Kazajstán está interesado en los luchadores Su-30CM

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Durante la visita de trabajo a Irkutsk, el Comandante en Jefe de las Fuerzas de Defensa Aérea (SVO) de Kazajstán, Nurlan Ormanbetov, discutió la posibilidad de comprar nuevos aviones de combate súper maniobrables Su-30CM 4 ++, informa el blog Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías..



Ormanbetov visitó Irkutsk aviación La fábrica, habiéndose familiarizado con la producción de varios aviones, también celebró una serie de negociaciones, durante las cuales se discutieron las perspectivas de cooperación técnico-militar entre la Federación de Rusia y Kazajstán en el marco de la CSTO.

“En un futuro cercano, la Fuerza Aérea de Kazajstán se repondrá con nuevos cazas Su-30CM súper maniobrables de la generación 4 ++. Esto aumentará significativamente la confiabilidad de la protección de las fronteras aéreas de la República de Kazajstán ", - se indica en el material.

Además, un grupo de ingenieros y personal de vuelo de las unidades de aviación de Kazajstán llegaron a la empresa de aviación Irkutsk para un nuevo entrenamiento teórico para nuevos equipos.

El Director General de la planta de aviación de Irkutsk, Alexei Veprev, señaló que el Su-30CM es un luchador único y súper maniobrable, cuyas unidades de potencia han controlado el vector de empuje.

"Los especialistas en aviación podrán preparar pilotos kazajos y personal de ingeniería para la Fuerza Aérea de Kazajstán en poco tiempo", dijo.

A su vez, Ormanbetov destacó que este "avión multipropósito aumentará significativamente el potencial de combate de las Fuerzas de Defensa Aérea", y sus capacidades técnicas "permitirán alcanzar un alto nivel de entrenamiento para el personal de vuelo".
103 comentarios
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  1. -3
    5 archivo 2015 10: 27
    Habría esperado PAKFu, y tomó alrededor de cincuenta, ¡entonces habría dormido tranquilamente los próximos años de 30!
    1. +13
      5 archivo 2015 10: 28
      Es un pecado no estar interesado en tan excelentes aviones, Rusia ayudará a Kazajstán a adquirir nuestros combatientes, aliados después de todo.
      1. +4
        5 archivo 2015 11: 58
        Cita: Gigante del pensamiento
        Rusia ayudará a Kazajstán a adquirir nuestros combatientes,


        En general, la perla es excepcional ... riendo
        1. -2
          5 archivo 2015 13: 23
          Cita: Semyon Semyonich
          El Director General de la planta de aviación de Irkutsk, Alexei Veprev, señaló que el Su-30CM es un luchador único y súper maniobrable, cuyas unidades de potencia han controlado el vector de empuje.


          También hay un divisor de perlas. Después de todo, este avión no tiene un vector de empuje controlado, aunque debido al PGO tiene la característica de ser súper maniobrable.
          1. +3
            5 archivo 2015 13: 48
            No hubo tales declaraciones, el invento de las fantasías de los periodistas, y PGO, por alguna razón, no da super maniobrabilidad.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. gjv
              0
              5 archivo 2015 15: 19
              Cita: Genry
              Después de todo, este avión no tiene un vector de empuje controlado, aunque debido al PGO tiene la característica de ser súper maniobrable.

              Cita: Ustin
              y PGO, por alguna razón, no da super maniobrabilidad

              PGO, "alas" tan pequeñas, no puede conducir eficazmente un automóvil de 20 a 30 toneladas. Saldrán volando a velocidades de vuelo. Incluso la unidad de cola no controla completamente la aeronave. Todo esto es para equilibrar la elevación y para la estabilidad longitudinal y lateral al cambiar de rumbo.
              El rodaje principal, que es el giro en la dirección de rotación de la aeronave en el aire, es proporcionado por la diferencia en la dirección de las fuerzas de elevación de las alas (las aletas se emiten en diferentes direcciones, mientras que el timón de cola también se desvía). Bueno, en el caso del Su-30SM, por supuesto, también un motor con OVT. Algo como esto.
              1. 0
                6 archivo 2015 04: 22
                Sobre CDS aún no se han mencionado.
          2. La
            +1
            5 archivo 2015 14: 26
            ¿Cómo es que no? Si no lo sabes, no escribas.
          3. gjv
            +2
            5 archivo 2015 14: 45
            Cita: Genry
            También hay un divisor de perlas. Después de todo, este avión no tiene un vector de empuje controlado

            Probablemente el "criador" todavía esté un poco al tanto de lo que se está haciendo en su planta:
            En el Su-30SM hay dos motores de turboventilador AL-31FP (P - rotativo, en la foto - un motor con una boquilla girada) con un vector de empuje. Ángulos de deflexión del vector de empuje: ± 16 ° en cualquier dirección, ± 20 ° en el plano. Velocidad de deflexión del vector de empuje 60 ° / s.
            Aquí hay un video del vuelo del Su-30SM en MAKS-2013 . A las 1:02, el funcionamiento de las boquillas de los motores Su-30SM es claramente visible, cambiando la dirección del flujo del chorro y las dimensiones de las secciones de salida en todas las direcciones.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. 0
            5 archivo 2015 16: 32
            Después de todo, este avión no tiene un vector de empuje controlado

            Aquí no es necesario ser inteligente sin estar iluminado en esta área. AL-31F no tiene OVT, AL-31FP (serie para Su-30SM), sí.

            Z.Y. Mira el rendimiento del Su-30SM en el MAKS en 2013
      2. +3
        5 archivo 2015 12: 26
        Es un pecado no estar interesado en tan excelentes aviones, Rusia ayudará a Kazajstán a adquirir nuestros combatientes, aliados después de todo.
        Y si no me equivoco en los países de la CSTO, el equipo militar de Rusia se suministra a precios rusos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +10
      5 archivo 2015 10: 29
      ¡Pero incluso este es guapo!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +19
        5 archivo 2015 10: 42
        Pero estos krasatul se hacen en Irkut. Gracias a mi hijo, él participa en el desarrollo de estas máquinas. La verdad ahora se transfiere al MS-21, es decir, el desarrollo de este samul se completó y ahora el equipo permanece y el Yak-242 se elevará al cielo para las pruebas de vuelo este año.
        1. 0
          5 archivo 2015 10: 57
          Pero estos krasatul se hacen en Irkut.

          ...... no solo en "Irkut" ..... hi
      3. +1
        5 archivo 2015 11: 15
        No solo un hombre guapo, sino el mejor luchador del mundo guiño
      4. +1
        5 archivo 2015 11: 49
        Y no solo guapo, sino guapo ++
    4. negativo33
      +6
      5 archivo 2015 10: 40
      PAK FA debe mantenerse durante un tiempo, hasta que desarrollemos algo nuevo. Y luego nunca se sabe cómo llegar a Europa.
    5. avt
      +13
      5 archivo 2015 10: 42
      Cita: nik6006
      Ya habría esperado a PACF

      Bueno, déjenos esperar por nosotros mismos, especialmente con los motores estándar: una buena cantidad de tiempo nos recordará el automóvil, y aquí hemos dominado el automóvil de producción.
      Cita: Lindon
      Ya pagado - una vez que los pilotos son entrenados en el pase de la planta.

      Pagaron, lo harán, volar, es bueno no en los años 90, cuando fabricaban autos uno por uno en las fábricas, ni siquiera había nuevos para ellos y los kazajos tomaron repuestos y usaron Su-27 para el alquiler de Baikonur.
      1. +1
        6 archivo 2015 00: 28
        En general, el PAKF se vendió a los indios, preparado para una licitación a Corea, escriben que la versión de exportación se está preparando para el año 2018, incluido un doble para los indios y para ellos mismos para 2020, para el año 2022 para Irán. Para exportar es posible con el motor actual, y para usted una versión avanzada con un motor regular. En resumen, el movimiento está en pleno apogeo. Entonces, ¿por qué los kazajos no se conectan? Hay que hacer cola para hablar. Especialmente debido a que MIG-31 ya es antiguo, y muchas fronteras, PAKFA también serían muy útiles.
    6. +4
      5 archivo 2015 11: 27
      Cita: nik6006
      Ya habría esperado a PACF

      Es mejor sostener una teta en tus manos, aunque no se sabe lo que el PAK FA te traerá a la mente, pero pueden llegar a algún tipo de primavera.
    7. +3
      5 archivo 2015 11: 37
      Cita: nik6006
      Habría esperado PAKFu, y tomó alrededor de cincuenta, ¡entonces habría dormido tranquilamente los próximos años de 30!

      Es posible que los PAK no se entreguen primero, lo más probable es que hagan una opción de exportación.
      1. +2
        5 archivo 2015 11: 44
        En general, nuestros aviones son geniales, pero ¿cuál es la estética? Según Tupolev, un avión hermoso y vuela maravillosamente.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +6
        5 archivo 2015 11: 47
        Lo más probable es que haga la versión de exportación.
        Dijeron que los precios y el equipo para Kazajstán serán los mismos que para el ejército ruso.
        1. +5
          5 archivo 2015 11: 54
          Cita: Andrey KZ
          Dijeron que los precios y el equipo para Kazajstán serán los mismos que para el ejército ruso.

          Hola andrew
          Se puede actualizar a nosotros. Los contenedores se instalan ajustando el 3.
          1. +2
            5 archivo 2015 12: 03
            Cita: marismas
            Se puede actualizar a nosotros. Los contenedores se instalan ajustando el 3.

            Hola Creo que será difícil de integrar. Para las tareas de nuestro ejército, las capacidades del SU-30CM son más que suficientes.
            1. +2
              5 archivo 2015 12: 14
              Cita: Andrey KZ
              Para las tareas de nuestro ejército, las capacidades del SU-30SM son más que suficientes.

              Veamos. En qué calidad lo usarán. Es muy posible que esté en la versión de presupuesto.
              Y con el tiempo, podemos llevar a la versión Su-27BM2, en armamento.

              http://lenta.ru/news/2010/06/29/su27ubm2/
              1. +3
                5 archivo 2015 14: 12
                Salam de los pantanos. Nuestro KNB parece haberse encendido. En Kostanay se llevaron a dos que lucharon en Ucrania y en Ustkaman se llevaron a cuatro que iban a luchar en Siria. Finalmente, nuestro estado agradeció las amenazas de tales turistas guerreros. En Siria, hasta 300 personas de Kazajstán luchan, pero ¿cuántas en Ucrania? Será interesante para ellos dar los mismos términos, los que ya se han peleado con Kostanay y los que se acaban de reunir de Ustkaman para ir a la guerra.
                1. +2
                  5 archivo 2015 14: 20
                  Cita: Semurg
                  Nuestro KNB parece haberse encendido

                  Sí, no se apagaban cuando acababan de apagar la ley, ahora trabajarán. Anteriormente, los fiscales estaban indignados de que el caso podría haberse derrumbado en la corte, bueno, en resumen ... guiño
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. +4
              5 archivo 2015 12: 49
              Cita: Andrey KZ
              Creo que será difícil integrar

              Me refutaré guiño Leí que SU-30CM tiene una arquitectura abierta, no debería haber problemas de integración. En general, hay muy poca información sobre este dispositivo, excepto por el tamaño y el tipo de motor, nada es Google. Quién tiene información detallada, compartir, muy interesante.
              1. +2
                5 archivo 2015 12: 55
                Cita: Andrey KZ
                En general, hay muy poca información sobre este dispositivo,

                Allí en la wiki, los precios son diferentes para el ejército ruso y para la India.
                Con un "relleno de superalimentos" completo, el precio por pieza puede superar los 100 lam.
                1. +4
                  5 archivo 2015 13: 09
                  pantanos (1) KZ Hoy, 12:55 ↑
                  Allí en la wiki, los precios son diferentes para el ejército ruso y para la India.


                  El precio de la Fuerza Aérea Rusa fue para los 28 millones regionales de EE. UU., El indio es más caro en la región de los 60 (bueno, esto es natural) y SM, este es el prototipo de la Fuerza Aérea de Malasia MKM más avanzada,el más avanzado en la línea SU-30 (en la foto con la cápsula francesa Damocles)

                  ps- además, en la versión de la Fuerza Aérea SM de la Federación Rusa, los sistemas de fabricantes franceses e incluso indios (Thales-Sagem, etc.) se usan con poder y fuerza.
                  1. +2
                    5 archivo 2015 13: 11
                    Cita: Rustam
                    El precio de la Fuerza Aérea rusa se llevó a cabo en una región de 28 millones de Estados Unidos.

                    ¿Y cuáles son los precios de MIG-35?
                    1. +4
                      5 archivo 2015 13: 16
                      pantanos (1) KZ Hoy, 13:11

                      ¿Y cuáles son los precios de MIG-35?


                      No hay un precio anunciado (pero es grande) ya que el Ministerio de Defensa de RF se negó (hasta ahora) a comprarlo, pero hizo un pedido de 16 nuevos SMT (que están en la serie)

                      MIG-35 no está en la serie y, naturalmente, el precio será alto, el mismo SU-30 de Irkut cuántos años en la serie, naturalmente, con tal producción el precio es más bajo.
                      1. +2
                        5 archivo 2015 13: 20
                        Cita: Rustam
                        MIG-35 no está en la serie y, naturalmente, el precio será alto, el mismo SU-30 de Irkut cuántos años en la serie, naturalmente, con tal producción el precio es más bajo.

                        En general, Mikoyanovtsy desarrollar alguna versión del presupuesto LFI?
                      2. +3
                        5 archivo 2015 13: 30
                        marismas

                        en general Mikoyanovtsy desarrollar alguna versión del presupuesto LFI?


                        Para qué ? con la 5ta generación está amortiguado (aunque circulan rumores) y en este momento no hay dinero extra, modernizarán y mejorarán la base de 29ku, la versión principal será
                        MiG-29M / M2: la verdad Los chinos con su escalada barata J-10, pero aquí Rostec debería trabajar en países del tercer mundo (recientemente aplastaron la UAC)

                        En general, años difíciles para RSK MIG mientras pasaban (el estado y los hindúes ayudaron a no morir), el primero compró la orden argelina, el segundo financió y prácticamente creó una excelente versión del barco, además de trabajar en la modernización del combatiente, y nuestra flota también ordenó a la fuerza aérea, pero hay que salir de los mercados.
                      3. +1
                        5 archivo 2015 13: 36
                        Cita: Rustam
                        mejorar la base 29ku

                        ¿Estás bien versado en precios, 29 "base vacía" sobre lo que será hoy?
              2. +2
                6 archivo 2015 00: 22
                Andrey, bienvenido! Su-30SM - cazabombardero. Avión de ataque. Suspenda un contenedor colgante (telémetro láser, cámara termográfica, óptica, etc.) y listo. Hubo un problema con él, al menos en 2013, pero hay Lightning y Domocles. Se cree erróneamente que es más educativo, porque Sparka. Muchos lo consideran la modernización más exitosa del Su-27. Su-30SM se origina en el argelino Su-30MKA y el progenitor de todos los Su-30 Su-27PU. Su-30SM - ¡¡Coche genial !!!
                Se diferencia del Su-35 en motores, aviónica, "chispa". Pero el Su-30SM en realidad puede transportar 8 toneladas por 1 km.
                Bueno, como peleador, es BUENO (algunas raíces). Radar modernizado "Barras" con FAROS (seguimiento 15 y disparando a 4 objetivos; detección: tipo MiG-29 - 60-140 km; tanques, grupo-40 km; destructor-80 km).
                Una gran variedad de armas: AP incorporado en 30 mm; Enfermeras; bombas de hasta 1,5t; Una amplia gama de explosivos y explosivos: R-77, R-73, R-27, X-31, etc.
                Bueno, desde Suk-30SM de Irkut, probablemente serán de PGO.
                Toda la información tomada de los comentarios de Odyssey y VAF. Bueno, si te equivocaste, no te enojes.
            3. +4
              5 archivo 2015 12: 52
              Andrey KZ KZ Hoy, 12:03 ↑
              Creo que será difícil integrar


              No hay problemas (para la Fuerza Aérea de Kazajstán con acceso a sistemas occidentales avanzados), si quieres israelí (en la foto SU-30MKI de la Fuerza Aérea de la India), quieres francés - Esto sigue siendo un problema para la Fuerza Aérea rusa: sin vainas, sin hangares, sin cascos de construcción franceses, no tendría un precio.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +6
    5 archivo 2015 10: 28
    ¡Una vez más, te sientes orgulloso de ser ciudadano de un gran poder!
  4. +11
    5 archivo 2015 10: 28
    Tal vez diré estupidez, pero ¿a quién puede esperar Kazajstán? Además del sincero apoyo de Rusia, nadie más en términos mutuamente beneficiosos asumirá un hombro.
    1. +9
      5 archivo 2015 10: 33
      Así es, nuestro presidente es un político sabio, ve lo que está sucediendo en el mundo y usted lo comprende todo bien. Occidente solo usa (Gaddafia), y Rusia siempre apoyará a un país amigo (Siria), pero la basura como los estados bálticos y Polonia no quiere estar en absoluto.
      1. -1
        5 archivo 2015 10: 48
        Inmediatamente comenzó a realizar ejercicios, BMP 2, gama Matybulak. Imagina cuál de nuestros combatientes militares. Hay un paralelo con el ejército ucraniano. Mucho en comun
        1. +2
          5 archivo 2015 10: 59
          Cita: escandinavo
          Imagina cuál de nuestros combatientes militares. Hay un paralelo con el ejército ucraniano. Mucho en común.

          No duele cariñosamente, ¿qué es? Tal vez todo está por delante, ¿aprender?
          1. +1
            5 archivo 2015 17: 19
            Recientemente se realizaron ejercicios para repeler a los separatistas.

            http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/01/150116_rn_kazakhstan_army_sepa
            ratists_drill? SThisFB
        2. 0
          2 Mayo 2015 19: 48
          Escandinavo inapropiadamente pi .... poner un! Los luchadores que tenemos son normales, no peores que los tuyos.
  5. +1
    5 archivo 2015 10: 29
    Buen negocio. Solo que no nos olvidaremos de nuestro ejército ...
  6. +2
    5 archivo 2015 10: 29
    Tenemos un producto, usted tiene un comerciante. ¡Paga! ¡Y tendrá un gran avión en servicio! Pregunte a los indios, ellos confirmarán candidato
    1. +7
      5 archivo 2015 10: 35
      Cita: Arquero mágico
      Tenemos un producto, usted tiene un comerciante. ¡Paga! ¡Y tendrá un gran avión en servicio! Pregunte a los indios, ellos confirmarán candidato


      Ya pagado - una vez que los pilotos son entrenados en el pase de la planta.
      Los indios tienen otra modificación - exportar.
      Para la OTSC, lo mismo se aplica a las tropas de la Federación Rusa.
  7. +1
    5 archivo 2015 10: 29
    sería bueno para efectivo y no para deuda
    1. +6
      5 archivo 2015 16: 20
      A mediados de enero, todas las reservas de oro de la República de Kazajstán ascendían a 102,5 millones de dólares (un aumento con respecto a 2014 de más del 7%). Y en diciembre superó los 105 mil millones, se puede suponer dónde fue la diferencia. Pero en realidad, según las sanciones, el RK probablemente ya ha pagado.
      El PIB en 2014 firmó documentos, y la Duma los aprobó, según los cuales compramos equipo militar a precios internos.
      Estoy interesado en la cantidad comprada. Tenemos un MiG-31 (y cada año tres de ellos se reparan en Rusia) un poco menos de 40 unidades, Su-27 con reparación en Bielorrusia; Ambos aparecieron después del colapso de la URSS. Resulta que desde los países de CA tenemos las fuerzas aéreas más fuertes (después de tal adquisición) para que los uzbekos no hablen. La redada también es decente, en 2011. Escribió alrededor de 150 horas. Por lo tanto, no debería haber grandes problemas con el reciclaje.
      Esta es la PRIMERA NOTICIA para la aviación de combate de la República de Kazajstán desde el colapso de la URSS. Puedo imaginar cómo los ojos de los pilotos están "ardiendo" ahora en Irkutsk. Radar con FAROS, motores con UVT, nueva aviónica, una amplia gama de armas. Creo que los primeros coches serán para nuestro equipo acrobático "Barsy Zhetysu". hi
  8. +4
    5 archivo 2015 10: 35
    Druzhany (kazajos) también sintió una chamuscada ...
    Por cierto, ¿por qué el su-30SM (MK2, MKI, etc.) tiene un freno aerodinámico detrás de la lámpara, pero ¿está ausente en el su-35? ¿Quién sabe? ¿debido a que su-35 realiza el frenado (además de los alerones)?
    Aparentemente eliminado como innecesario, pero también aparentemente apareció algo nuevo que se hizo cargo de esta función.
    1. -1
      5 archivo 2015 11: 00
      ¿Hay un freno aerodinámico detrás de la lámpara, pero está ausente en el Su-35?


      ...... ¿Y de dónde sacaste la idea de que se está perdiendo? El modelo básico para él sigue siendo el mismo SU-27 ... hi
      1. +3
        5 archivo 2015 11: 28
        Cita: aleks 62
        .. ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que se está perdiendo? El modelo básico para él sigue siendo el mismo SU-27 ...

        Ciertamente podría estar equivocado, pero parece leer en alguna parte ...
        todavía no había visto en ningún espectáculo aéreo que el su-35 lo usara.
        1. -1
          5 archivo 2015 13: 49
          Ciertamente podría estar equivocado, pero parece que leí en alguna parte ... para que el su-35 lo use ...

          ...... Si no lo ha visto, esto no significa que no esté allí ... Leer: enlace: http: //www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html

          ...... Aquí, en general, hay información completa y muy veraz sobre su pregunta ... hi
          1. vaf
            vaf
            +2
            5 archivo 2015 14: 39
            Cita: aleks 62
            Si no lo ha visto, esto no significa que no esté allí.


            Confundes con el Su-35 (es decir, T-10M-1-12) de la primera generación guiño

            1. 0
              5 archivo 2015 15: 05
              Gracias por el menos ... Pero la persona preguntó sobre el SU-35 (está exactamente en su imagen) ... Y el SU-35S (BM) es una máquina completamente diferente ... Debe expresarse con mayor claridad: cuál fue la pregunta, esta fue recibida la respuesta ... Y no juegues con generaciones (Sushka): todos son T-10, solo que los índices son diferentes ... amarrar hi
      2. +4
        5 archivo 2015 13: 12
        aleks xnumx

        ¿Y de dónde sacaste la idea de que falta? El modelo básico sigue siendo el mismo SU-27 ...


        No, esta ahi
        1. 0
          5 archivo 2015 14: 31
          De la descripción del diseño de la aeronave: ..... parte de la garra sobre el compartimento delantero del tanque de combustible aleta de freno y cilindro hidráulico para su liberación de cosecha; Para proteger las comunicaciones que pasan en el garrot debajo de la tapa del freno contra el flujo de aire entrante con la tapa del freno liberada, se instalan cubiertas protectoras debajo de ella; .....
          ..... Completamente: http: //www.airwar.ru/enc/fighter/su35.html
          1. vaf
            vaf
            +3
            5 archivo 2015 14: 53
            Cita: aleks 62
            De la descripción del diseño del avión: ...


            No lea con atención ... el diseño de la aeronave, sí ... pero ¿QUÉ -? guiño

            Pero que: Su-35 (T-10M) de la primera generación (1988).

            El diseño del avión es similar al Su-27 con algunas diferencias. Diseño aerodinámico normal con cola horizontal frontal y dos quillas. Plumaje horizontal y PGO todo giratorio. La resistencia y la vida de la estructura es mayor que la de la base Su-27.
            La aeronave de primera generación está equipada con quillas verticales que son diferentes en forma y altura de las clásicas para el Su-27 (a excepción de algunos prototipos construidos sobre la base de los Su-27 en serie). Contenedor de freno de paracaídas tipo teclado. En relación con la instalación de nuevos tipos de radares, se han cambiado los contornos del cono radiolúcido nasal y el brazo de la cola central.
            La aleta de freno aerodinámica con un área de 2.6 metros cuadrados se encuentra en la parte superior del fuselaje detrás de la cabina. El ángulo de desviación del escudo es de 54 grados, la liberación se lleva a cabo a una velocidad del instrumento de hasta 1000 km / h.

            1. 0
              5 archivo 2015 15: 07
              No lea con atención ... el diseño de la aeronave, sí ... pero ¿QUÉ -?

              ..... La pregunta era sobre el SU-35, y no sobre el SU-35S (BM) ..... hi .... Para que lo lea con atención ... lol
      3. vaf
        vaf
        +2
        5 archivo 2015 14: 48
        Cita: aleks 62
        .. ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que se está perdiendo ????? .... El modelo básico para él sigue siendo el mismo SU-27.


        Sí, pero ... con cambios significativos. guiño

        Su-35C / T-10BM - El diseño de la aeronave se rediseñó completamente utilizando el diseño del paquete de software El recurso de fuselaje se incrementó significativamente, se cambió el corte del fuselaje y las partes del fuselaje, se cambió la forma de las quillas (la forma está más cerca de la forma de las quillas Su-27), Faltan PGO y la aleta de freno detrás de la cabina. La función del freno de aire es realizada por los timones, con una desviación sincrónica hacia el exterior.

    2. +1
      5 archivo 2015 12: 50
      ¿Pero está ausente en el Su-35? ¿Quién sabe?


      Sí, como PGO. Sus funciones (aleta de freno) se realizan mediante timones desviables diferencialmente, que se desvían sincrónicamente en diferentes direcciones.
      1. -2
        5 archivo 2015 13: 54
        Sus funciones (aleta de freno) se realizan mediante timones desviables diferencialmente, que se desvían sincrónicamente en diferentes direcciones.

        ..... No escriba tonterías .... La aleta de freno se usa en caso de amortiguación de velocidad cuando se acerca al aterrizaje (y no siempre), pero está en el aire ... Y a velocidades durante evoluciones de hasta 1000 km / h (también en aire) .... hi ... Me gustaría ver cómo se verá en el aire durante una maniobra: amortiguación de velocidad en un giro en U ..... Sus LV están perdidos en el trabajo ... ¿Y para cambiar qué ???? amarrar riendo
        1. vaf
          vaf
          +1
          5 archivo 2015 14: 29
          Cita: aleks 62
          La aleta de freno se utiliza en caso de velocidad de amortiguación al acercarse al aterrizaje (e incluso entonces no siempre)


          Al frenar SIEMPRE soldado







          1. 0
            5 archivo 2015 15: 16
            Al frenar SIEMPRE

            ...... Al frenar, se usan frenos ... Y cuando hay un pequeño paracaídas de frenado ..... El escudo no siempre es ... Escribí sobre frenar en el aire durante la aproximación al aterrizaje ...
            1. vaf
              vaf
              +2
              5 archivo 2015 16: 39
              Cita: aleks 62
              Al frenar, se usan frenos ... Y cuando el paracaídas de frenado es pequeño.


              Al frenar, se utiliza:

              1. Frene el paracaídas (marcha atrás para los ciudadanos) e inmediatamente (después de 3 segundos) después del acelerador del MG, de lo contrario más tarde, es decir. "cuando no es suficiente" wassat será demasiado tarde y no será efectivo.
              Un ejemplo típico ... cuando actúan de acuerdo con su método ... bueno, como "... Y cuando hay poco y un paracaídas de freno. llanto





              2. Los interceptores (y los Spoilers de Kruger Guards) son más cortos que alguien rico hi
              3. Pero solo entonces ... los frenos guiño

              Cita: aleks 62
              El tablero no siempre es ... Escribí sobre frenar en el aire durante la aproximación al aterrizaje ...


              Y al acercarse (es decir, mientras se encuentra en la trayectoria de deslizamiento del curso) el exceso de velocidad se extingue precisamente por las aletas de freno (y no ... vueltas) guiño
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. gjv
          +1
          5 archivo 2015 16: 10
          Cita: aleks 62
          Me gustaría ver cómo se verá en el aire durante una maniobra: amortiguación de velocidad en un giro en U ... Sus LV están funcionando en desacuerdo ... ¿Pero qué girar?

          Aquí están los vuelos de ovnis en Le Bourget.

          A las 5:14, se puede ver que el cohete está frenando "vrazdrai", ya las 5:24, sin dejar de frenar, gira con un balanceo (dirige sus alas, que es el método principal de combate, gira con un pequeño radio). Y solo con el vehículo de lanzamiento, no podrá conducir un coloso de 25 a 30 toneladas con maniobras de alta velocidad a 1000-1500 km / h.
          1. -1
            5 archivo 2015 16: 48
            mientras continúa disminuyendo la velocidad, gira con una tirada (dirige las alas, que es el método principal de combate gira con un radio pequeño). Y no puedes conducir un vehículo de lanzamiento solo ...

            ...... Creo que tienes más de cien horas en el aire al timón ... riendo ..... Especialmente para ti .... Giro coordinado controlado en el aire se realiza en el aire con la ayuda de roll (alerones, cola todo-giro, a veces con la ayuda de spoilers) y la operación de timones verticales de cola ... Si el giro se hace solo en los alerones, entonces el avión se deslizará hacia el balanceo ... Si solo con timones, entonces el giro en U será sin balanceo - "panqueque" (como volaron en los albores de la aviación), que en general, bajo ciertas condiciones, amenaza con romperse en picada ... hi
            1. -1
              5 archivo 2015 17: 25
              y el trabajo de los timones verticales de la unidad de cola ... Si el giro se realiza solo en alerones, el avión se deslizará hacia la orilla.


              Todo esto es más relevante para la velocidad supersónica, pero incluso para una señal cruzada subsónica en el curso Su-35S puede dar una desviación de la boquilla si no se puede usar el LV, sin embargo, las situaciones en las que es necesario compensar la velocidad y la pilar en paralelo para usar el LV tienden a cero))) Atención al diseño de su lanzador y comparar con el lanzador del mismo Su-27 son significativamente diferentes.
        5. El comentario ha sido eliminado.
        6. -1
          5 archivo 2015 17: 19
          Me gustaría ver cómo se verá en el aire durante una maniobra: amortiguación de velocidad en un giro en U ... Sus LV están funcionando en desacuerdo ...


          ¿Y tu cerebro no funciona por accidente? Mira cómo vuela el Su-35S allí, todo es obvio. Si crees que estoy equivocado, entonces dime, ¿qué amortigua la velocidad? No tiene escudo de freno riendo

          ¿Y a qué recurrir?


          Para hacer esto, hay un plumaje horizontal, boquillas desviables y ... las manos no son de un solo lugar en el piloto guiño
    3. vaf
      vaf
      +5
      5 archivo 2015 14: 12
      Cita: silver_roman
      debido a que el su-35 realiza el frenado


      Los timones se utilizan como "freno de aire" en el Su-35 - se desvían en diferentes direcciones. soldado

  9. 0
    5 archivo 2015 10: 39
    ¡Qué hermoso es! ¡Y cuántos problemas puede entregar a los enemigos! Orgulloso de nuestra aviación.
  10. +2
    5 archivo 2015 10: 49
    Si bien China y la Federación de Rusia tienen una defensa aérea cercana, realmente no necesitamos ... y el CSTO está allí ... pero lo que necesita es el punto U y los tornados ... esto es en caso de una invasión desde el Sur que ataca a terroristas en el aire al azar ... bueno, para acumular entrenamiento y suministro de servicios especiales ... y más fuerzas especiales ... ka-52 y otras plataformas giratorias para operaciones en un modo de guerra no a gran escala pero como en puntos calientes ... y tenemos suficientes tanques ... al menos si no contra la OTAN y luego contra terroristas .
    1. +4
      5 archivo 2015 17: 25
      No puedo estar de acuerdo contigo. Sin un ejército no hay país. ESTO ES AXIOMA.
      Recientemente, los primeros mensajeros de guerra han estado volando desde el cielo. Defensa aérea y fuerza aérea: el primer indicador de la capacidad de defensa del país. Es decir, si estos dos tipos de tropas están técnicamente bien equipadas, entonces el estado "cuida" de su soberanía.
      Según mi observación. El año pasado, un Su-27 se estrelló cerca de Taldy-Kurgan, la tripulación murió. Luego, el ex ministro de Defensa, así como el piloto, Altynbaev habló con bastante dureza sobre la situación en la Fuerza Aérea. Además, el avión estaba siendo reparado recientemente. En la parte superior me parece que me di cuenta de que no tiene sentido repararlo más. Aquí es de donde vino la compra. Necesitamos al menos un regimiento, pero ya veremos, no nos dirán cuántos aviones tomaron. El parque de los pulmones también se ha desgastado: MiG-29 y 23. El año pasado (en el verano hubo un mensaje) la Federación Rusa transfirió 2 MiG-29 a la compañía Fazatron para probar el radar con el sistema en fase "Zhuk". Poghosyan también fue eliminado. Creo que el MiG-35 no está lejos. La Academia Nacional de Ciencias lo vio hace un par de años en nuestra exhibición militar.
      Defensa aérea. Recientemente en Rusia24 hablaron sobre el sistema de defensa aérea TOP M2 y se informó que Kazajstán estaba entre los compradores de este sistema. Y de acuerdo con el sistema S-400, Rusia anunció que estaría listo para entregas a Bielorrusia y Kazajstán después de 2015. Además, la Federación de Rusia nos transfirió el S-300 usado (Bolot conoce la modificación). Además, cabe señalar el hecho de un sistema conjunto de defensa aérea para los países de la OTSC. Además, Kazajstán es el segundo "patrocinador" más importante de la OTSC, y no nos corresponde a nosotros sentarnos y mirar en la boca de la Federación de Rusia (lo que nos dará). El ejército necesita un Tunguska (tal vez el Shell, pero no funciona en movimiento).
      Point-U iba a (¿verdad?) En nuestro Petropavlovsk.
      Tornado y todo el arte de largo alcance. hay sistemas (peonía, tulipán). Tendríamos cañones autopropulsados ​​más modernos, "MSTA-S" por ejemplo, cañones y morteros (baratos y alegres). También es mejor prestar atención a la familia MLRS "Tornado". Además, el 25 de septiembre de 2011, al probar el MLRS "Tornado-G" (Grad) en el campo de entrenamiento de Kapustin Yar, estaban presentes los rangos militares más altos de Rusia y Kazajstán. Entonces quizás ya lo tengamos. hi
      1. +5
        5 archivo 2015 18: 50
        Cita: marismas
        Levon Mirzoyan le pidió personalmente a Stalin que aumentara la cuota para la ejecución de la intelectualidad kazaja.
        Vi un informe sobre la llegada del nieto de Mirzoyan a Kazajstán. Además, decía que había hecho mucho por los kazajos. Los viejos estaban dando discursos de agradecimiento. Se observó que su nombre era K-not - Myrzazhan ..
        No cuestiono lo que has escrito, solo escribo lo que vi y escuché. Así es como es. Y no puedes descubrir dónde está la verdad y dónde está la mentira.
        Cita: Kasym
        Creo que el MiG-35 está a la vuelta de la esquina. El ojo del NAS fue puesto sobre él hace un par de años en nuestra exposición militar.
        Desafortunadamente, por razones políticas, nuestro "gripen" no comprará, lo que sería la solución óptima, entonces, como escribe Bolot-aha, es necesario considerar seriamente la versión china de Chengdu J-10 como un LPI. Barato y alegre.
        Además, si conecta la compra con la apertura del mercado chino de granos de Kazajstán. Bueno, multi-vector, lo notorio es lo mismo ... guiño
        1. +4
          5 archivo 2015 19: 16
          Cita: Alibekulu
          Vi un informe sobre la llegada del nieto de Mirzoyan a Kazajstán. Además, decía que había hecho mucho por los kazajos. Los viejos estaban dando discursos de agradecimiento. Se observó que su nombre era K-not - Myrzazhan ..
          No cuestiono lo que has escrito, solo escribo lo que vi y escuché. Así es como es. Y no puedes descubrir dónde está la verdad y dónde está la mentira.


          En mi opinión, ambas son ciertas.
          1. +3
            5 archivo 2015 20: 11
            ¡Ah, y me amas por el pin MiG-29 (35)! Creo que el VAF dijo todo cuando Semurg apeló a RK sobre él. ¿Qué debo agregar? Excepto tal vez. El servicio es el más barato de la clase. No hay marcadores occidentales en electrónica y problemas con repuestos (que, a su antojo, pueden ser rechazados). El tiempo de reentrenamiento no tomará mucho. Que Rafal y Grippen se conectarán a la BB en la BB, al menos debido a la UVT. La relación peso-empuje es la mejor de la clase. Funciona mejor en el terreno que aquellos Su.
            Y todo esto a precios internos de la Federación Rusa. China, si no cuantitativamente, entonces cualitativamente superior. Aquí, barato enojado no es necesario. Y el MiG-35, este J-10 superará, sin duda.
            El Su-30SM y el MiG-31 son los mejores aviones de su clase adoptados en la Federación de Rusia (el Su-35S aún no se ha adoptado). Y me alegro de que el NAS no haya salvado; sinceramente, tenía miedo de esto. Entonces, ¿por qué tomar algo al precio de mercado cuando Rusia ofrece lo mejor y más barato? No lo entiendo hi
        2. +3
          5 archivo 2015 20: 09
          Cita: Alibekulu
          Desafortunadamente, por razones políticas, el nuestro no comprará "Gripen".

          Es un avión muy caro, más de 100 lyam.
  11. DEDEDE
    -6
    5 archivo 2015 10: 58
    Kazajstán, no importa cuán armado, no librará la guerra solo con China. Aquí, en el foro, a los kazajos les gusta descubrir las posibilidades de Armenia en caso de conflicto con Azerbaiyán, olvidando que en la década de 90, Armenia defendió su independencia en una guerra difícil. Y Kazajstán se desarrolla en condiciones ideales. Un ejército fuerte será visible en la guerra.
    1. Bombardero
      +10
      5 archivo 2015 11: 08
      ¿Por qué debería Kazajstán pelear con China? Algún tipo de tontería ... Si querías hablar sobre Armenia, entonces necesitas escribir un artículo, todos lo leen con interés. Los kazajos son buenos soldados ..., lo principal es que el comando no fallaría.
      1. DEDEDE
        -7
        5 archivo 2015 11: 34
        Cita: Bombardier
        ¿Por qué debería Kazajstán pelear con China? Algún tipo de tontería ... Si querías hablar sobre Armenia, entonces necesitas escribir un artículo, todos lo leen con interés. Los kazajos son buenos soldados ..., lo principal es que el comando no fallaría.

        Según la lógica de los usuarios del sitio, China no es hoy, por lo que mañana atacará a Japón, los Estados Unidos, Vietnam, Taiwán, etc. Pero es mucho más fácil hacer esto con Kazajstán. No estoy contento con esta perspectiva, como algunos compañeros kazajos que escriben que en caso de una guerra entre Armenia y Azerbaiyán, casi se ofrecerían como voluntarios para unirse al ejército azerbaiyano.
        1. +1
          5 archivo 2015 11: 48
          Cita: DEDEDE
          Pero es mucho más fácil hacer esto con Kazajstán.

          Pero, ¿por qué demonios debería hacer esto? Al mismo tiempo, invertir una gran cantidad de dinero en la economía de Kazajstán, lo mismo en Mongolia. Necesita servicios posteriores fuertes.
          20 años, Turkestán. Los Dashnaks fueron masacrados con un higo. ¿Podrían hacer frente a los turcos, así que volvimos aquí?
          Levon Mirzoyan le pidió personalmente a Stalin que aumentara la cuota para la ejecución de la intelectualidad kazaja.
          1. DEDEDE
            0
            5 archivo 2015 12: 02
            Cita: marismas
            Cita: DEDEDE
            Pero es mucho más fácil hacer esto con Kazajstán.

            Pero, ¿por qué demonios debería hacer esto? Al mismo tiempo, invertir una gran cantidad de dinero en la economía de Kazajstán, lo mismo en Mongolia. Necesita servicios posteriores fuertes.
            20 años, Turkestán. Los Dashnaks fueron masacrados con un higo. ¿Podrían hacer frente a los turcos, así que volvimos aquí?
            Levon Mirzoyan le pidió personalmente a Stalin que aumentara la cuota para la ejecución de la intelectualidad kazaja.

            El tiroteo de la intelectualidad kazaja, así como el armenio, fue llevado a cabo por los comunistas Levon Mirzoyan y la compañía. Específicamente escribo el nombre y apellido de este demonio con una letra mayúscula, porque dispararon a los armenios con el mismo celo y los enviaron a Kazajstán y Altai.
            1. +1
              5 archivo 2015 12: 28
              Cita: DEDEDE
              armenios exiliados a los mismos Kazajstán y Altai.

              Gracioso y la población indígena estaba disminuyendo en ese momento.
        2. +3
          5 archivo 2015 11: 52
          Cita: DEDEDE
          que en caso de una guerra entre Armenia y Azerbaiyán, casi se ofrecerían como voluntarios para unirse al ejército azerbaiyano.


          ¿Quién es este escrito? de todos modos qué registrarse en el IG
        3. +2
          5 archivo 2015 19: 51
          ¿Por qué China debería atacar al país miembro de la CSTO? ¿Para obtener un ataque nuclear de Rusia?
  12. +1
    5 archivo 2015 11: 07
    ¿Y a quién tanta belleza puede dejar indiferente?
  13. +1
    5 archivo 2015 11: 13
    34 y 35 serían otros cien ...
    1. +1
      5 archivo 2015 16: 45
      34 y 35 serían otros cien ...

      Suena fuerte, pero antes de escribir tonterías, piénsalo. ¿Por qué hay tantos de ellos en Kazajstán?

      Z.Y. Además, las fragatas 22356 y los submarinos de Amur (aquellos con diez VPU) no habrían colocado a la Armada de Kazajstán. Y aquellos y los que están en el top ten guiño
  14. -1
    5 archivo 2015 11: 55
    Estos juguetes han experimentado tal modernización que ni un solo modelo de esta clase de los países de la OTAN se puede comparar con ellos.
  15. +7
    5 archivo 2015 12: 07
    Imagina cuál de nuestros combatientes militares. Hay un paralelo con el ejército ucraniano. Mucho en común.


    Conozco a los kazajos, chicos normales, como los mismos ucranianos, que no luchan del lado de la ATO.
  16. +1
    5 archivo 2015 12: 10
    No estoy contento con esta perspectiva, ya que algunos camaradas kazajos escriben que en caso de una guerra entre Armenia y Azerbaiyán, casi no se inscribirán como voluntarios en el ejército azerbaiyano.


    Palabra principal aquí "escritura", por lo general, estas no son las personas que lo hacen, en mi humilde opinión, por supuesto.
  17. +1
    5 archivo 2015 12: 39
    ¡Coche de lujo! Y el punto no está en los aspectos visuales (y son hermosos, digan lo que se diga), sino en el "relleno cerebral". Creo que no hay igual a "Dry" en el mundo ...
  18. +3
    5 archivo 2015 13: 02
    Cita: DEDEDE
    China no es hoy, así que mañana atacará a Japón, Estados Unidos, Vietnam, Taiwán


    Hombre, ¿eres realmente amigo de tu cabeza? Te aconsejo que a veces leas la prensa normal, pero no se sabe qué. La pregunta surge de inmediato: ¿cuántos años tienes?
    1. +2
      5 archivo 2015 13: 11
      Así es, necesitas ayudar a tus amigos. Necesitas venderlo si lo necesitas, incluso con un gran plan de pagos en efectivo.
  19. -3
    5 archivo 2015 14: 43
    Este es el problema de los países pequeños que han arruinado su economía e industria. Únete a la Federación Rusa y las armas serán gratis.
    1. +6
      5 archivo 2015 14: 55
      Cita: Алексей_К
      Este es el problema de los países pequeños que han arruinado su economía e industria. Únete a la Federación Rusa y las armas serán gratis.

      Sí, už. riendo
      ¿Qué no es suficiente pastel de petróleo y gas?
    2. +8
      5 archivo 2015 15: 50
      Ches palabra para usted aquí con este paranoico "Introduzca la composición" al psiquiatra que necesita. Bueno, en serio, Rusia lo tiene todo, recursos, cerebro, solo Kazajstán no es suficiente. ¿Hay algo más que ofrecer además de "armas gratis"?
      Los oligarcas? así que es suficiente, su corrupción también es suficiente. Es mejor poner las cosas en orden para usted, entonces no tendrá que llamar.
    3. +3
      5 archivo 2015 16: 51
      Únete a la Federación Rusa y las armas serán gratis.

      ¿Rusia lo necesita?
      Anécdota.
      (Sin ofender a mis amigos kazajos).
      Putin le pregunta a Nazarbayev:
      - Escucha, mira, los gastras de Kirguistán trabajan en Moscú para nosotros, de Moldavia trabajan, de Tayikistán trabajan. ¿Por qué no hay gastras de Kazajstán?
      - Porque ni siquiera quieren trabajar en casa solicita
    4. +1
      8 archivo 2015 03: 09
      Cita: Алексей_К
      Aquí está el problema de que los países pequeños afecten su economía e industria. En


      , aunque yo mismo y un partidario de la integración y la EEU, etc., pero a veces después de leer comentarios como el suyo, me pregunto, ¿todo está en orden para tales autores? ¿Y cuantos de estos?
  20. +3
    5 archivo 2015 19: 51
    Bueno, ¡felicidades a Kazajstán, el primer país postsoviético en comprar un NUEVO avión de combate! No te olvides del Yak-130 candidato Por cierto, ¿cuándo es la entrega del primer lote?
  21. +3
    5 archivo 2015 20: 05
    Cita: Алексей_К
    Este es el problema de los países pequeños que han arruinado su economía e industria. Únete a la Federación Rusa y las armas serán gratis.

    Hemos estado observando el tipo de cambio del rublo durante mucho tiempo. riendo
    1. 0
      5 archivo 2015 20: 11
      Hemos estado observando el tipo de cambio del rublo durante mucho tiempo

      Mira la tasa de tenge riendo
      Entonces puedes ver cómo vive Turkmenistán, y en qué pozo negro (en comparación) existe Kazajstán. Aunque ambos países viven del petróleo riendo
      1. +3
        5 archivo 2015 20: 34
        Cita: Wiruz
        Mira la tasa de tenge
        Miro y me alegro .. guiño
        Cita: Wiruz
        Entonces puedes ver cómo vive Turkmenistán, y en qué pozo negro (en comparación) existe Kazajstán.
        Empezaste una botella temprano. Viernes mañana .. engañar
        Simplemente estaba molesto por la "turcomanación" de la Academia Nacional de Ciencias. No, gracias..
        Cita: Kasym
        ¡Ah, y me amas por el pin MiG-29 (35)!
        Te escribe". Eres mayor. Extrañaba el "doctor grippen" llanto
        Cita: Kasym
        No lo entiendo
        Y qué hay para entender. Mire cómo vuela Bielorrusia (devaluación), que se centra fuertemente en la Federación Rusa.
        Y Kazajstán diferenciaba sus lazos económicos.
        Cita: marismas
        Es un avión muy caro, más de 100 lyam.
        Probablemente un paquete completo. Incluyendo aviones AWACS, servicio, capacitación, repuestos. Con Saab, me gusta el hecho de que los suecos se comprometieron a gastar un porcentaje significativo del contrato en la compra de productos locales.
        ¿Y cómo ganó tanto el contrato brasileño como el suizo debido a su precio? solicita
        Curiosamente, serán cortados a los turcos en la quinta generación.
        1. +2
          5 archivo 2015 21: 00
          Cita: Alibekulu
          Probablemente un paquete completo. Incluyendo aviones AWACS, servicio, capacitación, repuestos. Con Saab, me gusta el hecho de que los suecos se comprometieron a gastar un porcentaje significativo del contrato en la compra de productos locales.
          ¿Y cómo ganó tanto el contrato brasileño como el suizo debido a su precio?
          Curiosamente, serán cortados a los turcos en la quinta generación.

          El precio se calculó bajo un contrato en un país sudamericano, el número de aviones y el monto del contrato, Brasil o algo así, el precio es de alrededor de 125 lyam cada uno. De alguna manera discutimos esto. Hay 36 aviones y el último 2023. En resumen, http: // cdn. topwar.ru/37697-brazilskiy-tender-fx2-zavershilsya-pobedo
          y-shvedskogo-planeta-gripen-ng.html
          Entonces, entonces soy un artículo en este sitio sobre un contrato de servicio adicional.
          Y, en general, en el caso de los europeos, la marca tiene un sobrepago enorme: los impuestos, salarios y materias primas claramente elevados están incluidos en el costo final del producto.
          Entonces, el dinero debe ser considerado. ¿Por qué comprar un castrado caro si no hay nada para comer?
          1. 0
            6 archivo 2015 11: 03
            ¿Quién sabe en el su-30cm muchos componentes de Europa? y estos componentes no están sujetos a sanciones ni a sanciones, ¿hay algún reemplazo para ellos? y cómo esto podría afectar el suministro de aeronaves.
          2. 0
            6 archivo 2015 11: 03
            ¿Quién sabe en el su-30cm muchos componentes de Europa? y estos componentes no están sujetos a sanciones ni a sanciones, ¿hay algún reemplazo para ellos? y cómo esto podría afectar el suministro de aeronaves.
  22. +1
    5 archivo 2015 20: 52
    Mayo de 2014 ... Astaná
  23. 0
    6 archivo 2015 07: 12
    Cita: Wiruz
    ¿Por qué hay tantos de ellos en Kazajstán?

    ¿Consideras esto mucho?