Military Review

¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?

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EL LENGUAJE NOS DA LAS UBICACIONES Y LEYES DE LOS ANCESTADORES
Alexander Semenovich SHISHKOV, destacado estadista y figura pública del siglo XIX, almirante y secretario de Estado, que sirvió fielmente a los cuatro reyes, el Ministro de Educación y el Presidente de la Academia Rusa de Ciencias. Él es el autor de obras de valor incalculable, cuyo significado no se comprende realmente hasta ahora. Uno de ellos es "Slav-Russian Korneslov", sobre el potencial moral de la lengua rusa. Los capítulos de este libro que publicamos hoy.

Discurso pronunciado por el presidente de la Academia de Ciencias de Rusia en una reunión anual solemne

NUESTRO LENGUAJE ES UN ÁRBOL INDIVIDUOS PREVIOS A OTROS
Sí, multiplica, pero aumenta el celo por la palabra rusa y en los hacedores, y en la audiencia!

Adoro nuestro lenguaje tan antiguo que sus fuentes se pierden en la oscuridad del tiempo; así, en los sonidos de su fiel imitador de la naturaleza, que, al parecer, ella misma lo compuso; tan abundantes en dividir los pensamientos en muchas de las diferencias más sutiles, y juntas tan importantes y sencillas que cada persona que les habla puede explicar con un título especial y decente de sus propias palabras; tan fuertes y tiernos que cada trompeta y pipa, una para la emoción y la otra para tocar los corazones, pueden encontrar sonidos decentes para sí mismos.

Y finalmente, tan correcto que la mente observadora a menudo ve en ella una cadena de conceptos ininterrumpida, una nacida de otra, de modo que esta cadena puede ascender desde el último hasta su vínculo original, muy lejano.

La ventaja de esta corrección, el flujo continuo de pensamientos, visible en palabras, es tan grande que si las mentes atentas y trabajadoras pudieran descubrir y explicar las primeras fuentes de un mar tan extenso, el conocimiento de todos los idiomas en general estaría iluminado por la luz que antes era impenetrable. Luz, iluminando en cada palabra, un primitivo, un pensamiento que la produjo; mediante la luz, disipando la oscuridad de una conclusión falsa, como si las palabras, estas expresiones de nuestros pensamientos, recibieran su significado de arbitrarios a los sonidos vacíos de su vinculación de conceptos.

Quienquiera que se tome la molestia de ingresar a la profundidad inconmensurable de nuestro lenguaje, y cada una de sus palabras se atribuirá al principio del cual se deriva, cuanto más lejos se encuentre, se encontrarán pruebas más claras e indudables. Ni un solo idioma, especialmente el más nuevo y el europeo, puede en esta ventaja ser igual al nuestro. Los detractores extranjeros, para encontrar el pensamiento original en las palabras que usan, deben recurrir a nuestro lenguaje: contiene la clave para explicar y resolver muchas dudas, que serán en vano en sus lenguas para buscar. Nosotros mismos, en muchas de las palabras que usamos, venerados como extranjeros, veríamos que están solo al final del idioma extranjero, y por nuestra propia raíz.

Un estudio profundo, aunque muy difícil, de nuestro lenguaje en todo su espacio sería de gran beneficio no solo para nosotros, sino también para todos los extraños, para lograr claridad en sus adverbios, a menudo cubiertos de oscuridad impenetrable para ellos. Al buscar conceptos iniciales en nuestro idioma, esta oscuridad desaparecería y se disiparía de ellos. Porque la palabra humano no debe ser considerada como una invención arbitraria por todas las personas, sino una fuente de corriente común desde el principio de su tipo, que se ha logrado a través de la audición y la memoria desde los antepasados ​​más antiguos hasta los últimos descendientes.

A medida que la raza humana fluye desde sus inicios como un río, así es la lengua con ella. Los pueblos se multiplicaron, se dispersaron, y en muchos aspectos cambiaron sus rostros, vestimenta, costumbres, costumbres; y los idiomas también. Pero las personas no dejaron de ser la misma raza humana, así como el lenguaje que no dejó de fluir con las personas, no dejó de ser, con todos sus cambios, una imagen del mismo idioma.

Toma la palabra padre solo en todo el mundo adverbios dispersos. Veremos que, a pesar de toda su diferencia, no es una especial, inventada por todas las naciones, sino la misma cosa que todos repiten.

Esta conclusión requiere grandes ejercicios a largo plazo, en busca de una multitud de palabras, pero tener miedo de las obras que conducen al descubrimiento de la luz en los signos que expresan nuestros pensamientos es un temor infundado que ama más la oscuridad que la iluminación.

La ciencia del lenguaje, o mejor dicho, la ciencia de las palabras que forman el lenguaje, abarca todas las ramas del pensamiento humano, desde el principio de su generación hasta el infinito, siempre, sin embargo, con la mente de la propagación prevista. Tal ciencia debe ser la primera persona digna del hombre; porque sin él no puede saber las razones por las que pasó de un concepto a otro, no puede conocer la fuente de la que fluyen sus pensamientos.

Si, al criar a un joven, se requiere que sepa de qué está hecho el vestido que está usando; sombrero que se pone en la cabeza; Queso que se come entonces, ¿cómo no debería saber de dónde viene la palabra que dice?

Es imposible no sorprenderse de que la ciencia de la elocuencia, la mente elegante de la diversión y el entretenimiento humanos, se incorporó a las reglas y floreció en todo momento. Mientras tanto, como su fundamento, la ciencia del lenguaje, siempre ha permanecido en la oscuridad y la oscuridad. Nadie, o muy pocos, se atrevió a entrar en sus misteriosas guaridas, y, podría decirse, no penetró más que la primera en las puertas de sus límites.

Las razones de esto son obvias y no son fáciles de superar.

- Los idiomas más nuevos, que han ocupado el lugar de los antiguos, perdiendo palabras primitivas y utilizando solo sus ramas, ya no pueden ser verdaderas guías en sus inicios.

- Todas las lenguas antiguas, excepto el eslavo, han muerto o son poco conocidas, y aunque los estudiosos modernos están tratando de adquirir conocimiento de ellas, pero su número es pequeño, y la información en un idioma extranjero no puede ser tan extensa.

- Desde las profundidades de la antigüedad, los conductos que fluyen a menudo, siendo interrumpidos, pierden su rastro, y se requieren grandes esfuerzos de mente y pensamiento para encontrarlo.

“La esperanza de hacer este trabajo con la debida diligencia no puede halagar a una persona porque su siglo es corto y los frutos esperados pueden madurar como un ejercicio a largo plazo para muchos estudiosos.

- La ciencia del lenguaje, aunque está estrechamente relacionada con la ciencia de la elocuencia o en la literatura general, es muy diferente. El primero se adentra en el origen de las palabras, busca conexiones de un concepto con otro para establecer reglas gramaticales sobre principios precisos y claros y para compilar un vocabulario, el único lenguaje que muestra en todo su orden y estructura. El segundo está contento solo con las habilidades aprobadas en palabras, tratando de componerlas de una manera agradable a la mente y al oído, sin ninguna preocupación por su significado y origen original.

El primero busca su propia luz en las lenguas de todas las edades y naciones; El segundo no extiende sus investigaciones más allá del presente.

El poema enseña a la mente a brillar, a sonar, a buscar ficciones, adornos. Por el contrario, la mente, practicando en el estudio del lenguaje, busca en ella claridad, signos seguros, evidencia del descubrimiento de sus comienzos ocultos, siempre perdida en la oscuridad del cambio, pero sin encontrar cuál, deja de ser el fruto de criaturas dotadas por la mente, que fluyen desde la antigüedad hasta el río.

El lenguaje con su pureza y corrección recibirá fuerza y ​​ternura. El tribunal de la dignidad de los ensayos será el tribunal de la mente y el conocimiento, y no el sentido de la ignorancia o el veneno del mal. Nuestro lenguaje es excelente, rico, fuerte, fuerte, profundo. Solo es necesario saber el precio por él, penetrar en la composición y el poder de las palabras, y luego asegurarse de que no sean sus otros idiomas, pero él puede educarlos. Este idioma antiguo y original sigue siendo siempre el maestro, el instructor de ese exiguo, a quien le contó sus raíces para crear un nuevo jardín a partir de ellos.

Con nuestro lenguaje, al profundizar en él, podemos, sin tomar las raíces de los demás, plantar y plantar los helicópteros más magníficos.

Los monarcas generosos de la Academia Rusa ofrecen la esperanza de que, con el tiempo, los éxitos de mentes trabajadoras guiadas por la ligereza de la razón abrirán fuentes ricas en nuestro idioma, eliminarán la corteza de su diamante en muchos lugares y mostrarán luz al mundo.

¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?


QUIERO MATAR A LAS PERSONAS, TIENE SU LENGUAJE
Vamos a la torre alta; Retire el techo de las casas y vea qué pasa en ellas. Por donde empezar Con la educacion ¿Hay al menos uno, excepto los más pobres, en que nuestros hijos no sean criados por los franceses? ¡Este hábito se ha incrementado e intensificado tanto que uno ya debe ser un héroe para vencer los prejuicios y no seguir el curso general de las cosas! Trate de decir que nuestra lengua, ciencia, artes, artesanías e incluso costumbres se ven perjudicadas por la regla adoptada por la desgracia de todos.

Ojos enojados e imprudentes te rascarán. Los que son más suaves e inteligentes comenzarán a demostrarte: “¿No dices algo vacío? ¿Cuándo es mejor estudiar una lengua extranjera si no es infantil? El niño aprenderá juguetonamente a hablar primero, luego leerá, luego escribirá, y cómo se necesita el idioma francés es necesario (observe esta expresión), y finalmente se escribirá tan bien como si hubiera nacido en París ". En este mismo pensamiento reside su dominio sobre nosotros y nuestra esclavitud.

¿Cuál es el propósito de la verdadera iluminación y la razón para aprender idiomas extranjeros? Para adquirir conocimiento. Pero entonces todos los idiomas son necesarios. En griego, escribieron Platón, Homero, Demóstenes; en latín Virginia, Cicero, Horace; en italiano Danta, Petrarca; En inglés, Milton, Shakespeare.

¿Por qué podemos estar sin estos idiomas, pero necesitamos el francés? Está claro que no pensamos en los beneficios de los idiomas: de lo contrario, ¿por qué deberíamos los demás, e incluso los nuestros, ser tan despreciados ante el francés, que apenas podemos entenderlos, pero en francés, si no lo hablamos tan natural como somos, estamos avergonzados del mundo? parece?

Por lo tanto, no estamos aprendiendo según la razón y no para el bien; ¿Qué es esto aparte de la esclavitud?

Dirán: sí, por lo tanto, es necesario porque se ha vuelto común y se usa en toda Europa. Me arrepiento de Europa, pero lamento aún más a Rusia. Para esto, tal vez, Europa y bebe una taza amarga, que antes. armas El francés, ya ha sido derrotado por su lengua. Lee la traducción del francés historia La nueva corte francesa ”: describe cómo sus ministros, cenando con su príncipe Ludwig, hablaron sobre formas de erradicar Inglaterra. El uso universal del francés, dijo uno de ellos, Portalis, es la primera fundación de todos los lazos que Francia tiene en Europa. Haga que Inglaterra hable francés, así como en otras partes de Inglaterra. Intentó, continuó, exterminar el idioma nacional en el estado, y luego a la gente misma. Que los jóvenes ingleses sean enviados inmediatamente a Francia y enseñen el mismo idioma francés; Para que no hablen más que en francés, en el hogar y en la sociedad, en la familia y en una fiesta: que todos los decretos, informes, decisiones y tratados estén escritos en francés, y luego Inglaterra será nuestra esclava.

Aquí está el razonamiento de uno de sus hombres de estado, y es muy justo. Si Federico este último no despreciaba su propia lengua; si todos los países conservaran su orgullo nacional, entonces la revolución francesa sería terrible solo en su esquina. Sus supuestos filósofos no voltearían tantas cabezas, los franceses no caminarían de reino en reino.

¿Qué significa esto si no es del lenguaje común de su difusión, que sometió nuestras mentes a sus mentes?

Pero nos iremos de otras tierras europeas y regresaremos a nuestra patria. Gracias a la santa fe, Rusia todavía no lo es.

Sin embargo, preferimos el idioma francés a todos los demás, no para extraer conocimiento de él, sino para conversar sobre él. ¿Qué consecuencias vienen de eso? Aquellos que conocen bien la gramática de su lenguaje natural no tienen mucho tiempo para aprender a leer en un idioma extranjero. Por el contrario, para hablarles como la naturaleza natural de uno, es necesario desde la infancia estar constantemente involucrado en ella. Por supuesto, esto evitará que usted conozca su propio idioma, no el que aprendió en la calle, sino el idioma en el que se predica la palabra de Dios en los templos sagrados, y lo que encontramos en los libros de Néstor a Lomonosov, desde la Canción de Igor a Derzhavin. Esto lo alejará de toda la información relevante para Rusia. Usted, tal vez, aprenderá mucho de lo superfluo sobre las casas de correos francesas y sobre los teatros, paseos y caminos parisinos, pero no sabrá mucho sobre su Patria. Sacrificarás todo esto por la pronunciación pura del francés.

Mire: su pequeño hijo es mejor y es más probable que aprenda, de lo contrario no habla como con todos y en todas partes en francés: con el maestro, con usted, con la madre, con el hermano, con la hermana, con la señora, con los invitados, en casa, en la calle , en el carruaje, en la mesa, jugando, enseñando y acostándose.

No sé en qué idioma ora a Dios, tal vez no en ninguno. A partir de cuatro o cinco años de estar en manos de los franceses, enseña su lengua a la pura reprimenda de sus discursos, a escuchar el arte de redactar sus expresiones, y su mente al sonido y significado de sus palabras. ¿No crees que el hábito, y especialmente desde los muy pequeños años de vida, ha comenzado, no tiene poder sobre nuestro corazón, mente, gusto y alma?

En el décimo año, ya recitaba de memoria los poemas de Rasinov y Cornelio, pero aún no había leído a un solo escritor ruso, el Salterio, Néstor, Chety-Mein y nunca vio el ojo. En el año trece, ya comenzaba a discutir con su maestro, cuál de ellos le diría palabras más agradables a las fashionistas y actrices. Entre los quince y los once años ya es un profundo filósofo. Habla de la iluminación, que, en su opinión, no consiste en el hecho de que el agricultor sabe cómo arar, juzgar a juzgar, comerciante para intercambiar, zapatero para coser botas. No, pero el hecho es que todos saben cómo peinarse, vestirse y leer la prosa y la poesía francesas. Nunca piensa en la inmortalidad del alma, sino que cree en la inmortalidad del cuerpo, porque es saludable y come contra diez. A menudo juzga cosas morales y, sobre todo, exalta la libertad, que, según sus conceptos, consiste en no considerar nada sagrado, en obedecer a nada más que a sus pasiones. En el vigésimo o vigésimo quinto año, después de su muerte, se convierte en el heredero de su patrimonio.

¡Oh, si pudieras salir de un ataúd a través de una docena de años y mirarlo! Verías que se extrae de la tierra con un sudor cubierto por diez mil manos, la riqueza produce a dos, tres o cinco extranjeros que la engañan. Vería en él una enorme biblioteca de todo tipo de libros franceses, decorados con ricos retratos de Helvetius y Dideroth.

Y tu retrato y tu cónyuge, no te enojes, te lleven al ático, y te traen solo cuando tienes que reírte, cómo estabas vestido era extraño. Descubrirías que nunca estuvo solo en tu tumba, sino también en la iglesia donde estás enterrado, o mejor dicho, en nadie. Verías que él está por encima de su abuela, respirando un poco, riendo y diciéndole: "Luker'ya Fedorovna, di algo sobre los viejos tiempos". Verías que él no es capaz de ser un guerrero, un juez, un amigo, un esposo, un padre, un anfitrión o un invitado. Verías ...

Después de todo esto, ¿se sentiría reconfortado por el hecho de que él es bueno, rojo y fluido en francés?

El hábito y la opinión prevaleciente son tan fuertes, que una persona es llevada a una esclavitud tal, que está en contra de las convicciones de su mente, por la fuerza, como si fuera un imán, que se ve envuelta en un torbellino de prejuicios generales.

Nos multiplicamos por el hecho de que sus tutores, mentores, amigos y artesanos extranjeros son incesantes en sus invenciones, trucos e invenciones; todas estas cosas nos nutren, apoyan y refuerzan.

Mientras tanto, no nos llevan a la gloria, sino al lado opuesto. Podemos hablar sobre a dónde nos llevan, de lo que nos trajeron.

El eslavo es un antiguo, importante, importante y magnífico idioma nuestro, en el que se cometen los modales, los hechos y las leyes de nuestros antepasados, en los que se basan el servicio de la iglesia, la fe y la predicación de la Palabra de Dios. Este lenguaje es abandonado y despreciable.

¿Qué sale de esto? Theophanes, los sermones de San Jorge, que tendrían que permanecer inmortales, truenos en descendientes posteriores y ser escuelas de elocuencia rusa, al igual que los griegos y romanos tenían las palabras Demóstenes y Cicerón, no solo tenían muchas y ricas publicaciones, como otras Se hace tierras con menos de sus escritores.

¿Cuántas personas en Rusia leen Voltaire, Cornelia, Racine? Millones más o menos. ¿Y cuántas personas leen Lomonosov, Kantemir, Sumarokov? La primera es leída por otras mil o dos personas, y las dos últimas son improbables y puedes anotar cien.

¿Habrá un escritor, donde nadie lea obras cuidadosas y de largo plazo? No! No hay pensamiento en nadie para emprender algo sólido, importante. Allí no encontraremos personas trabajadoras que, antes de que terminen su trabajo, lean a otros miles sobre los escritores, dibujen lo mejor de ellos y estén de acuerdo con su razonamiento con su razonamiento. Solo se mostrarán escritos a los cazadores temporales, cuyos ensayos pequeños no requieren ningún ejercicio de ciencia o conocimiento del idioma. Sobre ellos puedes versos. Sumarokov dice que ellos "cuando nacen, mueren".

Bajo tales circunstancias, nuestro lenguaje será cada vez más enterrado en el olvido, la literatura se deteriorará y caerá. Pero sin lenguaje y literatura ¿se puede difundir la ciencia? ¿Podría haber iluminación? ¿Pueden florecer el arte y la artesanía? No! Sin lenguaje, la ciencia es vaga, las leyes son sombrías, el arte es ridículo, la artesanía es grosera, y en una palabra: todo sin una vista, sin una imagen, sin un alma. El lenguaje y el esloveno no son necesarios para algunas ciencias, leyes y artes. Cada artesanía, artesanía y su propia luz iluminada de ellos toman prestada de su perfección.

Su lengua cae porque alguien más lo prefiere. Con la caída de la lengua nativa, el invento es silencioso, no crecen en ningún tipo de arte. Mientras tanto, otras naciones usan esto y no cesan por varios medios para desviar nuestra atención de sí mismos y convertirla en sus trucos.

Hace cien años comenzamos a aprender de los extranjeros. Bueno, ¿son nuestros éxitos grandes? ¿Cuáles son los frutos de ellos recogidos? Tal vez dirán: expansión de tierras, victorias, conquistas! Pero no nos enseñaron eso. Sin el coraje natural y el amor por la Patria, no hubiéramos ganado la victoria de Poltava. No! Esta no es su instrucción de fruto. En esto preferirían aprender a enseñarnos si pudieran. Pienso que les daría mucho cariño que nuestros soldados no tuvieran un alma ortodoxa, ni un corazón ruso, ni un cofre de cobre.

Cien años no un año. Es hora de que seamos hábiles en tanto tiempo. Pero mientras tanto, los extranjeros nos educan y nos enseñan todo. Nuestras casas, templos, edificios que construyen; Nos visten y nos calzan, a nuestras esposas, hijos e hijas. Sin ellos, no hubiéramos podido colgar las cortinas, arreglar las sillas, ni la gorra, ni el caftán, ni ponernos las botas. Nuestros niños se ponen de pie, se inclinan, bailan, montan, miran la percha, enseñan lo mismo. Orquestas y teatros los divierten como son. ¿Al menos los cocineros rusos preparan platos en nuestras cocinas? No, y hacen lo mismo!

¿La naturaleza ha dotado a los extranjeros con una mente y habilidades superiores? ¿Es ella su madre, y nosotros la madrastra? ¿Quién pensaría esto? ¿El que no conoce al pueblo ruso, inteligente, capaz en absoluto?

Donde una lengua extranjera se usa más preferiblemente que su propia lengua, donde los libros de otras personas se leen más que los suyos, allí, con el silencio de la literatura, todo se desvanece.

Cuando enfocamos nuestra atención en uno de los dos jardines, entonces la mente, el oído, la vista y el gusto se adhieren a él, desde el cual se someterá el otro. Sea paciente, no deje de plantar, limpiar, criar, multiplicar lo bueno, exterminar lo malo: verá que se extenderá con el tiempo y será grandioso.

La gente es la misma que el jardín. No apartes tus ojos de sus obras; Ame primero la imperfección de ellos, prefiera la suya a otra persona, déjese llevar por la ambición, reviva los celos, inculque en ella la autoestima. Entonces el talento natural se encontrará escribiendo, empezará a crecer, crecerá, se volverá más hábil y finalmente alcanzará la perfección. Pero mientras el orgullo nacional no surja en nosotros, amando nuestros propios méritos, hasta entonces solo observaremos cómo lo hacen los extranjeros. Su mente permanecerá vacía, el espíritu es impredecible, un ojo impermeable, manos no cualificadas.

Los extranjeros a menudo nos favorecen con los nombres des barbares (bárbaros), des esclaves (esclavos).

Mienten, pero les damos una razón. ¿Puede respetarme por mí, quien me enseña, me viste, me quita o, mejor dicho, me roba, y sin cuyo liderazgo no puedo pisar, no puedo dar un paso?


Habiendo derrocado el yugo de una lengua y educación extrañas, debe decirles: “¿Cómo? Nosotros los bárbaros, nuestra época es famosa por los modales y las armas; y ustedes, no los bárbaros, con los horrores de su revolución, se llevaron la gloria del infierno mismo. Como Nosotros, los esklaws, obedecemos la suprema autoridad elegida por Dios; ¡Y tú, no esklavy, después de la libertad infernal que levantó tus manos asesinas sobre ancianos y bebés, finalmente gateando, cuando te obligaron a obedecer con un palo! Como Nosotros, los no iluminados, honramos la fe, la única fuente de virtudes, la única brida de la pasión, y ustedes, los iluminados, la pisoteamos y el mismo ser de Dios, no por las maravillas del mundo que creó, sino por las definiciones de Robesperovs. Como Teniendo un lenguaje radical, antiguo y rico, preferiremos su magro, un adverbio compuesto de diferentes idiomas ”.

Así es como debería responder, pero no piense: “¡A dónde estamos persiguiendo! ¡Tú y los hombres hablan francés! Usted sabe cómo hacer gorras, empalarlas en la cabeza y limpiar las flores de las flores. ¡Por el bien de París, no te alejes de nosotros! ¡Sean siempre nuestros maestros, decoradores, zapateros, conocedores, incluso cuando sus compatriotas se queman y nos destruyen! "

Si nuestra opinión sobre ellos siempre será así, entonces pospondremos el cuidado de nuestras propias ciencias, artes, artesanías. Comenzamos a almacenar oro y les pagamos por todo lo que nosotros mismos no podemos hacer. No ganaremos fama, sino viviremos el dinero.
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111 comentarios
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  1. Lech de nuestra ciudad
    Lech de nuestra ciudad 12 de octubre 2013 07: 55 nuevo
    +28
    ¿La naturaleza ha dotado a los extranjeros con una mente y habilidades superiores? ¿Es ella su madre, y nosotros la madrastra? ¿Quién pensaría esto? ¿El que no conoce al pueblo ruso, inteligente, capaz en absoluto?
    Palabras doradas: siempre creo en el talento de mi gente (a pesar del hecho de que todo tipo de delincuentes y liberales)
    Cuántos científicos, poetas, escritores, ingenieros no contaron.
    Y esta herencia no debería irse a la arena; es necesario que conserve y aumente todas las cosas positivas que nuestros ancestros nos dejaron, espero que sí.
    1. xetai9977
      xetai9977 12 de octubre 2013 09: 55 nuevo
      +16
      En primer lugar, una persona DEBE saber perfectamente su idioma nativo. Por supuesto, es deseable saber idiomas extranjeros, y cuanto más mejor.
      1. experimentado
        experimentado 12 de octubre 2013 10: 25 nuevo
        +25
        Cita: xetai9977
        En primer lugar, una persona DEBE saber perfectamente su idioma nativo. Por supuesto, es deseable saber idiomas extranjeros, y cuanto más mejor.

        Полностью согласен. Особенно коробит, когда читаешь комментарии форумчан с российским флагом с "повышенной грамотностью" и комменты форумчан из других стран, но написанные людьми получившими образование в СССР... Идет какая то дибилизация населения, при чем насаждаемая сверху: реформа образования, ЕГЭ, платные ВУЗы... Впрочем правителям грамотный народ не нужен.
        И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат wassat Он у них видимо, как у многих русских для связки слов используется. Незабвенное:" Под угрозой штрафа на стройке запретили ругаться матом и стройка встала..." wassat
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 12 de octubre 2013 11: 51 nuevo
          +17
          "Los rusos son malos esclavos".
          - ¿Por qué no?
          "Todo por su jodida lengua".
          -?
          - Язык определяет способ мышления. Вот если язык простой - построение предложений в нем возможно только одним определенным образом (как у англичан, или немцев), то и мышление человека с таким языком простое, прямолинейное. Скажешь такому человеку: "Отнеси камень и получишь монетку." - и он несет, получает монетку, и никаких вопросов. Или висит знак - "Направо поворот запрещен", и ему просто в голову не придет даже рассмотреть гипотетическую возможность поворота направо. У русских же фразу можно строить любым способом. Хоть "На столе стоит стакан", хоть "Стакан стоит на столе", хоть "Стоит на столе стакан". То есть их язык - многовариантный, многомерный. Отсюда и их образ мышления - многовариантный, многомерный. Он допускает возможность одновременного существования различных (причем, ничем не ограниченных) вариантов развития событий. Висит знак "Направо поворот запрещен"... для русского этот знак не отменяет возможность рассмотрения варианта поворота направо. И будь уверен, если ему очень нужно, он повернет. Или скажешь ему: "Отнеси камень получишь монетку". Так он тут же начнет думать: "Почему одну монетку?", "Зачем нужны эти камни?", "Как отнести камень домой и получить монетку?", "Зачем вообще таскать камни?". Для него все варианты возможны. И для того, чтобы русский качественно, без вопросов выполнял ПРОСТУЮ, механическую работу, нужно приложить очень много усилий. И все-равно результат будет временный.
          - Resulta que los rusos son inútiles para nosotros e incluso representan un peligro.
          - Si. Para hacerlos biorobots, debes cambiar su idioma, hacerlo primitivo. Pero este es un desafío por siglos. Y ahora, para eliminar la amenaza de su lado, debilitarlos y privarlos de su desarrollo, hay otras formas de influenciar. Principalmente usando su carácter, que nuevamente está determinado por su idioma. Pero más sobre eso la próxima vez.
          1. kavkaz8888
            kavkaz8888 12 de octubre 2013 14: 16 nuevo
            +8
            Ivan_Ivanov-
            -Tengo una pregunta. ¿Es tu texto tuyo o una cita? Si es una cita, dígame dónde. Gracias de antemano.
            1. aksakal
              aksakal 12 de octubre 2013 15: 24 nuevo
              +6
              Cita: kavkaz8888
              Tengo una pregunta ¿Es tu texto tuyo o una cita? Si es una cita, dígame dónde. Gracias de antemano.

              - Скорее всего, копипаст, не в обиду Иванову (извинения ему). Но тоже бы хотелось почитать в полном объеме. Кстати такой многомерностью "грешат" все евразийские языки, казахский (как подвид тюркского языка) так же многомерен и многопланов - и тоже один и тот же факт, событие или ситуацию можно описать большим количеством вариантов... Но у русского многовариантность языка особо ярко выражен, русский мат - бесподобен, ему просто нет конурентов...
              Pero aquí
              Cita: sazonado
              И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат

              - так это только подтверждает, что русский язык здорово усиливается матом. Кроме того, мат здоров расцвечивает речь эмоциями, позволяет более точно и емко выразить эти эмоции. И самое главное - русский мат позволяет выучить такой сложный язык с таким сложным словооборазованием, каким является русский язык, за очень короткий период. Я, аульный 10-летний парнишка, только приехав в Алма-Ату, начал именно так осваивать великий и могучий. Сначала практически на все глаголы ("что ты ВРЕШЬ?", "у меня это УКРАЛИ", "посидеть-ПОГОВОРИТЬ") у меня был только один глагол, я его говорить не буду, это мой самый большой секрет, мне было так легче освоить русский язык.
              Por cierto, en un par de años, Kazajstán se está cambiando al latín.
              Y sin embargo, también leería lo que trajo Ivan Ivanov.
              1. Egoza
                Egoza 12 de octubre 2013 17: 38 nuevo
                +6
                Cita: aksakal
                Cita: kavkaz8888
                Tengo una pregunta ¿Es tu texto tuyo o una cita? Si es una cita, dígame dónde. Gracias de antemano.

                - Lo más probable es copiar y pegar, sin ofender a Ivanov (disculpas). Pero también me gustaría leer en su totalidad.


                Насколько позволили поиски, то это Н. Стариков - "Убийство Павла I — мальтийский след"
            2. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 12 de octubre 2013 15: 44 nuevo
              +2
              Desafortunadamente, no recuerdo de dónde lo obtuve ...
          2. Aydar
            Aydar 12 de octubre 2013 18: 19 nuevo
            +3
            Вы хорошо знаете немецкий чтобы утверждать о его "прямолинейности"? Немецкий не менее богат и образен чем любой другой язык, кстати как и английский, а ваше рассуждение об их "прямолинейности" в первую очередь есть свидетельство вашего собственного ограниченного и прямолинейного мышления. Вам напомнить классиков немецкой или английской литературы? Читали ли вы к примеру Der Schloss Франца Кафки или к примеру хотя бы Ivangoe В.Скотта на языке авторов, чтобы утверждать о том что выше нацарапали?
            1. Egoza
              Egoza 12 de octubre 2013 18: 48 nuevo
              +13
              Cita: Aydar
              Вы хорошо знаете немецкий чтобы утверждать о его "прямолинейности"?

              Probablemente, se entendió la construcción de la oración. En inglés, por ejemplo, el sujeto está necesariamente en primer lugar, el predicado en el segundo y luego todos los demás miembros de la oración. Ocasionalmente, la circunstancia del tiempo puede ser presentada. Esto está en ruso, podemos expresarnos como desee:
              Ayer fui al cine
              Ayer fui al cine
              Ayer fui al cine
              Ayer fui al cine.
              Вот такое "вольное построение" фразы, а также многозначность наших слов и вызывает трудности у иностранцев. А вообще-то все языки богаты и прекрасны по своему. Чем больше учишь - тем больше это понимаешь hi
            2. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 12 de octubre 2013 18: 56 nuevo
              +4
              miembros sujeto-predicado-menor de una oración: en inglés solo es posible este orden de palabras en una oración, y no más.
              En alemán, también se permite el orden inverso de las palabras, donde el predicado cambia de lugar con el sujeto.

              И можете мне сколь угодно рассказывать о величие английского языка, но кроме, как "стакан стоит на столе" на английском вы сказать не можете НИКАК. Английский язык не допускает иных вариантов. И это факт. А речь имеет определяющее значение на мышление человека.
              1. Egoza
                Egoza 12 de octubre 2013 21: 11 nuevo
                0
                Cita: Ivan_Ivanov
                И можете мне сколь угодно рассказывать о величие английского языка, но кроме, как "стакан стоит на столе" на английском вы сказать не можете НИКАК. Английский язык не допускает иных вариантов.

                Простите, но "о (о ком? о чём?) о величии Y el resto, ¡te duele categóricamente!
                "стакан стоит на столе"
                Un vaso está sobre la mesa
                Hay un vaso sobre la mesa. hi
                1. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 12 de octubre 2013 21: 57 nuevo
                  +5
                  1. un vaso está sobre la mesa
                  2. hay un vaso sobre la mesa

                  Cuando aprendes ruso (o cualquier idioma eslavo), los libros de texto dicen de inmediato que el orden de las palabras en la oración es GRATUITO.
                  Cuando aprendes inglés (alemán, italiano), los libros de texto dicen de inmediato que el orden de las palabras en la oración no es libre y está estrictamente fijado. En particular para el alemán, depende del tipo de oración. Se permiten detalles que se negocian por separado.
        2. Muy viejo
          Muy viejo 12 de octubre 2013 15: 24 nuevo
          +10
          Y alguien dijo: este no es un tema militar. Matarme la lengua, matarme, matar a mi gente, ¿y qué? ¿No es este un tema militar? ¿Ella me concierne?
        3. Archibald
          Archibald 12 de octubre 2013 16: 07 nuevo
          +5
          Все у нас как-то, как и всегда, через задницу - пишем про грамотность, а слово дебилизация, через "и".
          1. experimentado
            experimentado 12 de octubre 2013 16: 10 nuevo
            +8
            Cita: Archibald
            Все у нас как-то, как и всегда, через задницу - пишем про грамотность. а слово дебилизация, через "и".


            Ueli wassat От меня "+" за внимание. Иногда "ляпы" проскакивают и согласен с Вами, что в таких комментариях они не допустимы hi
            Leonid, mientras trato de apoyar cada comentario en el sitio que veo. Se necesita gente alfabetizada en un sitio donde los moderadores analfabetos prosperan, privados de sus derechos para beber guiñó un ojo
            1. Muy viejo
              Muy viejo 12 de octubre 2013 16: 56 nuevo
              +5
              И не только "каждый Ваш". МЫ тыкаем клавдюшку, не разбирая правил русской орфографии. Как-то писал на сайте: Пора приглашать на форум НАСТОЯЩИХ учителей русского языка.Я застал ещё таких
            2. Archibald
              Archibald 12 de octubre 2013 17: 09 nuevo
              +4
              No te ofendas ...
            3. novobranetas
              novobranetas 13 de octubre 2013 21: 37 nuevo
              +1
              Científicos británicos de Usatonvili: no está acostumbrado a cómo componen sus vunti solva, halvon, canto y psaldeny buzvos enviándome algunas palabras, el texto se tendrá en cuenta sobre todo. amarrar
        4. normal
          normal 12 de octubre 2013 16: 20 nuevo
          +7
          Cita: sazonado
          И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат


          Еще в семидесятые читал в журнале "Вокруг света", что представители одной из самых низших "каст" японского общества - портовые грузчики, когда выясняют отношения переходят на русский мат, так как в японском и других региональных языках нет требуемых для данного случая выражений.
          1. experimentado
            experimentado 12 de octubre 2013 16: 23 nuevo
            +9
            Cita: Normal
            Еще в семидесятые читал в журнале "Вокруг света", что представители одной из самых низших "каст" японского общества портовые грузчики, когда выясняют отношения переходят на русский мат, так как в японском и других региональных языках нет требуемых для данного случая выражений.


            Bugaga, Vladimir, gracias por la información. bebidas Eso es por el bien de esto en el sitio y congelar ...
            En realidad, cuando aprendes algo nuevo, y no solo con qué pies se levantó la Moder con el apellido real wassat aquí y cuelga
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Uhe
            Uhe 13 de octubre 2013 15: 17 nuevo
            0
            Bueno, amigo, esto no es solo decir palabrotas. En primer lugar, es un idioma antiguo de hechizos, que se conserva en el idioma ruso en forma de abuso. ¿Por qué jurar? Y comparemos con el abuso de los mismos españoles. ¿Cómo juran? Los santuarios religiosos son honrados por la Madre :) Y el tapete ruso también se convirtió en una maldición porque estas antiguas y más poderosas palabras de hechizos se convirtieron en una maldición para el cristianismo que llegó a Rusia y para los griegos, sus guías; Comenzaron a pelear ya prohibirlos, así que cambiaron a maldecir, pero sobrevivieron.

            Así que déjalos japoneses. No entienden que una alfombra está lejos de maldecir o no solo maldecir. Pero necesitamos recordar las raíces de nuestras palabras. La fuerza del idioma ruso radica en sus raíces. La esencia y el significado de nuestro conocimiento se transmite a través de ellos. Y el tapete aquí es extremadamente importante. No por nada intentan luchar de vez en cuando. Aquí es necesario no luchar con la alfombra en sí, sino pronunciar estas palabras importantes en vano :)
        5. starshina78
          starshina78 12 de octubre 2013 20: 14 nuevo
          +6
          Te apoyo totalmente en tus comentarios. Sé cómo enseñar el idioma y la literatura rusos de primera mano, dos nietas están estudiando, en los grados 8 y 7. Resulta divertido cuando el maestro mismo dice que escribe ensayos desde Internet. Casi no se dictan dictados, exposiciones y ensayos en el aula, y cómo, por ejemplo, pueden escribir ensayos si casi nunca leen libros, pero además de estudiar en la escuela, deletrear, escribir frases y textos correctamente, aprendemos del libro. Escuche las conversaciones de los niños, lea los comentarios y su correspondencia en Internet. ¡Esto es terrible! En una palabra simple, se cometen varios errores al escribir. Y cuando se habla, algunas palabras son basura, como: bueno, otra basura, mezclada con palabras extrañas distorsionadas. Sí, y en nuestro sitio puede reconocer de inmediato a un joven que estaba estudiando o que actualmente estudia en una escuela rusa deletreando y puntuando sus comentarios. Aquellos padres (o abuelos) que están preocupados de que sus hijos (o nietos) puedan escribir y hablar de manera competente, pagar horas adicionales de instrucción y contratar tutores. Sí, y nuestros funcionarios a veces deslumbran a una persona tan dura que incluso se para o se cae. Y para enroscar una palabra extranjera en un texto o discurso, reemplazándola por un sinónimo ruso, ahora es una TENDENCIA (como dicen). Ya no existe el idioma ruso de Pushkin, pero hay algo parecido. ¡Y qué hermoso era el idioma ruso desde la época de Pushkin! ¡Obedecerás y leerás!
          1. Coronel negro
            Coronel negro 14 de octubre 2013 11: 00 nuevo
            0
            En una palabra simple, al escribir, se cometen varios errores
            A veces estos no son errores, sino simplemente bromas.
      2. Orizonti
        Orizonti 13 de octubre 2013 15: 47 nuevo
        0
        Sí, nada debe hacer un hombre, si es importante que conozcas el idioma perfectamente, estas son solo tus aspiraciones personales, no debes considerar esto como un valor universal, las fuerzas y el tiempo de las personas son limitados, y solo debes dirigirlos a lo que es interesante y no a lo que la sociedad impone .
    2. minutero
      minutero 12 de octubre 2013 18: 59 nuevo
      +4
      Aquellos que no recuerdan su pasado están condenados a la derrota en el futuro. Todos debemos recurrir a nuestro glorioso pasado, recordar nuestras raíces, nuestro idioma nativo y no hablar sobre la mezcla de jerga criminal (como el techo se va, etc.). Estoy seguro que este pensamiento debe ser llevado a la cabeza de la juventud por nuestros medios de propaganda y agitación.
  2. Valery Neonov
    Valery Neonov 12 de octubre 2013 08: 06 nuevo
    +12
    Aquí hay tales artículos, sí a las instituciones de educación general, sí, sin falta, ¡y comenzar desde 3 clases! hi
  3. Bosk
    Bosk 12 de octubre 2013 08: 10 nuevo
    +13
    Pero el lenguaje realmente afecta a una persona, por ejemplo, tengo un amigo gitano que se ha desarrollado de esta manera en la vida ... bueno, hay un orfanato, luego adopción, un entorno de comunicación ... una persona ha crecido puramente en ruso y si ahora se compara con chavas puros ... bueno, es como la tierra y el cielo, la única apariencia da origen a las raíces.
    1. Papakiko
      Papakiko 12 de octubre 2013 11: 03 nuevo
      +6
      Cita: Bosk
      si ahora lo comparamos con chavas puros

      Я вас в Екатеринбурге могу прокатить по 5 циганским посёлкам и вы увидите насколько они разные. Насколько одни цивилизованные и насколько другие "с гор спустились".
      1. 225chay
        225chay 12 de octubre 2013 11: 31 nuevo
        +7
        Cita: Papakiko
        Я вас в Екатеринбурге могу прокатить по 5 циганским посёлкам и вы увидите насколько они разные. Насколько одни цивилизованные и насколько другие "с гор спустились".

        y la mayoría de ellos, desafortunadamente, llevan un estilo de vida criminal ... por cierto, el narcotráfico se destaca.
        Aunque, por supuesto, a veces decente)
        1. Muy viejo
          Muy viejo 12 de octubre 2013 15: 20 nuevo
          +1
          За всю свою жизнь(поверьте, много лет) встречал только двоих "приличных", как Вы выражаетесь
        2. Uhe
          Uhe 13 de octubre 2013 15: 23 nuevo
          +1
          En la época soviética, había un programa para cambiar radicalmente la vida de los romaníes para que no deambularan y robaran, sino que llevaran un estilo de vida sedentario, trabajo, etc. Resultó bastante. Por supuesto, la genética se hace sentir (miles de años de ese estilo de vida no han sido en vano), pero comenzaron a integrarse en la sociedad.

          Quiero decir, si el estado quisiera hacer frente a tales grupos, lo haría. Solo necesita dos programas: a corto y largo plazo. Pero tales preguntas deben resolverse después de la solución de la pregunta rusa, que incluye preguntas de nuestro idioma en el estado. nivel.
      2. kush62
        kush62 12 de octubre 2013 15: 06 nuevo
        +2
        Puedo montarte en Ekaterimburgo en 5 pueblos cian

        No voy a ser maestra, sino también pueblos gitanos y tú con mayúscula. Un artículo sobre el idioma ruso por cierto.
        1. Muy viejo
          Muy viejo 12 de octubre 2013 15: 16 nuevo
          +5
          Hola compatriota. Parece que no todos saben cómo es un pueblo gitano: drogas, vodka falso, crímenes estipulados por todos los artículos del Código Penal de la Federación Rusa. Descuido total de nuestras leyes, nuestra moral, nuestros valores ancestrales.
          1. kush62
            kush62 12 de octubre 2013 15: 57 nuevo
            +3
            Estoy de acuerdo contigo. Y esto se remonta a la época soviética. Entonces no hay orden. Alguien en proporción ...
          2. Uhe
            Uhe 13 de octubre 2013 15: 25 nuevo
            +1
            Как "трудолюбивые мигранты" в том же Бирюлёво? ;) То есть получается, что кому-то выгодны такие этнические поселения в ключевых центрах России?
      3. Muy viejo
        Muy viejo 12 de octubre 2013 15: 40 nuevo
        +1
        ¿Dónde están las comparaciones? uno y sk. ¿otros? Estaba en aldeas, vi ... Incluso las personas uniformadas, investidas de poder, no vayan allí
  4. Gardamir
    Gardamir 12 de octubre 2013 08: 10 nuevo
    +14
    Así es, especialmente si reemplaza la palabra francés con los estadounidenses. Solo que ahora peor. No solo su idioma, sino también vacaciones, traemos la cultura estadounidense a nuestra tierra, pero abandonamos la nuestra.
    1. Lyokha79
      Lyokha79 12 de octubre 2013 08: 55 nuevo
      +4
      Согласен с вами. Плохо, что идёт насаждение западной культуры. Как пример:"День Святого Валентина". А в иностранных языках ничего страшного нет. Русский язык настолько велик, что он проглотит и переварит любой язык.
      1. Papakiko
        Papakiko 12 de octubre 2013 11: 15 nuevo
        +3
        Cita: Lyokha79
        Как пример:"День Святого Валентина"

        En la noche de Ivan Kupala, se eligieron los estrechos y se realizaron ceremonias de boda: saltar sobre un fuego tomados de la mano, intercambiar coronas (una corona es un símbolo de la infancia), buscar una flor de helecho y nadar en el rocío de la mañana.
        Есть "православный" день всех влюблённых - 8 Июля День Петра и Февронии.
        Pero tanto Valentine como Peter con Fevronia son todos santos. ¿Y cuál es la diferencia entre ortodoxos o católicos?
        Elige qué día celebrar, pero ten piedad.
        Y ahora ingrese al hígado lo que se llama: es necesario posponer el Año Nuevo al 14 de enero, ya que es tan global que regrese al ayuno estricto; esto no es una construcción de templos que ahorrará más tarde.
        Es necesario prohibir el carnaval pagano: quemar un espantapájaros no es ortodoxo y viola la seguridad contra incendios.

        Свом постом я просто намекаю на множество перекосов "в культуре страны".
        ¿Hay un país o hay una cultura?
        1. Gregzov
          Gregzov 12 de octubre 2013 16: 28 nuevo
          +2
          Cita: Papakiko
          Cita: Lyokha79
          Как пример:"День Святого Валентина"

          Y ahora ingrese al hígado lo que se llama: es necesario posponer el Año Nuevo al 14 de enero, ya que es tan global que regrese al ayuno estricto; esto no es una construcción de templos que ahorrará más tarde.

          Hasta 1917, se celebraba la Navidad. El año nuevo no se consideró feriado. Solo después de la prohibición de la Navidad, se inventó un árbol de Navidad en lugar de un árbol de Navidad y las vacaciones queridas por la gente se trasladaron a propósito a los días de ayuno.
          1. Uhe
            Uhe 13 de octubre 2013 15: 35 nuevo
            +1
            Sí, por supuesto. Peter 1 trajo el Año Nuevo con el árbol de Navidad a Rusia el 1 de enero. Antes de él, el Año Nuevo se celebró en diferentes períodos de nuestra historia en diferentes meses y de diferentes maneras: a principios de marzo y luego a principios de septiembre. Peter 1 decidió celebrar el 1 de enero, decorar un árbol de Navidad occidental, etc.

            Los rusos celebraron el Año Nuevo toda la historia de Rusia;) Junto con otras fiestas, incluidas las paganas y las cristianas. Nuestra gente no es para nada obstinada, como parece a algunos, por lo tanto, intentan preservar sus costumbres, aunque las alteran para adaptarse a las circunstancias. La misma Navidad es una antigua fiesta eslava, solo se llamaba de manera diferente;)
    2. Uhe
      Uhe 13 de octubre 2013 15: 26 nuevo
      0
      ¿Y qué ha cambiado en comparación con los eventos de, por ejemplo, el final del siglo X? Rusia es muy aficionada a ponerse la ropa de otra persona y castigar por sí misma. Debido a esto, sufrimos.
      1. Papakiko
        Papakiko 13 de octubre 2013 18: 34 nuevo
        +2
        Cita: Uhe
        A Rusia le encanta ponerse la ropa de otras personas

        En vano, sin educación.
        primero ellos mismos bautizado por fuego y espada, entonces ellos mismos las barbas estaban cortadas, a veces cortadas hasta el cuello.
        Cita: Uhe
        Debido a esto, sufrimos.

        Sufrimos por el deseo de hacer del mundo un mundo mejor, sinceramente, mejor.
  5. Essenger
    Essenger 12 de octubre 2013 08: 32 nuevo
    -13
    Los comunistas también querían destruir a mi gente de esta manera, afortunadamente no tuvieron éxito.
    1. Egoza
      Egoza 12 de octubre 2013 09: 32 nuevo
      +11
      Cita: Essenger
      Los comunistas también querían destruir a mi gente de alguna manera

      Enserio? Aparentemente no era necesario enseñarte, ni en las escuelas ni en las universidades. Sí, y los científicos no te necesitan. Sería mejor permanecer analfabeto y atrasado.
      1. Essenger
        Essenger 12 de octubre 2013 09: 36 nuevo
        -7
        Cita: Egoza
        De verdad

        aha

        Cita: Egoza
        Aparentemente no era necesario enseñarte, ni en las escuelas ni en las universidades.

        y en la escuela y en las universidades, estudié en kazajo) El ruso es un idioma extranjero para mí, después de dominarlo)))

        Cita: Egoza
        Sería mejor permanecer analfabeto y atrasado.

        Gracias, competente y moderno, eres nuestro))))))))))))))
        1. Egoza
          Egoza 12 de octubre 2013 12: 14 nuevo
          +9
          Cita: Essenger
          y en la escuela y en las universidades, estudié en kazajo) El ruso es un idioma extranjero para mí, después de dominarlo)))

          Как здорово! А школы и вузы не "проклятые коммуняки" вам построили и открыли? И учились на родном языке? так как же они его "уничтожали"? amarrar
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. halcón
          halcón 12 de octubre 2013 13: 17 nuevo
          +4
          Cita: Essenger

          y en la escuela y en las universidades, estudié en kazajo) El ruso es un idioma extranjero para mí, después de dominarlo)))


          Mire la fecha de ocio de la fundación de su universidad, y el tema de la disputa desaparecerá.
          ¡por sí mismo! Y, sin embargo, te contaré un pequeño secreto fisiológico: kazajo
          Los hombres SOLO en los años 50 del siglo XX aprendieron de los rusos lo natural para
          hábito de las personas civilizadas: de pie para satisfacer una pequeña necesidad (es decir, rosa
          desde las rodillas). Si no me crees, ¡pregúntale a la generación anterior!
          1. kavkaz8888
            kavkaz8888 12 de octubre 2013 15: 07 nuevo
            +4
            Y no solo kazajo. Los ancianos me dijeron por esto.
            Y aquí está el presente. zyalt Afganistán, notas de viaje, día 1. Este es el centro de Kabul.
            http://varlamov.me/img/afg_put1/08.jpg

            Prestamos atención a lo que dos están haciendo en primer plano.
            1. Gregzov
              Gregzov 12 de octubre 2013 16: 31 nuevo
              0
              Toda nación tiene derecho a ayudar de rodillas si realmente lo desean. El idioma ruso no tiene nada que ver con eso.
          2. Aydar
            Aydar 12 de octubre 2013 19: 46 nuevo
            +3
            Déjame preguntarte, los kazajos como personas nómadas usaban pantalones, los indios y los musulmanes usan abuelas (sudaderas con capucha) así. Dado que puede ver a un gran especialista en sutilezas de tocador, ¿puede decirme si es conveniente quitarse los pantalones y si los kazajos se quitaron los pantalones antes de ponerse en cuclillas para lanzar? Por ejemplo, leí que sí, kazajos y Polovtsy orinaron a caballo, pero con el único fin de poder controlar la situación desde el caballo y no convertirse en una víctima, además de los pantalones, además del cinturón, había cordones de cuero que te atormentarían para desatarlos y atarlos. agacharse por necesidad.
        3. Aleshka
          Aleshka 12 de octubre 2013 21: 13 nuevo
          +2
          а ты у нас"новый казах" теперь наверное поедешь в Южную Корею доучишься на корейском! не коммуняки бы ,ты в юрте бы учился,шурпу варить!
          1. Qazaq
            Qazaq 13 de octubre 2013 13: 07 nuevo
            +1
            Sí, y por cierto, sentado en una yurta, habría aprendido mucho más que estar en CeSeSeR.
          2. Essenger
            Essenger 13 de octubre 2013 15: 33 nuevo
            +1
            Cita: aleshka
            ¡ahora probablemente irás a Corea del Sur para aprender coreano!

            Na-fig me coreano?))))))

            Cita: aleshka
            no commies, estudiarias en una yurta, cocina shurpa!

            riendo Puedo cocinar y así puedo))))) ¿Y qué hay de los comunistas?
        4. Qazaq
          Qazaq 13 de octubre 2013 13: 06 nuevo
          0
          Si, que problemas !!! Usted ruso siempre por favor, B.L.
      2. Algor73
        Algor73 12 de octubre 2013 11: 36 nuevo
        +5
        Каждый народ имеет право на национальный язык. В СССР русский язык был языком межнационального общения. Т.Г.Шевченко писал "...І чужого научайтесь, і свого не цурайтесь...", тоесть, "И чужое учите, но своего не забывайте" - метко сказано. И проблема языков стала одним из толчком к развалу Союза. Любить свой язык не означает неуважать другой. Это очень глубокая проблема, так что вы зря так, Егоза.
        1. Egoza
          Egoza 12 de octubre 2013 12: 22 nuevo
          +12
          Cita: Algor73
          Amar tu idioma no significa faltarle el respeto al otro. Este es un problema muy profundo, por lo que no debes ser en vano, Egoza.

          ¡Mal, querido! Para mí, mi lengua materna es el ruso, pero enseñé ucraniano en una escuela secundaria rusa ordinaria en Kiev, y ahora lo conozco mejor que los niños de hoy, que se ven obligados a aprender en un idioma extranjero. Como profesor, creo que necesitas aprender en el idioma nativo. Entonces el conocimiento se asimila realmente, pero no hay una traducción bidireccional en la mente del niño (transfiera al maestro a la pregunta de la madre, redacte la respuesta en la lengua materna, traduzca al ucraniano ...)
          А в данном случае, меня возмущает отношение к СССР и коммунистам в частности. Именно при СССР стали развиваться отсталые народы Российской империи. Именно "коммуняки" открывали школы, вузы, ликвидировали неграмотность. И плевать в сторону тех людей - просто хамство.
          1. aksakal
            aksakal 12 de octubre 2013 16: 12 nuevo
            +2
            Cita: Egoza
            Fue durante la URSS que los pueblos atrasados ​​del Imperio ruso comenzaron a desarrollarse. Exactamente

            - уважаемая, насчет слова "отсталые" - Черчилль, признавая заслуги Сталина, говорил, что "он принял Россию от СОХИ, а оставил с ЯДЕРНОЙ бомбой". Слово "соха" как символ технологического развития Вам о чем-нибудь говорит? Если о культурном развитии говорить, то у нас уже тогда была куча писателей и просветителей, еще в позапрошлом веке, Абай - просто самый известный из них. У грузин их куча было, про узбеков и их "навороченные" в архитектурном плане города типа Бухары вообще молчу. Поясните про "ОТСТАЛЫЕ" народы, кого вы имеете виду?
            Если хотите сказать что-то хорошее о коммунистах, то я предпочитаю говорить о коммунистах в лице Сталина, а первоначальные "коммунисты" вроде Залкинд, Бела Кун, Голощекина, Троцкого, Свердлова (ксати, у двих последних совсем другие фамилии, угаадйте какие?) никаких симпатий мне не внушают и я не собираюсь о таких "коммунистах" отзываться в положительном ключе! am
            Кстати, если что, результаты "работы" Бэла Кун и Залкинд у вас в Крыму видны в хорошую погоду на дне, не поленитесь, съездите и посмотрите, это недалеко от вас, может, тогда "коммунисты" у вас будут вызывать меньше симпатий.
            И еще - изначальные авторы "коммунистической идеи", два друга из Германии - редкостные русофобы, каких еще поискать!
            Коробит ее от ее оскорбления "коммунистов", видите ли.
            1. Egoza
              Egoza 12 de octubre 2013 17: 47 nuevo
              +7
              Cita: aksakal
              Если о культурном развитии говорить, то у нас уже тогда была куча писателей и просветителей, еще в позапрошлом веке, Абай - просто самый известный из них. У грузин их куча было, про узбеков и их "навороченные" в архитектурном плане города типа Бухары вообще молчу. Поясните про "ОТСТАЛЫЕ" народы, кого вы имеете виду?

              Yo no discuto! Cada nación tiene figuras sobresalientes. En particular, el mismo Abai!
              "Абай Кунанбайулы родился в Чингизских междугорьях Семипалатинского уезда Западно-Сибирского генерал-губернаторства (с 1845 года Семипалатинская область)в семье крупного бая Кунанбая Оскенбаева (Ускенбаева) рода Тобыкты из казахского племени Аргын. Семья Абая принадлежала к местной знати; дед (Оскенбай) и прадед (Иргизбай) главенствовали в своём роду в качестве правителей и биев.
              La educación en el hogar con el mulá, que comenzó en la infancia, continuó en la madraza del mulá Ahmet-Riza en Semipalatinsk, donde se enseñaba árabe, persa y otros idiomas orientales. Al mismo tiempo asistió a la escuela rusa. Al final de cinco años de estudio, comienza a escribir poemas, primero atribuyendo su autoría a su amigo Kokpai Dzhantasov. Con 13 años, el padre Kunanbay comienza a enseñarle a Abai las actividades del jefe de la familia. A la edad de 28, Abay se aparta de ella, emprendiendo una autoeducación completa, pero solo en los años de 40 crea sus primeros poemas para adultos. Un evento significativo para Abai fue su comunicación con los exiliados políticos E. P. Michaelis, N. Dolgopolov, S. Gross.
              La formación de la cosmovisión de Abay estuvo influenciada por poetas y eruditos de Oriente que se adhirieron a ideas humanistas (Firdousi, Alisher Navoi, Nizami, Fuzuli, Ibn Sina y otros), así como a obras de clásicos rusos y, a través de ellas, literatura europea en general. Tradujo Krylov, Lermontov, Pushkin, Goethe y Byron.
              Характерна история стихотворения «Қараңғы түнде тау қалғып» ("Горы дремлют в тёмной ночи"), ставшего народной песней. Гёте написал «Wanderers Nachtlied» ("Ночную песню странника"), Лермонтов переложил её на русский язык ("Горные вершины спят во тьме ночной..."), а спустя ещё полвека Абай Кунанбаев передал её содержание на казахском языке."
              Magníficos edificios en Bukhara sorprenden la imaginación de todos los arquitectos del mundo.
              Но в том то и дело, что это были единицы, которые получили образование. "Отсталые" (в том числе и русские, и малороссы и прочие) - прежде всего неграмотные,заваленные тяжелой работой, бесправные (особенно женщины). По поводу И.В. Сталина - так я сама сталинистка, как и вся моя семья, так что тут Вы мимо... Однако, следует помнить и о том, что он тоже вышел из рядов коммунистов, которых Вы, уважаемый, не уважаете. riendo
              1. aksakal
                aksakal 12 de octubre 2013 18: 25 nuevo
                +6
                Cita: Egoza
                Estás pasado ... Sin embargo, debe recordarse que él también dejó las filas de los comunistas, a quienes usted, querido, no respeta

                - Спасибо, Егоза. О коммунистах, тех рядовых коммунистах, как моя мама, которая работал в Парткоме МВД (а вообще самый главный по линии Партии в МВД был начальник Политотдела) и отклоняла все "заманчивые" предложения накосячивших по линии Партии сотрудников ОБХСС по линии "а можно мы вашему сыну подарок сделалем?, как раз задержали спекулянтов, у них последние модели "Адидас" и джинсов "Монтана" при обыске обнаружили!", короче, дорожила партбилетом и жила и трудилась по честному, вот таким коммунистам я готов кланяться до земли, и я четко отделяю их от тех "коммунистов", которых я перечислил в предыдущем посте.
                По поводу отсталости - на Евразийском пространстве в культурно-гуманитарном плане все народы были примерно на одном уровне, в научно-техническом плане Россия опережала все остальные страны по Евразии, но есть одно очень большое НО!!! Научно-технологическое развитие России было очень ОЧАГОВЫМ. Поясню, что значит "очаговым". Это когда есть очаги науки и техники НА МИРОВОМ уровне, но эти очаги настолько маленькие, что НИКАКОГО влияния на валовый продукт страны, на структуру экономики страны, да даже никакого влияния на повседневный уклад жизни народа НЕ ОКАЗЫВАЕТ! В отличие от НЕОЧАГОВОГО, как в Европе. Теперь примеры - автомобили. Россия в автомобилестроении не отстала, Руссо-Балт появился очень в свое время и был современным изделием. НО! Чуть позже пол-Европы рассекало на авто, а в России... А что в России? А в России - "соха". Про летающие аппараты - что самолеты, что аппараты легче воздуха. Опять Россия весьма своевременна. Можайский, Сикорский... И опять чуть позже полЕвропы уже летает через Аталантику, не видя в этом никакого чуда, даже немцы уже спалили Цеппелин. А что в России? а 99,9% про "еропланы" понятия не имели. Опять - "СОХА". И только бешеные усилия лично Сталина, выразившиеся в специальных целевых программах типа "Осоавиахим", "комсомолец- на АЭРОПЛАН!" позволили сделать авиацию НЕОЧАГОВОЙ! При таком положении дел вполне можно считать, что вся Евразия, все страны без исключения, позже объединившиеся в СССР, абсолютно все, подошли к знаковому 1917 году ОТСТАЛЫМИ. И При Сталине так же вся Евразия начала усиленно развиваться.
                Кстати, с развалом СССР Россия так же вернулась к ОЧАГОВОМУ научно-техническому развитию. То есть есть очаги, работающие на мировом уровне. "Сухой", "МиГ", "Иркут", "Тактическое ракетное вооружение", "Прогресс", "Рубин", Арсеньев, "Пермские моторы", Ижевские и тульские механики... Можно еще перечислять, но все это - опять ОЧАГИ, оказывавшие даже еще в нулевых годах совсем крохотное влияние на ВВП страны, на его структуру, на повседневный уклад жизни людей... И я очень надеюсь, и потому я здесь уже три года, что когда-нибудь это перестанет быть ОЧАГОВЫМ и станет НЕОЧАГОВЫМ! Да сбудется!
                1. Aleshka
                  Aleshka 12 de octubre 2013 21: 25 nuevo
                  0
                  Вы "аксакал" все очаги перечислить не сможете!но в 1913 году когда Россия была третьей экономикой мира,казахи пасли овец,и не умели читать!
                  1. aksakal
                    aksakal 12 de octubre 2013 22: 54 nuevo
                    +2
                    Cita: aleshka
                    Вы "аксакал" все очаги перечислить не сможете!но в 1913 году когда Россия была третьей экономикой мира,казахи пасли овец,и не умели читать!

                    - очаги могут быть многочисленным, но если их доля в ВВП - 0,001%, т.е. величина, стремящаяся к нулю, то есть по сути - мелкосерийный выпуск опытно-экспериментальных образцов, пусть даже и на мировом уровне, то это ни о чем не говорит, это никак не характеризует государство как развитое, т.к. это не может помочь государству НИЧЕМ, ни в каких-либо ситуациях типа войны, не поможет и просто нарастить экономику или повысить уровень жизни своих граждан! То есть окромя некоей эфемерной гордости "за себя и свое научно-техническое развитие" это ничего не приносит. Ну чем мог в Первую мировую войну помочь сконструированный Федоровым великолепный для того времени пистолет-пулемет и выпускаемый настолько ограниченной серией, что о нем знают лишь специалисты-оружейники? Да ничем! Воевали старой доброй "мосинкой".
                    Solo en los años 30 estos centros se convirtieron en un fenómeno de masas, que afectó inmediatamente a la cara de la URSS.
                    Entonces con
                    Cita: aleshka
                    ¡no puedes enumerar todos los centros!

                    eres pasado
                    Cita: aleshka
                    ¡Aproximadamente en 1913 cuando Rusia era la economía del tercer mundo, los kazajos pastaban ovejas y no sabían leer!
                    - стереотип. Большинство были неграмотные, но была и своя элита, в основном базировавшаяся в Семее и семейской волости, была и какя-то промышленность, в основном - медеплавильные заводы. Кстати, это все входило в ВВП Российской империи, про которую вы сообщаете, что она была третьей экономикой мира. При этом точно такая же доля русских крестьян ( в процентном соотношении, конечно) так же не умела читать и могла лишь управляться с сохой - это следствие знаменитой реформы 1895 года, когда было решено, что "кухаркиным детям нечего делать в университете". Понимаю, разрыв шаблона, так приятно сознавать, что мы тут ого-го, "всех в цивилизацию втащили" а все остальные - как бы помягче сказать-то? Понимаю, холодный душ, но постарайтесь найти в себе какие-то таланты и умения, которые бы позволили Вам гордиться именно собой, а не гордиться взамен этого заслугами предков, в которых нет ни капельки вашего участия, и которые к тому же мягко говоря, сильно искажены.
            2. Aleshka
              Aleshka 12 de octubre 2013 21: 17 nuevo
              0
              había uzbekos, Avicena, pero no había país, ¡Kazajstán!
            3. Qazaq
              Qazaq 13 de octubre 2013 13: 09 nuevo
              0
              Aksakal, y ellos, los rusos, de todos modos darán un trago. ¿Bien, qué puedo decir? Rusos son rusos.
          2. Aleshka
            Aleshka 12 de octubre 2013 21: 15 nuevo
            +1
            Estimado Fidget !!! ¡Solo puedo aplaudir! todo al punto!
    2. experimentado
      experimentado 12 de octubre 2013 10: 30 nuevo
      +7
      Cita: Essenger
      Los comunistas también querían destruir a mi gente de esta manera, afortunadamente no tuvieron éxito.

      Entiendo todo, pero discutamos lógicamente: ¿había libros de texto en idioma kazajo en el momento inicial de la formación de la URSS? La educación es posible solo si una persona habla el idioma y la escritura. Muchos extranjeros vienen a Rusia y primero estudian ruso durante 1-2 años, y luego obtienen una educación superior en su especialidad.
      Вспомните, сколько книг во времена СССР выходило на национальных языках и это были приключения, фантастика, исторические романы. Я помню, как на Дюма на украинском языке "облизывался" а на русском было не достать...
      Ahora en Ucrania están tratando de traducir palabras científicas al ucraniano. Anécdota y solo, los propios ucranianos y se ríen de estos intentos.
      1. Egoza
        Egoza 12 de octubre 2013 12: 30 nuevo
        +6
        Cita: sazonado
        Ahora en Ucrania están tratando de traducir palabras científicas al ucraniano. Anécdota y solo, los propios ucranianos y se ríen de estos intentos.

        Самое главное, что русские на Украине ВЫНУЖДЕНЫ отдавать своих детей в украинские школы, потому что:1. русских школ мало, 2. русские классы стараются не открывать, 3. Многие опасаются, что дети потом не смогут в вуз поступить, потому что в вузах обучение идет ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ (причем таком, что жаль классический украинский). Ну разве что в Крыму еще можно получить "высшее" на русском.
        1. Algor73
          Algor73 12 de octubre 2013 19: 51 nuevo
          +2
          De nuevo tocaste a los enojados. ¿Probablemente también hay escuelas ucranianas en Rusia? ¿Y cuántos? En Ucrania, el idioma del estado es el ucraniano, entonces, ¿cuál es el punto? Solo a condición de que Ucrania vuelva a ser una república sindical, y el idioma ruso sea el idioma de la comunicación interétnica, solo entonces todo volverá. El período de transición es el más difícil. ¿Pero qué hacer? No es el mismo país para cambiar ... Pero esto no es lo principal. El problema del lenguaje nos entusiasma a quienes vivieron y estudiaron bajo la URSS. Los nacidos en la víspera de los 90 no se dan cuenta de este problema, para ellos no es un problema.
          1. Egoza
            Egoza 12 de octubre 2013 21: 06 nuevo
            +2
            Cita: Algor73
            El problema del lenguaje nos entusiasma a quienes vivieron y estudiaron bajo la URSS. Los nacidos en la víspera de 90 no se dan cuenta de este problema, para ellos no es un problema.

            Вы абсолютно правы! Просто очень больно видеть и слышать какой БЕДНОЙ стала речь!От суржика "уши вянут"! А про грамматику, "исправленную" по принципу "лишь бы как не по русски" - метрА, пальтА - НУ ЗА ЧТО ТАК ОБОЛВАНИВАТЬ НАРОД? am
          2. A. Yaga
            A. Yaga 12 de octubre 2013 22: 36 nuevo
            +1
            ¡No hay escuelas ucranianas en Rusia! En Rusia, ¡ni siquiera hay clases de ucraniano! ¡En Rusia no hay una sola declaración de la población sobre la apertura de al menos cursos de idioma ucraniano! En Rusia, nadie obligará a los estudiantes a ingresar a clases y escuelas ucranianas. Bueno, en Rusia no hay personas que quieran aprender el idioma ucraniano, y mucho menos estudiar en el idioma ucraniano. Por eso no hay escuelas ucranianas.
      2. normal
        normal 12 de octubre 2013 16: 34 nuevo
        +2
        Cita: sazonado
        Ahora en Ucrania están tratando de traducir palabras científicas al ucraniano. Anécdota y solo, los propios ucranianos y se ríen de estos intentos.

        А я помню как в армии смотрели "Чапаев" и "Семнадцать мгновений весны " на азербайджанском языке. Комедия да и только.
        - Natar-sa, Petka?
        - Yakshi, Vasil-Ivanych ..

        А в Монголии "Борман -ага", "Гитлер-ага"
        1. Odinoki
          Odinoki 12 de octubre 2013 17: 05 nuevo
          +3
          Cita: Normal
          А я помню как в армии смотрели "Чапаев" и "Семнадцать мгновений весны " на азербайджанском языке. Комедия да и только.
          - Natar-sa, Petka?
          - Yakshi, Vasil-Ivanych ..


          wassat pero aún recuerda las palabras que)))
          1. normal
            normal 12 de octubre 2013 19: 10 nuevo
            +1
            Cita: solitario
            pero aún recuerda las palabras que)))

            ¿Cómo se olvida eso?
            Alma povidlasy, Mebelsy ... Y el sabor del coñac (confitería) de chocolate Shamkhor, local, real aghdam y churek, no es de una tienda, sino de una panadería privada, lo que es amarillo ... ¡Eh! ...
            No repetido
            No repetir a-e-is.
            Esto no vuelve a suceder cuando ...
            1. Aleshka
              Aleshka 12 de octubre 2013 21: 19 nuevo
              +1
              ¡Que éramos jóvenes y que la zanahoria era más dulce!
            2. Odinoki
              Odinoki 12 de octubre 2013 22: 58 nuevo
              +2
              guiño Bueno, es malo que no se repita para ti, pero para mí todo es algo común.
              excepto agdam por supuesto!
              1. normal
                normal 13 de octubre 2013 19: 28 nuevo
                +1
                Cita: solitario
                Bueno, es malo que no repitas

                Recuerdo que en la salida de la montaña, cuando sin oficiales subían a la cima de la montaña más alta, soñaban; Desearía poder regresar aquí en estado civil, pero sin armas ...
                Cita: solitario
                para ti no se repite, pero para mí todo es normal.

                Entonces ese es todo el zumbido que no se repite. Solo recuerdo lo bueno ...
                Cita: solitario
                excepto agdam por supuesto!

                NAPG-GASNO, mi amigo, NAPG-GASNO. Cheg-gtovski pg-giyatnaya cosa. guiño
                ¿Es realmente solo el brandy Shamkhor? amarrar riendo
                1. Odinoki
                  Odinoki 13 de octubre 2013 23: 00 nuevo
                  +1
                  Aghdam está ocupado, la bodega está destruida como toda la región. Solo el coñac Shamkhor está satisfecho ((ay
    3. Armata
      Armata 12 de octubre 2013 14: 15 nuevo
      +4
      Cita: Essenger
      Los comunistas también querían destruir a mi gente de esta manera, afortunadamente no tuvieron éxito.
      Sí, su gente, incluso el alfabeto, no sería si no fuera por los rusos. Ni siquiera sabías cómo escribir antes de nuestra llegada. Mira cuantas letras cirílicas tienes? Y así que aquí eres un regalo. Eres ingrata, pero al mismo tiempo exiges respeto.
      1. Essenger
        Essenger 13 de octubre 2013 10: 20 nuevo
        +1
        Cita: Mecánico
        Sí, tu gente incluso no tenía alfabeto si no fuera por los rusos.

        Coma un refrigerio o algo)))) ¿Es por eso que entra en una discusión si no sabe de nosotros?

        Cita: Mecánico
        Eres ingrato, pero exiges respeto.

        De alguna manera violé a tu respeto))) Dije un hecho, pero el hecho es que los comunistas intentaron destruir a mi pueblo.
    4. kavkaz8888
      kavkaz8888 12 de octubre 2013 14: 52 nuevo
      +7
      ¿Es así como te destruyeron?
      1. Essenger
        Essenger 13 de octubre 2013 15: 30 nuevo
        +3
        Cáucaso8888 lol
    5. Uhe
      Uhe 13 de octubre 2013 15: 39 nuevo
      0
      "Коммуняки" защитили ваш народ, дали ему государственность, множество земель, наделили письменностью и структурировали речь, наделили культурой, то есть дали смысл к существованию в современном мире ;)
      1. Essenger
        Essenger 13 de octubre 2013 17: 54 nuevo
        +2
        Cita: Uhe
        "Коммуняки" защитили ваш народ, дали ему государственность, множество земель, наделили письменностью и структурировали речь, наделили культурой, то есть дали смысл к существованию в современном мире ;)

        Tener un bocado o algo))))) riendo
        1. эрг
          эрг 13 de octubre 2013 18: 54 nuevo
          +2
          No quiero molestarte, pero en la era de Jruschov, China reclamó sus derechos sobre las tierras kazajas (o al menos parte de la tierra). Ya sabes cómo Jruschov dio sus frutos: cerró los ojos ante lo que los chinos estaban haciendo en el Tíbet. ¿Y si China vuelve a plantear este problema? ¿Qué harás?
          1. Essenger
            Essenger 13 de octubre 2013 18: 56 nuevo
            +3
            Cita: erg
            Ya sabes cómo Jruschov dio sus frutos: cerró los ojos ante lo que los chinos estaban haciendo en el Tíbet. ¿Y si China vuelve a plantear este problema? ¿Qué harás?

            Cerramos los ojos a lo que están haciendo los chinos en el este de Turkestán.
            1. эрг
              эрг 13 de octubre 2013 19: 43 nuevo
              0
              Es poco probable que esto los impresione. Este territorio ha sido durante mucho tiempo parte de China. Y cuando nos hicieron reclamos, el Tíbet aún no era parte de China. Entonces el principio funcionó: somos tú, tú eres nosotros. Les permitimos apoderarse del Tíbet, abandonaron sus reclamos. Y ahora no hay nada sobre qué especular. Y el poder militar de China es más alto que cualquier estado en el espacio postsoviético.
  6. Alikovo
    Alikovo 12 de octubre 2013 08: 55 nuevo
    +2
    Ahora en las escuelas introducen a propósito idiomas extranjeros: inglés, francés, alemán, italiano.
    En la escuela donde estudia el sobrino, dieron la opción de uno de los tres idiomas (los primeros tres idiomas) para estudiar
    un año después comenzaron a aprender inglés, alemán sin falta. 2 idiomas extranjeros los martes y viernes, reduciendo el número de lecciones del idioma Chuvash y litros (antes, había 2 lecciones por semana, ahora una por vez).
  7. bairat
    bairat 12 de octubre 2013 09: 28 nuevo
    +6
    ¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?
    No estoy diciendo que mi gente está siendo destruida, pero mi idioma nativo se va gradualmente. No tengo dónde usarlo, excepto en el círculo de seres queridos. Si hay al menos un ruso en un equipo o empresa, todos hablan ruso porque incluso si comprende algo, él mismo no lo reconoce y no dice una palabra en el idioma local. ¿Es humillante para ellos? Sin mencionar el gobierno y otras instituciones.
    1. Semurg
      Semurg 12 de octubre 2013 13: 51 nuevo
      +8
      Cita: bairat
      ¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?
      No estoy diciendo que mi gente está siendo destruida, pero mi idioma nativo se va gradualmente. No tengo dónde usarlo, excepto en el círculo de seres queridos. Si hay al menos un ruso en un equipo o empresa, todos hablan ruso porque incluso si comprende algo, él mismo no lo reconoce y no dice una palabra en el idioma local. ¿Es humillante para ellos? Sin mencionar el gobierno y otras instituciones.

      Describió con precisión la situación de 80 años en Kazajstán. Ahora la situación está cambiando lentamente, pero la situación descrita permanece cuando cambiamos al ruso. Pasando al ruso, parecemos respetar al único ruso con el que no se siente afectado, pero por parte del ruso, es como si no respetara, viviendo aquí a veces no toda su vida para aprender otro idioma, incluso a nivel cotidiano.
    2. Corsair5912
      Corsair5912 12 de octubre 2013 14: 08 nuevo
      +9
      Cita: bairat
      ¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?
      No estoy diciendo que mi gente está siendo destruida, pero mi idioma nativo se va gradualmente. No tengo dónde usarlo, excepto en el círculo de seres queridos. Si hay al menos un ruso en un equipo o empresa, todos hablan ruso porque incluso si comprende algo, él mismo no lo reconoce y no dice una palabra en el idioma local. ¿Es humillante para ellos? Sin mencionar el gobierno y otras instituciones.

      Te equivocas
      El idioma tártaro en Rusia ocupa un lugar honorable 2 después del ruso, el trabajo de oficina se realiza en idioma tártaro, se publican libros, revistas, periódicos, hay canales de radio y televisión, hay escuelas y universidades tártaros, existen inscripciones en idioma tártaro en muchos productos.
      Entonces, en principio, los tártaros pueden prescindir del idioma ruso, pero ¿vale la pena?
      En Rusia, más de 100 nacionalidades. ¿Vale la pena ruso, tártaro, udmurt, etc.? aprender idiomas 100? ¿No es más fácil para todos aprender un idioma, nativo del 85% de la población, y comunicarse con todos los países de 100?
      1. bairat
        bairat 12 de octubre 2013 19: 03 nuevo
        +1
        ¿Estás listo para sacrificar tu idioma nativo para que todos aprendan el idioma nativo para el 85% de la población mundial?
        1. Aleshka
          Aleshka 12 de octubre 2013 21: 27 nuevo
          -1
          dicho tonterías!
        2. эрг
          эрг 13 de octubre 2013 19: 02 nuevo
          +3
          Pero no sacrifiques nada. Si vive en un estado multinacional, conozca su idioma nativo y su idioma, o uno de los idiomas reconocidos en este estado como el estado. Esta es la única alternativa en este momento.
  8. Egoza
    Egoza 12 de octubre 2013 09: 36 nuevo
    +2
    Cita: bairat
    incluso si él mismo comprende algo, no lo admite y no dice una palabra en el idioma local.

    Да может люди просто произношения своего стесняются. И от воспитания многое зависит. Если бы в семьях было заложено правило - "приехали жить с этим народом - нужно знать этот язык, уважая народ" - никаких бы смущений не было.
    1. Semurg
      Semurg 12 de octubre 2013 13: 57 nuevo
      +4
      Cita: Egoza
      Cita: bairat
      incluso si él mismo comprende algo, no lo admite y no dice una palabra en el idioma local.

      Да может люди просто произношения своего стесняются. И от воспитания многое зависит. Если бы в семьях было заложено правило - "приехали жить с этим народом - нужно знать этот язык, уважая народ" - никаких бы смущений не было.

      a expensas de las actitudes en la familia, definitivamente notaste que los padres no les dicen a sus hijos que es importante para ellos y que respetan a las personas con las que vives, o tal vez dicen por qué necesitas saber de todos modos y luego nos mudamos a Rusia: aprende inglés, definitivamente es útil para ti guiño
      1. Alibekulu
        Alibekulu 13 de octubre 2013 20: 38 nuevo
        +3
        Cita: Semurg
        A expensas de las instalaciones en la familia que acabas de notar.
        Приведу следующий пример: В нашей деревне была семья дальних родственников. Воспитывали внучку принципиально на казахском языке. Использование русского языка в повседневном общения в семье было максимально минимизировано. И всё было хорошо до тех пор, пока девочка не стала общаться с "внешним миром". А "язык улицы" у нас русский.. И внучка перешла на русский язык. На требования старших говорить на казахском, отвечала: "Не можу" triste . Entendido entendido, pero habló en ruso .. Estaba en medio de 90-x.
        У нас на севере Казахстана, в Костанайской области, тотальная русскоязычная среда. Но, уже постепенно,"тихой сапой" казахский язык проводит своеобразную "реконкисту". И в перспективе он займёт подобающее ему место.
        Una situación similar, que yo sepa, en Ucrania y Tatarstán.
        1. Semurg
          Semurg 13 de octubre 2013 22: 09 nuevo
          +4
          Tengo una nieta de hasta 4 años que vivía en el aul solo conocía kazajo; ahora he estudiado ruso con nosotros en el jardín de infantes durante 2 años; soy una esposa de habla rusa que habla kazajo a veces se ralentiza pero nos habla en dos idiomas; Dios dominará el inglés; su primo hija de su sobrina de Londres hace un mes después de estudiar los nietos regresaron y la nieta inglesa le enseña a la nieta inglés, todos los idiomas son necesarios, todos los idiomas son importantes.
          1. Alibekulu
            Alibekulu 14 de octubre 2013 11: 37 nuevo
            +2
            Daré otro ejemplo, pero lo contrario.
            Заочница, русская по национальности рассказывала. Дело было в г.Лисаковск, что в Костанайской области. До сих пор он, "русский город" (русских ок.70%). Так как повсеместно ощущается недостаток детских садов, отправила дочу в казахскоязычную группу. Через некоторое время, родители были в "лёгком шоке". Дочка, стала "лопотать" на казахском языке, декламировать казахские детские стихи. Отцу читала казахские сказки, на казахском языке.. amarrar
            Сейчас, формируется "казахскоязычная среда", что вызывает определённый дискомфорт у русского населения. И многие русские по-возможности, отправляют учиться детей в российские вузы с перспективой закрепиться в РФ. Да и сами, при удобном случае не прочь.
            Благо Костанай более "завязан" на Уральский регион и Сибирь, чем даже на другие регионы Казахстана. (Кстати, всегда было смешно было слушать про казахов - среднеазиаты. По костанайцам, правильнее наверное, - южноуральцы или сибиряки recurso )
            А про Челябинск можно говорить, что "там наполовину наш народ".
  9. individual
    individual 12 de octubre 2013 09: 37 nuevo
    +2
    Lenguaje humano, símbolo de conocimiento.
    La mejora continua del léxico conduce a una desviación de la fuente, pero amplía la profundidad del conocimiento.
    Прочитайте "Слово о полку Игореве", так без переводчика некоторые слова не понять. Даже само название "слово" заставляет задуматься, а почему о полку Игореве, а не привычном полк Игоря.
    Los textos en la antigua eslava, antigua presentación rusa de la Biblia generalmente no son legibles sin una preparación previa.
    ¿Es bueno o no? Esto es solo un hecho.
    El autor del artículo es contemporáneo de imitar todo lo francés, lo que no es bueno, al igual que las adulaciones modernas sobre el inglés.
    Lo principal es aprender idiomas, pero no perder las raíces de la comunicación lingüística de sus antepasados.
  10. mitridada
    mitridada 12 de octubre 2013 09: 49 nuevo
    +3
    y no hay nada que agregar ¿Cuántos años han pasado y no se pierde relevancia?
  11. zavesa01
    zavesa01 12 de octubre 2013 09: 55 nuevo
    +3
    No hay razón para que la gente de un estado fuerte aprenda idiomas extranjeros. Los estados dependientes necesitan conocer el lenguaje de los fuertes porque están interesados ​​en el patrocinio de estos últimos. Por alguna razón, a nadie se le ocurrió estudiar el idioma de las tribus maoríes. Entonces saca conclusiones.
    1. Essenger
      Essenger 12 de octubre 2013 10: 00 nuevo
      +2
      Cita: zavesa01
      No hay razón para que la gente de un estado fuerte aprenda idiomas extranjeros.

      Estoy de acuerdo, así que todos están aprendiendo inglés y chino.
      Elegí inglés)))
  12. Koksalek
    Koksalek 12 de octubre 2013 10: 05 nuevo
    +3
    ¡Gracias por el buen artículo que necesitas, una vez más revelando cuánto en este mundo corrupto!
  13. alekseyal
    alekseyal 12 de octubre 2013 10: 30 nuevo
    +8
    Ciudades de Rusia para el idioma ruso en los Juegos Olímpicos.
    http://nstarikov.ru/blog/33725
    1. Soy rusa
      Soy rusa 12 de octubre 2013 13: 22 nuevo
      +2
      bueno + Satisfecho !!!
      1. Odinoki
        Odinoki 12 de octubre 2013 23: 01 nuevo
        0
        y que te gusto que solo hay 9! ¿persona? va el resto del tambor?
        1. Soy rusa
          Soy rusa 13 de octubre 2013 20: 22 nuevo
          0
          y que te gusto

          hay personas que expresan su desacuerdo en la vida real ... y no en internet, en los foros ...

          va el resto del tambor?

          entonces estas entre el resto
  14. Kibalchish
    Kibalchish 12 de octubre 2013 10: 32 nuevo
    +8
    ¿Por qué? Hay un idioma, incluso las vacaciones de otras personas: por ahora, 15 ha estado celebrando activamente el Día de San Valentín, Halloween y algunos incluso (¡atención!) Y el Día de Acción de Gracias exclusivamente estadounidense. Y el Año Nuevo cada vez ve más a Papá Noel, pero Papá Noel con ciervos ...
    1. fklj
      fklj 12 de octubre 2013 11: 15 nuevo
      +5
      En una sociedad cultural, Santa Claus, el resto es un claus con venados.
      1. 225chay
        225chay 12 de octubre 2013 11: 35 nuevo
        +6
        Cita: fklj
        En una sociedad cultural, Santa Claus, el resto es un claus con venados.

        ¡Derecha! Son ciervos que están en amistad con claus ...
    2. Uhe
      Uhe 13 de octubre 2013 15: 55 nuevo
      0
      Bueno, diferentes ropas están tratando de ponerse nuestro Frost. Bueno, por ejemplo, cierto San Nicolás, aunque Frost es el espíritu eslavo de las heladas, severo y justo. Esto quiere decir que la situación actual está lejos de ser nueva y es consecuencia de pasos más antiguos;) Estos mismos chinos han estado enfermos durante mucho tiempo con esta enfermedad, y no podemos hacer nada por alguna razón, por lo que estamos encantados de presionar a otra persona en lugar de estar orgullosos. la suya, pero cambia solo externamente de acuerdo con el requisito del tiempo, permaneciendo antiguo dentro, confiando en los convenios y costumbres de sus antepasados.
  15. fklj
    fklj 12 de octubre 2013 11: 09 nuevo
    +1
    Cada uno de nosotros es el guardián de la cultura rusa. A la batalla
    1. Egoza
      Egoza 12 de octubre 2013 12: 25 nuevo
      +10
      Cita: fklj
      A la batalla


      Anuncio - (espejo de nuestro tiempo).
      Quien robó mi auto para que Dios le diera cáncer de estómago, tres ataques al corazón y manos para secar. La grabadora de radio tocaba una marcha fúnebre 24 horas al día. Y el dinero fue solo para tratamiento: que su casa estaba vigilada por tres autos: - 01, 02, 03. Maldita seas !!! Amén (s)
      хххх
      ¡Colorido, emotivo e incluso sin alfombra! riendo
      (Con el fin de semana de todos)
      1. experimentado
        experimentado 12 de octubre 2013 12: 33 nuevo
        +4
        Cita: Egoza
        Egoza

        Elena, me inclino ante tu sentido del humor hi encantan
        1. Odinoki
          Odinoki 12 de octubre 2013 17: 07 nuevo
          +1
          mdyaya !! Maldición, ella es una maestra, una verdadera profesional.
          1. Egoza
            Egoza 12 de octubre 2013 18: 55 nuevo
            +6
            Cita: solitario
            Maldición, ella es una maestra, una verdadera profesional.

            ¡Mal, querido! Quité este anuncio de la puerta de entrada y lo envié a la oficina editorial de un periódico. Impreso! ¡Y mi pensamiento creativo no funcionaría así! riendo
            1. Odinoki
              Odinoki 12 de octubre 2013 23: 04 nuevo
              +1
              думаю после таких "пожеланий" вор развалился на куски прямо посередине дороги))
  16. 1536
    1536 12 de octubre 2013 11: 31 nuevo
    +7
    Ни в одной стране мира не уничтожается так открыто и варварски родной язык, как в России. Да, иностранцы вообще свой язык берегут, как зеницу ока. А у нас? Зашел недавно на Курский вокзал. И что же. Дикторы с какого-то перепугу дублируют все сообщения на английском языке. На всех станциях железной дороги, на платформах названия дублируются на английском языке. А схема метро? А дорожные указатели? Мы что в оккупации находимся. Или в связи с Олимпийскими играми в Сочи (простите, в «soih’e-hios’e» – так, кажется, «зеркально» читается сейчас эмблема олимпиады) у всех крыша едет? Только вот у кого конкретно? Хотелось бы пофамильно знать, кто дает указания на, пока еще, дубляж русских названий английскими. Я думаю, что с этим издевательством над русским языком, над этимологией русских слов, русской грамматикой и пунктуацией, надо заканчивать. И чем быстрее мы поймем, что над нами просто издеваются проплаченные "общечеловеки", зачатую находящиеся на госслужбе или засевшие в СМИ, тем будут лучше.
    1. Estrella de mar
      Estrella de mar 12 de octubre 2013 13: 27 nuevo
      +3
      para eso, se nombra a Fursenko y los ministros de educación libaneses. todo lo que tenemos es uno a uno, solo muchos todavía creen en una persona que promete mucho.
    2. VasDA
      VasDA 12 de octubre 2013 19: 08 nuevo
      +2
      No estoy de acuerdo contigo. Descansando en Badaihe (resort en China), no experimentó ninguna dificultad. TODOS los indicadores estaban en tres idiomas: chino, inglés y ... ruso. Y los chinos absolutamente no se molestaron con esto.
  17. atalef
    atalef 12 de octubre 2013 11: 40 nuevo
    +4
    Cita: 1536
    . Y con nosotros Fui a la estación de tren de Kursk recientemente. ¿Y qué? Los oradores con algo de miedo duplican todos los mensajes en inglés. En todas las estaciones del ferrocarril, en plataformas, los nombres están duplicados en inglés. ¿Y el mapa del metro? ¿Y señales de tráfico? Estamos en la ocupacion.

    De hecho, nunca lo pensé, y lo duplicamos. y en Francia y Alemania, Suecia y Turquía, la República Checa y Eslovenia, bueno, ¿dónde más estaba? Holanda. Bélgica Suiza Luxemburgo, Ucrania riendo , Bulgaria, (Estados y Canadá no toman), Noruega. Italia ---- Lo entendería si se duplicaran en chino (se habla sobre todo en el mundo), y aquí en inglés. Angolax wassat
    1. fklj
      fklj 12 de octubre 2013 11: 43 nuevo
      +1
      Es necesario hacer que el idioma latino (latín) sea internacional, para que nadie resulte herido. Dicen que es más fácil aprender que el inglés.
      1. Corsair5912
        Corsair5912 12 de octubre 2013 15: 46 nuevo
        +1
        Cita: fklj
        Es necesario hacer que el idioma latino (latín) sea internacional, para que nadie resulte herido. Dicen que es más fácil aprender que el inglés.

        El idioma latino 1500 años se refiere a los idiomas muertos, se usa en la ciencia y la religión católica, los idiomas son fáciles de aprender.
        Como dicen los estudiantes este idioma: Lingua latina sin pene canina.
        Para que nadie resulte herido, uno debe hacer el idioma internacional esperanto.
        El esperanto está destinado a servir como un idioma internacional universal, el segundo (después del nativo) para cada persona educada. El uso de un lenguaje neutral (no étnico) y fácil de aprender podría llevar los contactos entre idiomas a un nivel cualitativamente nuevo. Además, el esperanto tiene un gran valor pedagógico (propedéutico), es decir, facilita enormemente el estudio posterior de otros idiomas.
        1. aksakal
          aksakal 12 de octubre 2013 23: 14 nuevo
          0
          Cita: Corsair5912
          Para que nadie resulte herido, uno debe hacer el idioma internacional esperanto.
          - Estoy de acuerdo, ahí es donde revolvió el perro. Después de todo, si lo piensas bien, la raíz de todos los conflictos lame la rivalidad al difundir su influencia, principalmente la influencia CULTURAL, incluida la influencia del lenguaje.

          El uso del esperanto puede ser el factor que elimine esta rivalidad innecesaria.
          Aunque no lo se.
      2. atalef
        atalef 12 de octubre 2013 20: 44 nuevo
        0
        Cita: fklj
        Es necesario hacer que el idioma latino (latín) sea internacional, para que nadie resulte herido. Dicen que es más fácil aprender que el inglés.

        вообще есть язык называемый 'эсперанто . уже пробовали сделать
    2. 1536
      1536 12 de octubre 2013 12: 01 nuevo
      +3
      Estimado, no hablé por aquellos que viajan en Rusia, sino que viven en él todo el tiempo.
  18. halcón
    halcón 12 de octubre 2013 12: 09 nuevo
    +6
    Después de leer el artículo, pensé en qué escala y mente estaban las personas en el estado más alto
    постах в Российской империи ! "Не то, что нынешнее племя. Богатыри.." А сейчас ,всё больше-
    Fursenki, Líbano. Pequeños pensamientos, acciones quisquillosas ... Entonces tenemos lo que tenemos.
    1. fklj
      fklj 12 de octubre 2013 12: 46 nuevo
      +4
      Y ahora, más y más Fursenki, Líbano. Pequeños pensamientos, acciones quisquillosas ...

      Solo se filtra allí, 100% g ... se escapa. ¡La selección es dura, bestial!
      1. Estrella de mar
        Estrella de mar 12 de octubre 2013 13: 29 nuevo
        +3
        Pequeños pensamientos, acciones quisquillosas.

        no tan pequeño, ya que las consecuencias son enormes
  19. Roman_999
    Roman_999 12 de octubre 2013 13: 21 nuevo
    +6
    ¿El idioma en una escuela regular, debería ser exactamente ruso, y nosotros? Inglés o alemán, y tártaro, mucho, en mi opinión mucho. Y por qué no hay posibilidad de elegir preferencias para la lengua materna en detrimento de las extranjeras. ¿Por qué los escolares deben aprender los idiomas de los poderes hostiles a nosotros, que enseñan ruso en Gran Bretaña o en los estados? ¿Por qué para todo el país tales reglas se crean a partir de la escuela, es necesario manejar el lenguaje de poderes ajenos a nosotros? El resultado es que en el país hay señales en edificios residenciales en ruso / inglés, el transporte público tiene paradas anunciadas en idiomas 3 (ruso / tat / inglés), ¿por qué? delegaciones invitadas en el bus van? de repente
    Las personas se están preparando para algo, no para la llegada de libertadores con un dialecto de habla inglesa, o ¿es conveniente para ellos navegar?
    El estudio del idioma se abre inevitablemente a la cultura y las tradiciones de los hablantes nativos: ¡Veo y celebro el inicio de San Valentín, Halloween, 25, diciembre, diciembre, Navidad? Coincidencia? Cuanto más vivo, menos creo en las coincidencias.
    Al determinar la dirección que necesita para comenzar desde el jardín de infantes y la escuela, esto es cierto, pero al eliminar los idiomas occidentales de su programa, puede dejarlos como guía si alguien decide estudiar en profundidad.
    Mire cómo los jóvenes empezaron a escribir en los foros, los errores están equivocados y ya no es el dialecto de Albans: errores del campo de GRILLNESS.
    Gracias Tocó algo, perdón si lo publiqué fuera de tema.
  20. Yarosvet
    Yarosvet 12 de octubre 2013 13: 52 nuevo
    +6
    ----------------------------------------------
  21. 1536
    1536 12 de octubre 2013 14: 34 nuevo
    +3
    Cita: bairat
    ¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?
    No estoy diciendo que mi gente está siendo destruida, pero mi idioma nativo se va gradualmente. No tengo dónde usarlo, excepto en el círculo de seres queridos.


    Pero, por ejemplo, en el Reino Unido, que se convirtió en la comidilla de la ciudad para la naturalización de acuerdo con su ley 1981, la posesión galesa, junto con el inglés o el escocés, es una condición suficiente para observar el criterio de dominio del idioma. El galés y el escocés son generalmente aceptados y son conocidos por la mayoría de la población. Esto es natural porque Estas son las lenguas de los habitantes de este país. Pero, después de todo, nadie en el Reino Unido pensaría en poner el ruso como una condición necesaria para la admisión al trabajo, a la universidad, y decorar plataformas de un servicio de trenes suburbanos o esquemas del metro de Londres con inscripciones en ruso. Y con mucho gusto, probablemente, vería las estaciones tártaras nombradas en lugar del subíndice en inglés en el mapa del metro de Moscú. Después de todo, ¡vivimos en la Federación de Rusia, no en Gales!
  22. volver a registrar
    volver a registrar 12 de octubre 2013 15: 22 nuevo
    +1
    ¿La gente, o tal vez no está nada mal junto con su idioma ruso nativo, saber también inglés? ¿Es realmente malo que los planes de metro estén firmados para turistas extranjeros? Solo que la mayoría de ustedes son paranoicos. Si los padres hablan ruso, entonces los niños hablarán ruso.

    Personalmente, me molesta el hecho de que cuando salgo del metro no me encuentro en ruso, sino en el discurso de personas de las regiones caucásicas y las repúblicas asiáticas.
  23. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 12 de octubre 2013 15: 47 nuevo
    +2
    El lenguaje es la historia de las personas. El idioma es el camino de la civilización y la cultura ... Por lo tanto, el estudio y la preservación del idioma ruso no es un ejercicio ocioso de nada que hacer, sino una necesidad urgente.
    Alexander Ivanovich Kuprin

    No hay duda de que el deseo de deslumbrar el discurso ruso con palabras extranjeras sin necesidad, sin razón suficiente, es contrario al sentido común y al gusto común; pero no perjudica el idioma ruso ni la literatura rusa, sino solo a aquellos que están obsesionados con él.
    Usar una palabra extranjera cuando hay una palabra rusa equivalente a ella significa ofender el sentido común y el gusto común.
    Vissarion G. Belinsky


    Vissarion G. Belinsky
  24. Agrio
    Agrio 12 de octubre 2013 16: 02 nuevo
    +1
    Cita: 1536
    Los idiomas galés y escocés son generalmente aceptados y la mayoría de la población los conoce.

    ¿De dónde viene esta información?
    Так уж и "общеприняты"?
    Que yo sepa, poco más del 1% de la población del Reino Unido habla galés. Y el dialecto escocés, incluso en la propia Escocia, es conocido por menos de la mitad de la población.
    С таким же успехом можно назвать якутский язык "общепринятым в России".
  25. Panikovsky
    Panikovsky 12 de octubre 2013 18: 03 nuevo
    +2
    pero aún así, sobre todo me encanta el poema de Lermontov Haji Abrek, y luego Mtsyri. Con todo eso, nunca he estado en el Cáucaso, y probablemente nunca lo haré, desafortunadamente.
  26. Nayhas
    Nayhas 12 de octubre 2013 20: 45 nuevo
    +1
    ¿Quieres destruir a la gente, consumir su lenguaje?

    Золотые слова! Прочитаешь их и понимаешь, что делает Россия с малыми народами. В России нет школ где обучение ведётся на родном языке, только на русском. И после этого тотальное непонимание, "а чего там татары выступают, чего им не нравится?" А они то всего лишь хотят остаться татарами, сохранив свой язык...
  27. un científico
    un científico 12 de octubre 2013 21: 08 nuevo
    +1
    Una vez leí un estudio de un científico israelí. Realizó investigaciones sobre la relación del lenguaje y el desarrollo tecnológico. Llegó a la conclusión de que solo hay dos escuelas científicas en el mundo que mueven el progreso tecnológico y la ciencia, estas son rusa e inglesa. Si algunas personas quieren aislarse de estos idiomas, entonces este aislamiento lingüístico conducirá inevitablemente a la degradación tecnológica de la economía del estado.
    Creo que esto se debe al hecho de que en ruso e inglés hay muchas palabras que tienen una interpretación ambigua, lo que inevitablemente conduce al desarrollo de la imaginación y el pensamiento abstracto en personas que pueden pensar en estos idiomas.
  28. Vladimir 9322
    Vladimir 9322 12 de octubre 2013 21: 15 nuevo
    +2
    Rusia se apoya en tres pilares: la idea de justicia, Pushkin y el idioma ruso. Un intento de atacar en cualquiera de las formas uno de los tres puede considerarse como un acto de agresión contra los fundamentos de la civilización rusa y la ley marcial estatal.
  29. Irokez
    Irokez 12 de octubre 2013 21: 59 nuevo
    +4
    Cita: científico
    Una vez leí un estudio de un científico israelí. Realizó investigaciones sobre la relación del lenguaje y el desarrollo tecnológico. Llegó a la conclusión de que solo hay dos escuelas científicas en el mundo que mueven el progreso tecnológico y la ciencia, estas son rusa e inglesa. Si algunas personas quieren aislarse de estos idiomas, entonces este aislamiento lingüístico conducirá inevitablemente a la degradación tecnológica de la economía del estado.

    Por cierto, también leí sobre Israel en alguna parte. Entonces descubrieron que los niños de nuestros antiguos judíos de la Unión Soviética estudian mejor y entienden y se desarrollan mejor. Resultó que saben ruso y, por lo tanto, lo están haciendo mejor. Y allí parece que quieren mirar al ruso y tomar nota de ello. (Tal vez algo estaba mal, pero el significado es aproximadamente el mismo).
  30. michajlo
    michajlo 12 de octubre 2013 22: 02 nuevo
    +1
    Hola a todos!

    Muchas gracias al autor del artículo. bueno Y aún más satisfecho con las críticas de los miembros del foro y sus buenas citas de GRANDES figuras de Rusia.

    Наш русский (для меня язык общения и обучения), нам всем надо беречь и лелеять. И если постепенно, мы все "чуждые" словечка опять заменим на исконные РУССКИЕ, то серьезных и ответственных руководителей мы сможет назвать по старому и с уважением "УПРАВЛЯЮЩИЙ" bueno а для реформаторов и коррупционеров, мы сможем оставить новый точный плювательный термин "манагер/мошенник по-русски". enojado

    Y muchas ambigüedades desaparecerán de repente.

    Y los maestros de la lengua materna y la literatura, además de los maestros, siempre fueron padres, y en muchos aspectos nuestros abuelos y abuelas nos dieron la riqueza del idioma, por lo que muchos de ellos les agradecen y que nuestras amables palabras vinieron al cielo.
  31. vladeinord
    vladeinord 12 de octubre 2013 22: 22 nuevo
    +2
    Artículo plus !!! Y estoy orgulloso de ser ruso y no me considero especial, sino que me considero parte de la naturaleza. El universo y el mundo entero. No me importa quién es de qué nacionalidad. PRINCIPAL RESPETO !!! ESCRIBO BAJO EL SHAFE, pero no me NEGARÉ de palabras y sobrio !!!! ¡La patria está por encima de todo!
  32. retirado
    retirado 13 de octubre 2013 04: 24 nuevo
    +4
    Cita: Lyokha79
    El idioma ruso es tan grande que se traga y digiere cualquier idioma.

    Yaroslav Smelyakov
    LENGUA RUSA
    En tu pobre cuna
    todavía apenas audible al principio
    Las mujeres de Riazán cantaron
    dejando caer palabras como perlas.

    Debajo de la tenue lámpara de la taberna
    sobre la mesa un ponic de madera
    en la copa sin tocar,
    como un halcón herido, cochero.

    Caminaste sobre cascos rotos
    quemado en los fuegos de los viejos creyentes,
    lavado en tinas y comederos,
    Un grillo en una estufa de cera encerada.

    Estas sentado en el porche
    volviendo la cara hacia el ocaso,
    tomó el anillo de Koltsov,
    Kurbsky tomó el anillo.

    Ustedes, nuestros bisabuelos, están en cautiverio,
    pulverizando tu cara con harina,
    en el molino de tierra rusa
    Visitando el idioma tártaro.

    Tomaste un poco de alemán
    aún más podría
    para que no estén solos
    La importancia científica de la tierra.

    Hueles bonita piel de oveja
    y abuelo agudo kvask,
    fue escrito y una astilla negra
    y una pluma de cisne blanco.

    Usted está por encima del precio y el precio -
    en el año cuarenta y uno, entonces
    fue escrito en el calabozo alemán
    en cal débil con una uña.

    Los señores y los desaparecidos
    al instante y seguro
    cuando por casualidad invadió
    a la esencia rusa del idioma.

    1966
    1. Ruslan67
      Ruslan67 13 de octubre 2013 04: 38 nuevo
      +3
      ¡Hola hi Insomnio torturado?
      1. retirado
        retirado 13 de octubre 2013 04: 52 nuevo
        +4
        Hola Ruslan! hi No. Justo ayer se cortó a las 20-00 ... Así que ni la luz ni el amanecer se levantaron ...
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 03 nuevo
          +1
          Cita: retirado
          No Justo ayer cortado en 20-00 ..

          Se acordaron de la juventud escolar, bebieron mucho y rápidamente guiño Sucede riendo
          1. Ruslan67
            Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 07 nuevo
            +4
            Cita: Alexander Romanov
            bebí mucho y rápido

            y como en la infancia, comieron un dulce robado en secreto de mi abuela wassat bebidas
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 15 nuevo
              +1
              Cita: Ruslan67
              y cómo en la infancia comieron dulces

              Ah, vivías rico allí, comíamos pasta seca, no había nada para cocinar en el sótano. wassat
              1. Ruslan67
                Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 23 nuevo
                +3
                Cita: Alexander Romanov
                comimos pasta seca, no había nada que cocinar en el sótano

                ¿No es el destino prepararse por adelantado? riendo Tomamos en serio este problema, por ejemplo, mi madre lavó un vaso y lo metió en su bolsa: nunca se sabe la cantidad de refresco que desea, pero no hay vidrio en la máquina  solicitar o está sucio riendo
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  Oh, por ejemplo, mi madre lavó un vaso y lo puso en su bolso:

                  Mamá no puso una burbuja en tu bolso wassat
                  Cita: Ruslan67
                  ¿No es el destino prepararse por adelantado?

                  No, hubo años 14-15, el primer vaso y una completa falta de experiencia. riendo Y la merienda no fue lo principal, lo principal fue que la obtuvieron, la trajeron y el resto no es importante
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 38 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexander Romanov
                    Mamá no puso una burbuja en tu bolso

                    No, pero Esso puso un termo con vodka para pescar en invierno sin abrir que no se enfriaría wassat
            2. retirado
              retirado 13 de octubre 2013 05: 17 nuevo
              +4
              Cita: Ruslan67
              dulces secretamente robados de la abuela
              Обижаете уважаемый! Мы по мелочам не работали. Как минимум - банка тушёнки или кусок сала с хлебом. На крайняк-"Завтрак туриста". Ибо наши папы всегда говорили: "Если уж пьёте-закусывайте хорошо!"...
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 24 nuevo
                +2
                Cita: retirado
                Ибо наши папы всегда говорили: "Если уж пьёте-закусывайте хорошо!".

                Y aquí hay un brindis por papá bebidas matón
          2. retirado
            retirado 13 de octubre 2013 05: 10 nuevo
            +4
            Cita: Alexander Romanov
            bebí mucho

            Si solo, si ... Con el anhelo de este caso, se cortó ... Pero en la escuela bebimos oporto (la elección fue buena ...) y manzana a 90 kop. Muy a veces rápido (después del entrenamiento). ¡Pero después de eso también huyeron a la escuela!
            1. Ruslan67
              Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 11 nuevo
              +3
              Cita: retirado
              ¡Pero después de eso también huyeron a la escuela!

              Stakanovites menores riendo
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 20 nuevo
                +1
                Cita: Ruslan67
                Stakanovites menores

                No Ruslan, entonces consideramos a los jóvenes 12 como jóvenes riendo
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  entonces consideramos niños de 12 años para jóvenes

                  Y ni siquiera los contamos. qué Especialmente desde bebidas se volvieron alrededor del doble amarrar
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: Ruslan67
                    Especialmente desde

                    Había dos pilares, así que decidí conducir una motocicleta entre ellos. riendo
                    De la historia de un participante en el accidente que ocurrió en 2000 en el pueblo de Kamenushka, Prim.Krai wassat
              2. retirado
                retirado 13 de octubre 2013 05: 22 nuevo
                +3
                Cita: Ruslan67
                Stakanovtsy
                bueno ¡Siento que Ruslan caíste de nuevo a la fuente! Y tenemos un día raro que no podría prescindir de porteshchka sentir Y cuando fuimos al bosque o a pescar (y fuimos allí a menudo. Aún así, la taiga estaba cerca), entonces no podríamos prescindir del vodka ...
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 27 nuevo
                  +2
                  Cita: retirado
                  caíste de nuevo a la fuente!

                  Yo diría que chupó todo el cuerpo lol
            2. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 19 nuevo
              +1
              Cita: retirado
              .. Con añoranza por este caso, fue cortado.

              qué tienes allí, la administración anunció una ley seca y cerró todas las tiendas amarrar
              Todavía venderé el alcohol ilegal; la negociación es pertinente guiñó un ojo
              1. Ruslan67
                Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 24 nuevo
                +2
                Cita: Alexander Romanov
                Todavía venderé el alcohol ilegal; la negociación es pertinente

                ¿Se incluye un lote de prueba del producto terminado? riendo
                1. retirado
                  retirado 13 de octubre 2013 05: 30 nuevo
                  +2
                  Cita: Ruslan67
                  ¿Se incluye un lote de prueba del producto terminado?

                  Le informaré por escrito sobre los resultados de la degustación. sentir ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Cita: Alexander Romanov
                  Todavía venderé el alcohol ilegal; la negociación es pertinente
                  Comienzo ...
                  Cita: Alexander Romanov
                  La administración anunció la prohibición y cerró todas las tiendas?
                  No. La esposa cerró el acceso a los beneficios de la civilización. am ... Y, lo más importante, después de todo, tengo una lata con brandy de confitería (5l.), Pero el panqueque estaba muy escondido ... Para conseguirlo, es necesario disolver la mitad de la logia. Cosecha de mierda
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: retirado
                    Le informaré por escrito sobre los resultados de la degustación ...

                    Aquí otra vez, soy un extraño en esta celebración de la vida. llanto
                    Cita: retirado
                    Cosecha de mierda

                    ¡Conspirador de rábano picante! Pondría uno más profundo en el entrepiso para explicarle a su esposa qué perno necesitaría las botas favoritas de su bisabuela a las 3 a.m. engañar
                    1. retirado
                      retirado 13 de octubre 2013 05: 57 nuevo
                      +2
                      Cita: Ruslan67
                      ¡Conspirador de rábano picante! Pondría uno más profundo en el entrepiso para explicarle a su esposa qué perno necesitaría las botas favoritas de su bisabuela a las 3 a.m.
                      buenobueno Bueno, no todos tienen el talento de un conspirador ... No preveía tales complicaciones. Llegó de kmndrvki schast a la logia. Y ahí...llanto Cosecha en general traída sin mí. Y así fue almacenado sin éxito ...
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 13 de octubre 2013 06: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: retirado
                        Cosecha en general traída sin mí. Y así fue almacenado sin éxito ...

                        Consuélate con el hecho de que para la primavera terminará bueno probablemente ... qué Al más cercano triste
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 49 nuevo
                    +3
                    Cita: retirado
                    La esposa cerró el acceso a los beneficios de la civilización.

                    Oh, huele a divorcio riendo
                    Cita: retirado
                    ... Y, lo más importante, porque tengo un recipiente con brandy de confitería (5l.)

                    La gente vive recurso
                    Cita: retirado
                    Para obtenerlo, es la mitad de la logia agitar

                    Sí, para esto no solo cosecharía, sino que toda la logia desmantelada en la FIG. wassat
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 51 nuevo
                      +3
                      Cita: Alexander Romanov
                      Oh, huele a divorcio

                      Bueno, si una increíble cerca PERO está prohibido  solicitar am riendo
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 13 de octubre 2013 05: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  ¿Se incluye un lote de prueba del producto terminado?

                  Y luego guiño
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 13 de octubre 2013 05: 45 nuevo
                    +2
                    Cita: Alexander Romanov
                    Y luego

                    Entonces, por favor, yo también, ya que wassat
                    1. retirado
                      retirado 13 de octubre 2013 06: 03 nuevo
                      +2
                      Cita: Ruslan67
                      Entonces, por favor, yo también, ya que
                      Eso es todo ... ¡Cuidado con el diablo! am
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 13 de octubre 2013 06: 06 nuevo
                        +3
                        Cita: retirado
                        Eso es todo ... ¡Cuidado con el diablo!

                        Una vez más, la cola verde se quejará: donde se ve Greenpeace llanto amarrar riendo Todos los chicos me estoy retirando temporalmente hi
                      2. retirado
                        retirado 13 de octubre 2013 06: 15 nuevo
                        +2
                        Cita: Ruslan67
                        Todos los chicos me estoy retirando temporalmente

                        ¿Zapatillas para regalar? ¡¡POR UN MOMENTO!!
  • Asan ata
    Asan ata 13 de octubre 2013 09: 58 nuevo
    +2
    Quiero entender una cosa: no son los pros y los contras, es la verdad.
    Resulta interesante. En el siglo XIX, el autor estaba preocupado por la disminución del interés en el idioma ruso. Probablemente, esto es antes de 19, presumiblemente. Napoleón cambió radicalmente la situación, el ruso, como elemento más importante de la cultura, regresó a la nobleza (los plebeyos no lo olvidaron). ¿Y alguien entiende y conoce la diferencia entre el remake, en el que estamos hablando, y el idioma ruso hasta el siglo 1812-17? ¿Por qué nadie plantea la pregunta? ¿Por qué, por cierto y por capricho, cambió el idioma con bastante seriedad, quién lo hizo, qué cambió y, lo más importante, cómo afectó a la cultura? Después de todo, tenga en cuenta que los autores mencionados en la nota, excepto Lomonosov, son desconocidos. ¿Y a dónde fueron los autores de los siglos XVI, XVII y XVIII? Pero, ¿no te parece que esta nueva versión le ha robado a la gente su originalidad, que el exterminio de la huella turca en ruso, los sufijos suecos y las raíces alemanas hicieron que el idioma fuera diferente, como resultado de esto, el cosmopolitismo del pueblo ruso se convirtió en la luz guía de los traidores y Judas? Любимец русской словесности Александр Пушкин, творчество которого, кстати, я обожаю, при жизни был мало знаком общественности, в 1848 году Лев Толстой читая "Онегина", назвал его "прескучнейшим" произведением, и лишь в 1961, в исторический момент для всей России, русский царь потребовал прославить мастеров русского слова и только в этом году были опубликованы первые восторженные материалы по творчеству Пушкина? О чем я? Современный русский язык, есть продукт адаптации русского народа к Европе, как не странно. Народ утратил старый родной, азиатский язык, тем самым устранился от евразийской культуры, считая себя европейским народом."Европа, обращена к Америке, Россия к Европе, так на какое место Европы мы смотрим?"-примерно так говорил Бердяев. Сегодня Россия тоже раздираема двумя тенденциями: европоцентризмом и евразийством. Так определитесь с кем вы: с гейской Европой или старой родной Евразией.
    1. michajlo
      michajlo 13 de octubre 2013 18: 10 nuevo
      +1
      Asan Ata KZ Hoy, 09:58 PM Nuevo

      Quiero entender una cosa: no son los pros y los contras, es la verdad.
      Resulta interesante. En el siglo XIX, el autor estaba preocupado por la disminución del interés en el idioma ruso. Probablemente, esto es antes de 19, presumiblemente. Napoleón cambió radicalmente la situación, el ruso, como elemento más importante de la cultura, regresó a la nobleza (los plebeyos no lo olvidaron). ¿Y alguien entiende y conoce la diferencia entre el remake, en el que estamos hablando, y el idioma ruso hasta el siglo 1812-17? ¿Por qué nadie plantea la pregunta? ¿Por qué, por cierto y por capricho, cambió el idioma con bastante seriedad, quién lo hizo, qué cambió y, lo más importante, cómo afectó a la cultura? De hecho, ten en cuenta que los autores mencionados en la nota, excepto Lomonosov, son desconocidos ...


      Hola asan-ata!

      ¿Te importa si me vuelvo a TI?

      Detalle bien notado? Sí, lo que sabemos y hablamos, es un NUEVO ruso, y el viejo adiós. Aunque en cualquier pueblo hay un dialecto local de abuelos y abuelas, será una fuente del idioma ruso VIVO. bueno

      Dado que la memoria del pueblo es larga y no depende de los decretos del rey y los decretos del Comité Central ...
      1. Asan ata
        Asan ata 14 de octubre 2013 01: 44 nuevo
        +1
        В начале Советской власти в Средней Азии, какой-то умник назначил андижанский говор узбекского языка как государственный узбекский. С тех пор нам, казахам, сложно их понять, ведь андижанский - это практически таджикский. Таким образом, одним махом порвали историческую связь одного народа, коим являлись узбеки и казахи. Конечно, это было политически мотивированно: вот вам и пример "языковых" манипуляций. Нынешние узбеки теперь это наречие считают родным. Вспомним, что Петр 1 был у истоков языковой и алфавитной трансформации, а он был прозападником, и, видимо, считал, что этот союз важнее и перспективнее, чем союз с Азией. Нынешний русский за эти столетия - плоть от плоти русского народа, но, как и узбекский, он новодел. Так вот и возник вопрос: кому было выгодно создать новый русский и зачем? Куда делись произведения литературы 16-18 веков? Для меня, казаха, очевидна мотивация Европа-Азия. И, может быть, именно это привело к вечной антипатии Азии и Европы в границах России. Может именно тогда были заложены все гражданские войны России?
        En cuanto a ti, por el amor de Dios. hi
  • D_l
    D_l 13 de octubre 2013 10: 24 nuevo
    +1
    Buen y oportuno artículo. El idioma es uno de los fundamentos de una nación.
  • un científico
    un científico 13 de octubre 2013 11: 03 nuevo
    +2
    Todos conocen la historia del surgimiento de diferentes idiomas: la Torre de Babel y la maldición posterior. Alguien considera esto una leyenda, alguien cree. Pero los hechos muestran que tan pronto como un idioma comienza a desarrollarse debido a los préstamos y el acercamiento con otros idiomas, un avance cultural y tecnológico comienza de inmediato. Así fue con el idioma ruso. Cuando en diversas etapas históricas de tomar prestado, las palabras en alemán, francés e inglés no solo enriquecieron el idioma, sino que también permitieron acelerar significativamente el desarrollo de la ciencia y la cultura.
    Los intentos de autoaislamiento lingüístico conducirán inevitablemente a la degradación de la cultura e inhibirán la ciencia y la tecnología.
    1. Asan ata
      Asan ata 13 de octubre 2013 17: 25 nuevo
      +3
      Известно, что языки "делают" в угоду политике. И современный русский так же подверся изменениям не природно, а искуственно, иначе мы бы наблюдали плавный переход произведений литературы с старорусского на современный, скажем, в течение 17-19 веков. Так что аргумент естественной трансформации не имеет почвы.
  • montemor
    montemor 13 de octubre 2013 14: 52 nuevo
    +1
    Cita: Normal
    Cita: sazonado
    И что самое удивительное это когда в речи, разговаривающих между собой гастарбайтеров, через два-три слова на своем языке "звучит" наш русский мат


    Еще в семидесятые читал в журнале "Вокруг света", что представители одной из самых низших "каст" японского общества - портовые грузчики, когда выясняют отношения переходят на русский мат, так как в японском и других региональных языках нет требуемых для данного случая выражений.

    Hace un par de años, vi una disputa hindú con un africano en Lisboa. Comenzamos en portugués, cambiamos a dialectos nativos a medida que nuestras pasiones se fortalecían, cambiamos al ruso en la escena final. En ese momento, los opositores se mudaron a un café y comenzaron a recordar quién y dónde estudió en la URSS y cuáles fueron los tiempos. hi
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 13 de octubre 2013 17: 01 nuevo
    +2
    Desde 5, los padres de mi nieto lo llenaron de inglés. Sin un idioma extranjero, dicen que no tendrá éxito. Pienso mucho en ello. Sí, necesitas saber idiomas extranjeros. Me gusta cuando nuestro Ministro de Relaciones Exteriores Lavrov habla a los estadounidenses en su idioma (y aquellos que no son Belmes, no conocen otros idiomas, excepto el suyo). Pero de todos modos, a partir de esta angulación de alguna manera incómodo en mi corazón.
  • Asan ata
    Asan ata 13 de octubre 2013 17: 21 nuevo
    +3
    Así es: al rellenar a un niño con un idioma extranjero, lo condena al uso eterno de este idioma como conocimiento. También hay consejos que envían a los escolares a estudiar por un cordón durante años. Entonces, ¿qué esperar? Zakordony y se convierte en su tierra natal.
  • эрг
    эрг 13 de octubre 2013 19: 12 nuevo
    +2
    Quiero agregar la declaración de un ruso: el pensador soviético (y científico, escritor). No se trata del tema, pero se ajusta al concepto general del artículo y su discusión. Los que tienen cerebro entenderán.
    “Lo bello es el soporte del alma de la gente. Después de romperlo, romperlo, esparcirlo, rompemos los cimientos que hacen que las personas luchen y den vida a la Patria ... Y no solo lo más bello, sino también ver su reproche fortalece el alma de la gente ... Pero solo si la gente que creó la belleza de su tierra, acumulada hermosa, comprende lo que perdió "
  • Sobol
    Sobol 13 de octubre 2013 19: 17 nuevo
    +1
    Algo fuera de tema, pero no pudo resistir sonreír No sé si estoy rompiendo algo o no, pero publicaré un enlace. http://alternate-politics.info/content/mizulina_za_oralnyi_seks_a_s_ksyushi_sobc
    hak_trebuyut_podpisku_o_nerazglashenii_etoi_gos_tai