T-72B3: actualización de presupuesto con protección dinámica desactualizada

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Debido a restricciones financieras, el ejército ruso se negó a suministrar el "Slingshot" actualizado de T-72B2, que aún se considera una de las mejores opciones para actualizar el T-72. En cambio, las tropas comenzaron a recibir una actualización del presupuesto del T-72B3, cuya principal desventaja es la protección dinámica obsoleta, informa "Mensajero de Mordovia".

T-72B3: actualización de presupuesto con protección dinámica desactualizada


Además del "Slingshot", el tanque está equipado con una mira Sosna-U, con nuevos medios de comunicación, un sensor de viento, un complejo de protección contra armas Destrucción masiva y estabilizador de armas avanzado. Además, el cargador automático fue reelaborado para nuevas municiones. El chasis mejorado tiene pistas en paralelo. Es cierto que la unidad de alimentación se mantuvo igual que en el T-72B, la potencia de 840 hp

Sin embargo, si el Slingshot recibió una protección dinámica del Relic, una nueva generación que se opone a las armas antitanques más modernas, el T-72B3 está equipado con el sistema anticuado Contact-5, que apareció en el T-72 en 1988.

La protección dinámica obsoleta migró a la nueva versión del T-72B3, que se mostró por primera vez en un biatlón de tanques este año. Por alguna razón, los militares no compran "Reliquia", pero están contentos con el "Contacto" obsoleto, que no es efectivo contra las armas modernas.
121 comentario
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  1. +11
    29 diciembre 2014 12: 26
    Por alguna razón, los militares no compran la Reliquia, pero se contentan con el Contacto obsoleto, que es ineficaz contra las armas modernas.
    Al parecer, de acuerdo con los resultados de la prueba "Contacto", si es peor, entonces no mucho. Y no tiene sentido gastar 3-4 veces más por la "Reliquia". Es como una de las opciones. De todos modos, la verdad no nos será conocida. Y en la sede no son tontos y entienden mejor que nosotros qué es mejor. Y artículo con doble fondo. Por los motivos descritos anteriormente.
    1. +8
      29 diciembre 2014 12: 28
      Nuestros grandes comandantes militares deberían encargarse de reacondicionar nuestros tanques para una protección dinámica más moderna.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +6
          29 diciembre 2014 12: 38
          Sí, el principal inconveniente es un panqueque TKN-3M. Esto es realmente un inconveniente. Todavía cuelga allí con el T-62.
        2. +1
          29 diciembre 2014 12: 39
          Si al menos la mitad de los rumores son ciertos, entonces no será una reliquia, sino algo fundamentalmente nuevo
          1. +2
            29 diciembre 2014 12: 51
            Se llama "malaquita". Pero estos son rumores. Todo esta clasificado
      2. +2
        29 diciembre 2014 14: 18
        O puede ser más fácil. No quieren gastar mucho dinero en actualizaciones, porque ¿Armata está esperando?
        1. +1
          29 diciembre 2014 15: 18
          Cita: yushch
          O puede ser más fácil. No quieren gastar mucho dinero en actualizaciones, porque ¿Armata está esperando?

          ¿Es aún más fácil? Muchos soldados y poco presupuesto .....
          1. +1
            29 diciembre 2014 16: 21
            Todo puede ser. Esta es solo una versión.
            ¿Y tú, me veo pesimista? ¿O un optimista informado? =)
        2. -1
          30 diciembre 2014 02: 37
          t-90
          Cita: yushch
          . esperando a Armata?

          Una modernización cardinal del tanque T-90 podría poner fin al programa de desarrollo del tanque de batalla principal de nueva generación "Armata". El nuevo tanque T-14 Armata, que aún no se ha presentado al público en general, generó críticas por parte de los militares. Hay dos razones para esto: el Uralvagonzavod demasiado caro y la inconsistencia con las especificaciones aprobadas.

          En este sentido, se está elaborando una variante de una modernización radical del tanque de batalla principal T-90 utilizando los desarrollos en el marco del proyecto T-14 "Armata".

          Como dijo a Gazeta.Ru una fuente de alto rango del Ministerio de Defensa, los militares no estaban satisfechos con el precio de las muestras de producción y las características del prototipo T-14 Armata. “Tenemos dos quejas: una económica y otra tecnológica. El sobreprecio no es a veces, pero significativo. Al mismo tiempo, no se nos presentó ningún motivo inteligible para tal sobreestimación ”, dijo la fuente.
          http://www.military-informant.com/news/7778-tank-t-90-mozhet-pokhoronit-proekt-a

          rmata.html
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +8
      29 diciembre 2014 12: 52
      Todos los mejores desarrollos se concentraron en "Slingshot". La mira Sosna-U está equipada con un seguimiento automático de objetivos. Una nueva pistola con características mejoradas: 2A46M-5 con un dispositivo para calibrar la flexión térmica del cañón, esto aumenta la precisión de disparo.

      Motor - В-92С2 con una capacidad de 1000 hp La unidad de energía auxiliar, que proporciona energía a los sistemas de tanques en estacionamientos y posiciones de combate, sin encender la planta de energía principal, ahorra el recurso B-92C2 y también contribuye al sigilo del vehículo. El trabajo del conductor se ve facilitado por un cambio de marcha semiautomático.
    4. +8
      29 diciembre 2014 13: 05
      Cita: Byshido_dis
      Pero en la sede no son tontos quienes se sientan y entienden mejor que nosotros, lo cual es mejor

      ¡Pero esto no es un hecho!
      Recordemos las malas palabras de Perdyukov y Makarka con sus mujeres ladronas.
      Pero en cuanto a la modificación antes mencionada del T-72, ya se ha roto un número suficiente de copias.
      Quién quiere, puedes preguntar.
      1. +2
        29 diciembre 2014 13: 07
        Cita: Alekseev
        Recordemos las malas palabras de Perdyukov y Makarka con sus mujeres ladronas.

        ¿Son ellos quienes hacen que Shoigu modernice tanto los tanques?
      2. +2
        29 diciembre 2014 13: 35
        Cita: Alekseev
        Recordemos las malas palabras de Perdyukov y Makarka con sus mujeres ladronas.

        Ejem ... si no fuera por la decisión de Serdyukov de abandonar la compra del T-90 y comenzar la modernización masiva del T-72, el ejército aún recibiría 60-65 tanques al año. Y así iría 42 msd en el T-62 y 18 pulad, en el T-55.

        El problema es que en nuestro ejército, cuando llegó Serdyukov, era necesario cambiar masivamente los tanques en casi todas las partes, excepto quizás en la corte (15 años de la ruptura no fueron en vano). Y era necesario hacer esto, encajando en el presupuesto de los últimos años. Así que elegimos el presupuesto T-72BZ, que puede comprar 200-250 piezas al año.
        1. +2
          29 diciembre 2014 13: 58
          Cita: Spade
          ¿Son ellos quienes hacen que Shoigu modernice tanto los tanques?

          Shoiga es un ministro, no sirvió en el ejército, no parece un mariscal, se "ve más bajo" en las preguntas y la modernización de los tanques es un asunto muy específico.
          La tarea para especialistas en SV y fuerzas de tanques, en particular.
          Ya escribí que para los interesados ​​en el T-72M3 un carro con lanzas rotas en el "VO" un poco antes, allí uno de nuestros camiones cisterna, en mi opinión Alex, comenzó tal tormenta, todo estaba dispuesto en los estantes ... riendo
          Cita: Alexey RA
          Si no fuera por la decisión de Serdyukov de abandonar la compra del T-90 y comenzar la modernización masiva del T-72, el ejército aún recibiría 60-65 tanques al año. Y así iría 42 msd en el T-62 y 18 pulad, en el T-55.

          ¡No estoy seguro!
          ¿Cuántos T-80, T-72 tenemos? Sería suficiente para 42 msd y 18 pulads.
          Pero necesita actualizar el T-72, por supuesto. Al menos para mantener en forma de UVZ, ya que se le asignó este negocio.
          Toda la pregunta es cómo.(Por cierto, la misma expresión se ajusta exactamente a los Perdyukites con sus pseudo-reformas)
          Te aconsejo que visites el carro antes mencionado con lanzas rotas.
          Hay opiniones de que esta modernización tiene inconvenientes que podrían haberse evitado.
          1. 0
            29 diciembre 2014 14: 23
            Cita: Alekseev
            ¿Cuántos T-80, T-72 tenemos? Sería suficiente para 42 msd y 18 pulads.

            Puedes olvidarte del T-80. Su fabricante tuvo una muerte heroica en batallas desiguales contra el capitalismo interno. Entonces - "explotar hasta que se agote el recurso". Además, el motor de turbina de gas es una cosa compleja y caprichosa.

            Solo queda un T-72. El problema es que los T-72 almacenados ya no están actualizados. Y cambie la pulga por jabón: no hay un significado especial. En realidad, el T-62 a 42 msd permaneció porque el T-72, con el que podía armarse desde los almacenes, no tenía ventajas especiales. Por lo tanto, el T-72 del almacenamiento de cualquier manera tendrá que ser no solo mejorado, sino también mejorado.
            Cita: Alekseev
            Pero necesita actualizar el T-72, por supuesto. Al menos para mantener en forma de UVZ, ya que se le asignó este negocio.
            Toda la pregunta es ¿cómo? (Por cierto, esta misma expresión se ajusta exactamente al pueblo Perdyuk con sus pseudo-reformas)

            El problema es que la profunda modernización del T-72 requiere la misma profunda inversión. Como resultado, el T-72 modernizado se acerca al T-90 en términos de precio y tiempo / cantidad de producción. Y las Fuerzas Armadas de RF ahora tienen una tarea diferente: proporcionar urgentemente a la unidad una gran cantidad de tanques, al menos que cumplan mínimamente con los requisitos modernos, de lo contrario, la flota de tanques simplemente morirá. Por lo tanto, tenemos que hacer esos compromisos en forma de un T-72BZ de masa barata con un "agujero" en la frente de la torre.
            1. +1
              29 diciembre 2014 20: 14
              Cita: Alexey RA
              Por lo tanto, tienes que hacer tales compromisos

              No me puedes explicar, estoy en el tema. si
              El problema es que cuando se actualiza de acuerdo con la variante T-72B3, hay una serie de inconvenientes importantes que podrían haberse evitado sin aumentar los costos.
              Nuevamente, me refiero al carro con lanzas.
        2. 0
          29 diciembre 2014 21: 54
          Entonces, para obligar al que tomó esta decisión fuera de la economía, escribir el funeral a los familiares de los petroleros muertos (debido a la economía) y leer antes de la formación del regimiento de tanques ...
          Entonces, después de todo, los distritos militares de Arbat y Kremlin no salen del gabinete sin numerosos guardias
    5. +5
      29 diciembre 2014 13: 13
      Por alguna razón, los militares no compran la Reliquia, pero se contentan con el Contacto obsoleto, que es ineficaz contra las armas modernas.

      Está claro por qué "razones". "Contacto" en almacenes con eje. Hasta que no se cancele, no se ordenará "Relic".
      1. 0
        29 diciembre 2014 13: 32
        ¿Por qué molestarse en discutir la defensa dinámica, si debería, en principio, servir como la última línea de defensa? Todo el mundo sabe perfectamente que un tanque se vuelve más o menos "blindado" cuando usa protección activa y aplica las tácticas correctas de su uso.
      2. +1
        29 diciembre 2014 13: 34
        La defensa dinámica de nuestros tanques debe mejorarse, la vida de nuestros petroleros depende de esto.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        29 diciembre 2014 16: 52
        No puede haber contacto en los almacenes. La protección "contact-5" está incorporada, se suelda al tanque sobre piezas de hierro.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +3
      29 diciembre 2014 13: 18
      Vería tu razonamiento después de quemar en un tanque ...

      sobre el tema de qué decir ...: malo, pero espero que esto se deba a la inminente aparición del t-14, que suplantará a todos los t-72 y t-80.
      1. +3
        29 diciembre 2014 13: 35
        Del mismo modo, creo) simplemente guardan ese bv y luego compran T14 en grandes cantidades.
        1. +1
          29 diciembre 2014 14: 20
          Cita: Alex_Rarog
          Del mismo modo, creo) simplemente guardan ese bv y luego compran T14 en grandes cantidades.

          ¿Dónde está, t-14?
          Mucho ruido y alboroto del mouse sin un resultado tangible en torno a un súper engaño de alto secreto.
          Todavía no había fábrica, ni estado, o, más aún, pruebas militares, pero ya había algunos razonamientos.
      2. +3
        29 diciembre 2014 13: 37
        Cita: Tjeck


        sobre el tema de qué decir ...: malo, pero espero que esto se deba a la inminente aparición del t-14, que suplantará a todos los t-72 y t-80.

        ¿Forzará a todos los T-72 marciales? ¿Reemplazar todo el país parque acuático Armata?

        Te aseguro que no será pronto.
        Muy pronto, por desgracia.
        1. Crang
          +2
          29 diciembre 2014 13: 43
          Alexey corre para conseguir el T-14 primero. Aunque lo más probable es que los nuevos tanques se entreguen en primer lugar a quienes realmente conducen autos viejos. Tipo T-62. Y seguramente entre ellos habrá un cierto número de tipos que dirán: "Maldita sea, ¿dónde está mi viejo T-62?".
          1. +2
            29 diciembre 2014 14: 04
            Cita: Krang
            Alex, corre a conseguir el T-14 primero.

            No ivan ...
            Si la Patria incluso me da Armata (con dos contusiones), significa que el país está apretado.
            lol
            La forma en que los jóvenes se ponen, es más conveniente para ellos aprender.
            .................

            Y nosotros, los Penzioners, si somos impacientes, y no T-72B podremos limpiar (quienes no se esconden, no somos culpables).
            Tu camisa está más cerca del cuerpo.
            guiño
          2. Vacha1974
            0
            29 diciembre 2014 15: 11
            Cita: Krang
            Alexey corre para conseguir el T-14 primero. Aunque lo más probable es que los nuevos tanques se entreguen en primer lugar a quienes realmente conducen autos viejos. Tipo T-62. Y seguramente entre ellos habrá un cierto número de tipos que dirán: "Maldita sea, ¿dónde está mi viejo T-62?".

            Hasta donde yo sé, Shoigu ordenó antes de fin de año desmantelar tanques as mayores que T-72. Entonces, el T-62 en las tropas probablemente se haya ido.
          3. +1
            29 diciembre 2014 15: 20
            Cita: Krang
            Aunque es probable que los nuevos tanques en primer lugar cedan a aquellos que ya están manejando autos muy viejos. Escriba T-62.

            Muy probablemente Kantemirovtsy o Tamanians.
    8. +1
      29 diciembre 2014 13: 42
      El problema principal es la relación entre precio y calidad. Necesitamos actualizar todos los miles de T72 y no un par de cientos de piezas. Si la opción es poner todos los contactos T72 o un par de cientos de reliquias, entonces es obvio que es más rentable actualizar todos los tanques, más reliquias también se vuelven obsoletas rápidamente. Lo principal para nosotros ahora es la modernización masiva, lo más improbable es que la Reliquia aumente la supervivencia del tanque, a diferencia de Contacto, a veces. Y dicen que el nuevo sistema de protección din ya se ha desarrollado.
      1. -1
        29 diciembre 2014 22: 04
        ¿Probablemente no sirvió en el ejército? Realmente no entiendo la efectividad de esta modernización.
        ¿Imagínese en este tanque modernizado "condicionalmente"? ¡Sí, ahorra! Pero es aún más económico, no modernizar nada en absoluto, como lo viene haciendo nuestro presidente desde hace quince años ...
    9. +1
      29 diciembre 2014 15: 18
      Cita: Byshido_dis
      Y en la sede, no los tontos se sientan y entienden mejor que nosotros,

      Serdyukov por ejemplo ...
      1. 0
        29 diciembre 2014 22: 06
        ¿Pero por qué se olvidaron de Makarova y compañía? No hay menos de su creatividad.
  2. +7
    29 diciembre 2014 12: 27
    Cuánto puedes frotar lo mismo, todos ya lo saben. La reliquia es la misma basura, si piensas :-D
    1. +7
      29 diciembre 2014 12: 55
      Todavía falta un problema - La instalación de ametralladoras antiaéreas perdió su control remoto y se transfirió al modo manual.

      Y en las condiciones de las batallas urbanas, esto es realmente un problema para la tripulación, dadas las guerras recientes que tienen lugar en condiciones urbanas.
      1. +6
        29 diciembre 2014 13: 02
        Cita: Señor de los Sith
        Todavía falta un problema - La instalación de ametralladoras antiaéreas perdió su control remoto y se transfirió al modo manual.

        Buen día, Sergei.

        Desafortunadamente, el T-72 TSS nunca ha sido remoto. Siempre ha habido control manual.
        Eheh ...
        1. Jin
          +4
          29 diciembre 2014 13: 06
          Cita: Aleks tv
          Desafortunadamente, el T-72 TSS nunca ha sido remoto. Siempre ha habido control manual.
          Eheh ..


          Saludos Que edad bebidas Donde desapareciste ???
          1. +2
            29 diciembre 2014 13: 29
            Cita: Jin


            Saludos Que edad bebidas Donde desapareciste ???

            Me alegro de ver, Eugene.
            bebidas

            Sí, maldita sea, las cosas no son para arrancar ...
            Así que voy rara vez.
            guiñó un ojo
            1. Jin
              +2
              29 diciembre 2014 13: 46
              Cita: Aleks tv
              Sí, maldita sea, las cosas no son para arrancar ...
              Así que voy rara vez.


              ¡¡¡Vamos, más a menudo !!! Y luego, la gente de los "viejos", algo no es muy visible ... Hoy, en este hilo, rostros familiares)))
      2. +7
        29 diciembre 2014 13: 40
        Cita: Lord Sith
        Y en las condiciones de las batallas urbanas, esto es realmente un problema para la tripulación, dadas las guerras recientes que tienen lugar en condiciones urbanas.

        Ejem ... si el tanque en condiciones urbanas se ve obligado a defenderse del ZPU, entonces para esto, el comandante de los fusileros motorizados adjuntos debe ... escuchar y ... decir dolor. Y lo mismo debe hacerse con el comandante que condujo el tanque a la ciudad sin cobertura.

        Un tanque sin infantería en la ciudad es un objetivo. Y la tripulación de tanques en combate urbano tiene muchos asuntos mucho más importantes que distraerse disparando desde ZPU.

        En general, la universalización de nuestro BTT es un intento de superar el "trauma de nacimiento" de nuestro ejército: la escasa interacción entre las armas de combate (agravada por los problemas tradicionales de comunicación). Así que "Muir y Meriliz" están siendo vallados sobre pistas y ruedas, tratando de darle al BTT la oportunidad de luchar solo contra todos los posibles oponentes.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      29 diciembre 2014 12: 31
      Cita: Gigante del pensamiento
      Nuestros grandes comandantes militares deberían estar preocupados por la conversión de nuestros tanques a una defensa dinámica más moderna
      No hay problema, pero la industria puede hacerlo rápidamente y en la cantidad correcta, a un precio RAZONABLE. ¿O tomará tiempo y dinero nuevamente para modernizar la producción?
    2. +5
      29 diciembre 2014 12: 31
      un tanque no vive con una defensa dinámica ...
      La apuesta es que el tanque no entrará en el área de cobertura VET, bueno, estadísticamente, mejoraron el complejo de puntería y proporcionaron un nuevo tipo de proyectiles y DZ de acuerdo con el principio residual.
      1. +1
        29 diciembre 2014 12: 39
        Bueno, recientemente, observé dos hechos interesantes.
        El primero es un video en el que las milicias en el Donbass demostraron, si no me equivoco en agosto, a los periodistas un tanque "capturado" del ejército ucraniano ... solo uno a uno T-72B3 ...
        El segundo hecho, aunque no es un hecho, pero a nivel de rumores, fue publicado en VO y RV como una entrevista con un ex ukrotankista que se rindió a la milicia, luego fue liberado, etc. ¡Entonces este individuo dijo que la milicia ya tenía "T-90"! Golpean a los domadores desde grandes distancias de las que normalmente pueden apuntar, mientras que es difícil para los domadores y otros artefactos atravesarlos ...
        Todo esto, por supuesto, es de la categoría de OBS ... Pero te hace pensar un poco ... en la modificación del "presupuesto" ...
        1. +3
          29 diciembre 2014 13: 48
          Cita: Albert1988
          El primero es un video en el que las milicias en el Donbass demostraron, si no me equivoco en agosto, a los periodistas un tanque "capturado" del ejército ucraniano ... solo uno a uno T-72B3 ...

          Capturado dos veces: para los medios de comunicación ucranianos escribieron que este tanque fue confiscado a las milicias poco antes.
          Y los periodistas deberían estar motivados para tal filmación. No solo se filmó el interior, también fue desde el mismo punto que la exposición T-72BZ. Allí, se puede hacer una comparación mediante una simple superposición, una coincidencia del 80 por ciento. Un bloque de "cuentos" traídos a la izquierda vale la pena.
          1. 0
            29 diciembre 2014 14: 55
            Cita: Alexey RA
            Capturado dos veces: para los medios de comunicación ucranianos escribieron que este tanque fue confiscado a las milicias poco antes.

            Sucede))))
            Cita: Alexey RA
            Y los periodistas deben ser conducidos por tales tiroteos.

            Bueno, aquí la pregunta no es para periodistas: no utilizan la tecnología, sino que debes preguntarles a los tipos de la milicia que permitieron que el auto se acercara tanto
        2. Acero loli
          +2
          29 diciembre 2014 14: 16
          Este video probablemente esté destinado.
          1. 0
            29 diciembre 2014 14: 56
            Bueno, sí, él es el más))
          2. 0
            29 diciembre 2014 15: 42
            Estos son los muy pseudo T 72B3.
        3. 0
          31 diciembre 2014 18: 00
          Bueno, sobre ese petrolero, el artículo era más que dudoso.
    3. +5
      29 diciembre 2014 12: 32
      Tomemos, por ejemplo, los ambrams, ¿las ayudó la armadura moderna en Libia? No, solo se queman en el camino. Y el aumento relativo en la armadura de Contact-5 es de aproximadamente 300 mm para el acumulativo. Una vez más, siempre puedo culpar a la sede, pero nunca sabremos la imagen completa.
      1. +10
        29 diciembre 2014 12: 45
        no hay abrams en Libia, abrams en Iraq :)

        entonces, no hay una imagen clara de cómo y por qué quemaduras abrams. esos disparos que vi, no era cuestión del tanque, sino estúpidamente de cómo se usaba. En general, por el momento no hay suficiente información para evaluar realmente la efectividad de los abrams.
  4. 0
    29 diciembre 2014 12: 30
    Algo que no me gusta.
  5. +5
    29 diciembre 2014 12: 30
    Para ser honesto, con el T-72 "Home Edition" la audiencia ya se ha "enturbiado". Si la memoria no me falla, entonces sobre este tanque fueron la segunda docena de artículos.
    Pero ahorrar en su propio avión no es bueno.
    1. +2
      29 diciembre 2014 12: 34
      ¡Entiendes que en Rusia el parque de tanques es el más grande del mundo! Y actualizar el DZ en todos los tanques no es realista; es mejor construir 5-6 RAPL con este dinero, habrá más beneficios.
      1. 0
        29 diciembre 2014 13: 25
        Cita: Byshido_dis
        ¡Entiendes que en Rusia el parque de tanques es el más grande del mundo! Y actualizar el DZ en todos los tanques no es realista; es mejor construir 5-6 RAPL con este dinero, habrá más beneficios.


        No entiendo, pero alguien dijo que es necesario actualizar todos los tanques. Solo se trataba del T-72B.
        1. 0
          29 diciembre 2014 13: 50
          Cita: Su24
          No entiendo, pero alguien dijo que es necesario actualizar todos los tanques. Solo se trataba del T-72B.

          Y esta es la gran mayoría de los tanques de las Fuerzas Armadas rusas.
          Porque el T-90 ingresó al ejército por solo unos años y en una corriente delgada: 60-65 vehículos al año. Y la máquina principal después de las reformas de Serdyukov, ahora somos solo el T-72 (antes era T-62 y T-55).
        2. 0
          29 diciembre 2014 19: 26
          Cita: Su24
          Solo se trataba del T-72B.
          ¿Sabes cuántos de ellos tuvimos? ¿Y cuántos MBT necesitas ahora? ¿Y qué hacer con la flota existente de T72, T72A, T72M, T8O, T80B, T80U? ¿Necesitas actualizarlos?
      2. 0
        29 diciembre 2014 15: 23
        Cita: Byshido_dis
        Y para actualizar el DZ en todos los tanques no es realista, es mejor construir el 5-6 RAPL con este dinero, habrá más uso.

        Como el mismo parque estaba equipado con los primeros juegos de DZ, y los planes para las modificaciones de t-62 y t-55 eran, y solo se apoyaban en el hecho de que las empresas estaban cargadas lo máximo que no puedo. ¿Tenemos plantas que actualmente están cargadas para la mayor cantidad que no puedo?
    2. +1
      29 diciembre 2014 13: 35
      Todas las armas se "forjan" sobre la base de la "rentabilidad" + el cumplimiento de las tareas que se resuelven. Hoy en día, la relación de criterios es probablemente tal que permite limitar el grado de modernización, ahorrando dinero. Así es la vida. Los recursos siempre son limitados, de ellos para la defensa siempre hay que exprimir al máximo, creo que una cosa es buena: el hecho de que las decisiones se tomen con prontitud. No puede ser de otra manera.
  6. +5
    29 diciembre 2014 12: 31
    se están preparando para aceptar la armadura, por lo que se modernizaron al mínimo
  7. +6
    29 diciembre 2014 12: 33
    Bueno, como si realmente fuera correcto.

    El concepto de tanque para combate "urbano", parece que ni siquiera se formó, en este claro todavía hay todo tipo de ideas - como BMPT o TBMP, pero qué es exactamente lo que siempre necesita un tanque - este medio de observación, comunicaciones y estabilizador, aquí Definitivamente no hay dos opiniones. por lo tanto b3. especialmente en previsión de una nueva plataforma como ...
    1. +1
      29 diciembre 2014 14: 34
      Cita: Knifebot
      El concepto de tanque para combate "urbano", parece que ni siquiera se formó

      Wrong.
      El concepto de un tanque de montaña / ciudad se desarrolló a principios de los años 80.
      Se realizó trabajo de diseño.
      Gorbachov enterrado.
      1. 0
        29 diciembre 2014 15: 40
        Sé lo que se estaba haciendo, pero de todos modos, no hay solución en este momento, no.
  8. Crang
    +3
    29 diciembre 2014 12: 43
    Lo principal no es DZ, sino la armadura principal. DZ entonces - en el lado quemado. Pero el significado del artículo es correcto. El Slingshot T-72B2 es definitivamente mejor.
  9. +3
    29 diciembre 2014 12: 43
    Slingshot no es solo diferente DZ.
    Todavía hay muchas golosinas.

    Por cierto, en la foto del artículo biatlón T-72B3M.
  10. 0
    29 diciembre 2014 12: 44
    Amigos, seamos objetivos. Este artículo no ofrece evaluaciones morales, sino solo información. Si la modernización no es lo suficientemente relevante para las condiciones modernas, entonces esto es ciertamente malo. Pero hay una ventaja: la modernización generalmente se está llevando a cabo.
    1. +3
      29 diciembre 2014 12: 51
      Cita: AREA
      Pero hay una ventaja: la modernización generalmente se está llevando a cabo.

      Esto no es una ventaja, es una desventaja. Porque dos actualizaciones son más caras que una, pero adecuadas.

      Persiguiendo el eje en detrimento de la eficiencia. Al mismo tiempo, es divertido "dominar" los fondos presupuestarios.
      1. +3
        29 diciembre 2014 12: 58
        para mayor eficiencia hay t-90 y t-80.
        1. 0
          29 diciembre 2014 13: 07
          ¿Por qué gastar dinero en el T-72?
          1. +3
            29 diciembre 2014 13: 18
            luego, que el T-72B, o incluso alguna "A", no cumple en absoluto con los requisitos modernos en todos los aspectos. no solo seguridad, sino control de incendios, comunicaciones, vigilancia y municiones.

            Los requisitos mínimos están determinados por las presuntas y probables amenazas y el desarrollo general de la tecnología.
            con toda probabilidad, no será posible lograr una mejora significativa en la protección a un precio razonable, pero llevar la CIU del tanque a la norma es real y, además, se recomienda encarecidamente.
            entonces hubo una modificación tan básica. Además, hay necesidades de unificación.
            1. Crang
              +1
              29 diciembre 2014 13: 32
              Cita: Knifebot
              luego, que el T-72B, o incluso alguna "A", no cumple en absoluto con los requisitos modernos en todos los aspectos. no solo seguridad, sino control de incendios, comunicaciones, vigilancia y municiones.

              En términos de seguridad, la escala B es mejor que esta B3 en círculo. De hecho, la munición es la misma. Los elementos del LMS en el tanque modernizado están mal ubicados. Era necesario modernizar de esta manera. Deja afuera el habitual T-72B. Refuerce las pantallas laterales con un marco eléctrico (como el T-64BV). Nuevo cañón de 125 mm 2A46M5 + nuevo AZ. Nueva emisora ​​de radio. Entonces no ponga "Pine", pero es mejor poner el comandante PNK "Agat-MR". Bueno, los motores son aún más potentes.
              1. +3
                29 diciembre 2014 13: 45
                En términos de seguridad, el gabinete B es mejor que este B3 en un círculo.

                ¿Tienes los resultados de disparar munición moderna en pin-1 y 5?
                Municiones de hecho lo mismo

                dado que el cargador automático se modificó para algunos nuevos, y la necesidad de nuevos, parece obvio, entonces había requisitos previos para esto.
                Los elementos de SLA en el tanque mejorado se encuentran sin éxito
                ¿Qué significa sin éxito, qué tipo de criterio es para el LMS en general?
                Deja afuera el habitual T-72B. Refuerce las pantallas laterales con un marco eléctrico (como el T-64BV). Nuevo cañón de 125 mm 2A46M5 + nuevo AZ. Nueva emisora ​​de radio. Entonces no ponga "Pine", pero es mejor poner el comandante PNK "Agat-MR". Bueno, los motores son aún más potentes.

                y obtener una modificación que no corresponda a los parámetros especificados. El criterio para B3 es la optimalidad, es muy diferente de, por ejemplo, la máxima seguridad, luego tenemos que conocer las posibilidades de la industria, el costo, la elaboración de decisiones y el tiempo empleado, y esto es lo que los militares consideran satisfactorio según el B3 total.
                1. Crang
                  +2
                  29 diciembre 2014 14: 19
                  Cita: Knifebot
                  dado que el cargador automático se modificó para algunos nuevos, y la necesidad de nuevos, parece obvio, entonces había requisitos previos para esto.

                  ¿Cuáles son los requisitos previos? Las cáscaras siguen siendo "Mango" y "Mango-M".
                  Cita: Knifebot
                  ¿Qué significa sin éxito, qué tipo de criterio es para el LMS en general?

                  Esto significa que el dispositivo de mira Sosna-U se colocó en lugar del dispositivo de visión 1K13-49. Y lo equiparon con una tapa de cuatro pernos. Para usar esta mira, el artillero primero debe salir de la torre con las llaves, quitar la cubierta y luego volver a subir y doblar salvajemente su cuello hacia la izquierda. Por lo tanto, de hecho, nadie usa esta vista. Y utilizan el viejo telémetro láser TPD-K-1 y el sistema de control semiautomático integrado en él.
                  Cita: Knifebot
                  y obtener una modificación que no parece cumplir con los parámetros dados. El criterio para B3 es la optimización, esto es completamente diferente a, por ejemplo, la máxima seguridad, aquí es necesario tener en cuenta las capacidades de la industria, el costo, las soluciones sofisticadas y los costos de tiempo.

                  Entonces, el T-72B es a priori mejor en este sentido. No es necesario modificar nada fuera de la "industria". Limpiar, enderezar y pintar únicamente. "Agat-MR" también es algo que se domina bien. El resto es igual que en el T-72B3.
                  1. 0
                    29 diciembre 2014 14: 38
                    ¿Cuáles son los requisitos previos? Las cáscaras siguen siendo "Mango" y "Mango-M".
                    entonces, ¿qué había para modificar? tal vez se supone algo nuevo.

                    Esto significa que el dispositivo de mira Sosna-U se colocó en lugar del dispositivo de visión 1K13-49. Y lo equiparon con una tapa de cuatro pernos. Para usar esta mira, el artillero primero debe salir de la torre con las llaves, quitar la cubierta y luego volver a subir y doblar salvajemente su cuello hacia la izquierda. Por lo tanto, de hecho, nadie usa esta vista. Y utilizan el viejo telémetro láser TPD-K-1 y el sistema de control semiautomático integrado en él.
                    Bueno, espesar la pintura no es necesaria. Como se supone que la tapa no debe atornillarse bajo fuego, esto es insignificante.
                    la ubicación inconveniente también es ... en el tanque es generalmente inconveniente, por lo que no irá más allá del criterio principal.

                    Entonces, el T-72B es a priori mejor en este sentido. No es necesario modificar nada fuera de la "industria". Limpiar, enderezar y pintar únicamente. "Agat-MR" también es algo que se domina bien. El resto es igual que en el T-72B3.
                    que lugar es mejor ¿Cuál es el número total de bloques DZ? para los instrumentos, uno debe mirar las posibilidades de producción de ambas, más cortas que las justificaciones económicas y técnicas, sin eso no tiene sentido discutir. ¿Pueden desaparecer todos los ágatas en t-80 y no hay posibilidad de aumentar la producción?
                    1. Crang
                      +1
                      29 diciembre 2014 14: 50
                      Cita: Knifebot
                      que lugar es mejor ¿Cuál es el número total de bloques DZ?

                      Por supuesto mas. Incomparablemente. En un T-72B ordinario, los bloques 4C20 cierran el techo de la torre, y el costado del casco al MTO, y el costado de la torre. Y todo esto, incluida la frente, se cierran muy fuerte y sin espacios. El T-72B3 normalmente cubría solo VLD y la frente de la torre en pedazos rotos. Y no tiene DZ en ningún otro lugar.

                      Cita: Knifebot
                      Como se supone que la tapa no debe atornillarse bajo fuego, esto es insignificante.

                      ¿Cómo se supone que esto no es así? ¿Nuestros planes de acción enemigos no se proporcionan? Hay dos opciones: viajar con la vista abierta todo el tiempo. O justo en la batalla subirás para desenroscar los tornillos. O simplemente usará TPD-K-1.
                      1. 0
                        29 diciembre 2014 15: 34
                        Por supuesto mas. Incomparablemente. En un T-72B ordinario, los bloques 4C20 cierran el techo de la torre, y el costado del casco al MTO, y el costado de la torre. Y todo esto, incluida la frente, se cierran muy fuerte y sin espacios. El T-72B3 normalmente cubría solo VLD y la frente de la torre en pedazos rotos. Y no tiene DZ en ningún otro lugar.
                        Bueno, el mismo contacto-1, y luego a-5. No conozco los antecedentes y la historia del desarrollo de K5, pero aquí los generales con lompas finalmente están fuera del negocio, ya que es un asunto de larga data, y luego decidieron que debería ser así. obviamente, K5 está disponible o existe la posibilidad de producción en masa, y Relic o no, o costoso. Y el primer contacto aparentemente no es adecuado debido a su total anti-conmutabilidad e ineficiencia contra la munición de artillería moderna.

                        ¿Cómo se supone que esto no es así? ¿Nuestros planes de acción enemigos no se proporcionan? Hay dos opciones: viajar con la vista abierta todo el tiempo. O justo en la batalla subirás para desenroscar los tornillos. O simplemente usará TPD-K-1.
                        Bueno, obviamente se supone que debe viajar a la intemperie, donde hay un riesgo. y cho por cierto con tornillos es malo? ¿Necesita un dispositivo que no necesita protección en absoluto o que se abre solo? Todas las opciones tienen inconvenientes del tipo, una es cara y la otra es moget.
                      2. Crang
                        0
                        29 diciembre 2014 15: 48
                        Cita: Knifebot
                        y cho por cierto con tornillos es malo? ¿Necesita un dispositivo que no necesita protección en absoluto o que se abre solo? Todas las opciones tienen inconvenientes del tipo, una es cara y la otra es moget.

                        Bueno, en general, todos los tanques normales se abren solos. En el mismo T-72B, las cortinas 1K13-49 se abren de esta manera, en lugar de que se pegó el "Pino".
                    2. Crang
                      0
                      29 diciembre 2014 14: 53
                      Cita: Knifebot
                      la ubicación inconveniente también es ... en el tanque es generalmente inconveniente, por lo que no irá más allá del criterio principal.

                      ¿Por qué es inconveniente? En un tanque normal es bastante conveniente. El T-72B es bastante bueno, si no hace mucho calor o no hace mucho frío.
                      Cita: Knifebot
                      ¿Pueden desaparecer todos los ágatas en t-80 y no hay posibilidad de aumentar la producción?

                      Los T-80 no se han producido durante mucho tiempo. Y "Agatha" nunca se les puso.
                      1. 0
                        29 diciembre 2014 15: 38
                        ¿Por qué es inconveniente? En un tanque normal es bastante conveniente. El T-72B es bastante bueno, si no hace mucho calor o no hace mucho frío.
                        Muy relativa comodidad. una vez hecho a la izquierda, significa que no fue posible acercarse, en vano lo hizo.

                        Los T-80 no se han producido durante mucho tiempo. Y "Agatha" nunca se les puso.
                        Bueno, están modernizados y están en servicio. ¿Cuáles son las oportunidades de la industria de ágata?
                2. +3
                  29 diciembre 2014 14: 21
                  Cita: Knifebot

                  y obtener una modificación que no corresponda a los parámetros especificados. El criterio para B3 es la optimalidad, es muy diferente de, por ejemplo, la máxima seguridad, luego tenemos que conocer las posibilidades de la industria, el costo, la elaboración de decisiones y el tiempo empleado, y esto es lo que los militares consideran satisfactorio según el B3 total.

                  ¿Por qué tantas palabras inteligentes?
                  solicita
                  En total es necesario en T-72B3:
                  - inserte un PNK normal en el comandante + la capacidad de instalar el LSD remoto.
                  - en la mente para colgar DZ en la torre y los lados.
                  Eso es fse. Todo lo necesario para él está casi listo.

                  No se requiere dinero para esto.
                  Y será una modernización bastante aceptable, con la que hemos estado soñando durante años 20.

                  Es solo que a GABTU le falta el espíritu para empujar TTZ a través del GS ...
                  Probablemente los corderos interfieren.
                  1. Crang
                    +1
                    29 diciembre 2014 14: 33
                    Cita: Aleks tv
                    - en la mente para colgar DZ en la torre y los lados.

                    Bueno, en general, no es tan difícil soldar el marco en la torre y colocar los bloques VDS de forma apretada y hermosa. Y llenar el vacío con arena de cuarzo. La milicia refuerza el T-64A. Resulta bien, debo decir. Se ve genial, lo más importante.
                  2. 0
                    29 diciembre 2014 14: 42
                    - pegar un PNK normal al comandante + en
                    ¿Qué hay exactamente en mente?

                    Posibilidad de instalación de remoto LSD.
                    ¿Por qué es tan necesario?
                    la necesidad de que el comandante salga al pozo para disparar desde el LSD parece estar en algún lugar en el nivel de error estadístico.

                    - en la mente para colgar DZ en la torre y los lados.
                    contact-xnumx dejar? Porque si estamos hablando de una reliquia, nuevamente debemos considerar la justificación técnica, económica y tecnológica en ambos casos.
                    1. 0
                      29 diciembre 2014 16: 09
                      Cita: Knifebot
                      - pegar un PNK normal al comandante + en
                      ¿Qué hay exactamente en mente?

                      Posibilidad de instalación de remoto LSD.
                      ¿Por qué es tan necesario?
                      la necesidad de que el comandante salga al pozo para disparar desde el LSD parece estar en algún lugar en el nivel de error estadístico.

                      - en la mente para colgar DZ en la torre y los lados.
                      contact-xnumx dejar? Porque si estamos hablando de una reliquia, nuevamente debemos considerar la justificación técnica, económica y tecnológica en ambos casos.


                      Si el tema es realmente interesante, consulte mi PM (sección de publicación).
                      Hay un artículo sobre T-72B3 en dos partes.
                      Ya estoy cansado de hablar de lo mismo, así que suena.

                      Entonces hablaré con mucho gusto.

                      Saludos
                      Alex.
                      1. 0
                        29 diciembre 2014 16: 22
                        Sí, leí todo esto. una corriente: no hay justificaciones económicas y tecnológicas de todos modos. Y son más importantes que la lista de deseos individual, especialmente en condiciones en las que generalmente tenemos tres tanques principales, y la lista de deseos se puede satisfacer a expensas de otros modelos. Entonces es en este sentido que miro la pregunta y no veo ningún delito explícito.
                  3. El arte de la guerra
                    +2
                    29 diciembre 2014 14: 48
                    Hola alexey hi aquí estoy de acuerdo contigo, y aún más, estoy de acuerdo con el control remoto y la chaqueta acolchada, no me gusta que haya muchos vacíos, colgaron DZ .C no en mi mente, dicen que lo mismo es caro, la vida de la tripulación es más cara, es bueno hacer nuevos trajes protectores para tripulaciones de tanques si En general, es necesario llevar el T-72 a T-90.
                    1. 0
                      29 diciembre 2014 16: 19
                      Cita: El arte de la guerra
                      Hola alexey hi En general, es necesario llevar el T-72 a T-90.

                      Saludos, Alexander.
                      hi
                      Ellos no quieren ...
                      T-90 es demasiado rehacer ...
                      Como mínimo, mejore la suspensión y la transmisión al nivel de T-72BA; de lo contrario, el peso del nuevo equipo, la armadura adicional y el dvigla no se mantendrán.
                      Sí, y son diferentes, incluso para el hierro.
                      1. El arte de la guerra
                        +1
                        29 diciembre 2014 16: 42
                        Aleksey resulta que el dinero gastado, mucho sentido no es visible en la modernización, muchos asientos abiertos a bordo son terribles recurso no generales: los montarán, para la compañía chechena y para la guerra de 2008 y para Siria, la experiencia es enorme, si la mente lo moderniza y no los errores de tyap am
              2. +1
                29 diciembre 2014 22: 23
                ¡Estoy absolutamente de acuerdo! Pero un poco pero! Un recorte de fondos presupuestarios. Ana, ¿cómo puedo llevar regalos a los directores de planta en la región de Moscú? Y a los tíos en los tanques tíos no les importa. Su. Los hijos y nietos no sirven.
                1. 0
                  30 diciembre 2014 09: 52
                  y tú mismo estabas quemando en qué tanque?
                  patamusha, estoy mirando directamente al experimentado soldado de primera línea, he estado en todas partes, lo sabes todo.
  11. +5
    29 diciembre 2014 12: 46
    Como siempre, diversión popular rusa: ahorre dinero en partidos. Es una pena que los soldados ordinarios, y no los generales gordos y codiciosos, ardan en tales tanques. am
  12. -2
    29 diciembre 2014 12: 49
    el T72 tiene una pistola de 125 mm y el tanque en sí es muy rápido, por lo que es solo una máquina de matar
  13. +1
    29 diciembre 2014 12: 49
    los generales necesitan robarme, ahorran al soldado otra vez, ellos mismos no pueden ser conducidos a tales tanques y una escoba sucia ...
    1. +5
      29 diciembre 2014 12: 53
      Antes, Serdyukov era culpable, ahora "generales". Bueno, el rey, como siempre, "no sabe nada"
      1. Crang
        +1
        29 diciembre 2014 13: 08
        Antes de Perdyukov, ahora Kozhugetych. Especialmente, que cabalguemos en tanques de mierda.
        1. +1
          29 diciembre 2014 13: 11
          Esto es algo diferente. Los intereses del complejo militar-industrial tienen prioridad sobre los intereses del ejército. Además, aunque Serdyukov intentó al menos al menos intentarlo, Shoigu está completamente de acuerdo con esta situación, no quiere repetir el destino de su predecesor.
          1. Crang
            0
            29 diciembre 2014 13: 26
            Cita: Spade
            Los intereses del complejo militar-industrial tienen prioridad sobre los intereses del ejército.

            Desde el complejo militar-industrial, fue interesante suministrar exactamente el T-90A. Desde el T-72B3 se escupen. Hablé aquí con uno.
    2. +5
      29 diciembre 2014 12: 54
      No sé qué tan ciertos son los videos, es decisión de los "especialistas". Personalmente, no me gusta esta modernización "presupuestaria" del tanque.

      1. Crang
        +3
        29 diciembre 2014 12: 57
        Si. Normal, bien reparado T-72B es mejor. Solo el relleno sería yo. En lugar de un nuevo kit de cuerpo idiota, un nuevo motor y nuevos BOPS.
      2. +2
        29 diciembre 2014 13: 15
        Sí, este truco modernizado a bordo de LNG 9, RPG 22 e incluso el disparo PG7V se abrirá paso, T 72B con protección dinámica. El contacto 1 está mucho mejor protegido.
        1. Crang
          +2
          29 diciembre 2014 13: 25
          Bueno, tal vez no perforarán, por supuesto, pero el tablero en el T-72B habitual está mucho mejor protegido.
  14. +5
    29 diciembre 2014 12: 56
    Cita: Tan4ik
    Algo que no me gusta.

    Como a mí, no le gusta la persistencia de la "campaña publicitaria". Los automovilistas tienen un buen principio: funciona, no lo toques. Lo más probable es que el asunto esté en el precio de la emisión, y el reequipamiento de otro control remoto (si está disponible en los almacenes o la posibilidad de producción) no es difícil incluso en el campo: gire las tuercas y todos los casos. Contamos con muchas tecnologías probadas para cualquier accesorio. Después de todo, no colocan en todos los tanques, por ejemplo, una red de arrastre directamente en la fábrica.
    1. +2
      29 diciembre 2014 13: 05
      Todo es un poco más complicado. Los principales gastos en el proceso de modernización se establecen no en la instalación de nuevos dispositivos o sistemas, sino en la restauración del recurso. Por ejemplo, el nuevo BTR-82 de la planta cuesta 22 millones, y la modernización del BTR-80 disponible en las tropas a la versión BTR-82 le cuesta al estado 20.7 millones de rublos

      ¿Y que pasa? Correctamente, cuanto más baratos sean los nuevos sistemas instalados en el tanque durante el proceso de revisión y modernización, mayores serán los ingresos recibidos por quienes lo gastan.
      1. +2
        29 diciembre 2014 13: 10
        Cita: Spade
        cuanto más baratos sean los nuevos sistemas instalados en el tanque durante el proceso de revisión y modernización, mayores serán los ingresos recibidos por quienes lo gastan

        y que conclusión ¿Darle enriquecimiento a alguien o aumentar la eficiencia del combate?
        1. +1
          29 diciembre 2014 13: 19
          Por ahora, hagámonos ricos.
      2. 0
        29 diciembre 2014 13: 37
        De ahí el lamento ecuménico en el artículo sobre protección. "¡Se llevaron todo, pero no se lleve la defensa!" ahí es donde el perro rebuscó.
      3. 0
        29 diciembre 2014 18: 18
        Naturalmente. Lo principal es la restauración del recurso. En la fábrica, el tanque se repara principalmente. Durante la operación, el metal se dispara. En los componentes críticos de la estructura (cárter БКП, agujeros para fijar el embrague de fricción, marcos de podmotornye, etc., es necesario producir una superficie y volver a tratar el cuerpo en las máquinas (a veces varias veces). Se restauran los hilos rotos, etc. tres por encima de la fabricación de un nuevo estuche, los ahorros para el país solo están en el costo de la armadura.
        El equipo, que luego se inserta en el tanque, es pagado por el estado; también lo ordena.
        Como resultado de la modernización, el ejército recibió una gran cantidad de tanques, que servirán durante otros treinta años ...
    2. +2
      29 diciembre 2014 13: 35
      Una maldita reliquia, al menos el contacto 5 de un núcleo de impacto y un misil que llegue al techo no ayudará.
    3. 0
      29 diciembre 2014 17: 58
      Bueno, la red de arrastre en cada tanque, por supuesto, se establece en la fábrica. En el campo, esta red de arrastre solo se atornilla y se conecta a la fuente de alimentación del tanque.
      Para cambiar el tipo de DZ, primero debe cortar todo, desde la punta del tanque hasta una armadura limpia y cavar más profundo en la torreta con un soldador (por supuesto, después de desmontar el cableado. Esto puede hacerse en el campo, si surge la necesidad, pero será muy difícil, la torsión de las tuercas de la cual - una parte muy simple. Además de la llave inglesa, necesita una máquina de soldadura fría que le permita soldar en una variedad de modos (las costuras son varias, algunas de ellas deben garantizar la estanqueidad del cuerpo), alguien debe marcar el cuerpo para un nuevo tipo de protección dinámica, instale estas piezas de hierro y restaure la funcionalidad de la máquina. En resumen, un cambio de campo en el sistema DZ es extremadamente abstruso. Incluso si tiene éxito, y en términos de tiempo, si cada tarde, comenzando desde el tercero, dispare a uno de los artistas, luego en una semana o dos que -No retrates (no dispares, por un par de meses). Es cierto, los artistas terminarán antes.
  15. +2
    29 diciembre 2014 13: 14
    Apoyo NDR-791, cualquier producto debe cumplir con el criterio de calidad de precio. Debería haber una modificación básica y un montón de opciones. Estamos acostumbrados a obtener el producto final, como resultado, obtenemos un producto crudo y sin terminar, luego nos bañamos durante todo el ciclo de vida. Ejemplo T-64, un gran auto, pero con muchos defectos en ese momento, y el auto salió en una edición limitada. Aunque desde mi punto de vista (el conductor), el hodovka en el T-64 y en este momento supera el hodovka T-72.
  16. +1
    29 diciembre 2014 13: 16
    DZ con agujeros, la proyección frontal no está tapada, los lados no están tapados, la parte superior de la torre no está tapada, el comandante está condenado a morir cuando saca la cabeza por la escotilla para disparar una ametralladora, que se le dejó "con cuidado" en lugar del DBM.
    1. -1
      29 diciembre 2014 13: 29
      ¿A quién debería disparar con una ametralladora, apoyado en su cinturón?
      la ametralladora en las torretas está ahí por razones de fuerza mayor: en helicóptero para explotar demasiado arrogante, o a través de ventanas que, obviamente, están más allá de las capacidades de las armas de infantería.
    2. -2
      29 diciembre 2014 18: 31
      ¿Por qué transmitir cuentos de hadas? ¿Dónde están los agujeros con agujeros? (Bueno, ¿o quién tiene DZ sin agujeros en absoluto?) ¿Dónde está la proyección frontal abierta? (Los pequeños bloques DZ en el área de la máscara de cañón estaban en las primeras modificaciones del T-90, otros han estado de pie durante mucho tiempo, hace unos veinte años). La parte superior de la torre también está cubierta por bloques DZ (y siempre estaba cubierta, solo en la parte T-90 de esta área estaba ocupada por los bloques del canal de puntería vertical ZPU
      1. +1
        29 diciembre 2014 22: 06
        Cita: uwzek
        ¿Por qué transmitir cuentos de hadas?


        Oh Dios mío.

        Bueno, vamos a resolverlo. Aquí está el T-72 B3: ¿vemos la ausencia de un DZ a la derecha y a la izquierda de la máscara del arma?




        1. 0
          30 diciembre 2014 09: 54
          y con qué frecuencia ocurren los golpes allí?
          patamusha, si el experto no está al tanto: dónde colgar y dónde no colgar, decida sobre la base de cálculos estadísticos y matemáticos, dónde vuela raramente o sin prisa, no cuelgan allí, donde a menudo lo cuelgan allí.
      2. 0
        29 diciembre 2014 22: 09
        A modo de comparación: la cubierta del área de máscara en el T-72B

        ¿Siente la diferencia?
      3. +1
        29 diciembre 2014 22: 14
        Cita: uwzek
        La parte superior de la torre también está cubierta por bloques DZ.


        ¿Cómo funciona (kutsevato, no encuentras?) Mira en B3:
      4. 0
        29 diciembre 2014 22: 16
        Cita: uwzek
        La parte superior de la torre también está cubierta por bloques DZ.

        Cómo se implementó en el T-72B: (sin comentarios)

        En la misma imagen, preste atención a la protección de la correa para el hombro de la torre, en la opción B3 ausente como clase ...
      5. +1
        29 diciembre 2014 22: 24
        Cita: uwzek
        ¿Dónde están los agujeros con agujeros?


        ¡Y aquí está ella!
  17. ed65b
    0
    29 diciembre 2014 13: 16
    Bueno, tal vez todo se hace con la vista puesta en Armata, tiene sentido disparar babos a la basura vieja.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. +1
    29 diciembre 2014 13: 18
    artículo extraño ... DEFENSA obliga a COMPRAR una nueva ARMADURA por lo tanto ... ENTENDIENDO LO QUE ES TODO ... ¡MADICIONES DE LOS MILITARES CON LOS FABRICANTES QUE ENTIENDO!
  20. +1
    29 diciembre 2014 13: 29
    Me parece que todos los activos fijos se han movido para crear y probar una máquina fundamentalmente nueva. Armata, maldita sea ...
  21. 0
    29 diciembre 2014 13: 31
    ¿Cuántos generalistas entre nosotros?
    Pilotos submarinos-petroleros
    Espiar cohetes entre ustedes
    Pero solo shkolota-surfers.


    No escriba sobre lo que no sabe, será más inteligente. Internet es un pozo de estiércol. Sí, hay diamantes en el pozo. PERO solo los profesionales pueden obtenerlos (aquellos que están en el tema). El resto recoge guano fosilizado, considerándolo diamantes. Pero la verdad no puede oler bien
    1. Crang
      +2
      29 diciembre 2014 13: 33
      Qué pimienta tan pensativa.
  22. 0
    29 diciembre 2014 13: 32
    De acuerdo, la protección dinámica está desactualizada, al menos comprarían un nuevo KAZ Arena.
  23. 0
    29 diciembre 2014 13: 35
    La pregunta es que este hierro luchará en nuestro tiempo.
    en qué etapas de la lucha estará involucrado. para exportar y quién lo comprará: Siria. para biatlón y para ejercicios de tal máquina. para operaciones especiales esperamos armadura. el ejército se rearmará hasta 2020, así que estoy pensando en mucho para cambiar. Lo más importante, el progreso tecnológico no se detuvo.
  24. +1
    29 diciembre 2014 13: 39
    De alguna manera está completamente desnudo.
    T-90MS tuvo que ser construido, antes de la aparición del T-14.
    1. Crang
      +1
      29 diciembre 2014 13: 45
      Cita: Ivan Tarasov
      De alguna manera está completamente desnudo.

      Debemos cocinar el kit en el tanque nosotros mismos. Escribí un artículo sobre cómo hacer esto.
    2. +1
      29 diciembre 2014 13: 56
      Sí ... y monta el T-55, T-62 y T-72 de la primera serie.
      Recuerde: ¿en qué cantidades compró el ejército T-90A? Entonces, el T-90MS se habría comprado a la mitad. El resultado es conocido: las divisiones de la corte del año podrían haber recibido un juego completo de tanques en 3-4 años, y el resto tendría que luchar, en todo caso, habría tenido que usar vehículos de los tiempos de "estancamiento desarrollado", como en 08.08.08.
      1. Crang
        0
        29 diciembre 2014 14: 23
        Cita: Alexey RA
        Recuerde: ¿en qué cantidades compró el ejército el T-90A? Entonces, el T-90MS se compraría la mitad.

        T-90MS no compró ninguno en absoluto. Solo tenemos los modelos T-90 (Yeltsin) y T-90A de los modelos más geniales de 2004 y 2006.
        1. +1
          29 diciembre 2014 14: 30
          Cita: Krang
          T-90MS no compró ninguno en absoluto. Solo tenemos los modelos T-90 (Yeltsin) y T-90A de los modelos más geniales de 2004 y 2006.

          También digo - "se compraría".
          T-90A se compraron a 60-65 unidades por año.
          T-90MS: tal vez tomarían entre 35 y 40 vehículos. Es decir, se rearma 1 batallón en un año. Y el resto - "escucha tus botas", es decir, use T-72B y T-72A. El año que viene, otro batallón. Y para 2020, hurra, rearmamos Tamantsev y Kantemirovtsy. Y el resto permaneció en las reliquias de la URSS.

          A modo de comparación: T-72B3 se entrega a 250-280 unidades por año.
          1. +2
            29 diciembre 2014 15: 27
            A modo de comparación: T-72B3 se entrega a 250-280 unidades por año.

            Y qué tipo de procedimientos son: los tanques T-72B3 han quedado obsoletos durante mucho tiempo, el T-90MS como medida provisional todavía encajaría hasta que se dominara la producción del T-14.
            Por lo tanto, es mejor armar un par de divisiones T-90MS, luego reemplazarlas con un T-14, y aún puede usarlas en los noventa o venderlas a sus aliados que volver a equipar su ejército con basura y volver a equiparlos después de tres años.
            Dinero a donde ir?
            1. 0
              29 diciembre 2014 16: 01
              Cita: Ivan Tarasov
              Y qué tipo de procedimientos son: los tanques T-72B3 han quedado obsoletos durante mucho tiempo, el T-90MS como medida provisional todavía encajaría hasta que se dominara la producción del T-14.

              1. Entrenamiento de petroleros.
              2. El aumento en el nivel de "hospital promedio" de los tanques lineales domésticos durante al menos 15-20 años. En el momento de la decisión de cambiar a la modernización del T-72, la inmensa mayoría de las formaciones de tanques estaban armadas con equipos de la era soviética. Y el adversario potencial está lejos de todos en los "Challengers" o las últimas unidades de "Abrams".
              Cita: Ivan Tarasov
              Por lo tanto, es mejor armar un par de divisiones T-90MS, luego reemplazarlas con un T-14, y aún puede usarlas en los noventa o venderlas a sus aliados que volver a equipar su ejército con basura y volver a equiparlos después de tres años.

              ¿Un par de divisiones en todo el país? ¿Cuánto tiempo lleva transferir TD / MSD con todo el equipo al menos durante 1000 km de forma combinada (marcha por su cuenta - transporte en tren - marcha por su cuenta)?
              Recuerde la guerra del 08.08.08/XNUMX/XNUMX, e imagine que es necesario traer a tantos de fuera de Moscú a Osetia del Sur.
            2. 0
              29 diciembre 2014 18: 38
              El problema es uno. Y "Armata" y otros tanques deben hacerse en los mismos cuadrados y con las mismas manos. Ambos son deficientes ...
          2. +2
            29 diciembre 2014 15: 35
            A modo de comparación: T-72B3 se entrega a 250-280 unidades por año.

            Con el mismo dinero, fue posible suministrar T-90 MS 150-180 unidades por año.
            No sería mucho más costoso, porque el tanque fue dominado en producción.
            1. Crang
              0
              29 diciembre 2014 15: 50
              Cita: Ivan Tarasov
              No sería mucho más costoso, porque el tanque fue dominado en producción.

              Hasta ahora hemos realizado una única copia del T-90MS. aquella en la que retozaba el mayor del programa "Polígono".
            2. 0
              29 diciembre 2014 15: 53
              Cita: Ivan Tarasov
              y se podría entregar el mismo dinero a la T-90 MS 150-180 unidades por año.

              Si recuerda, la negativa a comprar T-90A fue motivada por el hecho de que para un nuevo T-90A puede obtener al menos tres T-72BZ.
              Las Fuerzas Armadas RF T-90A recibieron 60-65 vehículos anualmente.
              T-90MS es más caro que T-90A.
              Por lo tanto, no funcionará comprar T-90MS en cantidades mayores que T-90A.
              Cita: Ivan Tarasov
              No sería mucho más costoso, porque el tanque fue dominado en producción.

              Disculpe, ¿cómo se puede "poner en producción" un prototipo con un nuevo motor y una nueva torreta?
              1. 0
                29 diciembre 2014 16: 13
                Disculpe, ¿cómo se puede "poner en producción" un prototipo con un nuevo motor y una nueva torreta?

                La base es la misma, la transmisión es la misma, se reemplazó el motor, la torre, se instaló un nuevo kit de carrocería, instrumentos.
                Profunda modernización del T-90 dominado en producción.
                Si recuerda, la negativa a comprar T-90A fue motivada por el hecho de que para un nuevo T-90A puede obtener al menos tres T-72BZ.

                Hay fraude puro, no puede ser tres veces más caro, un fraude claro.
                Si quita el palo - intermediarios, el precio saldrá en un 30 por ciento más caro, pero no más.
                1. 0
                  29 diciembre 2014 18: 39
                  Cita: Ivan Tarasov
                  La base es la misma, la transmisión es la misma, se reemplazó el motor, la torre, se instaló un nuevo kit de carrocería, instrumentos.
                  Profunda modernización del T-90 dominado en producción.

                  Mira. Es decir, un tanque no serial es la modernización del T-90A.
                  Y el costo del tanque T-90SM también incluye los costos de investigación y desarrollo. Como resultado, el precio del T-90SM serial será 20-30 por ciento más alto que el del T-90A.
                  ¿Cree usted seriamente que en la situación actual tendremos 15 "años gordos" para reequipar el ejército? Ya después del 08.08.08 estaba claro que el equipo se necesitaba "ayer" y mucho.
                  Cita: Ivan Tarasov
                  Hay fraude puro, no puede ser tres veces más caro, un fraude claro.

                  Kamrad, y esto no es nada de lo que el T-72B3 se hace a través de la modernización ya producido tanque, y T-90A - "desde cero"? guiño
                  1. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            29 diciembre 2014 18: 35
            Más alquiler ...
  25. pahom54
    +1
    29 diciembre 2014 13: 55
    "Por alguna razón, los militares no compran Reliquia", Pero están contentos con el anticuado" Contacto ", que es ineficaz contra las armas modernas" ...

    No compra uno que no te despiertes sentarse en este tanque mientras realiza operaciones militares ... Ataques ... En el mapa, los generales-mariscales tienen un tic-tac-toe más, uno menos ...
  26. +2
    29 diciembre 2014 14: 23
    ¿Has leído las noticias? "Armata" no satisface al Ministerio de Defensa de RF de dos maneras: precio y características de rendimiento. No alcanzó los parámetros especificados. Proponen pegar los desarrollos de "Armata" en el T-90: barato y alegre, y enviar el "tanque super-duper T-14" al doraboku y hablar de ello antes del 2925, parece que es demasiado pronto ... Con lo cual te felicito - botín aserrado, sin tanque, solo la-la.
    1. Crang
      0
      29 diciembre 2014 14: 34
      Dame el enlace.
    2. 0
      29 diciembre 2014 15: 58
      Sí, es fácil colocar una nueva pistola en el T 90MS con una nueva pistola y un complejo KAZ, y en lugar de una torreta con una ametralladora 7,62, instale una ametralladora 12.7 de 44 cañones y no necesite cambiar el motor. Y en la producción en masa, use el nuevo acero blindado XNUMXs-sv-Sh y este tanque tres veces más barato que Almaty.
      1. 0
        29 diciembre 2014 18: 51
        El T-90ms ya tiene una nueva pistola. DZ "relicto". ¿Alguna vez ha cambiado las correas del "cordón"? Algo extremadamente pesado. ¿Por qué necesitas uno de cuatro cañones?
        1. 0
          29 diciembre 2014 21: 01
          DZ Relic no es nuevo, pero a los dos años de su creación, con una ametralladora de cuatro cañones, la velocidad de disparo es más precisa para objetivos aéreos.
          1. 0
            30 diciembre 2014 11: 41
            Cita: Vadim237
            la ametralladora de cuatro cañones tiene una mayor cadencia de fuego para objetivos aéreos.

            ¿Cuáles son los objetivos aéreos?
            No, lo digo en serio: ¿a qué objetivos aéreos disparará el ZPU de 12,7 mm, incluso si el Shilka de 23 mm ya fue reconocido como ineficaz a mediados de la década de 80 debido a su corto alcance? Todos los oponentes aéreos de nuestro MBT tienen un rango de armamento antitanque a bordo que es múltiplo del rango efectivo del ZPU.
            1. 0
              30 diciembre 2014 17: 02
              En helicópteros de bajo vuelo que envuelven el terreno, e incluso en combate urbano, funcionará bien para rascacielos y torres.
  27. Chudoudodelt
    +1
    29 diciembre 2014 14: 47
    tirachinas, pino y / pozo y el nombre. quien solo los inventa riendo
  28. 0
    29 diciembre 2014 16: 00
    ¿Cómo ... Si el ejército dijera que el "Armata" es demasiado caro, entonces para qué comprar el viejo T-72? Sería mejor ahorrar dinero y vender un par de sus apartamentos de lujo, aunque a quién tenemos en Rusia, excepto el gobierno todavía puede comprar apartamentos. Entonces tal vez sería suficiente para 20-30 nuevos "Armatians", y no para 50 viejos T-72. ¡El ejército necesita ser actualizado! ¡Esto no es un museo!
    1. +1
      29 diciembre 2014 16: 18
      Esto es lo que escriben sobre el T-90 y "Armata":

      El tanque T-90 puede enterrar el proyecto "Armata"

      Una modernización cardinal del tanque T-90 podría poner fin al programa de desarrollo del tanque de batalla principal de nueva generación "Armata". El nuevo tanque T-14 Armata, que aún no se ha presentado al público en general, generó críticas por parte de los militares. Hay dos razones para esto: el Uralvagonzavod demasiado caro y la inconsistencia con las especificaciones aprobadas.
      En este sentido, se está elaborando una variante de una modernización radical del tanque de batalla principal T-90 utilizando los desarrollos en el marco del proyecto T-14 "Armata".
      Artículo completo aquí:http://www.military-informant.com/news/7778-tank-t-90-mozhet-pokhoronit-proekt-a

      rmata.html
      1. +1
        29 diciembre 2014 16: 24
        Bueno, esto es poco probable. En la armadura, lo principal, en general, es que es una plataforma unificada para todo lo que desea, como si por el bien de todo se iniciara.
      2. 0
        29 diciembre 2014 16: 58
        En una crisis, esto es lógico, el Boomerang voló, Armata comenzó a tambalearse, y pronto habrá noticias de que Kurganets 25 no cumple con los requisitos de características de rendimiento y precio, será necesario operar los viejos BMP-2, T 72 y BTR 80.
      3. +1
        29 diciembre 2014 19: 09
        Lee el tabloide menos.
  29. +1
    29 diciembre 2014 17: 24
    Cita: Byshido_dis
    Por alguna razón, los militares no compran la Reliquia, pero se contentan con el Contacto obsoleto, que es ineficaz contra las armas modernas.
    Al parecer, de acuerdo con los resultados de la prueba "Contacto", si es peor, entonces no mucho. Y no tiene sentido gastar 3-4 veces más por la "Reliquia". Es como una de las opciones. De todos modos, la verdad no nos será conocida. Y en la sede no son tontos y entienden mejor que nosotros qué es mejor. Y artículo con doble fondo. Por los motivos descritos anteriormente.



    A juzgar por el artículo, la diferencia entre B2 y B3 está solo en el motor y DZ. El motor está bien, pero DZ necesitaría ser actualizado. Le quitaron a los diputados sus limusinas representativas y las vendieron. Y déjalos tomar el metro con la gente.
    1. +1
      29 diciembre 2014 19: 20
      Cita: El gato
      A juzgar por el artículo, la diferencia entre B2 y B3 solo en el motor y DZ.

      La diferencia entre B2 y B3 es más significativa en términos de hardware y hardware.
      1. 0
        29 diciembre 2014 20: 53
        La armadura de acero es la misma.
  30. Franky
    0
    30 diciembre 2014 00: 46
    Según tengo entendido, una referencia al "Boletín de Mordovia" significa una ausencia total de pruebas. Porque la máquina virtual no está en el negocio aquí.
  31. Vovan - prisión
    0
    30 diciembre 2014 00: 50
    Que articulo tan asqueroso. Yo no qué в solicita entendimientos permanecieron recurso !