareas deberían ser resueltas por uno u otro tipo de tropas o tipo de arma en las guerras modernas. En términos generales, la planificación estratégica y el equipamiento técnico militar proceden de tres criterios principales.
                        1. Guerra contra un enemigo superior en fuerza y ​​medios
                        2. Guerra con un enemigo igual
                        3. La guerra con el enemigo es inferior en fuerza.
                        Para cada tipo de confrontación, se están desarrollando una estrategia y tácticas y tipos de armas para librar la guerra.
                        No hay más ejemplos de tiempo. En general, cada estado procede, o debería proceder en su planificación y seguridad militar, a partir de estos criterios. Bueno, la calidad y la cantidad dependen del nivel de tecnología y el tamaño de la billetera y las capacidades de nuestra propia producción y, como dicen el personal y el trabajo científico y técnico.
                        En este caso, dejemos que Israel tenga dolor de cabeza sobre Merkava, tenemos otros oponentes, tanto fuertes como débiles, y en consecuencia nuestro propio dolor de cabeza.
                        En general, con los próximos Merkavists y petroleros rusos !!! Es mejor vencer en los campos de Internet que en el campo amar
                      44. vaf
                        vaf
                        +4
                        27 diciembre 2014 15: 44
                        Cita: Ascética

                        Hola Sergey! En general, la fuente de tales escuadrones es el enfoque INCORRECTO para el uso de combate sin tener en cuenta las características y la naturaleza del teatro de operaciones del enemigo y el método de guerra. Esto es de la misma serie cuando comienzan a comparar Mace y Trident por completo sin pensar en la naturaleza de las tareas para el producto y las opciones para el uso de combate / porque es entendido por un círculo bastante pequeño de especialistas en un campo cerrado al público / o analizan la vulnerabilidad o invulnerabilidad de AUG, cuando comenzar a pensar en detalles, olvidando lo general.


                        ¡Hola Stanislav! Estoy completamente de acuerdo contigo ... Estuve ocupado ayer. Y estuve tentado de entrar en una "disputa" con Oleg Kaptsov bebidas
                        Y luego el AUG no es el mismo, y sus aviones no son los mismos, y en general ... son solo objetivos, pero nuestros "terratenientes" ... eso es todo.
                        En general, era posible "retocar" aunque este tema habría estado en ... matón (veces, lamentablemente no es lo mismo soldado ).
                        Te respondí en una rama con las preguntas Tu-160 bebidas

                        Stanislav y "prsvyat" (en la medida de "posible"). Escuché que el "Pioneer" fue reanimado en una nueva modificación (R-26 parece recurso ).
                        Si es así, entonces es realmente genial soldado
                    2. 0
                      30 diciembre 2014 01: 46
                      Cita: i80186

                      Bueno, no solo los tanques, en general, los equipos adaptados para operar en tales condiciones, por ejemplo, en el ejército tenemos 90% +. Etozhzhzh por una razón, sí? guiñó un ojo

                      crees que estas escribiendo Todo el dispositivo es un aumento en la vida de una unidad de combate de unos pocos minutos a varias horas.
                  2. +16
                    27 diciembre 2014 11: 08
                    Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?

                    Entonces el enemigo eran los árabes ... con todas las consecuencias guiño
                    1. -6
                      27 diciembre 2014 13: 15
                      Cita: Yarik
                      Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?

                      Entonces el enemigo eran los árabes ... con todas las consecuencias guiño

                      ¿Quiénes son los maestros?
                      ¿Y por qué demonios tuviste que disparar tanta masa (e incluso más de una vez) --- si los árabes, o crees que han cambiado con los años?
                      1. +9
                        27 diciembre 2014 16: 58
                        Cita: atalef
                        ¿Quiénes son los maestros?
                        ¿Y por qué demonios tuviste que disparar tanta masa (e incluso más de una vez) --- si los árabes, o crees que han cambiado con los años?

                        -------------------------
                        Se podría pensar que en Israel viven todo el tiempo luminarias de la ciencia y la educación, quienes son extremadamente inteligentes y pueden aprender todos los árboles de la zona ...
                      2. +4
                        27 diciembre 2014 17: 04
                        ¿Será mejor que me diga en qué dependientes vivió durante ese período? ¡Un cargo fue de 40! billar para siempre rublos verdes. Desde Israel, la eficacia en geopolítica no huele. Ameriki y los alemanes cabrearon un montón de dinero, ¡el resultado es 0! El sindicato invirtió en los árabes, y Rusia ahora usa dividendos. Entonces escribe cartas ...
                      3. 0
                        27 diciembre 2014 21: 28
                        Cita: ymNIK1970
                        Desde Israel, la eficacia en geopolítica no huele.


                        Una frase - cita del año !!!

                        PD: No tendrá sentido mientras Israel está saludando a los Estados Unidos.
                      4. +6
                        27 diciembre 2014 19: 33
                        He leído muchas veces que los "pilotos" -árabes, al ver un avión enemigo, suelen ser expulsados ​​sin entrar en batalla. Aquellos. ¿Los profesores soviéticos les enseñaron esto?
                        Y sobre la masa, sí, no era un infierno patrocinarlos. Por otro lado, Israel cortó decentemente el territorio de los árabes. ¿Y a quién le gustará?
                      5. 0
                        29 diciembre 2014 21: 20
                        Cita: kavad
                        "pilotos": los árabes, al ver un avión enemigo, suelen ser expulsados

                        Como dijo uno de nuestros pilotos de prueba, que catapultó una vez, la segunda hará todo lo posible para no repetir esto.
                      6. 0
                        29 diciembre 2014 21: 18
                        Cita: atalef
                        Y qué demonios era necesario disparar tanta masa

                        Es un poco costoso deshacerse de los tanques, es mejor venderlo a bajo precio, como lo hicieron los checos vendiendo el T-72 a Ucrania.
                  3. +7
                    27 diciembre 2014 13: 06
                    ¡Enhorabuena!
                  4. +1
                    27 diciembre 2014 13: 49
                    No muy lejos. Y, por cierto, quién tenía "toda la línea de T", hechos en el estudio
                  5. +10
                    27 diciembre 2014 16: 55
                    Cita: atalef
                    Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?

                    -------------------------
                    Conozco las estúpidas tácticas de usar tanques soviéticos por petroleros árabes, cuando sin ningún tipo de maniobras en áreas abiertas, el conductor se apresura mecánicamente hacia adelante, no está claro qué espera, ni sus dioses ni la invulnerabilidad de la armadura. ¿El tanque tiene la culpa del hecho de que en su interior no hay una tripulación inteligente y entrenada? Tal resultado estará en cualquier tanque que te permita atacarte desde ángulos desfavorables para el tanque ...
                  6. +1
                    27 diciembre 2014 21: 47
                    Cita: atalef
                    Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?


                    Solo sabemos lo que presentó y cómo puede embellecer, todos lo sabemos bien. riendo ¿Qué? ¿Dices que Wikipedia lo tiene todo? guiño riendo
                  7. 0
                    28 diciembre 2014 01: 03
                    ¿Conoces el resultado de todas las guerras?


                    ¿Han conquistado los judíos el monte Sinaí?
                  8. Gluxar_
                    +2
                    28 diciembre 2014 02: 04
                    Cita: atalef
                    Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?

                    Usted mismo comienza a considerar los tanques por separado del teatro y las condiciones de uso.
                    Cita: atalef
                    Me gustó especialmente, sobre el uso de explosiones termonucleares a gran altitud, ¿por qué demonios necesitarían tanques?

                    Y aquí realmente se puede ver el "pensamiento judío". En las condiciones de Israel, después del uso de tales armas, los tanques realmente ya no serán necesarios. Pero en el contexto de Europa y de un gran conflicto en general, las armas termonucleares son el mismo medio de victoria que los tanques. Además, el primero y el segundo se complementan. Los tanques soviéticos / rusos siempre se crearon teniendo en cuenta tales condiciones. De ahí la resistencia a los efectos de las armas de destrucción masiva y las características operativas.
                    Comparar con un "carro" en un teatro de operaciones de este tipo es generalmente inapropiado.
                    Cita: atalef
                    ¿O crees que con el uso masivo de armas nucleares, lo único que tendrá valor es (T)?

                    Los tanques se convertirán en equipos mucho más valiosos. Por ejemplo, muchos tipos de armas de precisión simplemente dejan de funcionar, al menos debido a la falta de sistemas de guía. Y los tanques funcionaron y funcionarán. Solo la tripulación tendrá cierta protección contra muchos tipos de ADM.
                  9. 0
                    28 diciembre 2014 10: 29
                    eres una vívida ilustración de un ave inexistente)) - Sandpiper of the desert!
                  10. +1
                    28 diciembre 2014 21: 00
                    Cita: atalef
                    Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?
                    El resultado de las guerras en mi humilde opinión estuvo determinado no tanto por la calidad del equipo como por el mal entrenamiento del ejército árabe. Después de todo, Vietnam del Norte, armado con tecnología soviética, pudo resistir, más fuerte que el ejército israelí, el ejército estadounidense.
                  11. +1
                    29 diciembre 2014 11: 19
                    tus oponentes potenciales nunca tuvieron personal normal en los ejércitos. En esta situación, la calidad del arma ya no importa.
                  12. 0
                    29 diciembre 2014 12: 16
                    Cita: atalef
                    ¿Conoces el resultado de todas las guerras?

                    El resultado es conocido, pero ¿realmente crees que el resultado de estas guerras fue el valiente rublo y las victorias de tu MBT o ejército? cuando Egipto se opuso a Israel y Siria, solo el tío Sam te salvó.
                  13. +1
                    29 diciembre 2014 15: 25
                    Sí, la respuesta es simple, los árabes siguen siendo guerreros ... No les dan armas modernas, o ellos mismos se romperán, o huirán, abandonándolos ... no es para que despegues del ak-47 y entierres minas terrestres a lo largo de los caminos. ..
                  14. +1
                    29 diciembre 2014 20: 36
                    ¿Quién no mira "t. Biathlon", habla de los tanques como un "manicomio" ... Además de los chinos, solo T-72 participó en el biatlón, y cuál es el resultado? Todo depende de la tripulación y del sistema de control de las fuerzas del tanque. Vimos lo que ofrecieron otros países. Competidores reales: estos son solo los países de la antigua URSS. Todos los demás conducen, en todo el sentido de la palabra ... sí, yo conduje un T-75, con arado, en una granja colectiva más rápido que estos "camiones cisterna". No en vano, dijeron más tarde: "Ahora hemos aprendido a controlar el tanque T-72". Pero de todos modos, mi opinión es que podrán competir con los kazajos solo después de tres o cuatro biatlones.
                2. mirada lucida
                  +6
                  28 diciembre 2014 07: 39
                  Cita: i80186
                  Y si hay una guerra, entonces la situación de forzar una barrera de agua es cada 50 km, y asegúrese, enfatizo esto, asegúrese de usar al menos explosiones tácticas nucleares y termonucleares a gran altitud.

                  ¿Con qué frecuencia en los últimos 30 años ha visto crónicas de guerra usando unidades de tanques nacionales, dónde competirían las cuñas de tanques en las tierras vírgenes? ¿Cuántos ataques de tanques se aproximan? ¿Cuántos de ellos fueron acompañados por el uso de armas nucleares? ¿Cuántas barreras de agua fueron forzadas a lo largo del fondo durante las campañas chechenas y la guerra de Georgia?

                  Compara con el número de batallas en la ciudad. Agregue a esto el uso de tanques en una guerra de guerrillas, cuando el peligro principal es una mina terrestre o una mina, en casos extremos: RPG-7 en la popa.

                  Y responda la pregunta: ¿para quién y por qué necesitamos todas estas campanas y silbatos antitómicos si ni su desarrollo, ni implementación, ni el concepto en sí se ajusta (y vale la pena) en las realidades modernas?
                3. 0
                  28 diciembre 2014 10: 27
                  digas lo que digas, ¡pero un alemán es alemán, que un tigre que un leopardo es un gran tanque!
                4. Russkiy53
                  0
                  29 diciembre 2014 01: 29
                  Qué absurdo ...
          2. Russkiy53
            0
            29 diciembre 2014 01: 26
            adivinar :)))!
        2. +5
          27 diciembre 2014 21: 00
          Merkava es bueno a su manera, pero ¿qué hacer en la merkava si lo amas con un cassette de tornado? Esta es un arma de excelencia: cuando hay superioridad aérea hay guerra electrónica, los satélites no son derribados y el GPS está funcionando. Pero el merkava es una especialización de máquina demasiado estrecha.
          Los chicos no subestiman al enemigo o competidor, debes sacar lo mejor de él. Por ejemplo, la forma de la torre y su proyección frontal.
          1. 0
            28 diciembre 2014 10: 10
            Cita: Gogia
            Por ejemplo, la forma de la torre y su proyección frontal.


            Especialmente atraído.
        3. tkhonov66
          +1
          29 diciembre 2014 13: 33
          "...
          Estoy dormido y veo un regimiento de tanques forzando el Merkava del Southern Bug en las condiciones del uso de armas de destrucción masiva, sin apoyo de aviación.
          ... "
          .
          Un cuento de hadas sobre cómo una varita y nueve agujeros destruyeron un ejército entero (ver la maravillosa aventura de Niels)
          8-))
      3. +31
        27 diciembre 2014 08: 04
        Camarada "Katz", le sugiero que se rinda ... El artículo analiza las calificaciones y la comparación de parámetros, ¿hay algo inteligible en términos de números?
        1. +3
          27 diciembre 2014 12: 10
          ¿Y cómo lo enfrentan estos personajes?
      4. +15
        27 diciembre 2014 08: 12
        Querido Katsin, ¿puedes explicar con más detalle por qué no puedo vencer a MK4 con la ayuda de Cornet? ¿Las flechas son completamente oblicuas, los misiles están torcidos o el tanque es una máquina absolutamente impenetrable?
        1. +10
          27 diciembre 2014 08: 16
          Cita: sv68
          f por qué, entonces, vence a MK 4 usando Cornet

          Trofeo KAZ y no hay bombardeos masivos, y lanzamientos individuales.
        2. +33
          27 diciembre 2014 09: 28
          Cita: sv68
          Querido Katsin, ¿puedes explicar con más detalle por qué no puedo vencer a MK4 con la ayuda de Cornet? ¿Las flechas son completamente oblicuas, los misiles están torcidos o el tanque es una máquina absolutamente impenetrable?

          Probablemente Merkava es kosher, y ATGM Cornet no es kosher riendo
          ¿Cuántos judíos no leen los comentarios sobre VO? Nos dicen que la tecnología estadounidense o israelí es mejor solicita
          Si Israel no reconoce la pérdida de Merkav de los Cornets, esto no significa que no hubo pérdidas de Merkav. Israel generalmente se muestra reacio a reconocer pérdidas
          1. -8
            27 diciembre 2014 09: 56
            Cita: 0255
            Si Israel no reconoce la pérdida del Merkav de los Cornets, esto no significa que no hubo pérdida del Merkav.

            Conclusión interesante
            ¿Cómo te gusta ese juego de palabras? (Nada personal. Solo como ejemplo) si no eres reconocido. que tratan a las minorías sexuales. pero no significa que no eres ellos
            Disculpe otra vez, nada personal. entonces para mostrar lo absurdo de tu publicación.
            1. +2
              27 diciembre 2014 14: 06
              Cita: atalef
              ¿Cómo te gusta ese juego de palabras? (Nada personal. Solo como ejemplo) si no eres reconocido. que tratan a las minorías sexuales. pero no significa que no eres ellos

              Como si, 0255 no fuera visto en ciertas acciones desacreditándolo de cierto lado y no mostró una inclinación por ellos lol
              Lo que no se puede decir sobre los petroleros judíos que participaron en el famoso choque y sufrieron pérdidas no reconocidas solicita
              Disculpe otra vez, nada personal. entonces para mostrar lo absurdo de tu publicación.
          2. +4
            27 diciembre 2014 23: 29
            Es como en los Estados Unidos. - Si el avión fue derribado, pero llegó a la base, se sentó, no se puede restaurar, se canceló allí, esto se considera una pérdida que no es de combate. En la Segunda Guerra Mundial, ¡incluso descartaron barcos como ese! Incluso un portaaviones de escolta parece estar allí. No recuerdo el nombre ... Quemados por los ataques kamikaze, pero llegaron a la base, se dieron por vencidos allí. ¡No es una pérdida de combate!
          3. michodil
            0
            28 diciembre 2014 15: 43
            Tal vez para ti no lo admite fácilmente, y cuando hay pérdidas al día siguiente ya dicen
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. tkhonov66
            +2
            29 diciembre 2014 13: 35
            "...
            Israel generalmente se muestra reacio a reconocer pérdidas
            ... "
            .
            él simplemente NO RECONOCE.
            Esto, dice, eleva el espíritu de lucha del ejército "elegido por Dios".
            8-))
        3. katsin
          -7
          27 diciembre 2014 09: 53
          Porque desde 2010, Merkava 4 ha sido equipado con el complejo de protección activa Vetrovka. En consecuencia, los Cornets se perdieron al acercarse al tanque y, además, la tripulación recibió las coordenadas de la unidad de disparo, lo que empeoró en gran medida la salud de los terroristas que lanzaron el Cornet.
          1. +12
            27 diciembre 2014 12: 35
            Cita: Katsin
            Porque desde 2010, el Merkava 4 ha sido equipado con el complejo de protección activa Windbreaker.

            Que "Cornetas", cuando se usan correctamente, superan.
            1. -4
              27 diciembre 2014 12: 44
              Cita: Spade
              Cita: Katsin
              Porque desde 2010, el Merkava 4 ha sido equipado con el complejo de protección activa Windbreaker.

              Que "Cornetas", cuando se usan correctamente, superan.

              Donde y cuando
              1. +30
                27 diciembre 2014 13: 19
                Pero cuando se encuentre con una FP normalmente organizada, lo descubrirá. Y luego se acostumbraron a luchar contra los terroristas con sus tácticas "lo pongo, lo saco y corro", y decidieron que nada más podía ser.
                1. -14
                  27 diciembre 2014 13: 27
                  Cita: Spade
                  Pero a medida que te encuentras con un VET normalmente organizado y aprendes

                  O lo descubrirán
                  Cita: Spade
                  Y luego están acostumbrados a luchar contra los terroristas con sus tácticas "Me lo meto, lo saco y corro"

                  Que estas diciendo
                  Cita: Spade
                  y decidió que nada más puede ser.

                  Tal vez y 5 guerrea esta confirmación.
                  1. +8
                    27 diciembre 2014 13: 38
                    Cita: atalef
                    O lo descubrirán

                    ¿Cómo se queman los Merkavas más nuevos? Necesario.


                    Cita: atalef


                    ¿Y participaste en todos los Merkava-4? "Somos del futuro" (c)?
                    1. -8
                      27 diciembre 2014 14: 00
                      Cita: Spade
                      ¿Y participaste en todos los Merkava-4? "Somos del futuro" (c)?


                      Merkava (4): incluso peleas, y t-90, ¿dónde tuvo tiempo de notarse?
                      1. +9
                        27 diciembre 2014 14: 12
                        Cita: atalef
                        Merkava (4) - incluso peleando

                        riendo
                        El Merkava-4 "luchó" de la misma manera que el T-90 "luchó". La segunda guerra de Chechenia no difirió mucho de las guerras israelíes actuales.
                      2. +8
                        27 diciembre 2014 14: 21
                        Cita: Spade
                        El segundo checheno no fue muy diferente de las guerras israelíes actuales.

                        Era diferente, tenían una conexión a la mitad que teníamos tanques con artillería también. Además, Maskhadov, un artillero profesional, su colega, no se sorprendería si estudiara cerca qué hi
                      3. +2
                        27 diciembre 2014 14: 34
                        Soy demasiado joven para "estudiar con él"
                      4. -3
                        27 diciembre 2014 14: 23
                        Cita: Spade
                        Cita: atalef
                        Merkava (4) - incluso peleando

                        riendo
                        El Merkava-4 "luchó" de la misma manera que el T-90 "luchó". La segunda guerra de Chechenia no difirió mucho de las guerras israelíes actuales.

                        ¿Y cómo? ¿Cuántos t-90 se consumieron? ¿Cuántos son golpeados? ¿Cuántas tripulaciones se pierden?
                        ¿Pueden las estadísticas?
                      5. +14
                        27 diciembre 2014 14: 41
                        Cita: atalef
                        ¿Y cómo? ¿Cuántos t-90 se consumieron? ¿Cuántos son golpeados? ¿Cuántas tripulaciones se pierden?

                        En absoluto Habiendo participado en el Primero en copias individuales, ni siquiera participaron en el Segundo. Porque Sí, porque para este tipo de guerra fue suficiente para los ojos no solo de T-72, sino también de T-62

                        Bueno, en términos de pérdidas, tenemos tres tanques dañados en nuestro regimiento. Una vez su proyectil "grad" -ovskiy y dos veces el gusyanki con lanzagranadas retirado de los tanques, cerca de Bamut y en Komsomolsk. Dos tanqueros heridos. En ambas ocasiones, los comandantes de los tanques sobresalían de la escotilla.
                      6. -6
                        27 diciembre 2014 14: 49
                        Cita: Spade
                        En absoluto Habiendo participado en el Primero en copias individuales, ni siquiera participaron en el Segundo. Porque Sí, porque para este tipo de guerra fue suficiente para los ojos no solo de T-72, sino también de T-62

                        Genial puede la pérdida de datos?
                        Cita: Spade
                        Bueno, en términos de pérdidas, tenemos tres tanques dañados en nuestro regimiento. Una vez su proyectil "grad" -ovskiy y dos veces el gusyanki con lanzagranadas retirado de los tanques, cerca de Bamut y en Komsomolsk. Dos tanqueros heridos. En ambas ocasiones, los comandantes de los tanques sobresalían de la escotilla.

                        Y todo?
                        Lopatov. no vamos a cuentos de hadas
                        Pregunto: la pérdida de vehículos blindados bv en el primer y segundo checheno.
                      7. +10
                        27 diciembre 2014 15: 46
                        Cita: atalef
                        Genial puede la pérdida de datos?

                        Ni un solo T-90 perdido. Lo que indica claramente: este es el mejor tanque del mundo


                        Cita: atalef
                        Y todo?
                        Lopatov. no vamos a cuentos de hadas

                        Este es tu cuento de hadas allí "El tanque no recibe un impacto si se lo pueden quitar del campo de batalla". Para cortar.

                        Y estos son los resultados concretos de un batallón específico para el período comprendido entre el otoño de 1999 y el verano de 2000.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. +2
                        29 diciembre 2014 12: 41
                        Camaradas, perdónenme por meterme en la conversación: miren el uso de los T-72 sirios, que luchan sin DZ con una dudosa modernización "Tsigan". Los MBT aguantan el golpe lo suficientemente bien. Los petroleros sirios lo han notado más de una vez.
                        De nuevo, no digo que no haya pérdidas. Ya hay un video de cómo volaron las torres, pero nuevamente allí la "milicia pacífica" se aleja del RPG-7. Parece que incluso hubo infa sobre el "vampiro" RPG-29 si no me equivoco. Con una ojiva en tándem.

                        Estoy de acuerdo con algunos camaradas: no puedes comparar estos MBT. Demasiados objetivos diferentes. El mismo departamento para el aterrizaje en el Merkava ofrece ventajas y desventajas significativas.
                      10. +7
                        28 diciembre 2014 16: 48
                        Hasta donde sé, durante los últimos eventos en India, el estado en disputa de Punjab se rebeló una vez más y los sentimientos separatistas aumentaron. India, a su vez, introdujo tropas para reprimir los disturbios, lo que llevó a la concentración de tropas de Pakistán. Pakistán comenzó directamente a apoyar a los rebeldes e incluso amenazó a India con una invasión directa. India condujo el regimiento T-90 a la frontera y Pakistán retiró en silencio a las tropas de la frontera, porque sabían que no tendrán nada para detener estos tanques. Entonces, el T-90 no luchó, pero evitó una guerra entre los dos estados, y esto es un buen elemento disuasorio para el enemigo.
                  2. +3
                    29 diciembre 2014 13: 14
                    lo siento, estás tan orgulloso de estas 5 guerras, sin embargo, tus enemigos, aunque eran numerosos, pero estaban lejos del nivel del ejército europeo moderno. Por lo tanto, no lo presione demasiado.
                    Los oficiales soviéticos que hablaron con los árabes pueden hacer una larga lista de quejas sobre las reglas de acción elementales en la guerra.
                    Pero esto no es todo: la superioridad en la aviación se logró en general mediante métodos que tenían poca relación con las características de rendimiento de los aviones o el entrenamiento de los pilotos. Israel obviamente tenía una situación mucho más ventajosa.
                    1. -1
                      29 diciembre 2014 14: 14
                      Cita: yehat
                      Guerras 5

                      7 Wars was 7
                2. +2
                  28 diciembre 2014 01: 27
                  Cita: Spade
                  Pero cuando se encuentre con una FP normalmente organizada, lo descubrirá. Y luego se acostumbraron a luchar contra los terroristas con sus tácticas "lo pongo, lo saco y corro", y decidieron que nada más podía ser.

                  Bueno, Hezbolá tiene un mejor presupuesto militar que varios ejércitos. Y el problema principal es que hay una mezcla de combatientes con no combatientes. ¿O crees que los terroristas del PTO están mal organizados? Lo que era de Hezbolá podría haber sido envidiado por muchos estados
              2. +5
                27 diciembre 2014 14: 10
                Cita: atalef
                Donde y cuando

                Que pregunta ¡Lo tienes! ¿No sostendrás que todos los Merkavas destrozados fueron alcanzados por un tirachinas? wassat
            2. +1
              28 diciembre 2014 01: 20
              Cita: Spade
              Que "Cornetas", cuando se usan correctamente, superan.

              En teoría, todo es posible. En la práctica, en este momento tal
          2. +5
            28 diciembre 2014 01: 34
            Cita: Katsin
            Porque desde 2010, Merkava 4 ha sido equipado con el complejo de protección activa Vetrovka. Y en consecuencia, los Cornets se perdieron al acercarse al tanque y, además, la tripulación recibió las coordenadas de la unidad de disparo.

            Esto parece una explicación plausible. Los israelíes utilizaron ventajas tecnológicas y cuantitativas. No hay nada malo aquí, ganaron.
            Pero aquí están algunos de los carros, también, fueron a la chatarra solicita
            1. -2
              30 diciembre 2014 05: 24
              Cita: GSH-18
              Pero aquí están algunos de los carros, también, fueron a la chatarra


              En 2006, sí. Los tanques indestructibles no existen. especialmente si pones 100 kg de explosivos debajo de ellos
      5. +15
        27 diciembre 2014 09: 08
        Cita: Katsin
        Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

        No vas a creer, yo también lo haría.
        1. +4
          27 diciembre 2014 14: 15
          Cita: mark1
          Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

          No vas a creer, yo también lo haría.

          Este compañero Katsin claramente se emocionó lol por inexperiencia. Y ahora, después de una pequeña reflexión, ella realmente quiere recuperar sus palabras riendo
      6. Tit
        +6
        27 diciembre 2014 09: 14
        Cita: Katsin
        Por cierto, KAZ da inmediatamente las coordenadas del ATGW de disparo.


        En este sentido, siempre me he preguntado por qué todos los fabricantes no desarrollaron un sistema analógico para el Bebé con un arranque remoto y un control remoto.
        1. tkhonov66
          +1
          29 diciembre 2014 14: 11
          "...
          En este sentido, hace tiempo que me pregunto por qué todos los fabricantes no desarrollaron un análogo de Baby con un lanzador espaciado y control remoto
          ... "
          .
          Intentaré salvarte del "tormento" ...
          8-)
          .
          El hecho es que "KAZ ... da las coordenadas del ATGM disparado" - analizando NO las "coordenadas de su lanzador" - sino la trayectoria del vuelo ATGM en su sección final. Bueno, esta misma "trayectoria" ATGM "Baby" - se encuentra CERCA DE LA "LÍNEA DE VISTA" (desde el panel de control al objetivo) - cuya "línea" inequívocamente "apunta" al "Rompevientos" - el vector está exactamente en el "panel de control" y no en el "espaciado" lanzador ". Y al mismo tiempo, el operador de la consola está obligado a mantener el ATGM en el lirio de la vista, en el momento de su colisión con el objetivo. Y, por lo tanto, el operador simplemente no tiene tiempo para cambiar la posición ...
          8- (
          - por eso los fabricantes "no desarrollaron" ...
          8-))
      7. +5
        27 diciembre 2014 09: 50
        Preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams.

        Yo tambien
      8. El comentario ha sido eliminado.
      9. +8
        27 diciembre 2014 11: 26
        Yo también prefería tener países árabes atrasados ​​bajo el control de dictadores de mente estrecha como opositores en la guerra, pero desgraciadamente.
        1. -7
          27 diciembre 2014 12: 36
          Cita: Madre Teresa
          También preferí tener países árabes atrasados ​​bajo el control de dictadores de mente estrecha como opositores en la guerra.

          ¿Qué quieres decir papá Assad?
          1. +5
            27 diciembre 2014 13: 03
            Abdel Nasser, Anwar al-Sadat, Abdullah I, Saddam Husay, me refiero a ellos. En su contexto, el padre de Assad parece bastante presentable, pero en el contexto de otros, el dictador habitual se basa en los guardias y la inteligencia de la Fuerza Aérea y su propia familia.
            1. -2
              27 diciembre 2014 13: 16
              Cita: Madre Teresa
              Abdel Nasser, Anwar al-Sadat, Abdullah I, Saddam Husay, me refiero a ellos. En su contexto, el padre de Assad parece bastante presentable.

              No conoces la historia de N7. leer sobre homs
              (Esto es en el tiempo de papá Asad)
              1. +4
                27 diciembre 2014 14: 07
                La historia de la región, puedo porque no lo sabes, pero escuché sobre Homs. Y este ejemplo solo confirma mis palabras, sobre los países árabes atrasados ​​bajo el control de dictadores de mente estrecha.
                1. -4
                  27 diciembre 2014 14: 18
                  Cita: Madre Teresa
                  La historia de la región, puedo porque no lo sabes, pero escuché sobre Homs. Y este ejemplo solo confirma mis palabras, sobre los países árabes atrasados ​​bajo el control de dictadores de mente estrecha.

                  Extraño pero todos estos dictadores no lejanos eran amigos lepshi de la URSS. y algunos siguen siéndolo.
                  1. +13
                    27 diciembre 2014 14: 54
                    Abdullah I definitivamente no era amigo de la URSS, Anwar al-Sadat era amigo de Estados Unidos y recibió el Premio Nobel como Yasser Arafat, y con Saddam Hussein, no estaba tan claro para él que Estados Unidos lo apoyara abiertamente durante la guerra con Irán, y el uso de armas químicas y fue recordado de otros crímenes solo muchos años después cuando esto se hizo necesario para los Estados Unidos.
                2. +7
                  27 diciembre 2014 14: 28
                  Cita: Madre Teresa
                  sobre países árabes atrasados ​​bajo el control de dictadores

                  Los países árabes y africanos son más o menos adecuados sólo bajo el control de dictadores. De lo contrario, ahí comienza tal alboroto, hasta que el próximo dictador lo subvierte todo para sí mismo, en general, ni siquiera está la Edad Media, sino las edades "oscuras", a las que los "extraterrestres" dieron los elementos de la civilización, o los cambiaron por "microbuses".
                  1. +3
                    27 diciembre 2014 15: 01
                    El problema de los dictadores árabes y africanos es que, tarde o temprano, comienzan a pelear con sus vecinos, el resultado es conocido.
                    1. +1
                      29 diciembre 2014 13: 53
                      y sin embargo es mejor que una guerra civil interna sin fin
              2. El comentario ha sido eliminado.
      10. +13
        27 diciembre 2014 12: 48
        El hecho de que Merkava no es adecuado para una guerra ofensiva es obvio: demasiado pesado (y, por lo tanto, poco confiable) para largas marchas sobre terreno accidentado, no puede superar las barreras de agua, no pasa puentes por todas partes, es demasiado glotón para el combustible, puede consumir solo combustible diesel, etc. Como el tanque no fue creado para operaciones ofensivas, le perdonamos estas deficiencias.

        Considere su efectividad en términos de su perfil: apoyo de fuego para la infantería en un teatro de operaciones limitado. Aquí inmediatamente empiezo a confundirme con argumentos similares sobre el suyo sobre el número de "tanques perdidos irremediablemente". Si el tanque es golpeado por un ATGM o RPG y no puede continuar la batalla, simplemente está desactivado, la armadura está perforada y la tripulación está dañada o el tanque se pierde irremediablemente, no importa, entonces esto significa que el tanque NO ESTÁ FUNCIONANDO. En cualquier caso, no brinda apoyo a la infantería. Y la infantería muerta por ametralladoras y juegos de rol en ausencia de apoyo del tanque, creo que será de todos modos, entonces el tanque reparado volvió al servicio o no.
        1. -26
          27 diciembre 2014 12: 53
          Cita: Slon1978
          para largas marchas a campo traviesa


          Bueno, en general, los patsans normales (no de ejércitos avanzados) persiguen tanques en los remolques. y todos ustedes son marchas forzadas sobre terreno accidentado. Me pregunto si saben qué edad tiene el patio.
          Cita: Slon1978
          Si un tanque es golpeado por un ATGM o un RPG y no puede continuar la lucha: la tripulación simplemente está incapacitada, la armadura es golpeada y la tripulación es golpeada, o el tanque se pierde irremediablemente; no importa que sea importante,

          A la escuela y primaria
          1. +5
            27 diciembre 2014 13: 04
            Cita: atalef
            Bueno, generalmente los patsans normales (no de ejércitos avanzados) conducen tanques en estranguladores.

            San, en remolques y en ferrocarril, solo antes del inicio de la tarea. Más adelante avance y fue a las profundidades para aterrorizar. 72 está hecho para esto.
            Cita: Slon1978
            demasiado pesado (y por lo tanto poco confiable) para largas marchas a campo traviesa

            Créeme, no, ellos también tienen un camino cruzado. y pesado, no significa en absoluto que poco confiable, poco confiable, sea otro.
            1. -13
              27 diciembre 2014 13: 18
              Cita: perepilka
              San, en remolques y en ferrocarril, solo antes del inicio de la tarea. Más adelante avance y fue a las profundidades para aterrorizar. 72 está hecho para esto.

              Por supuesto solo sin el apoyo de la infantería (que, según tengo entendido, en este caso es imposible alcanzar a los tanques) será asesinada cuidadosamente por helicópteros y armas antitanque
              1. +11
                27 diciembre 2014 13: 39
                Cita: atalef
                Por supuesto . solo sin el apoyo de la infantería (que, según tengo entendido, en este caso, los tanques no seguirán el ritmo)

                Y para esto hay un BMP. No sabias?
                1. -2
                  27 diciembre 2014 14: 02
                  Cita: Spade
                  Y para esto hay un BMP. No sabias?

                  Extraño, Saddam probablemente no lo sabía y sus oficiales fueron entrenados en esas academias.
                  Y los tanques eran y el BMP era y la teoría del asalto y los avances de tanques, solo el resultado: nada.
                  1. +3
                    27 diciembre 2014 14: 13
                    Cita: atalef
                    y sus oficiales no fueron entrenados en esas academias.

                    Sanya, comienza, solo puede ser alguien que quiera estudiar, especialmente si sus estudios son pagados incondicionalmente. En nuestro ALTI, los búlgaros estudiaron engañar Nada (con raras excepciones), todos con honores, así que solicita Y su tribu, Sanya, ¿hablas en serio?
                    1. -1
                      27 diciembre 2014 14: 27
                      Cita: perepilka
                      San, es solo que alguien que quiere estudiar puede comenzar, especialmente si sus estudios se pagan incondicionalmente.

                      En general es una buena excusa.
                      Entiendo el equipo suministrado. Los oficiales enseñaron a las abuelas invertidas. pero cuando ellos (iraquí 0 cagaron en los oídos) inmediatamente culparon al hecho de que son árabes y qué tomar de ellos.
                      O tal vez el problema es shirsh (como dijo Raikin)
                      Cita: perepilka
                      Y su tribu, Sanya, ¿hablas en serio?

                      Estoy un poco familiarizado con el ejército jordano, es mucho más alto que todos los árabes vecinos (y luchó con Israel de manera mucho más constante y profesional), aunque su escuela es inglesa.
                      Pero los mismos árabes.
                      1. +3
                        27 diciembre 2014 14: 46
                        Cita: atalef
                        En general es una buena excusa.

                        Esto es obvio, algunos de ellos se sentaron con nosotros en conferencias, pero los graduados y las pruebas no pasaron y no recibieron juntos. ALTI, esto es Arkhangelsk, Orden de la Bandera Roja del Trabajo, Instituto Forestal, ellos. V.V. Kuybysheva. Sí, y Bulgaria, toda la tala y el procesamiento de la madera directamente. Ellos, la región, necesitan especialistas en celulosa y mecánica en equipos forestales.
                        Me convertí en ingeniero energético en la estación de ferrocarril cuando la empresa de la industria maderera murió, antes de eso, en la parte delantera del tractor, estaba reparando la IMRK para el ejército, de ahí el interés en los tanques. solicita
                  2. +4
                    27 diciembre 2014 14: 23
                    Parecería, donde Saddam está aquí ...
                    1. -1
                      27 diciembre 2014 14: 31
                      Cita: Spade
                      Parecería, donde Saddam está aquí ...


                      Entonces T-ki realmente había luchado contra los tanques, estamos hablando de eso.
                      1. +6
                        27 diciembre 2014 14: 50
                        ¿Y? ¿De alguna manera te mostraste mal? En la etapa inicial de la guerra, las tropas iraquíes se mostraron más o menos normales. Pero al mismo tiempo, fijándose tareas "factibles" y no deseando desarrollar el éxito, llevaron las cosas a una guerra de posiciones. Y luego Irán banalmente "arrojó cadáveres" sobre ellos
                      2. -7
                        27 diciembre 2014 14: 56
                        Cita: Spade
                        Y? De alguna manera se mostraron mal? En la etapa inicial de la guerra, las tropas iraquíes se mostraron más o menos normales.


                        Más o menos, ¿cómo es? Kuwait capturado? riendo
                        Cita: Spade
                        Pero al mismo tiempo, fijándose tareas "factibles" y no queriendo desarrollar el éxito, llevaron las cosas a una guerra de posiciones.

                        Oh! así que simplemente no querían pelear con los Amer, no son dignos de ellos. riendo
                        Cita: Spade
                        Y luego Irán banalmente "arrojó cadáveres" sobre ellos

                        Entonces estás hablando de Irán, riendo
                        El narrador de historias (¿puede estar en ti?) Lopatov
                        Los ejércitos se miden solo por uno: ganen o no, el resto está a favor de los pobres.
                      3. +4
                        27 diciembre 2014 15: 04
                        Cita: atalef
                        Los ejércitos se miden solo por uno: ganen o no, el resto está a favor de los pobres.

                        Los ejércitos se miden por la capacidad de resistir al enemigo. Los yugoslavos descalzos de Tito. se pararon hasta el final y luego limpiaron una pared separada.
                      4. -1
                        27 diciembre 2014 15: 22
                        Cita: perepilka
                        Cita: atalef
                        Los ejércitos se miden solo por uno: ganen o no, el resto está a favor de los pobres.

                        Los ejércitos se miden por la capacidad de resistir al enemigo. Los yugoslavos descalzos de Tito. se pararon hasta el final y luego limpiaron una pared separada.

                        Y?
                      5. +2
                        27 diciembre 2014 15: 46
                        Cita: atalef
                        Y?

                        ¿Quién entrenó al ejército kuwaití?
                        Espera, me senté en la costa. Donde te sientas, hay una estación de tren. ¿Cuántas preguntas más hacer en respuesta? riendo
                      6. -1
                        27 diciembre 2014 20: 49
                        Cita: perepilka
                        Cita: atalef
                        Y?

                        ¿Quién entrenó al ejército kuwaití?
                        Espera, me senté en la costa. Donde te sientas, hay una estación de tren. ¿Cuántas preguntas más hacer en respuesta? riendo

                        ¿Y en 1991g en Kuwait estaba el ejército? amarrar
                      7. 0
                        28 diciembre 2014 19: 03
                        Cita: atalef
                        ¿Y en 1991 había un ejército en Kuwait? amarrar

                        Es decir, ¿admites que no hay combatientes de los árabes? riendo
                      8. +1
                        29 diciembre 2014 12: 45
                        la verdad está en algún lugar cercano riendo
                      9. +5
                        27 diciembre 2014 15: 51
                        Cita: atalef
                        Más o menos, ¿cómo es? Kuwait capturado?

                        Y eso también. Capturado después de todo.

                        Cita: atalef
                        Los ejércitos se miden por una sola cosa: ganen o no, el resto está a favor de los pobres.

                        Pues bien, hace mucho tiempo que el ejército israelí no gana. Desde el primer libanés, Israel "gana" de la misma forma que Irak e Irán "ganaron" (ambos países confían en la victoria en este conflicto)
                        Todos se quedaron "con los suyos"
                      10. +3
                        27 diciembre 2014 14: 57
                        Cita: atalef
                        Entonces T-ki realmente había luchado contra los tanques, estamos hablando de eso.

                        Si es realista, ¿cuánto tiempo tardó Irak en tomar Kuwait? ¿Cuánto tiempo le tomó a "Tempest in the Camp" no tomar Irak?
                        Las relaciones de oposición son equivalentes en ambos casos.
                        Entonces Irak fue aislado, incluyéndonos a nosotros.
                      11. +2
                        27 diciembre 2014 15: 03
                        Cita: perepilka
                        Las relaciones de oposición son equivalentes en ambos casos.
                        Entonces Irak fue aislado, y nosotros, incluidos

                        ¡No es igual! ¡6 fueron utilizados contra Iraq! Portadores en forma de dos AUS (Carrier Shock Connection).
                      12. +4
                        27 diciembre 2014 16: 02
                        Cita: GSH-18
                        ¡No es igual! PAGS

                        También contra Kuwait, como todo Iraq, pero Kuwait ni siquiera tuvo tiempo de oler.
                        Et Sane, a expensas de los avances de los tanques. En el s, cañones autopropulsados ​​"Abrams", antitanque, aerotransportados, aproximadamente como el 34-k, la defensa se abrirá paso, si de lado a lado y el sistema de defensa antitanque no se observa en el frente, la primera línea arderá allí. A expensas de la táctica. Y la zanahoria, de hecho, se afila solo para el asalto a la ciudad, además, como PTO.
                        Poeneversalny, lo reconozco como un tanque para operaciones antiterroristas.
                        Por cierto, ucraniano. contra Donbass, lo más posible, es posible conducir en tres o cuatro precios, se quemará un rábano picante.
                      13. +2
                        27 diciembre 2014 23: 27
                        Cita: perepilka
                        A expensas de las tácticas. Una zanahoria, de hecho, solo es encarcelada por un asalto urbano, además, como una TVET.

                        Estoy de acuerdo contigo. Las zanahorias y el T-90 tienen diferentes tácticas de aplicación. Para el T-90, el choque y el combate ofensivo son relevantes. Debido a esto, la proyección frontal tiene una reserva más poderosa. Se diseñó una zanahoria para alboroto en la Franja de Gaza, donde se disparará desde diferentes direcciones. Debido a esto, ¡tuve que reservar todo por completo! La zanahoria resultó muy pesada. Nuestros amigos judíos me escribieron aquí que los llevan en remolques en Israel, para que puedan ahorrar recursos de motor y no estropear las carreteras ... Me pregunto cómo llevan estas zanahorias a través de los puentes. En el curso en Israel, todos los puentes debajo de Zanahorias se refuerzan lol
                        En general, además del desierto israelí, es poco probable que este dispositivo se muestre en ningún otro lugar. Es mi opinión.
                      14. 0
                        28 diciembre 2014 14: 20
                        Cita: GSH-18
                        En general, además del desierto israelí, es poco probable que este dispositivo se muestre en ningún otro lugar. Es mi opinión.


                        Shki "Merkava" en el contexto del "desierto" israelí.
                      15. -2
                        28 diciembre 2014 14: 22
                        Shki "Merkava" en el contexto del "desierto" israelí.
                      16. +2
                        29 diciembre 2014 08: 42
                        Puedo sellar todo el foro con imágenes de T-72 en el fondo de tu desierto, ¿y qué? solicita
                      17. 0
                        28 diciembre 2014 14: 22
                        Shki "Merkava" en el contexto del "desierto" israelí.
                      18. -2
                        28 diciembre 2014 14: 23
                        Shki "Merkava" en el contexto del "desierto" israelí.
                      19. -2
                        28 diciembre 2014 14: 24
                        aquí hay otro
              2. +4
                27 diciembre 2014 13: 39
                Cita: atalef
                solo sin apoyo de infantería

                BTR y BMP ya se han cancelado? qué Tady "Ural" y "Kamaz".
                Aquí está "Tungusski", estoy seguro de que no ha sido cancelado bebidas e IMRki con MTU
            2. 0
              10 января 2016 11: 48
              El recorrido de la pista de 620 mm de Merkava es casi el doble que el T-72. ¿Qué tiene que ver la barra de torsión y el resorte? ¿Quién es más suave?
          2. +9
            27 diciembre 2014 13: 30
            Cita: atalef
            Bueno, en general, los patsans normales (no de ejércitos avanzados) persiguen tanques en remolques

            Este es un placer costoso, especialmente para los países grandes. Represento a la división de tanques en los remolques.
            1. -2
              27 diciembre 2014 14: 03
              Cita: Kars
              Este es un placer costoso, especialmente para los países grandes. Represento a la división de tanques en los remolques.

              Tan autopropulsado, más barato.
              1. +7
                27 diciembre 2014 14: 10
                Cita: atalef
                Tan autopropulsado, más barato.

                ¿Cuánto diésel y repuestos para un tanque puede comprar si vende uno de esos remolques?
                Y luego están los tanques 1000. ¿Necesita remolques 1000?
                1. +2
                  27 diciembre 2014 14: 15
                  Cita: Kars
                  ¿Cuánto diésel y repuestos para un tanque puede comprar si vende uno de esos remolques?

                  Bueno, entonces tienes un poco de diesel. El tanque mk que conduce por sus propios medios devorará tal vez más que el camionero que lo lleva
                  A continuación (incluso dejando el daño en las carreteras) preguntaré simplemente. ¿Cuántos tanques perderás en un kilometraje como en un 200-250?
                  Y el tanque es más como un treller.
                  Dalshke Treller (en cualquier caso, si no tenemos suficiente en el Ejército, simplemente se movilizan de comerciantes privados)
                  Y el thriller generalmente arrastra no solo tanques. y lo que sea por lo tanto, nadie mantiene una flota de remolques de tanques
                  Los tanques en Israel (en las carreteras principales 0 bajo su propio poder no van a priori. Solo en cebadores, y transportados exclusivamente por remolques.
                  1. +3
                    27 diciembre 2014 14: 29
                    Cita: atalef
                    Bueno, entonces tienes un poco de diesel. El tanque mk que conduce por sus propios medios devorará tal vez más que el camionero que lo lleva

                    ¿Qué es más diesel que remolque?
                    Cita: atalef
                    Además (incluso dejando daños a las carreteras)

                    Esto es lo último que tenemos.
                    Cita: atalef
                    solo pregunta ¿Cuántos tanques perderá en un kilometraje como en un 200-250?

                    Es mejor perder en la marcha (y no se pierden en los extremos, sino que necesitan ser reparados) de lo que más tarde considera en la salida de combate. Más 64 km estaban en marcha. Según la idea de los reglamentos técnicos, T-200 debería haber pasado 64 km sin reparación.

                    Cita: atalef
                    Dalshke Treller (en cualquier caso, si no tenemos suficiente en el Ejército, simplemente se movilizan de comerciantes privados)

                    Una pregunta interesante es cuánto de estos remolques, por ejemplo, en Ucrania.
                    1. +2
                      27 diciembre 2014 14: 36
                      Cita: Kars
                      ¿Qué es más diesel que remolque?

                      ¿Y qué compra un remolque para tanques?
                      Cita: Kars
                      Esto es lo último que tenemos.

                      Bueno, en la última visita a Ucrania y después de partir de Kiev, me di cuenta de que las carreteras están en ese estado. que persiguen tanques en ellos o no, no hay diferencia
                      Cita: Kars
                      Es mejor perder en la marcha (y no se pierden con los extremos, pero necesitan ser reparados) que luego se mete en una salida de batalla

                      Vamos, recurra a motores blindados a través de muchos caminos. Lo que los impulsaría a marchar los tiros. No estoy hablando de la fatiga de las tripulaciones y todo lo relacionado.
                      En general, la conversación es aproximadamente la misma (más precisamente, ¿su lógica 0 jode a la infantería para transportarla? Bueno, ella infantería. Ella alcanzará
                      Cita: Kars
                      . Y hubo hechos por sí solos y más km 200 se movían. De acuerdo con las regulaciones técnicas, T-64 debería haber pasado los km 1500 sin reparación.

                      Debe si
                      Cita: Kars
                      Una pregunta interesante es cuánto de estos trailers, por ejemplo, en Ucrania.

                      ¿Y de dónde viene Ucrania?
                      1. +2
                        27 diciembre 2014 14: 52
                        Cita: atalef
                        ¿Y qué compra un remolque para tanques?

                        Bueno, bajo los pesados ​​vehículos blindados.

                        Cita: atalef
                        Bueno, en la última visita a Ucrania y saliendo de Kiev

                        así que estoy hablando de lo que estoy hablando.
                        Cita: atalef
                        Vamos, recurra a motores blindados a través de muchos caminos. Lo que los impulsaría a marchar los tiros. No estoy hablando de la fatiga de las tripulaciones y todo lo relacionado.

                        Así que puedes llevarlos en los trailers de las enseñanzas.
                        Cita: atalef
                        En general, la conversación es aproximadamente como la siguiente (más precisamente, ¿tu lógica 0 joden a la infantería para transportarla? Bueno, es infantería.

                        La infantería sin duda vendrá, pero aquí el factor es que debe estar junto con los tanques, tener aproximadamente un nivel de movilidad.
                        Cita: atalef
                        Debe

                        Y con el cuidado adecuado pasado.
                        Cita: atalef
                        ¿Y de dónde viene Ucrania?

                        Bueno, no todos son tan ricos y compactos como Israel.

                        En un remolque para llevar y transportar en cantidades limitadas y solo en tiempos de paz.
                        Y nuestros tractores militares comen salyar nada menos que un tanque.
                      2. +3
                        27 diciembre 2014 15: 22
                        Y así, por cierto, sobre tanques y barandillas.
                        Así es como Corea del Sur se va para las enseñanzas.
                      3. +14
                        27 diciembre 2014 15: 23
                        Pero Abrams (no puedo resistirme)
                      4. +4
                        27 diciembre 2014 17: 19
                        Aparentemente riendo o alguien podado, tal vez un gato negro cruzó la calle.
                      5. +2
                        29 diciembre 2014 12: 57
                        golpean una cáscara de plátano riendo
                      6. +7
                        27 diciembre 2014 21: 19
                        Cita: Kars
                        aquí está Abrams (no me puedo resistir)


                        El controlador es MacCain, no de otra manera ... wassat
                      7. MACABÍ TLV
                        -5
                        27 diciembre 2014 15: 40
                        Cita: Kars
                        Y nuestros tractores militares comen salyar nada menos que un tanque.

                        La suya, sí, y sus caminos no son una pena. Pero hay otros países con una cosmovisión diferente a las cosas comunes como los caminos públicos. Esto no excluye la posibilidad de que Merkava pueda acceder al sitio de la base de datos por sí solo. Si es así, más de una vez, y no dos , Sirios y egipcios te confirmarán.
                      8. +4
                        27 diciembre 2014 15: 45
                        Cita: MACCABI TLV
                        Pero hay otros países, con una visión del mundo diferente para cosas banales como las carreteras públicas.

                        Hay pocos países de este tipo, y que todavía tienen muchos tanques y pocos ferrocarriles en general, una combinación difícil de obtener. Incluso durante la guerra, la visión del mundo cambia.
                        Cita: MACCABI TLV
                        Esto no excluye la posibilidad de que, de ser necesario, los Merkavas puedan llegar al sitio de DB por su propia cuenta.

                        Así que dices que hay dos horas en el coche y llegas a cualquier punto.
                      9. MACABÍ TLV
                        +5
                        27 diciembre 2014 16: 29
                        Cita: Kars
                        Así que dices que hay dos horas en el coche y llegas a cualquier punto.

                        es con buenas carreteras, pero con columnas de tanques rotas ... no se lo digas a Dios. Las arterias de transporte son el componente más importante de la logística de cualquier ejército. Aplasta el asfalto para que los civiles no puedan ser evacuados, o transfiera personal a la transferencia. y la munición, un hombre tan inteligente que dio la orden de pasar a la transmisión por su cuenta, (sujeto a la posibilidad de un transporte seguro), lo colocó inmediatamente en la pared.
                      10. +1
                        27 diciembre 2014 16: 35
                        Cita: MACCABI TLV
                        Triturar el asfalto para que no sea posible evacuarlo.

                        Pero, ¿qué tipo de tanques son estos que matarán los caminos en la basura a la vez? ¿Cuántos de ellos deben ser conducidos aquí y allá?
                        En Balabino, en el camino, dos columnas a lo largo de cien vehículos seguidos pasaron -T-64, BMP-2, y nada de Dori empeoró.
                      11. 0
                        29 diciembre 2014 14: 28
                        cuando el tanque está en el camino, no habrá casi nada en el asfalto, pero se desacelera y gira como parte de la columna, y la merkava es 20 toneladas más pesada que t90 y su presión específica sobre el suelo es mayor. Por lo tanto, estoy seguro de que cuando la columna Merkav pase, su rastro será recordado por mucho tiempo.
                      12. 0
                        29 diciembre 2014 13: 00
                        Con base en su bandera, no solo no le importa nuestro cariño, sino también la vida de nuestros ciudadanos y el destino de muchos estados en general con todas las consecuencias ...
                        Basándose solo en el indicador, la ubicación puede ser determinada de nuevo incorrectamente por IP.
                      13. +3
                        27 diciembre 2014 16: 22
                        Cita: Kars
                        Bueno, bajo los pesados ​​vehículos blindados.

                        Incluso bajo una construcción pesada, y en nuestra área y bajo complejos de tala, y los skidders los están arrastrando.
                        Perdón por intervenir.
                      14. +1
                        27 diciembre 2014 16: 28
                        Estoy hablando principalmente de los tractores que están en servicio en el ejército.
                        En la URSS, era más grúas.
                      15. +1
                        27 diciembre 2014 18: 52
                        Cita: Kars
                        En la URSS, era más grúas.
                        Cada ejército tenía autobats, uno de esos baht, unos 96 remolques en MAZ, "levantaron" y transportaron un regimiento de tanques ...
                      16. +3
                        27 diciembre 2014 18: 57
                        Cita: svp67
                        Cada ejército tenía autobats, uno de esos baht, unos 96 remolques en MAZ, "levantaron" y transportaron un regimiento de tanques ...

                        Pero no pudo transportar todos los tanques y otros vehículos blindados pesados ​​del Ejército.
                      17. +1
                        27 diciembre 2014 19: 00
                        Cita: Kars
                        Pero no pudo transportar todos los tanques y otros vehículos blindados pesados ​​del Ejército.
                        ¿Y por qué de una vez? Existe una marcha combinada. Algo se mueve solo, algo se transporta. T80 aquellos sin tensión 100 kilómetros corrieron en Alemania ...
                      18. +4
                        27 diciembre 2014 19: 07
                        Cita: svp67
                        ¿Por qué todos a la vez?

                        El público insiste, dice que no es ponto, es necesario en los remolques, y para no rayar el asfalto.
                      19. +6
                        27 diciembre 2014 19: 14
                        Cita: Kars
                        El público insiste, dice que bajo su propio poder no pontificado, es necesario en los trailers
                        Si existe tal oportunidad, entonces ciertamente es mejor. Pero si no, entonces ...
                        Cita: Kars
                        Y lo que sea que el asfalto no raye.
                        Tú mismo observas que cuando está "clavado" nadie le prestará atención al asfalto
                      20. +1
                        27 diciembre 2014 18: 54
                        Cita: Kars
                        Así que puedes llevarlos en los trailers de las enseñanzas.

                        ¡Ajá! guiño Por ejemplo, "estudios" en la región de Rostov, no lejos de la frontera con Ucrania. (Foto de Vafa)
                        topwar.ru/index.php?cstart=3&do=lastcomments&userid=14241#comment
                  2. +3
                    27 diciembre 2014 23: 39
                    Cita: atalef
                    Los tanques en Israel (en las carreteras principales 0 bajo su propio poder no van a priori. Solo en cebadores, y transportados exclusivamente por remolques.

                    Esto esta claro. Este es el caso en todas partes. Hemos desarrollado la comunicación ferroviaria en la Federación de Rusia, por lo que no ocupamos el camino con remolques con tanques. Lo mismo se aplica al transporte de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería.
                2. +3
                  27 diciembre 2014 18: 39
                  Cita: Kars
                  Imagina una división de tanques en remolques.

                  Imagina una división de tanques en plataformas ferroviarias, ¿la fantasía no es suficiente?
                  ¿Remolques más baratos del ferrocarril?
                  ¿El vehículo ferroviario entrega el vehículo BT directamente al borde delantero?

                  Todo, rechazamos el ferrocarril y conducimos los tanques por su propia energía (para Kars es más barato y más eficiente) riendo
                  ¿Y cuánto combustible diesel y repuestos puede comprar al vender un ferrocarril? Compañero
                  1. +3
                    27 diciembre 2014 18: 45
                    Cita: Normal
                    Imagina una división de tanques en plataformas ferroviarias, ¿la fantasía no es suficiente?

                    Aquí es muy suficiente.
                    Cita: Normal
                    ¿Remolques más baratos del ferrocarril?

                    Por supuesto, más barato. Para el transporte más barato, solo el transporte fluvial.
                    Cita: Normal
                    ¿El vehículo ferroviario entrega el vehículo BT directamente al borde delantero?

                    Suficiente en 20-50 km hasta el borde delantero.
                    1. 0
                      27 diciembre 2014 19: 25
                      Cita: Kars
                      El público insiste, habla por sí solo, no ponto,

                      ¿El ferrocarril significa aún más no ponto? Pero no, Kars inmediatamente "se dio la vuelta"
                      Cita: Kars
                      Por supuesto, más barato. Para el transporte más barato, solo el transporte fluvial.

                      Que rio ¿Qué es una cosa pequeña con algo del río? ¡Probablemente el mar aún sea más barato!
                      Entonces, ¿qué es más importante para ti? ¿La prevalencia de las opiniones personales en una disputa con alguien o la verdad en una situación particular y real?
                      Cita: Kars
                      Suficiente en 20-50 km hasta el borde delantero.

                      ¿Por qué hay que meterse con la carga y descarga? Mudarse a 200-400 está a menos de una milla de distancia. Sí, y ni nosotros ni usted tienen una red ferroviaria con una distancia de 20-50 km entre las sucursales.
                      Un remolque puede estar directamente en el borde frontal, literalmente para 3 km.
                      Eh
                      ¿Hay alguna diferencia entre el 20-30 km inexistente (de hecho, 50-75) y el 3 real?
                      Aunque entiendo que para entretener tu autoestima, estás listo para desafiar cualquier cosa.
                      1. +6
                        27 diciembre 2014 19: 33
                        Cita: Normal
                        ¿El ferrocarril significa aún más no ponto? Pero no, Kars inmediatamente "se dio la vuelta"

                        No entendí nada. ZHD es el tipo más normal de transporte de vehículos blindados pesados, si lo negué una vez, muestre mi cotización.
                        Cita: Normal
                        Que rio ¿Qué es una cosa pequeña con algo del río? ¡Probablemente el mar aún sea más barato!

                        Por supuesto, la forma favorita del ejército de Estados Unidos.
                        Cita: Normal
                        Entonces, ¿qué es más importante para ti? ¿La prevalencia de las opiniones personales en una disputa con alguien o la verdad en una situación particular y real?

                        Te estás proyectando, es claro incluso en tu apodo que confías solo en ti mismo,
                        Cita: Normal
                        ¿Por qué hay que meterse con la carga y descarga? Mudarse a 200-400 está a menos de una milla de distancia.

                        No hay más barato. Cargar la descarga de dinero especial no vale la pena.
                        Cita: Normal
                        Sí, y ni nosotros ni usted tienen una red ferroviaria con una distancia de 20-50 km entre las sucursales

                        Pero puedes mover las líneas del frente. ¿Y por qué necesitas la distancia ENTRE las ramas?
                        Cita: Normal
                        Un remolque puede estar directamente en el borde frontal, literalmente para 3 km.

                        ¿Por qué? ¿Y por qué no? Vaya por su cuenta durante tres kilómetros para conducir. Y, por cierto, si no me equivoco, el arte del fuego de medio alcance aumenta considerablemente sus notables tres kilómetros. Y perderá no solo el tanque, sino también el remolque barato. Posible destrucción del camino.
                        Cita: Normal
                        Aunque entiendo que para entretener tu autoestima, estás listo para desafiar cualquier cosa.

                        quien diría))) normal)))
                      2. +3
                        28 diciembre 2014 01: 51
                        Cita: Normal
                        Un remolque puede estar directamente en el borde frontal, literalmente para 3 km.
                        Eh
                        ¿Hay alguna diferencia entre el 20-30 km inexistente (de hecho, 50-75) y el 3 real?

                        ¿Qué son 3 km? ¿Qué estás bromeando aquí querido?
                        El peso de la 70caps de la zanahoria, más el peso del remolque y el tractor-litro 25 más, ¡y ese litro cúbico 95!
                        ¡Esta unidad actual en una buena carretera de asfalto podrá moverse a una velocidad de 50 km aproximadamente al máximo! Y sobre el movimiento en el camino de tierra y decir no. ¿No argumentará que en todas partes hay buenos caminos para remolques con Markov? solicita
                        Además, si llevas Zanahorias todo el tiempo en remolques, eventualmente serán destruidos en los remolques. Desde el trailer, Zanahoria no podrá disparar.
                        Entonces, comenzó una ligera lluvia, luego un viento con piedras, sus remolques esperan el clima junto al mar.
                        Mientras tanto, un ferrocarril lleva cargas.
                      3. +2
                        28 diciembre 2014 09: 13
                        Cita: GSH-18
                        ¿Qué son los 3 km?

                        Israelí, por ejemplo.

                        Cita: GSH-18
                        ¿Qué está usted aquí, señor?

                        Eso y no mas que tu

                        Cita: GSH-18
                        El peso de la 70caps de la zanahoria, más el peso del remolque y el tractor-litro 25 más, ¡y ese litro cúbico 95!
                        ¡Esta unidad actual en una buena carretera asfaltada puede moverse a una velocidad de km 50 aproximadamente el máximo!

                        Bueno, eso es lo que pasa en la realidad, ¿no? No negarás que los israelíes llevan "zanahorias" en remolques y, por cierto, no solo israelíes y no solo "zanahorias"

                        Cita: GSH-18
                        ¿No argumentará que en todas partes hay buenos caminos para remolques con Markovka?

                        Pero donde están estos caminos (y están en Israel, puedes estar seguro) que no los conduce con tanques (como sugiere Kars).

                        Cita: GSH-18
                        Además, si lleva zanahorias en remolques todo el tiempo, eventualmente se destruirán en remolques.

                        ¿Confirmado por la práctica?

                        Cita: GSH-18
                        Entonces, comenzó una ligera lluvia, luego un viento con piedras, sus remolques esperan el clima junto al mar.

                        Los tanques se descargan del remolque y se apresuran en la carretera por su propia energía, debido al hecho de que llueve y sopla con piedras.
                        No hay necesidad de llevar todo al absurdo. Donde largas distancias y grandes compuestos - ferrocarril. Donde las distancias son promedio, las subdivisiones no son grandes y donde el camino lo permite es un remolque. Donde no hay carreteras ni intermediarios cerca de la línea del frente, por su cuenta.
                        En general, no veo ninguna razón para argumentar si admitimos lo obvio y no nos comprometemos con la demagogia y la grandeza personal.
                    2. 0
                      27 diciembre 2014 19: 30
                      Cita: Kars
                      Por supuesto más barato.

                      Jaja Para el traslado de la compañía de tanques al borde delantero de la sucursal del stand ferroviario y utilizar la plataforma y las locomotoras del ferrocarril
                      Lo principal es que es muy rápido y fácil!
                      Y con remolques tan alboroto ... riendo
                      1. +2
                        27 diciembre 2014 19: 37
                        Cita: Normal
                        Jaja Para el traslado de una compañía de tanques al borde delantero del stand ferroviario

                        Acerca de ya se redujo a la empresa))) y el negocio de veto comenzó con
                        Cita: Normal
                        división ank
                      2. +1
                        27 diciembre 2014 22: 16
                        Cita: Kars
                        Acerca de ya se redujo a la empresa))) y el negocio de veto comenzó con

                        División ankovoy? No, comenzó con su obstinación en su rectitud en todo lo que concierne a los tanques. (después de todo, Kars inventó los tanques y no corresponde a algunos israelíes decidir cómo es más rentable para ellos mover sus tanques, ya sea por medio de remolques o autopropulsados)
                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto diésel y repuestos para un tanque puede comprar si vende uno de esos remolques?

                        Idiota, emitido por el conocimiento de la pregunta y nuevamente el mismo
                        Cita: Kars
                        En un remolque para llevar y transportar en cantidades limitadas y solo en tiempos de paz.
                        Y nuestros tractores militares comen salyar nada menos que un tanque.

                        ¿Ucrania y Rusia están en guerra? ¿En qué se diferencian los conflictos armados modernos en "tiempos de paz" de la guerra? El hecho de que la guerra no se declare formalmente.
                        ¿Pensamos en el frente del ejército de tanques en categorías y no consideramos necesario observar las formas modernas de guerra? ¿La compañía de tanques para ti no importa? ¿Se reunió con un tanque en la vida real (no en el museo y en las páginas de libros inteligentes, sino en una situación de combate)?
                        ¿Se puede dejar entrar a los tractores en la batalla en lugar de tanques (no solo engullen)?
                        Cita: Kars
                        No entendí nada.

                        Encendió el d-rak y no lo entendió él mismo. Si
                        Cita: Kars
                        Por supuesto, la forma favorita del ejército de Estados Unidos.

                        Simplemente refiérase al movimiento de BT para distancias cortas dentro de Israel o el Donbass. Salmón bielorruso, aire de la montaña de Rostov y submarinos en las estepas de Ucrania.
                        Después de eso
                        Cita: Kars
                        quien diría))) normal)))

                        Suena como "perfectamente sano" versus "tuberculosis abierta"
                        Cita: Kars
                        Te estás proyectando, es claro incluso en tu apodo que confías solo en ti mismo,

                        "Te proyectas a ti mismo", ¿qué significaría eso? Traducir del paranoico al ruso normal.
                      3. 0
                        27 diciembre 2014 22: 16
                        Cita: Kars
                        Cargar descargando dinero especial no vale la pena.

                        Kanachna! En teoría - TODO TODO el dinero especial no vale la pena.
                        Cita: Kars
                        Pero puedes mover las líneas del frente. ¿Y por qué necesitas la distancia ENTRE las ramas?

                        En efecto, ¿por qué? ¡Simplemente mueva el frente a la rama que necesitamos y está en el sombrero! La estrategia del genio. Y aún mejor, para no volar muy lejos para bombardear al enemigo, acercamos el frente a nuestros aeródromos.
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué? ¿Y por qué no directamente?

                        ¡Exactamente! No hay necesidad de transportar BT en absoluto! Estamos moviendo el frente a los lugares de despliegue de nuestras tropas y el problema de mover tanques se ha resuelto. Sin costo para salyaru, tractores y ferrocarriles.
                        Cita: Kars
                        Y, por cierto, si no me equivoco, el arte del fuego de alcance medio es mucho más alto que sus notables tres kilómetros. Y perderá no solo el tanque, sino también un remolque barato.

                        Y no me equivoco; El rango promedio de aviación es mucho más alto que su notorio 20-30 km y perderá no solo los tanques, sino también locomotoras, plataformas y vías bastante baratas. ¡Es mejor mover el frente!
                      4. +1
                        27 diciembre 2014 23: 18
                        Cita: Normal
                        División ankovoy?

                        Bueno, todos claramente comenzaron a otkreschivatsya de sus palabras)))
                        Cita: Normal
                        ? No, comenzó con tu obstinación a tu derecha en

                        Si tengo razón, entonces tengo razón, y usted tiene una impedancia patológica que solo usted tiene la razón)) Pero ya ha establecido en tres comentarios.
                        Cita: Normal
                        no le corresponde a los israelíes decidir cómo es más rentable para ellos

                        Yo no dije eso.
                        Cita: Kars
                        Este es un placer costoso, especialmente para los países grandes. Represento a la división de tanques en los remolques.

                        Pero si demuestras que Israel es un país grande, entonces está bien))))
                      5. +2
                        27 diciembre 2014 23: 19
                        Cita: Normal
                        Idiota, emitido por el conocimiento de la pregunta y nuevamente el mismo

                        Que llevas tonterías)) y ya lo he demostrado con razón.
                        Cita: Normal
                        Ucrania y Rusia están luchando?

                        ¿Cómo está de lado el tema de la guerra? Hablé sobre el transporte, y cómo demostré vívidamente que incluso Ucrania pobre puede permitirse transportar tanques por ferrocarril.
                        Cita: Normal
                        ¿Creemos que el frente del ejército de tanques está en categorías y no consideramos necesario notar las formas modernas de guerra?

                        Puedes pensar en cualquier categoría, no tenemos restricciones.
                        Cita: Normal
                        Compañía de tanques para usted no importa?

                        Acabas de perderte y comienzas a esquivar, y no puedes.
                        Cita: Normal
                        Simplemente refiérase al movimiento de BT para distancias cortas dentro de Israel o el Donbass

                        ¿Y en algún lugar limitamos la distancia de movimiento? Yo, como lo mostró mi comentario, inicialmente hablé de países grandes, y para distancias cortas es más fácil con su propio curso.
                        Cita: Normal
                        ¿Se puede dejar entrar a los tractores en la batalla en lugar de tanques (no solo engullen)?

                        ¿Y eres normal después de eso? Ya estás tan acosado que estás tratando de mezclar la pelea con el transporte)))
                        Cita: Normal
                        Suena como "perfectamente sano" versus "tuberculosis abierta"

                        Sí, sí))) por supuesto)) normal ver Le Nasol))) probar
                        Cita: Normal
                        "Te proyectas a ti mismo", ¿qué significaría eso? Traducir del paranoico al ruso normal.

                        Bueno, no me interesa, y fue escrito para otros que lo leen, lo entenderán.
                        Cita: Normal
                        Kanachna!

                        Si no entiende esto, entonces este es su problema, pero en 400 km es más rentable transportarlo por transporte ferroviario.
                        Cita: Normal
                        En efecto, ¿por qué?

                        ¿Qué puede decir de un caso difícil?) Pero aún así explicaría por qué necesita una distancia de 50 km ENTRE las sucursales.
                        Cita: Normal
                        ¡Exactamente! No hay necesidad de transportar BT en absoluto!

                        ))) ¿Por qué no te metiste en el tema sin entender nada?))
                        Cita: Normal
                        Y no me equivoco; El rango promedio de la aviación es mucho mayor.

                        Si el ejército no puede cubrir sus líneas ferroviarias a una profundidad de más de 30 km desde la línea frontal, entonces ¿cuál es el punto para conducir tanques en los remolques allí, especialmente a una distancia de tres km de la línea frontal?)))
                      6. -1
                        28 diciembre 2014 08: 47
                        Cita: Kars
                        Si estoy en lo cierto, estoy en lo correcto.

                        Cita: Kars
                        ... claramente demostrado ...

                        Cita: Kars
                        llevas tonterías) y ya lo he probado con razón.

                        Cita: Kars
                        Mostré mi comentario ...

                        ¡Oh, gran Kars! Fuente de verdad y asombro! ¡La luz de tu poderoso intelecto ilumina nuestro camino! ¡Siempre tienes razón por el hecho de que siempre tienes razón!
                        Tu evidencia es incontestable, ya que tu misma PALABRA ya es la verdad más grande y radiante para aquellos que viven en la oscuridad de la ignorancia.
                        ¿Dónde, a quién y qué has probado (bueno, excepto tú mismo, por supuesto)?
                        ¿El hecho de que el transporte por ferrocarril sea correcto? Así que fui yo quien te pegó en respuesta a la afirmación de que el autopropulsión es más fácil y más barato que en los remolques (por supuesto, los israelíes no saben cómo contar el dinero).
                        Vaf publicó fotos de tanques en remolques en la región de Rostov.
                        Usted mismo ha publicado muchas fotos de tanques en movimiento en remolques de automóviles en diferentes países, pero dice que está mal y que los tanques deben ser conducidos o transportados por ferrocarril, y donde está lejos de la marcha al frente, es necesario para la marcha. A esta rama se mueven.
                        I-ZU-MI-TEL-BUT!
                        Cita: Kars
                        Bueno, todos claramente comenzaron a otkreschivatsya de sus palabras)))

                        Yo ??? amarrar Donde esta Y aquí está - tú:
                        Cita: Kars
                        Yo no dije eso.

                        ¡Ajá! ESTE "YO HABLÉ":
                        Cita: Kars
                        Es un placer caro
                        Cita: Kars
                        Cita: atalef

                        Tan autopropulsado, más barato.

                        ¿Cuánto diésel y repuestos para un tanque puede comprar si vende uno de esos remolques?
                        riendo riendo riendo
                      7. +1
                        28 diciembre 2014 08: 47
                        Cita: Kars
                        ¿Y en algún lugar limitamos la distancia del movimiento? Inicialmente ... hablé de países grandes.

                        Israel es territorialmente un país muy grande! Inicialmente, se trataba de Israel, ¿no es así?
                        Cita: Kars
                        Pero si demuestras que Israel es un país grande, entonces está bien.

                        Estas hablando Yo veo
                        Para estar siempre en lo cierto, tienes que saltar constantemente de una posición a otra y cambiar el punto de vista al contrario tan a menudo que ya no notas las contradicciones en tus comentarios.
                        Bueno, ahora sobre la calidad de sus "pruebas" y "argumentos"
                        Al bloquear un absurdo sin sentido y enredado en tus propias contradicciones, ¿estás tratando de humillarme y de ese modo elevarte ante tus propios ojos?
                        Cita: Kars
                        quien diría))) normal)))

                        Cita: Kars
                        Que llevas sin sentido)

                        Cita: Kars
                        Te acabas de perder y empiezas a esquivar,

                        Cita: Kars
                        ¿Y eres normal después de eso?

                        Cita: Kars
                        Sí, sí))) por supuesto)) normal ver Le Nasol))

                        Cita: Kars
                        ¿Qué dices de un caso difícil

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué clown se metió en el tema sin entender nada)))

                        Bravo, Kars!
                        ¡Hay evidencia de su "rectitud"!
                        ¡Qué erudición y conocimiento de la pregunta! Qué vuelo de fantasía y profundidad de pensamiento.
                        Qué argumentos de hierro trajiste aquí.
                        Incluso me resulta difícil encontrar un epíteto digno de ti.
                        Creo que la definicion
                        Cita: Kars
                        payaso

                        justo para ti. Solo la segunda sílaba no es "un", sino "van"
                      8. +3
                        28 diciembre 2014 12: 19
                        Cita: Normal

                        ¡Oh, grandes kars!

                        Me detendré allí. Estoy de acuerdo. Y luego traerás un certificado de normalidad.
                      9. -1
                        28 diciembre 2014 15: 24
                        Cita: Kars
                        Y traes un certificado de normalidad.

                        Para ti Me temo que no encontraré un psiquiatra que responda por su normalidad.
                        Cita: Kars
                        Me detendré allí.

                        ¿Por qué es tan amargo? También está el título "El más grande" Hay espacio para crecer, y un lugar en la misma cámara con Napoleón es tan prestigioso. guiño
                      10. +4
                        28 diciembre 2014 15: 42
                        Cita: Normal
                        Para ti Tengo miedo n

                        Yo. Y no me tomé un apodo Normal, eso lo probaría.
                      11. -2
                        29 diciembre 2014 00: 19
                        Cita: Kars
                        Me

                        Normal no está obligado a probar su normalidad a NO normal.

                        Cita: Kars
                        No me tomé un apodo Normal, eso lo probaría.

                        Tener confianza en su normalidad es la norma.
                        Experimentar inconvenientes por el hecho de que alguien se considera normal: tontería y anormalidad.
                      12. +2
                        29 diciembre 2014 00: 22
                        Cita: Normal
                        Normal no está obligado a probar su normalidad a NO normal.

                        ¿Estás tan calmado?
                      13. -1
                        29 diciembre 2014 00: 29
                        Usted
                        ¿Y qué, algunas dudas?
                      14. +1
                        29 diciembre 2014 00: 58
                        Cita: Normal
                        Usted

                        Eres indiferente para mí)), por lo que un payaso divertido con un apodo para Troll) que no puede proporcionar un certificado para confirmar su declaración.
                        Cita: Normal
                        ¿Y qué, algunas dudas?

                        Pones tantas tonterías, comenzando con el primer comentario que arruinaste que no hay dudas especiales, eres normal excepto en tu imaginación.
                        Simplemente no está claro por qué te metiste en el tema del tanque si no hay un boom boom.
              2. +2
                27 diciembre 2014 15: 24
                Cita: atalef
                Tan autopropulsado, más barato.

                Mirando donde. En general, es óptimo en plataformas ferroviarias.
              3. +1
                28 diciembre 2014 14: 51
                a menudo bajo su propio poder es la única opción.
            2. +3
              27 diciembre 2014 21: 16
              Cita: Kars
              Yo represento la división de tanques


              Me imagino cómo el comandante de la tripulación DRG o Ka-52 es presentado al premio estatal por la destrucción de la división de super-tanques, kosher moviéndose en los remolques ...)))
            3. +1
              28 diciembre 2014 01: 29
              Cita: Kars
              Este es un placer costoso, especialmente para los países grandes. Represento a la división de tanques en los remolques.

              También en Rusia, en trailers, si cho
              1. +3
                28 diciembre 2014 01: 39
                Cita: Pimply
                También en Rusia, en remolques, si

                No niego que un tanque puede ser transportado en remolques y se hace. Pero no en todas partes. Y no en cantidades masivas. En Ucrania, en un remolque, solo se sacan los tanques destrozados, por lo que todo está bajo su propio poder o por pieza de hierro.

                Pero los pakistaníes
                1. -1
                  28 diciembre 2014 13: 23
                  Cita: Kars
                  No niego que un tanque puede ser transportado en remolques y se hace. Pero no en todas partes. Y no en cantidades masivas. En Ucrania, en un remolque, solo se sacan los tanques destrozados, por lo que todo está bajo su propio poder o por pieza de hierro.

                  En Israel, los remolques se transportan en vista del hecho de que esto es más fácil que por pieza de hierro: las distancias no son las mismas. Y así: tanque óptimo para entregar no bajo su propio poder, para ahorrar recursos
                  1. 0
                    28 diciembre 2014 18: 49
                    Cita: Pimply
                    En Israel, los remolques se transportan en vista del hecho de que es más fácil que el ferrocarril: las distancias no son

                    Todavía tenemos más piezas de hierro. Y luego fue más fácil. Un par de pelotones de ingeniería y carreteras, con BAT-M, PKT e IMR-kami, y la construcción de puentes de ingeniería, con un USM hacen un camino para que lleguen a un lugar sin mucha tensión. qué Bueno, no puedes dormir, un par de noches. solicita
                    1. -1
                      29 diciembre 2014 14: 07
                      Cita: perepilka
                      Todavía tenemos un trozo de hierro más. Y luego, fue más fácil. Un par de pelotones de caminos de ingeniería, con BAT-M, PKT e IMR-kami, y construcción de puentes de ingeniería, hacen un camino con USM para que lleguen al lugar sin mucha presión, con su propio movimiento. Bueno, no puedes dormir, un par de noches


                      El recurso aún se gasta
                      1. 0
                        29 diciembre 2014 21: 30
                        Cita: Pimply
                        El recurso aún se gasta

                        Ruta menos que no preparada solicita , para eso, y un recurso para gastar, o cuidarlo hasta que se oxida? qué
                      2. -1
                        30 diciembre 2014 05: 26
                        Cita: perepilka
                        ¿Menos que en una ruta no preparada, para eso y el recurso para gastar, o para preservarlo, hasta que se apresure?

                        Mantenga hasta que necesite pelear o hacer ejercicio
          3. -3
            27 diciembre 2014 14: 28
            Cita: atalef
            Bueno, en general, los patsans normales (no de ejércitos avanzados) persiguen tanques en los remolques. y todos ustedes son marchas forzadas sobre terreno accidentado. Me pregunto si saben qué edad tiene el patio.

            ¡Tortita! Ahrenet, el último tanque israelí también en el trailer debe llevarse al lugar de aplicación !!! amarrar riendo wassat ¡Ahora casi me caigo de la silla de la risa! riendo ¡No puedes decir nada, tanque, lo que necesitas! riendo lol Pero, ¿sabe siquiera cómo montar, o los petroleros lo tiran de un cable? wassat
            Milagros

            Cita: atalef
            A la escuela y primaria

            Por favor, no hagas reír así, ¡ten piedad de los usuarios inocentes del sitio! lol
            1. +3
              27 diciembre 2014 15: 00
              No, bueno, entiendo que si, por ejemplo, los tanques de la región de Moscú transfieren tanques a Rostov, esto es comprensible, los llevamos en trenes ferroviarios.
              Pero tu entonces lol lo siento, que Israel es siete por ocho! riendo ¿Tienen miedo a la arena?
            2. +6
              27 diciembre 2014 19: 02
              Cita: GSH-18
              ¡Tortita! ¡¡¡¡¡Ahrenet, el último tanque israelí también en el remolque hasta el lugar de uso debe ser tomado !!!
              La práctica normal de preservar la vida del tanque CARO. Si existe tal oportunidad, entonces simplemente necesita ser utilizada ...
              1. -1
                29 diciembre 2014 08: 13
                Cita: svp67
                La práctica normal de preservar la vida del tanque CARO. Si existe tal oportunidad, simplemente necesita ser utilizada.

                Bueno, ¿por qué necesita un recurso de motor tan grande que aún se necesitan tractores con remolques para salvarlo? ¿Qué tipo de tanque es este? Antes de dejarlo entrar en la batalla, todavía tienes que pensar, ¿dejarlo ir o no? wassat ¡De repente, el recurso motor será más caro!
                Ni siquiera recuerdo que el T-34 fue transportado en remolques durante la Segunda Guerra Mundial. ¡Y con sus recursos motores todo estaba en orden, llegaron a Berlín, derrotando a la Wehrmacht en el camino! candidato
            3. +1
              28 diciembre 2014 13: 25
              Cita: GSH-18
              Maldita sea! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahren, el nuevo tanque israelí también en el remolque hasta el lugar de uso debe ser transportado !!! ¡Ahora casi me caigo de la silla riéndome! Nada decir tanque, eso es necesario! ¿Sabe siquiera conducir o los camiones cisterna lo tiran de una cuerda?
              Milagros

              . ¿Sabes cuál es el motor de tanque de recursos promedio? ¿Y eso también en Rusia, los tanques raramente siguen su curso, excepto en ejercicios o para distancias cortas, ahorrando el recurso de este motor en sí?
              1. 0
                28 diciembre 2014 14: 17
                ¿Qué distancias tienes allí? sonreír
                400 kilómetros de largo y 100 de ancho (en su punto más ancho).
                El tanque debe alcanzar en un reabastecimiento de combustible. Es solo que su monstruo llamado Merkava "matará" todas las carreteras en el camino, puede aplastar varios autos y fuera de la carretera su movimiento es algo problemático debido a su baja capacidad de cross-country y alto consumo de combustible.
              2. 0
                29 diciembre 2014 08: 22
                Cita: Pimply
                Y eso también en Rusia, los tanques rara vez caen bajo su propio poder, excepto en ejercicios

                Bueno, sí, también llevamos excavadoras con tractores sobre orugas en plataformas. Y esto no se debe a las preocupaciones sobre la resistencia del motor del motor (en tiempos de paz, no es muy frecuente y los tanques conducen lejos), sino por el hecho de que todas las carreteras están asfaltadas. Después de la columna del tanque cien por ciento de reparación de carreteras! ¿Sabes cuánto es un kilómetro de la carretera federal?
                El "recurso" de sus motores está descansando.
                1. 0
                  29 diciembre 2014 10: 04
                  de durik ....

                  Bueno, lea al menos una vez una línea de vida útil, esos tanques, la de los equipos de construcción.
                2. -2
                  29 diciembre 2014 14: 16
                  Cita: GSH-18
                  Bueno, sí, también llevamos excavadoras con tractores sobre orugas en plataformas. Y esto no se debe a las preocupaciones sobre la resistencia del motor del motor (en tiempos de paz, no es muy frecuente y los tanques conducen lejos), sino por el hecho de que todas las carreteras están asfaltadas. Después de la columna del tanque cien por ciento de reparación de carreteras! ¿Sabes cuánto es un kilómetro de la carretera federal?

                  Así es, y esto también. Y motores de recursos
      11. +1
        27 diciembre 2014 12: 48
        El hecho de que Merkava no es adecuado para una guerra ofensiva es obvio: demasiado pesado (y, por lo tanto, poco confiable) para largas marchas sobre terreno accidentado, no puede superar las barreras de agua, no pasa puentes por todas partes, es demasiado glotón para el combustible, puede consumir solo combustible diesel, etc. Como el tanque no fue creado para operaciones ofensivas, le perdonamos estas deficiencias.

        Considere su efectividad en términos de su perfil: apoyo de fuego para la infantería en un teatro de operaciones limitado. Aquí inmediatamente empiezo a confundirme con argumentos similares sobre el suyo sobre el número de "tanques perdidos irremediablemente". Si el tanque es golpeado por un ATGM o RPG y no puede continuar la batalla, simplemente está desactivado, la armadura está perforada y la tripulación está dañada o el tanque se pierde irremediablemente, no importa, entonces esto significa que el tanque NO ESTÁ FUNCIONANDO. En cualquier caso, no brinda apoyo a la infantería. Y la infantería muerta por ametralladoras y juegos de rol en ausencia de apoyo del tanque, creo que será de todos modos, entonces el tanque reparado volvió al servicio o no.
        1. -1
          28 diciembre 2014 20: 23
          Un elefante, menos por una repetición, pronto informaré a los moderadores sobre tales métodos de aumento de calificación
      12. 0
        27 diciembre 2014 13: 00
        y me encantaría leer tu artículo comparando tus tanques listados
      13. +2
        27 diciembre 2014 14: 09
        Oh, sí, "Abrams" es una técnica increíblemente fantástica. ¡Su creador escribió personalmente IDDQD para todos! Ahora somos Khan.
      14. +1
        27 diciembre 2014 20: 03
        No leí el artículo, porque no hubo enfrentamientos reales entre las unidades armadas con estos MBT, no hubo información, no hubo especialistas, pero habría una brecha entre los hijos incompetentes de Israel y los amantes nacionales de BTT. lol
        Pero no sé nada sobre la segunda guerra del Líbano, haré una pregunta: de qué tipo y a quién
        Cita: Katsin
        KAZ da inmediatamente las coordenadas del disparo ATGM
        ?
        ¿Georaphic, plano rectangular, polar, bipolar?
        ¿Y cómo determina KAZ el alcance con el que disparó un proyectil guiado, en lugar de un proyectil volando a lo largo de una trayectoria balística?
        ¿O define algo más, pero sobre las coordenadas de la "frase clave"?
        1. +1
          27 diciembre 2014 23: 24
          Cita: Alekseev
          No leí el artículo, porque no hubo enfrentamientos reales entre las unidades armadas con estos MBT, no hubo información ni especialistas

          Sí, la probabilidad de una reunión entre Merkav y el T-90 con tripulaciones rusas en un choque es cero en cualquier escenario.
          1. 0
            29 diciembre 2014 10: 10
            tanque de biatlón =)
        2. 0
          29 diciembre 2014 10: 09
          Bueno, en este caso, la dirección es suficiente, y si la ametralladora también está atada con equipo automático, entonces es malo para el tirador. Windbreaker funciona de manera bastante efectiva en gran parte del video. Espero que nuestra arena no sea peor.
      15. 0
        27 diciembre 2014 20: 54
        Estimado, ¿qué crees que importa la capacitación de las tripulaciones? Te invitamos el año que viene a actuar en las merkavas en el tanque de biatlón :)))
        Al diablo con él un tanque T90 con una barba bastante larga, pero tengo la opinión de que al detonar la munición un rábano picante es merkava que es T90, y dada la movilidad mucho mayor, la capacidad de campo a través, un tamaño más pequeño, la posibilidad de usar armas de misiles guiados, ¿qué puedes decir? y si el cohete no vuela en un punto reflejado, pero a 3-4 metros debajo de la viga? Ya hay desarrollos similares ... La protección activa no funcionará. A expensas de Cornet-E, ¿cuántos de tus oponentes los tenían? ¿Un metis o un fagot en su mayoría, además con iluminación IR activa y sin cámaras térmicas? ¿Y cuál de ellos disparó? Para disparar normalmente desde un ATGM, debes hacer docenas de disparos ... Así que esto no es un indicador de tus comparaciones. Entonces, si arrastraste tus Merkavas, ¿explotaste el T-72 en el campo? Dudo que Merkava sea mucho más fácil de mantener en un garaje simple.
      16. +1
        27 diciembre 2014 23: 00
        Por supuesto, quieres esto, porque Abrams tiene uranio en proyectiles y armaduras. ¿Qué tipo de israelí quiere contaminación radiactiva de la zona en Israel?
      17. El comentario ha sido eliminado.
      18. -1
        28 diciembre 2014 00: 24
        Antiguos cuentos judíos sobre lo principal))) "No hay pérdidas". En algún lugar ya he escuchado estas tonterías y más de una vez))))
        La bicicleta quedó especialmente impresionada por el hecho de que el bloque de cilindros detuvo el flujo acumulativo))) ¡Cinco puntos por bicicleta!
      19. +4
        28 diciembre 2014 05: 26
        No voy a menos. Diré una cosa que no es necesario tirar las bragas 48 en el culo 60. El carro es un tanque para el teatro de operaciones palestino. No más. El coche no es capaz de hacer marchas de mil kilómetros. Esta vez. A modo de comparación, puedo decir que la resistencia de las pistas de los tanques rusos fue de 3000 a 5000 km. Ya solo por este indicador, se puede juzgar la funcionalidad de la máquina. Es decir, el diseñador, mientras desarrollaba el automóvil, miró hacia atrás en los requisitos del ejército y, en particular, las situaciones militares que se estaban resolviendo. Y partieron del hecho de que la red de ferrocarriles y vías de transporte serían golpeadas o capturadas (el frente se movía) y los tanques tenían que llegar al lugar por su cuenta. Un ejemplo son los ejercicios en el Lejano Oriente en Rusia. Los tanques y las tripulaciones viajaron miles y más kilómetros. Sí mismos. Sin rieles, ruedas y demás caballos de fuerza que suelen llevarlos. Haz una conclusión. Merkava no tiene tales posibilidades. Y no porque no fueran provistos, sino porque el tanque fue creado para un teatro de operaciones específico y nada más. Por lo tanto, ya no es posible ensalzar un tanque de "pueblo pequeño" en comparación con uno multifuncional. Su movilidad y resistencia están severamente limitadas. Y como sabes, en la guerra no disparas tanto como trabajas y, en particular, conduces. No quiero burlarme del carro, porque tiene buenas cualidades, estoy seguro, pero el tanque es solo para las FDI. Esa es toda la respuesta. La cuestión de la resistencia a los proyectiles es una cuestión de aplicación en primer lugar. Nuestros vehículos, así como los occidentales, están diseñados para batallas tipo tanque-tanque o tanque-UR. Es decir, de acuerdo a sus características, las máquinas están diseñadas para participar en una batalla frontal, donde los bandos no tendrán que ser sustituidos por un adecuado control y mando. Y si lo tienes solo en tanque "mano a mano" por tanque. Merkava está constantemente en guerra con la infantería. Es decir, contra RPG y ATGM en entornos urbanos. En consecuencia, el crecimiento no juega un papel especial allí. Todavía se puede ver a un kilómetro de distancia, ya sean dos o cuatro metros. La cuestión es proteger el coche. Además, el plan de protección circular. Hazme. Porque golpea la popa, los costados y arriba. La protección del motor es muy cuestionable si el mecanismo se encuentra a la izquierda del motor. Lógicamente, entonces debería estar detrás del motor, como en nuestras BMP. Sin embargo, quienquiera que lo golpee en la frente. Suelen figurar en los laterales y en el techo. Entonces, para un tanque, esta protección es cuestionable. Pero el hecho de que haya un compartimento para tropas en el tanque es bueno. Pero claro, esto no es un tanque, sino un vehículo de combate de infantería pesado, que pesa menos de 70 toneladas. Y esto, querido amigo, ya son clases de MBT diferentes.
      20. +1
        28 diciembre 2014 14: 37
        Katsin, el trofeo no puede dar las coordenadas del tirador, porque allí el radar no funciona durante muchos kilómetros, da la dirección desde la que llegó.
      21. 0
        28 diciembre 2014 21: 24
        Cita: Katsin
        Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

        ¿Y tres T-90 en lugar de un Abrams? ¿Cómo te gusta esta relación?
    3. +2
      27 diciembre 2014 07: 41
      Dibujos animados Baalsha PLUS.
    4. +1
      27 diciembre 2014 10: 05
      Publicidad t-90
    5. Pervusha Isaev
      +3
      27 diciembre 2014 12: 31
      Cita: 290980
      Un buen artículo publicitario, espero que esto sea realmente así.




      basura, algún tipo de tu video, ni al pueblo ni a la ciudad ...
    6. Pervusha Isaev
      -2
      27 diciembre 2014 12: 38
      en general, me inclino a pensar que el T-90S es ahora el mejor tanque del MUNDO e incluso el futuro Armata, no se sabe qué tipo de animal no podrá competir con los T90 durante mucho tiempo, que es esencialmente el mejor tanque de la escuela de construcción de tanques soviético-rusa y que es el TOP del desarrollo del concepto T72 / T90 ...
      1. -7
        27 diciembre 2014 12: 45
        Cita: Pervusha Isaev
        En general, me inclino a pensar que el T-90C es ahora el mejor tanque del mundo

        Bueno, este es solo el caso. si el comandante kozitsin.
        1. Pervusha Isaev
          +1
          27 diciembre 2014 13: 04
          Cita: atalef
          Bueno, este es solo el caso. si el comandante kozitsin.


          Bueno, si T90S y Kozitsin se encontraran, entonces en esta versión llegarían a Lamansh o Telaviv ...
          1. -3
            27 diciembre 2014 13: 19
            Cita: Pervusha Isaev
            Bueno, si T90C y Kozitsin se hubieran encontrado, en esta versión habrían llegado al Canal o al Telaviv ..

            Y en el mismo tanque y al mismo tiempo.
            1. Pervusha Isaev
              +1
              27 diciembre 2014 13: 26
              Cita: atalef
              Y en el mismo tanque y al mismo tiempo.


              en lo que dices no tiene sentido ...
            2. +8
              27 diciembre 2014 14: 11
              ¡Sí, todavía conduces! El Merkava eliminará a todos los invasores de Alpha Centauri solo por su apariencia. Todos los invasores morirán riendo ...
        2. 0
          27 diciembre 2014 14: 52
          Cita: atalef
          Cita: Pervusha Isaev
          En general, me inclino a pensar que el T-90C es ahora el mejor tanque del mundo

          Bueno, este es solo el caso. si el comandante kozitsin.

          Bueno, aquí de nuevo ... enfoque puramente judío lol
    7. +4
      27 diciembre 2014 13: 51
      Merkavami Mk4, 11 de los 24 vehículos que participaron en la lucha fueron alcanzados por misiles antitanque. El enemigo no tenía armas pesadas, Además, Israel aseguró su supremacía aérea completa..

      ¡Es solo una VERGÜENZA! amarrar
    8. 0
      29 diciembre 2014 11: 13
      Merkava es un tanque interno y específico para ciertas condiciones, no creo que puedan venderlo.
  2. +26
    27 diciembre 2014 06: 45
    En India, nuestros tanques pasaron la prueba de choque más severa y se firmó la orden.
    Es una pena que a un precio muy alto. El Diseñador General está muerto. Inclínese en el suelo, deje que la tierra descanse en paz.
    1. +10
      27 diciembre 2014 06: 49
      Vladimir Ivanovich, puso toda su alma, sucedió y dio su vida ...
      Memoria eterna !!!
    2. +1
      27 diciembre 2014 07: 53
      Cita: yurikh
      En India, nuestros tanques pasaron la prueba de choque más severa y se firmó la orden.

      En la India, la Unión Soviética construyó una planta de ensamblaje de tanques bajo el T-72, por lo que no había alternativa.
      1. +6
        27 diciembre 2014 14: 12
        Es extraño que Estados Unidos no construyera una planta para ensamblar "Abrams" allí. ¿Verdad?
        1. +4
          27 diciembre 2014 14: 34
          Cita: LvKiller
          Es extraño que Estados Unidos no construyera una planta para ensamblar "Abrams" allí. ¿Verdad?

          No, no es extraño. Estados Unidos tradicionalmente apoyó a Pakistán. Pero los británicos construyeron. Y, en mi opinión, Vijayant todavía está en servicio con el ejército de la India.
      2. 0
        27 diciembre 2014 21: 17
        En la India, en su fábrica (una copia completa de los talleres de ensamblaje de tanques de UVZ), trescientos tanques no pudieron armar sus propios
        1. +1
          27 diciembre 2014 21: 34
          Cita: uwzek
          En la India, en su fábrica (una copia completa de los talleres de ensamblaje de tanques de UVZ), trescientos tanques no pudieron armar sus propios

          Bueno, puede haber dos respuestas, ya sea porque los estudiantes de Krivoruk o los maestros no terminaron de decir algo. ¿Sabes cómo traer archivos con anegdotes y estás echando alcohol sobre eso?

          Y así, todo se apoyó en la economía de la India en la URSS compró una gran cantidad de T-72, una planta en Avadi, una planta de reparación de tanques, no necesita volver a entrenar a la tripulación del tanque, finalmente, solo el precio.
  3. +18
    27 diciembre 2014 06: 56
    52 tanques judíos se perdieron en el Líbano, bueno, ahora mismo los judíos aparecerán en el sitio y dirán con especial celo lo que "perderán". sonreír
    1. +7
      27 diciembre 2014 07: 10
      Bueno, ahora los judíos aparecerán en el sitio y dirán con especial celo que
      Sí, el profesor schazz se pondrá al día y ... am en general, mamá no llores riendo
    2. -2
      27 diciembre 2014 08: 14
      Cita: Igor39
      52 tanques judíos se perdieron en el Líbano, bueno, ahora mismo los judíos aparecerán en el sitio y dirán con especial celo lo que "perderán". sonreír

      Lo sentimos, pero el artículo está lleno de tonterías, con tantos malabarismos de hechos (no de pie en la prensa abierta, pero discutido en el BO, al menos 100 veces)
      Partiendo de las pérdidas en el Líbano y terminando con la suspensión de Merkava, el artículo está destinado exclusivamente a los escolares y para disolver el siguiente con ... en el sitio web
      Bueno, y mucho menos un analista mínimo no tira nada, el artículo negativo es aburrido negativas
      1. +13
        27 diciembre 2014 08: 19
        Cita: atalef
        Lo siento, pero el artículo está lleno de tonterías, con tantos hechos de malabarismo.

        Me gustó el aterrizaje que me gustó, por alguna razón, la gran escotilla de popa no se tiene en cuenta.
        1. +5
          27 diciembre 2014 08: 27
          Cita: Kars
          Cita: atalef
          Lo siento, pero el artículo está lleno de tonterías, con tantos hechos de malabarismo.

          Me gustó el aterrizaje que me gustó, por alguna razón, la gran escotilla de popa no se tiene en cuenta.

          y el autor no sabe de él riendo
          1. +3
            27 diciembre 2014 09: 07
            Cita: atalef
            y el autor no sabe de él riendo

            Probablemente lo sabe, porque indicó la evacuación de los heridos del campo de batalla. Simplemente no pienses en su otro uso.
            Pero sobre la venta del "Merkava" a Singapur, inmediatamente tuve una pregunta sobre la conveniencia de su suministro a una región con un clima tropical y, como resultado, suelos bastante inestables. Por otro lado, todos los tanques importados tienen una masa mayor que la del T-72/90, por lo que no existe una alternativa particular.
            1. +2
              28 diciembre 2014 17: 24
              Por el contrario, Singapur es un estado con infraestructura desarrollada, aunque es una isla y se encuentra en el sudeste asiático, una red de carreteras - líneas de comunicación, un excelente medio para mantener una alta movilidad operativa y táctica de las tropas con la posibilidad de crear puntos fuertes (incluidos puntos MTO) en sus inmediaciones, y una alta urbanización. país, confirma la necesidad de una máquina oruga (superar daños, bloqueos como resultado de la base de datos) con un alto nivel de protección circular.
              1. +2
                28 diciembre 2014 17: 34
                Buen artículo sobre Singapur
                http://topwar.ru/21559-aziatskiy-tankograd.html
              2. +1
                29 diciembre 2014 10: 44
                El momento más importante en la elección del tipo de tanques para Singapur, el área del estado es de aproximadamente 700 kilómetros cuadrados. En consecuencia, necesitan equipo para llevar a cabo batallas en defensa y en asentamientos. Además, como escribiste, una red de carreteras desarrollada. Aquí "zanahoria" es la correcta.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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          3. +5
            27 diciembre 2014 11: 49
            Cita: atalef
            y el autor no sabe de él riéndose

            El autor no sabe sobre el mortero en Morkovka.

            La potencia de fuego del Merkava Mk4 es proporcionada por un complejo de armas, que incluye un lanzador de cañón de 120 mm, ametralladoras de 7,62 mm y 12,7 mm. Este último se puede reemplazar con un lanzagranadas automático de 40 mm. La instalación de un lanzagranadas de 40 mm confirma el objetivo principal del tanque: la lucha contra la mano de obra enemiga

            Sanya, feliz día de la energía, pasado! Andrew, hola!
            1. 0
              27 diciembre 2014 12: 14
              Cita: perepilka
              Sanya, feliz día de la energía, pasado! Andrew, hola!

              Hola volod !!!
              Con NG usted y toda la familia, y por supuesto, con la energía del día pasado y de modo que la frecuencia en la red era porostoyannaya. bebidas
              1. 0
                27 diciembre 2014 12: 50
                Cita: atalef
                La frecuencia en la red era remota. bebidas

                No nos importa la frecuencia. La nieve se pega a los cables, corremos a lo largo de docenas como bobiks, día y noche ya lo tengo. Ayer, el viento soplaba bien, y hoy, nuevamente en silencio. Pero mientras pah-pah, es normal.
                Y todos ustedes con la venida bebidas
                Eres capaz de bebidas y no llamarán, aunque no miren el momento del daño, riendo
                1. +2
                  27 diciembre 2014 13: 01
                  Cita: perepilka
                  Pegando nieve en los cables, corremos en docenas como Bobby, ya de noche

                  Bueno, no tenemos problemas con esto, aunque ahora es el día de 3 en huelga.
                  El comité sindical de la Israel Electric Company anunció el inicio de una "huelga inmediata".

                  La razón es la negativa del estado a firmar la versión previamente acordada de la reforma de la Compañía Eléctrica.

                  La huelga se anunció inmediatamente después de la reunión del Comité Económico de la Knéset, que decidió extender la licencia existente de la Compañía Eléctrica, a pesar de los acuerdos previamente alcanzados.

                  Miko Zarfati, directora del comité sindical de la Compañía, dijo: “La negativa del Estado a firmar el acuerdo de reforma es otro hito en el camino hacia el colapso de la Compañía Eléctrica. Más importante aún, esto conducirá al despido de cientos de trabajadores temporales de la Compañía, principalmente en la periferia, y estas personas se encontrarán inmediatamente en las filas de los desempleados ".

                  El Ministerio de Finanzas, a su vez, declaró que una decisión unilateral de lanzar una huelga viola la legislación existente y previamente llegó a acuerdos con el estado.

                  Sería bueno si hubiera durado hasta NG. bebidas
                  1. +4
                    27 diciembre 2014 13: 25
                    Cita: atalef
                    aunque ahora es el tercer día de la huelga

                    Y tenemos, en el transporte ferroviario, una prohibición de tales, y tenemos la Carta, en lugar del Código del Trabajo, solo con la URSS desaparecida qué
                    En general, antes, al menos moría, pero los trenes deberían irse, y ahora, solo deben hacer algo, pero los trenes deberían ir, y morir solo durante las horas no laborables, para no pagar demasiado. solicita
            2. 0
              27 diciembre 2014 13: 23
              Este mortero está destinado principalmente para disparar iluminación. Así que no vale la pena adjuntarlo a "potencia de fuego".
              1. +6
                27 diciembre 2014 13: 31
                Cita: Spade
                Este mortero está diseñado principalmente para disparar iluminación.

                Sí, no está aquí, sin embargo, en el foro de WoT, los petroleros israelíes afirmaron que eran inteligentes en cuanto a la fragmentación, pero que tenían un alcance vivo y completo, lo tomaron en secreto.
                1. 0
                  27 diciembre 2014 13: 45
                  Disparates. El mortero es corto, la munición nueva con mayor potencia es difícil de usar, la precisión es baja ... En resumen, el resultado más probable de usar minas HE de este mortero es que la "fuerza viva" simplemente entenderá que ha sido detectado y se moverá.
                  1. +3
                    28 diciembre 2014 01: 34
                    Cita: Spade
                    Disparates. El mortero es corto, la munición nueva con mayor potencia es difícil de usar, la precisión es baja ... En resumen, el resultado más probable de usar minas HE de este mortero es que la "fuerza viva" simplemente entenderá que ha sido detectado y se moverá.


                    Dio la casualidad de que tengo una de las especialidades del ejército, solo para este mortero. Su precisión es bastante.
      2. -20
        27 diciembre 2014 09: 47
        El artículo es una mierda total, además de la distorsión de hechos conocidos, hay un silencio en el que el T-90 no participó en hostilidades reales, por lo que no hay nada de qué hablar. De todos modos, en el futuro, el reemplazo de los tanques actuales con complejos de combate robóticos móviles. Rusia, como antes, está lejos de estar a la vanguardia, pero el patriotismo de kvas se da vuelta ...
        1. +11
          27 diciembre 2014 12: 03
          Cita: Arestant
          Rusia, como antes, está lejos de estar a la vanguardia, pero el patriotismo de kvas se da vuelta ...

          Oh bien riendo Es tu culpa que no tomes una bebida nacional, no tomaste Berlín tres veces, no conquistaron Siberia, no fuiste a Svalbard y Novaya Zemlya. Entonces tu patriotismo, sin vueltas solicita riendo
          1. +3
            28 diciembre 2014 00: 07
            ¡Cómo no es una bebida nacional! Todo el país toma café las XNUMX horas. Y Siberia, Svalbard y Novaya Zemlya, los osos blancos dominan a los osos blancos: allí hace frío. sonreír
        2. 0
          27 diciembre 2014 14: 01
          Cita: Arestant
          Artículo - Bullshit completo

          Tampoco estoy de acuerdo con todo el artículo, pero estoy tratando de resolver los puntos.
          Y sin embargo, no expongas "tonterías". O los escritores fracasados ​​se convierten en críticos, ¿se trata de ti? Pero tampoco tiras críticas. Para empezar, al menos, da razones, no en general, sino punto por punto, de qué es el autor de la mierda. A expensas de la robotización, una persona no sustituye a nada.
          qué Aunque, el artículo realmente parece un anuncio.
        3. 0
          27 diciembre 2014 14: 14
          Y zanahoria contra quien peleas, ¿no lo cuentas? Contra abreka con ribete. Esa es toda la verdad ...
          1. +2
            27 diciembre 2014 14: 28
            Cita: LvKiller
            Y zanahoria contra quien peleas, ¿no lo cuentas? Contra abreka con ribete. Esa es toda la verdad ...

            y t-90? ¿Contra Chechenia con una daga?
        4. 0
          27 diciembre 2014 14: 47
          Cita: Arestant
          T-90 no participó en hostilidades reales

          ¿¿Qué?? amarrar ¿Estás seguro de esto? lol
          1. +1
            27 diciembre 2014 16: 10
            Cita: GSH-18
            ¿¿Qué?? aseguramiento ¿Estás seguro de esto? jajaja

            Ilumina mi oscuridad: ¿dónde y cuándo participó el T-90 en las hostilidades?
            1. +5
              27 diciembre 2014 20: 05
              T-90 - modernización "extrema" del T-72. Creo que comparar el Merkava y el T-72 no es correcto. Merkava, como MBT, no se puede reconocer en muchos países. Demasiado específico y no apto para la mayoría de países del mundo.
              Entonces, en términos de rendimiento, el T-72 (90) no tiene rival. ¿Cuántos, por ejemplo, un mes puede producir Merkav y cuántos T-72 (90)? Si un gallo asado picotea, pedir y entregar los mismos motores y otros componentes llevará tiempo. Por cierto, los primeros T-90 indios se fabricaron con viejos estuches T-72, que se instalaron en la planta de reparación de vehículos blindados de Semipalatinsk. ¿Y cuántos de estos T-72 en toda la Unión? Y el concepto del uso de tanques durante la era soviética fue diseñado para la superioridad cuantitativa, con tanques blindados para rodar Europa. Para tales fines, debería haber un tanque relativamente barato desde el lado económico. Ahora no es en vano que haya una ola del alto costo de Almaty. Si es demasiado costoso, entonces no hay necesidad de hablar sobre el carácter masivo. ¿Cuántos Challengers y Leopards de los últimos modelos se han lanzado, pero Merkav?
              Merkava no puede tener éxito comercial, por lo que no es apropiado comparar en este componente. Por ejemplo, el Merkava puede acercarse a Kazajstán, pero no contamos con una infraestructura vial tan desarrollada para llevar el Carro en remolques a ningún teatro de acción. El mantenimiento puede costar un centavo, los términos de las reparaciones debido a los diferentes fabricantes de componentes pueden extenderse, las condiciones climáticas (de -40 a +40 con "corrientes de aire" de estepa y humedad de 0 a 95%).
              1. +2
                27 diciembre 2014 23: 53
                Tú, uv. Kasym presentó todo muy correctamente. Merkava fue creado para los detalles de Israel y sin intención de obtener beneficios comerciales. Si surge demanda, se procesará teniendo en cuenta los requisitos del cliente. Hasta donde yo sé, este tema no está en la agenda de hoy. En este artículo me divierte la formulación misma de la pregunta: aquí, dicen, el Merkava, según las calificaciones, es uno de los mejores tanques del mundo, pero nuestro propio T-90 es mejor. Y no importa que nunca haya estado involucrado en ninguna batalla, maldita sea, está mejor, ¡punto! Por cierto, a los propios israelíes no les gusta elogiar sus ideas, las mejoran teniendo en cuenta la experiencia real de combate. Y los petroleros israelíes también tienen un dicho: "Un tanque es solo una pieza de hierro, un buen petrolero es más fuerte que el acero". En algún lugar como este ...
                1. 0
                  28 diciembre 2014 11: 45
                  "Merkava, según las calificaciones, es uno de los mejores tanques del mundo"
                  Vi la transmisión de Discovery. Reconocieron el mejor tanque del segundo cometa mundial. ¡Oh bien!

                  "Si surge demanda, se procesará teniendo en cuenta los requerimientos del cliente"
                  Cuántos años producen, pero no hay demanda ...
                  Y el período T-90 de 2001 a 2010 se convirtió en el nuevo MBT más vendido en el mercado mundial.

                  "Y no importa que nunca estuvo involucrado en ninguna batalla" En Chechenia.
                  1. +2
                    28 diciembre 2014 12: 33
                    Merkava no ha adquirido (y no lo hará), ni un solo país en el mundo.
                    Aunque solo con mi corta presencia aquí ya se ha "vendido" al menos a Colombia y Singapur.
                    Antes de eso "vendido" a Chile, Polonia y Georgia sonreír
                    Y en todas partes esto resultó ser sólo el "ardiente deseo" de los escritores israelíes.
                    Este tanque, a excepción de Israel, no es necesario para nadie y nadie lo comprará, debido al alto precio y el "afilado" solo para operaciones punitivas.
                    1. 0
                      28 diciembre 2014 20: 25
                      ¡Imagina a Merkava en la selva húmeda de Colombia en un camuflaje de hojas de coca!
                      Me estoy revolcando!
            2. 0
              28 diciembre 2014 01: 25
              Cita: Arestant
              Ilumina mi oscuridad: ¿dónde y cuándo participó el T-90 en las hostilidades?

              En Chechenia, durante la última operación antiterrorista. En el mismo lugar, en condiciones reales de combate, se probaron los helicópteros "Black Shark".
              1. 0
                28 diciembre 2014 22: 09
                Cita: GSH-18
                En Chechenia, durante la última operación antiterrorista. En el mismo lugar, en condiciones reales de combate, se probaron los helicópteros "Black Shark".

                El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no ha confirmado oficialmente el hecho de la participación de al menos un producto en las hostilidades en Chechenia o en otro teatro de operaciones. Por lo tanto, su información no inspira confianza ...
                1. 0
                  29 diciembre 2014 08: 36
                  Cita: Arestant
                  El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no ha confirmado oficialmente el hecho de la participación de al menos un producto en las hostilidades en Chechenia o en otro teatro de operaciones. Entonces su información no inspira confianza

                  Nuestro MO está lejos de confirmar todo, como el tuyo.
                  He estado viviendo en Rusia durante mucho tiempo, desde mi nacimiento. Y recuerdo artículos periodísticos de esa época y relatos de testigos oculares.
                  ¡Y seguirá utilizando los datos de Internet "ultraprecisos"! solicita
                  Incluso se ha hecho una película sobre el "encuentro" de "Black Shark". También pienso en la participación del T-90, puedes buscar en Internet sin ningún problema. Pero repito una vez más, tuve esta información de los participantes en las hostilidades de esa época.
        5. 0
          27 diciembre 2014 21: 32
          En la tierra, incluso un hombre no puede conducir una máquina de varias toneladas sin errores. Hasta ahora tienen miedo de usar robots incluso para estacionar debido a la inseguridad y los nuevos matices legales. Un tanque no tripulado es un cuento de hadas tan distante que ni siquiera puede molestarse (que es lo que demuestran todos los fabricantes de tanques).
          1. +1
            28 diciembre 2014 22: 23
            Cita: uwzek
            Hasta ahora tienen miedo de usar robots incluso para estacionar debido a la inseguridad y los nuevos matices legales. Un tanque no tripulado es un cuento de hadas tan lejano

            Me apresuro a corregirlo, ya existen complejos similares y se utilizan con éxito ...
            1. 0
              29 diciembre 2014 08: 39
              Cita: Arestant
              aplicado con éxito ..

              ¡Ejemplos de aplicación exitosa en el estudio!
              1. 0
                29 diciembre 2014 17: 09
                Cita: GSH-18
                ¡Ejemplos de aplicación exitosa en el estudio!

                Tan fácil como pelar peras: inicie una búsqueda aquí en el sitio, por ejemplo, "robots de combate", verá muchas publicaciones.
                1. 0
                  29 diciembre 2014 17: 48
                  Cita: Arestant
                  Tan fácil como pelar peras: inicie una búsqueda aquí en el sitio, por ejemplo, "robots de combate"

                  Aún puedes conducir subterráneo o подводный el tanque. riendo
                  De hecho, la conversación trata sobre la adopción real, no sobre еexperimental mуnegocio.
                  Allí en la URSS había sistemas láser de combate y sho?
                  hi
    3. +1
      28 diciembre 2014 05: 32
      No hables. Amantes de los mismos judíos para anunciar sus carros. Sin embargo, el hecho: el tanque más beligerante del mundo es el T-72. Y no porque sea una mierda en todas partes, sino porque es simplemente confiable y eso es todo.
    4. Portoss
      +1
      29 diciembre 2014 00: 34
      Estos hombres guapos siempre están aquí.
  4. +5
    27 diciembre 2014 07: 09
    Lo principal no es cuál es mejor, sino cómo saben luchar. Y luego el artículo se parece a la canción de antes de la guerra "La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos". Han llegado a Moscú 3 meses. Y el T3 seguirá siendo un T90 modificado de 72 años y nada más. Nada fundamentalmente nuevo. Tenemos tanques, y esto debe ser admitido. Y se llevaron a la India a costa de la oportunidad de fabricarlos en el futuro.
    1. +15
      27 diciembre 2014 08: 30
      Cita: Fedor Boltov
      Pero los T90 seguirán siendo un T72 modificado de cuarenta años y nada más. Nada fundamentalmente nuevo. Tenemos estancamiento con tanques, y esto debe ser reconocido.

      Bueno, ¿cuántos años tienen Merkava, Abrams o Leopard? ¿También estancamiento?
      ¿Y por qué el T90 es peor que el chino Type-99 o el más nuevo Arjuna indio y la Pantera Negra de Corea del Sur?
      Ahí es cuando los datos sobre Armata serán desclasificados, luego discutiremos si hay estancamiento en nuestras tropas de tanques.
      1. +1
        27 diciembre 2014 08: 34
        Cita: TroN
        ¿Pantera negra de Corea del Sur?

        ¿Tocarías la pantera negra?
    2. +2
      27 diciembre 2014 12: 31
      Abrams estadounidenses del mismo orden, la plataforma T-72, y puedes invertir en ella, que el alma devorará los cerebros de los diseñadores, y a juzgar por el tanque, los cerebros se unieron al lugar correcto
    3. -4
      27 diciembre 2014 15: 32
      Cita: Fedor Boltov
      y los alemanes, en modestos T3, barriendo nuestra enormemente superior armada de los "mejores" tanques del mundo, llegaron a Moscú en 3 meses.

      ¿Tú mismo te diste cuenta de que escribieron? amarrar ¡Al comienzo de la guerra, los alemanes tenían superioridad cuantitativa y tecnológica en tanques! Lee la historia de la Segunda Guerra Mundial.
      1. Orlando
        +7
        27 diciembre 2014 17: 10
        no había ventaja tecnológica o cuantitativa (más bien, por el contrario) había un nuevo concepto para el uso de un puño blindado y una infantería motorizada.
        1. -1
          29 diciembre 2014 15: 06
          ¿Me estás tomando el pelo? al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los t-26, t-28, t-35 estaban en servicio con la URSS, todos de cartón. Parece que no había tanques pesados ​​en absoluto. Solo con la llegada del KV ("Klim Voroshilov") y los 34s de golondrina comenzaron a doblar a los alemanes.
          1. 0
            29 diciembre 2014 16: 51
            Cita: silver_roman
            ¿Me estás tomando el pelo? al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los t-26, t-28, t-35 estaban en servicio con la URSS, todos de cartón. Parece que no había tanques pesados ​​en absoluto. Solo con la llegada de KV ("Klim Voroshilov") y la golondrina 34

            Hmm, la decodificación de la designación KV y la mención del T-35 entre las de cartón especialmente tocadas. Y, sin embargo, ¿qué no mencionó el QMS, que generalmente priva a la URSS de tanques pesados?
            E-jeje, para tu información, eres nuestro conocedor, KV aún logró luchar en finlandés.
            Y para el 22 de junio de 1941 había, de todas las modificaciones, alrededor de 500 y 34 tragos aceptables de alrededor de 1000 (aunque en el 41 también hubo esos tragos).
            Técnica, que es mejor, ¡ja!
            1. 0
              29 diciembre 2014 17: 23
              Cita: cínica
              Hmm, la decodificación de la designación KV y la mención del T-35 entre las de cartón especialmente tocadas. Y, sin embargo, ¿qué no mencionó el QMS, que generalmente priva a la URSS de tanques pesados?
              E-jeje, para tu información, eres nuestro conocedor, KV aún logró luchar en finlandés.
              Y para el 22 de junio de 1941 había, de todas las modificaciones, alrededor de 500 y 34 tragos aceptables de alrededor de 1000 (aunque en el 41 también hubo esos tragos).
              Técnica, que es mejor, ¡ja!

              Sí, tiene usted razón. KV y 34 partidos fueron una sorpresa para la Wehrmacht.
              Sin embargo, la cantidad todavía no significa éxito. En la página mal iluminada de las batallas cerca de Brody-Rovno, las principales pérdidas de KOVO, el Frente Sudoeste sufrió no en batallas, sino en marchas estúpidas debido a averías del chasis y más tarde, falta de combustible, lubricantes y municiones. Los nuevos KV tenían problemas de transmisión y no podían caminar mucho.
              Al mismo tiempo, alrededor del 15% de todos los tanques al comienzo de la guerra eran generalmente monumentos.

              Aparentemente, el camarada quiere decir esto: la baja eficiencia del cuerpo mecanizado en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
              1. 0
                29 diciembre 2014 18: 00
                Cita: iConst
                KV y 34 partidos fueron una sorpresa para la Wehrmacht.

                No tan sorpresaahAl mismo tiempo, los profesionales trabajaron en la Abwehr, aquí se puede hablar de la misma subestimación del enemigo que en el Ejército Rojo con la Wehrmacht.
                Cita: iConst
                Aparentemente, el camarada quiere decir esto: la baja eficiencia del cuerpo mecanizado en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.

                Perdón pero Silver_roman habló absolutamente definitivamente _
                Cita: silver_roman
                En el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS estaba armada con t-26, t-28, t-35, todo cartón. Parece que no había tanques pesados ​​en absoluto.

                Y la cita anterior es su visión de los problemas del Ejército Rojo en el 41.
                Pobre de mí.
                hi
                1. 0
                  29 diciembre 2014 18: 30
                  Cita: cínica
                  No es una sorpresa, los profesionales trabajaron en Abwehr

                  Fue una sorpresa y muy desagradable. Inteligencia (la abwehr no tuvo nada que ver con eso, una organización completamente diferente apareció más tarde) conocía estos tanques, pero no había estadísticas sobre el rendimiento del combate y no se los consideraba un adversario serio: los tanques pesados ​​franceses no tuvieron ningún efecto en los resultados de las batallas en el frente occidental.

                  De hecho, ningún tanque de Wehrmacht al comienzo de las hostilidades podía lidiar efectivamente con HF, el más poderoso era el PzKpfw IV con KwK 37, pero el barril corto y, como resultado, la baja velocidad inicial del proyectil no ayudó, a pesar de los 75 mm.
                  Las tareas de neutralizar a los Russis Panzer fueron asignadas a la artillería y los cañones autopropulsados.
                  1. 0
                    29 diciembre 2014 19: 38
                    Cita: iConst
                    Inteligencia (abwehr no tiene nada que ver con eso, una organización completamente diferente y apareció más tarde)

                    ¿Es realmente así?
                    En el período de 1920 a 1944, todos los cuerpos y unidades oficiales de la Reichswehr, y más tarde la Wehrmacht, destinados a actos de contrainteligencia, espionaje y sabotaje, se llamaron Abwehr.
                    Creado en 1919 (el orden de creación fue firmado solo en 1921) por el gobierno de la República de Weimar. Dado que los términos del Tratado de Versalles no permitían formalmente la creación de agencias de inteligencia en Alemania, las funciones de contrainteligencia en las fuerzas armadas fueron asignadas formalmente a la abwehr. De hecho, la Abwehr llevó a cabo actividades de inteligencia en relación con la URSS, Polonia, Checoslovaquia, Francia, Gran Bretaña y otros países.
                    Desde 1935, fue dirigido por el almirante Wilhelm Canaris. En 1938, se reorganizó en la Dirección de Inteligencia y Contrainteligencia del Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas de Alemania. Desde el otoño de 1940, los principales esfuerzos se dirigieron contra la URSS de acuerdo con las medidas del plan Barbarroja.

                    Cita: iConst
                    y no fueron considerados adversarios serios

                    Sí, como si hablara de eso él mismo.
                    solicita
                    hi
                    1. 0
                      30 diciembre 2014 17: 15
                      Cita: cínica
                      En el período de 1920 a 1944, todas las instancias oficiales se llamaron Abwehr.

                      ¡Derecha! Tonterías congeladas - gracias por la enmienda.
                      Pensé un poco en otra cosa y sonreír
                      1. 0
                        30 diciembre 2014 17: 27
                        Cita: iConst
                        ¡Derecha! Tonterías congeladas - gracias por la enmienda.

                        En realidad no, leíste la cita sin prestar atención _
                        Cita: cínica
                        Dado que los términos del Tratado de Versalles no permitían formalmente la creación de agencias de inteligencia en Alemania, las funciones de contrainteligencia en las fuerzas armadas fueron asignadas formalmente a la abwehr.

                        Probablemente estaba en tu memoria.
                        Por cierto, y después de la Segunda Guerra Mundial, sucedió algo similar.
                        Si lees las palabras “búfalo” en la jaula de un elefante, no confíes en tus ojos.

                        bebidas
            2. 0
              29 diciembre 2014 18: 19
              Cita: cínica
              descifrando la designación KV

              ¿Pero qué querías hacerte sentir tan conmovido?
              aquellos. ¿Crees que la frente de 50 mm del t-35 es una armadura poderosa? Ahora me estás tocando, cariño.
              pero a expensas de años de HF me fui, luego lo admito.
              y 34-ke: tenía en mente la apariencia del t-34-85, cuando ya lo habían levantado, tanto en términos de armadura total como de calibre.
              1. 0
                29 diciembre 2014 20: 02
                Cita: silver_roman
                ¿Pero qué querías hacerte sentir tan conmovido?
                aquellos. ¿Crees que la frente de 50 mm del t-35 es una armadura poderosa?

                Mmm, y también dije que
                Cita: silver_roman
                ... t-35 - todo cartón.

                ¿O fue aprobado por usted, eh?
                Y más
                Cita: silver_roman
                Parece que no había tanques pesados

                ¿Continúa afirmando además que el T-35 y el QMS (frente de torre de 60 mm) que pesan alrededor de cincuenta toneladas no son pesados?
                guiño
                1. 0
                  29 diciembre 2014 21: 14
                  solo: admito que el T-35 TT, pero debes aceptar que su armadura es extremadamente débil. en la proyección frontal de 50 mm, incluso si hay una pendiente, pero dadas las dimensiones del tanque y el número de asientos en la proyección frontal (las mismas torretas), donde la armadura es generalmente pequeña, es difícil llamarla bien blindada. Inicialmente procedí del hecho de que no hay vehículos blindados serios. No tengo razón sobre la cuenta de clase.

                  Inicialmente, el mensaje era que no había oponentes dignos a los tanques de la Wehrmacht, pero no tomé en cuenta el hecho sobre la plaza. Además, no había tantos, y los T-34 todavía estaban húmedos, por decir lo menos.
                  algo asi ... riendo

                  y sin embargo, que te conmueve tanto la abreviatura KV ???? Klim Voroshilov ... una gran personalidad. en honor a él un tanque. guiñó un ojo
                  1. 0
                    29 diciembre 2014 21: 33
                    Cita: silver_roman
                    ¿Qué te conmovió tanto en la abreviatura KV?

                    Nada en la abreviatura en sí, aquí hay una descripción de su decodificación, sí.
                    Usando el acrónimo IP, ¿daría el mismo descifrado?
                    hi
                    1. 0
                      29 diciembre 2014 23: 39
                      Cita: cínica
                      Usando la abreviatura IP, también traería su decodificación

                      ¿Por qué no? Aprendí mucho de este foro, tal vez alguien no sabe qué significan los nombres de los tanques IS y KV. De acuerdo, estos no son pocos.
                  2. 0
                    29 diciembre 2014 21: 44
                    Cita: silver_roman
                    pero acepta que

                    Cuál es mi consentimiento o desacuerdo, la guerra misma puso todo en su lugar.
                    Además, para el futuro, no es necesario fijarse tanto en el grosor de la armadura, que no es un indicador fundamental.
                    Bueno, mencionaste el T-IV, el grosor de la armadura es bastante comparable con el T-34 e incluso supera en algunos lugares, pero ¿cuál es el punto?
                    hi
                    1. +1
                      29 diciembre 2014 22: 06
                      No, a pesar de todo es necesario que el libro Ulanova haya recibido una amplia cobertura.
                      http://flibusta.net/b/237970
                    2. 0
                      29 diciembre 2014 23: 44
                      Por supuesto, el grosor está lejos de todo, pero significa mucho, así como su distribución sobre el casco, la inclinación de la armadura, el chasis, el motor y el arma en sí.
                      Las últimas modificaciones del t-34-85 parecen ser incluso iguales en armadura total a las panteras.
                      Cita: cínica
                      entonces aquí está mi consentimiento o desacuerdo, la guerra misma puso todo en su lugar.

                      La guerra no determinó qué tanque es mejor y cuál es peor. aquí jugaron factores completamente diferentes.
                      Por cierto, a menudo comparan el t-90 y el merkava, Pak fa con una rapaz, Putin con Obama riendo , al menos alguien compararía el Royal Tiger con el IS-2. El muñón está claro que todo sería a la vista, pero muy divertido. CT era una máquina única. es así ... por cierto
                      1. +1
                        30 diciembre 2014 00: 15
                        Cita: silver_roman
                        , aquí al menos quién compararía el tigre real con EC-2.

                        ¿No has leído cómo los compara Baryatinsky?
                      2. 0
                        30 diciembre 2014 10: 53
                        ¡No, y agradecería mucho un enlace al artículo!
                      3. +1
                        30 diciembre 2014 12: 37
                        http://flibusta.net/b/357487
                        Sdes en conclusiones. Mientras leo daré una interpretación más.
                      4. 0
                        30 diciembre 2014 16: 01
                        Cita: Kars
                        Sdes en conclusiones. Mientras leo daré una interpretación más.

                        Fundamentalmente nada nuevo.
                        Puramente retóricamente, leer reseñas de tecnología moderna todo es claro y comprensible, excepto por una cosa, ¿por qué ganaron los bárbaros, la URSS?
                        hi
                      5. +1
                        30 diciembre 2014 16: 57
                        Cita: cínica
                        excepto uno, ¿por qué ganaron los bárbaros, la URSS?

                        Este tema va más allá del tanque e incluye muchos matices que van desde las cualidades morales de la población hasta la presencia de reservas estratégicas de tungsteno.
                      6. 0
                        30 diciembre 2014 17: 14
                        Cita: Kars
                        terminando con reservas estratégicas de tungsteno

                        Y los bárbaros son bárbaros para eso, que por definición no pueden entender qué son las reservas estratégicas de tungsteno, sino sobre su uso. ya !
                        Ну Kars , específicamente indicado _
                        Cita: cínica
                        Puramente retóricamente

                        http://www.litmir.me/br/?b=111635&p=21
                        hi
                      7. +1
                        30 diciembre 2014 17: 21
                        Cita: cínica
                        Señalado _

                        Y respondo preguntas retóricas tanto aquí como en LS.A con precios actuales que no voy a recopilar en su totalidad (Isov) y los compañeros chinos ya han anunciado T-10M
                        Cita: cínica
                        Y los bárbaros son bárbaros.

                        No recuerdo la comparación de alguien con los bárbaros en Baryatinsky, ¿o simplemente me dolió?
                        En cuanto a la imagen, ni siquiera recuerdo cuándo bebí vodka)))
                      8. 0
                        30 diciembre 2014 17: 38
                        Cita: Kars
                        y los camaradas chinos ya han anunciado el T-10M

                        Enferma, todas las modelos durante mucho tiempo dieron un descanso a los niños.
                        matón
                      9. +1
                        30 diciembre 2014 18: 07
                        Cita: cínica
                        Se enfermó

                        ¿Falta de perseverancia?
                      10. 0
                        30 diciembre 2014 18: 28
                        Cita: Kars
                        ¿No es suficiente la perseverancia?

                        Sí, como si fuera de la mañana a la tarde entre las partes y componentes del producto, y muy a menudo ves un automóvil que no es, y el más moderno en todas partes y en todas partes, este T-72 ...
                        Solo con los chicos del GSVG podrías hablar, ¡y solo en la fábrica!
                        La inmunidad apareció.
                      11. +1
                        30 diciembre 2014 19: 18
                        Cita: cínica
                        Sí, como desde la mañana hasta la tarde entre las partes y componentes.

                        Bueno, este es el costo de la profesión. No se considera, muy pocas personas pueden decir esto sobre los tanques.
                      12. 0
                        30 diciembre 2014 19: 40
                        Cita: Kars
                        pocos pueden decir esto sobre los tanques.

                        En aquellos días, varios miles, por millón. riendo
                        Y en cuanto a los modelos marinos, sí, puedes decir
                        Cita: Kars
                        ¿Falta de perseverancia?

                        Es cierto que el velero trató de recoger ...
                      13. +1
                        30 diciembre 2014 19: 51
                        Los barcos no son mi formato. Si todo va bien, tarde o temprano tomaré un submarino en la escala 72.
                  3. 0
                    30 diciembre 2014 02: 51
                    Cita: silver_roman
                    inicialmente el mensaje era que no había oponentes dignos a los tanques de la Wehrmacht

                    declaración muy extraña
                    dio un enlace a la composición de los tanques Wehrmacht. Las máquinas verdaderamente serias eran solo PzKpfw III y STUG III, alrededor de 1800 piezas.
                    pero se les opusieron tanques dignos: T34, KV-1 y KV-2, T28, T35, SMK en no menos cantidad. Los 4 mil vehículos alemanes restantes, así como parte de los rumanos y finlandeses, no eran mejores que los tanques ligeros de la URSS.
                    1. 0
                      30 diciembre 2014 10: 56
                      el KV y el t-34 en sí mismos son oponentes extremadamente serios, pero si mi memoria me sirve, o fueron pocos al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, o se acercaron un poco más tarde.
                      Bueno, no puedo llamar al T-28 un oponente serio. T-35: esencialmente un T-28 grande, que tampoco se encontró.
                    2. 0
                      30 diciembre 2014 17: 27
                      Cita: yehat
                      también parte rumano y finlandés no eran mejores que los tanques ligeros de la URSS.

                      Sobre estos tanques con más detalle, por favor! ¡Especialmente sobre los finlandeses! sonreír
          2. 0
            30 diciembre 2014 02: 42
            T28, T35 fueron competidores bastante serios.
            Otra cosa es el viejo T37, T60, BT-2, T26
            BT-7, creo, aunque no muy fuerte, pero de alguna manera competitivo.
            No fallaron TTX, sino el equipo y el uso real.
        2. 0
          30 diciembre 2014 02: 35
          El tema es muy controvertido. Los nuevos tanques de la URSS superaron a los alemanes en armaduras y armas, sin embargo, la revisión fue peor. Las instalaciones de comunicación a menudo estaban completamente ausentes, el equipo de avistamiento también era diferente, y los alemanes, usando estas circunstancias, así como la interacción de las tropas, lucharon con bastante éxito con nuestros tanques, a excepción de algunos errores graves. El KV-1 fue derribado con mayor frecuencia por artillería regular o bombarderos de buceo, rara vez cañones antiaéreos de 88 mm, porque eran sedentarios y casi ciegos, y también estaban mal controlados en términos de beneficios reales en el campo de batalla.
          En cuanto a los numerosos tanques ligeros de la URSS, los alemanes tuvieron pocos problemas con ellos. La armadura frontal de PzIII resistió TODOS los tipos de sus armas en el 41. Solo los últimos BT-7 contra los 38 checos estaban en igualdad de condiciones, pero nuevamente, el equipo le dio a los alemanes una ventaja. Otro factor importante fue el equipo logístico y la reparación de las unidades de tanques, que los alemanes tenían 2 cabezas más. Más de la mitad de las pérdidas de tanques en 41 no fueron de combate.
      2. +1
        28 diciembre 2014 21: 24
        Lee la historia de la Segunda Guerra Mundial.


        Sí, échale un vistazo. ¿Cuál es la ventaja allí?
    4. 0
      28 diciembre 2014 05: 35
      Estoy de acuerdo. La crisis de la civilización ha llegado al OKB. El tanque volador será nuevo. Sin huellas :).
      1. +1
        28 diciembre 2014 21: 47
        Cita: Stelth1985
        El tanque volador será nuevo. Sin huellas :).

        Por que
        ¡Estás equivocado, todo está con él!
    5. 0
      28 diciembre 2014 21: 23
      De hecho, no solo está armado con la India. Y 4 países más.
  5. +13
    27 diciembre 2014 07: 12
    Por supuesto, hay números, pero por alguna razón el artículo no siempre da los números del Merkava. Por ejemplo: "El aterrizaje y desembarque de toda la tripulación del T-90S se realiza en 8-12 segundos. En el Merkava Mk4 esto lleva mucho más tiempo". ...
    Cada uno de nosotros tiene su propia idea del tiempo, por lo que no se sabe cuántos segundos tenía el autor en mente. Quizás 15, quizás 30.

    Además, el artículo contiene estadísticas sobre tripulaciones muertas y tanques destrozados. Por supuesto, entiendo que siempre es un placer mostrar números, pero no hay imágenes de video de la batalla que demuestren que los tanques recibieron impactos de juegos de rol y otros vehículos antitanque en la frente o el hemisferio frontal. , en general, dispararon al techo desde el segundo piso, aquí se abrirá paso en cualquier tanque.

    El artículo también menciona el volumen reservado de tanques, pero el "Merkava" pesa 70 toneladas y puede permitirse reservar todo el volumen.

    En realidad, el artículo no nos dice nada específico sobre el uso de combate de tanques.
    Sin embargo, el "Merkava" tiene una armadura moderna y gruesa. Lo que genera dudas sobre lo que su autor en el artículo hizo un "pollo con agujeros", y el T-90 un terminador. Si miras los hechos de frente, entonces el T-90 también tiene muchas desventajas. Por ejemplo, armadura débil, protección de la tripulación y munición.

    En cualquier caso, podemos descubrir la verdad solo si comienza la guerra y estos dos tanques se encuentran en el campo de batalla.
    1. +3
      27 diciembre 2014 08: 11
      Cita: Vladimir.
      Pero "Merkava" pesa 70 toneladas y puede permitirse reservar todo el volumen.

      Qué extraña visión del término. Peso y volumen blindado son indicadores relacionados bastante difíciles.
    2. +11
      27 diciembre 2014 08: 28
      Cita: Vladimir.
      En cualquier caso, podemos descubrir la verdad solo si comienza la guerra y estos dos tanques se encuentran en el campo de batalla.
      En este caso, personalmente preferiría adivinar durante todo un siglo.
      1. +11
        27 diciembre 2014 08: 32
        Cita: Nagan
        En este caso, personalmente preferiría adivinar todo un siglo.

        Quizás el biatlón venga y presente la disciplina de la batalla que se aproxima con el uso de proyectiles con pintura.
        1. +4
          27 diciembre 2014 09: 13
          Cita: Kars
          Quizás el biatlón venga y presente la disciplina de la batalla que se aproxima con el uso de proyectiles con pintura.
          ¿Y cómo una lata de pintura, incluso disparada con una pistola de tanque, prueba la resistencia de la armadura? Tal golpe incluso el viejo T-26 es probable que resista, y el T-34 aún más. Y con verdaderas figuras de subcalibre para poner en un tanque con una tripulación en vivo, esto es para competiciones pacíficas, ya ves, un poco a medida. Y una lata de pintura, si pasa el objetivo y en la plataforma del espectador, puede causar problemas. Por lo tanto, debe pensar detenidamente cómo organizarlo para que no haya cadáveres.
          1. +6
            27 diciembre 2014 09: 23
            Cita: Nagan
            ¿Y cómo hace una lata de pintura, incluso cuando se dispara desde un cañón de tanque, prueba la durabilidad de la armadura?

            Y esto, por cierto, ya no es tan importante. Más importante es el hecho del golpe.
            Cita: Nagan
            Sí, y una lata de pintura, si pasas por el objetivo y en el estrado del espectador, puede arruinar las cosas.

            Esto se decide por la ausencia de espectadores. De todos modos, no hay nada especial que ver en vivo.
        2. +8
          27 diciembre 2014 09: 27
          Cita: Kars
          Quizás vengan al biatlón

          En biatlón, tienen pocas posibilidades, a menos que se pongan en posición y den en el blanco en movimiento (muy acertadamente), por lo que es necesario introducir la disciplina "sumo de tanques".
          Me parece que comparar tanques "posicionales" y universales no es del todo correcto. Este "Iron Kaput" se mostró solo en Israel y con una tripulación muy calificada.
          1. MACABÍ TLV
            0
            27 diciembre 2014 11: 59
            Cita: mark1
            En biatlón, tienen pocas posibilidades, a menos que se pongan en posición y den en el blanco en movimiento (muy acertadamente), por lo que es necesario introducir la disciplina "sumo de tanques".
            Me parece que comparar tanques "posicionales" y universales no es del todo correcto. Este "Iron Kaput" se mostró solo en Israel y con una tripulación muy calificada.

            en 73, se enfermaron tanto que todos los demás todavía tienen pocas posibilidades contra ellos.
            1. +3
              27 diciembre 2014 12: 27
              Cita: MACCABI TLV
              en 73, se enfermaron tanto que todos los demás todavía tienen pocas posibilidades contra ellos.

              Entonces, después de todo, los "biatletas" eran de diferentes calificaciones, y el "biatlón" en sí mismo con elementos de "aviadarts" (incluso al contrario ...)
              1. 0
                27 diciembre 2014 12: 38
                Cita: mark1
                Entonces, después de todo, los "biatletas" eran de diferentes calificaciones, y el "biatlón" en sí mismo con elementos de "aviadarts" (incluso al contrario ...)

                Bueno, el nivel de calificación y la aplicación táctica, ya que está en la conciencia del lado de capacitación y asesores.
                1. 0
                  27 diciembre 2014 13: 29
                  Cita: atalef

                  Bueno, el nivel de calificación y la aplicación táctica, ya que está en la conciencia del lado de capacitación y asesores.

                  Estoy completamente de acuerdo contigo (pero además, algunas personas simplemente decidieron que ya lo habían comprendido todo y no necesitaban asesores), aunque no esperábamos los "Maiveriks" (o mejor dicho tal efecto) ¡Gloria a los halcones de Sión!
                  1. +2
                    27 diciembre 2014 14: 31
                    ¿Y menos para qué? Sión no es una maldición, sino una montaña (puedes decir el símbolo de Israel), así que te alabé.
              2. MACABÍ TLV
                +1
                27 diciembre 2014 15: 17
                Cita: mark1
                Entonces, los "biatletas" tenían diferentes calificaciones,

                Por supuesto, pero también en números muy diferentes, y el biatlón estaba en diferentes direcciones y zonas climáticas.
                Desde entonces, las habilidades de la experiencia se han transmitido diligentemente a las nuevas generaciones.
                La aviación al principio estaba en pie de igualdad.
                1. +3
                  27 diciembre 2014 15: 47
                  Cita: MACCABI TLV
                  La aviación al principio estaba en pie de igualdad.

                  Entonces, después de todo, y comenzó a vencer a los "biatletas" hacia el final, entonces, por primera vez, un arma guiada de alta precisión se declaró en voz alta. "Mayveriki" presionó fuertemente a la dirección soviética porque resultó que los ejércitos de tanques podían detenerse sin contraataques nucleares. Bueno, la habilidad de las tripulaciones de los tanques israelíes es la que es, pero no fue decisiva.
                  1. MACABÍ TLV
                    +2
                    27 diciembre 2014 16: 03
                    Cita: mark1
                    Entonces, después de todo, y comenzó a vencer a los "biatletas" hacia el final, entonces, por primera vez, un arma guiada de alta precisión se declaró en voz alta.


                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%
                    D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
                    1. +3
                      27 diciembre 2014 17: 29
                      Para MACCABI TLV. Wikipedia es una cosa autoritaria, por supuesto, es difícil discutir con ella, pero me baso en las historias de mi padre, por la naturaleza de su trabajo, le dieron conferencias y le mostraron películas (por ejemplo, cómo se quemó una columna de tanque en una sola corrida) y el problema principal se vio en el Mayverik UR. ". Bueno, sobre cómo un petrolero mantuvo 1300 tanques enemigos: cuanto más lejos de esos eventos, más variadas son las leyendas. Quizás lo fue, quizás no del todo ... El hecho de que Israel ganó.
                      1. MACABÍ TLV
                        0
                        28 diciembre 2014 18: 11
                        Mayverick en 72 acaba de desarrollarse ...
        3. +6
          27 diciembre 2014 11: 56
          Cita: Kars
          Quizás el biatlón venga y presente la disciplina de la batalla que se aproxima con el uso de proyectiles con pintura.

          Si fuera. ¿Pero lo harán? Hasta donde sabemos, invitamos a estadounidenses y alemanes en nuestros tanques, nadie vino. ¿Miedo de chtoli? Si están seguros de que sus tanques son mejores, ven y pruébalo. Pero por alguna razón no tienen prisa. E incluso a un equipo de Kuwait (si no me equivoco) se le prohibió venir a abrazar. De nuevo, no está claro: ¿por qué?
          1. +2
            27 diciembre 2014 12: 16
            Cita: Dimka off
            Nuevamente, no está claro por qué.

            Lo que realmente no está claro por qué?
            1. +1
              27 diciembre 2014 12: 18
              Cita: atalef
              Lo que realmente no está claro por qué?

              ¿Los súper petroleros occidentales e israelíes no quieren meterse con bárbaros rusos analfabetos?
              1. 0
                27 diciembre 2014 12: 24
                Cita: Dimka fuera
                Cita: atalef
                Lo que realmente no está claro por qué?

                ¿Los súper petroleros occidentales e israelíes no quieren meterse con bárbaros rusos analfabetos?

                Extraño, pero de alguna manera lo relacioné con las sanciones.
                1. +3
                  27 diciembre 2014 12: 28
                  Entonces, el tipo de invitaciones no solo fue este año, sino también el anterior. ¿O me equivoco? Para todos, las puertas estaban abiertas.
                  1. 0
                    27 diciembre 2014 12: 40
                    Cita: Dimka fuera
                    Entonces, el tipo de invitaciones no solo fue este año, sino también el anterior. ¿O me equivoco? Para todos, las puertas estaban abiertas.

                    Bien invitado solo este año (más precisamente en 2015) - Bundes. Los estadounidenses, Canadá e Israel (hasta donde yo sé) acordaron venir.
                    Nuestra Crimea --- prevenida.
                    1. +2
                      27 diciembre 2014 12: 45
                      Honestamente, me gustaría competir, las sanciones no impidieron.
                      1. +1
                        27 diciembre 2014 12: 54
                        Cita: Dimka fuera
                        Honestamente, me gustaría competir, las sanciones no impidieron.

                        Bueno, sí, entonces en una iniciativa privada. secuestrado y vino a competir.
                      2. +3
                        27 diciembre 2014 13: 36
                        Cita: atalef
                        Bueno, sí, así que en una iniciativa privada. secuestrado y vino a competir

                        ¿Y qué apoya Israel a las sanciones contra Rusia y cómo se expresa esto?

                        Y este es mi primer Merkava 2. Lo hice cuando escuché sobre Internet.
                      3. +1
                        27 diciembre 2014 14: 06
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué apoya Israel a las sanciones contra Rusia y cómo se expresa esto?

                        ¿Y por qué diablos subimos? ¿Solo por el amor al arte?
                        Estamos observando
                      4. +2
                        27 diciembre 2014 14: 16
                        Cita: atalef
                        ¿Y por qué diablos subimos? ¿Solo por el amor al arte?

                        Bueno, no lo sé, Australia o Canadá están muy preocupados.
                        Obama dice que todo el mundo iluminado dematratichesky en una carrera apresuró a Ucrania a apoyar las sanciones.
                      5. +3
                        27 diciembre 2014 14: 22
                        Cita: Kars
                        Obama dice que todo el mundo iluminado dematratichesky en una carrera apresuró a Ucrania a apoyar las sanciones.

                        Así que ambos en verborrea (Obama y Putin) están compitiendo
                        Tenemos algo que ver, deja que el coño mida. nos mantenemos al margen: seremos más saludables.
                      6. +5
                        27 diciembre 2014 14: 40
                        A nuestros compañeros Svidomo no les gusta. Lo que he estado mirando sobre Israel durante mucho tiempo no fue una noticia. Tenemos esto rápido, si no contra Rusia, significa ... mal ..
                      7. +2
                        28 diciembre 2014 02: 20
                        Cita: Kars
                        A nuestros camaradas no les gustará.

                        Estas son sus dificultades sexuales.
                      8. +1
                        29 diciembre 2014 15: 13
                        El diseño es realmente bueno, pero en la imagen el tanque se parece a un Centurión, no a una merkava.
                      9. +1
                        29 diciembre 2014 18: 16
                        Cita: silver_roman
                        Aquí en el tanque de imágenes recuerda Centurion

                        En la imagen hay una foto de centurión de la Guerra del Día del Juicio Final.
                2. 0
                  27 diciembre 2014 14: 17
                  ¿Qué es esta palabra - "sanciones"? Y sí, ¿puede decirme la vida media de un tanque en un campo con un enemigo debidamente armado? Decidieron luchar solos con tanques, ¿enfermos?
    3. -2
      28 diciembre 2014 05: 37
      No se vean. Merkava simplemente no llegará allí))))).
    4. 0
      28 diciembre 2014 14: 31
      Y donde
      En cualquier caso, podemos descubrir la verdad solo si comienza la guerra y estos dos tanques se encuentran en el campo de batalla.
      ?
  6. -1
    27 diciembre 2014 07: 38
    Si compara las últimas modificaciones de los tanques occidentales, ¡tanto con Armata!
    1. +6
      27 diciembre 2014 08: 28
      Cita: ps-xnumx
      Si compara las últimas modificaciones de los tanques occidentales, ¡tanto con Armata!

      ¿Y Armata ya tiene? amarrar
      Ilumina, tal vez la gente no sabe qué?
      1. -2
        27 diciembre 2014 14: 18
        ¿Y si aparece de repente, las caras no se rompen de sorpresa?
        1. +4
          27 diciembre 2014 14: 29
          Cita: LvKiller
          ¿Y si aparece de repente, las caras no se rompen de sorpresa?

          De repente, solo pueden aparecer hemorroides.
  7. +4
    27 diciembre 2014 07: 41
    El artículo está claramente "sesgado", según algunos parámetros, nuestros tanques son mejores que los extranjeros, pero sin embargo, el T-90 aún está lejos de ser ideal, tenemos que trabajar en ello, ya que el Armata no resolverá todos los problemas en un instante, y hace calor en las fronteras, si los occidentales y deciden suicidarse como una guerra con nosotros, entonces definitivamente no serán recibidos por "Armata", sino por "90" y "72"
  8. +13
    27 diciembre 2014 07: 54
    Mi opinión es que ambos vehículos se fabricaron no solo para diferentes tareas (Merkava, para organizar la defensa y contrarrestar la infantería, T-90, para el combate de maniobras ofensivas con otros tanques), sino también para varios teatros de operaciones militares, el nivel de entrenamiento de la tripulación, las condiciones de mantenimiento e incluso los requisitos de estabilidad. cuando el enemigo usa armas nucleares. Quizás estos son los dos vehículos de combate más incomparables. si
  9. +2
    27 diciembre 2014 08: 06
    No olvides que golpean no por calificaciones, sino por cara.
  10. +1
    27 diciembre 2014 08: 07
    ¿Dónde está el profesor?
    1. +11
      27 diciembre 2014 08: 44
      El profesor se niega a participar en este fraude. El autor comenzó a preguntarse:
      Luchando no calificado
      ..............
      El resto no participó en batallas (German Leopard 2A6, Tipo 90 japonés, Tipo 99 chino, K1 1 y K2 de Corea del Sur), o creado de forma conceptual en 70 - 80 del siglo pasado. Además, las características de los precios de los tanques M1А2, "Leclerc" y "Leopard" se están volviendo locos y no pueden costear a la mayoría absoluta de los compradores de equipo militar.


      Y entonces compara el T-90 que nunca luchó ... wassat
      En general, guardo silencio sobre el analfabetismo evidente en el material, pero está casi en todas las líneas. Como dijo el compatriota: "Aburrido". hi
      1. 0
        27 diciembre 2014 11: 53
        ¿Y cómo está progresando su negocio en el nuevo MBT o está más allá de las palabras? riendo
        1. +3
          28 diciembre 2014 02: 59
          Cita: bmv04636
          ¿Y cómo está progresando su negocio en el nuevo MBT o está más allá de las palabras?


          No MBT ya no ... en general ... nunca.
          El Mk-4 es una máquina para cerrar la línea de procesamiento, como el último modelo de trenes blindados de su época.

          Cuando llegue el momento de enviar el Mk-4 "a descansar", será reemplazado por robots eléctricos, que no pesen más de 15-20 toneladas, con cañones de riel, láser ZK, camuflaje óptico activo e IA en toda regla. guiño
          1. 0
            28 diciembre 2014 13: 16
            sobre los soñadores y él será con cuernos como un trolebús riendo
            1. -1
              30 diciembre 2014 02: 00
              Cita: bmv04636
              sobre los soñadores y él será con cuernos como un trolebús riendo

              El hecho de que algunos en sueños - otros en los prototipos. lengua
      2. +9
        27 diciembre 2014 12: 38
        ¿Y qué, Merkava-4 luchó fuertemente en alguna parte? Oh, sí, las divisiones de tanques de Hamas estaban aplastando ...
        1. -7
          27 diciembre 2014 12: 44
          Cita: Spade
          ¿Y qué, Merkava-4 luchó fuertemente en alguna parte? Oh, sí, las divisiones de tanques de Hamas estaban aplastando ...

          ¿Y dónde luchó el t-90?
          Volvamos un poco. T-72 y T -80, ¿dónde pelearon?
          1. +4
            27 diciembre 2014 13: 30
            ¿Y dónde luchó el Merkava? Y luego veo que la tesis del profesor "no peleó, significa tonterías" se refiere exclusivamente a la tecnología rusa.
            1. 0
              27 diciembre 2014 14: 07
              Cita: Spade
              ¿Y dónde luchó el Merkava? Y luego veo que la tesis del profesor "no peleó, significa tonterías" se refiere exclusivamente a la tecnología rusa.

              Y según el tuyo, ¿es solo contra tanques?
              1. 0
                27 diciembre 2014 14: 27
                Esto es para su propósito previsto. Y no como un búnker móvil y cañones autopropulsados ​​de apoyo directo de infantería.
                1. -1
                  27 diciembre 2014 14: 39
                  Cita: Spade
                  Este es el uso para su propósito previsto.

                  Pues bien (si contra tanques). Los indicadores del T-72 de alguna manera no son hielo, ya que los Abrashes los han dividido a cero
                  Nadeyusnas sobre este hecho no tienes objeción?
                  Cita: Spade
                  Y no como un búnker móvil y pistolas autopropulsadas de apoyo directo de infantería.

                  ¿Y qué hicieron los tanques en checheno?
                  1. +2
                    27 diciembre 2014 15: 29
                    Cita: atalef
                    Pues bien (si contra tanques). Los indicadores del T-72 de alguna manera no son hielo, ya que los Abrashes los han dividido a cero

                    ¿Yah? ¿O tal vez la aviación y "Tou" dispararon lenta y tranquilamente a los T-72 en pie desde un rango seguro?
                    1. +4
                      27 diciembre 2014 20: 12
                      En Siria, los tanques T 72 de ATGMs del Tou, HJ 8, Competiciones, Fagot y Cornetas son disparados a la luz, hoy perdieron tres tanques más.
                  2. -1
                    27 diciembre 2014 18: 00
                    Y comenzaron a construir el canal así.
                  3. picca2
                    0
                    29 diciembre 2014 18: 32
                    Cita: atalef
                    Cita: Spade
                    Este es el uso para su propósito previsto.
                    Pues bien (si contra tanques). Los indicadores del T-72 de alguna manera no son hielo, ya que los Abrashes los han dividido a cero
                    Nadeyusnas sobre este hecho no tienes objeción?


                    ¿Qué tiene que ver el "Abrams" con eso (que por cierto?) solicita

                    Cita: atalef
                    Cita: Spade
                    Y no como un búnker móvil y pistolas autopropulsadas de apoyo directo de infantería.
                    ¿Y qué hicieron los tanques en checheno?


                    Y el Merkava "super-tonto" israelí contra los militantes árabes parece ser algo bueno ...
                    No tocamos la aviación ...
          2. +4
            27 diciembre 2014 15: 41
            T-72 está luchando activamente en Siria, y a juzgar por el video, en qué condición están allí, el automóvil es muy tenaz.
          3. picca2
            0
            29 diciembre 2014 18: 20
            Entonces, como Israel gritó alrededor de 50 t-72 destruidos en la guerra del Líbano de 1982. riendo
            Pero los datos del tanque "Merkava" MK. Se pueden buscar colisiones de combate 1 y T-72.
        2. +3
          28 diciembre 2014 01: 36
          Cita: Spade
          ¿Y qué, Merkava-4 luchó fuertemente en alguna parte? Oh, sí, las divisiones de tanques de Hamas estaban aplastando ...

          Lopatov. ¿Cuál es tu comprensión de la guerra? Guerra de la Segunda Guerra Mundial será? ¿Cuña del tanque para cuña del tanque?
          1. 0
            28 diciembre 2014 13: 17
            Bueno, probablemente tan tanque a tanque comparable al menos por el año de fabricación.
          2. picca2
            0
            29 diciembre 2014 18: 24
            Espinilla ¿Y en su comprensión de la comprensión está presente? ¿Artículo sobre lo que leo?
            1. 0
              30 diciembre 2014 05: 28
              Cita: picca2
              Espinilla ¿Y en su comprensión de la comprensión está presente? ¿Artículo sobre lo que leo?

              Un artículo sobre la estupidez y el analfabetismo del autor. Y créanme, si Merkava elogiara de tal manera que escribe sobre T-90, diría lo mismo. No me gusta cuando escriben basura
              1. picca2
                0
                30 diciembre 2014 09: 06
                Sí, el artículo es del sitio de MIC, originalmente lo vi allí ... sonreír
                Todos están tratando de exaltar su producto, y a nadie le gusta cuando creas cosas creadas por ti. Pero ...
                1) Merkava IV todavía tiene 70 toneladas y un casco alto.
                2) T-90 48 toneladas y la modernización del T-72 con un casco bajo y torreta.
                En los últimos años, el disparo se realiza principalmente en el cuerpo del tanque.
                Al mismo tiempo, Merkava dispara ligeramente lejos de la proyección central, girando el cuerpo.
      3. +16
        27 diciembre 2014 13: 34
        Oh profesor ... otra vez 25? T-90, déjenos saber que demostraron ser muy buenos incluso en Chechenia en 1995, de lo que fui testigo, las máquinas estaban dispersas alrededor de 276 msp y 324 msp, de ocho autos que eran 4 del mes constantemente en el primer escalón y se usaban principalmente en la noche y por la noche, ninguno de los autos se perdió, uno de los autos se rompió debajo de la charretera, pero ella fue a la barrera por su propia cuenta, el segundo automóvil cortó la pared del motor de la granada acumulativa, el automóvil perdió, a 80% de potencia, pero De todos modos, pude suprimir el punto del enemigo con fuego y alejarme, era elemental El encuentro y la identificación de deficiencias en las condiciones de la batalla, en la reserva y la OMS de la tripulación no hubo quejas, un lado llegó con tres granadas atrapadas en la armadura. Naturalmente, se desplegó toda una flota de mantenimiento de la UVZ, pero esto no resta valor a los méritos del tanque, por lo que el profesor nuevamente apunta su dedo hacia el cielo.
        1. 0
          27 diciembre 2014 21: 53
          Y era el indio T-90C con armadura debilitada
          1. +1
            27 diciembre 2014 23: 23
            Cita: uwzek
            Y era el indio T-90C con armadura debilitada

            ¿Qué más es el debilitamiento de la armadura en el T-90 indio? Eran mejores que el T-90 ruso lineal con el nuevo motor 1000. Y no tenían zonas debilitadas en lugar de las cortinas.
      4. +3
        27 diciembre 2014 14: 21
        Algo me dice que viniste a garabatear no porque la zanahoria sea tan buena, sino simplemente porque todavía la tienes. Es cierto, si obtienes un oponente digno, entonces terminará rápidamente para ti. No ves la diferencia, ¿verdad?
        1. +4
          27 diciembre 2014 14: 44
          Cita: LvKiller
          Es cierto, si obtienes un oponente decente, entonces lo tienes rápidamente terminado. No ves la diferencia, ¿verdad?

          Así es, ya estamos esperando a 60 para este digno oponente.
          Todo como oponentes, no éramos dignos.
          Aquí se explica cómo invertir miles de millones en ellos. asesores y armas, entonces son dignos (me refiero a la URSS). y cómo obtener de nosotros n .... d - tan indigno
          ¿Por qué estás todo el tiempo con algún tipo de miserable?
          Cita: LvKiller
          No ves la diferencia, ¿verdad?

          Ya veo la diferencia
          ¿Cuándo peleó el ejército ruso por última vez con un oponente digno?
          Pues bien que al menos lo superó numéricamente (¿en 2-3 veces?) y en armas (en 2-4?)
          ¿Puedes dar un ejemplo?
          1. +3
            27 diciembre 2014 17: 52
            2008 luchó con un enemigo superior) orgullosos georgianos huyeron)
          2. picca2
            -1
            29 diciembre 2014 18: 41
            Sr. Atalef, es mejor que nos diga quién patrocina a su ejército desde qué año y por qué cantidad. Entonces, sobre miles de millones, esto es para Obama. Él dirá cuánto invirtió, o tal vez inversión ...
      5. El comentario ha sido eliminado.
  11. +11
    27 diciembre 2014 08: 09
    No todos saben que el Merkava Mk4 está equipado con una suspensión de resorte. Al conducir en un terreno accidentado, limita la velocidad del automóvil y la precisión de los disparos en movimiento, ya que las vibraciones del cuerpo afectan seriamente el error de estabilización cuando se mueve el arma. En los vehículos blindados de los ejércitos principales del mundo, este tipo de suspensión casi nunca se usa.

    La suspensión se eligió de manera consciente, no conscientemente, para minimizar la amenaza de la mina y la reparación acelerada. Y las desventajas son inverosímiles. Es probable que Israel tenga experiencia en la operación de todo tipo de suspensiones de tanques.
    1. +10
      27 diciembre 2014 08: 31
      Con la misma suspensión de resorte, el T-34 llegó a Berlín. Al mismo tiempo, dejaron atrás "Tigres" y "Panteras" quemados en una suspensión de barra de torsión.
      1. +4
        27 diciembre 2014 13: 11
        Cita: Nagan
        En la misma suspensión de resorte, el T-34 llegó a Berlín.

        Opinión común pero incorrecta. A fines de 1944, los T-34 ya estaban "en las alas", y las tareas principales fueron resueltas por los "tíos grandes" en el IS-2. Con suspensión de barra de torsión. Mire las estadísticas de los participantes en la última gran batalla de tanques de la Segunda Guerra Mundial: las batallas en el lago Balaton.
        177 T-34, 234 Shermans y 292 IS-2
  12. Dart_Veyder
    +10
    27 diciembre 2014 08: 13
    Un artículo extraño ... Pero me disculpo, pero el artículo parece ser una disputa entre escolares con réplicas perdidas de merkava. En mi opinión, la presencia de KAZ ya hace de Merkava un tanque excelente, y lo mejor o no lo mejor depende de cómo se compare. Es como si Sherman o T55 fueran mejores, como una pregunta retórica, pero los israelíes ganaron. Quiero decir, los petroleros juegan un papel decisivo.
    1. +2
      27 diciembre 2014 14: 23
      El papel decisivo lo juega no el tanque, sino el tanquero, que es de mayor magnitud. Bueno, no un tanque de inquilinos en el campo en un verdadero desastre ...
  13. +2
    27 diciembre 2014 08: 38
    ¿Quién puede decir qué tan confiable es el cargador automático y qué tan rápido es posible cargar el arma manualmente si falla?
    1. -6
      27 diciembre 2014 08: 40
      Cita: Bayoneta
      ¿Quién puede decir qué tan confiable es el cargador automático y qué tan rápido es posible cargar un arma en caso de falla?

      que yo sepa, en caso de rechazo de AZ, no es posible cobrar manualmente, y no a quién (la tripulación de la persona 3)
      (¿quizás equivocado?) ¿Qué dirá Kars sobre esto?
    2. +10
      27 diciembre 2014 08: 41
      Qué tan confiable no lo voy a decir, pero solo capturar a un soldado de infantería y ponerlo a cargo no funcionará. La principal ocupación del comandante o artillero.
      1. +2
        27 diciembre 2014 11: 41
        Durante el romance no largo pero tormentoso con el invencible y legendario, el comandante constantemente me asustaba con una cosa llamada apisonadora, como un palo de madera con una cabeza de goma, que el proyectil se envía en la activación incompleta de AZ.
      2. +1
        27 diciembre 2014 14: 24
        Cita: Kars
        .A cargue manualmente la velocidad de disparo de 1/2 disparo por minuto con distracción de la ocupación principal del comandante o artillero.

        ¿Qué me interesaba? Si el tanque hace un buen trabajo (sin incapacitación) y el autocargador falla, ¿cuál será su efectividad en la batalla? ¿Quizás por eso nuestros "socios" no instalan el cargador automático? ¿Qué piensa la gente?
        1. +2
          27 diciembre 2014 14: 42
          Cita: Bayoneta
          y el cargador automático se negará, ¿cuál será su efectividad en la batalla?

          La eficiencia ciertamente caerá, pero si es bueno golpear un tanque, también puede cargar una contusión. Este es el caso. Y los combatientes y surcoreanos franceses colocaron armas automáticas. En los bocetos de perspectiva de los tanques alemanes y suizos, también pusieron la tarea automática.
          1. 0
            27 diciembre 2014 15: 07
            Gracias por la info! hi
            1. +2
              27 diciembre 2014 15: 20
              Ven de nuevo, si eso.
              Así que por el interés de AZ Eclair
    3. +7
      27 diciembre 2014 15: 04
      Cita: Bayoneta
      ¿Quién puede decir qué tan confiable es el cargador automático?

      Le hizo a los petroleros una pregunta normal sobre la confiabilidad del autocargador, Kars respondió, atalef: gracias, y algún tipo de gente tonta comenzó a poner inconvenientes ... Bueno, al menos ocasionalmente, por favor incluya el cerebro, ¿qué le disgustó de la pregunta? Tal vez de alguna manera afectó su tracto digestivo? Bueno, ¡NO ENTIENDO tal!
      1. 0
        27 diciembre 2014 22: 09
        Y haces una pregunta específica. ¿Qué falla AZ (MOH) quieres decir? Si los elementos de la máquina no se atascaron en posiciones exóticas, es muy posible disparar desde una pistola de tanque. Por supuesto, en presencia de municiones fuera de la instalación mecanizada.
        1. 0
          28 diciembre 2014 08: 19
          Cita: uwzek
          Y haces una pregunta específica.

          Mucho más específico: AZ se negó, no funciona. Cómo se cargará el arma, cuál será la velocidad de disparo en comparación con un tanque sin AZ, con carga manual.
  14. +9
    27 diciembre 2014 08: 41
    Comparar el Merkava con el T-90 de alguna manera no es lógico. El Merkava no es una máquina universal, sino especialmente "afilada" para las condiciones de guerra por parte del ejército israelí.
    1. +3
      27 diciembre 2014 08: 57
      Cita: La-5
      Comparar el Merkava con el T-90 de alguna manera no es lógico. El Merkava no es una máquina universal, sino especialmente "afilada" para las condiciones de guerra por parte del ejército israelí.

      Bueno, ¿qué pasa con el afilado? La pregunta
      Además, en general, este artículo me recuerda a artículos sobre aquellos que no tienen conversaciones en el mundo con -300 (que no tienen ningún uso de combate hoy)
      Entonces, por alguna razón, el autor ignora maravillosamente que T sí tuvo un uso de combate repetido (incluso contra las FDI -
      Podemos recordar tanto la Guerra del Juicio Final con el uso masivo de Egipto y Siria t-55 (el tanque más moderno de la URSS en ese momento), y la Guerra del Golfo (usando Saddam - t 72)
      En todos los casos (uso de combate real) (T): perdido por completo.
      Por supuesto, se puede decir que eran monos árabes que no podían luchar, y que sus generales estaban dando a luz; de alguna manera, estoy lejos de tal declaración, porque en la Guerra de Irán e Irak, ambos grupos de tanques lucharon bastante decentemente, pero se reunieron con Abrams y en general. con una organización bien construida de la ofensiva con el uso de todos los medios, solo se quedaron con cuerpos quemados en el desierto.
      El autor menciona que los tanques caídos 52-x (Merkav), y los tanques en general están diseñados para abrirse paso y disparar, incluidas las armas antitanque, es otra pregunta: ¿cuántos tanques murieron?
      ¿Qué pérdidas irreparables?
      Bueno, por supuesto, la pregunta más simple, si pones el T - 90 y Merkava (4) y los proyectiles del mismo Cornet o cualquier otra arma antitanque, ¿quién tiene más probabilidades de permanecer completo y salvar a la tripulación? ¿Y cuándo docenas de esos disparos?
      ¿O sus tanques luchan solo en el campo contra otros tanques?
      Me parece que al analizar todas las guerras de los últimos años de 30, es en la granada acumulada saturada de armas antitanque: el uso principal de los tanques es / y no en forzar a los Bichos con explosiones termonucleares en la atmósfera (como afirma uno de los expertos aquí)
      1. +1
        27 diciembre 2014 12: 31
        La nitidez radica en el hecho de que Merkava está especialmente diseñado para la guerra en el desierto y los climas cálidos, así como para maximizar el transporte en detrimento de la capacidad de supervivencia de la máquina. Si el t-90 ruso se puede operar desde las latitudes polares hasta los desiertos del sur, entonces Merkava no está diseñado para operar en las regiones del norte. No solo puedes mover tanques, también necesitas comparar el área donde se supone que están las batallas y cómo se comportarán los autos en este caso.
        1. +7
          28 diciembre 2014 03: 14
          Cita: La-5
          ... entonces Merkava no está diseñado para operar en las áreas del norte ...


          Este mantra es copiar y pegar de un artículo a otro.
          Pregunta de atención: ¿dónde y por quién se prueba?



      2. +2
        28 diciembre 2014 06: 02
        Primero, tovarisch, "se reunió con el Abrashki" ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??? T-55, T-62 probablemente. No te confunda con un dedo. Tanques de diferentes generaciones. Abrashki esseseno superaba en número a los viejos coches soviéticos. Pero el T-72e de las tres divisiones de guardias de Saddam en 91 resultó ser demasiado duro para ellos. Hecho: para llenar un 72k, los colchones se utilizaron 3 Abrashkas y un par de Bradley BMP para arrancar. Esto es para pasar por alto 72ku y golpear la popa y el costado. Y ahora están gritando alrededor de 72 mil. Se sabe con certeza que en el mismo Tavalkana, había alrededor de 100 72k. No recuerdo la cifra exacta. Entonces, para abrirse paso en el área de batalla, los colchones tenían que usar artillería masiva, simplemente porque no podían derribar a la defensa. Además, hubo casos frecuentes en los que los iraquíes se escondían debajo de sus tanques de los ataques aéreos o simplemente no llegaban a los automóviles. Y esto ya es un hecho de control inadecuado y entrenamiento moral incorrecto de las tropas. Es decir, las batallas con Tavalkana mostraron la organización incorrecta de las tropas, su suministro, la disposición para participar inmediatamente en la batalla y la falta de preparación de aviación y artillería para el enemigo que avanzaba. Esto es lo mismo que un luchador de peso pesado contra un luchador de peso ligero. Lo siento, pero hay una diferencia. Aunque las tripulaciones de los tanques y la infantería lucharon bastante bien y de manera profesional en algunos casos. Pero, ¿cuáles son los casos individuales en los que todo el frente se derrumbó y estás rodeado? ¿Luchaste contra 3-4 personas a la vez? Si no, entonces no podrás entender que ni siquiera es la fuerza lo que decide, sino una simple superioridad numérica. No puedes responder a todos. Golpeas a uno y 2-3 te golpean por detrás y por los flancos. Aqui esta la respuesta. En el tema estratégico, carecían de organización, inteligencia, suministros y recreación. Esa es toda la respuesta. Y 72ka se mostró perfectamente. Y no la calumnies.
        1. 0
          29 diciembre 2014 11: 11
          Además, en Iraq, los T-72 eran en su mayoría polacos, pero tenían una reserva diferente (en lugar de barras presionadas, los polacos usaban arena). Corrija si está equivocado. Esto se discutió en este sitio.
  15. +8
    27 diciembre 2014 08: 58
    Los tanques no tienen miedo al barro. guiño
    1. Tit
      +1
      27 diciembre 2014 09: 17
      una pequeña pelea en incluir merkavoy
      1. +1
        27 diciembre 2014 09: 24
        Cita: TIT
        una pequeña pelea en incluir merkavoy

        ¿Y cómo terminó esta pequeña pelea?
        En algún lugar todavía tengo fotos de restos de trajes de buceo.
        1. Tit
          +3
          27 diciembre 2014 09: 32
          Cita: atalef
          En algún lugar todavía tengo fotos


          otra pregunta es cuánta tecnología fue atraída, e incluso los Merkavs obtuvieron y escribieron
          Como en el juego salochki. cabreado
          1. -6
            27 diciembre 2014 09: 58
            Cita: TIT
            otra pregunta es cuánta tecnología fue atraída, e incluso los Merkavs obtuvieron y escribieron
            como en el juego salochki. cabreado

            Osalili Vi trozos de grasa que quedaban de estos buzos, y ¿cuántos vehículos atrajeron? Que importa
            Solo hay un resultado: los terroristas han sido destruidos, no tenemos pérdidas.
      2. Tit
        +12
        27 diciembre 2014 09: 25
        Pero la campaña y la pérdida.
        1. +5
          27 diciembre 2014 09: 34
          Lo veo todas las minas terrestres, y no los tamaños frágiles.
        2. +2
          27 diciembre 2014 15: 22
          Estamos a la espera de los comentarios de expertos israelíes. Aún esperando Y espera de nuevo.
  16. +6
    27 diciembre 2014 09: 33
    Cita: atalef
    tal vez en la Guerra de Irán e Irak, ambos grupos de tanques lucharon bastante bien, pero cuando se encontraron con los Abrams y, en general, con una organización ofensiva normalmente organizada que usa todos los medios, solo quedaron cuerpos quemados en el desierto.

    Bueno, ampliará en la publicación lo que es una "organización construida normalmente" según la versión estadounidense. Quizás entonces resulte que contra el T-72 y "Bradley" es una excelente pelea.
    Cita: atalef
    Me parece que al analizar todas las guerras de los últimos años de 30, es en la granada acumulada saturada de armas antitanque: el uso principal de los tanques es / y no en forzar a los Bichos con explosiones termonucleares en la atmósfera (como afirma uno de los expertos aquí)

    ¿Y por qué en el área construida para conducir tanques? Entonces es mejor producir BMPTs que pesen tanto menos de 70t con un mortero de 200 ... 300 mm y un montón de otras armas de fuego rápido, en lugar de un arma de 120 mm con una alta balística. Tanque precisamente para la ofensiva incl. y se necesita cruzar el río, de lo contrario se pierde todo el significado de esta arma.
  17. +13
    27 diciembre 2014 10: 10
    ¿Cómo se comportará este automóvil en la jungla tropical, en suelos blandos y pantanosos, en ausencia de una extensa red de carreteras con superficies duras, largas distancias, una abundancia de ríos, pantanos y plantaciones de arroz? No hay respuestas a estas preguntas, ya que las pruebas del "Merkava Mk4" en tales zonas climáticas no se realizaron, no hay experiencia en el uso del tanque israelí en las difíciles condiciones fisiográficas de la región del sudeste asiático.
    Comparando el "Merkava" con el T-90S, quizás, cómo argumentar - qué es mejor moverse - el Chukchi en ciervos o beduinos en camellos ... "Merkava" fue creado para una región geográfica específica, de acuerdo con las capacidades de un país pequeño y, lo más importante, para los militares tareas de las FDI. En este sentido, "Merkava", hay que pensar, es un tanque ideal para Israel y, sin duda, uno de los más destacados en la historia de la construcción mundial de tanques. Todo lo demás, picardía, ya que incluso los tanques del mismo tipo entre sí serán mejores o peores, dependiendo de quién, dónde y cómo los usen, cuánto más fuerte o más débil sea la interacción con otro tipo de tropas. Bueno, y lo más importante, idealmente un tanque T-90 para Rusia, un tanque Merkava para Israel (como dicen, ¡no lo confundas, Kutuzov! ...).
    1. +2
      27 diciembre 2014 16: 20
      Cita: Per se.
      No hay experiencia en el uso de un tanque israelí en las difíciles condiciones físicas y geográficas de la región SEA.

      Parece que los cansados ​​soldados de las FDI no iban a lavar zapatos polvorientos en las aguas del Océano Índico ... Alguien más lo soñó, ¿recuerdas? sonreír
    2. +1
      27 diciembre 2014 17: 04
      Cita: Per se.
      ¿Cómo se comportará este automóvil en la jungla tropical, en suelos blandos y pantanosos, en ausencia de una extensa red de carreteras con superficies duras, largas distancias, una abundancia de ríos, pantanos y plantaciones de arroz? No hay respuestas a estas preguntas, ya que las pruebas del "Merkava Mk4" en tales zonas climáticas no se realizaron, no hay experiencia en el uso del tanque israelí en las difíciles condiciones fisiográficas de la región del sudeste asiático.
      Comparando el "Merkava" con el T-90S, quizás, cómo argumentar - qué es mejor moverse - el Chukchi en ciervos o beduinos en camellos ... "Merkava" fue creado para una región geográfica específica, de acuerdo con las capacidades de un país pequeño y, lo más importante, para los militares tareas de las FDI. En este sentido, "Merkava", hay que pensar, es un tanque ideal para Israel y, sin duda, uno de los más destacados en la historia de la construcción mundial de tanques. Todo lo demás, picardía, ya que incluso los tanques del mismo tipo entre sí serán mejores o peores, dependiendo de quién, dónde y cómo los usen, cuánto más fuerte o más débil sea la interacción con otro tipo de tropas. Bueno, y lo más importante, idealmente un tanque T-90 para Rusia, un tanque Merkava para Israel (como dicen, ¡no lo confundas, Kutuzov! ...).

      Uno de los juicios más sensatos. Todos son buenos en su lugar. Qué merkava que T-90. Cuando aparezca la armata, ya veremos. Y mi opinión es que es bastante necesario comparar el lecler y el leopardo con la armadura y el T-90, son para un teatro DB.
      1. 0
        27 diciembre 2014 17: 51
        Cita: tio
        . Y mi opinión es que deberíamos comparar el lecler y el leopardo con la armadura.

        Comencemos ahora, ¿dónde está ella?
    3. wanderer_032
      +1
      28 diciembre 2014 10: 14
      Cita: Per se.
      "Merkava" se creó para una región geográfica específica, de acuerdo con las capacidades de un país pequeño y, lo que es más importante, para las tareas militares de las FDI.


      El artículo, si lo lee con atención, menciona un hecho como la entrada del fabricante del MBT "Merkava-4" al mercado de exportación, y este es un tema completamente diferente.

      Y la idea principal del artículo es comparar la idoneidad del uso de los tanques T-90S y Merkava-4 para las fuerzas armadas de otros países.
      El "Merkava-4" es claramente inferior en esto a las máquinas Ural, porque los tanques T-72 y T-90 han pasado las pruebas operativas más severas en varias zonas climáticas y, por lo tanto, han demostrado que son realmente adecuados para operaciones militares desde latitudes árticas hasta tropicales.
      En general, resulta que los tanques Urales pueden funcionar en todas partes, y no solo en Rusia.

      Además, en el documental "Tanques. Carácter Ural", uno de los representantes de la UVZ mencionó el hecho de que los tanques fueron probados en el sitio de prueba nuclear de Semipalatinsk en condiciones de imitación de una explosión nuclear. Luego de que se llevó a cabo la detonación explosiva de la carga de imitación, uno de los dos tanques presentados en estas pruebas pudo llegar al parque por sí solo.



      Acerca de pruebas similares de autos similares fabricados en el extranjero no se han escuchado.
      1. 0
        28 diciembre 2014 21: 27
        Cita: wanderer_032
        El artículo, si lo lee con atención, menciona un hecho como la entrada del fabricante del MBT "Merkava-4" al mercado de exportación, y este es un tema completamente diferente.
        Sí, lo leí, tienes que entender, y hay "gerentes efectivos" que no son reacios a ganar dinero. Naturalmente, el T-90 es más versátil en el mercado de exportación, ya que Rusia (un tanque para ella) tiene un clima y relieve más diverso que Israel, sin embargo, no debemos olvidar que el Merkava y el T-90 son esencialmente máquinas. diferentes categorías de peso. Anteriormente, los tanques Merkava no se ofrecían para la exportación, obviamente, los israelíes se inspiraron en el nuevo Leopard 2A7 +, cuyo peso superó al Abrams y Merkava estadounidenses, y que los alemanes anunciaron para la venta. Quizás en algún lugar "Merkava" pueda tener una gran demanda, por qué no, especialmente porque las últimas modificaciones se han vuelto mejores que las anteriores. De acuerdo, si hay datos sobre las pruebas del T-90 / T-72 en varias regiones del mundo, pero no hay datos sobre el "Merkava", el autor no los da, ¿cómo se puede comparar correctamente? Los Emiratos compraron "Leclercs" franceses, que tienen componentes electrónicos con errores en el calor y problemas en la arena, en comparación con nuestra BMP-3 sin problemas. Alguien, tal vez, comprará el Merkava, lo comparará con el T-90, luego se verá, pero por ahora, el autor del artículo presentó su propia versión, estamos en nuestros comentarios, no será peor por esto, y es útil pensar una vez más.
  18. +4
    27 diciembre 2014 10: 22
    Estúpido artículo sin valor. Ni hechos normales, ni análisis competentes, un odio. Maldición, hace un año, esas tonterías no se imprimieron en VO ...
  19. +8
    27 diciembre 2014 10: 30
    De nuevo teorizamos y fantaseamos. Israel ya ha mostrado una vez en 1973 que con su debilidad en ese momento que los tanques estadounidenses, T72 puede combatir con bastante éxito. El hecho de que todos los tipos de tanques puedan quemarse y sus tripulaciones también mueran, no hay nada que demostrar. Por lo tanto, sería posible comparar los 90T4T y Merkava bajo la condición de que se encontrarían en una batalla real, controlarían los tanques y los tanques igualmente entrenados y sus comandantes, y todas las demás condiciones serían iguales. ¿Pero quién, dónde y cuándo vio tales peleas?
    Y por último, no debemos olvidar que los Merkavas están equipados con elementos de Battlefield Management Systems, lo que permite a la tripulación de cada tanque recibir información sobre la situación de combate en el campo de batalla tanto de sus dispositivos de observación como de otros tanques, así como de todos los demás dispositivos de reconocimiento y designación de objetivos, incluidos los drones. AWACS, etc. Y esa conciencia vale mucho teniendo en cuenta que el campo de visión en el tanque todavía es limitado. No menciono otras "pequeñas cosas" como los sistemas de protección activa, etc. Y, naturalmente, Israel crea sistemas de armas principalmente para sus propias necesidades y su teatro de operaciones, sin olvidar poner sistemas de aire acondicionado en cajas de hierro. Sin ellos, no puedes apuntar a 50 grados durante mucho tiempo. Sí, y apuntar al enemigo cuando el sudor le inunda los ojos no es un galgo abrumador. Y el hecho de que están tratando de vender sus tanques y otros sistemas a aquellos que están listos para comprarles estos sistemas, por lo que no lo están intentando ahora. Nadie tiene un centavo extra superfluo.
    Sobre la dependencia de los aliados. Sí, hay tal dependencia. todo el Oeste ensambla sus sistemas de armamento para sus componentes de diferentes países, lo que le permite elegir el mejor disponible ya un precio razonable y también hacer que estos sistemas no pasen los años 20 30, sino según lo programado. Esto crea el suministro necesario de piezas de repuesto y herramientas, que le permiten mantener la vida útil de los sistemas durante el tiempo requerido, algo durante la guerra a veces se calcula incluso por días y horas. Necesito hacerlo, pero al hecho de que uno no necesita considerar a alguien más estúpido que él mismo, especialmente a los israelíes que han estado luchando sin interrupción durante muchas décadas y cuyas relaciones con los aliados nunca han estado sin nubes.
  20. +12
    27 diciembre 2014 10: 31
    Cita: Pernos de Fedor
    Tenemos estancamiento con tanques, y esto debe ser admitido.

    ¿Estancamiento? Durante mucho tiempo hay un T90SM, en el que casi no queda nada del 72-ki. Sí, incluso desde el T90S queda poco, otro auto en la práctica. Además, ya existe Armata, que en general es un tanque de una nueva quinta generación. El hecho de que no hayamos remachado masivamente el T90CM aún no es necesario, es demasiado costoso. Y todo tipo de Chukhons en el Cáucaso / Ucrania puede ser estafado en t72. No tenemos tanta masa para que, para las personas morenos con sombreros redondos y divertidos, puedan hacer hachas multimillonarias.
  21. +1
    27 diciembre 2014 10: 32
    Si luchamos con fisión nuclear, entonces no hay tanques, incluido el "legendario y esquivo tanque Armata", si es "guerra ordinaria", entonces 3 T-90 son mejores que 1 pregunta sobre el precio del Merkava ... (opinión de aficionados).
    1. MACABÍ TLV
      -4
      27 diciembre 2014 12: 08
      Cita: pistolero solitario
      , entonces es mejor 3 piezas. T-90 de 1 pc. Merkava es el precio de la pregunta ... (opinión de aficionados).

      o 9 funerales versus 4?
      1. +1
        27 diciembre 2014 13: 45
        ))) entonces es mejor romper el núcleo dividido, la ventaja será nuestra ...
        1. MACABÍ TLV
          +1
          27 diciembre 2014 15: 05
          Cita: pistolero solitario
          ))) entonces es mejor romper el núcleo dividido, la ventaja será nuestra ...

          en realidad para las cucarachas ...
          1. +2
            27 diciembre 2014 15: 32
            gee-gee-gee))) ... pero, ¿cucarachas rusas ?! ...)))
            1. MACABÍ TLV
              +3
              27 diciembre 2014 15: 45
              no has visto israelí ... No estoy bromeando, no solo son enormes, sino que también vuelan
        2. +2
          27 diciembre 2014 17: 53
          Cita: pistolero solitario
          entonces es mejor golpear el núcleo dividido, la ventaja será nuestra ...

          Cuántos minutos ?
  22. LMaksim
    0
    27 diciembre 2014 10: 37
    Bueno, la armadura lateral T-90S no siempre se salvará de un proyectil que perfora la armadura, debido al hecho de que es más delgada que una frontal y se puede contar con medios de bloqueo, protección dinámica o rebote. La suavidad del curso está muy influenciada por el curso de los rodillos, coloque una barra de torsión con una velocidad baja de los rodillos y le romperá el alma. Y una cosa más, la suspensión de la barra de torsión se usa junto con amortiguadores hidráulicos (por ejemplo, en el T-90C en 1,2 y 6 rodillos).
  23. +5
    27 diciembre 2014 11: 01
    Obviamente, en el lado israelí de la guerra, en el ejército israelí, Merkava es un tanque MUY efectivo para resolver problemas tácticos. El tanque T 90 es bastante versátil, ya que nuestro país y el espacio postsoviético tienen un clima muy diferente. T 90 fue creado para grandes avances como parte de grupos de batalla en grandes territorios. Y Merkava está luchando en un terreno del tamaño de la región de Moscú. ¿Qué es mejor: Ferrari o UAZ Patriot? Los moscovitas elegirán el primero, los aldeanos el segundo.
  24. 0
    27 diciembre 2014 11: 07
    ¿Te ves como tus camaradas bajo la bandera israelí las emociones comenzaron a hervir, shaw halcón, salió?
    1. +4
      27 diciembre 2014 15: 41
      Cita: Mito
      ¿Te ves como tus camaradas bajo la bandera israelí las emociones comenzaron a hervir, shaw halcón, salió?

      Duerma bien ...
  25. +7
    27 diciembre 2014 11: 24
    Mal, sí borra! El T-90 ha absorbido todo lo mejor del T-72, un verdadero luchador, y el T-72 está luchando con fuerza y ​​fuerza (y bastante bueno). guiño
  26. +1
    27 diciembre 2014 11: 42
    todas. se acabaron las semillas ... fui por un nuevo paquete ... hi
  27. itr
    +2
    27 diciembre 2014 11: 45
    ¿Cómo se pueden comparar los tanques? Si el otro es 20 toneladas más ligero? En Rusia, en general, los tanques pesados ​​no tienen un medio. El último pesado fue como
    Entonces, ¿quién está más fresco? No veo el punto, obviamente, la armadura Merkava está más fresca
  28. 0
    27 diciembre 2014 11: 51
    Curiosamente, ¿se pondrá el arma 2A82 de la armata?
    1. 0
      27 diciembre 2014 12: 17
      Lo más probable es que esta pistola se coloque en el T-90AM. O 2A46M-5
  29. MACABÍ TLV
    +2
    27 diciembre 2014 12: 12
    compara de nuevo el hierro: compara el entrenamiento del tanque de las tripulaciones, el número de ejercicios, disparos, servicio en puntos calientes. Por cierto, ¿quién puede contar sobre la preparación de la tripulación del tanque T-90?
    1. 0
      27 diciembre 2014 12: 23
      Pero, ¿en qué se diferencia del T-72?
      1. MACABÍ TLV
        0
        27 diciembre 2014 15: 18
        ¿Y en qué se diferencia del merkava?
  30. +17
    27 diciembre 2014 12: 23
    Merkava es tan empinada que está lista para sacar al enemigo del suelo.
    1. +4
      27 diciembre 2014 12: 40
      Cita: Lector
      Merkava es tan empinada que está lista para sacar al enemigo del suelo.

      Ey con una lata de tontos y un puto descanso.
      1. 0
        27 diciembre 2014 14: 22
        Parece que este es el lema de los generales árabes y de todo el cuerpo de oficiales.
  31. 0
    27 diciembre 2014 12: 25
    ¿Por qué comparar MBT y vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal con una pistola de tanque?
    1. -3
      27 diciembre 2014 14: 17
      Oh! Contras fue)
      Contador de Yarmolok en el sitio incluido riendo
  32. +1
    27 diciembre 2014 12: 47
    Ya era algo así como este artículo, ya que los sirios T72 obtuvieron alguna versión de Merkava en el Líbano. Entonces parecía que resultó que el T72 no podía estar allí. Los israelíes hicieron un tanque para ellos, que necesitaban, y bien hecho. Cumple con el requisito principal de Tal: maximizar las posibilidades de salvar la vida de la tripulación, algo así como sí. Pero no hay arma absoluta. Y si Armata se construirá de acuerdo con el esquema del motor delantero, ¿no es esto un reconocimiento de la efectividad de tal esquema?
    En general, parece que el Leopard es el mejor tanque, en términos de un conjunto de características. Está claro que el automóvil en sí, sin tripulación, no lo es todo. En este sentido, nadie es un competidor para los israelíes; más solo los estadounidenses tienen experiencia.
    Aunque pronto (o no) la tripulación no será necesaria.
  33. +1
    27 diciembre 2014 12: 48
    Compare tanques diferentes en el propósito de la creación: ¡es genial! Incluso tienen un propósito diferente, sin mencionar los objetivos del teatro para el que fueron creados. ¡Así que compararemos cualquier tanque ligero con Abrams con el principal o incluso innecesario en el campo de batalla!
    1. MACABÍ TLV
      0
      27 diciembre 2014 15: 03
      Cita: vass
      Compare tanques diferentes en el propósito de la creación: ¡es genial!

      ¿Y qué dicen los creadores de Merkava sobre el propósito de crear su propio tanque?
      1. +2
        27 diciembre 2014 15: 10
        Cita: MACCABI TLV
        ¿Y qué dicen los creadores de Merkava sobre el propósito de crear su propio tanque?

        ¿Por qué necesitan decir algo? Crearon un tanque que podían y lo que querían. El propósito era el mismo que al crear cualquier tanque, y luego los británicos cambiaron de opinión para venderlos, tuvieron que preocuparse.
        1. MACABÍ TLV
          +1
          27 diciembre 2014 15: 51
          Cita: Kars
          Incluso tienen un propósito diferente, sin mencionar los objetivos del teatro para el que fueron creados.

          El compañero de arriba afirma que él sabe por qué se guiaron los diseñadores israelíes cuando creó su tanque, y en su opinión, el propósito de T y Merkava es fundamentalmente diferente. Seguramente estudió la doctrina militar de Israel, al uso de fuerzas blindadas.
  34. 0
    27 diciembre 2014 13: 52
    Solo un tanque de biatlón mostrará quién está más fresco.
    1. +6
      27 diciembre 2014 14: 31
      "Decidamos" inmediatamente para qué están diseñados y creados estos tanques:
      T-90, como su antepasado T-72 para la "gran guerra".
      Merkava de todas las modificaciones para conducir a los beduinos en el desierto.
      Entonces, el artículo es mayormente cierto.
      Ahora considere el compartimento donde puede colocar casi un pelotón de infantería, etc.

      Esto es lo que los propios judíos escriben sobre este "espacio":
      Cuarto solo si la munición se saca por completo.
      y hacia el corredor desde la fuerza del 2do, sin descarga ni armas.

      No un compartimento, sino un pasillo desde el compartimiento de combate hasta la escotilla trasera. Encajan 4 personas en poses incómodas.
      1. +1
        27 diciembre 2014 16: 19
        Cita: chaqueta acolchada
        Vamos a decidir de inmediato ...]

        ¿Llamas al ejército sirio "beduinos"? Pero fue ella, con 1500 T-72 y 2000 T-62, la principal enemiga de las FDI en los años 80 y 90.
        1. 0
          27 diciembre 2014 16: 43
          De modo que no se ha "encontrado" con el ejército sirio desde 1982.
          Todas tus guerras de este año exclusivamente con los partisanos, y todas perdidas.
          1. +1
            27 diciembre 2014 17: 29
            Cita: chaqueta acolchada
            De modo que no se ha "encontrado" con el ejército sirio desde 1982.
            Todas tus guerras de este año exclusivamente con los partisanos, y todas perdidas.

            Es qué ? Y me parece que Israel ha repelido con éxito todos los ataques terroristas durante estos años de 30 y solo se ha vuelto más fuerte, más numeroso y más rico.
            1. 0
              27 diciembre 2014 17: 54
              Aron Zawi (2) IL Hoy, 17: 29
              ¿Qué es? Y me parece que Israel ha repelido con éxito todos los ataques terroristas durante estos 30 años y se ha vuelto más fuerte, más numeroso y más rico.


              Ves Aron (¿puedo llamarte así?), Ya "crees" que esto es muy malo (aparentemente la influencia de la edad sonreír).
              Bueno, mira la guerra con Hezbolá, definitivamente perdiste.
              Y la guerra con Gaza la tienes cada dos años, según lo programado.
              Incluso ahora, la mitad del mundo ha reconocido a Palestina y pronto su pseudoestado formado será destruido.
              Entonces, ¿qué te has vuelto más fuerte?
              1. +6
                27 diciembre 2014 19: 02
                Cita: chaqueta acolchada


                Ves Aron (¿puedo llamarte así?), Ya "crees" que esto es muy malo (aparentemente la influencia de la edad sonreír).
                Bueno, mira la guerra con Hezbolá, definitivamente perdiste.
                Y la guerra con Gaza la tienes cada dos años, según lo programado.
                Incluso ahora, la mitad del mundo ha reconocido a Palestina y pronto su pseudoestado formado será destruido.
                Entonces, ¿qué te has vuelto más fuerte?

                Toda mi vida así llamada, qué hacer ahora. Y la edad es buena. 45 es el más floreciente.
                Las FDI ganaron la guerra de 2006. De lo contrario, nada puede explicar 8 años de absoluta calma en el norte de Israel. De 2000 a 2006, cientos de ataques y provocaciones, y luego, después de la "victoria", como cortado.
                La guerra en Gaza es la elección de los árabes. Quieren vencer regularmente a AOI en condiciones de combate, con la bandera en sus manos.
                En cuanto a las confesiones o no confesiones, no lo digas. Ganó un centenar de países reconocidos territorio ocupado Crimea y qué? Y no cho. hi
                1. +2
                  27 diciembre 2014 19: 28
                  Aaron Zawi (2) IL
                  Y la edad es buena. 45 es el apogeo.


                  45 es la edad? sonreír Aquí está el experto en aviación local (vaf) de 63 años, aquí no tengo miedo de decir esto: PATRIARCA.
                  Las FDI ganaron la guerra de 2006. De lo contrario, nada puede explicar 8 años de absoluta calma en el norte de Israel. De 2000 a 2006, cientos de ataques y provocaciones, y luego, después de la "victoria", como cortado.

                  No hubo ataques sonreír parece que ya dio información sobre ellos si no lo encuentra, lo publicaré más tarde.
                  La guerra en Gaza es la elección de los árabes. Quieren vencer regularmente a AOI en condiciones de combate, con la bandera en sus manos.

                  Correctamente no necesita que los ocupantes se relajen.
                  En cuanto a las confesiones o no confesiones, no lo digas. Ganó un centenar de países reconocidos territorio ocupado Crimea y qué? Y no cho.

                  Sí, no harás nada y lo regalarás como seres queridos solo en un caso, si Estados Unidos te da la espalda, sin eso tu país es un "espacio vacío".
                  Y nuevamente, está comparando su formación territorial cuyas fronteras no son reconocidas por nadie (ni siquiera Estados Unidos) y Rusia en su forma actual.
                  Divertido.
                  1. 0
                    27 diciembre 2014 21: 32
                    Aaron Zawi (2) IL
                    De 2000 a 2006 cientos de bombardeos y provocaciones, y luego, después de la "victoria", como cortado


                    Aaron, eres un "anciano", ¿por qué estás ... Estás mintiendo
                    Aquí están los datos de su prensa israelí (verdadera hasta 2011):
                    Bombardeo de Israel desde el Líbano después de la guerra de 2006. Estadísticas


                    29 de noviembre de 2011. Se lanzaron cuatro cohetes Grad en Israel. Daño causado. No hay heridos.

                    25 de mayo de 2011. Las fuerzas de la FPNUL y el ejército libanés frustraron un intento de disparar cohetes contra el territorio israelí. Los militantes no fueron detenidos, y un día después atacaron a una patrulla de la FPNUL, hiriendo a seis tropas italianas.

                    3 de agosto de 2010. Escaramuza en la frontera libanés-israelí. Tres soldados libaneses y un periodista fueron asesinados, un teniente coronel de las FDI fue asesinado y otro oficial israelí resultó gravemente herido.

                    27 de octubre de 2009. Los militantes libaneses lanzaron el cohete Grad a través del territorio israelí. Ningún daño hecho. Las FDI respondieron con fuego de artillería. Más tarde se descubrieron cuatro cohetes que los militantes no lograron lanzar. Los medios informaron que la responsabilidad de bombardear el territorio israelí corría a cargo de un grupo asociado con la Jihad Mundial (según diferentes versiones, las "Brigadas Abdullah Azam" o los "Batallones Ziad Jarrah").

                    11 de septiembre de 2009. Se dispararon varios misiles en el norte de Israel desde el sur del Líbano (dos misiles cayeron en territorio israelí, uno en el Líbano). Ningún daño hecho. Los medios informaron sobre la responsabilidad del grupo sunita Fatah al-Islam.


                    Lea completamente aquí:http://newsru.co.il/mideast/29nov2011/mis_lebanon_104.html
                    1. +3
                      27 diciembre 2014 22: 59
                      Vatnik, estas provocaciones son tan insignificantes que ni siquiera se almacenan en la memoria. ¿Se puede comparar esto con las acciones de X en 2000-2006?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. -1
                        27 diciembre 2014 23: 51
                        Cita: Aaron Zawi
                        Vatnik, estas provocaciones son tan insignificantes que ni siquiera se almacenan en la memoria. ¿Se puede comparar esto con las acciones de X en 2000-2006?


                        No encontré cuánto (¿puedes decirlo?), Pero pienso muy poco hasta que comenzaste la agresión contra el Líbano.
                      3. michodil
                        -3
                        28 diciembre 2014 16: 43
                        Creo que es hora de comenzar, de lo contrario, los Arabess ya han engendrado muchos pequeños terroristas, es hora de que la nueva generación se familiarice con la bomba tonelada por tonelada
                      4. 0
                        28 diciembre 2014 00: 20
                        Cita: Aaron Zawi
                        Vatnik, estas provocaciones son tan insignificantes que ni siquiera se almacenan en la memoria. ¿Se puede comparar esto con las acciones de X en 2000-2006?


                        También busqué todas tus fantasías sobre bombardeos fuertes antes del comienzo de tu ataque contra el Líbano. entender riendo es necesario "exagerar".
                        Pues bien, otro video, del que "formalmente" comenzó la guerra de 2006 (una operación especial del valiente Hezbollah):
                  2. michodil
                    -4
                    28 diciembre 2014 15: 34
                    No tendrás gas y petróleo, y estás vacío, e incluso los chechenos no tienen suficiente dinero para el tributo
  35. +2
    27 diciembre 2014 14: 14
    Cita: i80186

    Respecto al Merkava, diré esto: preferiría que fueran en lugar de los "Leopardos" y "Abrams" de la OTAN en Europa. Estoy dormido y veo un regimiento de tanques forzando el Merkava del Southern Bug en las condiciones del uso de armas de destrucción masiva, sin apoyo de aviación. riendo

    ¿Quieres una guerra nuclear? ¿Estás mentalmente enfermo?
  36. +9
    27 diciembre 2014 14: 18
    Artículo establecido +, pero no fue un petrolero de campo quien lo escribió.

    No hay comparación de la formación de los petroleros de diferentes países. Por entrenamiento, me refiero a todo el complejo, desde ideológico a coherencia de una tripulación separada. Desde tácticas de pelotón hasta creencia en un regimiento / comandante de división.
    Mongolia, años 70. Había un ex asesor del ejército egipcio en la guerra del 67 en el regimiento de tanques. Entonces habló sobre las acciones de los árabes de tal manera que de cinco palabras, diez eran abusivas. Su aparición en nuestra compañía / batallón comenzó con una declaración introductoria sobre una aparición repentina en la retaguardia o en el flanco enemigo con el apoyo de la aviación. De modo que elogió a los judíos precisamente por su formación. Y con respecto a los malos T-55, Israel todavía usa los BMP capturados como excelentes y abandonó los M-2 de Amer. Como decía el comandante de mi batallón: "Lo principal es no ir en tanque". En el sentido de no tener miedo de hacer tu trabajo y hacerlo bien.
    soldado
    1. +3
      27 diciembre 2014 14: 33
      Cita: Mi dirección
      ... Como decía el comandante de mi batallón: "Lo principal es no ir en tanque". En el sentido de no tener miedo de hacer tu trabajo y hacerlo bien.

      Y pensé por el pequeño volumen ... riendo
      1. +1
        27 diciembre 2014 14: 47
        Generalmente tuve un tiempo relativamente largo en comandantes / jefes. Por ejemplo, el comandante del batallón y uno de los jefes en producción fueron algunos de los que dicen que es muy difícil para ellos, pero también muy interesante. Vivían su propio negocio. El primero se perdió en el batallón, y el segundo arrastró una manta y una almohada al trabajo. Aunque el batallón y el sitio / tienda estaban en buena posición. Fue fácil traer a esas personas a mi cabeza. hi
        Y de los fanáticos de los ataques con gas hay un fan y una patada del comandante. riendo
  37. +2
    27 diciembre 2014 14: 25
    Merkava es el tanque más pesado entre todos, pero el grosor de la armadura hoy en día no resuelve nada, Merkava es un tanque muy inmóvil, lo que lo convierte en un objetivo para t90
    1. +1
      27 diciembre 2014 15: 01
      Ahora leemos que los propios israelíes escriben sobre la pérdida de vehículos blindados en 2006 (sitio israelí, con fotos de esa guerra). sonreír ):
      Pérdida de vehículos blindados en la Segunda Guerra del Líbano
      http://waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
      Más sobre las armas de Hezbolá:
      La mayoría de las armas de Hezbolá pertenecían a las FDI
      Una parte importante de las armas, municiones y equipos utilizados por Hezbolá durante la guerra actual en el Líbano perteneció a las FDI en el pasado. El sitio web de Ynet cita al comandante adjunto del equipo de trofeos, el mayor Meir Gutman, que los chalecos antibalas, walkie-talkies, Kalashnikovs y rifles automáticos M-16 encontrados después de la destrucción de los militantes fueron dejados en el Líbano por el ejército israelí. Según Gutman, estas cosas fueron robadas en los almacenes de las FDI o dejadas por unidades israelíes durante la retirada de las tropas del sur del Líbano en mayo de 2000 sonreír
      http://www.isra.com/news/71079
  38. +3
    27 diciembre 2014 14: 31
    Me gustaría verlos en el "Tank Biathlon" y comparar, solo que no en los saltos veloces de un gopalka, sino precisamente en dar en el blanco, habilidad de campo traviesa y otras cosas necesarias en una batalla real.
    1. MACABÍ TLV
      +2
      27 diciembre 2014 16: 15
      Habría gastado dinero en deportes (es decir, biatlón), habría gastado en ejercicios normales de baht de tanque, con calma ... sin faroles.
      1. +1
        27 diciembre 2014 16: 20
        Cita: MACCABI TLV
        Habría gastado dinero discutiendo

        Es necesario desarrollarlo para obtener los ingresos. Hay una fórmula 1 para abuelas, ¿qué tan peor es el tanque?
  39. +7
    27 diciembre 2014 14: 41
    Ahora algunas fotos, que en realidad (en la mayoría de los casos) "golpean"
    Merkava alabado aquí sonreír
    Y, por supuesto, estos son nuestros viejos conocidos Bebés "antiguos", TOU y RPG-7 (armas incautadas de Hezbollah en 2006):


    De modo que todas las invenciones de los judíos sobre la "exclusividad de su ejército, y en particular los vehículos blindados, son meras invenciones".
    Después de todo, solo puede imaginar un ejército con cientos de aviones y cientos de helicópteros con miles de tanques y vehículos blindados con una gran cantidad de vehículos aéreos no tripulados, docenas de satélites y apoyo total de los EE. UU. lol
    Una pena que el mundo aún no ha visto y la VICTORIA TOTAL DE LA RESISTENCIA LÍBANA.
  40. -3
    27 diciembre 2014 14: 42
    Cita: Katsin
    Durante la segunda guerra libanesa, 2 merkava 4 se perdieron irremediablemente, uno después de ser golpeado por un dispositivo explosivo de 100 kg debajo, el segundo después de múltiples golpes ATGM.


    Estás engañando, no te culpo, también me encantaría mi país. Usted ya tenía una oficina de diseño sólida trabajando, buscaban oposición a Cornet, ¡me alegra! ¡Cornet barato, tan nervioso como KB! ¿Y cuántos de sus jóvenes fueron asesinados en bunkers y refugios de los golpes de Cornet? Que piensas soldado
    1. +2
      27 diciembre 2014 15: 11
      Y "entierro", el Merkava está listo para "entierro" sonreír :
    2. +2
      27 diciembre 2014 15: 33
      ¿Estás en guerra con Israel? Si no, ¿por qué eres feliz?
      Cita: Rodriques
      me agrada! ¿Y cuántos de sus jóvenes fueron asesinados en bunkers y refugios de los golpes de Cornet?
  41. +2
    27 diciembre 2014 15: 19
    "El Valiente" sonreír Merkava en Gaza:

    1. +4
      27 diciembre 2014 16: 43
      En el primer video. Si hubo una continuación después de la explosión, entonces sería posible juzgar con precisión que el arma golpeó a Merkava o, por el contrario, el Trofeo KAZ funcionó y el automóvil permaneció ileso.
      Y el segundo video, algo común en la guerra: una explosión de mina, un tanque cayó al margen, bueno, ni Merkava ni T90 ni ningún otro vehículo blindado están a salvo de esto.
      1. 0
        27 diciembre 2014 16: 50
        Cita: ivanovich
        En el primer video. Si hubo una continuación después de la explosión, entonces sería posible juzgar con precisión que el arma golpeó a Merkava o, por el contrario, el Trofeo KAZ funcionó y el automóvil permaneció ileso.
        Y el segundo video, algo común en la guerra: una explosión de mina, un tanque cayó al margen, bueno, ni Merkava ni T90 ni ningún otro vehículo blindado están a salvo de esto.


        Por supuesto, por supuesto, el Trofeo "valiente" reflejó todo, pero es interesante saber por qué incluso decidió que este tanque está equipado con un KAZ.
        1. +3
          27 diciembre 2014 16: 51
          Cita: chaqueta acolchada
          ¿Por qué decidiste que este tanque es KAZ?

          Con el hecho de que la película termina.
          1. -3
            27 diciembre 2014 16: 54
            Cita: Kars
            Cita: chaqueta acolchada
            ¿Por qué decidiste que este tanque es KAZ?

            Con el hecho de que la película termina.


            Entonces que
            1. +3
              27 diciembre 2014 16: 58
              Cita: chaqueta acolchada
              Entonces que

              Surge la pregunta de por qué y el rendimiento.
              Vi el mismo video en YouTube firmado como un trofeo que rechazó el ataque ATGM.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +1
                  27 diciembre 2014 17: 34
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Otro "cuento" judío sobre Trophy.

                  Pero la película no es judía.
                  1. -1
                    27 diciembre 2014 17: 44
                    Cita: Kars
                    Cita: chaqueta acolchada
                    Otro "cuento" judío sobre Trophy.

                    Pero la película no es judía.


                    Correctamente y en el video golpeado en Merkavu.
                    ¿Qué no está claro entonces?
                    1. +4
                      27 diciembre 2014 18: 11
                      Cita: chaqueta acolchada

                      Correctamente y en el video golpeado en Merkavu.
                      ¿Qué no está claro entonces?

                      Fue golpeado o funcionó KAZ. Donde el fuego, donde los petroleros abandonan el auto.
                      En general, la explosión no fue impresionada, hay una sensación persistente de que no estaba en la armadura.
                      1. 0
                        27 diciembre 2014 18: 43
                        Kars (3)
                        Fue golpeado o funcionó KAZ. Donde el fuego, donde los petroleros abandonan el auto.
                        En general, la explosión no fue impresionada, hay una sensación persistente de que no estaba en la armadura.

                        Bueno, eres tan vano que puedes llegar a un acuerdo. sonreír
                        En general, se trata de una guerra: los guerrilleros de Hamas golpearon un tanque y se alejaron rápidamente, como lo hacen en todos los ejércitos del mundo.
                        No hay nada extraño aquí.
                      2. +3
                        27 diciembre 2014 18: 59
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Bueno, eres tan vano que puedes llegar a un acuerdo.

                        ¿Por qué negociar? Usted proporcionó el video, lo comentó.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        En general, es una guerra. Los guerrilleros de Hamas golpearon el tanque y se alejaron rápidamente.

                        Algo de Irak y Siria es un video donde continúa la filmación, y puedes ver cómo el mismo Abrams se está quemando con una llama azul.
                      3. 0
                        27 diciembre 2014 19: 12
                        Kars (3) UA Today, 18: 59
                        Algo de Irak y Siria es un video donde continúa la filmación, y puedes ver cómo el mismo Abrams se está quemando con una llama azul.


                        Kars, eres de la misma serie que el profesor (¿también eres judío?). También necesita listas de todas las personas que murieron en Gaza, de lo contrario no cree que murieron.

                        Y ahora déjame preguntarte, prueba que KAZ derribó el cohete.
                        Hay al menos alguna evidencia además de "hablar como un bebé" - me parece que me veo, etc.
                      4. +4
                        27 diciembre 2014 19: 17
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Kars, eres de la misma serie que el profesor (¿también eres judío?). También necesita listas de todas las personas que murieron en Gaza, de lo contrario no cree que murieron.

                        No necesito este nafig.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Déjame preguntarte, prueba que la KAZ golpeó el cohete.

                        Esto se puede ver en el video. La explosión no está en la armadura, demasiado débil para Pturs, parece que KAZ destruyó el cohete, y vimos cómo volaban sus piezas.

                        no satisfecho - continuemos con el video - para vencer el tanque es necesario, para confirmar que no se requiere la operación de KAZ.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Hay al menos alguna evidencia además de "hablar como un bebé" - me parece que me veo, etc.

                        No te gusta el enfoque ordenado, cambia mis palabras para afirmar.
                      5. -1
                        27 diciembre 2014 21: 09
                        Kars (3) UA Today, 19: 17
                        Esto se puede ver en el video. La explosión no está en la armadura, demasiado débil para Pturs, parece que KAZ destruyó el cohete, y vimos cómo volaban sus piezas.
                        Es decir, ¿los ATGM deberían explotar al menos como una bomba atómica? sonreír
                        no satisfecho - continuemos con el video - para vencer el tanque es necesario, para confirmar que no se requiere la operación de KAZ.


                        Continúa la pregunta de los israelíes.
                        El misil golpeó el tanque y los "restos" de la armadura articulada volaron en diferentes direcciones.
                        Truncado sonreír
                        Probar lo contrario.
                      6. +3
                        27 diciembre 2014 21: 14
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Continúa la pregunta de los israelíes.

                        ¿Y por qué no los que dispararon?
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Cohete golpeó el tanque

                        El video no es visible.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        los "restos" de la reserva con bisagras volaron en diferentes direcciones

                        Fragmentos del cuerpo del cohete y la membrana de la unidad KAZ.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Probar lo contrario.

                        Probar lo contrario.
                      7. -2
                        27 diciembre 2014 21: 19
                        Puedes quedarte con tu opinión sonreír Son tus problemas.
                      8. +5
                        27 diciembre 2014 21: 34
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Puedes quedarte con tu opinión, estos son tus problemas.

                        Al igual que su opinión es también su problema personal.
                      9. michodil
                        -1
                        28 diciembre 2014 16: 56
                        y no eres árabe?)) o hijos de la amistad de los pueblos?))
                      10. 0
                        31 diciembre 2014 12: 50
                        Todavía mides su cabeza con un calibrador a vernier
        2. +2
          27 diciembre 2014 17: 06
          ¿Por qué no Trofeo y pararse en Merkava 4? ¿o basas tus conclusiones en los nombres de los videos que los árabes pueden estampar indiscriminadamente en sus contenidos para agitarlos?
          1. +2
            27 diciembre 2014 17: 20
            Cita: ivanovich
            ¿Por qué no Trofeo y pararse en Merkava 4? ¿o basas tus conclusiones en los nombres de los videos que los árabes pueden estampar indiscriminadamente en sus contenidos para agitarlos?


            ¿Y dónde vio el Merkava-4 en el video (tal vez sea una "troika")?
            Sí, y un cuento de hadas sobre el hecho de que el trofeo lo derriba todo, dígaselo mejor a los niños. En lugar de "concentrarse" en las leyendas publicitarias sobre el KAZ Israel.
            1. +3
              27 diciembre 2014 17: 45
              solo en la "troika" el Trophy se enfrentó, todo es posible, pero repetiré del video que no está claro si fue golpeado en el tanque o el ATGM fue destruido por el Trophy, no está claro porque no hay continuación de video después de la explosión.
              y el hecho de que Trophy es un nuevo nivel de protección contra PTS ya está claro, los israelíes lo instalaron, pero no lo hemos hecho con nuestra Arena durante 20 años, probablemente gracias a enemigos como tú))) aparentemente una historia militar de 41 años, nosotros Nunca fui para el futuro.
              1. 0
                27 diciembre 2014 18: 06
                ivanovich RU hoy, 17:45 ↑ Nuevo

                solo en la "troika" el Trophy se enfrentó, todo es posible, pero repetiré del video que no está claro si fue golpeado en el tanque o el ATGM fue destruido por el Trophy, no está claro porque no hay continuación de video después de la explosión.


                Bueno, si usted es un conocedor tan "extraordinario" de Trophy, díganos cuántas (número) máquinas tiene instalado.
                Y por un lado, ¿por qué no un país en el mundo (excepto Israel, y
                incluso EE. UU., su mejor amigo y patrocinador) no instala KAZ en sus tanques.
                No cuidan a sus soldados, o toda la gente del mundo es "estúpida" en contraste con los judíos. lol
                1. +5
                  27 diciembre 2014 21: 37
                  ¿Y qué cambiará personalmente para usted si descubre que Trophy está instalado en 200 tanques Merkava 4?
                  si la información de que el Abrams tiene un sistema de protección activa MCD AN / VLQ-6 puede afectar sus puntos de vista hacia atrás y su pensamiento con las categorías retro de años anteriores, y para las versiones Abrams M1A3, el sistema FCLAS activo y la protección dinámica ARAT-2 están instalados.
                  disputa sobre cualquier cosa porque Te cuentan sobre el progreso y tú sobre la regresión.
                  1. 0
                    27 diciembre 2014 21: 44
                    Cita: ivanovich
                    ¿Y qué cambiará personalmente para usted si descubre que Trophy está instalado en 200 tanques Merkava 4?
                    si la información de que el Abrams tiene un sistema de protección activa MCD AN / VLQ-6 puede afectar sus puntos de vista hacia atrás y su pensamiento con las categorías retro de años anteriores, y para las versiones Abrams M1A3, el sistema FCLAS activo y la protección dinámica ARAT-2 están instalados.
                    disputa sobre cualquier cosa porque Te cuentan sobre el progreso y tú sobre la regresión.


                    ¿Estás bromeando sobre el Abrams?
                    Sí, y ahora dime por qué los judíos instalan su Trofeo en el Merkava-4 y Namer, pero en la M-113, por ejemplo, no. ¿No sienten lástima por los soldados que viajan en ellos o son tan "de segunda clase"?
                    1. +1
                      27 diciembre 2014 21: 55
                      Oh Merkava fue volado, pero en eso, por supuesto, todos están vivos y bien:
                      1. +5
                        27 diciembre 2014 23: 24
                        Por cierto, puede estar vivo. Las detonaciones secundarias no son visibles y la explosión es bastante débil.
                      2. 0
                        28 diciembre 2014 00: 57
                        Cita: Kars
                        Por cierto, puede estar vivo. Las detonaciones secundarias no son visibles y la explosión es bastante débil.


                        Exactamente, ahora entiendo por qué "niegas" todo.
                        No seas tímido, estabas sentado en este tanque durante la explosión lol
                        Y creo que él lo sabe todo.
                        Y sin embargo, no soy judío, no soy de Israel.
                        Aquí hay un astuto sonreír
                      3. +3
                        28 diciembre 2014 01: 08
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Y sin embargo, no soy judío, no soy de Israel.

                        ¿Extrañamente dije esto? Esta es una pregunta nacional que te atormenta. Y puedo asegurarte que estoy en Zaporozhye, y nunca he estado en Israel)) Y soy técnicamente técnico. Vidio: la explosión es claramente débil. Ninguna detonación secundaria significa que BK está completo, así como Merkava estructuralmente caracterizado por una alta resistencia a las minas.

                        pero en general me gustan los vehículos blindados israelíes, tanto el original como su visión de reelaborar vehículos comprados y capturados.
                      4. -1
                        28 diciembre 2014 12: 47
                        Sí, hace tiempo que has visto que te gustan los equipos israelíes de EE. UU., Etc.
                        Sólo que no es ruso.
                        Pero, naturalmente, este es tu derecho.
                        Por lo tanto, puede "imaginar" que no murió ningún soldado israelí, que no se destruyó un tanque, que no cayó un solo misil sobre las ciudades, etc. sonreír
                      5. El comentario ha sido eliminado.
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                      8. +2
                        29 diciembre 2014 11: 23
                        Pero sí, la chaqueta se ha volado. Aparentemente, a pesar de todo, me aplastó un sapo y la verdad sobre el Bolabol es insoportable para él)))
                      9. -1
                        29 diciembre 2014 13: 25
                        Sí, al menos un usuario VO con mucha más experiencia de encontrarse aquí))

                        Ese eres tu nadie sonreír
                        Solo un usuario y modelador aficionado.
                        Bueno, risas sin ninguna razón, tú mismo lo sabes, y yo no soy un especial mítico, pero ciertamente sé más que tú.

                        Hay una razón
                        Sí, de juegos en modelos y autos, crecí mucho tiempo.
                        Aparentemente te has convertido en un estilo de vida.
                        Nada da miedo, algunos "hombres" sonreír hasta que la muerte siga siendo niños.
                        Todo puede ser, pero no me gusta su entorno. En principio, puede pedir más información (aunque el significado todavía no es algo que pueda esperar de usted, excepto balabolstvo)

                        De hecho, no hay niños en mi entorno y tampoco hay "ninguno"sonreír
                        Por cierto, si un sapo te presiona para que hagas algo por las relaciones públicas de los tanques rusos, puedo aceptar a Abrams como un regalo para convertirlo en mi foto favorita de Abrams (que expresé muchas veces, pero no para ti se me ocurrió eso)

                        Señor, gana al menos una vez en tu vida tú mismo. Y luego estoy acostumbrado a "rogar" juguetes a los adultos.
                        ¿Y qué de un "niño" así puede crecer?
                        Sólo crecerá un dependiente pidiendo un juguete a los "tíos mayores" y un coche o un apartamento.
                        horror lol
                      10. +2
                        29 diciembre 2014 18: 00
                        Oban))) que lugar vacío fuera de emergencias))))

                        Cita: chaqueta acolchada
                        Ese eres tu nadie

                        Si no soy nadie, entonces eres menos personalidad)))
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Sí, de juegos en modelos y autos, crecí mucho tiempo.
                        Lo tienes convertido en un estilo de vida.

                        Pero nunca me enojé ((((
                        Y sí, modelar es mi estilo de vida.
                        Cita: chaqueta acolchada
                        De hecho, en mi entorno no hay niños y no hay "ninguno"

                        Es decir, ¿tienes hijos allí puedes perforar juguetes?)))
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Señor, gana al menos una vez en la vida misma.

                        )) Oh se rompe el sapo visible)) al principio se vio con miedo de que yo fuera algo propy o un ladrón)
                        Me compro eso de todos modos, pero me encantan los regalos, especialmente si no lo compro yo mismo)) Por ejemplo, un segundo T-90 con una torre moldeada, o BMPT
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Sólo crecerá un dependiente pidiendo un juguete a los "tíos mayores" y un coche o un apartamento.

                        Bueno, pensé que en Rusia la gente vive más rica que la que tenemos en Ucrania) Romanov tenía cuentas bancarias 30, dijo, pregunta qué quieres)) Y tú eres solo un balobol que solo miente un bolobolit)))
                        Bueno, lo que me parecio infundado
                      11. 0
                        29 diciembre 2014 18: 05
                        Cita: Kars
                        Oban))) que lugar vacío fuera de emergencias))))

                        ¿Todavía te diviertes?
                        He leído lo que se presenta aquí _
                      12. +1
                        29 diciembre 2014 18: 48
                        Cita: cínica
                        ¿Todavía te diviertes?

                        No es un lugar vacío para mí envuelto
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Sí, hace tiempo que has visto que te gustan los equipos israelíes de EE. UU., Etc.
                        Sólo que no es ruso.

                        ¿Me dices la verdad?
                      13. 0
                        29 diciembre 2014 20: 26
                        Cita: Kars
                        ¿Me dices la verdad?

                        Si te tengo Kars
                        Aquí chaqueta acolchada tocó un tema muy controvertido.
                        En primer lugar, las buenas soluciones técnicas no pueden dejar de gustar, independientemente del fabricante. Quien no esté de acuerdo con esto es un extraño en este asunto.
                        En segundo lugar, ¿qué pasa con el no amor por la tecnología rusa, pero cuál es el otro? Excepto ruso?
                        Bueno, esto es una broma de humor.
                        De hecho, las deficiencias de su tecnología son siempre más visibles.
                        Aquí es para mí que él es Abrams y que yo soy ese Abrams, pero el T-80U ...
                        Si, sin ofender bebidas
                      14. +1
                        29 diciembre 2014 20: 55
                        Cita: cínica
                        pero el T-80U ..

                        Que alguien diga aquí que no respeto T-80U / UD))
                      15. -1
                        29 diciembre 2014 19: 15
                        Si no soy nadie, entonces eres menos personalidad)))

                        Personalidad menos sonreír como un niño de jardín de infantes ha llegado sonreír
                        Me compro eso de todos modos, pero me encantan los regalos, especialmente si no lo compro yo mismo)) Por ejemplo, un segundo T-90 con una torre moldeada, o BMPT

                        Bueno, pensé que en Rusia la gente vive más rica que la que tenemos en Ucrania) Romanov tenía cuentas bancarias 30, dijo, pregunta qué quieres)) Y tú eres solo un balobol que solo miente un bolobolit)))
                        Bueno, lo que me parecio infundado

                        Bueno, te ensucias por todas partes los juguetes están dispersos. Aquí niño inquieto.
                        Primero, pídale a mamá que limpie su habitación mientras está en el jardín de infantes.
                        En segundo lugar, a juzgar por la escritura, aprendiste a escribir e incluso aparentemente con dificultad. sonreír
                        PD ¿O es que tu mamá lo escribió? lol
                        En tercer lugar, no hizo un descubrimiento aquí, todos los niños adoran los regalos y ciertamente no son una excepción.
                        En el cuarto se deben ganar regalos.
                        Te comportarás y obedecerás a tu madre, tal vez te dé algún tipo de sonajero.
                      16. El comentario ha sido eliminado.
                      17. 0
                        29 diciembre 2014 19: 45


                        Pensé que estabas creciendo, ahora simplemente no hay duda, definitivamente eres un niño natural.
                        ¿Eres incluso un pegamento, estos modelos?
                        O mamá y tíos ayudan sonreír
                        PD Honestamente, si supiera de inmediato que eras tan joven, no me comunicaría. Solo pasé tiempo contigo.
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. El comentario ha sido eliminado.
                      20. +1
                        29 diciembre 2014 18: 01
                        Y ahora han lanzado mucho en la Primera Guerra Mundial: se llevaron el primer tanque con el diseño clásico.
                      21. 0
                        29 diciembre 2014 19: 32
                        Él tomó amarrar , y tal vez, como siempre, suplicó por buenos "tíos"? riendo

                        Y T - 90 MS, no he visto ese video:
                      22. +1
                        29 diciembre 2014 20: 03
                        Cita: chaqueta acolchada
                        Y T - 90 MS, no vio tal video

                        Y qué verlo ya desmontado, y hecho de él BMPT para la exposición india.
                2. michodil
                  0
                  28 diciembre 2014 16: 47
                  quién sabe, tal vez estúpido))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  42. xren
    +6
    27 diciembre 2014 15: 26
    en tres Merkavas Mk2, murieron 10 personas, en cuatro Mk3 - 9, en seis Mk4 - 11. De ahí la conclusión extremadamente decepcionante: la mayoría de los miembros de la tripulación fueron asesinados en los tanques israelíes más modernos Merkava Mk4.


    Solo por un tiro, Mk2 - 3.33 muertos por derrotar,
    Mk3 - 2.25,
    Mk4 - 1.8

    Muy buen progreso.
    1. 0
      27 diciembre 2014 15: 48
      xren RU Hoy, 15:26
      Muy buen progreso.


      Bueno, ¿qué tipo de "progreso" puede haber?
      Primero, luchan solo con partidarios de los cuales hay muy pocos, y sus armas son muy antiguas.
      En segundo lugar, la táctica favorita de Israel (así como de Estados Unidos) es disparar a la gente desde lejos con la ayuda de artillería y aviones. Simplemente tienen "miedo" de involucrarse en un combate cuerpo a cuerpo, y cuando lo hacen sufren pérdidas "grandes".
      1. +3
        27 diciembre 2014 18: 36
        Cita: chaqueta acolchada

        Bueno, ¿qué tipo de "progreso" puede haber?
        Primero, luchan solo con partidarios de los cuales hay muy pocos, y sus armas son muy antiguas.
        En segundo lugar, la táctica favorita de Israel (así como de Estados Unidos) es disparar a la gente desde lejos con la ayuda de artillería y aviones. Simplemente tienen "miedo" de involucrarse en un combate cuerpo a cuerpo, y cuando lo hacen sufren pérdidas "grandes".

        Oh, cómo. Me pregunto contra quién ha sido "partidista" Hezbollah desde 2000 en el Líbano. Contra el gobierno de Beirut, entonces es la "Formación Armada Ilegal".
        Nuestras tácticas son correctas. Utiliza, cuando sea posible, todas las ventajas del fuego, que salvarían la vida de sus soldados. Que esta mal
        Bueno, ¿qué hay del combate cuerpo a cuerpo? Quédate con tus delirios. ¿Crees que la infantería israelí es débil? En salud. lol
        1. -1
          27 diciembre 2014 18: 54
          Aaron Zawi (2) IL
          Oh, cómo. Me pregunto contra quién ha sido "partidista" Hezbollah desde 2000 en el Líbano. Contra el gobierno de Beirut, entonces es la "Formación Armada Ilegal".

          No pretendas ser tan analfabeto sonreír Hezbolá es parte del gobierno libanés y tiene su propia policía (así como muchos partidos en este estado).
          Nuestras tácticas son correctas. Utiliza, cuando sea posible, todas las ventajas del fuego, que salvarían la vida de sus soldados. Que esta mal

          Sus tácticas son, en principio, correctas y tienen como objetivo salvar la vida de sus soldados.
          Pero solo su encarnación es criminal, ya que su ejército ataca no a personas armadas y opositoras, sino a sus familias (ancianos desarmados, mujeres, niños), tratando de romper la resistencia de los partidarios.
          Es decir, actúan como castigadores que destruyen la población civil.
          1. michodil
            -4
            28 diciembre 2014 17: 06
            No sabía que en el Líbano hay una población civil)
  43. Permyak
    +2
    27 diciembre 2014 15: 38
    El mejor tanque del mundo se convierte cuando gana una guerra mundial. Entonces ambos candidatos todavía están
  44. 0
    27 diciembre 2014 15: 41
    Me parece que para detener estas disputas inútiles e innecesarias, basta con REGALAR este infortunado T-90S a los "hermanos" árabes de Egipto, Libia y Siria.
    1. MACABÍ TLV
      +4
      27 diciembre 2014 15: 55
      ¿Crees que es hora de que los israelíes empiecen a diseñar el Ahzarit MK2?
    2. +5
      27 diciembre 2014 17: 45
      Cita: Takashi
      sólo tiene que presentar este desafortunado T-90S a los "hermanos" árabes de Egipto, Libia y Siria.

      Nuevamente regalos a los "hermanos" - ¡ESTO SON ELLOS!
  45. +3
    27 diciembre 2014 16: 03
    Bueno, una vez más sobre el cuento de hadas, todos los Merkavas fueron golpeados por Cornet. sonreír :
    Israel no ha probado que Hezbollah tenga armas rusas
    Israel no ha proporcionado a Rusia ninguna evidencia del uso por parte de Hezbolá de sistemas antitanques de fabricación rusa, dijo el ministro de Defensa ruso, Sergei Ivanov, informó RIA Novosti. El 2006 de agosto, el asesor del primer ministro israelí Ehud Olmert Asaf Sharif ( Asaf Shariv). Anteriormente, varios medios occidentales informaron que los militares de las FDI habían encontrado misiles antitanque Kornet de fabricación rusa en militantes de Hezbolá. El jefe del departamento de defensa ruso el viernes por la mañana negó categóricamente estas declaraciones, calificándolas de "completa tontería". "Nadie nos ha proporcionado ninguna evidencia de los sistemas antitanques Kornet de Hezbollah", dijo Ivanov en una conferencia de prensa en Magadan. Al mismo tiempo, enfatizó que es "simplemente ridículo" llamar a los lanzagranadas antitanques utilizados por los militantes de Hezbollah durante el conflicto como armas modernas.
    http://forum.md/683599
    1. michodil
      -1
      28 diciembre 2014 17: 13
      De Vatnik habrían salido buenos partidarios, solo lo sabe todo, y quién está luchando y cómo están luchando y cómo) ¿Puedes ayudar a los partidarios contra los sionistas?)) Tal vez 72 mujeres también te travestirán))
  46. 0
    27 diciembre 2014 17: 23
    Entonces, Abrams descubrió recientemente, ¡ahora con Merkava!
    ¿Quién es el siguiente?

    Curiosamente, todos usan el concepto de pérdidas irreparables, creo que no necesito que nadie explique cuál es la pérdida irreparable para el lado que avanza, e incluso el victorioso ...
    Pero, de hecho, todo el razonamiento es virtual y Dios no permite que alguien discuta los resultados de las batallas de las máquinas mencionadas.
    Cita: chaqueta acolchada
    El jefe del departamento de defensa ruso el viernes por la mañana negó categóricamente estas declaraciones, calificándolas de "completa tontería". "Nadie nos ha proporcionado ninguna evidencia de los sistemas antitanques Kornet de Hezbollah", dijo Ivanov en una conferencia de prensa en Magadan.

    Siempre que no proporcionara _ humor negro en general, ¡pero ninguno de ellos fue a la exportación!
    1. +3
      27 diciembre 2014 17: 48
      Cita: cínica
      Entonces, Abrams descubrió recientemente, ¡ahora con Merkava!
      ¿Quién es el siguiente?

      "Cuanto más pescado como, mejor duermo.
      Cuanto más fuerte duerma, más saludable seré
      ¡Y derrotaré a todos, y derrotaré a todos! ¡Y derrotaré a todos! "
    2. -1
      27 diciembre 2014 22: 01
      Bueno, no pudieron probar en absoluto que Hezbollah tenía un Cornet de Rusia.
      De esto y "bailar" sonreír
      1. 0
        28 diciembre 2014 14: 19
        Cita: chaqueta acolchada
        Bueno, no pudieron probar en absoluto que Hezbollah tenía un Cornet de Rusia.

        ¿Lo han intentado?
        El significado es eso?
        ¡Fueron entregados a Libia, Siria, incluso Eritrea!
        ¡Proporcione el cucurucho ruso (y quién más) y encuentre la respuesta _ Sam dyruk _ este complejo fue entregado en un año peludo al estado de Medio Oriente, del cual ahora quedan cuernos y piernas?!
        ¿Realmente no está claro que toda esta charla sobre el uso del arma de alguien en conflictos sea apoyo al grado de guerra de propaganda (este caso) o llevar la guerra de información a una nueva etapa?
        hi
        1. 0
          28 diciembre 2014 14: 39
          Lo intentaron, y no solo lo intentaron, sino que le gritaron "histéricamente" al mundo entero:
          Los israelíes han mostrado evidencia material de que Hezbollah les está disparando misiles rusos
          http://www.newsru.com/russia/30dec2005/vyzovna.html
          Israel encontró Tula "Cornets" en el Líbano
          http://lenta.ru/news/2006/08/17/spandrel/
          Israel acusa a Rusia de suministrar a terroristas un misil Kornet que golpeó un autobús escolar
          http://www.newsru.com/world/14apr2011/kornet.html
          etcétera
          1. 0
            28 diciembre 2014 17: 59
            Cita: chaqueta acolchada
            Incluso cuando lo intentaron.

            ¡Ellos no saben que nosotros sabemos que ellos saben que nosotros sabemos!
  47. 0
    27 diciembre 2014 17: 24
    Entonces recordé el caso en el que el T-72 sirio en la batalla con el batallón "Merkava", habiendo agotado todas las municiones y no encontrando más de una columna de humo, se retiró y posteriormente envió un reconocimiento y descubrí que la mitad o incluso más de los tanques enemigos fueron alcanzados y no hubo un solo fuego. ., Quiero decir que en términos de pérdidas irrecuperables en equipos y tripulación, "Merkava", francamente, no está en los últimos lugares ...
    1. +5
      27 diciembre 2014 17: 29
      ¿Y nada que Merkavy y T-72 en combate nunca hayan conocido? ...
      1. 0
        27 diciembre 2014 18: 08
        Parece que en la Guerra del Líbano de 1982, los sirios usaron los T-72 en batallas que comenzaron en algún lugar del 11 de junio de 1982, y posteriormente hubo enfrentamientos, aunque con bastante frecuencia me encuentro con la opinión de que esto es un mito ... Oficialmente, el tanque Merkava "Mk.1 se puso en servicio el 29 de octubre de 1979 ...
        1. +1
          27 diciembre 2014 18: 22
          T-72 solo estaban en las unidades de guardia. Pero el guardia en realidad no participó. Esto a menudo se ha discutido aquí. Aunque no pretendo juzgar si hubo enfrentamientos separados. Pero el hecho de que el guardia (y los T-72 estaban armados solo con ellos (si mi memoria me sirve) no participó en batallas con tanques, esto es un hecho.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +3
        27 diciembre 2014 18: 15
        Cita: il grand casino
        ¿Y nada que Merkavy y T-72 en combate nunca hayan conocido? ...

        ¿Por qué estudiar historia? Y luego, de repente, resulta que el 1TD ATS entró en la batalla durante 24 horas antes del final de las hostilidades en el año 1982, y T-72 solo estaba en sus brazos. Bueno, el único choque de esta división ocurrió cuando uno de sus batallones fue emboscado por una brigada de asalto de la compañía ATGM, como resultado de lo cual fue derribado de 9 a 11 T-72.
        1. 0
          27 diciembre 2014 18: 34
          Aaron Zawi (2) IL
          Bueno, el único choque de esta división ocurrió cuando uno de sus batallones fue emboscado por una compañía ATGM de una brigada aerotransportada, como resultado de lo cual 9-11 T-72 fueron derribados.


          Otra historia israelí, sin confirmación de esto, a excepción de las historias contadas por un "viejo soldado judío" - no
          Sí, todavía hay una foto supuestamente del "lugar de los hechos" con manchas negras dejadas por medios desconocidos y quién sabe dónde.
          Dulce de azúcar - 100% sonreír
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      27 diciembre 2014 21: 45
      Cita: comandante
      La dispersión fue, es y seguirá SIEMPRE

      ¡No puedes ocultar la verdad!
      1. +1
        27 diciembre 2014 22: 14
        Bueno, un video más para la noche, aquí también, por supuesto, nadie murió, reflexionó el valiente Trofeo - TODO lol
        1. +1
          27 diciembre 2014 23: 26
          Y en el video, es el Merkava. Algo similar a Azkharit si aún no han sido descartados.
          1. 0
            28 diciembre 2014 12: 37
            ¿Y dónde escribí que esto es Merkava?
            Solo una explosión no es grande, la detonación no ocurrió, luego Trophy derribó un cohete riendo
            1. +1
              28 diciembre 2014 13: 04
              Cita: chaqueta acolchada
              Solo una explosión no es grande, la detonación no ocurrió, luego Trophy derribó un cohete

              Aquí puede ver que la explosión tuvo lugar en la armadura. Lo que debe detonarse en el BMP, solo hay cartuchos para ametralladoras. Y la explosión tiene un perfil característico.
              1. 0
                28 diciembre 2014 14: 23
                Kars (3) UA Today, 13: 04
                Qué detonar en el BMP, solo hay cartuchos de ametralladoras.


                Como lo sabes ¿Un arma personal y municiones de aterrizaje?
                Finalmente, si se trata de Arzahit, ¿cómo afirmas que el cohete golpeó el área del motor? Pero no se incendió. ¿Extraño, sí?
                Ningún trofeo excepcionalmente "grande" derribó todo y destruyó lol
                1. +3
                  28 diciembre 2014 14: 41
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Como lo sabes ¿Un arma personal y municiones de aterrizaje?

                  ) arma de asalto personal)) ¿qué compara con una OFS del tanque BC?
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Finalmente, si se trata de Arzahit, ¿cómo afirmas que el cohete golpeó el área del motor? Pero no se incendió. ¿Extraño, sí?

                  ¿Saben por qué los tanqueros envidian realmente a los judíos? Por lo tanto, es por sus sistemas de ataque de fuego. Me gustaría que el análogo permaneciera en la Fortaleza.
                  Cita: chaqueta acolchada
                  No excepcionalmente "genial"

                  Definitivamente le gustaría ir a la política, pero no meterse en los temas de los tanques donde está en auge)))
                  Por cierto, Azharit me fue presentado desde la tierra prometida))
                  1. -1
                    28 diciembre 2014 15: 08
                    Kars (3) UA Hoy, 14:41
                    Definitivamente le gustaría ir a la política, pero no meterse en los temas de los tanques donde está en auge)))


                    Aparentemente estás en auge, en auge.
                    Especialista en tanques sonreír
                    Por cierto, Azharit me fue presentado desde la tierra prometida))

                    No tenía dudas de que tienes parientes allí sonreír
                    Solo una película sobre tanques, todos tanques.
                    1. +2
                      28 diciembre 2014 15: 25
                      Cita: chaqueta acolchada
                      Pareces ser un boom, un boom.
                      Especialista en tanques

                      Este es mi pasatiempo que me fascina con la clase de la escuela 9)))
                      Cita: chaqueta acolchada
                      No tenía dudas de que tienes parientes allí

                      Los familiares no aprueban los tanques de plástico.
                      Cita: chaqueta acolchada
                      Solo una película sobre tanques, todos tanques.

                      Pero por la película muchas gracias, puedes ver la generosidad del alma))
          2. 0
            29 diciembre 2014 11: 09
            "Akhzarit" todavía está en uso. "Namer" no es suficiente en las tropas, queridos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  50. +4
    27 diciembre 2014 17: 38
    Esta es la diferencia conceptual entre el Merkava y el T-90S MBT, creado, como todos los tanques soviéticos / rusos, para el combate ofensivo y la destrucción de tanques, artillería y fortificaciones enemigas. Un puño de armadura indestructible, que barre todo a su paso con fuego poderoso, eso es el T-90S ruso.

    "En esto" - ¡el autor! Bueno, pato, ¿qué pasa? El concepto soviético estaba precisamente en el uso masivo de MBT con 3-5 veces la superioridad numérica. Los MBT occidentales pesados, incluidos los Merkavas israelíes, en un momento (el desarrollo de los años 70) se crearon para acciones defensivas y disuasorias, los "tanques voladores" no son relevantes para ellos. El papel principal en la reducción a cero del número de tanques soviéticos (árabes) debía ser jugado por la aviación táctica de la Fuerza Aérea, los helicópteros de ataque antitanques AA y ATGM, las siguientes cifras sobre su personal indican la saturación de tropas con este último (Ejército de los EE. :
    - Batallón de infantería motorizada (MPB), 4 mpr, 1 compañía antitanque: 12 autopropulsados ​​2 AT PU ATGM M901 (TOW), 54 2x PU ATGM TOW (3,75 km.) en BMP M2, y 6 PU en BRM M3 Bradley, 36 ATGM ligeros M47 Dragon (1,5 km.), Un total de 108 sistemas de misiles antitanque;
    - baht de infantería con airmobile (pamb): 24 ATGM M220 TOW y 36 ATGM M47 Dragon - 60 ATGM;
    - Infantería. (PB) y batallón de paracaidistas. (PDB): 18 ATGM M220 TOW y 27 ATGM M47 Dragon - 45 ATGM.
    ¿Cómo se comportará este automóvil en la jungla tropical, en suelos blandos y pantanosos, en ausencia de una extensa red de carreteras con superficie dura, largas distancias, abundancia de ríos, pantanos y plantaciones de arroz?

    No es necesario probar (no Vietnam de los años 60) con la actual saturación de infantería con medios PT, tratar de usarlos en un área boscosa y pantanosa y selva, para el MBT moderno simplemente no hay objetivos.

    En mi opinión, en opinión del autor, las batallas (regimientos) de fuerzas de tanques se libran por sí mismas en todas partes y en todas partes, sin la participación de otros tipos de Fuerzas Armadas y armas de combate, lo que se denomina "cuña de tanques".
    1. 0
      29 diciembre 2014 11: 12
      Singapur ganó recientemente decidió comprar 50 Merkava-4 ...
      Veamos cómo está a través de la jungla ... sonreír
      1. 0
        8 января 2015 16: 07
        Cita: voyaka uh
        Veamos cómo está a través de la jungla ...

        Tienes ideas extrañas sobre Singapur y sobre el uso de BTT ...
  51. +1
    27 diciembre 2014 18: 03
    No entendí el artículo, las desventajas de uno frente a las ventajas del otro.
    Respecto al Chariot y el 90, según el lanzagranadas riendo
    Por un lado, el motor de delante está bien, hay menos posibilidades de que la tripulación sea destruida, pero por otro lado, si no tienen tiempo para cubrirlo, el tanque no tendrá nada que salir del bombardeo. zona, el generador también está muerto en el olvido, no podrá girar la torreta; aún así lo terminaremos. Una cazadora tampoco es una panacea, dos personas pueden hacerlo “uno, dos” con dos lanzagranadas en un momento. Si realmente te quedas atascado, como en los viejos tiempos con las granadas de mano, puedes montar un embudo acumulativo y colocar una cinta estabilizadora en la rodilla.
    Es más difícil detener el 90, ya que al colocar un accionamiento mecánico en el chorro acumulativo, aún así girará la torreta y disparará.
  52. 0
    27 diciembre 2014 18: 19
    Bueno, especialmente para nuestros patriotas de Israel (que se regocijen sonreír ):

    Merkava-5 con pistola láser se probará en 2020
    Israel está desarrollando un nuevo tanque de batalla principal. Puede conseguir una pistola electromagnética o láser. Está previsto que el nuevo tanque esté construido en 2020. Como saben, las armas láser y electromagnéticas modernas son demasiado grandes para los vehículos blindados. Sin embargo, es muy posible que en un futuro próximo las dimensiones de este tipo de armas se reduzcan significativamente. Esto fue informado por cursorinfo.co.il
    1. +1
      29 diciembre 2014 15: 06
      Cita: chaqueta acolchada
      Israel está desarrollando un nuevo tanque de batalla principal. Puede conseguir una pistola electromagnética o láser.

      De hecho, el artículo es incorrecto; en el original solo se hablaba de una POSIBLE versión de un tanque prometedor y su apariencia.
  53. +1
    27 diciembre 2014 18: 49
    Cita: Bayoneta
    ¿Estás en guerra con Israel? Si no, ¿por qué eres feliz?

    Una vez más lo sacarás de contexto para crear revuelo innecesario en torno al post, lo juramos, ¿lo entiendes todo?
  54. mirada lucida
    +5
    27 diciembre 2014 18: 59
    Estamos esperando la continuación, en la que esperamos ver una comparación en los siguientes parámetros:
    1) Llenado electrónico:
    a) sistemas de comunicación y transmisión de datos
    b) sistemas de información sobre la situación en el campo de batalla
    c) centro de control y gestión a nivel de enlace

    2) Recursos de elementos principales
    a) motor (dependiendo del combustible utilizado en el caso de multicombustible)
    b) chasis
    c) canal de barril

    3) Mantenibilidad y horarios estándar para el reemplazo de componentes y conjuntos principales y su mantenimiento.
    1. Orlando
      +2
      27 diciembre 2014 19: 04
      Sí, no esperarás, el autor comprende poco lo que escribe.
  55. Orlando
    +4
    27 diciembre 2014 19: 02
    De nuevo, estas comparaciones sin ninguna característica técnica conducen a conclusiones de gran alcance sobre la superioridad total de la culebra sobre el erizo.
  56. s1н7т
    +2
    27 diciembre 2014 19: 16
    "...T-90S, creado, como todos los tanques soviéticos/rusos, para el combate ofensivo y la destrucción de tanques, artillería y fortificaciones enemigas. Un puño blindado indestructible, que arrasa todo a su paso con fuego poderoso: eso es lo que los rusos El T-90S es..."
    ¿Es por eso que la AT tenía 2 TD y 2 MSD en la ETVD? Algo se parece un poco al puño de un tanque. riendo
    ¿El autor se equivocó en algo aquí? En BUSV ni siquiera hay diferencia entre, por ejemplo, TV y MSV; así se escribió: "Pelotón de rifles (tanques) motorizados a la ofensiva", ¿verdad? ¿Y dónde está el “puño blindado”? riendo Estoy seguro de que el autor cree que el combate con armas combinadas es una invención del decadente Occidente. riendo Joder, cuanto más avanzas, menos adecuados son los autores. negativas
    1. +1
      28 diciembre 2014 01: 25
      Sí, no es necesario hablar del número de ejércitos de tanques de las SA en todo EuroTVD.
      El grupo avanzado de SA en el teatro de operaciones europeo, formado únicamente por GSVG (1990)
      - 1 Guardia TA - 9 TD y 11 Guardias TD, 20 División de Fusileros Motorizados de Guardias;
      - 2.ª TA de Guardias - 16.ª División de Tanques de la Guardia, 21.ª División de Fusileros Motorizados, 94.ª División de Fusileros Motorizados de la Guardia, 207.ª División de Fusileros Motorizados;
      - 3 A - 7, 10, 12 y 47 Guardias TD;
      - 8 Guardias A - 79 Guardias TD, 27, 39 y 57 Guardias División de Fusileros Motorizados;
      - 20 Guardias.A - 25 TD (hasta 1989), 32 y 90 Guardias TD, 35 División de Fusileros Motorizados, 6 Guardias Omsbr.
      Un total de 19 divisiones (regulares):
      8 TD, 3 TP (94 MBT) y 1 MRR (31 MBT) - 313 MBT;
      3 TD, 2 TP y 2 MSP - 250 MBT;
      3 divisiones de infantería mecanizada, 1.ª división de combate de infantería y 3.º regimiento de infantería mecanizada, 1.º TB (31 MBT) - 218 MBT;
      5 MSD, 4 MSP y 1 TB - 155 MBT.
      Total: 4680 MBT.

      A título informativo, también hay un grupo bastante fuerte de fuerzas del ejército estadounidense en Alemania. :
      - 5 AK - 3 brtd, 8 md, 11 obrkp;
      - 7 AK - 1 brtd, 3 md, 2 obrkp.
      En total, hay 2 cuerpos de ejército (AK):
      2 brtd, 6 TB (58 MBT) y 4 MPB - 348 MBT;
      2 divisiones mecánicas, 5 TB y 5 MPB - 290 MBT;
      2 obrkp, 3 reconocimiento baht (41 MBT) - 123 MBT.
      Total: 1520 MBT.
  57. 0
    27 diciembre 2014 19: 20
    La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos.
  58. s1н7т
    0
    27 diciembre 2014 19: 23
    kplayer (2) SU Hoy, 17:38 nuevo

    "En esto" - ¡el autor! Bueno, ¿¡qué pasa!? El concepto soviético consistía precisamente en el uso masivo de MBT con una superioridad numérica de 3 a 5 veces.
    ___________________________________
    ¡Comparte este concepto! Me gradué de la escuela de tanques soviética y nunca había oído hablar de ésta. riendo Pero en BUSV no hay MBT ni una superioridad de tanques de 3 a 5 veces.
    1. 0
      27 diciembre 2014 19: 34
      Pero ¿qué pasa con la capacidad de supervivencia de un tanque en una batalla de armas combinadas durante 2 a 5 minutos? guiñó un ojo No es un petrolero, pero lo estudiamos) Por cierto, me gustaría comentarios de petroleros reales sobre este axioma.
    2. +1
      27 diciembre 2014 19: 57
      El ingenuo tío claramente esperaba ver en la sección FUNDAMENTOS DE LA DOCTRINA MILITAR SOVIÉTICA.
      ...¡autor! Bueno, ¿¡qué pasa!?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  59. +1
    27 diciembre 2014 19: 53
    atalef (6) IL Hoy, 13: 15
    Cita: Yarik
    Nuestros adversarios potenciales tenían toda la línea de T, que la URSS les vendió (en ese momento los tanques más modernos), ¿conoce el resultado de todas las guerras?

    Entonces el enemigo eran los árabes... con todo el guiño que conlleva.
    ¿Quiénes son los maestros?
    ¿Y por qué demonios tuviste que disparar tanta masa (e incluso más de una vez) --- si los árabes, o crees que han cambiado con los años?


    Me parece que a nivel árabe se trata más de cualidades personales y no de "maestros". La estrategia y la táctica están tomando un descanso. Así es como sucedió históricamente debido a algo. Déjenme aclarar, no soy un nazi.
  60. +9
    27 diciembre 2014 20: 39
    La teoría del poder de ataque de los tanques es del siglo pasado. Lo mismo sucedió cuando Voroshilov y Budyonny en los años 30 representaron a la caballería como la fuerza de ataque... La analogía es directa. Todo cambia. ¿Dónde está el poder de ataque de los tanques de Uropov en Novorossiya????? Arden por su querida alma.... Y teniendo en cuenta la ubicación de la tripulación (T64, T72 y más allá...) junto a las municiones... guardo silencio..... las cifras de Las pérdidas israelíes entre las tripulaciones (en el artículo) pueden considerarse ideales.
  61. 0
    27 diciembre 2014 21: 10
    Cita: Katsin
    Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

    No hay duda, querida. Ahora tomemos una calculadora y hagamos los cálculos. El T-90 cuesta entre 2,4 y 3 millones de dólares. El precio del mismo Abrams es de unos 7-8 millones. El Leopard cuesta 6 millones de dólares. Y Pensemos también en este momento, como en la velocidad de producción de los tanques. Ahora sumemos todo esto alegremente y multiplíquelo por las calificaciones de las tripulaciones. Con igualdad de calificaciones y superioridad en el campo de batalla de los vehículos rusos (cuyo cañón alcanza 5 km), ¿cómo ¿Cuántas posibilidades tienen los valientes tripulantes de tanques israelíes? El tanque en sí, así que disculpen, un tanque ruso es un tanque, y un Merkava es un kit de construcción hecho con repuestos de otros tanques. El arma es alemana, el motor es ameroviano. ¿Con qué se puede comparar un kit de construcción de Lego con un tanque de batalla?
    1. mirada lucida
      +5
      27 diciembre 2014 22: 33
      ¿Guardaste silencio sobre LAHAT por ignorancia o a propósito?
    2. 0
      28 diciembre 2014 04: 40
      Cita: NEXUS
      y superioridad en el campo de batalla de los vehículos rusos (cuyo cañón alcanza 5 km)

      De hecho, la norma para un alcance de 5-7 km de fuego dirigido existía en las FDI allá por los años 60 (L7 105 mm APFSDS), cuando el T-55 disparaba como máximo a 3,5 km (debido a la calidad de la óptica, entre otras razones).

      El hecho de que haya alcanzado nuestro indicador de hace medio siglo, en términos de alcance de destrucción, es más motivo de vergüenza que de orgullo. negativas

      No hay ninguna ventaja, sino al contrario, un retraso en el conocimiento de la situación, la calidad de las comunicaciones, la coordinación de la interacción de fuerzas y la calidad de las municiones. negativas

      Cita: NEXUS
      ¿Cuántas posibilidades tienen los valientes tripulantes de tanques israelíes?


      Sus posibilidades son casi las mismas que las de un oso pardo contra un salmón "atacante". riendo



      1. Netto
        -1
        28 diciembre 2014 13: 17
        Un cañón inglés, un proyectil Rheinmetal y ¿cuál es el tuyo? Urapatriotismo aunque solo sea
        1. 0
          28 diciembre 2014 16: 54
          Cita: Netto
          Cañón inglés, proyectil Rheinmetall...

          Los hubo en los años 60. Desde hace unos 25 años todo es suyo, “hecho en casa” como dicen.



          El cañón IMI de 120 mm es un cañón de tanque de ánima lisa L44. diseñado y producido por Industrias Militares Israelíes (IMI). Es ampliamente confundido como producción bajo licencia del cañón de tanque Rheinmetall L44, sin embargo, fue desarrollado por IMI de 1983 a 1988.
          1. Netto
            +2
            28 diciembre 2014 17: 42
            Pues bien, no hace falta escribir sobre los años 60-70, la tecnología no es tuya. Y, por cierto, ¿qué es este fenomenal tiro dirigido a 5-7 km? ¿No es este el caso en el que se disparó contra los árabes desde una colina, es decir, se utiliza un caso obviamente aislado de una situación de combate como característica estándar de un arma? No leí nada de nanotecnología en la descripción de este episodio, aparte de "tripulaciones de tanques especialmente entrenados". Con esa "preparación" hay que ir al biatlón de tanques, fallan en distancias mucho más cortas, por supuesto en el centurión de los años 60, para que los nuestros tuvieran al menos alguna posibilidad. guiño
            1. 0
              28 diciembre 2014 18: 41
              Cita: Netto
              Pues bien, no hace falta escribir sobre los años 60-70, la tecnología no es tuya. Y, por cierto, ¿qué es este fenomenal tiro dirigido a 5-7 km? ¿No es este el caso en el que se disparó contra los árabes desde una colina, es decir, se utiliza un caso obviamente aislado de una situación de combate como característica estándar de un arma? No leí nada de nanotecnología en la descripción de este episodio, aparte de "tripulaciones de tanques especialmente entrenados". Con esa "preparación" hay que ir al biatlón de tanques, fallan en distancias mucho más cortas, por supuesto en el centurión de los años 60, para que los nuestros tuvieran al menos alguna posibilidad. guiño


              1. Repito para los distraídos: esta tecnología es nuestra desde hace varias décadas.

              2. Un caso aislado fue el uso de un tanque como artillería contra una posición siria, y el alcance fue de unos 12 km.
              5-7 km es la norma. (Puede utilizar Google Maps para medir los campos de tiro de nuestros tanques en el Negev, son claramente visibles desde los satélites)

              3. Llegaremos en el Mk-4 cuando termines Armata, “para que los tuyos tengan al menos alguna oportunidad” lengua
      2. 0
        30 diciembre 2014 03: 23
        Perdón por la expresión, pero te estás comportando como una vendedora. Calumnias y calumnias sin medida alguna. La construcción de tanques en la URSS nunca se centró en campos de tiro precisos por la sencilla razón de que hay muy pocos lugares en Europa donde esto se pueda realizar. Incluso en el terreno llano de la región de Leningrado, rara vez hay distancias abiertas de más de 3 km, y más a menudo de 500 a 1000 m, y hay tantas oportunidades para camuflarse que el alcance de puntería a menudo no tiene sentido. Y el ambiente es diferente. En Israel, las condiciones para la observación y el disparo a larga distancia son completamente diferentes. No tiene sentido perseguir características de rendimiento que no sean aplicables. ¿O prefieres discutir sobre temas obviamente estúpidos? Bueno, cortemos Merkava por no hacer una marcha de 1000 km.
  62. +2
    27 diciembre 2014 21: 41
    wassat aquí no hay palomitas de maíz
    1. 0
      27 diciembre 2014 21: 52
      Cita: freerider
      aquí no hay palomitas de maíz

      El humor negro de la situación radica en el hecho de que los oponentes hablan de lo mismo, pero desde diferentes posiciones.
  63. Olor Nik1
    +2
    27 diciembre 2014 22: 07
    ¿Quién es más fuerte, una ballena o un elefante?
  64. 0
    27 diciembre 2014 22: 14
    ¿Cómo podemos comparar un tanque que pesa 70 toneladas y que se queda atrapado en cualquier tierra cultivable? Este tanque es sólo para su teatro de operaciones, desiertos con suelo duro. Es difícil trasladarlos a alguna parte. Es como una ametralladora judía con el cañón torcido para disparar desde la vuelta de la esquina, segura, pero no efectiva.
    1. 0
      27 diciembre 2014 23: 18
      En cuanto al uso en combate de tanques, desde cualquier estado, con cualquier protección, tan pronto como aparece en el campo de visión de un medio capaz de impactarlo (ni siquiera la primera vez), el tanque de facto deja de existir, así que eso es Lo que pregunté, ¿por qué según las regulaciones de infantería, un tanque vive de 2 a 5 minutos en el campo de batalla?
  65. 0
    27 diciembre 2014 23: 32
    Cita: Rodriques
    ¿Por qué, según las normas de infantería, un tanque dura entre 2 y 5 minutos en el campo de batalla?

    Se trata de cifras bastante arbitrarias, ya que en ellas influyen muchos factores, desde las calificaciones y la habilidad de la tripulación hasta la presencia, por ejemplo, de helicópteros enemigos capaces de destruir una columna entera de una sola salva y, por supuesto, los medios de combate individuales. También son importantes los vehículos blindados: un tanque puede aguantar más de una batalla sin sufrir daños importantes, y otro no participa en la batalla durante 10 segundos, después de encontrarse, por ejemplo, con un helicóptero o una mina.
  66. aba
    0
    28 diciembre 2014 00: 32
    Nuestros tanques son tan fiables y eficaces como Kalash.
  67. El comentario ha sido eliminado.
  68. 0
    28 diciembre 2014 12: 36
    Comparación de características de rendimiento: adivinación sobre posos de café. Sólo la batalla ofrece una comparación real. Y la gente pelea. Puedes comparar hardware tanto como quieras y el resultado no será el verdadero, sino el deseado.
  69. Crang
    +3
    28 diciembre 2014 13: 16
    Artículo extraño... El autor compara dos coches completamente diferentes tanto en diseño como en características de rendimiento. Y llega a la conclusión de que nuestro T-90A es mejor. Bueno, digámoslo de esta manera: en el asalto de Año Nuevo a Grozny en 1994, cuando perdimos 62 tanques, ¿qué sería mejor, dice el autor? ¿T-90A o MK.4? En la guerra de Afganistán, ¿qué sería mejor? Cada uno de estos tanques tiene sus propias ventajas y desventajas. Las ventajas del T-90A incluyen potencia de fuego, potente blindaje frontal, buena movilidad, fiabilidad y facilidad de uso. Pero el MK.4 está muy bien protegido por todos lados, y no solo por la frente, tiene un KAZT avanzado y es conveniente para una estancia prolongada en él. MK-4 es prácticamente nuestro tanque. Los judíos rusos lo hicieron.
  70. +7
    28 diciembre 2014 13: 17
    Los georgianos y los armenios van en un compartimento, están en silencio. Georgian dice: "Los georgianos son mejores que
    ¡Armenios! "
    El armenio guarda silencio. El georgiano repite: "¡Los georgianos son mejores que los armenios!" Eso de nuevo
    Es silencioso. El georgiano vuelve a decir: "¿Oyes? ¡Los georgianos son mejores que los armenios!"
    El armenio no aguantó: "¿Qué? ¿Qué?"
    Georgiano: "¡Que, que ... dije, que los armenios!"

    Cuando el patriotismo se desborda, el sentido común y la lógica descansan.
    Cambie T90 a T34; nadie se dará cuenta.
    El 99% de los comentarios son solo intentos de cagar en Merkava.

    Si los luchadores ya están golpeando el mismo punto con dos cornetas al mismo tiempo para poder atravesar “fácilmente” el Trofeo... hi
    1. +1
      28 diciembre 2014 14: 30
      Cita: sidorshuk
      Sólo estoy tratando de cagar en Merkava.

      ¿Qué tiene que ver Merkavá con esto? Especialmente si recuerdas su historia. matón
  71. 0
    28 diciembre 2014 13: 39
    Y Zohen Wei y nuestros tanques son rápidos......[media=http//:mp3prima.com/mp3poisk/] sonreír
  72. 0
    28 diciembre 2014 14: 42
    Estoy muy confundido por el criterio precio-calidad, este criterio es adecuado para la exportación, para los países pobres. y para mis queridos, como cantaba una buena canción, “pero necesitamos una victoria, una para todos, no nos vamos a quedar con el precio”. Lo principal es que la calidad no es peor que la de la competencia. Bueno, el precio... más barato es bueno, más caro... es una pena, pero lo principal es la calidad.
  73. 0
    28 diciembre 2014 14: 43
    Si nuestros amigos árabes hubieran encargado a nuestros constructores de tanques un tanque especial para el combate en condiciones urbanas y en climas cálidos, entonces les habríamos preparado algo parecido a un Merkava. Podrían aumentar el calibre a 152 mm y tener más ametralladoras, aires acondicionados, cámaras termográficas e instalar una arena. Lo único molesto es que los tanques T-90 fabricados para la India estaban mejor equipados que los mismos tanques T-90 para nosotros.
  74. Aspirina
    -5
    28 diciembre 2014 16: 15
    Cita: Katsin
    Durante la segunda guerra libanesa, 2 merkava 4 se perdieron irremediablemente, uno después de ser golpeado con un dispositivo explosivo de 100 kg debajo del fondo, y el segundo después de múltiples golpes ATGM. En la mayoría de los casos, los tanques destrozados regresaron a la unidad hasta 72 horas. Personalmente vi un tanque en el que el motor se hizo cargo del Cornet y salvó a la tripulación. Después de 2 días, el tanque regresó a la brigada después de reemplazar el motor. Además, le pido que tenga en cuenta que los tanques no estaban equipados con KAZ Vetrovka. Desde 2010, todos los intentos de golpear a Merkava 4 con la ayuda de Cornet no han tenido éxito. Por cierto, KAZ inmediatamente da las coordenadas del ATGM de disparo, por lo que esto todavía terminó tristemente para algunos tiradores. Con respecto al T-90, diré esto: preferiría que Egipto y los sauditas tengan T-90, y no Abrams


    Los judíos siempre han sido maestros en engañar a los goyim. Pero la astucia no es un tipo de inteligencia.
  75. Aspirina
    -2
    28 diciembre 2014 16: 17
    El artículo no analiza los sistemas de control de incendios.
  76. -4
    28 diciembre 2014 17: 04
    En el ámbito de las armas podemos decir con seguridad que estamos por delante del resto. El mismo rifle de asalto Kalashnikov no se anunció en ninguna parte, pero su distribución masiva en todo el mundo habla por sí sola. También los sistemas de defensa aérea, cuyos oponentes ni siquiera tienen análogos, en la industria aeronáutica y en otras áreas, no se quedan atrás y son superiores en muchos aspectos. y el T-90 es prueba de ello, pero hay un tanque más avanzado, aunque aún no se ha mostrado.
  77. Orlando
    +3
    28 diciembre 2014 17: 58
    ¿Por qué estás apegado al suelo? En invierno las lluvias en Israel siguen siendo las mismas, el barro no es peor, y tal vez incluso mejor que en sus homólogos extranjeros. Compañero y esto no interfiere con el cumplimiento exitoso de las misiones de combate, los rumores de que el MK4 se atascará en cualquier lugar son muy exagerados, o mejor dicho, algunos camaradas realmente lo quieren, pero no es así.
  78. +2
    28 diciembre 2014 18: 26
    Por cierto, ya es hora, no soy muy fuerte en la pregunta, pero ¿hay muchos puentes y pasos elevados en Rusia con una capacidad de carga de 50 toneladas? (46-48t - serie T-90)? ¿O tradicionalmente vale la pena centrarse en las rutas que se alejan de la autopista y proporcionar a las tropas de ingeniería la superación de obstáculos de agua (reconocimiento y guía de cruces), por ejemplo?
    1. +1
      31 diciembre 2014 03: 23
      Y sí, el cargador no coloca el proyectil en la recámara, no impactará, sino que lo coloca en la bandeja, luego en el mecanismo de recámara, por eso sus tanques no pueden volar, no es necesario.
  79. 0
    28 diciembre 2014 19: 24
    Ejercicios del ejército iraní (actualmente en curso) T-72, M-60, Zulfiqar-3, BMP-2, etc.:

    Zulfiqar - 3 grandes sonreír :
  80. El comentario ha sido eliminado.
  81. Aspirina
    +1
    28 diciembre 2014 19: 51
    La forma en que los judíos luchan por su carro ya tiene sus desventajas. riendo

    Con un montón de componentes importados, pero sigue siendo un judío de pura raza. No en vano tantos judíos vinieron de Ucrania. Es imposible no notar la similitud de mentalidad con los ucranianos, que cada día destruyen una división de rusos. wassat
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        29 diciembre 2014 11: 20
        Cita: tilix
        Comes trigo canadiense y americano.
        ¿Estás alucinando? Gracias a Dios tenemos suficiente, incluso lo suministramos para exportación...
        Cita: tilix
        no escribas en una computadora rusa
        Me pregunto si el tuyo es puramente israelí. ¿O está “hecho en China”?
        Cita: tilix
        te llaman por un nombre puramente ruso,
        Bueno, tienes el mismo nombre no tan judío en tu perfil...
        De modo que
        Cita: tilix
        y ahí también. Dios mio que miseria
        ¿Hacia dónde se dirige Israel?
        1. -1
          29 diciembre 2014 14: 34
          Gracias a Dios tengo suficiente
          ¿No lo has oído? Vendes aviones por carne y trigo. Argentina.
          Me pregunto si tu idioma es puramente israelí.
          No soy yo quien argumenta aquí que si los componentes no son originales, entonces el producto no es original. Contactanos en
          tampoco es un nombre muy judío
          No entenderás mi nombre; necesitas saber hebreo.
          Entonces repito,
          Dios mío, qué miseria. ¿Hacia dónde se dirige Rusia?
          Sí, lo olvidé, según las reglas de tu género. riendo riendo riendo riendo riendo
          1. +1
            29 diciembre 2014 19: 49
            Cita: tilix
            Sí, lo olvidé, según las reglas de tu género.
            Con tu esclerosis, no te involucrarías en una discusión... Y reír sin motivo se considera MALA SEÑAL entre nosotros.
            Cita: tilix
            ¿No lo has oído? Vendes aviones por carne y trigo. Argentina.

            ¿Y qué? Los aviones son NUESTROS, hacemos con ellos lo que queremos. ¿Qué te importa eso?
            Cita: tilix
            Contactanos en
            Si la esclerosis no duele, entonces recuérdale...
            Cita: tilix
            No entenderás mi nombre; necesitas saber hebreo.
            Bueno, entonces no deberías esconderte detrás de extraños... ¿Crees que cuando escucho el nombre Sasha, también conocido como Alexander, siempre pienso que es un nombre griego que significa “protector de las personas” o “defensor valiente”? Aquí es donde corresponde decirte: “NO LO DIGAS”
  82. 0
    29 diciembre 2014 00: 01
    Cita: Kars
    ¿Se usaba la aviación moderna allí?

    La pregunta es, por supuesto, interesante. bebidas
  83. +2
    29 diciembre 2014 06: 49
    ...y lo más importante, participación en operaciones de combate reales. Según estos criterios, sólo será necesario comparar dos vehículos: el T-90S ruso y el "Chariot" israelí.

    Al parecer, el autor cree que todos los demás tanques no participaron en las hostilidades, y en Irak, los tanques de la coalición se encontraban en la retaguardia.
    Se ha escrito sobre el uso en combate del Merkava, pero ni una sola línea sobre el T-90. Sería interesante saber dónde se utilizó el T-90 en condiciones de combate (excepto en Chechenia, por supuesto). Y resulta que la comparación nuevamente se realiza solo según las características declaradas.
  84. El comentario ha sido eliminado.
  85. 0
    29 diciembre 2014 08: 50
    Que modificación es esta???
    1. 0
      29 diciembre 2014 12: 19
      Cita: Velizariy
      Que modificación es esta???
      Muy similar al T90A, con torreta soldada y “Cortina”...
      Entonces la contrapregunta es: ¿qué es esto?
      1. Crang
        0
        29 diciembre 2014 12: 41
        Y este es nuestro T-90A.
    2. Crang
      0
      29 diciembre 2014 12: 41
      Este es el T-90S Bshikhma.
      1. 0
        29 diciembre 2014 19: 50
        Cita: Krang
        Y este es nuestro T-90A.

        Cita: Krang
        Este es el T-90S Bshikhma.
        ¿Hay una respuesta a mi pregunta aquí?
  86. +1
    29 diciembre 2014 10: 36
    Cita: Katsin
    Por cierto, KAZ inmediatamente proporciona las coordenadas del ATGM que disparó, por lo que esto terminó tristemente para algunos tiradores. Con respecto al T-90, diré esto: preferiría que Egipto y los sauditas tuvieran T-90 en lugar de Abrams.

    1. KAZ no proporciona coordenadas, solo un vector, y solo uno muy aproximado.
    2. ¿Prefieres encontrarte con 2 veces más T-90 que Abrams? Teniendo en cuenta que las principales pérdidas las provocará un tanque emboscado, la probabilidad de toparse con uno es 2 veces mayor. Eso es una mierda.
  87. +1
    29 diciembre 2014 11: 29
    Leí el artículo, estaba escrito de una manera completamente idiota. Si los tanques se crean para diferentes teatros de operaciones, ¿por qué escribir que el T90 es mejor porque es mejor en Europa y viceversa? Disparates. Es igualmente estúpido decir que Merkava necesita puentes, porque allí simplemente no existen. La comparación de las características de combate también está muy sesgada. Ya ha habido artículos sobre el hecho de que la calidad de nuestra armadura activa es muy dudosa, al igual que su ubicación, y en biatlón estaba claro que no estaba bien asegurada.
    Escribo esto porque el artículo simplemente arroja polvo a los ojos y contiene DESINFORMACIÓN. Por eso le doy un gran inconveniente.
    1. Orlando
      +1
      29 diciembre 2014 14: 15
      Verás, alabar una técnica que no tiene análogos en el mundo también es un truco, es más fácil enviar carne en guerra al matadero con los sombreros del enemigo, lavado de cerebro.
  88. Crang
    +1
    29 diciembre 2014 11: 59
    El autor también escribió que ambos tanques tienen KAZT, pero en realidad solo el Merkava tiene esa protección. Los misiles Merkava vuelan a una distancia de 8 km, mientras que el T-90A sólo alcanza una distancia de 5,5 km. En general, hay muchos matices.
  89. -4
    29 diciembre 2014 12: 52
    Los judíos dieron desventajas al artículo en el camino... y yo doy +, ¡¡¡Soviético significa lo mejor!!! soldado
    1. Crang
      0
      29 diciembre 2014 14: 44
      Cita: renat.004
      Los judíos dieron desventajas por el artículo en el camino...,

      No sólo judíos.
      Cita: renat.004
      y doy +, ¡soviético significa lo mejor!

      Así es como nuestros judíos rusos soviéticos también fabricaron el Merkava MK.4. Este también es nuestro tanque. Los IS hicieron bailar a los chicos.
  90. +6
    29 diciembre 2014 13: 22
    Otra reseña loca, no es gran cosa.
    Nivel - folleto de combate de la empresa de agosto de 1986. No alcanza el nivel de "Equipo juvenil". Los criterios de comparación no están definidos. Prácticamente no hay números. Las estadísticas de derrotas son unilaterales. De vez en cuando el autor grita: ¡Rusia, adelante!
    La esencia del estudio es que las máquinas son conceptualmente diferentes.
    ¿Cómo se te ocurrió la idea de compararlos?
  91. 0
    29 diciembre 2014 16: 27
    Me gustaría leer el artículo, la reflexión de un petrolero experimentado. ella misma. Intentando comparar dos vehículos diferentes, no hay revisión de los sistemas de municiones.
  92. daladín
    0
    29 diciembre 2014 19: 08
    bonito tanque de leopardo
  93. +1
    29 diciembre 2014 19: 39
    Un carro con cargador es una tontería en el siglo XXI. Tanque para operaciones de defensa y policía.
  94. picca2
    -1
    29 diciembre 2014 19: 48
    Cita: atalef
    Cita: 0255
    Si Israel no reconoce la pérdida del Merkav de los Cornets, esto no significa que no hubo pérdida del Merkav.

    Conclusión interesante
    ¿Cómo te gusta ese juego de palabras? (Nada personal. Solo como ejemplo) si no eres reconocido. que tratan a las minorías sexuales. pero no significa que no eres ellos
    Disculpe otra vez, nada personal. entonces para mostrar lo absurdo de tu publicación.


    El 18.08.06/4450/17.08.06, Michael Mass ("gmXNUMX") publicó datos sobre una reunión de veteranos de las fuerzas blindadas con el mayor general Haluti Ruda, director general de la Dirección de Desarrollo de Tanques de Merkava, mayor general Amir Nir y con el teniente general Yosi Ben-Hanan. No se permitió la publicación de los detalles de la reunión, pero se indicó lo siguiente:
    durante las batallas, Hezbollah disparó más de 1,000 ATGM y granadas RPG contra vehículos blindados (es decir, sin contar los lanzamientos desde posiciones de las FDI, como casas), y en su mayoría ATGM con penetración de blindaje media y alta;
    hubo tripulantes de tanques que durante la batalla no sintieron en absoluto que habían sido alcanzados y descubrieron el impacto sólo después de detenerse a descansar;
    la relación lanzamiento/impacto es 25:1, es decir sólo uno de cada 25 cohetes o granadas impacta en un tanque;

    En resumen, se “lanzaron” 1000 ATGM, solo 40 impactaron... ¡¡¡Además!!!!
    40 tanques fueron alcanzados por misiles antitanque, 10 de ellos fueron penetrados...

    - Izya, ¿tienes té?
    - No.
    - ¿Y café?
    - Hay té.
  95. +2
    30 diciembre 2014 00: 22
    En el sitio web original, entre los comentarios "pagos" (todo es ruso - guano), estaba este, no puedo juzgar. pero interesante, me gustó:
    Hasta ahora, los únicos argumentos más o menos claros que se han escuchado son el “no monobloque” del T-90S y su sustitución en un plazo de XNUMX horas.
    1. De hecho, cambiar el motor es muy complicado. En Leopard esto sucede más rápido.
    ¿Así que lo que? Pero el cañón del tanque ruso cambia 20 veces más rápido que el del Merkava o cualquier Leopard. Cualquiera que haya hecho esto “en el campo” lo confirmará.
    ¿¡Por qué no se mencionó esto!? ¿Hay algún lugar para leer sobre esto? ¿No escribió Vicki sobre esto?
    Porque es casi imposible estropear el motor del T-90S. Y en el Merkava, esto es lo primero que sale volando, por ejemplo, cuando es detonado por una mina terrestre. El motor tiembla tanto que debido al “monobloque” se desmorona junto con la transmisión.
    Aquí en Irak, un T-72 volado por una mina, completamente sin petróleo, llegó cojeando por sus propios medios a una base de reparación (20 km por minuto) con un agujero en las partes mecánicas del tamaño de una bola. ¿Qué otro motor diésel puede hacer esto? ¿Y qué tiene de malo que haya que pasar media noche para cambiar el motor diésel? El tanque conservó su efectividad en combate y movilidad.
    2. Silueta. Todos los lamedores de Amer nunca dispararon contra un tanque ruso. Si esto sucediera, sabrían con seguridad que sería muy difícil entrar. ¡Y más en uno en movimiento!
    Los estadounidenses, después de tomar Bagdad, dispararon contra los T-72 capturados y ni siquiera lograron una penetración del 30% del tan cacareado M256.
    M828A2, M829A3: simplemente tintinearon y produjeron chispas...
    Tanto el 72.º como el 90C se aplican rápidamente al terreno y cavan un hoyo para una emboscada. Se rompe un par de humo y el tanque no es visible. Merkava: cava todo el día, no servirá de nada, está sana como un granero.

    3. ¡El cargador nunca adelantará al cargador automático! ¡Quien aquí diga lo contrario es simplemente un tonto! ¡Cualquiera que haya intentado disparar "sobre la marcha" al menos una vez se suscribirá a cada una de mis palabras! ¡Lo lanza tan fuerte que te crujen las clavículas! Después de un par de cargas de este tipo, no se habla de velocidad alguna. Pero a la máquina no le importa, hace clic como un carrusel...
    El peligro de detonación es un problema para todos los tanques, no sólo para los rusos.
    ¿¡Qué diferencia hay por qué la tripulación murió, por fragmentos de su propia armadura o por la detonación de las municiones!? De todos modos, el fuego será feroz y no habrá quien lo apague.

    4. No discutiré sobre los canales visuales y las matrices de las cámaras termográficas; no lo entiendo.
    Pero les contaré un par de argumentos reales: ¡los autos rusos conducen cualquier mierda! Si tan solo hubiera algún tipo de incendio. Y en cualquier momento, ¡están listos para el combate, a pesar de que los mismos iraquíes nunca se preocuparon por el mantenimiento! ¡Y esos mismos americanos, con sus gustos, se ahorcaban cada vez, y no sólo después de una tormenta de polvo, sino también después de un viento más o menos fuerte!

    5. Y lo más importante: ni un solo estratega local o "experto" expresó el verdadero problema de los tanques rusos: las orugas. Y cualquier conductor real le dirá lo fácil que es "quitarse los zapatos" en la T-72 y la T-90. No me refiero a la modificación del T-90S, no lo he conducido.

    Resumen: hablan de cosas que no saben, son soldados de sillón.
  96. 0
    30 diciembre 2014 05: 43
    ¡Otro SHAKKODATISMO! Es necesario que las PERSONAS estén PROTEGIDAS al 100%
  97. MGB
    0
    30 diciembre 2014 14: 17
    Cita: Katsin
    Con respecto a T-90, diría esto: preferiría que Egipto y los saudíes tengan T-90, y no Abrams

    ¿Cómo puedo entender? ¿Para mejorar o empeorar las cosas para ellos?
  98. publico82009
    0
    1 января 2015 23: 47
    ¿Qué diferencia hay en qué tanque? Si la tripulación no está lista, el tanque lo estará. El biatlón de tanques lo demostró claramente.
  99. -1
    2 января 2015 15: 55
    ¡No recuerdo dónde lo leí, pero un camarada que estaba allí vio personalmente cómo el 72 OF-m quitó la torreta de un Merkavka!
  100. 0
    4 января 2015 00: 01
    ¿¿¿¿Pregunta???? Precio. ESO. ¿¿Vida del motor y del arma???? Artículo más.)

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