Metal ruso

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Metal ruso


Cómo afectó la deficiencia de hierro historia Kievan y Moscú Rus

A pesar del hecho de que la "Edad de Hierro" para la humanidad comenzó mil años antes de nuestra era, Rusia, y luego Rusia, hasta el siglo XVIII, experimentó una aguda escasez de metal.

El hombre moderno vive en el mundo del metal, el metal diverso lo rodea en todas partes, tanto en el trabajo como en la vida cotidiana. Es difícil imaginar que una vez que todo estaba completamente equivocado, cualquier metal escaseara, ya que su producción requería las tecnologías más complejas y que consumían más tiempo.

Abedul pantano pantano de hierro

El hierro moderno se produce a partir de mineral extraído, por regla general, a profundidades desde 200 a 600, como son, por ejemplo, los niveles de presencia del mineral de Anomalía Magnética Kursk, la cuenca de mineral de hierro más grande del mundo. El combustible para la metalurgia moderna es el carbón, la profundidad media de las minas de la mayor cuenca de carbón de Kuznetsk en Rusia es de aproximadamente 200 metros.

La primera mina con una profundidad de metros 200 apareció en Rusia solo a principios del siglo XIX, en la mina Zmeinogorsky de Altai, e incluso entonces para la extracción de plata y oro, es decir, donde el volumen de mineral elevado desde las profundidades es relativamente pequeño.

En resumen, las ricas reservas de mineral de hierro de alta calidad en la llanura de Europa del Este para sus habitantes durante toda la Edad Media permanecieron inaccesibles.

En Kiev, y luego en la Rusia de Moscú, hasta finales del siglo XVII, los minerales de “lago” y “marisma” ubicados en la superficie servían como materia prima para la producción de hierro. En ciencia, esto se llama "hierro marrón de origen orgánico" o "limonita". Si en los minerales profundos, por ejemplo, la ya mencionada anomalía magnética de Kursk, el hierro es del orden de 70%, entonces el "hierro marrón" lo contiene por la mitad.


Limonita Foto: Museo de piedra de Sebastopol


A diferencia de los minerales profundos, cuyos depósitos son generalmente enormes, que ascienden a millones de toneladas, los depósitos muy pequeños de minerales de "pantano" se encuentran dispersos por todo el país, lo que representa, de hecho, depósitos de mineral de volúmenes insignificantes. Puede literalmente extraer dicho mineral con una pala, solo eliminando una capa delgada de vegetación de pantano. Por lo tanto, este mineral a veces también se llama "césped" o "prado".

Sin embargo, además de la facilidad de extracción de "minerales de pantano" pobres en hierro, hay otra ventaja: el metal se funde a partir de ellos en 400 grados Celsius, y con 700 - 800 puede obtener hierro de calidad aceptable. Es decir, para establecer tal producción puede ser artesanía en hornos simples.

Además, los minerales de "pantano" son comunes en las áreas forestales, y antes del comienzo del siglo XIX, para la fabricación de hierro no se usaba carbón, sino carbón. Toda la producción de forja en el pasado también trabajó exclusivamente en este tipo de carbón.

Pero el carbón también requería ciertos "parámetros técnicos": adecuado para la fundición de hierro es carbón proveniente de maderas duras bastante raras y de crecimiento lento (roble, carpe, haya); El carbón de especies de coníferas (pino, abeto) o de hoja suave (álamo temblón, aliso) no será adecuado para una fundición de alta calidad.

Afortunadamente, para la producción metalúrgica primitiva de carbón vegetal se obtiene del abedul común en toda Rusia. Por lo tanto, hasta finales del siglo XVII, casi todo el hierro en nuestro país se obtuvo a partir de minerales de pantano y utilizando carbón de abedul.

Tal producción quedó, de hecho, rural. Durante todo el verano, el mineral de los pantanos se excavó en pequeñas excavaciones cerca de los pantanos de los bosques, y en el otoño se “secó” al quemarse en los incendios. Al mismo tiempo, se recolectó madera: se quemó en pozos cubiertos de césped para obtener carbón, este proceso fue laborioso y prolongado, hasta un mes. Ya en invierno, sobre la nieve, el mineral preparado y el carbón vegetal se transportaban en trineos a lugares de fundición.

En el primitivo "domnitsah" recibió hierro maltratado. Por lo general, se trataba de "montañas" desechables, fosas fortificadas con arcilla o hogares de piedra, donde se mezclaba una pequeña cantidad de mineral (hasta varias decenas de kilogramos) con carbón vegetal.


Fusión de hierro en la domnitsa. De archivo: Jamestowne histórico


La "crista" al rojo vivo resultante, una masa de hierro suelta rellena con escoria, fue forjada con martillos para sellar y eliminar las impurezas. El hierro obtenido de esta manera ya era adecuado para la fabricación de productos metálicos simples.

Estas artesanías muy pequeñas se distribuyeron en toda Rusia. Por ejemplo, durante las excavaciones de Old Ryazan en las capas de principios del siglo XIII, en muchas viviendas excavadas de la gente del pueblo se encontraron rastros de la cocina casera de hierro; en realidad, se cocinaba en ollas, en hornos comunes.

Sin embargo, en vísperas de la invasión de los mongoles en Rusia, ya había suficientes para la era de la producción de hierro. El mayor de los "dominios" descubiertos por los arqueólogos estaba ubicado en el sitio Raikovetsky del antiguo asentamiento (ahora el territorio de la región de Zhytomyr de Ucrania), lejos de los edificios residenciales y que alcanzan los dos metros de diámetro. Los hornos de fusión más grandes en Rusia comenzarán a fabricarse solo en el siglo XVII.

Al final de la historia de Kievan Rus, ya habían aparecido áreas especializadas en la producción de hierro. En el sur de la actual región de Kursk, se ubicó la ciudad de Rims destruida por los Polovtsi, durante las excavaciones de las cuales, ya en el siglo XX, se descubrió una vasta área con restos de muchos dominios, montones de escoria y camarones.

En el siglo XIII en el norte de Rusia (el territorio de la actual región de Vologda) en las tierras controladas por la República de Novgorod surgió la ciudad de Ustyug-Zhelezny, otra versión del nombre fue Ustyuzhna Zheleznopolskaya. El nombre de la ciudad proviene del "Campo de Hierro", el nombre del área rica en minerales pantanosos. Durante varios siglos fue uno de los centros de producción de hierro en el norte de Europa del Este.

En general, durante los siglos XIII - XIV, fueron las tierras de Novgorod las que fueron los principales centros de mineral de hierro en Rusia. De las regiones de Ustyuzhna, Yama, Koporye, Oreshka, el "pantano de hierro" extraído por los campesinos llegaron a los maestros de Novgorod, y también fue distribuido por comerciantes de toda Rusia.

Sin embargo, la República de Novgorod tuvo que comprar todo su hierro de Alemania y Suecia a los comerciantes de Hansa a lo largo de su historia. Compraron alambre de hierro alemán, agujas y solo hierro "en el par" (la medida de volumen medieval de Novgorod).

Periódicamente, durante las agravaciones políticas con Novgorod, la Orden de Livonia y el sindicato Hansa simplemente dejaron de vender metales a Novgorod. Por ejemplo, la decisión adoptada por el Hanseatic 12 February 1422 del año "para detener la venta de cobre, estaño y otros metales de los que se realiza. оружие".

Deficiencia de hierro

Mientras que en Rusia, antes del desarrollo de depósitos en el lejano Ural, la principal fuente de hierro eran los escasos “pantanos”, en Europa occidental las fuentes de metal eran depósitos ricos en las montañas en el sureste y en el centro de las tierras alemanas en Bohemia, Sajonia, Hesse, Harz. Para esta era, la minería masiva de minerales metálicos por el método minero comenzó aquí ya en el siglo XIII.


Grabado del libro "De re metallica" de George Agricola, año 1556


A comienzos del siglo XVI, el número de personas empleadas en la industria minera en el territorio de la Alemania actual alcanzó a 100 miles de personas, aproximadamente un orden de magnitud más que las operaciones de extracción de mineral de hierro en Rusia. Si para entonces Alemania estaba literalmente cubierta de minas, donde se extraían todos los metales conocidos por la humanidad, desde hierro hasta plata, oro, estaño y cobre, entonces el emergente estado centralizado de Moscú tenía que contentarse con los pobres minerales de "pantano" basados ​​en era imposible iniciar la producción industrial a gran escala.

Además, el mineral "pantano" sólo proporcionó hierro de baja ley y metales no ferrosos en el territorio de Rusia hasta que el siglo XVIII estuvo prácticamente ausente. Se encontraron pequeñas fuentes de cobre a fines del siglo XV en la región de Olonets y en la región de Pechora, pero no pudieron saturar el mercado interno.

Novgorod sabía acerca de las fuentes de plata en los Urales en el momento de Kievan Rus. La primera expedición especial de "mineros" en busca de minerales de plata en las estribaciones orientales de los Urales fue enviada por Iván III en 1491. Entonces no se encontró plata, pero se encontró cobre en el río Tsilma (el territorio de la moderna República de Komi).

Sin embargo, si en Alemania los minerales ricos en hierro, plata y cobre se encontraban realmente cerca de las grandes ciudades, entonces el mismo cobre ruso en Tsilma se separó de Rusia en casi 1,500 kilómetros, para las tecnologías de transporte de esa época es un viaje de seis meses, y aún más con carga.

Fue esta falta de una base metalúrgica que predeterminó el atraso económico y tecnológico de Rusia desde Europa. Hasta el siglo XVIII, nuestro país tenía que comprar gran parte del hierro y la mayoría de los metales no ferrosos en Occidente.

No es casual que el Voskresenskaya Chronicle en el registro bajo 1479 por primera vez, mencionando por primera vez la plancha, lo llame "alemán". La importación de hierro y metales no ferrosos de Europa a través de Novgorod, después de que la ciudad se unió a Moscú, incluso aumentó: el nuevo estado centralizado necesitaba más metales y sus propias fuentes ricas aún no existían.

El déficit y, en consecuencia, el costo del metal fueron tales que, en el transcurso de los siglos XV-XVII, una parte significativa del "ejército local" (la milicia ecuestre noble, la fuerza de ataque del ejército ruso) usó ropa "tegilya", acolchada con cáñamo y llena de pelo de caballo, en lugar de costosa armadura de acero. . Mientras que en el oeste de Europa, con sus ricas minas de montaña, desde el siglo XV, la armadura de acero ya ha suplantado a las versiones no metálicas de las armas protectoras.

En el siglo XVI, Ustyuzhna Zheleznopolskaya, una gran ciudad según los estándares de esa época con una población de aproximadamente seis mil habitantes, seguía siendo el mayor centro de negocios de metalurgia y armas en Moscú, Rusia. En ese momento, los propietarios de 77 de grandes forjas vivían en Ustyuzhna, mientras que en Tula, otro centro de producción de metal y armas, eran dos veces más pequeños.

Además de Ustyuzhna y Tula, el hierro ruso en el siglo XVI se produjo en Tikhvin, al este de la moderna región de Leningrado, y en Karelia en Olonets y Zaonezhie. Aquí, los campesinos locales fundían hierro de mineral de pantano en pozos primitivos llamados "minas", y los herreros de Tikhvin, famosos en toda Rusia, forjaron la vara, las bandas de hierro que se comercializaban en todo el país.

Sin embargo, su hierro carecía crónicamente. A finales del siglo XVI, se compró principalmente en Suecia, a través de las oficinas de representación de los comerciantes suecos en Novgorod. A través de Novgorod, la mayor parte del plomo, el estaño y el cobre, sin los cuales ni la producción de armas ni de artesanías podrían haber funcionado, llegaron a Rusia.


Guerra de Livonia, Boris Horikov, 1836 año


Todos los metales, sobre todo hierro y cobre, eran entonces bienes estratégicos necesarios para los asuntos militares. Los rivales occidentales de Rusia, Polonia y Suecia, aprovechando la dependencia de Rusia en el suministro de metales de Europa, periódicamente, para poner presión política y flexibilizar a Moscú, bloquearon sus importaciones a nuestro país. Por lo tanto, la "Guerra de Livonia" iniciada por Iván el Terrible fue precisamente la lucha por el libre acceso a las rutas comerciales del Mar Báltico, para que Rusia pudiera exportar sus pieles a Occidente y comprar libremente metales que no eran suficientes para ello.

Cuando en el año 1553, un barco comercial de Gran Bretaña apareció por primera vez en la boca de Dvina del Norte, el gobierno de Iván el Terrible se interesó principalmente en la posibilidad de que los comerciantes británicos suministraran armas, hierro y otros metales sin pasar por las antiguas rutas comerciales en el Mar Báltico controladas por Suecia y Polonia. Ya en el 70 del siglo XVI, los comerciantes ingleses de la Compañía de Moscú comenzaron a vender activamente plomo, estaño, cobre y varias armas a Rusia. Por ejemplo, solo en el año 1576 para el Zar Ivan el Terrible en Inglaterra compraron cobre para los rublos 1082.

En mayo, 1584, el hijo de Grozny, el zar Fyodor Ioannovich, envió una carta específicamente a la reina Isabel de Inglaterra solicitando el suministro de metales, cobre, estaño y plomo, "lo que es útil para el ejército". Ya en 1604, los barcos ingleses y holandeses entregaron varios metales por la suma de rublos 16 088 a Arkhangelsk. A lo largo del siglo XVII, los metales constituían una parte importante de los productos europeos adquiridos a través de Arkhangelsk.

Precios de hierro y oro importados.

Durante el primer rey de la dinastía Romanov, nuestro país compró activamente metales no ferrosos y acero para armas de alta calidad, así como armas y cañones prefabricados a comerciantes europeos. En 1633 - 34, cuando Rusia emprendió una guerra difícil y sin éxito con Polonia, debido a la falta de sus propios metales, se tuvo que comprar una cantidad significativa de metal y armas en Holanda. Entonces, en 1633, el comerciante holandés Elias Trip compró 12 cañones de bronce, 3 miles de "tiras de sable" (espacios en blanco para sables) y 15 miles de poods de hierro.

Después de que el ejército ruso perdiera casi toda la artillería de asedio debido a la rendición de Smolensk en 1634, la próxima década compró una gran cantidad de los últimos modelos de armas para compensar estas pérdidas en Holanda y el alemán Lübeck. No es por casualidad que en el año 1667, los arqueros del zar, el líder de los rebeldes, Arimandrita Nicanor, asediaban incesantemente a los cismáticos monásticos y al monasterio, "caminaron alrededor de las torres incesantemente, y rociaron cañones y agua, y les dijeron: Mothers de mine golanochki, espero que tengamos contigo, nos defenderás ... ”Los cañones del monasterio Solovetsky fueron precisamente las herramientas más nuevas compradas en Holanda y luego llamadas“ golanachkas ”en Rusia.

Los precios del metal europeo eran muy altos. Si a principios del siglo XVII una libra (16 kg) de hierro ruso le costó al fabricante unos kopecks 60, entonces el costo de una libra de hierro sueco importado alcanzó los kopecks 1 del rublo 30. Un alambre de alambre de hierro importado cuesta aún más: de un rublo a tres.

Para entender qué tan altos eran los precios del metal, es suficiente señalar que un caballo ordinario se estimaba en rublos 2, y valía la pena comprar un esclavo de 3 a rublos 5. Es decir, el hombre valía un poco más que 16 kilogramos de alambre de hierro.

Los precios más altos fueron para las armas de acero de alta calidad. A principios del siglo XVII, un sable de hierro sueco costaba 5: los rublos 7 en Rusia, y especialmente los sables de damasco de alta calidad de Persia se vendían de manera aún más costosa, según 40 e incluso rublos 50 por unidad. A lo largo de los siglos XVI y XVII, casi continuamente luchando contra Rusia, se compraron de forma masiva las llamadas líneas de sables y sables en el este y el oeste. Tal "franja de bulatna" costó alrededor de los rublos 3, es curioso que hayan sido traídos a la Rusia de Moscú desde dos extremos opuestos del mundo, por los comerciantes holandeses y persas.

El cobre se compró a comerciantes ingleses, holandeses, daneses y suecos. Era notablemente más caro que el hierro y costaba de 1,5 a 3 rublos por libra, y el cobre del techo de las iglesias ortodoxas hacían cúpulas era incluso más caro, hasta 6 rublos por libra.

El más caro de todos los metales fue el oro, que en ese momento todo se importaba en Rusia. Pud de oro importado a principios del siglo XVII costó alrededor de rublos 3300. La plata, que también se importaba principalmente en Rusia en ese momento, era más barata: aproximadamente 450 rublos por pood.

A lo largo del siglo XVII, el cobre, el alambre de cobre, las calderas y las cuencas de cobre, el estaño en las barras y las tazas de estaño y el plomo en las barras se importaron desde Alemania a través del puerto de Arkhangelsk desde Alemania. Los comerciantes holandeses también suministraron estaño, plomo, alambre de hierro.

La principal fuente de hierro de alta calidad para Rusia en ese momento era Suecia. Este país y ahora ocupa el primer lugar en Europa Occidental en términos de reservas de mineral de hierro. Aunque la minería de mineral se dominó aquí más tarde que en Alemania, pero ya en el siglo XVI, comenzaron las exportaciones masivas de metales suecos y durante los siguientes dos siglos, Suecia ocupó firmemente la posición del principal proveedor de hierro y cobre en el mercado europeo.

Solo en 1629, el tesoro real compró 25 miles de libras de hierro de alta calidad de Suecia, es decir, más de un tercio de todo el hierro que apareció en Rusia ese año. A lo largo del siglo XVII, más del 90% del valor de todas las compras de comerciantes rusos en Suecia fueron de cobre y hierro; en algunos años este porcentaje fue aún mayor; por ejemplo, en 1697, justo antes del inicio de la Guerra del Norte, el 97% del dinero ruso gastado en Estocolmo. Fui a comprar hierro y cobre. De hecho, Rusia compró solo metal de Suecia, principalmente de alta calidad (como se llamaba en los documentos rusos de esos años, "varilla" o "ennegrecido") de hierro.

Fue una base metalúrgica poderosa que en el siglo XVII convirtió a Suecia en la superpotencia líder de la región del Báltico, convirtiendo a este país en un poderoso y difícil oponente de Rusia durante la futura Guerra del Norte.

Inicio de la metalurgia industrial en Rusia.

Para superar la constante escasez de metales, tanto en el siglo XVI como en el siglo XVII, el gobierno zarista oficialmente prohibió en repetidas ocasiones la exportación y venta de hierro, cobre, estaño y plomo fuera de Rusia bajo la pena de muerte. Sin embargo, ni las duras medidas prohibitivas, ni el "pantano" de hierro artesanal, ni las importaciones extremadamente caras de Europa, salvaron a Rusia de una escasez crónica de metales. Por lo tanto, inmediatamente después de que el país se recuperó de las consecuencias del "Tiempo de Problemas", el gobierno zarista intentó establecer su propia industria metalúrgica.

En 1632, el comerciante holandés Vinius, zar Mijail Fedorovich, recibió un diploma colegiado sobre la construcción de una fábrica de hierro cerca de Tula. En esta área, la producción metalúrgica en forma de artesanía pequeña ha existido durante mucho tiempo, gracias a la disponibilidad de mineral asequible y de alta calidad ("buenos minerales", como escribieron los documentos rusos de esa época). Ya no se trataba de “hierro de pantano”, sino de depósitos de mineral de hierro de alta calidad ubicados cerca de la superficie de la tierra cerca de la aldea de Didilovo, ubicada cerca de la superficie de la tierra.

La artesanía desarrollada a partir de mediados del siglo XVI. Las minas Didilovsky se convirtieron en la base de materias primas para la futura planta del holandés Vinius. Bajo las órdenes del rey, se atribuyó a la planta todo un volost en 347 de almas campesinas como fuerza de trabajo; se les obligó a servir a la planta con extracción de mineral, preparación y suministro de carbón vegetal. Tanto los "adscritos", es decir, los siervos como los empleados civiles (las "personas ansiosas", como se les llamaba en los documentos de esos años) trabajaban directamente en la planta.


Andrey Denisovich Vinius, grabado de Cornelius Vishera, año 1650


La compañía dio el primer metal en el año 1637. La planta construida por el holandés ya no era una industria casera, sino una fábrica real que utilizaba máquinas que trabajaban con agua (como estaba escrito en documentos rusos - "molino") de energía. Unos años después, el holandés Vinio se convirtió oficialmente a la ciudadanía rusa, aceptó la ortodoxia y se alistó en la nobleza de Moscú.

El comerciante holandés Filimon Akema y Dane de Hamburgo, Peter Marselis, pronto se unieron al negocio del metal de Vinio. Esta asociación de comerciantes, basada en la experiencia europea, construyó para el zar ruso otras tres fábricas de fabricación de hierro en la región de Tula. Para esa época era todo un complejo industrial, se llamaba Gorodishchenskie Zavody.

Siguiendo las plantas de Gorodishchensky, Marcelis y Akema construyeron cuatro fábricas de hierro más en el río Skniga (un afluente del Oka en el territorio de las actuales regiones de Moscú y Tula), llamadas fábricas Kashirsky. Además de los maestros rusos, asistieron expertos invitados de Alemania, Suecia y Francia. Los costos de crear estas empresas fueron estimados por los contemporáneos en una cantidad enorme para esos tiempos: 25 mil rublos.

A mediados del siglo XVII, estas ocho fábricas que constituían las "fábricas" de Gorodishchensky y Kashirsky se convirtieron en el centro principal de la metalurgia en Rusia. El gobierno zarista, encantado por estos éxitos, intentó construir una planta similar utilizando energía de agua en Karelia para la producción de cobre. En 1670, el Novgorodian Semyon Gavrilov con fundiciones de artesanos fue enviado a Zaonezhie "para buscar minerales de cobre". En el mismo año, construyeron la primera planta estatal de fundición de cobre en Foymogubsky Pogost.

Sin embargo, las escasas reservas de cobre de Karelia no permitieron a la nueva empresa dar un giro, debido a la gran intensidad de mano de obra del trabajo y los costos significativos asociados de los fondos públicos, la planta no fue rentable al final de 1674 y se cerró. Un intento de prescindir del caro cobre importado fracasó: antes del inicio de la producción industrial de este metal en los Urales, aún faltaban algunas décadas.

El mineral de hierro en Karelia fue ligeramente mejor que el mineral de cobre, por lo tanto, desde 1681 hasta 1690, se construyeron aquí cinco fábricas metalúrgicas a base de agua, denominadas colectivamente las Fábricas Olonets. Desde 1700, estas plantas comenzaron a especializarse en pedidos para el ejército que Pedro el Grande estaba construyendo. flota en el báltico.

Casi simultáneamente en el sur de Rusia, bajo la actual Lipetsk, en 1693, la primera planta de fundición de hierro se está construyendo con energía de agua. Aquí, así como en Tula, salió a la superficie mineral de hierro de alta calidad. El metal de la planta de Lipetsk se suministró a los astilleros de Voronezh, donde Peter I construyó una flota para las campañas de Azov.

En 1703 - 1705, la producción metalúrgica en esta área se expandió, por lo que apareció Lipsky Iron Plants. No solo dieron a luz a la moderna ciudad de Lipetsk, sino que también se convirtieron en la base metalúrgica principal de la flota rusa en el Mar de Azov, y en los primeros años de la guerra con Suecia dieron la mitad del metal que Rusia necesitaba para la producción militar.

Sin embargo, ni los minerales de “pantano”, ni los depósitos de mineral de hierro de superficie muy raros en la llanura de Europa del Este podrían proporcionar suficiente producción de metal. En vísperas de la Guerra del Norte con Suecia, que era el mayor productor de hierro en Europa en ese momento, Rusia necesitaba su propia base metalúrgica capaz de superar la escasez crónica de metales.

La región más cercana, donde las tecnologías de ese tiempo permitieron extraer una masa de mineral, suficiente para la producción industrial, fueron los Urales. Conocían sus reservas de metal en la Edad Media, cuando los ushkuyniki de Novgorod descubrieron en sus laderas "Mina Chudskie", numerosos vestigios de la antigua minería.
55 comentarios
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  1. +9
    14 archivo 2015 08: 43
    gran articulo candidato gracias ...
    1. +14
      14 archivo 2015 12: 04
      Gracias por el artículo. muy informativo.
      satisfecho con el material real.
      y la frase: "Periódicamente, durante las exacerbaciones políticas con Novgorod, la Orden de Livonia y el Sindicato Hanseático simplemente dejaron de vender metales a Novgorodianos. Por ejemplo, se conoce la decisión del Hanseático del 12 de febrero de 1422 de "dejar de vender cobre, estaño y otros metales con los que se fabrican las armas"."Solo una porción de las sanciones occidentales modernas.
      1. +6
        14 archivo 2015 13: 11
        Cita: kaa_andrey
        Solo un recorte de las medidas sancionadoras modernas de occidente.

        Pero ahora los tiempos han cambiado un poco, y Rusia no es lo mismo ...
    2. +1
      14 archivo 2015 19: 29
      ¡El artículo es muy interesante! Espero continuar!
      Apuesto a que la próxima parte será sobre Demidovs)
    3. Pervusha Isaev
      +4
      15 archivo 2015 00: 23
      Fue esta falta de una base metalúrgica que predeterminó el atraso económico y tecnológico de Rusia desde Europa. Hasta el siglo XVIII, nuestro país tenía que comprar gran parte del hierro y la mayoría de los metales no ferrosos en Occidente.

      Bueno, es mentira solo en el siglo XIV, la batalla de Kulikovo: el número de soldados rusos se define como 14-50 mil personas cada una con espadas, cota de malla, caballos de herradura y otras armas. Todas estas armas eran de HIERRO y ¿qué fue TODO comprado en el oeste? Qué cosa más desagradable decir.
      Después de quemar la biblioteca RAS con libros de valor incalculable, los escribas como esta gaita ahora pueden llevar cualquier tontería de que no hubo civilización antes de Peter en Rusia.
      en una foto hoy en día hay una pequeña estufa de arcilla, pero no está claro ¿QUÉ PODER hizo que se moviera la piel? Debido a que el proceso de cocción durante horas no permite una disminución en la tasa de suministro (volumen) de aire para cocinar, e incluso en un horno pequeño de 20 litros, se deben bombear dos cubos continuamente por hasta 12 m1.5 de aire por minuto durante 3 horas, aquellos que inflaron manualmente los neumáticos de los automóviles. el automóvil de 0,6 m3 sabe lo difícil que es el trabajo, además de que se necesitan tuberías de metal con una VÁLVULA DE CONTROL para bombear, no creo que esta imagen moderna sea cierta ...
      1. +3
        15 archivo 2015 10: 26
        bueno es mentira

        Bueno, no del todo. Cota de malla de hierro de pantano y espadas. Había suficiente para un arma, especialmente para una fría. ¿Qué poder? Bueno, hay un par de opciones. El primero es un caballo. El accionamiento de plataforma giratoria más simple para ruedas hidráulicas se inventó en tiempos inmemoriales. Adaptarlo a las pieles no es en absoluto una tarea. El segundo es un goteo. Había muchos "recursos hídricos" en Rusia. El tercero es la familia. Dos hijos y un papá son suficientes para 12 horas de trabajo, si los chicos no son débiles.
        Tubos? ¿Y quién dijo que la válvula de retención debería ser de hierro? Por qué Ponemos el horno un poco más lejos, o lo protegemos con una pared, y puedes hacer uno de madera, en una tubería de madera. La tubería cerca de la zona caliente, donde el blindaje ya no funciona, será simplemente arcilla. Ollas quemadas, tuberías como quieras que podrías hacer.
        1. Pervusha Isaev
          +1
          15 archivo 2015 17: 53
          Cita: Mikhail3
          Pantano de cota de malla de hierro y espadas.


          en general, el mineral de pantano es mineral con todo tipo de impurezas, por lo que el hierro es de MALA CALIDAD. No se debe permitir que este mineral fabrique armas.

          Cita: Mikhail3
          Teníamos suficientes armas


          esta estufa en la imagen derrite hierro malo durante la forja repetida, resulta que hay suficiente hierro para un CUCHILLO, pero para hacer una ESPADA, probablemente necesites CIENTOS DE HORAS de fusión, forja y luego ajuste al estado del arma, para que sepas ...

          Cita: Mikhail3
          El primero es un caballo.


          Desde entonces, se han conservado muchos grabados y otras imágenes de la cocina de hierro, por lo que NUNCA HAY NINGUNO que el caballo esté adaptado para el trabajo del fuelle, probablemente porque en esos días el caballo era caro ...

          Cita: Mikhail3
          El segundo es un goteo. En Rusia había muchos "recursos hídricos


          para la fabricación de tales herramientas, necesita un río con una buena diferencia de nivel, y Rusia, como sabe, un país plano, tampoco es lo mismo en las imágenes, ni en las excavaciones de dichos dispositivos ...

          Cita: Mikhail3
          El tercero es la familia. Dos hijos y un padre son suficientes para 12 horas de trabajo si los chicos no son débiles.


          no te imaginas lo que significa bombear aire durante 12 horas, y para hacer el CUCHILLO, y para liberar más hierro, necesitas esfuerzos extraordinarios ...


          Cita: Mikhail3
          ¿Y quién dijo que la válvula de retención debería ser de hierro? ¿Para qué?


          y luego que el gas en el horno es de 1200 grados y si la válvula de retención no es de hierro, sino de madera, simplemente se quemará, y luego las pieles también se quemarán ...
          en resumen, el tema de IRON Smelting, no forjar el acabado, es tan complicado y hasta que el hierro en el hogar abierto comenzó a derretirse no de una materia prima, sino con gas calentado, todas estas miles de guerras medievales están ENTENDIENDO, y no hay nada que decir sobre antigüedades
          Aquí están los enlaces para que los entusiastas analicen la fusión ósea

          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10592&forum=


          DCForoID14
          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10770&forum=


          DCForoID14
          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10902&forum=


          DCForoID14

          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13941&forum
          = DCForumID2 & viewmode = all
          1. 0
            23 archivo 2015 14: 55
            generalmente mineral de pantano - mineral con todo tipo de impurezas

            Si. Resultó después de la fundición del grito. Luego calentaron una criatura en el horno y la forjaron sobre el yunque. Luego todavía se calentaron, aún se forjaron, vencieron parte de las impurezas. Y luego las forjas obtenidas ya se procesaron, y como regla, no aquellos que fundieron, incluida la fundición.
            suficiente hierro para CUCHILLO

            Bueno, sí. Sobre el cuchillo y listo. O al krittsu, y luego forjando. Que se puede relajar en una tira. Toma un montón de rayas. Y forjar una espada. Damasco de hecho.
            porque en esos días el caballo era caro ...

            ¿Respirar era barato? Te amo, historiadores del gabinete limpios y destilados. Sin un caballo en esos días, la vida era IMPOSIBLE. No hay caballo, eres un cadáver. Grabados no conservados? ¿Y qué? Para los pozos, el círculo de giro para encontrar personas no disminuyó. Para levantar mercancías - realizado. Pero para las pieles, ¿no? No es necesario considerar a los antepasados ​​como mentalmente defectuosos. Como regla, esto es más característico de sus descendientes.
            para la fabricación de dichos dispositivos, necesita un río con una buena diferencia de nivel

            Aquí hay una plaga ... Cientos de miles de molinos en los ríos rusos, me parecieron. Cancelado. No eran. Porque hay opinión. Autoritario. Los ríos rusos no tienen "suficiente diferencia de nivel". ¡Uf!
            no te imaginas lo que significa bombear aire durante 12 horas y hacer un CUCHILLO

            Tengo una buena idea. Levantas una piedra atada a una cuerda y lanzada a través de un bloque. Déjalo ir. Y la piedra impulsa las pieles. No 12 horas, por supuesto, esto no es necesario para la fundición, no hay tanto combustible en el horno, sino incluso 12. 4 horas en el ritmo correcto, ¿con interrupciones? ¿Y qué?
            y luego que el gas en el horno es de 1200 grados

            ¿O el aire ahora está borracho, o el duende ahora está ryan, o ha ocurrido una falla en el oído? ¿Cómo puedes ser tan ... tan ... y subir a explicar? Bueno. Cerca de la válvula de retención, el hecho de que el fuelle (¿entiendes? Fuelle, no la estufa, ¿está disponible?) La temperatura no es de 1200 grados. De repente, es igual a la temperatura ambiente, grados 25. Cuando la válvula de retención se cierra, esto no significa que los gases del horno la alcancen directamente. Están en el HORNO! Y en el conducto, ¡una columna de aire! Y cerca de la válvula, si no está muy molesta y aún cumple su función, de lo contrario, la fusión no funcionará, será de treinta grados, e incluso eso no es un hecho.
            ¿Qué, leemos libros y encadenamos varios cuchillos en un quemador de gas? Oh lectores ...
    4. 0
      16 archivo 2015 16: 55
      Estimado mariscal, en mi opinión, el artículo está construido como un retroceso ideológico. De nuevo tenemos defectos.
      1 La metalurgia en Rusia se presenta con tendencia,
      Cito la Crónica de Ipatiev "Las armas en Rusia han estado disponibles desde la antigüedad", y este es el siglo X.
      2 Ni una sola cifra sobre las necesidades del estado en ese momento. La compra de 100 lienzos de hierro para sables (cuchillos) no significa nada. Quizás nuestros antepasados ​​llevaron a cabo pruebas mecánicas de hierro enemigo, el nuestro debería ser mejor.
      Lo siento, pero es una pena para el estado.
      Por cierto, Akinfiy Demidov no fue a los Urales para desarrollar tierras salvajes, Peter 1 le dio a la familia una planta ya existente, el objetivo es aumentar el volumen de productos militares necesarios. Toda la historia posterior es competencia con empresas estatales. Cómo odiaban a Tatishchev (por cierto, el creador de una de las versiones de la Historia del Estado Ruso.
      Espero no haberte ofendido.
      Sinceramente, simple teniente.
  2. 0
    14 archivo 2015 08: 46
    ¡Gracias al autor por un artículo interesante e informativo!
  3. +4
    14 archivo 2015 09: 45
    El artículo es muy indicativo, lejos de solo Rusia ha desarrollado su metalurgia, tanto ferrosa como no ferrosa. Esto debe ser apreciado y protegido. Pero cuánto metal ha sido robado desde principios de los 90. Aluminio, cobre, níquel, platino ... En algunos lugares, todo se selecciona para el cable de aluminio. ¿Y las actividades de caballeros como Deripaska, Vekselberg, Rossel y otros como ellos ...? Estonia se ha convertido en un importante proveedor de metales. ¿Dónde está el límite de la codicia?
  4. +9
    14 archivo 2015 10: 07
    El autor no siempre es exacto. Cuando habla del oro en Rusia en la era "anterior a Peter". El oro supuestamente fue importado y costó 3300 rublos por pood. Es decir, ¿un pozo de oro valía 3300 rublos oro? ¿O de plata? Es decir, ¿resulta que pagaron oro en oro? ¿O intercambiado por "pieles" o algún otro "equivalente"? Este, dicho sea de paso, fue el principal "freno" en el desarrollo de la industria minera del oro, en ausencia de un único intercambio equivalente. Bueno, realmente, ¿cómo pagar el oro-oro extraído? ¿O grano? ¿O un puesto? Este problema se resolvió por completo solo con la aparición de dinero de "emisión", es decir, billetes de banco. Es incorrecto decir que el oro se importaba casi en su totalidad en Rusia antes de Pedro el Grande. El oro se extrajo en Rusia y cómo. Fue "lavado" incluso en los ríos cerca de Moscú (por cierto, incluso ahora, "a escondidas" lavar, los "que están en el tema"). Las mismas minas de oro "notorias" de Demidov se basan en la extracción de vetas muy antiguas. El oro extraído se llevaba a las ciudades y se intercambiaba por bienes y productos en los mercados. Otra cuestión es que entonces no existía la minería de oro estatal. La historia oficial de la "extracción de oro estatal" comienza en el siglo XVIII, cuando en el distrito de Ekaterimburgo uno de los cismáticos anunció oficialmente que había encontrado una pepita ... Las "búsquedas estatales" de depósitos de oro comenzaron solo en 18 por decreto de Pedro el Grande, e incluso entonces principalmente " gente ansiosa ". En ese momento, el oro, incluso el que se encontraba "a expensas del Estado", se entregaba para "desarrollo" a propietarios privados de diversa índole, concesiones, sociedades, artels e individuos justos con el pago obligatorio de una parte del minado "al tesoro"
    La extracción de oro de propiedad puramente estatal comenzó a tener lugar solo en la época soviética y cesó gradualmente con el colapso de la Unión Soviética. Ahora, es decir, en la actualidad, todo el oro extraído en Rusia es extraído nuevamente sólo por "comerciantes privados".
  5. 0
    14 archivo 2015 11: 06
    El artículo es muy informativo. Todavía no hay orden en la industria extractiva.
  6. 0
    14 archivo 2015 11: 07
    Un artículo muy interesante e informativo. +
  7. +1
    14 archivo 2015 11: 13
    Gracias al autor.
    Los hechos poco conocidos, pero dispares, se recogen en una imagen coherente y vívida.
    Presione el artículo en una página y en el libro de texto de la escuela.
    Sería útil.
  8. 0
    14 archivo 2015 11: 59
    Interesante e informativo. Sería deseable cubrir un poco más ampliamente el tema de la fabricación de acero en frío en los siglos XIII-13. Para aquellos que deseen aprender más, recomiendo el libro de Valery Khorev "Armas de Damasco y Bulat". El libro se puede encontrar en una de las bibliotecas electrónicas. El artículo es sin duda un plus, espero una continuación.
  9. +3
    14 archivo 2015 12: 24
    Extremadamente informativo. Una agradable excepción al aburrimiento que ha llenado el BO últimamente.
  10. +8
    14 archivo 2015 13: 20
    Gran excursión histórica. Eso no está claro dónde
    en los minerales profundos, por ejemplo, la ya mencionada anomalía magnética de Kursk, el hierro contiene aproximadamente 70%
    El FeO de óxido de hierro más rico (y los óxidos son la principal forma de existencia de minerales de hierro) contiene solo 77,8% de hierro. Teniendo en cuenta que el mineral no solo es un mineral, sino también impurezas (en su mayoría cuarzo ubicuo), el contenido de hierro se vuelve al menos una vez y media a dos (y esto es para la felicidad, algunos minerales e incluso peor). Como resultado, tenemos algo del orden de un máximo de 50%, que en realidad se observa en un CMA (de 32 a 66%).

    Sin embargo, este error no disminuye el valor histórico y metalúrgico del artículo para los interesados ​​en este tema. El autor es definitivamente un gran "+" y muchas gracias por el interesante material.
  11. +7
    14 archivo 2015 15: 42
    Con algo estoy de acuerdo, con algo no estoy. Hay un detalle interesante. En los pantanos de la llanura de Rusia Central, se concentran 4/3 de las reservas mundiales de "hierro de los pantanos"; esto no se encuentra en ningún país del mundo, imagínese el hierro bajo sus pies en todas partes. Gigantescos recursos energéticos renovables (abedul en los bosques), la facilidad de extracción y procesamiento del mineral (una fragua en cada aldea) sugiere lo contrario, lea los materiales de las expediciones arqueológicas de la Academia de Ciencias de la URSS, la minería y la fundición de hierro en la antigüedad. En este aspecto, recordé el intento de China a finales de los sesenta de alcanzar y superar a los países desarrollados en la producción de hierro, la decisión es un alto horno en todas las casas. Esto provocó, en el contexto de los gigantes metalúrgicos soviéticos, nuestro sarcasmo. Pero la conclusión es que este programa ha cumplido la tarea de transición. Se dotaron del metal necesario para la industrialización. Además, dejándome llevar por los problemas de hacer armas de filo de alta calidad, encontré un vínculo interesante que en Japón, al hacer las mejores espadas, se menciona la adición de "hierro krinichny" ruso al metal local por alguna razón. Me gusta este tema desde hace muchos años. Una hipótesis interesante es el comienzo de la Edad del Hierro en Rusia. Todos los requisitos previos están ahí. Facilidad de extracción de minerales, recursos energéticos, en qué lugares del mundo existe una combinación tan única. Con admiración
    1. +2
      14 archivo 2015 16: 36
      También leí sobre "4/3 de las reservas mundiales de" hierro del pantano "" en nuestro país. Entonces, la falta de hierro en Rusia es completamente incomprensible, y esto está realmente confirmado por documentos históricos.
      Algo aquí no está limpio.
    2. 0
      14 archivo 2015 23: 04
      ¿Pero qué hay del famoso acero de damasco?
      1. 0
        3 Septiembre 2022 02: 28
        El acero de Damasco apareció mucho más tarde. Damasco fue primero. De hecho, existe la misma tecnología de soldadura de forja gradual de varias piezas de hierro forjado. Aquellos. debe comprender que en Damasco, bueno, y sus alrededores, el material para la forja de flores era originalmente más limpio. Me sorprendió bastante que las hojas monolíticas sean mejores que las de Damasco. La razón es simple: Damasco es simplemente hierro de menor calidad de barras aleatorias que un monolito finamente elaborado.
  12. 0
    14 archivo 2015 17: 06
    Hermanos! Confundido. El artículo esbozó tan claramente nuestros problemas con el desarrollo industrial.
    y hierro en particular. ¿Y aquí resulta que caminamos sobre metal ...? Y en general - la Edad del Hierro comenzó casi en Rusia. Sin embargo, por alguna razón tuvimos que comprarla, como siempre - a los alemanes, anglos, suecos, etc. " ".
    El artículo de la OMI para mí es extremadamente informativo y generalmente consistente con el mío.
    ideas sobre el desarrollo industrial del Estado ruso.
    Al mismo tiempo, es cierto sobre el poco oro. Se encuentra con mucha más frecuencia de lo que piensan. Pero en
    tal cantidad que no habrá "fiebre del oro." Sin embargo, tampoco hubo tanta fiebre en Kolyma.
    Definitivamente una gran ventaja!
    1. +9
      14 archivo 2015 22: 05
      Estimado fan1945, ¿vas por hongos? En los lugares pantanosos de la región de Moscú, las manchas oxidadas se encuentran en todas partes, o no. Es solo que hoy ni siquiera pensamos en el hierro bajo nuestros pies, que no es rentable. Imagina, según los historiadores. haciendo algo de meteorito de hierro ... ... donde conseguirlo.
      En primer lugar, es muy raro, aunque el maná del cielo es más frecuente, pero el hierro.
      Tecnológicamente, te imaginas cómo se cuecen el hierro fundido y el acero. Esta es una conversión tecnológica de 5 o 6.
      1 Minería de minerales (llámame minas en Europa con al menos un 50% de contenido de hierro).
      2 Una mina con una profundidad de 200-300 metros necesita ser excavada, cortada en rocas duras
      3 En los estados donde las manos fueron cortadas para la maleza, proporcionaron energía para los procesos metalúrgicos (el carbón coquizable es mucho más tarde).
      4 Se puede suponer que como resultado de la explotación maliciosa de sus recursos ambientales, Europa perdió todos sus bosques.
      5 Quemadores de carbón convierten la madera de calidad en carbón.
      6 Concentración de mineral, (las montañas magnéticas solo se conocen en Rusia).
      7 Fundición de hierro fundido.
      8 Desoxidación (eliminación del exceso de carbono) para producir hierro forjable. Hierro fundido maleable, una cosa nacida en el siglo XX.
      Estas etapas deberían haber sido provistas por metalúrgicos europeos geniales como una primera aproximación para crear un exceso de metal para la venta.
      Sí, compraron metal, pero evaluar el volumen en comparación con el consumo. Este artículo ni siquiera se considera.
      Por cierto, en la Batalla de Hastings, en 1066, los caballeros europeos se empaparon entre sí con hachas de piedra, brezo especialmente elevado para hacer cebollas simples, el diseño de complejas cebollas rusas fue demasiado difícil de hacer para ellos, o tal vez sus cerebros no les permitieron. Las ballestas aparecieron mucho más tarde, mira el diseño de la parte de lanzamiento, una repetición aproximada del arco ruso.
      Volvamos a la "glándula del pantano", el número de redistribuciones se reduce a la mitad, mientras que esto es muy significativo. El problema principal es el volumen, pero esto es algo diferente.
      Básicamente, los historiadores juzgan la distribución del hierro por su cantidad en los entierros de los líderes, estoy de acuerdo, hay muy pocas guerras. Encontré una herradura, afortunadamente. La pregunta es, en Japón enterraron junto con armas preciosas, la respuesta es inequívoca: no. El arma fue heredada. Y lo peor que somos, la espada de damasco, probada por las batallas, es algo sagrado, cómo enterrarla. La vida de guerra depende de él.
      Por cierto, con respecto a la plata dorada, lea el inventario de la Armería para 1868, los hermanos tres libras de plata son serios. Mire y piense cuánto plata y oro se fundieron en una moneda para pagar por los intervencionistas polacos en 1612.
      En Rusia, no todo fue tan triste, como escribe el autor del artículo.
      Perdón por la confusión en la presentación.
      Atentamente.
    2. 0
      3 Septiembre 2022 02: 33
      Bueno, mira qué broma. El gas de esquisto, por ejemplo, está disponible en todo el mundo. Sus reservas son increíblemente enormes. Pero el problema es que solo hay unos pocos lugares donde es económicamente rentable extraerlo del esquisto. En los albores del descubrimiento del gas de esquisto, parecía que reemplazaría por completo al gas convencional. Pero... No resultó como esperaba. Lo es, ya sabes, y hay suficiente oro a tu alrededor. Incluso en tu propia habitación. Otra cosa es que económicamente te saldrá más caro extraerlo que comprarlo de lado. Solo porque la concentración es baja. Y así, incluso en el polvo de la casa lo es.
  13. +11
    14 archivo 2015 17: 12
    Cita: lao_tsy
    También leí sobre "4/3 de las reservas mundiales de" hierro del pantano "" en nuestro país. Entonces, la falta de hierro en Rusia es completamente incomprensible, y esto está realmente confirmado por documentos históricos.
    Algo aquí no está limpio.

    El desarrollo de las relaciones laborales y el fortalecimiento del estado requirieron otros volúmenes de metales. Algunas décadas más tarde, Rusia comenzó a suministrar hierro, cobre y estaño a los mismos mercados en Europa. El autor escribió sobre Tula, Olonets, luego los Urales, Altai - plantas continuas, estatales y privadas. China pasó de los altos hornos de cada casa a los gigantes metalúrgicos y en los años noventa se exportaron millones de toneladas de acero de Rusia en forma de chatarra. El comienzo de la fortuna millonésima de la élite actual de Rusia. Se cortaron estructuras y equipos metálicos de las plantas y fábricas cerradas. Después de todo, todo esto sucedió ante nuestros ojos.
    Con una cantidad defectuosa de metales no ferrosos, es imposible fundir obras maestras en forma de la Campana del Zar, el Cañón del Zar, y esto ya es una habilidad y capacidades tecnológicas únicas. Hay un dicho muy conocido en Moscú "La campana se está derramando". Si los dichos se crean en la memoria de la gente, entonces, ¿cuántos de ellos se vertieron? Hay cuarenta o cuarenta iglesias solo en Moscú, cuente cuántas campanas necesita. Es bien conocido el sonido carmesí sobre las ciudades de Rusia. Los relatos sobre el atraso tecnológico de Rusia tienen una base ideológica. Todo el mundo habla de la falta de munición en el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, con qué arma ganó el Ejército Rojo en la Guerra Civil, piénsalo. Es como si durante la perestroika los productos alimenticios desaparecieran repentinamente de los estantes de las tiendas, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? Encuentra al menos una fuente histórica sobre la falta de hierro para la agricultura y el ejército en la Edad Media en Rusia, yo personalmente no la encontré.
    Saludos
    1. +1
      14 archivo 2015 20: 09
      ¡Ni quitar ni agregar!
    2. 0
      14 archivo 2015 23: 26
      Cita: la pólvora
      Es como en la reestructuración de la comida desapareció repentinamente de las tiendas, ¿a dónde se ha ido todo?



      Inicialmente, no desapareció en ninguna parte, con el colapso de la Unión colapsada y los lazos de producción, en la planta de la bodega, los salarios se pagaron con vodka. wassat , en la fábrica de pan- producción de pan. Después del trabajo, la gente iba al mercado a intercambiar bienes. am .


      En resumen, el manicomio seguía siendo el único.
      1. 0
        15 archivo 2015 16: 54
        Mientras servía en el ejército del Distrito Federal del Lejano Oriente, una vez fue a un destacamento de comida a un almacén del distrito. Me golpeó una columna que se movía lentamente y que también se iba lentamente. En mi opinión, las existencias estratégicas de alimentos del distrito se actualizaban diariamente. Creo que el sistema de suministro del Distrito Militar del Lejano Oriente no difería mucho del de Moscú o Transbaikal. Fue en 1976. Y hay almacenes estatales en caso de una guerra nuclear. La escasez de alimentos y la excitación enfermiza podrían pagarse. Esto no se ha hecho. La ira de la gente era necesaria, se recibió. El resultado es que la URSS dejó de existir.
        Sí, no tiene que ir muy lejos, siga el algoritmo y el proyecto de organización de crisis anterior para hoy, nos robaron nuevamente. El dólar colapsó, devaluó las pensiones y los programas sociales. Saca tus propias conclusiones.
        Saludos
    3. +3
      16 archivo 2015 16: 17
      Querida, no te dejes llevar. Casi todo lo que dijiste es correcto, pero solo en parte.
      Cita: la pólvora
      Con una cantidad defectuosa de metales no ferrosos, el lanzamiento de obras maestras en forma de Tsar Bell, los cañones de zar es imposible, y esto es una capacidad tecnológica y artesanal únicas.
      Las tecnologías no son únicas, productos similares en Europa Occidental en ese momento no eran una rareza (no hay lugar aquí para considerar en detalle la historia del desarrollo del negocio de los cañones, es bastante conocido), pero con la participación masiva es un asunto completamente diferente: el Tsar Cannon es un producto único, para Para él, la cantidad requerida de bronce es un asunto difícil, pero bastante solucionable. Por cierto, no comparto la opinión del autor sobre los grandes depósitos de metales no ferrosos en Europa: el "impuesto de campana" a favor de la artillería de las ciudades capturadas es bastante común. Hubo casos en los que se limitaron al rescate en forma de todas las campanas de las iglesias, luego, durante mucho tiempo, los feligreses fueron a los servicios en silencio.

      Cita: la pólvora
      El carmesí que suena sobre las ciudades de Rusia es bien conocido.
      Además del hecho de que recibió el nombre de la ciudad belga de Malin, donde se lanzaron la mayoría de estas campanas. Solo a fines del siglo XV, cuando la ciudad comenzó a perder su grandeza anterior, y la composición de la aleación y la tecnología de su producción se hicieron conocidas y accesibles a los castores rusos, estas campanas iridiscentes comenzaron a lanzarse en Rusia, es decir, en los tiempos descritos por el autor.

      Tu patriotismo es agradable, pero antes de dar los hechos, comprueba su autenticidad.
      1. Pervusha Isaev
        +1
        16 archivo 2015 17: 06
        Cita: Alex
        Además del hecho de que recibió el nombre de la ciudad belga de Malin, donde la mayoría de estas campanas fueron emitidas.


        la expresión rusa Raspberry Ringing apareció en la antigüedad, pero la tecnología de lanzar campanas de la ciudad de Mechelen (frambuesas) trajo, como de costumbre, Petia al país, así que más allá de su caja ...

        Lista de armas rusas sobrevivientes hasta 1700
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%
        D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D1%80%D1%83%D
        1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA_%D0%B4%D0%BE_1700_%D
        0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
        Armas rusas del maestro Andrei Chokhov chillan LOBO
        1. +3
          17 archivo 2015 07: 22
          Cita: Pervusha Isaev
          Expresión rusa MALINOVA BELL apareció en los tiempos antiguos

          Enlace, por favor, de lo contrario, ya sabes, quién tiene la caja registradora.
          1. Pervusha Isaev
            0
            17 archivo 2015 09: 53
            Cita: Alex
            Enlace, por favor, de lo contrario, ya sabes, quién tiene la caja registradora.


            http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17810/

            Como una campana a Rusia trajo gallo, como todo lo demás, pero las campanas se vertieron ante Peter y, en consecuencia, la expresión campana de frambuesa también estaba ante él, por lo que nuestros extranjeros vryatli enseñaron cómo verter campanas ...
            1. +3
              17 archivo 2015 15: 15
              Cita: Pervusha Isaev
              http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17810/

              Así que hay exactamente la versión de Malin-Melehen y la voz.

              Si encuentra al menos una frase donde afirmé que las campanas de Rusia y Peter no fueron lanzadas, entonces es bastante comprensible. Buena suerte en encontrar lo que no es.

              Y en general, ¿qué extraña correspondencia? No citó ninguna evidencia que refutara mi tesis (por cierto, tampoco es más que una versión, pero mucho más fundamentada que la suya), por el contrario, su enlace es directamente al cajero.

              ¿Quién enseñó a quién y qué echar? lol sentir ), No sé, la historia es antigua, pero hasta los tiempos cristianos, EMNIP, no hubo campanas en Rusia, en cualquier caso, ningún arqueólogo encontró más antigüedad que 1000 hace años. Los instrumentos de metal de percusión que suenan a sí mismos también son algo muy antiguo, por lo que podrían aprender por sí mismos y podrían tomar prestado de Bizancio, por ejemplo (o los árabes).
      2. Pervusha Isaev
        +2
        16 archivo 2015 17: 12
        Cita: Alex
        El cañón del zar es un objeto único; recolectar para él la cantidad necesaria de bronce es un negocio difícil, pero bastante solucionable


        chirria INROG -450 PUDS DE COBRE Andrey Chokhov, incluso esas armas que permanecieron en Rusia después de que Peter incluso quisiera decir que RUSSIA SAMA extrajo hierro y cobre y produjo armas para sus innumerables guerras en cada siglo, y no hizo cola para obtener armas en el oeste ...
        1. +3
          17 archivo 2015 07: 31
          Primero, estaban chirriando, herramientas bastante comunes (por cierto, tampoco son en absoluto masivas, pero, para decirlo en lenguaje moderno, a pequeña escala), con el cañón del Zar y no parados a su lado. En segundo lugar, nadie dice que en Rusia no hubo una minería independiente de hierro y cobre, estamos hablando de volumen industrial y de volumen. Así como la tecnología de producción industrial (masiva). Tienes datos cuantitativos específicos sobre armas de fuego (pistolas, pistolas) hasta el final del siglo XV, en el estudio, con enlaces a fuentes primarias. Personalmente, nunca he visto a esas personas en ningún lado, lo que indirectamente sirve como confirmación de mi tesis. Discutir contigo Pervusha Isaev, sobre las emociones y el patriotismo-hurra (créanme, yo también amo a mi Patria) no voy a hacerlo.
          1. Pervusha Isaev
            +1
            17 archivo 2015 10: 01
            Cita: Alex
            Tienes datos cuantitativos específicos sobre armas de fuego (pistolas, rifles) hasta finales del siglo XV, en el estudio, con enlaces a la fuente. Personalmente, nunca he visto algo así en ninguna parte, que indirectamente sirva como confirmación.


            ¿Y cómo era el ejército real? Detengámonos en el tamaño del ejército ruso y su capacidad de movilización. Según A.S. Pushkin, en la primera campaña de Crimea "el ejército estaba formado por 400, y según dos crónicas conocidas por Golikov, de 000" (200). En sus notas del siglo XVII, el alemán G. A. Schleissinger escribe: “He oído de muchos que, tan pronto como lo deseen, pueden poner un ejército de 000 a 4 mil personas. Sus soldados son firmes, pero no tan entrenados como los de otras naciones ... ”(17). Richard Chancellor, pionero de las relaciones comerciales entre Inglaterra y Rusia, además de Arkhangelsk, visitó Moscú en marzo de 300. El esplendor y el poder del ejército ruso simplemente lo asombró: "Este príncipe es el soberano y zar de muchos países, y su poder es asombrosamente grande. Puede llevar a 400 y 5 mil personas al campo; él mismo nunca aparece en el campo con menos de 1554 mil. personas, y cuando va de campaña, todavía deja tropas en las fronteras, cuyo número no es pequeño.En la frontera de Livland, mantiene hasta 200 mil personas, en la frontera con Lituania, hasta 300 mil, contra los tártaros de Nogai, también 200 mil personas, es simplemente increíble escuchar además, no lleva a la guerra ni campesinos ni comerciantes. Todos sus soldados son jinetes, no usa infantería, con excepción de los sirvientes y sirvientes de artillería, de los cuales serán 40 mil 60. Los fusileros-flechas tienen los mismos arcos y cabalgan los mismos como los turcos. Su armadura consiste en cota de malla y un escudo en la cabeza. Algunos cubren su cota de malla con terciopelo o brocado de oro o plata; es su pasión vestirse lujosamente en una campaña, especialmente entre nobles y nobles. su cota de malla es muy cara, en parte la vi yo mismo, de lo contrario difícilmente me lo hubiera creído ”(60). 30-26 mil soldados, que son celebrados por el zar ruso desde el siglo XVI: ¡esta es una fuerza enorme! Nadie en el mundo tenía entonces una quinta parte de este ejército. En comparación con la era de Pedro, en la batalla decisiva cerca de Poltava, el ejército ruso contaba con SÓLO 300 y el ejército de Carlos XII, 400 bayonetas. Estas son comparaciones tan interesantes.
          2. Pervusha Isaev
            0
            17 archivo 2015 10: 06
            Cita: Alex
            . Tienes datos cuantitativos específicos sobre armas de fuego (pistolas, rifles) hasta finales del siglo XV, en el estudio, con enlaces a la fuente. Personalmente, nunca había visto algo así, lo que indirectamente confirma mi tesis.


            ¿Y qué parte del ejército zarista era la caballería? Ya durante la época de Basilio III, Paul Iovius contaba con más de 150 jinetes reales (000). En el “Discurso sobre Moscovia” atribuido a Marco Foscarini (aproximadamente, 27), se dice: “Y durante mi corta estancia aquí [en Moscú] vi dos tropas de caballería, cada una de 1557 personas ...” (100000). El arzobispo Jan Lassky de Gneznensky testifica en 27 que “el número ordinario de tropas de caballería del soberano de Moscú excedía las 1514”. (200) F. Ruggieri (000) y Jerio (28) escriben sobre 200.000 soldados montados. (1568) F. Tiepolo, que escribió sobre Moscovia en 1570, también da testimonio de esta cifra: "Y si él (el zar) se viera obligado por una necesidad mayor, podría haber enviado 28 mil jinetes y un número considerable de lacayos además de lo anterior" (30 En el informe de Domenico Trevisano de 1560 se dice: "Este duque es un gran soberano en las muchas tierras que posee y el pueblo que manda; dicen que puede poner en el campo ciento cincuenta mil jinetes, bastante aptos para la batalla ". (200) Las notas de B. Coyette dicen que el zar ruso Alexei en 29 iba a oponer a los suecos 1554 sólo una caballería kalmyk (31). Adam Clement testifica: "Al prepararse para la guerra, el soberano de Moscú nunca arma menos de 1675 personas: de ellas 300 son sacadas al campo y el resto son guarniciones, ubicadas en zonas fronterizas para la defensa del Estado" (000).
          3. Pervusha Isaev
            +1
            17 archivo 2015 10: 10
            Cita: Alex
            Tienes datos cuantitativos específicos sobre armas de fuego (pistolas, rifles) hasta finales del siglo XV, en el estudio, con enlaces a la fuente. Personalmente, nunca he visto algo así en ninguna parte, que indirectamente sirva como confirmación.



            ¿Pero era el ejército ruso tan inexperto y atrasado si conquistaba y mantenía territorios tan vastos? Verifiquemos el orden de nuestros historiadores. El notable historiador del siglo XVIII Nikolai Gerasimovich Ustryalov describe al ejército ruso antes que Pedro: “Nuestro gran soberano, contra los enemigos de su gobierno, tiene un ejército grande e incontable, y las estructuras son diferentes: el sistema de húsar construye miles de compañías de lanza; muchos miles más, montados, con extinción de incendios, sistema reytarsky; muchos miles, con grandes mosquetes, un sistema de dragones; y muchos otros miles de soldados. Las personas iniciales se colocaron por encima de todos ellos: generales, coroneles, tenientes coroneles, mayores, capitanes, órdenes de detención, suboficiales. Las fuerzas de Nizovaya, Kazán, Astracán y Siberia también son innumerables; y todo es tirado por caballos y late en la lucha contra los rayos. Los tártaros de Bolshoi y Malago Nogayu, los Bashkirs, Kalmyks están luchando en la misma batalla. Sagitario solo en Moscú, sin incluir la ciudad, 18; y la batalla que tienen es un sistema de soldados. Los cosacos Don, Tver, Yaitsky luchan en una batalla de fuego; y Zaporizhzhya Cherkasy y ardiente y rayo. Los nobles de las ciudades soberanas están luchando con diferentes costumbres, y con una batalla de arco y fuego, quien sepa cómo. En el regimiento soberano, los mayordomos, los abogados, los nobles de Moscú, los inquilinos, tienen su propia costumbre: solo tienen batalla, los argamaks son juguetones, pero los sables son afilados; donde quiera que vengan, ningún regimiento se opone a ellos. "Esa es nuestra gran estructura soberana". Así lo dijo en Florencia, 40.000 años antes de los eventos descritos por nosotros, el enviado ruso, el stolnik Ivan Ivanovich Chemodanov ... Lo mismo se repitió en el extranjero y nuestros otros embajadores, enviados, mensajeros. Al escucharlos, uno podría pensar que Rusia mucho antes de que Peter tuviera no solo una fuerza infinita, sino también un ejército regular bien organizado; Al menos de esta opinión, muchos de los nuevos investigadores de la antigüedad rusa. De hecho, era lo mismo de otra manera ”(30).

            Aquí, resulta que, ¡qué miríada de ejércitos de los zares rusos antes de Peter! El ejército imperial estaba compuesto por guerreros de toda Rusia, desde los Cárpatos hasta el Océano Pacífico. Era un ejército regular, altamente organizado, listo en cualquier momento para aplastar al enemigo. La historia del gran ejército imperial ruso comenzó los discursos de los embajadores del zar ante los tribunales extranjeros: todos deberían haber recordado la fuerza del Gobernador Supremo. El ejército zarista era multinacional e indestructible.
          4. Pervusha Isaev
            +1
            17 archivo 2015 10: 10
            Cita: Alex
            Tienes datos cuantitativos específicos sobre armas de fuego (pistolas, rifles) hasta finales del siglo XV, en el estudio, con enlaces a la fuente. Personalmente, nunca había visto algo así, lo que indirectamente confirma mi tesis. Discutir contigo, Pervusha Isaev, sobre las emociones y los vítores.



            Pero, ¿cómo se puede explicar todo esto en el marco de TI? ¿Por qué el alardeado ejército de Peter era diez veces más pequeño y apenas podía estar orgulloso de una organización tan alta? Y la respuesta radica en la superficie: con el advenimiento del Gran Reformador, las mejores partes del ejército zarista destructor (Kalmyks, Tatars, Bashkirs, Nogais, cosacos, arqueros de Moscú) estarán en la otra línea del frente, y solo los extranjeros permanecerán en la composición de los guardias de Peter. Por supuesto, la famosa fábula sobre la superioridad de las tropas del sistema extranjero es adecuada solo para lecturas cerradas. Por lo tanto, N.G. Ustryalov atribuye modestamente al final: "en realidad, era lo mismo de otra manera". Nikolai Gerasimovich entendió perfectamente que tales referencias históricas no encajaban en la historia "correcta" en absoluto: tenían que buscar constantemente excusas. No ayudó: las obras de Ustryalov fueron prohibidas.
            Pero tal vez Ustryalov realmente lo pensó todo. Tomar en mano fuentes extranjeras. El inglés Giles Fletcher en 1588 escribe: “Cuando todo el ejército está reunido, se distribuye en unidades, o parias, que consta de diez, cincuenta, cien, mil personas, etc., cada unidad bajo su propio jefe, y cuatro de estas unidades están compuestas regimiento o legión ... ”(7). Presta atención a qué organización estricta en el ejército ruso, como en el legendario ejército romano, los regimientos se llaman legiones. No es de extrañar, este es el ejército histórico del emperador romano ruso. "El Sagitario, la infantería, no lleva ninguna arma, excepto una pistola de bricolaje en la mano, un berdysh en la espalda y una espada en el costado" (7). ¿Pero esto no es suficiente? Los mosqueteros de Dumas en el siglo XVII tenían un mosquete flexible con un soporte para cuatro y una delgada falda de brocheta para levantar a las damas de virtud fácil. ¡Cada guerrero ruso tiene un samopal separado! Al mismo tiempo, manual, además de especial: "El cañón de su arma autopropulsada no es lo mismo que el arma de un soldado ... aunque disparan una bala muy pequeña" (17). ¿Es esto un rifle? Sea como fuere, cuanto más pequeña sea la bala, más lejos volará, más efectivo será el disparo. Flatcher nunca ha visto tal "hecho en casa".

            TI reforzó la idea de la continuidad de las pistolas de Europa avanzada. Esto es absolutamente falso. La historia de las armas de fuego de mano rusas comienza a finales del último cuarto del siglo XV. Prueba de ello es el mensaje del embajador ruso en Milán G. Perkamota, fechado en 1486, y el descubrimiento de dos de los ejemplos más antiguos del mundo de "manos de mano" rusas que se remontan a finales del siglo XV. Tenga en cuenta que en Europa, los primeros cañones se llamaron mosquetes. Entendamos la etimología de esta palabra: “También hubo una suposición sobre el origen español del término, precisamente de la palabra“ mascas ”o“ masquas ”, que significa“ chispas de fuego ”. Otra versión de la patria de esta arma indica Rusia, que en ese momento se llamaba Moscovia ”. 8 Aparentemente, el origen ruso de la palabra mosquete tiene motivos reales, ya que los primeros brazos de mano aparecieron en Moscovia“ densa ”.
      3. -2
        16 archivo 2015 17: 30
        Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. El tintineo de frambuesa es una metáfora.
        En un momento, el Imperio Otomano era aficionado a las armas de gran calibre, pero aparte de las fuentes escritas de las armas, no lo es, y el Cañón del Zar está en el Kremlin, la pregunta es, ¿dónde, además del papel, esto naturalmente sobrevivió? Fundido para necesidades domésticas, sartenes y calderas.
        Por qué, con toda la deficiencia de cobre, esto no se hace. Después de la derrota cerca de Narva, Pedro 1 volvió a fundir las campanas en toda Rusia, lo cual es un hecho. El cañón del zar y la campana del zar no se tocaron. La necesidad militar exigió, pero él no tocó. Un hombre se afeitó la barba, le rompió la vida, pero no tocó las rarezas. ¿Qué lo detuvo? ¿Quién responderá? Tal vez porque la mentalidad de los rusos en el asediado Leningrado conservó el único fondo semilla del planeta, recogido si Vernadsky no me confunde. Todo esto es precioso para nosotros.
        En cuanto a las campanas, muchas son importantes. Mi pregunta es, ¿de qué grandeza de la ciudad de Malin estás hablando? ¿Dónde se lo menciona generalmente en la historia mundial? Con mucho gusto repondré mi reserva de conocimiento.
        La discusión me da placer. Deseo continuar
        Atentamente.
        1. +2
          17 archivo 2015 07: 40
          Cita: la pólvora
          Un fondo semilla único del planeta, que se recolecta si no me equivoco con Vernadsky.
          Estás equivocado, Vavilov. El valor didáctico de esta "colección" es cero. El hecho de que no lo comieron se puede explicar simplemente: no hay más del 10% de cultivos de granos aptos para el consumo (teniendo en cuenta el hambre, hasta un 20%), en la masa total, varios kilogramos. Habría sido posible alimentar a un par de personas con tal cantidad, por lo que el juego no valió la pena.

          Los argumentos restantes del mismo tipo, de un Cañón del Zar, saldrían un par de tres cañones de Peter, de sentido cero, pero como un anuncio de habilidad (por cierto, absolutamente correcto), es muy adecuado. Campanas de iglesias por cientos de libras fueron removidas, estas ya son cantidades significativas. El Zar Kolokom en general no es adecuado para este propósito, frágil campana de bronce (es por eso que estalló en caso de incendio), se necesitan pistolas pegajosas, se necesita una seria alteración para procesar las campanas. Así que esta rareza también era bastante adecuada para la derrota de la imaginación de los extranjeros: no había tal cosa en Europa.

          Turquía en el Nuevo tiempo en general se ha degradado al estado de un imperio semi-primordial, cualquier pedazo de hierro era como una riqueza nacional para él, por lo que todo era posible. En Rusia, después de Peter y Catherine, no había necesidad de esto, y así es como se han conservado las obras maestras únicas de la fundición.
      4. 0
        19 archivo 2015 23: 09
        Solo dime en qué lugar de Europa se encuentran hoy estas obras de arte únicas. En sus tabletas escribieron mucho, ¿dónde están los monumentos materiales?
        Estos están en el Kremlin (Moscú), pero ¿en qué parte de Europa?
        Atentamente.
  14. +7
    14 archivo 2015 21: 02
    El artículo es unilateral, como dice el geólogo. Hubo otros depósitos. Belgorod, por ejemplo. Hay mucha hematita cerca de Moscú, no limonita.
  15. +4
    14 archivo 2015 22: 40
    "Sabían de sus reservas de metales en la Edad Media, cuando los ushkuiniks de Novgorod descubrieron en sus laderas" minas de Chud ", numerosos rastros de desarrollos mineros antiguos". minas, por qué no sabemos nada sobre esto, habiendo perdido nuestra gloriosa historia antigua, y nuestros antepasados, que vivieron en el siglo XV, no lo sabían, porque supuestamente poseían información sobre la desarrollada y poderosa Tartaria, Hiperbórea, es decir. sobre el país antepasado de la antigua Rusia?
    1. +3
      14 archivo 2015 23: 37
      Cita: koroed
      y nuestros antepasados ​​que vivieron en el siglo XV no lo sabían, porque supuestamente poseían información sobre la desarrollada y poderosa Tartaria, Hyperborea, es decir. sobre el país progenitor de la antigua Rusia?


      Porque nadie dice oficialmente la verdad sobre los llamados tiempos difíciles ... y lo que sucedió antes de los tiempos difíciles son generalmente "cuentos de hadas de una cuerda gay moderna ilustrada"

      Sí, y los Romanov también ... destruyeron el 99% de los archivos de la iglesia, esencialmente destruyendo la historia de Rusia ... y lo que hace erupción son pasajes raros de viajeros occidentales, e incluso se esconden y se esconden.
    2. 0
      16 archivo 2015 18: 19
      Estimado koroed, la revisión del autor de un artículo sobre la metalurgia de Rusia me ha afectado hasta la médula. De nuevo tenemos defectos. La pregunta surgió siempre y cuando se burlaran de nosotros de esa manera. Preguntas, preguntas y preguntas. Dezhnev en Alaska, ¿qué olvidó allí? Los míos en los Urales, que los cavaron allí, probablemente hombres verdes. Lo más importante, había muchas de estas minas. Lo sentimos, el ushkunik es un guerrero, en ese momento solo un ladrón, pero también fue golpeado por la amplitud de la industria metalúrgica. El metal es un negocio rentable. La cuestión no es solo en las reservas, sino también en la posibilidad de convertir estas reservas en recursos estatales.
      La discusión que se desarrolla es si Rusia podría usar sus reservas sin extranjeros. Este tema es ahora. Afirmo que Rusia, tanto el pueblo como el estado, son autosuficientes.
      Recuerde las leyes de Alexei Mikhailovich y Peter 1 sobre los mineros de minerales: muchos privilegios. ¿Qué significa esto? El país necesita metal, y los artesanos en Rusia siempre han tenido suficiente. Oh, ellos dan dinero.
      Una pregunta interesante, ¿por qué hay rastros de desarrollos antiguos? A lo largo de su historia, Rusia tuvo el llamado "desarrollo depredador". Los chicos vinieron, sacaron la nata del depósito, vendieron la mina y continuaron la búsqueda. El principio en Rusia es que los costos laborales mínimos son el beneficio máximo. En nuestros cuentos, Emelya y el lucio son un ejemplo típico. Pero tenga en cuenta que este es un caso especial.
      Saludos
  16. +1
    14 archivo 2015 22: 53
    La vida alemana en los tiempos de la Edad Media (aquí y allá a menudo pasan celebraciones dedicadas a algún evento histórico).
  17. 0
    15 archivo 2015 13: 29
    El artículo es útil.
    Los comentarios son interesantes por su razonamiento.

    Me gustó Gracias
  18. anomalocaris
    +2
    15 archivo 2015 20: 11
    Sin embargo, además de la facilidad de extracción, los minerales de los pantanos que son pobres en hierro tienen una ventaja más: el metal de ellos ya está fundido a 400 grados Celsius, y a 700–800 es posible obtener una calidad aceptable de hierro.

    No leí más y le di al autor un negativo en negrita. Para que quede claro: el punto de fusión del hierro puro es 1520 ° C y este es un valor constante para el elemento químico número 26 en la tabla periódica, llamado "hierro". A temperaturas más bajas, en principio, no puede fundirse.
    En los viejos tiempos, el hierro se obtenía calentando óxido de hierro en una atmósfera reductora. El monóxido de carbono sirvió como agente reductor, que se formó durante la oxidación incompleta del carbono contenido en el carbón. Este proceso se describe mediante la fórmula Fe2O3 + 3CO = 2Fe + 3CO2 y tuvo lugar a temperaturas de 800-900 ° С. Como resultado, el dióxido de carbono escapa a la atmósfera, y en el horno queda un residuo sólido (en ningún caso fundido) que consiste en hierro reducido y una mezcla de varios compuestos. En el proceso de forja posterior, se exprimieron menos sustancias dúctiles y quedó hierro. Resultó ser de una calidad muy desagradable.
    1. anomalocaris
      0
      20 archivo 2015 04: 55
      : punto de fusión del hierro puro 1520 ° C

      Me disculpo terriblemente, me equivoqué.
      El punto de fusión del hierro puro es 1539 ° C.
      recurso
  19. 0
    16 archivo 2015 19: 32
    Cita: anomalocaris
    No leí más y le di al autor un negativo en negrita. Para que quede claro: el punto de fusión del hierro puro es 1520 ° C y este es un valor constante para el elemento químico número 26 en la tabla periódica, llamado "hierro". A temperaturas más bajas, en principio, no puede fundirse.
    En los viejos tiempos, el hierro se obtenía calentando óxido de hierro en una atmósfera reductora. El monóxido de carbono sirvió como agente reductor, que se formó durante la oxidación incompleta del carbono contenido en el carbón. Este proceso se describe mediante la fórmula Fe2O3 + 3CO = 2Fe + 3CO2 y tuvo lugar a temperaturas de 800-900 ° С. Como resultado, el dióxido de carbono escapa a la atmósfera, y en el horno queda un residuo sólido (en ningún caso fundido) que consiste en hierro reducido y una mezcla de varios compuestos. En el proceso de forja posterior, se exprimieron menos sustancias dúctiles y quedó hierro. Resultó ser de una calidad muy desagradable.


    En todo lo que tienes razón, estoy totalmente de acuerdo, pero ...
    Ya mencioné el arma del damasco. Al estar interesado en este tema, de repente descubrí una tecnología interesante (Osetia). El acero más simple, CT3, en forma de tira, se enrolla en un paquete, se coloca en una olla y se vierte en esta olla, discúlpeme con orina, esta no es mi fantasía. Todo esto es levadura durante 3-4 años. A partir de esta materia prima, los artesanos forjan cuchillos y dagas cercanas en sus propiedades al acero de damasco. Forja multipass, capas, hasta 30-40 alcanzan la calidad requerida de la cuchilla. Los óxidos de hierro rodeados por más componentes plásticos se descargan en la parte de corte de la cuchilla de la cuchilla. Los óxidos frágiles pero duros en combinación con hierro suave crean cualidades sorprendentes de la cuchilla.
    Lo que es característico, en la Edad Media, ni siquiera se conocía la adición de aditivos en hierro. Simplemente no sabían sobre molibdeno, vanadio, cromo, níquel, tungsteno. Creo que no puedes saltar por encima de tu cabeza. Todo esto fue mucho más tarde. En mi opinión, se utilizó lo que tenía a mano. Pero la habilidad principal y la experiencia gigantesca de un herrero, una profesión en Rusia respetada durante siglos.
    Atentamente.
    1. anomalocaris
      +1
      17 archivo 2015 09: 59
      Disculpe, pero mi diploma dice: "ingeniero para la reparación y mantenimiento de equipos mecánicos de plantas de metalurgia ferrosa". Trabajo en mi especialidad desde hace 15 años. En diferentes fábricas, en diferentes ciudades e incluso países. Fue el caso que me llevó a la gloriosa ciudad de Crisóstomo (lo que es ahora, lo considero una vergüenza para nuestro estado). Todavía hay artesanos que funden damasco fundido.
      Explicaré la diferencia. Existe un concepto tan extendido como el acero "Damasco", el grueso de los Homo, que se consideran sapiens, creen que se trata de acero damasco. Entonces, este es un engaño fundamentalmente incorrecto. Damasco es un material compuesto obtenido mediante la forja de diferentes grados de acero. En el futuro, se forja, se tuerce, se dobla, se retuerce de varias maneras. Al final, se obtiene una mezcla estructurada de fibras metálicas duras y blandas de una forma u otra. Por cierto, todo el mundo sabe que gracias a Hollywood, las katanas se crean utilizando esta tecnología (bueno, hay un par de matices, pero esta es una conversación aparte). El material no es muy malo, pero no es damasco.
      El acero de damasco es acero fundido crisol. Se obtiene al fundir en un crisol de hierro crítico con la adición de grafito. Durante mucho tiempo se creyó que se perdió el secreto para fabricar acero de damasco, pero a mediados del siglo XIX, Pavel Petrovich Anosov, director de la planta de Zlatoust, reveló esta tecnología. En pocas palabras, consistió en limpiar los materiales de partida, un crisol neutro y un ciclo de enfriamiento muy largo. Como resultado del proceso, se forman cristales suficientemente grandes de carburo de hierro en la masa de metal, que tienen una dureza muy alta. Y determinan las propiedades del damasco.
      Z.Y. La tecnología osetiana descrita por usted es solo una variación sobre el tema de obtener inclusiones de carburo en la masa de metal.
      Lo que es característico, en la Edad Media, ni siquiera se conocía la adición de aditivos en hierro.

      No existía, pero hay impurezas naturales en el mineral, arcilla, arena, etc. Así que créanme, los antepasados ​​no fueron más tontos que ustedes y yo, para darnos cuenta de que el metal obtenido en un horno hecho de ladrillos estaba cegado de esta arcilla, esta arena, y fundido a partir de una mezcla de minerales de allí y de allí (en cierta proporción ) mucho mejor que el resto.
      1. +4
        19 archivo 2015 08: 54
        Cita: anomalocaris
        Los ancestros no fueron tan estúpidos como nosotros con ustedes, para descubrir que el metal obtenido en el horno estaba hecho de ladrillos, que estaban hechos de arcilla, arena y fundidos de una mezcla de minerales de allí y de allí (en cierta proporción) mucho mejor que el resto. .

        Absolutamente de acuerdo. Las mismas katanas no se forjaron a partir de ningún mineral, sino que solo se tomaron de un lugar en particular (EMNIP, alrededores de Fujiyama). Como mostró un análisis posterior, contiene microfluidos de tungsteno (bueno, y aún otros aditivos de aleación ahora tan populares), que le dan estas propiedades únicas. Sin embargo, nada sorprendente: un volcán extinto es un excelente alto horno natural, en ese mineral que desea encontrar.
        1. anomalocaris
          +1
          20 archivo 2015 00: 27
          Solo agregaré que este mineral es de un tipo muy raro: placer. Las corrientes que fluyen hacia abajo desde las montañas erosionan las rocas y transportan partículas de mineral hacia abajo, donde se forman formaciones que son completamente análogas a las del oro. Así, la naturaleza misma creó una fábrica de enriquecimiento.
      2. 0
        19 archivo 2015 22: 31
        Estimado anomalocaris, estoy muy agradecido por sus adiciones.
        No nos contradecimos, sino que nos complementamos.
        Usted sabe muy bien que durante la fundición del acero, la fundición, incluso un grado de acero, tienen una diferencia en la composición, la presencia de impurezas determina el mineral del que se fundió (hierro fundido). Quiero decir que cada calor tiene su propia cara individual. Hoy no hay ningún problema para describir esta cara con gran detalle. Es cierto que sería genial tener estos detalles publicados oficialmente. Armas en abundancia, no hay problemas con el análisis de la composición. En cualquiera de nuestras plantas que producen productos responsables, en cada taller hay un laboratorio para el control de entrada de materiales (metales). Pero el problema es que vi un análisis de la composición de minerales en los trabajos de la Academia de Ciencias de la URSS solo de excavaciones de 4 a 6 siglos y eso es todo ... Escriben, era mineral local, mineral de pantano, se procesó mucho y los mineros pobres estaban enfermos. . Tal vez no tuve suerte y no pude encontrar un análisis de los minerales y el metal fundido de ellos. Creo que el debate sobre la fundición de fundiciones de acero de crisol (damasco) simplemente desaparecería si hubiera datos como cómo, de dónde y dónde se realizó (con una estrecha unión del análisis cromatográfico de mineral). Soy un simple ingeniero ruso, pero estoy muy interesado en la historia de los cascos de damasco y las espadas huraluzhny, como lamento decir en los anales (siglo 9-12). Lo más interesante es que hoy estos problemas simplemente se pueden eliminar. Por qué los historiadores pagados por usted y por mí no hacen esto.
        Pavel Petrovich Anosov es un ingeniero-tecnólogo ruso único, leyó sus obras, pero un poco más tarde fue Chernov Dmitry Konstantinovich, también una gran niña inteligente.
        En mi opinión, la definición de quién, dónde y cuándo no es interesante para los historiadores.
        Después de todo, imagine que después de analizar el metal de la espada que se encuentra en los antiguos enterramientos de Roma, se descubre que está hecho de mineral de pantano de la región de Vladimir de Rusia, tal análisis es posible hoy, este no es el Sudario de Turín. Aquí todo es más simple. La composición de cada fundición de acero, como las huellas digitales, es única. Luchan específicamente contra los ladrones de oro, calculando por impurezas el lugar de extracción del metal confiscado. Los investigadores criminales han estado haciendo esto durante mucho tiempo.
        Por cierto, en el acero de damasco, lo siento, pero como ingeniero, no entiendo qué es una mezcla estructurada de fibras metálicas duras y blandas. El punto de fusión del carburo de hierro F3C (cementita) es 1600 grados Celsius, una simple pregunta, ¿cómo lograr una temperatura similar en la cocina en la antigua India para obtener un lingote de damasco? Soplar obviamente no ayudará, piénselo. Tal vez me equivoque, por supuesto. Amosov es inteligente, pero en comparación con los antiguos indios, él ya tenía otras capacidades tecnológicas, me parece que hizo su descubrimiento único y creó su propia aleación única.
        La existencia de una columna única de hierro puro En India, no lo niego, pero tampoco acepto a los hombres verdes.
        Muchas gracias por la comunicación, continuaré con mucho gusto .....
        1. anomalocaris
          0
          20 archivo 2015 00: 20
          El punto de fusión del carburo de hierro F3C (cementita) es de 1600 grados Celsius, la simple pregunta es cómo lograr una temperatura similar en la cocina en la antigua India,

          En primer lugar, no se obtuvo una temperatura de 1600 ° C. Verá, no hay necesidad de derretirlo para formar carburo de hierro. Este proceso funciona bastante bien a temperaturas de 800-900 ° C con contacto directo de hierro y un material que contiene una gran cantidad de carbono (estos materiales se denominan carburadores), naturalmente en un volumen aislado del aire. Este proceso, llamado cementación, ahora se usa ampliamente en la industria.
          En segundo lugar, nadie estaba involucrado en la metalurgia "en la cocina" en la India. Ni siquiera voy a "pensar" en eso, por la sencilla razón de que sé cómo estaba dispuesto el horno de crisol en el que fundían acero damasco, y no solo acero damasco. En él, es muy posible obtener una temperatura en la región de 1500 ° C, pero el consumo de combustible según los estándares actuales será simplemente salvaje en relación con la cantidad de producto recibido. Por cierto, hasta mediados del siglo XIX, la refundición al crisol era la única forma de obtener acero fundido.
          La existencia de una columna única de hierro puro En India, no lo niego, pero tampoco acepto a los hombres verdes.

          Bueno, digamos que la columna está lejos de ser única, solo la más grande. Su composición fue analizada hace mucho tiempo y descubrió que estaba hecha de hierro crítico ordinario, aunque de bastante alta calidad (mientras que el contenido de azufre en él es realmente mínimo, pero hay demasiado fósforo). Está hecho por el método de soldadura de herrero a partir de seis núcleos separados. Todo, en principio, es simple y claro, excepto por una cosa: ¿cómo se las arreglaron los antiguos maestros para forjar tal coloso?
          En cuanto a los "hombres verdes", admito su existencia, pero hasta ahora no me he encontrado con una sola prueba directa de este hecho.
          1. 0
            20 archivo 2015 16: 56
            Estimado anomalocaris, es muy agradable comunicarse con una persona conocedora.
            Usted ha notado absolutamente correctamente que este proceso (la formación de carburo de hierro) continúa bastante bien a temperaturas de 800-900 ° C. Pero estamos discutiendo la fusión del acero con usted, y este es un régimen de temperatura diferente. Usted, como especialista en procesos metalúrgicos, puede calcular aproximadamente la cantidad de carbón para realizar la fundición de lingotes, al menos 1 kilogramo en un crisol. ¿Cuánto bosque se necesita? La verdad es interesante Con el advenimiento de los números, al menos como una primera aproximación, proporcionará la base para una mayor discusión.
            Solo vivo en Elektrostal. El nombre de la ciudad habla por sí solo. El consumo de electricidad de la planta de Electrostal es muy elevado.
            Lo más interesante de la columna en India, por qué no se oxida. El clima en India destruye la ciudad en 5 años sin supervisión. La parcela del jardín, después de la muerte de un vecino, en dos estaciones se convirtió en una jungla. Todo está cubierto de maleza.
            Sinceramente, espero continuar nuestra investigación.
            1. anomalocaris
              0
              20 archivo 2015 20: 03
              No soy metalúrgico. Acabo de trabajar en esta área y tengo la educación adecuada.
              Pero el carbón realmente no necesita mucho, sino mucho. Baste decir que los famosos bosques que los Robin Hood recorrieron a lo largo de los británicos se convirtieron en carbón a fines del siglo XVIII. Sobre las condiciones de temperatura ... ¿Por qué adivinar? Mira el diagrama de hierro y carbono.
              1. anomalocaris
                0
                20 archivo 2015 20: 30
                Algo tenía errores.
                Algo tenía errores.
              2. anomalocaris
                0
                20 archivo 2015 20: 50
                Algo tenía errores.

                Se puede ver en este diagrama que los aceros con un contenido de carbono superior al 0,8% (es decir, acero de damasco) comienzan a fundirse a temperaturas de 1200–1350 ° C, y la fusión completa ocurre a temperaturas de 1450–1500 ° C. Nuevamente, cuando el crisol se vuelve a fundir, no es necesario lograr una fusión completa (aunque ciertamente es deseable) es suficiente para obtener una masa fluida, que se recogerá en el fondo del crisol por gravedad. Naturalmente, en esta situación, el tiempo de fusión aumentará. Con un enfriamiento muy lento, en esta fusión se producirá la cristalización de la cementita en el espesor del metal, que, de hecho, forma un patrón característico y le da al damasco excelentes propiedades de corte.
                El consumo de electricidad de la planta de Electrostal es muy elevado.

                Bueno, la potencia consumida por un horno de 100 toneladas es de 100-120 MW.
                Lo más interesante de la columna en India, por qué no se oxida.

                ¿Por qué no se oxida? La parte que está en el suelo está bastante oxidada.
                1. 0
                  21 archivo 2015 11: 15
                  Después de sus comentarios, me volví hacia ella, el diagrama de Chernov.
                  Usted proporcionó una cifra a partir de la cual puede realizar un cálculo aproximado del consumo de energía por 1 kg de acero de damasco. (Esta fue mi solicitud en una publicación anterior).
                  Lo principal es no perderse en los ceros. Por favor verifique, esto a veces sucede con los veteranos. Entonces.....
                  Datos iniciales: (suponemos que el valor de la electricidad para la fundición de 1 kg de acero de damasco requiere cantidades aproximadamente iguales en las condiciones modernas. De lo contrario). El cálculo se basa en sus números .....
                  100 T - 100 MW (para la conveniencia del cálculo y el hecho de que no cocinamos acero inoxidable, aceptamos su cifra mínima)
                  1 kilogramo- ?
                  1000 kg -1 MW
                  1 kg - 1 kW
                  Resulta que algo anda mal aquí. 1 KW es una tetera para hervir agua, no acero.
                  Comprueba de nuevo, tal vez me equivoqué en alguna parte.
                  En cuanto al pilar de hierro, en mi trabajo, el equipo azulado durante el almacenamiento descuidado está cubierto con una capa de óxido, aunque se lava fácilmente con un trapo en aceite, el equipo es como nuevo. Durante su existencia, este único debería convertirse en un montón de ocre, algo está mal aquí.
                  Atentamente.
                  1. anomalocaris
                    0
                    22 archivo 2015 11: 00
                    El enfoque no es cierto.
                    Probemos un poco diferente.
                    El proceso de calentamiento y acero fundido se puede describir mediante la siguiente ecuación:
                    Q1 + Q2 = Q3, donde
                    Q1 = q * m1 * Δt es el calor requerido para calentar el material, luego el punto de fusión, donde:
                    calor específico del acero: q = 460 J / (kg * K),
                    m1 es la masa del material, tome m1 = 1 kg,
                    la diferencia de temperatura es Δt = 1500 ° C-20 ° C = 1470 ° C,
                    para calentar 1 kg de acero a la temperatura de fusión necesitamos:
                    Q1=460Дж/(кг*К)*1кг*1470°=676200Дж.

                    Q2 = λ * m1 es el calor necesario para derretir el material, donde
                    λ = 84000 J / kg - calor específico de fusión,
                    m1 es la masa del material, tome m1 = 1 kg,
                    por lo tanto:
                    Q2 = 84000J.
                    Entonces entendemos eso
                    Q3 = 676200J + 84000J = 760200J.
                    Pero, por otro lado, Q3 = μ * m2 es el calor liberado durante la combustión del combustible, donde
                    μ = 34 * 10 ^ 6J / kg - calor específico de combustión de carbón vegetal,
                    Como resultado, la masa de carbón requerida para calentar y fundir 1 kg de acero será:
                    m2=Q3/μ=760200Дж/(34*10^6Дж/кг)= 0,02кг.
                    Parece, bueno, wow, ¿para qué era necesario cortar el bosque? Pero el perro rebuscó desde el otro extremo. En este cálculo particular, el calentamiento del aire que ingresa al horno, el calentamiento del horno y la pérdida total de calor no se tienen en cuenta en absoluto. Es decir, esta fórmula ofrece una opción ideal cuando todo el calor obtenido durante la combustión del carbón se destina al calentamiento del material en un 100%. En realidad, se necesitaron entre 100 y 150 veces más carbón para fundir el acero en el crisol. Y si tiene en cuenta el tiempo que fue necesario para mantener una temperatura determinada, entonces un par de órdenes de magnitud más. Es decir, 1-20 kg de acero tuvieron que gastar 30-XNUMX kg de carbón.
                    1. 0
                      22 archivo 2015 12: 24
                      Inicialmente estaba confundido por la figura en el cálculo anterior, la potencia instantánea no es correcta.
                      Los bosques necesitan 160-240 kg (1: 8) Densidad de madera (abedul seco) = 490 kg / m3, obtenemos 0,5 m3 por 1 kilogramo de acero.
                      Para 100 toneladas de acero, necesita 50000 metros cúbicos de bosque.
                      Aquí los bosques quemados.
                      Con gracia
        2. anomalocaris
          0
          20 archivo 2015 03: 42
          . Amosov es inteligente, pero en comparación con los antiguos indios, ya tenía otras capacidades tecnológicas.



          El hecho de que fuera uno de los metalúrgicos destacados de todos los tiempos es cierto, pero uno puede discutir sobre las capacidades tecnológicas. Vivió y trabajó justo durante esa revolución tecnológica, que creó la metalurgia moderna y la ciencia moderna de los materiales.
          Si, en ocasiones, se encuentra en la gloriosa ciudad de Zlatoust, asegúrese de visitar el museo local (que se encuentra en la III Plaza Internacional de la casa de Anosov), ¡no se arrepentirá de tanta belleza allí! Por cierto, el nivel de los maestros de Zlatoust se puede observar muy claramente en el Museo de Artillería, donde las cuchillas fabricadas en Alemania, Francia, Turquía, Persia y la nuestra se encuentran cerca.
  20. -1
    17 archivo 2015 00: 33
    Hola en el bien!
    Bueno, artículo informativo. Para mí, esta es una nueva mirada a la historia de Rusia. Todo es lógico.
    Solo que hay algunas inexactitudes. Esto no es culpa del autor. Los historiadores (humanistas que los toman) han sido durante mucho tiempo amontonados en un montón de relámpagos y hierro de pantano. Y los metalúrgicos modernos, de hecho, ya no están interesados ​​en el pantano de hierro, por lo que no hay nadie más que corregir, excepto yo. Soy un hombre antiguo. Nació en el siglo pasado, e incluso en el milenio pasado. Recuerdo muchas cosas.

    Critsa es una pieza de fundición obtenida por el aderezo de mineral en un horno. Este proceso está bien descrito en su comentario por anomalocaris. Sólo que no dijo que se produce el llamado hierro.

    Y el hierro del pantano se "hizo" o "se hizo" sin un horno. Su tecnología de producción es incluso más simple que la descrita en el artículo y en los comentarios. El mineral de pantano seco se calcinó en una fragua, tratando de obtener la temperatura más alta posible, y luego se colocó en un yunque y se forjó con martillos pesados. Como resultado, aparecieron gotas y películas de hierro en la superficie, que fueron recolectadas. Esto se hizo varias veces hasta que el hierro dejó de liberarse. El hierro no necesita temperatura, sino energía. La mitad de la energía requerida provino del calor y el resto del martillo. Y con margen. Entonces, el proceso de producción de hierro fue estable y casi no dependió de la calidad del combustible. Luego, las gotas y las películas recolectadas se calentaron nuevamente y se unieron en una sola pieza. El resultado fue hierro (en capas) de la misma mala calidad que el hierro. Sin embargo, además de formar grumos, se podría volver a fundir y obtener arrabio normal o (según el método de fusión) acero.
    1. anomalocaris
      +1
      17 archivo 2015 10: 09
      Kriza es una colada obtenida por el aderezo de mineral de queso en un horno.

      Por tal afirmación habrías recibido un "mal" en el examen, en la institución en la que estudié. Y con el verano. Los picatostes de la fragua no se derritieron. Fundamentalmente.
      1. 0
        21 archivo 2015 11: 58
        Sabes, estoy de acuerdo en "no". No soy metalúrgico, nunca he visto una mierda. Por cierto, cuando la mencioné, inmediatamente me referí a ti, lo que significa que lo sabes mejor. Escribí sobre la glándula del pantano y cómo conseguirla.

        El hecho es que incluso durante mis años escolares escuché la historia de los herreros de granjas colectivas de mi padre. Por curiosidad, trataron de extraer hierro del lodo del pantano mediante la vieja tecnología de la que habían oído hablar en algún lugar. Lo hicieron la primera vez y se convencieron de que no era para nada difícil. Bueno, solo el rendimiento es pequeño.
    2. +3
      19 archivo 2015 17: 17
      Cita: fedotow
      Para restaurar el hierro, no la temperatura, pero se necesita energía.
      Algo que tienes aquí es un problema con la química, y completo. Para reducir el hierro del mineral, que es uno de los óxidos (o su mezcla), no solo se necesita energía, sino también un agente reductor, por ejemplo, hidrógeno (casi nunca se usa), carbono (y el carbón es el agente reductor más común) o electricidad. (La fundición eléctrica es un método relativamente nuevo de producción directa de acero). Si los golpes de martillo son equivalentes a la transferencia de electrones de los átomos de carbono (hidrógeno, cátodo) a un átomo de metal, entonces tiene una ruta directa al Comité Nobel: la mesa de apertura de la época probablemente recibirá dos premios a la vez, en el campo de la química (para abrir un nuevo mecanismo de reacciones redox) y En el campo de la física (para la materialización de la energía).

      La mitad de la energía requerida daba calor, y el resto de la energía de impacto con un martillo.
      Aquí, también, hay un gran descubrimiento: resulta que con la interacción inelástica la energía mecánica no se convierte en energía térmica. ¿Alguna vez probaste un trozo de hierro después de dos o tres docenas de golpes con un martillo pesado? ¿Calentado? ¿O no es tan cálido?
      1. anomalocaris
        0
        20 archivo 2015 00: 35
        pero también un agente reductor, que, por ejemplo, son hidrógeno (casi nunca se ha usado), carbono (pero el carbón es el agente reductor más común)

        Lo arreglaré un poco.
        El hidrógeno se ha utilizado por sí mismo y se está utilizando como agente reductor. Desde al menos los años 30 del siglo XX, el suministro de vapor de agua al alto horno ha sido muy amplio. A temperaturas superiores a 20 ° C, el agua se descompone en hidrógeno y un grupo hidroxilo.
        El agente reductor no es el carbono, sino el monóxido de carbono (CO).
        1. +3
          21 archivo 2015 12: 47
          Cita: anomalocaris
          El agente reductor no es el carbono, sino el monóxido de carbono (CO).

          De hecho, en el proceso de voladura industrial, sí: la cinética de las reacciones en fase gaseosa es mayor que la de las fases sólidas, y el monóxido de carbono tiene éxito antes. En la antigüedad, el cobre se restauraba directamente con carbón. El monóxido de carbono de esos hornos se evaporaba rápidamente. El plomo y la lata posterior recibieron más o menos lo mismo. Ya es más tarde, cuando aparecieron hornos grandes y cerrados, el mecanismo del proceso cambió. Casi paradójico: no es frecuente en la química que se pueda encontrar un ejemplo de un proceso, cuando su mecanismo se modifica mediante un método radical de este tipo cuando se cambia el diseño del reactor (horno) y la composición de los componentes no se modifica (cualitativamente). Además, la adición de flujos también contribuyó a la secuencia de los procesos de recuperación.

          Perdón por la verbosidad, se llevó un poco. Probablemente, estos detalles son de poco interés para alguien que no sean metalúrgicos y químicos. hi
      2. +2
        21 archivo 2015 12: 30
        Pero no voy a discutir contigo sobre el Premio Nobel. Si realmente lo hace, por favor adjudique. En cuanto al resto, puedes decir esto:

        1. No se me ocurrió un método para obtener el pantano de hierro. Él es ampliamente conocido. En mi comentario, le recordé a los participantes de la discusión.

        2. De todos modos, el hierro no puede ser restaurado sin un martillo en el horno. Y esto es un hecho. Y no trato de juzgar qué procesos se están produciendo al perforar. Parece ser la suposición de que la energía mecánica se calienta. Pero no voy a decir esto.

        En general, estoy de acuerdo contigo. El malentendido se debe al hecho de que no expresé mis pensamientos de manera suficientemente inteligible. Desde el apogeo de la tecnología actual, la diferencia entre el hierro y el hierro de los pantanos es realmente insignificante. Pero antes era enorme. El método aterrador es semi-industrial, pero la fabricación de hierro para pantanos es simple, "casera".
        1. +3
          21 archivo 2015 12: 53
          Pido disculpas por el tono algo frívolo. sentir .

          Bajo acción mecánica, la energía mecánica se transfiere a otros tipos, principalmente térmica. Este hecho fue registrado por primera vez por Devi y luego confirmado cuantitativamente en las obras clásicas de Joule: fueron ellos quienes clavaron el último clavo en el ataúd de la teoría del calórico.

          El impacto mecánico durante la alteración de las aleaciones de hierro también es un hecho bien conocido, simplemente desencadena toda una serie de procesos físico-mecánicos y químicos muy diferentes, que ahora es toda una ciencia que nació de este proceso bastante primitivo y "doméstico" en la antigüedad. Y cuanto más aprendemos, más interesante resulta ir más allá: el conocimiento es infinito. guiño
        2. anomalocaris
          0
          22 archivo 2015 11: 06
          Sea como fuere, pero sin un martillo en el horno, el hierro no se restaura.

          Está siendo restaurado, respetado, siendo restaurado. Solo por el hecho de que la temperatura no alcanza el punto de fusión del hierro en el horno de hierro crudo, por lo tanto, no se derrite y las escorias no pueden flotar a la superficie, por lo que sería más fácil para nosotros eliminarlas. Por el contrario, impregnan toda la masa de kriza y deben expulsarlos para expulsarlos. Además, es aconsejable hacer esto de inmediato.
          Desde el apogeo de la tecnología actual, la diferencia entre el hierro y el hierro de los pantanos es realmente insignificante. Pero antes era enorme. El método aterrador es semiindustrial, pero la fabricación de hierro para pantanos es simple, "casera".

          Yah? Me pregunto como es ¿O tal vez otros óxidos de hierro en el mineral del pantano que en el mineral utilizado para producir kritz?
  21. Pervusha Isaev
    0
    17 archivo 2015 11: 09
    Invito a todos los que no son indiferentes y a la historia de los usuarios del foro a cambiar al FORO en el tema que creé en el último artículo de Alexei Volynets y las diferentes opiniones de los usuarios del foro sobre este tema.
    http://forum.topwar.ru/topic/289-допетровская-русская-армия/
    "Ejército ruso prepetrino"
  22. +1
    17 archivo 2015 17: 33
    Cita: Alex
    Estás equivocado, Vavilov. El valor didáctico de esta "colección" es cero. El hecho de que no lo comieron se puede explicar simplemente: no hay más del 10% de cultivos de granos aptos para el consumo (teniendo en cuenta el hambre, hasta un 20%), en la masa total, varios kilogramos. Habría sido posible alimentar a un par de personas con tal cantidad, por lo que el juego no valió la pena.

    Estoy completamente de acuerdo con usted, Vavilov, en expediciones alrededor del mundo (la época de IV Stalin). Consideras que el grupo de genes de plantas del planeta tiene un valor cero, lo siento.
    Probablemente no puedas imaginar qué es el hambre ... Hay casos conocidos durante el bloqueo del canibalismo en San Petersburgo, y aquí están las semillas.
    Verdadera bagatela.
    Cuando mueres de hambre, cualquier piel de oveja vale algo. Parece que en 1973 nuestros muchachos, guardias fronterizos en una barcaza llevada al Océano Pacífico, comieron cinturones de soldados. La piel de oveja sería muy útil.
    Saludos
  23. 0
    19 archivo 2015 20: 51
    Cita: Pervusha Isaev
    Los mosqueteros de Dumas en el siglo XVII tenían un mosquete flexible con un soporte para cuatro y una delgada falda de brocheta para levantar a las damas de virtud fácil.


    Y un sombrero de ala ancha, para garantizar la seguridad de la cabeza de la basura de los pisos superiores de los edificios de las ciudades de Francia. Mira en qué siglo estaba prohibido vaciar las ollas nocturnas en las cabezas de los transeúntes. Más recientemente, 150-200 años, la fecha se puede aclarar. Nuestros niños son indestructibles en bromas hasta el día de hoy, vierten principalmente agua y, según la historia de Dragunsky, incluso sémola.
    Saludos
  24. 0
    21 archivo 2015 14: 04
    Cita: Alex
    Pido disculpas por el tono algo frívolo. sentir .

    Bajo acción mecánica, la energía mecánica se transfiere a otros tipos, principalmente térmica. Este hecho fue registrado por primera vez por Devi y luego confirmado cuantitativamente en las obras clásicas de Joule: fueron ellos quienes clavaron el último clavo en el ataúd de la teoría del calórico.

    El impacto mecánico durante la alteración de las aleaciones de hierro también es un hecho bien conocido, simplemente desencadena toda una serie de procesos físico-mecánicos y químicos muy diferentes, que ahora es toda una ciencia que nació de este proceso bastante primitivo y "doméstico" en la antigüedad. Y cuanto más aprendemos, más interesante resulta ir más allá: el conocimiento es infinito. guiño

    Sin estos componentes, no habría soldadura de contacto elemental.
    Saludos
  25. 0
    23 archivo 2015 05: 42
    ¡Gracias! Aprendí más sobre el acero y el hierro que en toda mi vida anterior. Aunque era un libro sobre
    Anosova me fue presentada por niñas en el aula el 23 de febrero de 1963. El año de graduación es
    internado №1.
    Hoy es 23 de febrero, en este día campesino felicito a todos, salud para todos y comunicación cognitiva mutua.