Mistral naves: demanda potencial y opinión pública.

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El otoño pasado, se suponía que Francia debía transferir a Rusia el primero de los dos barcos anfibios ordenados del tipo Mistral. El cumplimiento de este contrato hasta cierto tiempo transcurrió en total acuerdo con el calendario establecido, pero luego la situación cambió. El liderazgo francés decidió no transferir el barco dentro del período prescrito, citando el deseo de presionar a Rusia debido a su posición en la crisis ucraniana. Como resultado, el barco aún no se ha entregado al cliente, y cualquier información relacionada con el momento de la posible transferencia simplemente no está disponible.

El París oficial en los últimos meses ha declarado en repetidas ocasiones que en la actualidad no hay motivos para la transferencia de barcos ordenados a Rusia. La parte rusa, a su vez, continúa exigiendo la transferencia del barco, aunque está dispuesta a considerar la posibilidad de devolver el dinero pagado. Esta confrontación ha estado ocurriendo durante varios meses y aún se desconoce cuándo y cómo terminará.

En enero, 19, la agencia de noticias Interfax publicó algunas declaraciones de una fuente diplomática militar no identificada. La fuente dijo que el acuerdo existente con Francia, si es necesario, permite extender la transferencia del primer barco por tres meses, es decir, Hasta finales de enero. En este sentido, la parte rusa estaba lista para esperar las explicaciones oficiales de Francia hasta principios de febrero. Luego se planeó iniciar el procedimiento, incluso con el uso de sanciones en relación con el proveedor injusto.

La fuente de Interfax señaló que la posición francesa podría ser la base para la aparición de una demanda en uno de los tribunales internacionales. La transferencia del barco se retrasa por razones políticas, que no se ajustan a las condiciones del contrato existente y no pueden ser reconocidas como fuerza mayor. En este caso, Rusia tendrá derecho a un juicio, cuyo objetivo será rescindir el contrato y devolver el dinero pagado.

Cabe señalar que en enero 13 se dio cuenta de que el Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar envió una solicitud oficial al Ministerio de Defensa francés. Se exigió a los militares extranjeros que presentaran una respuesta oficial por escrito sobre el futuro destino del contrato que se estaba ejecutando. Con base en esta respuesta, los planes para construir planes futuros. Han pasado varias semanas desde que se envió la solicitud, pero el comando francés aún no ha respondido. Cuando París responde y explica su posición se desconoce.

A principios de febrero, el presidente del comité de defensa de la Duma, Vladimir Komoyedov, comentó que la situación con los barcos de desembarco de Mistral había ocupado anteriormente el cargo de comandante del Mar Negro. flota. En su opinión, si Francia no transfiere el barco ordenado en el futuro cercano, Rusia no estará obligada a seguir cumpliendo con los términos del contrato. V. Komoedov cree que la parte rusa tendrá que exigir un reembolso del contrato, así como una multa por incumplimiento del contrato. Además, el diputado subrayó que los barcos ordenados no son significativos para la Armada rusa, ya que el contrato se firmó por razones políticas.

En los planes del Ministerio de Defensa ruso hay un juicio con un proveedor inescrupuloso de equipos. Anteriormente, el jefe del departamento militar, Sergei Shoigu, dijo que durante la primera mitad de 2015, Moscú podría presentar una demanda contra París. Se planea recolectar el dinero ya transferido al contratista, así como la compensación por incumplimiento del pedido dentro de los límites de tiempo especificados.

Para la construcción de dos barcos anfibios, ordenados en 2011, Rusia tuvo que pagar cerca de 1,2 mil millones de euros. Parte de esta cantidad ya se ha pagado al ejecutante del pedido. En caso de incumplimiento de contrato, la parte francesa debe devolver los montos pagados a Rusia. Además, según algunos datos, el contrato prevé una sanción por el incumplimiento de su implementación. La cantidad exacta de la multa es desconocida. Según diversas estimaciones, la multa puede oscilar entre uno y 3-5 millones de euros.

Una característica interesante del contrato, que se discute en el contexto de la terminación de la cooperación, es el enfoque de la construcción de los cascos de los dos barcos. Las partes de popa de ambos Mistrals se construyeron en Rusia y se acoplaron al resto de las unidades construidas en Francia. En repetidas ocasiones se mencionó anteriormente que, en caso de incumplimiento de contrato, Rusia puede exigir la devolución de estas unidades. Tal requerimiento solo complicará la situación en Francia.

Mientras el Ministerio de Defensa ruso está tratando de averiguar y aclarar la posición del oficial de París, el periódico francés La Tribune decidió estudiar el sentimiento público. Con este fin, el Instituto Francés de Opinión Pública IFOP recibió el encargo de realizar una encuesta sociológica, durante la cual 1001 entrevistó a personas en varias regiones de Francia.

La mayoría de los encuestados (64%) creen que Francia debería transferir los barcos al cliente. Cabe destacar que esta opinión prevalece independientemente de las opiniones políticas de los participantes de la encuesta. Entonces, entre la izquierda y la continuación de la implementación del contrato, acuerde 66%, entre la derecha - 71%.

Según las declaraciones de los líderes franceses, el nuevo barco de aterrizaje no se está transfiriendo a Rusia debido a su posición en la crisis ucraniana. Así, una nave del tipo Mistral es considerada como un medio por el cual se planea cambiar la situación política en torno al conflicto. Sin embargo, la población francesa no está dispuesta a ver en tales pasos una forma efectiva de salir de la crisis. 75% de los encuestados no cree que la negativa a transferir buques ayude a cambiar la situación. El personal de la IFOP dice que esta opinión es especialmente popular entre los ciudadanos mayores de 35.

Hay razones para creer que un gran número de partidarios de la transferencia de buques está directamente relacionado con las posibles consecuencias negativas de una ruptura de contrato. Según el IFOP, 77% de los encuestados cree que la negativa a transferir buques anfibios puede causar una serie de problemas diferentes. Al mismo tiempo, 72% de la población cree que la negativa a cumplir el contrato pondría en tela de juicio otros acuerdos sobre cooperación técnico-militar con países extranjeros. En particular, la gente está preocupada por el futuro del acuerdo con la India sobre el suministro de aviones de combate Dassault Rafale, negociaciones en las que se han llevado a cabo durante tres años. 69% de los encuestados también cree que el desglose de un contrato con Rusia puede ser útil para terceros países que compiten con Francia en el mercado de armas y equipo militar. Finalmente, 56% ve en tal desarrollo un golpe a la reputación del país como un todo.

El resultado es una situación muy interesante. Rusia exige transferir los barcos de desembarque ordenados o devolver el dinero, y también quiere recibir explicaciones oficiales sobre la posición de Francia. El París oficial, a su vez, hace regularmente varias declaraciones, pero no tiene prisa por responder a una solicitud oficial de Moscú. Al mismo tiempo, ambas partes entienden las consecuencias de una negativa a seguir cooperando y una ruptura del contrato. La población francesa también comprende las posibles consecuencias y, en su mayor parte, apoya el cumplimiento de las obligaciones contractuales.

A pesar de las obvias consecuencias negativas, Francia todavía ocupa una posición extraña y no tiene prisa por transmitir el primero de los barcos construidos o incluso hacer comentarios oficiales. París se adhiere a esta posición, no queriendo estropear las relaciones con los Estados Unidos, que desde hace mucho tiempo exigen que el contrato se termine. Esta situación ha estado ocurriendo durante varios meses, pero en un futuro previsible debería cambiar. Según el Ministro de Defensa de Rusia, Rusia esperará solo medio año, después de lo cual presentará una reclamación por romper el contrato, devolver el dinero ya pagado y pagar una indemnización. Esto significa que el liderazgo francés tiene cada vez menos tiempo para determinar sus prioridades y comprender cuál de los socios debe mantener buenas relaciones y con quién se puede pelear.


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112 comentarios
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  1. +63
    4 archivo 2015 07: 19
    ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!
    1. +7
      4 archivo 2015 07: 34
      Cita: Stoler
      ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!

      puramente hipotéticamente ... Aquí tiene manteca de cerdo de 3 euros: para junio de 2017, se deberían construir cuatro cajas de este tipo ... y solo dos preguntas ¿Dónde vas a construir и ¿Cómo vas a construir. Porque se necesitan los barcos de la zona oceánica, sea lo que sea que se diga. Y en KChF se necesita al menos uno de esos botes, y preferiblemente dos.
      1. -4
        4 archivo 2015 10: 00
        por un botín de este tipo en Primorye en "Zvezda" obtendrás 4 piezas estropeadas. Lo principal es que el botín no está borracho ... Y los mocos se acaban masticando por parte de los franceses, y que tan completamente le darán los botes tan lindos, porque ni la izquierda ni la derecha perdonarán a Oland por esto.
        1. +7
          4 archivo 2015 10: 32
          Está arruinado. ¿Sólo cuando? No en un año, y no en dos. La estrella creo que está cargada de pedidos. En este asunto, estoy para transferir barcos, no para reembolsos. En caso de guerra, ¿qué elegir: dinero en el bolsillo o buque de guerra en el mar? Yo elegiría un barco. La vergüenza y la desgracia francesas. Se venden a bajo precio.
          1. +2
            4 archivo 2015 12: 36
            Cita: Finisst
            La vergüenza francesa y la desgracia. Se venden baratos.

            Como siempre. ¿Cuánto les costaron los isleños en la guerra de Crimea? Creo que es barato. Para entregar a los checos, los polacos durante la Segunda Guerra Mundial también son apenas más caros que el tercero. Característica nacional. Si Francia en 1940 fue entregada no por un olor a tabaco, y luego se apoderaron de Inglaterra por la gloria de Alemania, entonces, ¿de qué había que hablar? Esto ni siquiera es una prostituta, sino algo de shalashovki.
          2. +2
            4 archivo 2015 16: 35
            Cita: Finisst
            La vergüenza francesa y la desgracia. Se venden baratos.

            Bueno, entonces esta es una nación de amor. Y no solo así, sino por dinero. Es cierto, no muy grande.
          3. -3
            4 archivo 2015 21: 30
            Cita: Finisst
            o buque de guerra en el mar

            ¡Más como un blanco en el mar! Después de todo, ¡él mismo es una BARCAZA! ¡Así que deja que los franceses le cultiven mejillones!
            1. -2
              5 archivo 2015 01: 56
              Más bien, un granero.
          4. +1
            5 archivo 2015 03: 04
            ¿Qué estamos discutiendo aquí? ¿Somos conscientes de todos los matices de la situación? Por signos indirectos, está claro que estas barcazas de MO simplemente no son necesarias y lleva mucho tiempo. ¿Para qué? No sabemos. Y nunca lo sabremos. Sobre todo, les conmueven las exclamaciones sobre la resolución de todos los problemas de una sola vez. al estilo de Vladimir Volfovich. Solo que la política no es una cocina, donde todos los problemas mundiales se pueden resolver fácilmente con una botella de vodka.
        2. +5
          4 archivo 2015 10: 37
          por tal botín en Primorye en "Zvezda" obtendrás 4 piezas estropeadas.

          ..... Por el momento es dudoso ..... "Zvezda" es una empresa de reparación y equipamiento .... Hasta donde yo sé, se dedicaba a la terminación y reparación de submarinos nucleares ..... Si puede hacer una comparación, esto es sobre cómo un taller de reparación de automóviles debería crear y construir coches en toda regla ... hi
          1. -3
            4 archivo 2015 21: 39
            Cita: aleks 62
            ..... Por el momento es dudoso ..... "Zvezda" es una empresa de reparación y equipamiento .... Hasta donde yo sé, se dedicaba a la terminación y reparación de submarinos nucleares ..... Si puede hacer una comparación, esto es sobre cómo un taller de reparación de automóviles debería crear y construir coches en toda regla ...

            ¡Y dices la palabra mágica "DÉBIL" e incluso los Rolls-Royces empezarán a dejar el ajuste de los neumáticos! ¡Y "Zvezda" todavía podrá mostrar a algunas personas y n ==== s!
        3. +3
          4 archivo 2015 12: 31
          Cita: ddd1975
          Las piezas de entrada de 4 se estropearon.

          Vuela, en años ¿cuántos?
        4. ACKiPaPa,
          -2
          4 archivo 2015 13: 40
          Digan lo que digan, pero toda la situación está clara, pero ... Mi favorito PERO: si no renunciamos al dinero, podemos recaudar dinero (no lo dejarán en el freno, no es el momento de que Rusia se acabe) y no es la clase de barcos más demandada - molerlo. Si dan la cara y sufren, de nuevo para nosotros + Correctamente, el electorado cree que todavía tiene un contrato con la India que concluir, Rusia es su competidor, y tal jamba puede volver a acechar. Entonces, "toda la diversión está por venir" ...
        5. +2
          4 archivo 2015 14: 23
          ddd1975 (1) SU hoy, 10:00 a.m. ↑
          por tal botín en Primorye en "Zvezda", 4 piezas te arruinarán


          Otro activista guiño ¿verdad? por qué botín

          ¡490 millones de euros por unidad! tenemos un proyecto, dime ka?

          En el Grenn atrasado de 5 toneladas, 200 millones de dólares, ¿qué otros proyectos me dicen?
      2. +1
        4 archivo 2015 13: 10
        Apoyo. No se puede construir un barco en unos pocos meses.
      3. 0
        4 archivo 2015 14: 29
        Por un soborno, "Taburetkin" ordenó cobertizos flotantes absolutamente innecesarios, que nuestros marineros de diferentes rangos ya han dicho más de una vez. En funcionamiento, estos galpones consumirán prácticamente todo lo importado, pero ¿y las sanciones? En materia militar, ¿dependemos de nuestros enemigos potenciales?
        1. 0
          4 archivo 2015 19: 33
          Bueno, los coches burgueses conducen aquí. Y si recuerdan cómo también hablamos sobre su operación hace unos años, llegó al punto de que nuestra presión de aire no es correcta y que los autos no conducirán. Y cuando comenzaron a vender equipos eléctricos, también escribieron que el voltaje y la intensidad de la corriente no funcionarán de manera diferente para nosotros. Tal vez no necesites creerle a marineros de diferentes rangos como ese, escuchar mejor a verdaderos expertos o leer más artículos y libros inteligentes. Sin ofender.
          1. +1
            5 archivo 2015 02: 01
            No escriba sobre la fuerza actual, no use palabras cuyo significado no esté familiarizado.
      4. +1
        4 archivo 2015 15: 21
        Entonces ya tenemos dos caca riendo
      5. +2
        5 archivo 2015 01: 49
        E. Baltin dijo: ... Mistral, no necesitamos ... Por alguna razón, le creo más, él es naval, y no solo naval.
    2. +1
      4 archivo 2015 08: 46
      Cita: Stoler
      ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!

      Nada que agregar ... ++++++
    3. +7
      4 archivo 2015 08: 53
      Cita: Stoler
      ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!

      y que sugieres? ...
      ¿Fuerza 1 alejada?
      2-AvtoVAZ select? (Preocupación de Renault), ni siquiera es gracioso.
      3-sue, y lograr nada más que YA dinero pagado - lea el contrato.
      4-declarar la guerra a las ranas?
      5-rogar para devolver algo?
      6-incluso más fuerte indignado en el sofá?
      1. +1
        4 archivo 2015 09: 07
        Cita: gispanec
        y que sugieres? ...
        ¿Fuerza 1 alejada?

        Sí, por la fuerza. La fuerza del sistema judicial internacional ...

        Pero parece que las licitaciones políticas continúan, y la Federación de Rusia no desea agravar este problema.
        Y aquí surge la siguiente pregunta: ¿Rusia no se "burlará" de sí misma?
        1. +8
          4 archivo 2015 09: 42
          Cita: corsario
          Sí, por la fuerza. La fuerza del sistema judicial internacional ...

          usted es un Troll o un poco borracho ... o? ,, dame un ejemplo cuando el sistema de la corte internacional tomó la posición de la URSS, la Federación de Rusia ..... ella, este sistema, está en guardia de geyropa y tana ... Se ha convertido en que no te das cuenta ... muy extraño
        2. 0
          4 archivo 2015 13: 20
          Que ingenuo. Y en un tribunal internacional de 50 mantecas verdes Yukasu no quiere pagar? El mismo efecto en los Mistrals será.
        3. +2
          4 archivo 2015 22: 53
          En cuanto al "sistema judicial internacional", recordemos el caso Yukos.
          El dinero aún no se ha pagado y la penalización ya está goteando.
      2. +2
        4 archivo 2015 15: 06
        y que sugieres? ...


        Serdyukov finalmente planta.
        1. 0
          8 archivo 2015 20: 12
          Cita: zvereok
          Serdyukov finalmente planta.

          y ...? ... nos entregarán los Mistrals? ... o se les pagará dinero? ... ¿por qué estás enganchado a Serpyukov? ... sí ... sí, el ladrón ... sí, se merecía la prisión ... pero somos el 75% de los diputados y ministros con diputados de ladrones e insignificancia, y el primer ministro y presidente de Perdyukov son responsables ... como se detalla en la legislación ... el contador principal y el director general están sentados en la empresa ... eso es todo quería decir
      3. +1
        4 archivo 2015 16: 38
        Cita: gispanec
        y que sugieres? ...

        Alternativamente:
        7: la cantidad de contacto más una penalización para deducir el suministro de energía (aunque no sé si nos los compran).
      4. 0
        6 archivo 2015 23: 26
        Esto ahora se está haciendo en el Kremlin. Masajear la próstata Hollande.
    4. Pasado_ Cocodrilo
      0
      4 archivo 2015 10: 53
      Pues bien, quejarse al arbitraje. Solo recuerde quién es el maestro del arbitraje.
    5. 0
      4 archivo 2015 12: 44
      Anótalo en tus comentarios. Los contratos número mil millones no se firman en un día y se terminan en un día. Basta ya de este nerviosismo juvenil. Madura al fin.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. -2
      4 archivo 2015 14: 04
      El Mistral es una gran palanca de presión sobre Francia. Solo una parte del dinero ha sido pagado por ellos. Creo que el nuestro todavía tiene mucho que pagar por este contrato
    8. +1
      4 archivo 2015 14: 07
      Cita: Stoler
      ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. +2
      4 archivo 2015 21: 01
      No, imagínese, está cerrando una silla de montar tete-a-tete sobre el tema de adaptar su traje, hacer un pago por adelantado y su material. La fecha límite es correcta, y el contratista le dice que necesita consultar con la gente para darle una orden o no. ¡Disparates!
    11. +1
      5 archivo 2015 00: 19
      Cuanto más esperemos, más sanciones "gotearán" am
    12. sdg32dg
      0
      5 archivo 2015 07: 04
      ¡Quiero dar un consejo! Dejé de fumar 100 veces, probablemente en vano, hasta que leí sobre este método, después de una semana ya olvidé lo que es un cigarrillo, todo está correctamente pintado aquí http://dimasmok.blogspot.com
    13. 0
      5 archivo 2015 17: 42
      Nada de Hollande con Merkel vuela a Moscú, 100% Putin planteará el tema del Mistral.
    14. 0
      6 archivo 2015 22: 25
      ¿Qué pasa con la interrupción de los envíos s-300 a Irán? Hubo una mayor cantidad del contrato. Y todos callaron que nosotros mismos éramos socios poco confiables.
      1. 0
        7 archivo 2015 18: 27
        En C-300 acordó amigablemente. Y además, hubo una decisión del Consejo de Seguridad sobre Irán.
  2. +1
    4 archivo 2015 07: 21
    Espero que no se haya perdido el tiempo y que el escrito de reclamación esté listo. Además del contrato en sí, también existen costes indirectos asociados a los buques (construcción de atracaderos, formación y mantenimiento de tripulaciones, etc.) y también deben asignarse al culpable del incumplimiento del contrato. Aunque se teme que los tribunales internacionales "independientes" reconozcan la situación como fuerza mayor, se trata de la pérdida de prestigio de los franceses y su transición a un papel secundario en el comercio mundial de armas. Ya no tienen a De Gaulle para defender sus intereses nacionales.
  3. +4
    4 archivo 2015 07: 26
    El París oficial en los últimos meses ha declarado repetidamente que actualmente no hay motivos para la transferencia de barcos ordenados a Rusia
    Ropa de cama ...
    ¿Y por qué Joseph Vissarionovich insistió en incluirlos en el número de países ganadores de la Segunda Guerra Mundial?
    Lucharon contra algo así.
    1. +2
      4 archivo 2015 10: 22
      Como Charles de Gaulle estaba allí, porque, camarada, los anglosajones traicionaron cínicamente a Francia, entonces Joseph Vissarionovich usó esto para su ventaja. Es solo que ahora no hay franceses en Francia, el último fue Charles de Gaulle, Jacques Chirac todavía lo olvidó, aquí.
      1. 0
        4 archivo 2015 10: 57
        Cita: Mareman Vasilich
        Fue Charles de Gaulle, Jacques Chirac aún se olvida
        ¿Y Le Pen, padre e hija? Los presidentes no lo fueron, aunque todo por delante.
  4. 0
    4 archivo 2015 07: 28
    El gobierno ruso en este asunto debe ser más decisivo e intransigente. Y es especialmente importante que se devuelvan las unidades de alimentación construidas en Rusia. Puede que no las necesitemos, pero les dará dolor de cabeza.
    1. +1
      4 archivo 2015 08: 56
      El gobierno ruso, liderado por DAM, es el gobierno de los comerciantes. enojado(Gaidaritas fieles hi - maestros e ídolos en LANDON y Yus) y esperan de él algo más que trucos sucios, wassat
      Y Abamka + Markelka RVUT ​​RF (hace frío WAR) - ¿DAM pronto? * aviso * llanto Para ELLOS * INTERESES DE NEGOCIOS FINANCIEROS * Más importante que TODO, y la CORTE (según los Mistrals) puede dañar la imagen ...
  5. 0
    4 archivo 2015 07: 35
    Francia se comporta como una niña corrupta que dará más por rendirse, pero nadie también ha cancelado la lucha contra la prostitución política mundial, ahora todo es completo y genuino ...
  6. 0
    4 archivo 2015 07: 45
    Nos mantenemos en silencio sobre la alimentación.
    Ahí es cuando la situación se vuelve irreversible, entonces te lo recordará.
    ¡Alimenta algo nuestro! No podrán vender el nuestro, y tampoco encontrarán un comprador tonto.
    ¡Podemos exigir cortar y volver!
    1. 0
      4 archivo 2015 15: 10
      Cita: optimista blindado
      Nos mantenemos en silencio sobre la alimentación.
      Ahí es cuando la situación se vuelve irreversible, entonces te lo recordará.
      ¡Alimenta algo nuestro! No podrán vender el nuestro, y tampoco encontrarán un comprador tonto.
      ¡Podemos exigir cortar y volver!


      Y pueden decir lo mismo que dicen ahora, no Mogems. Sanciones
  7. -3
    4 archivo 2015 07: 45
    ¡Una complicidad, cansada de leer estas bajas! Todo más tarde, pero luego, ¡cuando finalmente termina! ¡No somos lo suficientemente ricos como para dejarnos llevar por la nariz! Y nuestros funcionarios generalmente olvidaron el prestigio del estado, ¡parece que algunas personas continúan calentando sus manos sobre esto!
    1. +1
      4 archivo 2015 08: 20
      Y sobre

      Cita: Dembel 77
      parece algunos que Sigue calentando las manos sobre esto!

      con más detalle, por favor, bueno, hay todo tipo de cosas tales como nombres, posiciones ...
    2. -3
      4 archivo 2015 19: 48
      Cita: Dembel 77
      ¡Una complicidad, cansada de leer estas bajas! Todo más tarde, pero luego, ¡cuando finalmente termina! ¡No somos lo suficientemente ricos como para dejarnos llevar por la nariz! Y nuestros funcionarios generalmente olvidaron el prestigio del estado, ¡parece que algunas personas continúan calentando sus manos sobre esto!


      Te parece afortunado que tengas mucho tiempo para leer, aparentemente con un buen salario, pero solo tenemos tiempo libre por la noche. Muchos no se quejan de la devolución de dinero o de las deudas que no perdonan simplemente y silenciosamente van y trabajan en dos o tres trabajos. Ahora lo agregaré y también voy a hacer un pequeño bombardeo. El prestigio del estado no es devolver las deudas de centavo por la fuerza, sino todo lo contrario, perdonarlas honestamente, abiertamente y con calma. Pero entonces, tal vez en muchos años, volverá muchas veces más.
      1. 0
        6 archivo 2015 12: 45
        Cita: komendor
        . Ahora lo agregaré y me voy a poner una pequeña bomba

        Voy a bombardear un poco yu ... ¡Y durante quince años he estado contratando sin días libres y vacaciones, y no quieres dieciséis horas al día! Crió a dos hijos, pero en los apuestos noventa
        Conduje casi una escoria, porque la gente normal ni siquiera tenía dinero para el pan, no como un taxi, ¿no quieres? Dios te lo prohíba hijo vy ... a cómo entonces vyё ... si. ¡Ahora vives como si estuvieras rodando queso en mantequilla y lloriqueando y lloriqueando todo! Y nuestra generación construyó ciudades enteras con cientos de nuevas urbanizaciones por un centavo, ¿cómo es? En un turno de ocho horas, golpeamos tan fuerte que arrastramos los pies a casa como algo, ¡y qué clase de héroes del trabajo es! ¡Trabajarás en tres trabajos, apretarás un culo en la oficina, dormirás lo suficiente con el otro vigilante y luego viajarás en la máquina de escribir!
        Y ahora sobre las deudas. Siempre he considerado una cuestión de honor pagar las deudas a tiempo, era solo que era costumbre en nuestro tiempo, ¡no estoy seguro de que conceptos como el honor, la dignidad y la amistad de camaradas hayan sobrevivido ahora! Tienes negocios por todas partes ahora, ¡nada personal! Entonces, estaba acostumbrado a saldar deudas y exigir lo mismo a cambio. ¡Ser muy amable! Y luego no les importa un bledo miles de millones de dólares, ¡cómo perdonan por una gran vida! Y al final, con respecto a tu falta de tiempo para leer, el comandante de mi compañía en el ejército siempre me decía: "¿Y para qué es la noche?" Y nunca tuve un salario y probablemente nunca lo tendré, una pensión de un centavo y eso es todo. Toda mi riqueza, hermano, es mi inquebrantable optimismo ruso, ¡que es lo que deseo para ti!
  8. +2
    4 archivo 2015 08: 25
    En mi opinión, no habrá errores ni dinero ... Solo un cambio de poder en Francia puede mover el estancamiento. Señales cuando quieren tirarlo y hacerlo, no rechazan la deuda, pero no la devuelven, posponiendo todo. En general, debe presionar más o esperar un cambio de régimen en Francia. Para demandar, no tiene sentido frente a los estándares dobles o triples, así que solo haga algo de ruido. ¡Estamos esperando a Marie Le Pen! Luego obtenemos barcos o dinero.
    1. -1
      4 archivo 2015 12: 46
      Cita: Carampax
      ¡Estamos esperando a Marie Le Pen!

      ¿Y con qué perelyaku será útil para Rusia? ¿Hay demasiadas esperanzas para personas con no menos que la ideología fascista de Poroshenko? El hecho de que jueguen las cartas de consignas populares en la multitud no los hace más honestos o rusos. Estos son los mismos fascistas que estaban en Francia en el año 1940. En mi humilde opinión.
  9. +3
    4 archivo 2015 08: 27
    "La transferencia del barco se está retrasando por razones políticas, lo que no se ajusta a los términos del contrato existente y no puede reconocerse como fuerza mayor". Pero otros expertos igualmente autorizados dicen que existe tal fuerza mayor. Entre ellos, la transferencia de barcos se pospone bajo la dirección de la dirección francesa, incluida la política. Si solo alguien organizó la filtración del contenido del contrato, ¡mire con un ojo! Los abogados occidentales darán cien puntos por delante de los rusos, por lo que los franceses aparentemente tienen fundamentos legales. ¡Y las cortes también serán europeas! Y sus resultados son visibles en el caso de Yukas. De hecho, asumo esta situación. No habrá barcos. la corte europea definitivamente se pondrá del lado de Francia. Es cierto que tomará uno o dos años. Se devolverá el dinero pagado (mil millones de euros). Quizás en el transcurso de varios años, en partes. Se rechazarán las sanciones. Por supuesto, nadie devolverá la comida. Y no pagarán. Puede haber otra opción cuando Rusia no reciba nada en absoluto. Se apoderarán de los barcos (como propiedad de Rusia) para su implementación en el caso Yukas. Ni siquiera necesitas buscarlos. Los barcos se venderán a mitad de precio o un tercio a China o India. Y las ganancias se entregarán a los propietarios de Yukas. ¡Y todo estará de acuerdo con la decisión judicial! En vano Rusia duerme con la abolición del reconocimiento de los tribunales internacionales, era necesario volver a picar en el verano. Este es un asunto serio, no se resolverá solo. Se pueden incautar tanto bienes como bienes extranjeros. y pagos ... ¡Incluso los pagos por gas de la UE pueden ser detenidos! Las reservas internacionales de la Federación de Rusia son la mayor parte de todos los activos externos de Rusia. Según el Banco de Rusia, al 1 de octubre de 2014, todos los activos externos de Rusia equivalían a $ 1.410,9 mil millones. Estos son activos que se formaron como resultado de la exportación de capital en diversas formas (inversiones directas, inversiones de cartera, otras inversiones). Las reservas internacionales también son inversiones extranjeras, son realizadas por el Banco de Rusia. Ascendieron a $ 454,2 mil millones, o el 32,2% de todos los activos extranjeros de la Federación de Rusia.
    1. +1
      4 archivo 2015 08: 52
      Bueno, ¡te pusiste al día con el miedo! "Quitar, confiscar" No todo es tan simple. Rusia también puede quitar, confiscar, no pagar, no entregar. Los capitalistas europeos también son muy sensibles a las pérdidas. Y los eventos y medidas que usted describe solo se toman cuando se declara la guerra. No creo que los judíos europeos se vayan a tal agravamiento de la situación. La mayoría de los empresarios europeos ya están aullando por las consecuencias de las "sanciones" anunciadas por Rusia. Sí, y Francia, muy probablemente, al final del plazo para la transferencia de barcos especificada en el contrato, entregará el Mistral.
      1. 0
        4 archivo 2015 12: 51
        Cita: bistrov.
        Rusia también puede

        Papá puede hacer cualquier cosa.
        Solo mamá no puede ser.
        Esto se debe al hecho de que Rusia solo puede en su territorio. Y Rusia está en el resto del mundo. ¿Espera que China no ejecute la decisión del arbitraje de Estocolmo? Y la India? Bien bien
      2. 0
        4 archivo 2015 13: 28
        No sobreestimes las capacidades de Rusia. En primer lugar, hay muchas más propiedades y activos rusos en Occidente que en Rusia en Occidente. Esto significa que las condiciones del arresto no son comparables. No pague: incurrirá en multas. No entregar (por ejemplo, gas), nuevamente multas multimillonarias. Y lo más importante, Occidente siempre es el ganador: en su territorio se apodera de la propiedad o los activos de Rusia. Se quita silenciosamente un activo monetario, la propiedad se vende a precios reducidos. También se toma dinero. Hay poca esperanza para Europa, incluso si se sienten mal. Todavía gobiernan los Estados Unidos.
    2. Vita_vko
      +1
      4 archivo 2015 09: 15
      Lo que escribes se llama guerra económica. Este es el siguiente paso después de la información y el último antes del comienzo de una guerra a gran escala. Occidente entiende esto y no quiere arriesgar sus inversiones en la economía rusa. Y estas son cantidades enormes, incompatibilidad con los Mistrals. Por lo tanto, amenazas como desconectar a Rusia del sistema bancario SWIFT siguen siendo solo amenazas.
      En la búsqueda de Francia, se está preparando una demanda contra Alemania por daños y perjuicios durante los años de la Segunda Guerra Mundial, por analogía con la forma en que pagaron a Israel. Y no está lejos y otros países cuyas divisiones lucharon en el ejército fascista.
    3. 0
      4 archivo 2015 10: 42
      ¡Y los tribunales también serán europeos!

      ..... Si se refería a la Corte de Arbitraje (que contó 50 manteca de cerdo), entonces puedo asegurarle: Rusia no ha ratificado sus poderes ... Es solo un montón, de los "socios" ..... Y el resto es generalmente cierto ... hi
      1. 0
        4 archivo 2015 13: 34
        Desafortunadamente, Rusia participó en este proceso de Yukas. Y el acuerdo de reconocimiento fue firmado por Chernomyrdin, aunque no ratificado. Pero los europeos no quedaron impresionados. Dicen que el contrato fue firmado por el presidente del gobierno. Usted participó en el proceso, lo que significa que está de acuerdo con la decisión judicial. Era necesario enviar al tribunal una negativa a reconocer la jurisdicción y no participar en el proceso. Entonces sí, una decisión judicial sería ilegal.
    4. 0
      4 archivo 2015 15: 13
      Cita: kuz363
      Los abogados occidentales darán cien puntos por delante de Rusia, por lo que los franceses probablemente tengan fundamentos legales.


      Que sorprendió - Tenemos en el estado. El liderazgo, no según el mérito, la caída, y un conocido.
  10. 0
    4 archivo 2015 08: 28
    A juzgar por el hecho de que ni una sola "cabeza parlante" ha dicho nada inteligible sobre los detalles del contrato hasta ahora ... negativas "¡Chicos, tenemos una meta!"
    1. -3
      4 archivo 2015 14: 49
      Usted personalmente seguro ... objetivo ...)))
  11. +2
    4 archivo 2015 08: 28
    ¿Y aquí "concomitante"? ¿O alguien piensa que estos casos se resuelven en un par de tres días?
  12. 0
    4 archivo 2015 08: 33
    Sin relación. Me encantaría leer un artículo sobre barcos subterráneos.
  13. -1
    4 archivo 2015 08: 42
    Los franceses dicen que no lo regalaremos todo y que no le devolveremos el dinero. ¿Qué podemos hacer en este caso? ¿Cuáles son nuestras cartas de triunfo?
    1. -1
      4 archivo 2015 13: 36
      No hay cartas de triunfo. Los franceses dirán: presente en la corte internacional. El resultado se conoce de antemano.
    2. -1
      4 archivo 2015 14: 54
      Hay un montón de ... En Rusia, hay muchas empresas y preocupaciones francesas ... si la situación es crítica ... le quitarán todo esto a Francia, por lo que darán el 90 por ciento en la fecha límite ... ¡No hagas ruido por ahora!
  14. +3
    4 archivo 2015 08: 44
    Me parece cada vez más que la nuestra supera la situación mucho más sutilmente. No entraré en detalles, pero el resultado final en Francia puede ser la toma de poder de un gobierno que simpatiza con Rusia. Y eso no es todo. Aparentemente, uno de los objetivos globales de nuestros políticos (y usted y yo) es la división entre Estados Unidos y Europa.
    Entonces, a la luz de esto, la decisión sobre quién recibirá el alimento de Mistral es algo insignificante.
  15. +2
    4 archivo 2015 08: 54
    Cita: Carampax
    En mi opinión, no habrá errores ni dinero ... Solo un cambio de poder en Francia puede mover el estancamiento. Señales cuando quieren tirarlo y hacerlo, no rechazan la deuda, pero no la devuelven, posponiendo todo. En general, debe presionar más o esperar un cambio de régimen en Francia. Para demandar, no tiene sentido frente a los estándares dobles o triples, así que solo haga algo de ruido. ¡Estamos esperando a Marie Le Pen! Luego obtenemos barcos o dinero.

    No, serán barcos o dinero. Además, la Federación Rusa aún no ha insistido mucho en ninguno de estos, ya que esta confusión es beneficiosa para nosotros. Esta es también la misma buena presión sobre Francia (especialmente considerando que estos aeródromos no son realmente necesarios), si hay abuelas en la mesa! En cuanto a los barcos de la abuela, son muy escrupulosos (nadie sentará un precedente), ¡entonces volverá a la frustración!
  16. +2
    4 archivo 2015 09: 30
    Mientras tanto, en charly015.blogspot.com, aparecieron fotos de la construcción de las bases propuestas para la UDC en el Lejano Oriente:



    Vilyuchinsk:




    Bahía de Ulises:


  17. +3
    4 archivo 2015 09: 31
    Ya escribí, pero déjame recordarte.
    -¡TOC Toc!
    -ŻQuién hay?
    - Soy yo, el presidente francés Hollande.
    Te traje el Mistral. Solo que no te lo daré.
    Entonces, como las condiciones aún no se han desarrollado. solicita
  18. 0
    4 archivo 2015 09: 48
    Veo a muchos debatidores sobre un tema controvertido ... su disputa, caballeros, no afecta la situación ... de ninguna manera, pero bueno ... ¡SÍ EL COMIENZO DEL DINERO! riendo
  19. -2
    4 archivo 2015 10: 02
    bueno, en serio, tal vez sea suficiente para "tirar de la goma" ...
  20. 0
    4 archivo 2015 10: 17
    Cita: el.krokodil
    Veo a muchos debatidores sobre un tema controvertido ... sus señores de la disputa no afectan la situación ... no

    ¡Exactamente! Como deciden los políticos, ¡será así! Como si estuviéramos decidiendo algo ...
  21. Murzikh
    -1
    4 archivo 2015 10: 21
    Necesitamos desarrollar la construcción naval en Rusia, y no confiar en alguien. Y confiamos demasiado, y los socios poco confiables lo usan
  22. -4
    4 archivo 2015 10: 40
    "Según el ministro de defensa ruso, Rusia esperará sólo seis meses, después de lo cual presentará un reclamo para rescindir el contrato, devolver el dinero ya pagado y pagar una indemnización". Tonterías, esperaremos hasta las próximas elecciones presidenciales en la Federación Rusa, y cuando Dima-iPhone llegue al poder, "haremos amigos" con Occidente, entonces todo estará ... ok.
  23. +1
    4 archivo 2015 10: 45
    Según las declaraciones de los líderes franceses, el nuevo barco de aterrizaje no se está transfiriendo a Rusia debido a su posición en la crisis ucraniana. Así, una nave del tipo Mistral es considerada como un medio por el cual se planea cambiar la situación política en torno al conflicto. Sin embargo, la población francesa no está dispuesta a ver en tales pasos una forma efectiva de salir de la crisis. 75% de los encuestados no cree que la negativa a transferir buques ayude a cambiar la situación. Los empleados de IFOP dicen que esta opinión es especialmente popular entre los ciudadanos. mayores 35 años.
    Estos son los primeros frutos tangibles del "sistema de Bolonia": los jóvenes modernos carecen por completo de la capacidad de pensar analíticamente.
  24. -2
    4 archivo 2015 10: 49
    Una pregunta: ¿qué estamos esperando?
    Hay un contrato Indica los términos que fueron violados por el lado francés. Las reclamaciones ya deben dirigirse a los tribunales de las autoridades pertinentes.
    Shoigu! ¡Temed a Dios! ¿Qué son medio año? Luego los tribunales durante varios años ... ¿Y si fuera PERSONALMENTE SU DINERO?
  25. 0
    4 archivo 2015 11: 11
    ¿Sobre qué es el artículo? ¿Quién una vez más necesitó postergar los hechos conocidos por todos desde hace mucho tiempo?
  26. -1
    4 archivo 2015 11: 37
    Por su dinero, los remeros luchan hasta el final. Mire, hasta el final pelearon por el reembolso de los préstamos de la Rusia zarista, en mi opinión en los años 90 nos establecimos con ellos. Y una de las versiones de la guerra de Argelia, indiferente en Francia y una rica cosecha en Argelia, el sapo aplastó el grano para pagar. En tales casos, es necesario trabajar sin pagos por adelantado, una cuarta parte pagó el resto después de recibir el producto. Recordarán inmediatamente sobre la práctica internacional, bueno, cuando ellos mismos violan, piensan que es así.
  27. -5
    4 archivo 2015 12: 00
    ¿Por qué nuestra flota necesita estos maniquíes Mistral? Necesitamos TAKR tipo VARYAG con una planta de energía nuclear y Yak-141 a bordo.
  28. LMaksim
    -3
    4 archivo 2015 13: 38
    Inicialmente, no entendía por qué se rindieron a nosotros. Deben exigir la devolución del dinero y dejar que los barcos recompren a Washington. Los bloquearon, incluso si vuelven a comprar. O como con Irán, no les das el S-300. ¿Y dinero? Sí, sí, paga, da lo que tienes y% desabrochar.
  29. Legionario
    -1
    4 archivo 2015 13: 41
    ¿Puede intentar ofrecer estos barcos a la India, o incluso komunibut? Dinero para nosotros, barcos de India + nuestras armas para estos barcos.
    Si compran, entonces esta solución de aplicación y operación para nosotros + pedidos de armas, y para los indios, fortalecen la Armada.

    PD: Por supuesto, esta es una idea poco prometedora pero bastante posible :)
    PSS: Por cierto, de esta manera los franceses "salvarán las apariencias" y podemos estar seguros de una mayor cooperación, por ejemplo, en la operación del cosmódromo en la Guayana Francesa.
  30. msm
    msm
    -2
    4 archivo 2015 14: 51
    El acorazado "Novorossiysk" (el dreadnought italiano capturado "Giulio Cesare") fue volado por nadadores de combate italianos. Esto, si no es lamentable para nosotros, es un ejemplo: lo que hay que hacer en nuestro caso. Francia tiene el portaaviones nuclear Charles de Gaulle o el nuevo portaaviones Porte-Avions ... ¿Tenemos nadadores de combate?
  31. 0
    4 archivo 2015 15: 00
    Justo mientras se prepara una demanda, debe preparar un campo de información ... ¡y representar a Francia ante el mundo como un socio contractual poco confiable! ¡Incluso si los Mistrals no son entregados y se devuelve el dinero ... no perderemos! Definitivamente perder más !!! ¡Entienden esto, simplemente farolean y nos ponen nerviosos! ¡Y no solo a los funcionarios del Ministerio de Defensa, sino que también miro a la gente común ... nos castigan))))) !!!!
  32. -1
    4 archivo 2015 15: 37
    Bueno, enero ya terminó, y los barcos nunca se rinden. Rostekhvoruzhenie, Min. defensa: ¿quién es parte del contrato y debe, de conformidad con el acuerdo, presentar una reclamación previa al juicio en estos días? ¡Y más allá del camino legalmente rodado a la corte! ¿O Rusia en la persona de estos representantes continuará borrando? solicita En el contexto del resto de la unidad de la Federación de Rusia, este enganche es criminal!
    1. +1
      5 archivo 2015 10: 51
      Chicos, menos la inacción de los firmantes del contrato con francos de la Federación de Rusia hi
  33. -1
    4 archivo 2015 16: 56
    No seas ingenuo, no obtendremos errores de seguimiento, no obtendremos dinero, no obtendremos una sanción, perderemos la corte "internacional".
  34. -2
    4 archivo 2015 17: 00
    Y no comieron el pescado, y ... ¿qué hay de sentarse? . La única pregunta es ¿quiénes son o somos?
  35. 0
    4 archivo 2015 17: 05
    Cita: Stoler
    ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!

    Contradeclaración y pregunta: algunos siguen con la histeria. El procedimiento judicial para considerar una controversia sobre este tema (especialmente en el arbitraje internacional) es demasiado complicado, lento y costoso (tanto financiera como intelectualmente). Por lo tanto, en lugar de gritos emocionales "desde el lugar", es mejor tener paciencia y observar el proceso, aunque de forma lenta, pero dinámica. Créame, hasta que se agoten los métodos previos al juicio para resolver la disputa, no sucederá nada nuevo. Y dado que el arbitraje va a ser bastante difícil, se deben observar todas las sutilezas. Sí, y nadie sabe qué condiciones se detallan en el contrato para el suministro de un porta-helicópteros, qué se detalla en caso de fuerza mayor, cuáles son las sanciones, multas, decomiso, cuáles son los términos de los procedimientos de conciliación, etc. Por lo tanto, debe estar más tranquilo, en este caso Rusia está en una posición ganadora, pero debe jugar este juego de manera sutil y competente. Y no agite a los lectores a un mitin al estilo de "otra vez lo jodieron todo, nos volvieron a humillar")))) con respeto ...
  36. -3
    4 archivo 2015 17: 14
    Cita: Finisst
    En caso de guerra, ¿qué elegir: dinero en el bolsillo o buque de guerra en el mar? Yo elegiría un barco.


    ¿Y quién llamó a los buques de guerra de TI?
    Estos objetivos sin valor para RCC son dinero estatal inepto.
  37. -4
    4 archivo 2015 18: 23
    Cita: Stoler
    ¡Rusia sigue masticando mocos sobre los Mistral! ¡¡¡¿¿PUEDE SER SUFICIENTE??!!!

    Estoy completamente de acuerdo y esto se aplica no solo al Mistral, donde afirmamos firmemente nuestro derecho a cualquier cosa, murmuramos en todas partes y en todo, y esperamos que la conciencia despierte del enemigo y prevalezca una mente sana (el dicho favorito de Lavrov), solo que no les importa un comino les decimos que si decidiera comprarle algo a un vecino y le diera dinero, y a cambio ni dinero ni cosas, pero le arrancaría la oreja por esas cosas en cinco segundos, y así es con los vecinos del estado.
  38. -2
    4 archivo 2015 18: 45
    Eso es interesante, todo el mundo está en silencio. pero mientras los franceses están tirando de la goma y en ausencia de nuestra tripulación, puede hacer tantos "maestros" que "Novorsiysk" parecerá un petardo. Después de todo, ¿parece haber un problema sin un marcador?
  39. 0
    4 archivo 2015 21: 53
    ¡Probablemente en el "Voennoye Obozreniye" es apropiado recordar el honor del oficial, en general sobre el honor y la dignidad de ser responsable de las palabras de uno! ¡Está claro que en la situación de los Mistral, uno simplemente debe declarar la ausencia de estas categorías, tanto en el ejército francés como en su presidente! ¡Dios sea con ellos pobres, son marionetas y saca a su titiritero del otro lado del océano!
    ¿¡Siempre estoy más preocupado con la pregunta de por qué somos tan lentos e inconsistentes!
    ¡Cuánto se escribió, cómo nos comportaremos, tenga en cuenta, de acuerdo con las normas legales por incumplimiento de contrato!
    ¿Cuánto puede balbucear y retroceder nuevamente, ahora otros seis meses para esperar como resulta, bueno, solo un jardín de infantes? Hablando de eso, ¡debemos actuar de acuerdo con la violación del contrato y demandar!
    Se robaron miles de millones de euros, porque en realidad no había dinero, ni bienes, y todo bla. Bla, en ambos lados, además, la imprudencia por encima de las fronteras, los franceses ni siquiera quieren responder, sobre qué base no quieren entregar Rusia a sus barcos ya pagados. ¡O Rusia tiene suficiente dinero para que sea posible expulsarlos sin interés y burlarse de nuestro poder, que Oland y sus camaradas querían escupir!
  40. 0
    5 archivo 2015 01: 22
    Una buena lección para el futuro es cómo contactar a estados no independientes.
  41. 0
    5 archivo 2015 05: 02
    Leo y me maravillo de cuántos especialistas hay en derecho internacional y comercio. Entonces, caballeros, una pregunta: ¿por qué están sentados aquí y no hacen negocios?
  42. 0
    5 archivo 2015 05: 18
    Este contrato para la fabricación de ataúdes era necesario para apoyar a Francia y desviarlo de Estados Unidos, pero los hechizos y el dinero de los amers son aún más fuertes.
  43. +1
    5 archivo 2015 12: 31
    Incluso fue curioso cómo leí todo aquí. 1- No conocemos matices ni intrigas encubiertas, y ciertamente no lo sabremos. Los tribunales internacionales 2 están lejos del hecho de que se alinearán con Rusia. 3- ¿Te remachas? Desnudo desnudo: ¿cuántos remaches Gren? ¿Cuántas naves de rango 1? ¿Cuántos años ha modernizado Gorshkov a los indios? ¡Y esto no es desde cero! ¿Hay algún poder? ¿Son gratis? ¿Hay un proyecto terminado? Los BDK polacos tampoco son eternos. ¿Qué Varangian atómico? Sueños y nada más. Entonces parece que fue un vuelo cruel sobre París.
  44. +2
    5 archivo 2015 20: 42
    CITA DEL AUTOR:
    En los últimos meses, el funcionario de París ha declarado en repetidas ocasiones que actualmente no hay motivos para transferir barcos ordenados a Rusia.

    Me gustaría preguntar, y qué hay en el contrato de transferencia, en la cláusula sobre circunstancias de fuerza mayor, ¿hay una lista de estos mismos motivos para la transferencia? ¿Qué tipo de shnyaga es este? ¿Debería haber al menos algo de orgullo en el Ministerio de Defensa? Sí, y en Rusia en su conjunto. Algún tipo de piscina para remar le permite dictar sus condiciones. ¿Quiénes pensaron que eran? Mañana, este hurón Oland con esta puta Merkel vendrá a Rusia, y es hora de mostrarle que se vaya, y sería bueno ponerlo en el mostrador. Suficientes arrugas titty
  45. 0
    6 archivo 2015 23: 38
    No hay necesidad de murmurar, necesitas hablar. Déjelos que se lo guarden, pero lo harán con estos Mistrals. Sí, y para eliminar nuestros detalles, déjelos pensar dónde colocarlos.
  46. +1
    7 archivo 2015 12: 47
    Es divertido, pero en este caso los barcos no eran políticos, sino militares)
  47. msm
    msm
    0
    Abril 1 2015 14: 12
    ¡+ 50 ojivas nucleares para la amada Francia! ¡No es una pena para ti!

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