Nuevos detalles del asalto por parte de un café de Sydney de las fuerzas especiales australianas, capturado en diciembre 2014

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Surgen nuevos detalles de la operación para liberar a los rehenes capturados en el café Lindt 15 de Sydney en diciembre del año pasado. Recordemos que el armado iraní Caronte Moniz tomó como rehenes a varios visitantes del café y su personal. Después de la captura, Moniz hizo varias demandas: llevarle la bandera del Estado Islámico directamente al café y organizar negociaciones con el Primer Ministro australiano Tony Abbott.

Al día siguiente, las fuerzas de seguridad australianas comenzaron a asaltar el edificio. Como resultado del asalto, dos rehenes murieron, cinco más resultaron heridos. El terrorista fue asesinado.

A disposición de la edición británica. El guardián Resultó que los resultados del examen de los cuerpos de los rehenes muertos y un terrorista. Resultó que en el cuerpo de la rehén asesinada Katrina Dawson, los expertos encontraron exactamente la misma bala que en el cuerpo del terrorista Moniz. Esto sugiere que de los dos rehenes, uno fue asesinado por la policía australiana durante el asalto.

Nuevos detalles del asalto por parte de un café de Sydney de las fuerzas especiales australianas, capturado en diciembre 2014


Originalmente informó que dos rehenes mataron a Moniz.

Los representantes de las autoridades australianas dicen que pudo haber habido un rebote, y fue él quien dirigió la bala disparada desde la cabeza del policía al rehén de Dawson.

Los familiares de los fallecidos insisten en llevar a cabo una investigación exhaustiva del curso del asalto al café Lindt por parte de las fuerzas de seguridad australianas.
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    142 comentarios
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    1. Chronywyvert
      0
      11 января 2015 10: 21
      perezoso, eso es habilidades perdidas
      1. Tit
        +15
        11 января 2015 10: 26
        Cita: Chronywert
        perezoso, eso es habilidades perdidas


        Repito, todo era grandemente noble allí, a diferencia de Francia,
        y sin oportunidad en tales operaciones no se puede hacer
        1. +21
          11 января 2015 11: 30
          Cita: TIT
          allí todo era decorosamente noble, a diferencia de Francia

          Incluso visualmente, las acciones de los franceses se parecían más al pánico y al movimiento browniano. Alguien está corriendo hacia algún lado, chocando entre sí, movimientos bruscos, a menudo cambios de postura, caras confusas. La impresión general es confusión y falta de preparación. Si mira videos de operaciones de las fuerzas especiales del FSB en el Cáucaso, la diferencia en la preparación se hace evidente y sorprendente.
          1. Cohetero_M
            +18
            11 января 2015 12: 30
            Cita: Gronsky
            Las acciones francesas se parecían más al pánico y al movimiento browniano

            Una escuela ...
            1. +15
              11 января 2015 13: 35
              Cita: Raketchik_M
              Una escuela ...

              Bueno, es una especie de Olimpiada Cygan. No hay nada peor que los descendientes de Drácula. llanto wassat llanto
              1. +2
                11 января 2015 15: 15
                Partió ... debe ser recordado.
                1. +4
                  11 января 2015 17: 37
                  Incluso el rebote no justifica, hay balas sin rebote (plomo puro sin cáscara, por ejemplo). Y lo más probable es que ella acaba de recibir un disparo. Esta falta de profesionalismo, y eso es todo.
                  1. +1
                    11 января 2015 19: 11
                    ¿Una bala sin rifle? ¿Qué es la innovación? Esto es posible solo si la bala colapsa inmediatamente al entrar en contacto con un obstáculo, o tiene tales características de fuerza y ​​energía transmitidas por un disparo que atraviesa cualquier obstáculo. Nunca escuché de esas conchas
                  2. 0
                    11 января 2015 22: 02
                    Cita: crazyrom
                    Incluso el rebote no justifica, hay balas sin rebote (plomo puro sin cáscara, por ejemplo). Y lo más probable es que ella acaba de recibir un disparo. Esta falta de profesionalismo, y eso es todo.

                    ---------------------
                    Pero ¿qué pasa con las ametralladoras y ametralladoras occidentales e israelíes? ¿Qué mierda quieres decir?
                    1. 0
                      11 января 2015 22: 23
                      Un arma es una cosa, ¡y quien lo tenga en sus manos es muy diferente!
            2. 0
              12 января 2015 04: 59
              no solo se despertaron, sino también por el hecho de que el mortero ha perdido, por lo que no es su culpa: el perro del tonto lo ha llevado a alguna parte, e incluso algunas tablas
          2. +8
            11 января 2015 13: 29
            Cita: Gronsky
            Incluso visualmente, las acciones de los franceses recordaban más el pánico y el movimiento browniano. Alguien está corriendo en algún lugar, empujándose el uno al otro, movimientos impulsivos, posturas a menudo cambiadas, caras confusas. Impresión general - confusión y falta de preparación

            Exactamente. La película "Taxi" también me recordó a este programa ... solo que en una triste traducción. Especialmente la persecución de la columna policial para el terrorista, ¡generalmente uno a uno!
            1. +11
              11 января 2015 13: 46
              Cita: matRoss
              Este programa, la película "Taxi", también me recordó

              Pronto nada llegará a la brutal Europa por su bienestar, lo que durante mucho tiempo ha alcanzado a los rusos.
              La vida es mucho más "interesante" que kinA.
              PD Y escucharemos llantos y gemidos. Aparecerá la caballería árabe y veremos más de una cohorte en Yershalaim.
              Pero no hay necesidad de apresurarse a ayudar; debe dejar que sientan su maldad y grosería. hi
          3. hula11
            +3
            11 января 2015 15: 10
            En 1995 hubo competiciones internacionales de fuerzas especiales, no un policía, entre otros hubo franceses. MUY sorprendieron a estos tipos. Ciertamente no son iguales a nuestros combatientes, aunque de nuestro lado solo hubo reclutas
          4. +9
            11 января 2015 15: 59
            Ese es el punto: tienen plástico nuevo y ONV, lo que los hace parecer cyborgs, y están luchando con figuras de crecimiento de madera contrachapada, y nuestra chaqueta x / b y pantalones de diferentes colores, pero experiencia real con oponentes peligrosos.
            1. +5
              11 января 2015 20: 18
              El de la derecha también necesita ser alimentado, vestido, armado y recibir una asignación monetaria.
              De ninguna manera
              1. -13
                11 января 2015 20: 20
                Cita: Bersaglieri
                El de la derecha también necesita ser alimentado, vestido, armado y recibir una asignación monetaria.
                De ninguna manera

                O se usa como artículo de consumo y se enorgullece de ello, y allí las mujeres aún dan a luz.
                1. +1
                  11 января 2015 21: 11
                  consumibles
                  por ejemplo? y cual es la alternativa?
                2. +3
                  11 января 2015 21: 20
                  Cita: profesor
                  O se usa como artículo de consumo y se enorgullece de ello, y allí las mujeres aún dan a luz.


                  Entonces, los soldados de los ejércitos de otros países tampoco parecen salir del huevo, y los Estados Unidos tienen el mayor gasto últimamente.
                  1. -3
                    11 января 2015 21: 34
                    Cita: Max_Bauder
                    Entonces, los soldados de los ejércitos de otros países tampoco parecen salir del huevo, y los Estados Unidos tienen el mayor gasto últimamente.

                    El destino de un soldado en la batalla, ya sea para derrotar o morir, pero los Burzhuins no son aceptados para aplastar los cadáveres del enemigo ahora y este desmotivador es prueba de ello.
                    1. 0
                      13 января 2015 15: 47
                      Cita: profesor
                      pero ahora no es costumbre que los burgueses llenen los cadáveres del enemigo


                      No estoy completamente de acuerdo, sí, no se acepta llenar de cadáveres, en parte por la cobardía inherente a los europeos, que se rendirán más fácilmente que morir por su tierra natal, pero también por una serie de otras razones.

                      En primer lugar, ahora es costumbre para ellos, la burguesía, ponerse de acuerdo con el enemigo, ISIS y los talibanes, también militantes que ahora están en Libia, y en segundo lugar, matar y herir a soldados estadounidenses en Irak y Afganistán en los últimos 10-15 años. Nadie contaba. Creo que 13000 simplemente escribieron, como el consejo en Afganistán.

                      Y finalmente, sobre el desmotivador, una comparación inapropiada del autor, en la foto de la derecha parece un luchador del ejército ruso en Chechenia, cuando el país se estaba desmoronando y no había dinero en el Ejército, además, los oponentes, los bandidos (y son) se alimentaban como "propios", también lo son los estadounidenses con saudíes, armas y asesores y combatientes.

                      En la foto de la izquierda, un estadounidense bien alimentado y tripulado de la guerra de Irak es una tormenta del desierto o más cerca. Como todos recordamos en los últimos 50 años, los estadounidenses ciertamente no experimentaron el colapso del país y el colapso de la economía para verse privados de las finanzas del ejército, lo que significa que el ejército pudo librar cualquier tipo de guerra. Pero también vale la pena considerar que, a diferencia de la guerra de Chechenia, los estadounidenses no se reunieron en Iraq con mercenarios de otros países entrenados por, por ejemplo, asesores militares como profesionales.

                      Me temo imaginar qué pasaría con los estadounidenses pobres si Rusia suministrara a Saddam armas modernas, desde vehículos blindados y sistemas de defensa aérea, hasta especialistas militares que entrenan y sirven drogas y equipo. Segundo Vietnam parece. Es por esto, por ejemplo, en la historia reciente, el Departamento de Estado de EE. UU. Chilló y estaba nervioso, y el Pentágono no se atrevió a la guerra y voló al israelí Neytiyanahu (casi jurando, me disculpo) a Moscú para que Assad no fuera entregado S-300, y Dios no lo quiera, otros milagros militares pensamientos de Rusia?

                      PySy. Durante la Gran Guerra Patria, en la segunda fase, los soldados soviéticos estaban vestidos, calzados, alimentados y armados casi nada peor, e incluso mejor que otros ejércitos modernos del mundo.
                      1. 0
                        13 января 2015 17: 07
                        Durante la Gran Guerra Patria, en la segunda fase, los soldados soviéticos estaban vestidos, calzados, alimentados y armados casi nada peor, e incluso mejor que otros ejércitos modernos del mundo.
                        Y la experiencia de un soldado ordinario de ese período no fue menor que la de las fuerzas especiales de élite.
              2. +5
                11 января 2015 22: 21
                El de la derecha también necesita ser alimentado, vestido, armado y recibir una asignación monetaria.


                No hay necesidad de tomarlos tan directamente, piensa con tu propia cabeza. Nuestros soldados en las notorias chaquetas acolchadas son capaces de mucho, y en equipos modernos aún más. Los estadounidenses sin preparación de artillería y reconocimiento de drones no ingresarán a la aldea y seguirán sufriendo pérdidas, luchando junto con 15 rondas por cada uno de los 100 Wahhabis, solo como un guión para la película, apague los suministros de papel higiénico y almohadillas para la cafetera, y después de una semana pueden Cortar con navajas.
                1. +4
                  11 января 2015 23: 40
                  Leí los comentarios en esta demostración en un foro estadounidense o inglés (hay muchos rusos) significado aproximado:
                  el chico escribe:
                  Estoy disgustado con los rusos que hablan mal del ejército ruso. Sé que los soldados rusos son uno de los mejores del mundo, y siempre apoyaré a mi patria hasta que muera.

                  Bueno, las respuestas de críticos como un profesor) como argumentos, la demostración que es más alta y similar kamenty: No quiero ser pesimista, pero esta es la realidad del ejército ruso, pero no te preocupes, recuerda que Putin es un títere sionista, lo que significa que no habrá guerra entre la OTAN y Rusia.

                  - Quizás tus comentarios estén justificados, espero que tu presión arterial no te mate. Quizás esta sea una imagen falsa del ejército ruso (que el ejército ruso es uno de los más fuertes), pero déjame decirte que conozco a muchos rusos, que a pesar de que el ejército ruso y los militares en sí mismos no están tan bien como sus contrapartes occidentales todavía mantienen el nivel, tal vez se base en los ideales y el espíritu de ese ejército soviético, pero lo está.

                  https://www.stormfront.org/forum/t994291-5/
                2. 0
                  12 января 2015 00: 54
                  ¿Se ha encontrado con estadounidenses en la vida real o simplemente "en la televisión"? La gente común es como todos los demás.

                  "... Los estadounidenses sin preparación de artillería y reconocimiento de drones no entrarán en el asentamiento ..." - en Afganistán, el ejército soviético actuó de la misma manera (bueno, tal vez, ajustado por equipo técnico hace 30 años) - trabajo desde aviones de ataque, helicópteros , y solo después - limpieza del terreno. Y es correcto.

                  Así que no escriba tonterías patéticas en papel higiénico y cápsulas para una cafetera (nota: en todas las raciones de bebidas de campo hay bebidas instantáneas. ¿Qué tipo de cafetera? :))
        2. +9
          11 января 2015 12: 16
          Bueno, sobre las acciones de las fuerzas especiales australianas del video, es imposible juzgar nada, porque No puedo ver nada. En cuanto al remo, generalmente me pregunto cómo estas personas todavía se llaman unidades de élite. En los disparos, cuando golpean a un terrorista que escapa con los rehenes, los llamados especialistas le disparan para que parezca que quieren perforarlo con un cañón como una espada, algunos gángsters desequilibrados de los combatientes de los 90 sobre la mafia de Chicago)))
          1. +4
            11 января 2015 12: 30
            En cuanto al remo, generalmente me pregunto cómo estas personas todavía se llaman unidades de élite. En los disparos, cuando golpean a un terrorista que escapa con los rehenes, los llamados especialistas le disparan para que parezca que quieren perforarlo con un cañón como una espada, algunos gángsters desequilibrados de los combatientes de los 90 sobre la mafia de Chicago)))
            Los miras y el ejército no sería mejor en 1914 si los alemanes no hubieran tomado las acciones de Rusia, Berlín, en 1940 los habrían derrotado, en el período de posguerra los franceses lucharon en todas partes solo con una legión extranjera; no hay duda sobre esos profesionales.
            1. +9
              11 января 2015 12: 57
              Sí, no considero que los hombres rana sean grandes guerreros (tal vez, por supuesto, solían serlo), pero como lo demuestra la historia reciente ... ahora, durante el siglo pasado, todo es triste para ellos. Historia de los primeros tiempos mundiales. La reunión de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial tampoco es mejor. Luego, cómo después de la guerra se burlaron de sus mujeres, a quienes ellos mismos abandonaron y no defendieron ... De los recuerdos de los exploradores que trabajaron en la Alemania de la posguerra divididos en sectores, incl. en francés: si alguien cayera en la piscina infantil, saldrían como un rompehuesos sin estrellas, aunque en el mundo de los servicios especiales ese comportamiento se considera inaceptable. En general, puede continuar durante mucho tiempo. Temo al otro, que tarde o temprano Francia tendrá una repetición de la etapa de la historia, cuando necesitará ayuda y no importa cuán generosa sea Rusia pagará la vida de sus soldados en las facturas de los políticos degenerados en ambos lados.
              1. +2
                11 января 2015 14: 50
                Cita: Lukke
                Historia de la primera hora mundial.

                Igual en la Primera Guerra Mundial, los franceses mostraron su mejor lado. La primera y última vez en todo el siglo 20
                1. +2
                  11 января 2015 16: 05
                  Igual en la Primera Guerra Mundial, los franceses demostraron ser los mejores.
                  El 7 de agosto, los franceses lanzaron una ofensiva en Alsacia utilizando las fuerzas del 1 ° y 2 ° ejércitos, y el 14 de agosto en Lorena. La ofensiva fue simbólica para los franceses: el territorio de Alsacia-Lorena fue arrancado de Francia en 1871, después de una derrota en la guerra franco-prusiana. Aunque inicialmente lograron profundizar en territorio alemán, capturando Saarbrücken (ver: operación de Lorena) y Mühlhausen (ver: Batalla de Mühlhausen), la ofensiva alemana que se desarrolla simultáneamente en Bélgica los obligó a tirar allí parte de sus tropas. Los posteriores contraataques no se encontraron con los franceses con suficiente resistencia, y para finales de agosto el ejército francés se retiró a sus antiguas posiciones, dejando a Alemania una pequeña parte del territorio francés.
                  El 7 de agosto, las tropas anglo-francesas y alemanas entraron en contacto, comenzó la batalla fronteriza. Cuando comenzó la guerra, el comando francés no esperaba que la ofensiva principal de las tropas alemanas ocurriera a través de Bélgica, las fuerzas principales de las tropas francesas se concentraron contra Alsacia. Desde el comienzo de la invasión de Bélgica, los franceses comenzaron un movimiento activo de unidades en la dirección del avance, cuando estuvieron en contacto con los alemanes, el frente estaba en un lío, y los franceses y los británicos se vieron obligados a aceptar la batalla por tres grupos de tropas desconectados. En el territorio de Bélgica, en Mons, la Fuerza Expedicionaria Británica (BEF) estaba ubicada, al sureste de Charleroi, era el quinto ejército francés. En las Ardenas, aproximadamente a lo largo de la frontera de Francia con Bélgica y Luxemburgo, los ejércitos franceses tercero y cuarto estaban estacionados. En las tres áreas, las tropas anglo-francesas sufrieron una derrota severa (ver: Batalla de Mons, Batalla de Charleroi, operación de Ardenas (5)), perdiendo alrededor de 3 mil personas, y los alemanes del norte con un amplio frente invadieron Francia, dando el golpe principal al oeste. , evitando París, llevando al ejército francés a ácaros gigantes.

                  Los ejércitos alemanes avanzaron rápidamente. Las unidades británicas se retiraron a la costa, el comando francés no estaba seguro de la posibilidad de mantener París, el 2 de septiembre, el gobierno francés se mudó a Burdeos. La defensa de la ciudad fue dirigida por el enérgico general Gallieni. Las fuerzas francesas se reagruparon en una nueva línea de defensa a lo largo del río Marne.

                  Continuar con las buenas recomendaciones de las Fuerzas Armadas de Francia en la RPC.
                  1. +3
                    11 января 2015 20: 19
                    Cita: Sergei1982
                    Continuar con las buenas recomendaciones de las Fuerzas Armadas de Francia en la RPC.

                    Adelante, por supuesto. Solo, preferiblemente no copiar y pegar de wikipedia riendo
                    Pero si te gusta kakpipasta, sigue :)))
                    Las infructuosas acciones de agosto del ejército francés obligaron al general Joffre a comandarla. Reemplace inmediatamente un gran número (hasta 30% del total) de generales con bajo rendimiento; La renovación y el rejuvenecimiento de los generales franceses se evaluó posteriormente de manera extremadamente positiva.

                    Y luego cuéntenos sobre la primera batalla en el Marne, sobre cómo el comandante francés para atrapar, arrojó la división al lugar de la lucha en los taxis de París, sobre correr hacia el mar, sobre las feroces batallas de 1915 del año, sobre la picadora de carne Verdunas ...
                    Sí, en estas batallas, por regla general, los franceses sufrieron grandes pérdidas que los alemanes, pero la resistencia del soldado francés no tenía precedentes. El Ejército Rojo también sufrió grandes pérdidas en 1941-1942, y ¿sobre esta base te atreverías a afirmar que nuestro ejército no ganó fama en la Segunda Guerra Mundial?
                    1. 0
                      11 января 2015 22: 10
                      pero la resistencia del soldado francés no tenía paralelo. El Ejército Rojo también sufrió grandes pérdidas en 1941-1942, y que, sobre esta base, ¿te atreves a afirmar que nuestro ejército no ganó fama en la Segunda Guerra Mundial?
                      Nosotros, a diferencia de ellos, ganamos. ¡Y Moscú no pasó!
                      1. 0
                        12 января 2015 00: 57
                        ¿Francia perdió en la Primera Guerra Mundial?
                    2. +1
                      11 января 2015 22: 44
                      Sí, en estas batallas, por regla general, los franceses sufrieron grandes pérdidas que los alemanes, pero la resistencia del soldado francés no tenía precedentes. El Ejército Rojo también sufrió grandes pérdidas en 1941-1942, y ¿sobre esta base te atreverías a afirmar que nuestro ejército no ganó fama en la Segunda Guerra Mundial?
                      De hecho, cuando los alemanes rompieron la "línea de Stalin", tomaron Minsk, Kiev, Smolensk, se acercaron a San Petersburgo y Moscú, el ruso Vanya no perdió el ánimo, y los valientes soldados franceses, después de que los alemanes pasaron por alto la "Línea Maginot", en su mayor parte simplemente se pusieron los pantalones y Con un pragmatismo puramente europeo, consideraban suicida una mayor resistencia (son inteligentes, a diferencia de los tontos de Ivanov, quieren vivir bien). Ni siquiera hablo de Napoleón y Moscú. Así que sigo admirando y más lejos, pero yo no entendí y no entendí a los franceses - recuerde Dumas y 2Three Mosqueteros "- ¡solo piense! Admiran a los héroes-mosqueteros, que a pesar de por estado Los intereses de Francia son asistidos por la ramera, la Reina, su hahal inglés (el enemigo y rival de Francia) y, al mismo tiempo, sus compatriotas de la guardia del Cardenal están siendo asesinados por algunas joyas.
                      1. +1
                        12 января 2015 14: 30
                        Cita: Lukke
                        De hecho, cuando los alemanes rompieron la "línea de Stalin", tomaron Minsk, Kiev, Smolensk, se acercaron a Peter y Moscú, el ruso Vanya no perdió el ánimo, y los valientes soldados franceses, después de que los alemanes pasaron por alto la "Línea Maginot", en su mayor parte simplemente se pusieron los pantalones.

                        ¿Y qué tiene que ver esta diatriba con el comportamiento de los franceses en la PRIMERA Guerra Mundial? ¿Sabes cómo distinguir el primer mundo del segundo, o necesito dar explicaciones detalladas? riendo
                        Cita: Lukke
                        Sobre Napoleón y Moscú, incluso me quedo callado.

                        Y con razón. Porque durante la invasión de Napoleón, el ejército francés, por supuesto, mostró cualidades morales y de lucha muy altas. Lo que, sin embargo, no la salvó de la destrucción. riendo
                        Cita: Lukke
                        Así que sigue admirando más

                        No admiro a los franceses, pero les doy lo que les corresponde: en respuesta a la observación de que los franceses no se mostraban como guerreros en ningún conflicto del 20 del siglo XX, recordé que durante la primera guerra mundial lucharon con dignidad.
                        Cita: Lukke
                        pero no entendí ni entendí a los franceses, recuerda Dumas y 2Three Musketeers ”, ¡piénsalo! Las joyas están siendo aplastadas por sus compatriotas soldados de la Guardia del Cardenal.

                        Para ser honesto, no entiendo bien cómo la denuncia de la "reina ramera" sirve a los intereses de Francia.
              2. +1
                12 января 2015 00: 56
                Los guerreros del ejército francés siguieron siendo, quizás, la Legión Extranjera, porque constantemente "pacifica al nouser".

                Bueno, esos. tropas: aviación, marina.
            2. +2
              11 января 2015 22: 04
              Cita: Sergei1982
              solo la legión extranjera luchó contra los franceses en todas partes; no hay duda sobre esos profesionales.

              ---------------------------
              Porque estas personas sin pasaportes franceses, a diferencia de las granjas de ovejas de Argelia ...
            3. +1
              11 января 2015 22: 26
              ¿Por qué los alemanes deberían tomar Berlín? Aparentemente se mezclaron con París precipitadamente.
            4. 0
              12 января 2015 01: 18
              Cita: Sergei1982
              los alemanes tomarían Berlín

              Si no recuerdo mal, Berlín no fue tomada por los alemanes, sino por el Ejército Rojo. Y no en 1914, sino en 1945.
      2. +16
        11 января 2015 10: 27
        Cita: Chronywert
        perezoso, eso es habilidades perdidas


        Te equivocas
        Citaré a Hardingush, sus palabras sobre el asalto de una tienda en París.

        ... Supongo que ahora habrá acusaciones masivas de fuerzas especiales francesas de no profesionalismo. Sin embargo, aquí es necesario tener en cuenta una serie de puntos. El principal de ellos es que la liberación de rehenes es la operación más difícil. Y la supervivencia de las personas depende no solo de las acciones de las fuerzas especiales, sino también de muchas personas, incluidas las de la sede. Es especialmente importante cómo se comportarán los rehenes (la mejor opción es ser lo más pasivo posible, respondiendo activamente solo a los equipos de luchadores, sin tomar la iniciativa). Por supuesto, este asalto no se puede llamar exitoso. De las dos tareas, la neutralización de los terroristas y la liberación del número máximo de rehenes, solo se implementa uno.

        Desconocemos las condiciones de la operación, la situación actual y los factores que influyeron en la toma de decisiones. ¿Era posible sacar la situación? Tampoco se conoce. Tal vez los criminales comenzaron a matar a los rehenes y ya no había oportunidad de posponer el asalto. Sí, probablemente, la experiencia de los luchadores no fue mucho. Pero una cosa es segura: se enfrentaron a la tarea de salvar a la gente. Intentaron cumplirlo, pero no todo va según lo planeado. Este es un trabajo difícil, en el que incluso acciones sin fallas no siempre conducen a un resultado positivo. Siempre es fácil condenar por un lado. Pienso que es moralmente difícil para los mismos chicos de tal resultado del asalto ...
        1. +14
          11 января 2015 15: 14
          Aquí recientemente salió un artículo difícil sobre los errores de las fuerzas especiales francesas:
          En primer lugar, hay demasiado personal: interfieren entre sí, creando una multitud esencialmente armada. Sería aconsejable retrasar a todos, dejando dos triples en cada lado, lo que haría la llamada. El automóvil frente a la entrada permite colocar a dos luchadores más directamente enfrente. Es difícil decir cuál fue el plan del asalto: en esta multitud es simplemente imposible determinar el papel y la tarea de combatientes específicos. Vemos que las puertas se abren muy lentamente, lo que significa que no se puede hablar de una tormenta eléctrica. Tan pronto como se abrieron las puertas, el grupo de asalto se establece y aquí observamos una extrañeza, que solo puedo explicar por la falta de coordinación militar. Shchitova avanza, y su grupo de repente retrocede. Por alguna razón, Shchitova no se da cuenta de esto y continúa corriendo hacia adelante, encontrándose divorciada del grupo principal. PPC ...

          No veo el objetivo en el video, por lo que es difícil decir a quién están disparando los combatientes. De 27 a 30 segundos, hay algo de movimiento, pero puede ser una persona o un objeto inanimado que cae de los disparos. A partir de 30 segundos, vemos algún otro movimiento parecido a un escudo o dos personas que se siguen a la izquierda. Luego hay una explosión de una granada de aturdimiento y de repente el terrorista sale corriendo hacia la derecha, lo cual es extraño, ya que el tiroteo obviamente se realizó en la dirección equivocada. ¿Por qué se encuentra con un ataque frontal? Esto sucede después de la explosión de una granada de aturdimiento: adrenalina y un estado de shock. Un criminal aturdido y cegado puede que ni siquiera entienda por dónde corre y por qué. ¿Están esposadas sus manos? No. Puedo suponer que fue herido en el brazo y solo lo sostuvo. Al final del asalto lo llevan a cabo las manos y no están atadas.

          Los rehenes se apresuran y nadie les presta atención. Aunque los rehenes deben ser eliminados por nosotros mismos, deben ser monitoreados y monitoreados constantemente (de repente, un terrorista se puso IED o hay cómplices entre ellos). Además, debe comprender que los rehenes están en estado de shock y pueden lastimarse de manera inadecuada a sí mismos oa otros, por lo tanto, no deben dejarse sin control en ningún caso. En cambio, los combatientes en una multitud comienzan a irrumpir en el edificio y, una vez allí, están claramente confundidos y no entienden de inmediato qué hacer. Pero al final comienzan a actuar de manera más o menos razonable, dividiéndose en grupos y dispersos. Por cierto, la entrada de tal multitud es impensable aquí, ¿de repente en el edificio del IED? Pero, obviamente, los franceses tienen menos experiencia y ni siquiera consideraron esta opción. Por cierto, los rehenes no deberían quedarse sin nada como se hizo, tienen la suerte de no encontrarse con una bala. Acuéstese en el piso y espere a que salga, ¿de qué se apresura?

          Me acusan de inexactitud aquí, dicen, todos los rehenes murieron antes del asalto. Así lo dijo el fiscal francés. ¿Realizaron una autopsia tan rápido? ¿Cómo lograron determinar de inmediato la causa de la muerte? Con un fuego tan indiscriminado y denso, que las fuerzas especiales francesas establecieron, en general es sorprendente cómo no mataron a todos. Sin embargo, todo terminó relativamente bien, y culpar a los luchadores por la falta de experiencia de combate real es estúpido. No tienen la culpa del hecho de que los actos terroristas no se llevan a cabo a menudo en Francia. Lo más importante, completaron la tarea, aunque no muy profesionalmente.
          Si alguien está interesado en el enlace al video www.youtube.com/watch? V = f5th6ukPExM
          1. +2
            11 января 2015 15: 55
            gracias por el análisis correcto, mucho se ha vuelto más claro
          2. 0
            11 января 2015 16: 31
            Cita: TSOOBER
            Si alguien está interesado en el enlace al video www.youtube.com/watch? V = f5th6ukPExM

            Del video: durante 36 segundos, el cuerpo vuela con las manos atadas: se le disparan un montón de disparos. Entonces, ¿quién es él?
          3. +4
            11 января 2015 17: 07
            culpar a los luchadores por la falta de experiencia de combate real es estúpido. No tienen la culpa del hecho de que los actos terroristas no suelen llevarse a cabo en Francia

            Bueno, con este enfoque, no tiene ningún sentido crear unidades antiterroristas. En la URSS, no todos los días se capturaron aviones, pero esto no impidió que el Grupo A (entonces Oficina A) resolviera todo tipo de escenarios imposibles en todo tipo de aviones. Eso condujo a un trabajo eficaz según las evaluaciones de todos los expertos para la calificación de "excelente". Y la ausencia de ataques terroristas es solo uno de los principales indicadores del trabajo profesional de los servicios especiales, incl. unidades antiterroristas ...
          4. El comentario ha sido eliminado.
      3. +13
        11 января 2015 10: 28
        Sí, similar a Australopithecus lejos de Alpha TsSN lejos.
      4. Viktor Kudinov
        +4
        11 января 2015 10: 28
        País nepugannyh idiotas. Por una vez en Australia, se produjo el ataque terrorista, por lo que no podía tratar con un terrorista normalmente. solicita ¡No podían matar a una mujer! no
        1. +7
          11 января 2015 10: 58
          Cita: Victor Kudinov
          País nepugannyh idiotas. Por una vez en Australia, se produjo el ataque terrorista, por lo que no podía tratar con un terrorista normalmente.


          La unidad nacional antiterrorista se formó en Australia en el año 1978, durante este tiempo se previnieron docenas, si no cientos, de ataques terroristas, pero por supuesto no se evitaron.
          Usted como yo veo no mucho en el tema -

          Cita: Victor Kudinov
          . Por una vez en Australia, ocurrió el ataque.


          Me tomaré la libertad de iluminarte. matón

          1. Explosiones en el Hotel Hilton, Sydney, febrero 1978 del año
          2. Asesinato del cónsul general turco, Sydney, diciembre 1980 del año
          3. Explosiones en el Consulado de Turquía, Melbourne, 1986 de noviembre del año
          4. Ataque al consulado de Israel, Sydney, 1982 de diciembre del año
          5. Preparando ataques terroristas en las instalaciones de la red eléctrica australiana, año 2006
          6. Incursión antiterrorista, septiembre 2014 del año.

          Estos son los hitos más importantes de la unidad antiterrorista.
          Quizás pueda sentarse mejor durante meses antes de un acto terrorista, manteniendo en su unidad y en su unidad un estado de alerta y máxima forma.
          Pero algo me asaltaron vagas dudas.
      5. +9
        11 января 2015 10: 44
        Cita: Chronywert
        perezoso, eso es habilidades perdidas

        Recuerda el Nord-Ost
        1. +12
          11 января 2015 10: 59
          Recuerda el Nord-Ost
          No compare a los rehenes 1200 con más terroristas 30 y capture en Australia, si no me equivoco en Nord-Austen, ninguno de los rehenes murió por una bala
          Como resultado del acto terrorista, según cifras oficiales, murieron 130 personas, incluidos 10 niños. De los rehenes muertos, 5 personas fueron asesinadas a tiros antes del asalto, el resto murió después de la liberación [79].

          Durante el asalto, se utilizó gas especial para sacrificar a miembros del grupo terrorista. El 27 de octubre de 2002, el médico jefe de Moscú, Andrei Seltsovsky, dijo: "No mueren por el uso de ese equipo especial en su forma pura" [80]. Según Seltsovsky, los efectos del gas especial solo complicaron la cantidad de factores destructivos que sufrieron los rehenes en las condiciones creadas por los terroristas (situaciones estresantes, falta de ejercicio, falta de alimentos, etc.) [80].
          1. -10
            11 января 2015 15: 38
            Cita: Sergei1982
            No compare a los rehenes 1200 con más terroristas 30 y capture en Australia, si no me equivoco en Nord-Austen, ninguno de los rehenes murió por una bala

            ¡¡¡Frio!!! Fueron envenenados con gas, por lo que no se necesitaron balas. En lugar de "Nuevos detalles del asalto a un café de Sydney por las fuerzas especiales australianas, incautado en diciembre de 2014", sería mejor escribir "Al menos algunos detalles ... Nord-Ost".
            1. +3
              11 января 2015 16: 17
              ¡¡¡Frio!!! Fueron envenenados con gas, por lo que no se necesitaron balas. En lugar de "Nuevos detalles del asalto a un café de Sydney por las fuerzas especiales australianas, incautado en diciembre de 2014", sería mejor escribir "Al menos algunos detalles ... Nord-Ost".
              Tal vez sea mejor que cuentes los detalles de las operaciones de Israel porque tienes mucha experiencia.
              1. 0
                11 января 2015 16: 23
                Cita: Sergei1982
                Tal vez sea mejor que cuentes los detalles de las operaciones de Israel porque tienes mucha experiencia.

                Todo está escrito allí sobre éxitos (Entebbe) y fracasos (Nachshon Vaksman, escuela en Maalot ...)
                1. +2
                  11 января 2015 17: 20
                  Todo está escrito allí sobre éxitos (Entebbe) y fracasos (Nachshon Vaksman, escuela en Maalot ...)
                  Y que les señalo los fracasos (Nachshon Waksman, escuela en Maalot ...) nadie sabe cómo resultaría cómo habría resultado, "Sayeret Matkal" si pudiera encontrarlo en las situaciones de Nord-Ost, Besslan o Budyonnovsk.
                  1. -3
                    11 января 2015 20: 11
                    Cita: Sergei1982
                    Y que les señalo los fracasos (Nachshon Waksman, escuela en Maalot ...) nadie sabe cómo resultaría cómo habría resultado, "Sayeret Matkal" si pudiera encontrarlo en las situaciones de Nord-Ost, Besslan o Budyonnovsk.

                    ... seguro que solo sé lo que el general FSB El shabak que se perdió la mega práctica no sería promovido, y la bala salió de servicio. También sé que los rehenes no habrían sido envenenados con sustancias venenosas, no habrían disparado a la escuela capturada desde tanques y lanzallamas, nadie tendría ninguna duda sobre el número de víctimas, ya que se enumerarían por nombre e inmediatamente. Y si al menos un rehén muriera, nadie recibiría ningún premio y la operación se consideraría como un fracaso con el informe y otras delicias ...
        2. +2
          11 января 2015 12: 46
          Bueno, ¡tú también comparaste! Todavía tienes que arrastrar "Kursk" aquí, ya que les gusta hacer eneldo.
      6. +2
        11 января 2015 10: 49
        ¿Y podrían hacer algo ??? Qué primer ministro, esas "fuerzas especiales" ...
      7. El comentario ha sido eliminado.
      8. +5
        11 января 2015 11: 58
        ¿Y por qué es tan importante el mestizo del Departamento de Estado Abbott, que no quería salvar a los rehenes, a través de negociaciones personales? Así que esto es tan necesario para aquellos que realizan actuaciones sangrientas en todo el mundo. No es difícil adivinar quién hi
      9. +4
        11 января 2015 12: 14
        Himno Banderín Viejo


        nuevo himno

        Me gustan las personas mayores, no sé cómo los demás.
      10. Denis fj
        +3
        11 января 2015 14: 08
        ¡Operación mala y mediocre! ¡Se necesitaba 1 tiro allí! ¡Mejor aún, sabemos que estos no son capaces de nada!
      11. Denis fj
        -1
        11 января 2015 14: 09
        Es extraño, pero ¿y si se regocijaran, se alegraron mucho cuando los terroristas mataron a personas en Chechenia, pero luego se quedaron en silencio?
      12. Denis fj
        0
        11 января 2015 14: 09
        ¿Pero no dejaste entrar el gas? Aprende de Rusia. A.
      13. +5
        11 января 2015 14: 17
        Cita: Chronywert
        perezoso, eso es habilidades perdidas

        No eran flojos, pero no se encontraron con un problema como la toma de rehenes, y trataron su trabajo a través de sus mangas. Como en Francia, solo los perezosos no patearon a las fuerzas especiales francesas,
        La imagen es la misma, el movimiento del grupo en la diagonal, aparentemente no se enseña en instituciones que preparan a tales especialistas en Francia.
        1. +8
          11 января 2015 15: 11
          Cita: Sirocco
          La imagen es la misma, el movimiento del grupo en la diagonal, aparentemente no se enseña en instituciones que preparan a tales especialistas en Francia.


          Ya me he dado cuenta de que es inútil discutir, para esto citaré las palabras de un veterano de Chechenia y Osetia del Sur.

          Miro en la red y me burlo de las fuerzas especiales francesas, que tienen dificultades para escalar durante una operación especial para liberar a los rehenes en una pequeña colina. Hierba, lluvia, ese es el resultado.
          Parece, por supuesto, divertido, pero equipado para escalar en superficies resbaladizas es realmente muy difícil. De alguna manera, cerca de Achkhoy-Martan, tuve la oportunidad de escalar la ladera de una montaña más empinada que en este video. Fue a finales de febrero o principios de marzo, cuando cayó la nieve, y la temperatura estaba en la región de -1-0. Maldije esos 30 metros de altura. Sólo los árboles, que podían agarrarse con las manos, ayudaban a "trepar". Conduje varias veces. Varias veces "patinó" en su lugar.
          Al mismo tiempo, solo tenía alrededor de 20 kg de equipo. Los otros muchachos fueron mucho menos afortunados, arrastraron la estufa-burzhuyku ...
          Cuando recuerdes esa subida, no quieres reírte.
          1. +3
            11 января 2015 17: 29
            Cita: Karlsonn
            Ya me di cuenta de que discutir es inútil

            Tienes razón para discutir inútilmente.
            Continuación a su publicación))))
            ¿Y dónde, bajo Achkhoy? Es simplemente interesante: pelearon en algunos lugares y, sin embargo, sí, las pendientes allí son diferentes, recuerdo que la ruta diaria promedio del grupo no superaba los 800 metros. Pero fueron las montañas.
            Aquí es evidente: baja capacitación del personal. Tales cosas se resuelven con mucha anticipación y el peso del equipo no importa. Correr cuesta arriba, subir una colina helada, mover un grupo de asalto en cualquier superficie: estos son los elementos básicos. Comienzo. La base. Y el peso del equipo no debe desempeñar ningún papel: este es su peso nominal. En cuanto a ti jeans y una chaqueta.

            Creo que no volveremos a contar los comentarios del blog de Mokrushin. Hay comentarios detallados. No soy un representante de las fuerzas especiales, pero soy aficionado a la caza, y a menudo tengo que subir las laderas y caminar en las montañas, nunca sin un descanso como estos tipos de las Fuerzas Especiales de la Federación Rusa.
      14. El comentario ha sido eliminado.
      15. rumat63
        0
        11 января 2015 19: 07
        tal vez no hubo práctica?
    2. +9
      11 января 2015 10: 21
      Si el rebote, entonces la bala se deformaría.
      1. +6
        11 января 2015 10: 38
        Y no hay nada escrito sobre la bala que esté deformada, solo hay una suposición sobre el rebote.
    3. +7
      11 января 2015 10: 23
      Resultó que en el cuerpo del rehén asesinado Katrina Dawson, los expertos encontraron exactamente la misma bala que en el cuerpo del terrorista Moniz. Esto sugiere que de los dos rehenes, uno fue asesinado por la policía australiana durante el asalto.

      Es fácil establecer el examen de todas las armas ... solo que creo que nadie lo hará ... descartar como las pérdidas que a menudo son inevitables durante el asalto de los militantes barricados.
      1. +5
        11 января 2015 10: 33
        Cita: El mismo Lech
        Resultó que en el cuerpo del rehén asesinado Katrina Dawson, los expertos encontraron exactamente la misma bala que en el cuerpo del terrorista Moniz. Esto sugiere que de los dos rehenes, uno fue asesinado por la policía australiana durante el asalto.

        Es fácil establecer el examen de todas las armas ... solo que creo que nadie lo hará ... descartar como las pérdidas que a menudo son inevitables durante el asalto de los militantes barricados.

        Entonces no hay nada que entender. Accidente fatal, nadie apuntaba específicamente al rehén. Sin suerte
        1. +3
          11 января 2015 10: 39
          Resultó estar en la línea de fuego, en lugar de caer al suelo.
        2. -2
          11 января 2015 10: 53
          Entonces no hay nada que entender.


          No creo en el azar en tales asuntos ...
          Si una bala de un policía, como usted dice, golpea accidentalmente a una mujer ... entonces esto es un defecto en el avión de ataque de las fuerzas especiales.
          Debe comprender que cuando se dispara en interiores, los rebotes de bala son inevitables ... era posible limitarse a escopetas de disparos múltiples con perdigones (el rebote no es tan grande) ... sin embargo, no tiene sentido darles consejos a las fuerzas especiales en el lugar.
    4. +7
      11 января 2015 10: 25
      Resultó que en el cuerpo del rehén asesinado Katrina Dawson, los expertos encontraron exactamente la misma bala que en el cuerpo del terrorista Monis. Esto sugiere que de los dos rehenes, uno fue asesinado por la policía australiana durante el asalto. No solo el que no hace nada está mal. Esto es lo mejor de lo peor. De lo contrario, las personas de mentalidad religiosa de los países islámicos pronto recibirán un sabor.
      1. +5
        11 января 2015 10: 33
        Los expertos encontraron exactamente la misma bala que en el cuerpo del terrorista Monis. Esto sugiere que de los dos rehenes, uno fue asesinado por la policía australiana durante el asalto.
        Honestamente, en general "engañé a la costa". ¿No utilizan la experiencia balística en absoluto? ¿Está solo determinado por la apariencia?
      2. +2
        11 января 2015 14: 51
        Cita: kvirit
        Solo aquellos que no hacen nada no se equivocan. Esto es lo mejor de lo peor. De lo contrario, los inmigrantes de mentalidad religiosa de los países islámicos rápidamente recibirán un sabor.

        Error?
        ¡Cuando las Fuerzas Especiales confundieron a la dama rubia Madame con un iraní que profesa el Islam!
        ¿Qué tipo de fuerzas especiales es esta? Esta unidad está creada precisamente para tales situaciones.
        Recuerdo que tales especialistas de Arabia Saudita entrecerraron los ojos y convirtieron nuestro Tu-154 en un tamiz cuando asaltaron un avión con terroristas chechenos.
        1. +1
          11 января 2015 15: 14
          Cita: APASUS
          Error?
          ¡Cuando las Fuerzas Especiales confundieron a la dama rubia Madame con un iraní que profesa el Islam!


          ¿No admites que la dama misma voló a la línea de fuego?
          Déjame hacerte una pregunta: ¿participaste tú mismo en la lucha?
          1. +2
            11 января 2015 16: 28
            Cita: Karlsonn
            Cita: APASUS
            Error?
            ¡Cuando las Fuerzas Especiales confundieron a la dama rubia Madame con un iraní que profesa el Islam!


            ¿No admites que la dama misma voló a la línea de fuego?
            Déjame hacerte una pregunta: ¿participaste tú mismo en la lucha?

            Admito todas las oportunidades, solo entonces no deberías permitir fuerzas especiales en el nombre. Si se trata de descuidos realizados por unidades especialmente entrenadas para el asalto, ¿qué puedes preguntarle a la policía? Y, sin embargo, la diferencia entre Madame y un creyente musulmán de origen iraní ni siquiera debería ser visible a un especialista
            Si participó
      3. 0
        11 января 2015 15: 13
        ¿Y qué bastardo empapó Monis?
    5. +8
      11 января 2015 10: 25
      Los servicios especiales occidentales, incluidos los australianos, solo se recomiendan enérgicamente. en "Películas de Hollywood".
      1. +8
        11 января 2015 10: 39
        Los servicios especiales occidentales, incluidos los australianos, solo se recomiendan enérgicamente. en "Películas de Hollywood".

        Sí, desafortunadamente, la verdadera muerte y lesión de una persona es muy diferente a la de los tiradores de Hollywood ...

        Vi muchos videos documentales ... no hay las mismas hermosas escenas de muerte de personas, en todas partes todo es diferente ...
        diferentes circunstancias, armas, estado físico y mental de las personas, objetos circundantes y personas ... todo afecta el final en la vida de una persona.
        Sucede que una persona recibe algunas balas y se las arregla para caminar o gatear a cierta distancia con una pierna o un brazo roto ... en general, qué decir que necesita ver usted mismo y comprender lo que significa estar bajo una lluvia de balas.
      2. +7
        11 января 2015 10: 41
        Cita: avvg
        Los servicios especiales occidentales, incluidos los australianos, solo se recomiendan enérgicamente. en "Películas de Hollywood".


        Detrás de los australianos se encuentran el norte de Borneo, Indonesia, Vietnam, Camboya, Laos, Rhodesia, Somalia, Kuwait, Ruanda, Timor Oriental, los Juegos Olímpicos de Sydney en 2000, Afganistán, Irak.
        No juzgues indiscriminadamente el SASR. hi
        1. +5
          11 января 2015 10: 48
          Detrás de los australianos se encuentran el norte de Borneo, Indonesia, Vietnam, Camboya, Laos, Rhodesia, Somalia, Kuwait, Ruanda, Timor Oriental, los Juegos Olímpicos de Sydney en 2000, Afganistán, Irak.
          No es nadie quien no discuta, la pregunta es, ¿dónde tienen experiencia en la liberación de rehenes, compárelo con Alfoy, y en Rusia, el SOBR realiza tales operaciones todos los días, liberando a los rehenes del marido celoso, el borracho o drogadicto que tomó a los rehenes, luego de los bandidos? que sujetaron en algún tipo de banco o tienda y cuando se escondían, la gente simplemente no grita en cada esquina, y los especialistas simplemente hacen su trabajo.
          1. 0
            11 января 2015 11: 14
            Cita: Sergei1982
            No se trata de nadie y no se discute, la pregunta está en otra donde tienen experiencia en la liberación de rehenes, se compara con Alfoi


            Si no sabes algo, entonces es solo tu desgracia.
            SASR tiene mucha experiencia.

            Cita: Sergei1982
            Sí, en nuestro país, el SOBR lleva a cabo operaciones similares todos los días liberando a los rehenes de un marido celoso, un borracho o un drogadicto que tomó rehenes, o de cuyos bandidos fueron exprimidos en algún tipo de banco o tienda, y solo las personas no se cubrieron en cada esquina.


            ¡No tires todo en un montón! Y estamos luchando contra el terror del FSB y los criminales del Ministerio del Interior. ¿Qué te hace pensar que SASR y la policía de las fuerzas especiales australianas son profanos?
            ¿Desde que la mujer murió durante la liberación?
            Encantador! candidato
            1. +3
              11 января 2015 11: 34
              Si no sabes algo, entonces es solo tu desgracia.
              SASR tiene mucha experiencia.
              Dé un ejemplo de SASR para la liberación de rehenes en los últimos años de 10 y preferiblemente cuando haya docenas de terroristas y cientos de rehenes.
              1. -1
                11 января 2015 12: 05
                Cita: Sergei1982
                Dé un ejemplo de SASR para la liberación de rehenes en los últimos años de 10 y preferiblemente cuando haya docenas de terroristas y cientos de rehenes.


                La situación cuando cientos de personas son tomadas como rehenes y tienen que mostrar el coraje de liberar fuerzas especiales, caracteriza mucho más la situación general en el país que las fuerzas especiales. De hecho, en Australia, cientos de rehenes nunca han sido liberados.
                Esto solo significa que docenas de terroristas armados con armas pesadas no ingresaron al centro de Sydney. Eso es todo. Con respecto a la primera parte de la pregunta: ¿enseñarle cómo usar Google?
                Ciertamente doy lecciones, pero es caro. hi
                1. -1
                  11 января 2015 12: 21
                  La situación cuando cientos de personas son tomadas como rehenes y tienen que mostrar el coraje de liberar fuerzas especiales, caracteriza mucho más la situación general en el país que las fuerzas especiales. De hecho, en Australia, cientos de rehenes nunca han sido liberados.
                  Solo significa que docenas de terroristas fuertemente armados no cayeron en el centro de Sydney.
                  Y ni siquiera dije que es la norma cuando tomo cientos de rehenes (esto indica un desastre), pero Australia no tiene provincias, ya que tenemos varios sujetos en el Cáucaso que no tienen una población tan multiétnica.
                  1. +1
                    11 января 2015 12: 54
                    Cita: Sergei1982
                    pero Australia no tiene esa provincia, ya que tenemos varios sujetos en el Cáucaso


                    Esto es cierto, pero ¿esto y no el conocimiento de la historia (aunque debe tenerse en cuenta aquí que, al igual que otros servicios especiales, casi todas las operaciones están clasificadas) nos da derecho a hablar de SASR como profano?

                    Cita: Sergei1982
                    No existe tal población múltiple.


                    Australia es un país multinacional, aunque ciertamente no se puede comparar con Rusia.
                    1. -1
                      11 января 2015 13: 17
                      Australia es un país multinacional, aunque ciertamente no se puede comparar con Rusia.
                      Sí, pero estas naciones en Australia no tienen sus propios territorios separados (excluyendo a los aborígenes) de tradiciones que se han construido durante siglos como en nuestras naciones del Cáucaso.
                      1. +2
                        11 января 2015 13: 56
                        Cita: Sergei1982
                        Sí, pero estas naciones en Australia no tienen sus propios territorios separados (excluyendo a los aborígenes) de tradiciones que se han construido durante siglos como en nuestras naciones del Cáucaso.


                        ¿Y esto sugiere que las divisiones de Australia son profanas?
                        Sí, todavía tuvimos una operación para liberar a los rehenes por Yermolov, la historia del comandante Pavel Shvetsov, y si buscas algunos ejemplos anteriores, ¿cómo se relaciona esto con el nivel de los australianos?
                        1. -1
                          11 января 2015 14: 08
                          ¿Y esto sugiere que las divisiones de Australia son profanas?
                          Sí, todavía tuvimos una operación para liberar a los rehenes por Yermolov, la historia del comandante Pavel Shvetsov, y si buscas algunos ejemplos anteriores, ¿cómo se relaciona esto con el nivel de los australianos?
                          La experiencia se convierte en una acción real (cuéntanos sobre la experiencia de los australianos en la liberación de los rehenes) Espero que no necesites llevar a cabo operaciones que involucren a Alpha para liberar a los rehenes.
                          Y el hecho de que ellos (los australianos) participaron en Afganistán en otro lugar, los felicité bien, pero la liberación de los rehenes es otra canción, hablemos con más detalle. Won France GIGN es una unidad especial antiterrorista (Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale ) fue considerado uno de los mejores del mundo según varias clasificaciones (publicaciones influyentes) y, donde está el resultado, nuestra policía antidisturbios tiene un mejor desempeño que su GIGN. Entonces, antes de la evidencia en el estudio sobre la efectividad de los australianos, expliqué por qué los considero no efectivos; ahora es tu turno de demostrar que Son profesionales.
                        2. 0
                          11 января 2015 15: 20
                          Cita: Sergei1982
                          Pero el lanzamiento de rehenes es otra canción, así que vamos a hablar de ello con más detalle.


                          Vamos


                          Cita: Sergei1982
                          Gonpe es una unidad antiterrorista de propósito especial (Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale). Fue considerado uno de los mejores del mundo según diferentes calificaciones (publicaciones influyentes) y, como resultado, nuestra policía antidisturbios lo hace mejor que su GIGN.


                          ¿Tienes datos sobre todas las operaciones GIGN?
                          Te agradecería que compartieras.

                          Cita: Sergei1982
                          Entonces, las pruebas al estudio sobre la efectividad de los australianos, les expliqué por qué las considero ineficaces, es su turno para demostrar que son profesionales.


                          No vi una explicación clara de por qué crees que SASR no es eficaz. ¿Tiene datos sobre todas las operaciones de SASR para analizar sus actividades? Tráelos y nosotros - juntos haremos un análisis comparativo. No tengo esos datos, por eso no me atrevo a juzgarlos por un informe periodístico.
                          El hecho de que sean profesionales, saco una conclusión a partir de la breve información que se filtró en el uso general y, personalmente, su historial me impresiona.
                        3. +2
                          11 января 2015 16: 31
                          ¿Tienes datos sobre todas las operaciones GIGN?
                          No, por supuesto, no digas estupideces, tuve en cuenta el reciente ataque terrorista, hay un video para buscar el comentario de los oficiales de inteligencia retirados.
                          No vi una explicación clara de por qué crees que SASR no es eficaz. ¿Tiene datos sobre todas las operaciones de SASR para analizar sus actividades? Tráelos y nosotros - juntos haremos un análisis comparativo. No tengo esos datos, por eso no me atrevo a juzgarlos por un informe periodístico.
                          Acabo de pedirle información sobre la liberación de los rehenes por esta unidad.
                          Por ejemplo, aquí hay algunos realizados por Alfoy.
                          18-19 de diciembre de 1981 - Sarapul, República Socialista Soviética Autónoma de Udmurt.
                          Dos desertores armados, A. Kolpakbaev y A. Melnikov, de la 248ª división de fusiles motorizados tomaron como rehenes a 25 estudiantes del décimo grado de la escuela secundaria número 10. Requisito: emitir visas y enviar por avión a Alemania u otro país occidental. En el curso de las acciones tomadas, los terroristas fueron neutralizados, ninguno de los rehenes resultó herido. Senior - Comandante del Grupo A G.N. Zaitsev.
                          19 de noviembre de 1983 - Tbilisi.
                          El avión Tu-134A, en ruta Tbilisi-Leningrado con 57 pasajeros a bordo y 7 miembros de la tripulación, fue secuestrado por un grupo de "jóvenes dorados" de 7 personas. Durante la redada, mataron a los pilotos Z. Sharbatyan y A. Chedia, la azafata V. Krutikov y dos pasajeros. El navegante A. Plotko y la azafata I. Khimich resultaron gravemente heridos y quedaron discapacitados. El 19 de noviembre, el avión fue lanzado durante un asalto combinado realizado por los empleados del Grupo A (senior - G. N. Zaitsev). Ninguno de los pasajeros resultó herido. Los grupos de captura fueron liderados por M.V.Golovatov, V.V. Zabrovsky y V.N. Zaitsev.
                          20 de septiembre de 1986 - Ufa.
                          Tres soldados del regimiento del Ministerio del Interior: el sargento menor N. Mantsev, el soldado S. Yagmurzhi y el cabo A. Konoval, con su atuendo interno, tomaron posesión de armas (ametralladora AKM, ametralladora ligera RPK-74 y rifle de francotirador Dragunov) y tomaron un taxi. En el camino, dispararon contra dos policías: el sargento de policía Z. Akhtyamov y el sargento menor de policía A. Galeyev. Asustados por el hecho, A. Konoval desapareció, el resto se dirigió al aeródromo, donde irrumpieron en el avión de aterrizaje Tu-134A con 76 pasajeros (entre ellos ocho mujeres y seis niños) y 5 miembros de la tripulación, siguiendo la ruta Lviv - Kiev - Ufa - Nizhnevartovsk. Durante la captura, los desertores mataron a los pasajeros de A. Yermolenko e Y. Tikhansky. Los terroristas exigen: seguir a Pakistán. La operación fue dirigida directamente por G.N. Zaitsev. Como resultado del asalto realizado por los empleados de Alpha (el grupo de captura fue dirigido por V.N. Zorkin), N. Mantsev fue asesinado y S. Yagmurzhi resultó herido en la pierna.
                          11-15 de agosto de 1990 - Sukhumi, Abkhaz ASSR.
                          22 empleados del Grupo "A" bajo el mando del Coronel V. F. Karpukhin, así como 31 soldados del batallón de entrenamiento de las fuerzas especiales ("boinas marrón") del OMSDON que lleva el nombre F.E. Dzerzhinsky fue trasladado urgentemente a Sukhumi, donde 75 delincuentes tomaron rehenes y un centro de detención temporal. Durante las negociaciones, los líderes presentaron una demanda: proporcionarles un minibús de la RAF para que pudieran abandonar el IVS, en las montañas. Cuando los bandidos armados, junto con los rehenes, se sumergieron en el minibús, el grupo de captura comenzó una operación para neutralizarlos. Al mismo tiempo, dos grupos lanzaron un asalto al centro de detención. En cuestión de segundos, los criminales en la RAF fueron neutralizados y los rehenes liberados. Los bandidos en el aislante, después de una corta resistencia, también se rindieron. Durante la operación, el empleado de Alpha I.V. Orekhov y uno de los luchadores de Vityaz, Oleg Lebed, resultaron levemente heridos. Esta operación especial no tiene análogos en la práctica nacional y mundial de usar unidades de fuerzas especiales para liberar a los rehenes tomados por bandidos en instituciones del sistema penitenciario.
                        4. +2
                          11 января 2015 16: 42
                          Y más:
                          5 de diciembre de 1992 - Moscú, aeropuerto de Vnukovo.
                          La liberación de 347 pasajeros en el vuelo Mineralnye Vody - Moscú, capturado por el terrorista Zakharyev.
                          20 de septiembre de 1995 —— Makhachkala, República de Daguestán.
                          Los terroristas tomaron un autobús de pasajeros con destino a la ruta Makhachkala - Nalchik. Algún tiempo después, los terroristas liberaron a una mujer del autobús, quien informó que nueve hombres, siete mujeres y dos niños estaban bajo fianza. Los terroristas que retuvieron a los rehenes fueron neutralizados por combatientes de las fuerzas especiales Alfa. El mayor es el comandante de Alpha, el teniente general A. V. Gusev.
                          14 de octubre de 1995 - Moscú, descenso Vasilyevsky.
                          En las inmediaciones del Kremlin, un hombre enmascarado armado con una pistola PM subió a un autobús Mercedes con 25 turistas surcoreanos y los declaró rehenes. Si no se cumplen las condiciones, el criminal amenazó con hacer estallar el autobús. A las 20 en punto, los oficiales de las fuerzas especiales del FSB tomaron sus posiciones iniciales. El mayor es el comandante de Alpha, el teniente general A. V. Gusev. Se celebraron largas negociaciones penales con el criminal, en las que participó el alcalde de Moscú, Yuri Luzhkov. Alrededor de las 22 p.m., el terrorista liberó a todas las mujeres detenidas y a tres hombres. A las 22:38, comenzó un asalto al mando del director de operaciones del director del FSB, M. I. Barsukov. El terrorista abrió fuego con una pistola y fue asesinado. Ninguno de los rehenes resultó herido.
                          31 de julio de 2001 - Mineralnye Vody.
                          El terrorista Sultan Said Ediyev, checheno por nacionalidad, tomó el autobús Ikarus, siguiendo el vuelo Nevinnomyssk - Stavropol. El terrorista presentó una demanda para la liberación de unos treinta pasajeros a cambio de cinco delincuentes condenados en 1994 por secuestrar un avión de pasajeros en el Minvody. En el bolsillo de la camisa, el terrorista colocó un vaso con una granada de combate F-1 con un cheque extendido insertado con un fusible hacia abajo. Los cables al cinturón en el estómago también fueron reparados. Al final resultó que, había un kilo y medio de TNT fundido. Como resultado de un asalto de francotiradores de filigrana, el terrorista fue destruido. Durante el asalto al autobús, ninguno de los rehenes resultó herido. El mayor es el jefe de la Oficina "A" - V. G. Andreev.
                          Las operaciones en Beslan, Nord-Ost y Budyonnovsk no dieron lugar a una gran escala de rehenes y terroristas, y mucho más, por lo que no se puede hacer una evaluación objetiva.
                          El hecho de que sean profesionales, saco una conclusión a partir de la breve información que se filtró en el uso general y, personalmente, su historial me impresiona.

                          Por favor, ahora traerá al menos 4-5 operaciones similares a las que yo traje (tenga en cuenta que había rehenes en todas partes y por lo general docenas, y a menudo en el avión (el lanzamiento del avión es considerado una obra maestra por fuerzas especiales tales operaciones para contar y también exitoso) o el autobús) o son tan secretos que alguien no los conoce (entonces puede que no lo hayan sido).
            2. +3
              11 января 2015 11: 44
              Y estamos luchando contra el terror del FSB y los criminales del Ministerio del Interior.
              Dile esto a los chicos de Vityaz y Lynx (SOBR)
              Desde principios de la década de 1990, los empleados de la unidad participaron en casi todas las operaciones especiales conocidas en Rusia.

              En 1993, los oficiales del SOBR GUUPP del Ministerio del Interior de Rusia aceptaron un "bautismo de fuego" en la zona del conflicto entre Osetia y Ingush. Aquí, en condiciones de una guerra prácticamente civil, los oficiales de SOBR liberaron a civiles tomados como rehenes, tanto de un lado como del otro. Se realizó peinando el área boscosa montañosa, neutralizando y neutralizando a los grupos de bandidos y sus escondites con armas. La lucha no se detuvo ni de día ni de noche.

              Desde 1994, los empleados de la unidad participaron en hostilidades en la región del Cáucaso del Norte (incluida la guerra de Chechenia).

              En mayo de 1994, participaron en una operación para detener a cuatro chechenos armados (la pandilla de Magomet Bitsiev) que se apoderaron del autobús regular Vladikavkaz-Stavropol, tomaron como rehenes a escolares y maestros y, después de recibir el rescate, intentaron escapar en helicóptero.

              En 1994, se llevaron a cabo dos operaciones especiales para liberar a los rehenes en la ciudad de Minvody.

              En el mismo 1994, se realizó una operación especial para liberar a los rehenes del avión Yak-42 incautado por delincuentes en Makhachkala.

              Los oficiales del destacamento participaron en el asalto de Año Nuevo a la ciudad de Grozny, experimentaron la peor parte de las peleas callejeras y completaron todas las tareas que se les asignaron. Y además, en una serie de feroces batallas en el territorio de varias regiones de la república rebelde, los oficiales de SOBR siguieron siendo un ejemplo del valor y el coraje de un guerrero ruso.

              En junio de 1995, participaron en una operación especial en la ciudad de Budennovsk.

              En enero de 1996, participaron en una operación especial para neutralizar a los grupos de combatientes chechenos Salman Raduyev en la ciudad de Kizlyar y s. Auxilio. Durante estos eventos, el comandante del destacamento, Krestyaninov Andrey Vladimirovich, fue asesinado, otros 8 oficiales del destacamento resultaron heridos.

              Desde 1999, los empleados de la unidad participaron en las hostilidades en Chechenia.

              En octubre de 2002, oficiales de destacamento participaron en el asalto a un centro teatral incautado por terroristas en Dubrovka en Moscú.

              Desde 2007 SOBR "Lynx" ha estado realizando misiones operativas y de combate en la República de Ingushetia.
              Ahora sobre Vityaz.
              Reforma del primer regimiento en una unidad especial "Vityaz".

              23-26 de octubre. Participación en una operación especial para liberar a los rehenes capturados por terroristas chechenos en el centro de teatro de Dubrovka.

              Algo que no sabes sobre las acciones de las fuerzas especiales del Ministerio del Interior.
              1. -1
                11 января 2015 12: 08
                Cita: Sergei1982
                Algo que no sabes sobre las acciones de las fuerzas especiales del Ministerio del Interior.


                ¿Por qué de repente decidiste juzgar lo que sé y lo que no?
                ¿Basado en el hecho de que leí algo sobre australianos?
                Sí, eres un buen compañero de Spinoza.
            3. -1
              11 января 2015 11: 51
              ¡No tires todo en un montón! Y el FSB está luchando contra el terror con nosotros y con los delincuentes del Ministerio del Interior.
              Conozca la historia de las fuerzas especiales de Rusia, no de los países de Occidente, pero todos ustedes saben de ellos, pero no saben mucho de los suyos.
              Vityaz: el primer destacamento de las Fuerzas Especiales de la Bandera Roja (1 destacamento de las fuerzas especiales) de las tropas internas del Ministerio del Interior de Rusia, que existió hasta el 1 de septiembre de 1. Estructuralmente, el destacamento era parte de una división operativa separada (ODON).

              Una de las tareas principales del destacamento fue la lucha contra el terrorismo y la liberación de rehenes.
              Los objetivos principales del SOBR "Lynx" son:

              la lucha contra el terrorismo y el extremismo;
              la lucha contra el crimen organizado y el bandolerismo;
              neutralización y neutralización de delincuentes especialmente peligrosos y armados;
              liberación de rehenes.

              La ignorancia de la historia de sus fuerzas especiales, pero el conocimiento de extraños no es accidentalmente maltratado por cosacos de la OTAN.
              1. 0
                11 января 2015 12: 14
                Cita: Sergei1982
                Conozca la historia de las fuerzas especiales de Rusia, no de los países de Occidente, pero todos ustedes saben de ellos, pero no saben mucho de los suyos.


                Una vez más, querido amigo, deja de sacar estúpidas conclusiones sobre extraños. ¿Por qué decidiste que sé poco sobre el mío? amarrar

                Cita: Sergei1982
                La ignorancia de la historia de sus fuerzas especiales.


                --- Organizado para más conveniente ---

                Estimado responde la pregunta
                - lo que te dio una razón para afirmar con confianza sobre mi ignorancia.

                Cita: Sergei1982
                , pero el conocimiento de extraños no es enviado ocasionalmente por cosacos con la OTAN.


                Llámame Bond, James Bond. hi
                1. 0
                  11 января 2015 12: 24
                  Una vez más, querido amigo, deja de sacar estúpidas conclusiones sobre extraños. ¿Por qué decidiste de repente que sé poco sobre mi
                  Tu cita
                  ¡No tires todo en un montón! Y el FSB está luchando contra el terror con nosotros y con los delincuentes del Ministerio del Interior.
                  Solo di ejemplos superficiales de participación en operaciones a gran escala para liberar rehenes de los terroristas Vityazem y Lynx. Usted argumentó que no estaban destinados a esto, pero son parte de la estructura del Ministerio del Interior.
                  1. +5
                    11 января 2015 13: 39
                    Cita: Sergei1982
                    Solo di ejemplos superficiales de participación en operaciones importantes para liberar a rehenes de terroristas de Vityaz y Lynx.


                    Sobre un grupo, me sorprendió esto.

                    Cita: Sergei1982
                    Todos los días SOBR realiza operaciones similares liberando rehenes de un marido celoso o un borracho o drogadicto que tomó rehenes


                    ¿De verdad lo crees?

                    Cita: Sergei1982
                    Usted declaró que no estaban destinados a eso, pero están incluidos en la estructura del Ministerio del Interior.


                    Nunca lo reclame yo

                    Cita: Sergei1982
                    Y estamos luchando contra el terror del FSB y los criminales del Ministerio del Interior.


                    Señaló el perfil del trabajo, el hecho de que el FSB toma casas de apartamentos, libera rehenes, los soldados de las Tropas Internas operan en el "verde", y el Ministerio del Interior (como el FSB) está haciendo un gran trabajo desde la búsqueda operativa, las actividades encubiertas, hasta la policía de tránsito. qué Digamos las características de nuestro país: todos luchan con el terror en el camino.
                    ¿Pero de qué se trata? Específicamente sobre las unidades antiterroristas para liberar a los rehenes.
                    Espero que sepan que tal colisión con "Vityaz" y "Lynx" ocurrió debido al caos en el país. Las tropas internas fueron retiradas de las Fuerzas Armadas de la URSS en marzo de 1989 y subordinadas al Ministerio del Interior de la RSFSR en el otoño de 1991.
                    Y sucedió que en nuestro país hay tres departamentos para la lucha contra el terrorismo y cada uno tiene fuerzas especiales del FSB - "ALFA", Tropas Internas - "Vityaz" y el Ministerio del Interior - "Lynx", "Bulat", "Barras" y el resto del SOBR. Cada una de estas unidades fue encargada de la lucha contra el terror y la liberación de rehenes, pero cada una tiene su propio perfil, por ejemplo, las SOBR fueron inicialmente afiladas para combatir el crimen organizado y solo entonces (debido a la desastrosa situación actual) comenzaron a tratar con rehenes, de todos modos ". Alfa "y la inteligencia del ejército se redirigieron para resolver tareas de infantería en el primer checheno. Asimismo, con "Vityaz" cuya principal tarea era combatir el NFO y los disturbios armados, pero luego (no desde una buena vida) escucharon la lucha contra el terrorismo, la liberación de rehenes y la protección de los funcionarios.

                    Lo que quiero decir con todos estos garabatos es honor y alabanza a todos los soldados y oficiales, no hay disputa.
                    Pero si estamos hablando de las unidades que se crearon inmediatamente para liberar a los rehenes, entonces es PERFIL: el FSB, todos los demás se "agregaron" esta tarea en el curso del desarrollo de las unidades.
                    1. -2
                      11 января 2015 14: 18
                      Lo que quiero decir con todos estos garabatos es honor y alabanza a todos los soldados y oficiales, no hay disputa.
                      Pero si estamos hablando de las unidades que se crearon inmediatamente para liberar a los rehenes, entonces es PERFIL: el FSB, todos los demás se "agregaron" esta tarea en el curso del desarrollo de las unidades.
                      Pero estará de acuerdo en que el FSB no hizo frente a situaciones en las que nos encontramos en el Cáucaso (leí los discursos de los combatientes Alpha y Vympel cuando llegué al punto de que viajaron 5-6 veces en el Cáucaso para dormir en una misión de 2-3 días) horas) y el hecho de que el COBAR y las fuerzas especiales del BB fueron acusados ​​de la lucha contra el terrorismo se debió a la falta de fuerza del SPC. Vympel fue arruinado y luego reorientado (esto no es su especificidad), a principios de 2000, Alpha llegó al punto de que no más de 1/3 las unidades eran realmente combatientes, el resto son oficiales de personal y todo lo demás.
                      1. +2
                        11 января 2015 15: 27
                        Cita: Sergei1982
                        Pero estarán de acuerdo en que en las situaciones en las que nos encontramos en el Cáucaso, el FSN FSB no pudo hacer frente


                        Entonces, en el Primer Checheno, como ya he indicado, los "girasoles" fueron conducidos como infantería ordinaria, hubo tal cosa. Esto no significa que no se las arreglaron, significa que hubo un lío.

                        Cita: Sergei1982
                        ) y el hecho de que el SOBRU y las fuerzas especiales de la VV fueron acusados ​​de luchar contra el terrorismo es porque la TsSN carecía de fuerza


                        Falta de inteligencia por parte del liderazgo y las fuerzas de seguridad del país.
                        1. +1
                          11 января 2015 16: 45
                          Falta de inteligencia por parte del liderazgo y las fuerzas de seguridad del país.
                          Y así fue, pero hubo un colapso
                          En 1993, el grupo se convirtió en parte del Ministerio del Interior. Allí, la unidad se llamaba Vega. De varios cientos de personas, cincuenta acordaron ponerse uniformes policiales. Otros comandos salieron para el servicio de inteligencia extranjero, ayudaron a sacar a los rusos de los puntos críticos de África, otros en el Ministerio de Situaciones de Emergencia. Veinte regresaron a la FSK, la recién creada Dirección de Operaciones Especiales (ahora FSB FSB).
                    2. +1
                      11 января 2015 20: 40
                      Profundamente respetado Karlsonn, me perdonará por interferir en su conversación altamente inteligente, pero mientras Sergei1982 tiene razón como antes, y que el SOBR realiza tales operaciones casi todos los días y que está equivocado en su declaración sobre
                      Cita: Karlsonn
                      Y estamos luchando contra el terror del FSB y los criminales del Ministerio del Interior.
                      ! Porque si querías escribir sobre el perfil de las unidades especiales, entonces era necesario que escribieras: deben luchar. Pero al mismo tiempo quiero agregar que nuestro país es enorme y que no obtendrá suficiente alfa en todas partes, por lo que los SOBR tienen que
                      Cita: Karlsonn
                      inicialmente fueron encarcelados por la lucha contra el crimen organizado y solo entonces (debido a la terrible situación imperante) comenzaron a involucrarse en rehenes
                      como escribiste "...debido a la situación imperante... "mientras espere a los especialistas de Alfa en Tmutarakan, habrá un montón de cadáveres. Pero agregaré que los empleados de las fuerzas especiales del Ministerio del Interior de Rusia, casi todos los días, realmente tienen que realizar tareas para neutralizar a los criminales armados (con la toma de rehenes, las mismas referencias a las incautaciones: http://ria.ru/spravka/20130314/927318738.html, http://www.rg.ru/2014/12/12/reg-sibfo/zalojniki-anons.html http://www.rg.ru /2014/11/26/reg-cfo/salognicy-anons.html http://www.rg.ru/2014/11/05/reg-ufo/zalognik-anons.html http://www.rg.ru /2014/05/08/reg-urfo/zalognik-anons.html http://www.rg.ru/2014/04/30/reg-cfo/sud-anons.html http://www.rg.ru /2013/12/11/reg-pfo/zalozhnitsa-anons.html http://www.rg.ru/2013/09/16/prestyplenia-site.html http://www.rg.ru/2013/08 /16/reg-cfo/poliz-anons.html http://www.rg.ru/2013/06/28/reg-sibfo/zahvat-anons.html)
                      Por cierto, según el perfil, una unidad especial del FSB "Alpha" está destinada a neutralizar a los terroristas, ¡y no todas las tomas de rehenes son actos terroristas!
              2. +2
                11 января 2015 12: 55
                Cita: Sergei1982
                La ignorancia de la historia de sus fuerzas especiales, pero el conocimiento de extraños no es accidentalmente maltratado por cosacos de la OTAN.

                bueno, si sabes mucho sobre nuestros especialistas, entonces ilumina a los camaradas sobre el "Cuervo" ... lo que dice nuestro omnisciente))
                1. +5
                  11 января 2015 14: 17
                  Cita: gispanec
                  Bueno, ya que sabes mucho sobre nuestros especialistas.


                  Creo que, de hecho, en vano hicieron mucho con las fuerzas especiales en el dominio público. Por ejemplo, una foto de los combatientes del SVR "Zaslon", en la que Rogozin está con ellos en Damasco, llegó a los medios.
                  Estas personas no necesitan fama.
                  Foto Rogozin borrada de Facebook, pero ya se ha vendido.
                  1. +1
                    11 января 2015 16: 48
                    Creo que, de hecho, en vano hicieron mucho con las fuerzas especiales en el dominio público. Por ejemplo, una foto de los combatientes del SVR "Zaslon", en la que Rogozin está con ellos en Damasco, llegó a los medios.
                    Estas personas no necesitan fama.
                    Foto Rogozin borrada de Facebook, pero ya se ha vendido.
                    Bueno, ha habido rumores sobre la Barrera durante mucho tiempo, pero nadie sabía con certeza si lo eran o no.
                2. +1
                  11 января 2015 16: 51
                  bueno, si sabes mucho sobre nuestros especialistas, entonces ilumina a los camaradas sobre el "Cuervo" ... lo que dice nuestro omnisciente))
                  ROSN Voron UFSB en la región de Voronezh.
              3. El comentario ha sido eliminado.
    6. +4
      11 января 2015 10: 27
      Es una pena para una mujer, ¡pero es difícil prevenir esto en una situación similar!
    7. hly
      +8
      11 января 2015 10: 34
      Es interesante culpar a Putin por el rebote o todos los rusos a la vez.
      1. +4
        11 января 2015 10: 41
        No, asignarán a ese terrorista, un cosaco engañoso de los más oscuros.
    8. +6
      11 января 2015 10: 38
      recuerda cuántas víctimas había en Budennovsk, Beslan, Nord-Ost recuerda ...
      Otra cosa es importante aquí: la determinación del estado de destruir a los terroristas a pesar de las pérdidas entre los civiles ...
      1. +3
        11 января 2015 10: 53
        Otra cosa es importante aquí: la determinación del estado de destruir a los terroristas a pesar de las bajas civiles.
        Estoy de acuerdo.
        recuerda cuántas víctimas había en Budennovsk, Beslan, Nord-Ost recuerda ...

        Pero, ¿no cree que estos hechos y la captura en Australia no son comparables en Budennovsk, Beslan, Nord-Ost, hubo más de mil rehenes en cada caso y 30-40 terroristas, en Budenovsk el fracaso se debió a Chernomyrdin cuando ordenó regresar durante el asalto? . En Nord = Osten, los rehenes murieron por envenenamiento por gas; más vino del Ministerio de Situaciones de Emergencia y médicos, ¿por qué no proporcionaron el antídoto a los que sufrieron de manera oportuna?
        1. +3
          11 января 2015 11: 11
          Debido a que tenían miedo de la filtración de información y los médicos no fueron advertidos de antemano. Nadie sabía sobre el uso de gas hasta el último momento, justo antes del asalto dieron la orden de revisar las máscaras de gas de las fuerzas especiales de los explosivos, que se suponía que debían soportar alfa, resultó que muchas máscaras de gas simplemente no existían y en sus bolsas había algo más que ellos que habían sido recogidos de los soldados, pero muchos treparon sacar rehenes sin máscaras de gas y respirar.
          1. +5
            11 января 2015 12: 01
            Cita: bruto kaput
            Debido a que tenían miedo de la filtración de información y los médicos no fueron advertidos de antemano. Nadie sabía sobre el uso de gas hasta el último momento, justo antes del asalto dieron la orden de revisar las máscaras de gas de las fuerzas especiales de los explosivos, que se suponía que debían soportar alfa, resultó que muchas máscaras de gas simplemente no existían y en sus bolsas había algo más que ellos que habían sido recogidos de los soldados, pero muchos treparon sacar rehenes sin máscaras de gas y respirar.


            En realidad, aún es más fácil. Los empleados de la Dirección Central de Asuntos Internos en Moscú y la Región de Moscú no brindaron la oportunidad de la llegada de ambulancias directamente al lugar de la operación especial. Simplemente no despejaron la carretera y el territorio adyacente al centro de recreación de los automóviles y los espectadores. Como resultado, los combatientes del Servicio Central de Seguridad del FSB de Rusia literalmente entregaron personas a las ambulancias.
            Como resultado, se perdió tiempo.
            Además, es necesario "agradecer" a la prensa, que literalmente transmitió en vivo todas las acciones de las fuerzas especiales en preparación para el asalto.
            1. +2
              11 января 2015 12: 06
              Como resultado, los combatientes del Servicio Central de Seguridad del FSB de Rusia literalmente entregaron personas a las ambulancias.
              Como resultado, se perdió tiempo.
              También quería escribir sobre eso.
              Además, es necesario "agradecer" a la prensa, que literalmente transmitió en vivo todas las acciones de las fuerzas especiales en preparación para el asalto.
              En general, la prensa debe eliminar más problemas que beneficios de la toma de rehenes.
        2. +4
          11 января 2015 15: 18
          Cita: Sergei1982
          En Nord = Ostena, los rehenes murieron a causa de la intoxicación por gas. Hay más vino del Ministerio de Situaciones de Emergencia y trabajadores médicos, por lo que no proporcionaron un antídoto a quienes lo construyeron.


          El Ministerio de Situaciones de Emergencia y los médicos tienen un antídoto de analgésicos narcóticos qué ¿Desde dónde, ellos, qué tratar diariamente con este grupo de sustancias? En ciertas concentraciones, los anelgéticos narcóticos actúan como agentes orgánicos de fósforo paralelos al nervio.
          1. -2
            11 января 2015 16: 54
            El Ministerio de Emergencias y los médicos tienen un antídoto para analgésicos narcóticos.
            ¿Qué sabes que se usaron narcóticos anelgetiki todos preguntándose qué se usó allí y sabes? detener .
            1. +1
              12 января 2015 03: 08
              Cita: Sergei1982
              ¿Qué sabes que se usaron narcóticos anelgetiki todos preguntándose qué se usó allí y sabes?

              Si no posee la información, no significa que no sea propietaria del resto. engañar
      2. +4
        11 января 2015 11: 28
        Cita: ruso uzbeko
        recuerda cuántas víctimas había en Budennovsk, Beslan

        Bueno, y las operaciones allí se llevaron a cabo de hecho como militares, pero no especiales. Y la escala de las incautaciones también deja su huella.
        Cita: ruso uzbeko
        Nord-Ost recuerda ...

        Las pérdidas entre los rehenes están enteramente en la conciencia de los bandidos, los medios de comunicación y el liderazgo del Ministerio del Interior, quienes no previeron la necesidad de la evacuación masiva de las víctimas.
        En todos estos casos, no debe haber quejas contra los soldados de las fuerzas especiales.
    9. zavesa01
      +4
      11 января 2015 10: 39
      Si había dos o más terroristas, aún puedes entenderlo. Pero un grupo que trabaja en un objetivo para eliminar y no salvar al rehén es un punto negativo de preparación.
    10. MUD
      +2
      11 января 2015 10: 41
      En el contexto de todas esas noticias, prefiero esta:

      Durante las pruebas, el sistema de misiles antiaéreos S300B4 (SAM) confirmó la capacidad de alcanzar objetivos aéreos con un alcance de hasta 400 kilómetros, dijo el sábado el teniente general Alexander Leonov, jefe de las Fuerzas de Defensa Aérea de la Federación Rusa.

      "El sistema S300V4 está armado con dos tipos de misiles: un misil pesado con un alcance de hasta 400 kilómetros contra objetivos aéreos, con una velocidad hipersónica (aproximadamente Mach 7,5), y un misil ligero con un alcance de hasta 150 kilómetros", dijo el teniente general Alexander Leonov.

      RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/#14209618631874&message=resize&relto=login&action=r
      emoveClass & value = registro # ixzz3OUpeAN3R
      1. 0
        11 января 2015 11: 30
        En el contexto de todas esas noticias, prefiero esta:

        Siempre sería ... todos los días sonreír
    11. 0
      11 января 2015 10: 43
      El domingo, enero 11 en Alemania, desconocidos prendieron fuego a la oficina del periódico Hamburger Morgenpost, que recientemente reimprimió los dibujos animados de la fatal revista Charlie Hebdo.
      - Desconocido, aparentemente, poco después de 2, por la noche, arrojaron un escuadrón incendiario al patio trasero del edificio del archivo de periódicos. Algunos documentos fueron quemados, las personas no resultaron heridas, dijeron los periodistas en su sitio web oficial.
      Por el momento, la policía detuvo a dos jóvenes que se comportaban sospechosamente en las cercanías del incidente. Ahora están siendo interrogados.
      El ataque a la publicación, que imprimió las caricaturas del profeta Mahoma causando resentimiento hacia los musulmanes, fue organizado por los hermanos Said y Sharif Kouashi. Desde el lugar de la sangrienta masacre, los asesinos lograron escapar; más tarde se revelaron sus huellas en los suburbios de la capital francesa. Los militantes ya han eliminado.

      Pero los sauces de Alemania comenzaron
    12. 11111mail.ru
      +4
      11 января 2015 10: 44
      La muerte de un rehén es triste. En este sitio, según tengo entendido, en su mayoría personas de servicio, lo que se llama. Se representa el "fuego amigo". Bueno, la mujer resultó estar en la línea de fuego, no tuvo tiempo de saltar al piso, ¡probablemente nadie le enseñó esto!
      ¿Podemos recordar más de 100 rehenes que no se despertaron durante la liquidación del ataque a Dubrovka en Moscú? ¡Bien hecho, Ramzan Kadyrov, que endureció los requisitos para los familiares de los bandidos! Genghis Khan, en este caso, actuó aún más radicalmente: hasta la séptima rodilla, todos los parientes y solo los que están debajo del eje del carro.
      1. +5
        11 января 2015 11: 06
        ¿Todavía recordarías una escuela en Beslan ... ¿Quién es más fácil neutralizar 2-3 terroristas o 50-100? ¿Quién es más fácil de liberar 1-2 rehenes o 150-200?
        Y caer al suelo con nosotros ya está en el nivel genético ... Es cierto, algunos genes han mutado ...
        Los muertos siempre lo lamentan, porque no tienen la culpa de estar en el lugar equivocado y en el momento equivocado ...
    13. -1
      11 января 2015 10: 53
      Los especialistas en sofás, que están discutiendo aquí, habrían estado en el lugar de las fuerzas especiales, y tomaría como rehenes a sus familiares.
      Vería una clase magistral ...
    14. 0
      11 января 2015 10: 54
      No está tan claro cómo se comportó esa mujer asesinada, nadie lo sabe, la situación es estresante, ¡podría haber saltado y correr para encontrarse con los policías! Y no se puede hacer esto categóricamente, el policía podría dispararle con la ametralladora, nadie ¡él está asegurado, quién sabe qué quería y por qué está corriendo! ¡Pero esto es solo si realmente se sacudió! El mentor principal en la columna siempre nos dijo que incluso si estás sentado en una taberna y policías antidisturbios, debes llevar a cabo todos sus comandos, y no en ningún caso saludando xi ¡Oh, y estoy gritando el mío, de lo contrario no puedes agarrar una bala en el marcador o peor que eso! ¡Es decir que nadie conoce todos los detalles de la operación y ni siquiera sabe cuándo! .. bueno, no es así! Las personas de año en día se entrenan y se preparan. Está claro que tienen menos experiencia en este sentido, pero esto no les roga sus méritos.
    15. Tit
      +1
      11 января 2015 11: 05
      Cita: 020205
      cómo se comportó esa mujer muerta nadie sabe


      Sí, tal vez un ghoul, escondiéndose estúpidamente detrás de él, no son tan pocas opciones,
      solicita
    16. kelevra
      +3
      11 января 2015 11: 07
      En Australia, nunca sucedió nada como esto, y cuando apareció tal situación, simplemente dispararon contra todo, ¡solo para matar al terrorista y terminar la operación!
    17. +4
      11 января 2015 11: 11
      La forma más fácil de culpar a las fuerzas especiales. Pase lo que pase, no se preverá todo, y las fuerzas especiales también son personas, que operan bajo las condiciones más extremas, y el rehén no dice en su frente que él es un rehén, y si actúa de manera inapropiada, lo tratan como un terrorista. Desafortunadamente, tales casos son inevitables.
      1. +3
        11 января 2015 11: 22
        Cita: qqqq
        La forma más fácil de culpar a las fuerzas especiales.


        Camarada, ¿no lo ves? Inmediatamente, los sabuesos experimentados se reunieron Compañero que, sobre la base de una breve nota, puede criticar y desarmar las acciones de los australianos como un juego de ajedrez.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    18. -3
      11 января 2015 11: 13
      El bosque está cortado, las virutas vuelan, ¿mejor o qué?
    19. +2
      11 января 2015 11: 20
      Cita: starshina pv
      El bosque está cortado, las virutas vuelan, ¿mejor o qué?

      En nuestro país, los luchadores de niños se encerraron, no han escuchado algo así ...
      1. -2
        11 января 2015 11: 37
        En nuestro país, los luchadores de niños se encerraron, no han escuchado algo así ...
        Cerrado espera pero tenemos fanáticos de las fuerzas especiales de Australia
        Karlsonn (3) SU Hoy, 11:14 ↑ Nuevo
        Cita: Sergei1982
        No se trata de nadie y no se discute, la pregunta está en otra donde tienen experiencia en la liberación de rehenes, se compara con Alfoi

        Si no sabes algo, entonces es solo tu desgracia.
        SASR tiene mucha experiencia.
        1. +1
          11 января 2015 12: 23
          Cita: Sergei1982
          Cerrado espera pero tenemos fanáticos de las fuerzas especiales de Australia


          Fan de? riendo
          No, no soy fanático, solo tengo un pequeño bagaje de conocimiento.
          Y no me tomo la libertad de juzgar a las personas sin conocer el curso de la operación, sobre la base de solo un artículo periodístico.
          Pero como habrás notado, no soy un gran admirador de la alfabetización.
          Pero que así sea, lo ayudaré: si en su comentario la palabra subraya en rojo, entonces hay un error, no debe apresurarse a enviar este comentario, por ejemplo, use Google para encontrar y eliminar el error, ya que el conocimiento personal no es suficiente.
          hi
          1. +2
            11 января 2015 12: 32
            Pero como habrás notado, no soy un gran admirador de la alfabetización.
            Pero que así sea, lo ayudaré: si en su comentario la palabra subraya en rojo, entonces hay un error, no debe apresurarse a enviar este comentario, por ejemplo, use Google para encontrar y eliminar el error, ya que el conocimiento personal no es suficiente.
            Gracias, pensaré en su propuesta, pero por ahora mejor estudiará el alcance de las fuerzas especiales de la BB y el Ministerio del Interior.
            1. +2
              11 января 2015 13: 41
              Cita: Sergei1982
              , y mientras aprendes mejor el alcance de las fuerzas especiales de VV y MVD.


              ¿Cómo decides que no sé? ¿No estás cansado de inventar lo que sé y lo que no es?

              Cita: Sergei1982
              Gracias por pensar en tu oferta.


              riendo No necesita pensar, debe esforzarse por escribir correctamente, con esto no solo muestra respeto por su interlocutor, sino también por usted mismo. hi
        2. -1
          11 января 2015 13: 23
          Cerrado espera pero tenemos fanáticos de las fuerzas especiales de Australia
          En general, la frase: cerrarán, esperarán, estaba relacionada con los australianos, y no con nuestros muchachos que leyeron cuidadosamente antes de menos.
    20. +3
      11 января 2015 11: 31
      Sólo el terrorista es culpable de la muerte del rehén. Indirectamente: el gobierno y las agencias de aplicación de la ley que permitieron la toma de rehenes. La investigación debe llevarse a cabo en cualquier caso, pero solo con el objetivo de sacar conclusiones apropiadas para el futuro, y no para colgar todo en las fuerzas de seguridad que estuvieron directamente involucradas en el asalto. Pero cómo explicar esto a los familiares de la mujer fallecida ...
    21. +2
      11 января 2015 12: 55
      No es triste, pero las únicas tácticas verdaderas deberían reconocer la política de los judíos en relación con terroristas y rehenes. Sin negociaciones, el rehén es declarado muerto. Y eso es todo, se pierde el significado de la toma de rehenes.
    22. +2
      11 января 2015 13: 01
      En algunos comentarios, observo el deseo de ser notado en los huesos ... Los especialistas en tipos son así. En mi humilde opinión
    23. 0
      11 января 2015 13: 10
      Sí, el entrenamiento de "fuerzas especiales" entre los Australopithecus es escaso. Los sentimos "débilmente".
    24. -4
      11 января 2015 13: 25
      ¡De las fuerzas especiales australianas, eso de la bala de mierda!
    25. 0
      11 января 2015 14: 05
      Cita: Chronywert
      perezoso, eso es habilidades perdidas

      ¡Esto es AUSTRALIA! ¿De dónde sacaron las habilidades? ¿Y para qué? Casi no hay crimen allí. ¡Hay un obsequio de por vida! Ella está muy lejos, Australia, y para atraer la atención de Eb (Dios me perdone) ¡Bot amenazó a Putin!
      Fuerzas especiales...
    26. +1
      11 января 2015 14: 30
      Como resultado del asalto, murieron dos rehenes y otras cinco personas resultaron heridas.

      Entiendo que hubo siete rehenes? ¡Me pregunto cuántas fuerzas especiales hubo!
    27. +2
      11 января 2015 14: 57
      Democracia: no garantiza balas solicita Garantiza la libertad de: beber, comer, enviar necesidades naturales de forma gratuita ...
    28. +4
      11 января 2015 15: 03
      Había un conocido (trasladado o trasladado a otra región) que trabajaba en este "sistema". Ni siquiera pude conseguir que hablara con un vaso, el tema estaba cerrado. Odiaba a los periodistas y silenciosamente hervía de "interrogatorio" en los medios. Y, en general, solo veía deportes y el pronóstico del tiempo en las noticias. Sé de dos premios y una herida. Creo que no basta con "saber" de algo, como dicen:
      "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega,
      Viendo la pelea desde un costado ... "
      (C)
      Y luego algunos se fueron por caminos separados.
      1. +2
        11 января 2015 16: 57
        Había un conocido (trasladado o trasladado a otra región) que trabajaba en este "sistema". Ni siquiera pude conseguir que hablara con un vaso, el tema estaba cerrado. Odiaba a los periodistas y silenciosamente hervía de "interrogatorio" en los medios.
        Hay un verdadero amigo, no del FSB, sino del Tyumen SOBR al que tampoco le gusta hablar.
    29. 0
      11 января 2015 15: 28
      Un poco de humor no hace daño.
    30. aba
      0
      11 января 2015 16: 40
      Cita: TSOOBER
      Si alguien está interesado en el enlace al video

      Sí, es claramente visible que necesitan un terrorista muerto: le dispararon con toda la multitud a quemarropa.
    31. -1
      11 января 2015 17: 45
      Una operación fallida, no fuerzas especiales sino chicas tímidas que salieron por primera vez a la pista de baile.
    32. 0
      11 января 2015 19: 28
      No dirás nada en un video tan turbio, si el cadáver del delantero se mostrara en detalle, su arma podría haber sido algo que decir.
      1. +1
        12 января 2015 08: 57
        Desafortunadamente, incluso en este video embarrado, está claro que el "terrorista" corre hacia ellos sin un arma en sus manos, y el arma cuelga hacia la derecha casi a la altura de la rodilla (una ametralladora pequeña o una metralleta) durante 36 segundos. este video: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f5th6ukPExM
        Es cierto que sus manos están dobladas como si estuvieran en las manos de una pistola, pero no hay forma de considerarlas. Y disparar casi el uno al otro en general plantea dudas sobre la profesionalidad de las fuerzas especiales francesas. Bueno, algo como esto.
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