Military Review

Los tanques de la tercera serie de Reich - E

73
Los tanques de la tercera serie de Reich - E



Todo lo que alguna vez sucedió en historiasA pesar de los buitres del secreto, como regla general, tarde o temprano se pone a disposición del público. No hay ningún secreto que no se hubiera revelado años después. Esta verdad también se aplica a los desarrollos secretos de los diseñadores de la Alemania nazi de completamente nuevos y únicos. tanquesque, bajo un conjunto positivo de circunstancias, podría jugar un papel decisivo al final de la Segunda Guerra Mundial. Los planes de la cima del Tercer Reich sobre la dominación del mundo nunca estuvieron destinados a hacerse realidad, y sus tanques de la serie E permanecieron al nivel de muestras experimentales. A pesar del hecho de que los vehículos militares nunca comenzaron a ser producidos en masa, hoy muchos expertos en armas los llaman la corona del pensamiento técnico de los diseñadores alemanes, y debemos admitir que hay muchas razones.

E-50 - tanque mediano

De todos los diversos planes del programa Entwicklung (o abreviado como "E"), el tanque más alto se fijó en el tanque mediano con el código E-50. Esta máquina tuvo que cambiar no solo el Pz.IV obsoleto, sino también "Panther", que, sin duda, impuso deberes especiales a los diseñadores. Por cierto, se observará que, aparte de E-100, este plan estaba más cerca de la implementación.



En el año 1944, habiendo sufrido una serie de derrotas en todos los frentes, Alemania cambió al ahorro total de energía y materia prima. Es cierto que los tanques se produjeron en las cantidades que antes, pero en comparación con la técnica blindada de los oponentes, eran inferiores en todos los aspectos, desde la defensa hasta la potencia de fuego y el rendimiento de conducción. Además, la baja seguridad del chasis "pantera" estaba en manos del enemigo. Era posible escapar de estas deficiencias solo reelaborando el diseño del chasis. El trabajo sobre la creación de un vehículo de combate completamente nuevo se confió a dos compañías: Daimler-Benz y MAN. Un ingeniero brillante y un excelente líder, el General H. E. Knikamp.

No quedaba mucho tiempo, debido a esto, una parte significativa de los componentes se copió de los modelos de tanques existentes y, sobre todo, del bien probado "Tiger II" en el combate de la vida real. Para facilitar la producción en masa, en la fábrica en cada una de las etapas de desarrollo de los nuevos tanques, se realizaron ciertas mejoras y se trabajó en una cierta unificación de los planes E-50 y E-75, pero no fue posible llevarlos a una conclusión lógica.

Una de las cuestiones clave que los diseñadores alemanes tuvieron que resolver en el menor tiempo posible fue un tren de rodaje débil. El chasis con la colocación de los rodillos de una manera escalonada, previamente utilizada en la "Pantera" y el "Tigre", tenía una serie de inconvenientes que influyeron significativamente en la capacidad de combate general de los tanques. Además, desde el punto de vista tecnológico, el esquema similar estaba muy lejos de ser ideal y, como resultado, se necesitaba un tipo de sistema de suspensión completamente nuevo, más simple.

Es imposible no reconocer el hecho de que los diseñadores alemanes hicieron frente a la tarea con bastante éxito: en MAN 1944, se propuso un esquema de suspensión único, a menudo llamado "bloque silencioso". Consistía en rodillos gemelos de un tanque "Tiger II", 800 mm de diámetro, combinados en una unidad conjunta. Las ruedas de la carretera se instalaron en palancas accionadas por resortes y se ubicaron en diferentes lados de un camión de una sola vía; sin embargo, en su construcción, se utilizaron ejes de idéntica longitud. La presencia de un espaciador-rodamiento especial permitió cambiar el estado de la rueda en relación con la cresta de la pista. Los resortes con un amortiguador interno instalado se ensamblaron a partir de arandelas Bellevielle convencionales y se ensamblaron en cilindros.

La forma del casco y su defensa blindada se determinaron en un tiempo extremadamente corto. Se tomó principalmente de "Tiger II", pero el ángulo de inclinación de las placas de la armadura frontal aumentó ligeramente. Por lo tanto, el diseño y las dimensiones generales del E-50 y "Tiger II" fueron casi iguales.

Como unidad de potencia, se decidió utilizar una versión mejorada del motor Maybach HL230, llamado HL234. Este modelo estaba equipado con un sistema de inyección directa de combustible y por un corto tiempo se le permitió aumentar la potencia del 900 existente al 1200 hp. La colocación de los tanques de combustible, ventiladores y radiadores fue similar a la colocación en el "Tiger II", que excluyó completamente la instalación de componentes de la caja en la parte trasera del casco.

La torre del nuevo tanque E-50, para ahorrar tiempo y dinero, se tomó prestada del tanque "Panther II", que se eliminó de la producción en serie de 1944. Los constructores de Daimler-Benz y Skoda participaron en el desarrollo de este diseño, cuyos expertos propusieron una versión mucho más barata y tecnológicamente avanzada durante la producción en serie de la torre con la posibilidad real de instalar la pistola KwK44 75-mm. El grosor de los lados se incrementó a 60 mm, y la hoja blindada frontal enderezada a 120 mm. Además de la magnífica óptica estándar, se planeó instalar un medidor de rango estéreo Zeiss, un dispositivo de visión nocturna y estabilizadores hidráulicos en la torre Panther II. De acuerdo con la documentación de trabajo, esta torre fue llamada Schmalturm.

Ante la gran decepción del comando Panzerwaffe, los planes para reequipar las unidades de primera línea con nuevos tanques fracasaron por completo. Es cierto que para mayo de 1945, los componentes principales del diseño de E-50 se resolvieron y los franceses aprovecharon al máximo estos desarrollos de trofeos, cuya industria de construcción de tanques basa sus diseños en los diseñadores alemanes ARL-44.

E-75 - tanque pesado

Según la idea de crear una serie única de tanques E, se suponía que el pesado E-75 se asemejaría a E-50 en apariencia. La diferencia clave fue la instalación de una armadura más gruesa y un arma principal mucho más poderosa. El chasis del tanque pesado y mediano debe ser idéntico. Todo esto se hizo con el objetivo de recopilar varias modificaciones durante la producción en serie en una línea.



E-100 - tanque super pesado

El E-100 es un tanque súper pesado alemán del período de la Primera Guerra Mundial 2. En el momento de su finalización de la creación del tanque E-100 se acercaban a la línea de meta. El desarrollo del diseño del proyecto y la construcción del primer prototipo fueron llevados a cabo por Adler desde Frankfurt am Main. La fecha de inicio para el diseño del tanque E-100 se considera 30 en julio 1943. Sin prestar atención a la orden personal de Hitler en diciembre 1944, para detener todo el trabajo en la creación de tanques súper pesados, el diseño y la construcción del diseño continuaron en Hausenbek en la región de Paderborn. Desde el comienzo del 1945, el chasis y el chasis estaban listos. Al comienzo de las pruebas, se instaló el motor Maybach HL 230, la caja OG 401216 en la compañía, la compañía Maybach y el mecanismo de dirección Henschel L 801. Los anchos de pista de 1000 mm fueron desarrollados y preparados para su instalación por Adler. Sin embargo, un tanque equipado con estas vías no se ajustaba a las dimensiones de la plataforma ferroviaria, lo que habría dificultado el transporte durante la redistribución.



Al desarrollar el tanque E-100, utilizaron la caja de cambios alemana clásica (el motor estaba ubicado en la parte trasera y las ruedas motrices) en la parte frontal del tanque. Protección blindada: 240 mm (parte frontal) y 120 mm (lado). Como armas en el E-100, se planificó instalar una pistola de calibre 150 o un coaxial de mm 170 con una pistola de mm mm Maun Turret 75. Se supuso que el E-100, equipado con un motor Maybach HL 234 y la unidad de control Mekydro, desarrollará una velocidad de crucero de hasta 40 km / h. El prototipo E-100 fue capturado en el área de Paderborn por las tropas británicas.



¡Con la capitulación de Alemania en la Segunda Guerra Mundial, los planes de la Wehrmacht para crear tanques capaces de conquistar el mundo se derrumbaron!
73 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Renat
    Renat 21 de octubre 2013 08: 38
    +12
    Cualquiera que tenga la oportunidad de ir al museo de tanques de Kubinka mire al monstruo alemán del tanque "Mouse", el único superviviente. Solo se fabricaron 2 piezas de estos gigantes de 180 toneladas. Me pregunto qué tipo de puente puede soportar este monstruo.
    1. Gazon
      Gazon 21 de octubre 2013 08: 55
      +4
      Se planeó mover el mouse por la parte inferior, respectivamente, con la instalación de especiales. equipo para esto.
    2. Volkhov
      Volkhov 21 de octubre 2013 08: 59
      +8
      En Mouse, la transmisión eléctrica y el río, tuvo que moverse a lo largo del fondo con energía a través de un segundo tanque o generador. Esto también permitió la defensa de bases subterráneas en la costa para retirar los tanques de defensa antiaéreos del mar, sin revelar el lugar de la puerta.
      Por otro lado, ¿cómo se puede preservar al menos un puente de 50 toneladas en la línea del frente?
      Este es un tanque de propósito especial para la defensa de sus capitales, y no para capturar a otras personas.
    3. cezarb95
      cezarb95 27 de octubre 2013 19: 35
      0
      Sí, vi un gigante, y el nuestro recolectó los restos de ambos autos, pero sobrevivirá, excepto quizás el ferrocarril, pero no el hecho.
  2. ivshubarin
    ivshubarin 21 de octubre 2013 08: 49
    +1
    El "ratón" del río tuvo que cruzar el fondo del río con un mando a distancia
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 de octubre 2013 15: 03
      +9
      Cita: ivshubarin
      El "ratón" del río tuvo que cruzar el fondo del río con un mando a distancia

      Probablemente podría haber estado sin control remoto: este milagro se adentra en el río, toda el agua se derrama en las orillas e inundó el ratón a lo largo del lecho poco profundo ... riendo
  3. GRusl
    GRusl 21 de octubre 2013 08: 50
    +1
    Sería interesante mirar estos autos, si fueran construidos. ¿Cómo conducirían, cómo dispararon, etc. Puramente desde un punto de vista técnico.
    1. klimpopov
      klimpopov 21 de octubre 2013 09: 25
      +6
      Ve a Kubinka. Hay muchas cosas interesantes. El pequeño ratón que está representado allí está ensamblado desde dos tanques y nunca estuve en mi camino, pero podría estar equivocado. Bueno, una foto bastante popular de la misma Kubinka.

      Su torre en mi opinión de esto, "camiones cisterna" si eso va a corregir.

      1. cezarb95
        cezarb95 27 de octubre 2013 19: 37
        0
        Creo que lo condujeron, y ahora puede conducir, los técnicos del museo, recuerdo cuando estuvimos allí, desplegaron la pantera, y tal vez todo el equipo a veces se despliega
  4. avt
    avt 21 de octubre 2013 08: 55
    +7
    Este es verdaderamente un sueño de la razón que da lugar a monstruos. Bueno, todavía se puede, según nuestro Pushkin, "la zarina dio a luz un hijo, o una hija, no un ratón, no una rana, sino un animal desconocido".
    1. kalibr_12x76
      kalibr_12x76 21 de octubre 2013 12: 12
      +14
      ¿Te imaginas cuánto más pobre sería "World of Tanks" sin ellos? sonreír
      (No lo juego yo mismo, pero lo escuché)
      1. cezarb95
        cezarb95 27 de octubre 2013 19: 38
        0
        Juego, sin e-shek, sería más pobre en 4 tanques en total, e-25,50,75 y 100 guiño
  5. PIB
    PIB 21 de octubre 2013 09: 32
    +2
    El tanque "ratón" es solo una nimiedad en comparación con el proyecto del tanque "rata" que pesa 1000 toneladas ... También hubo proyectos en la URSS para tanques superpesados, por ejemplo, el KV4 que pesa 180 toneladas, aunque nuestros gigantes están lejos de los alemanes :)
    1. cezarb95
      cezarb95 27 de octubre 2013 19: 40
      0
      Si los Fritz fueran construidos, y nos lleváramos a nosotros mismos, entonces otra rata, una en un hangar especial para él y otra para revisión, ¿sería interesante que nuestros genios la crearan?
  6. loft79
    loft79 21 de octubre 2013 10: 05
    +7
    "pero en comparación con los vehículos blindados enemigos, inferior en todos los aspectos, desde la protección hasta la potencia de fuego y el rendimiento "

    Extraña declaración qué Especialmente sobre "de la defensa a la potencia de fuego".

    7.5cm KwK 40 L / 48 APCBC, rango 1000m, penetración 98 mm.
    7.5cm KwK 42 L / 70 --------------- || --------------- 121 mm.
    1. Revnagan
      Revnagan 21 de octubre 2013 12: 40
      +3
      Cita: loft79
      Una declaración extraña especialmente sobre "de la defensa a la potencia de fuego".

      ¿Qué le pareció la frase sobre "baja seguridad"? engañar ¿Tren de aterrizaje de los Panthers y Tigers? Parece un escritor de ficción. Artículo "-".
      1. loft79
        loft79 21 de octubre 2013 13: 10
        +7
        ¡Lo entendí todo! riendo
        Esta Mlyn no es una traducción muy competente del inglés (mayo Gooole-translate viene contigo)

        seguridad - seguridad, seguridad, confiabilidad

        Cita: revnagan
        "baja seguridad"

        esto es "baja confiabilidad" Compañero bebidas
    2. avdkrd
      avdkrd 23 de octubre 2013 13: 32
      0
      Los alemanes en la última fase de la guerra tuvieron grandes dificultades con los aditivos de aleación y el grosor de la armadura no pudo compensar esto. El sombrío genio teutónico creó grandes conceptos, pero la capacidad de fabricación (en términos de complejidad de producción) de sus tanques quería ser mejor. Existe la opinión de que el Panzirwaffe fue arruinado por novedades en forma de Panthers, Royal Tigers y otras "bestias" de alta tecnología, pero difíciles de fabricar y costosas, habiendo tomado recursos y capacidades de las fábricas que producían Tigres y Panzirov 4. Las fábricas soviéticas remacharon el T-34 sin mucho alboroto , simplemente y al mismo tiempo modernizándolo radicalmente, mientras aumenta constantemente la producción, además, la ideología del uso de tanques ha cambiado radicalmente y el papel de los tanques en el Ejército Rojo ha cambiado de antitanques a los principales medios de apoyo a la infantería. Los duelos de tanques no fueron eliminados de la agenda, pero la prioridad fue la versatilidad de las armas, que dejó su huella a la hora de elegir un arma. La tesis de que los tanques alemanes PERDIERON EN TODOS LOS PARÁMETROS es, por supuesto, absurda, pero la ironía es que los parámetros de los tanques alemanes NO OFRECEN VENTAJAS debido al cambio de táctica de sus oponentes y superioridad numérica. Las tácticas de uso de combate, la superioridad material y técnica, la presencia de iniciativa (imponer las propias tácticas) es una condición más importante para la victoria que la superioridad puramente cualitativa de las muestras de equipos, que, además, no se pudieron lanzar en la serie.
      1. cezarb95
        cezarb95 27 de octubre 2013 19: 42
        0
        Por lo que escuché, la calidad de la armadura de los alemanes empeoró, porque después de Kursk, tuvieron problemas con el níquel.
  7. Tommy Gun
    Tommy Gun 21 de octubre 2013 10: 08
    +3
    "Por lo tanto, el diseño y las dimensiones generales del E-50 y el Tiger II eran aproximadamente los mismos". Aquellos. fue creado promedio Tanque en las dimensiones del tigre real !!!
    1. loft79
      loft79 21 de octubre 2013 10: 22
      +3
      Además, con un peso de diseño de 50 toneladas en metal, pesaría 55 toneladas, o incluso las 60 toneladas (bueno, está bien). Cerca del tigre.
  8. retirado
    retirado 21 de octubre 2013 10: 26
    +3
    Esta máquina tuvo que cambiar no solo el obsoleto Pz.IV, sino también "Panther"
    Pero esto no me queda claro. El Panther era un gran tanque. Tengo un buen amigo, diseñador de vehículos blindados de profesión, un gran conocedor de la historia mundial de la construcción de tanques y un verdadero experto en problemas en esta área. Doctora, profesora, etc. Entonces: en su opinión, "Panther" es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Con 2 enmiendas (su): 2. Recurso de cañón pequeño
    2. Constante deterioro de la calidad del acero. Dice que la baja fiabilidad de la mecánica está relacionada precisamente con la calidad del acero. Si los alemanes no tuvieran "hambre" con los elementos de aleación, entonces casi no habría problemas con la confiabilidad de la "pantera". ¿Por qué inventar algo más para reemplazar un buen tanque?
    1. bistrov.
      bistrov. 21 de octubre 2013 10: 59
      +7
      Cita: retirado
      1. Armas de bajo recurso2. Deterioro constante de la calidad del acero.

      En ese caso, ¿por qué su "profesor" se olvidó del tercer inconveniente del "Ranter", como una pequeña reserva de marcha? De hecho, los diseñadores y el ejército de la Alemania fascista padecían una enfermedad como el miedo a los tanques, por lo que todos los desarrollos de tanques, tanto existentes como prometedores, eran antitanques, en detrimento de otras cualidades. De ahí el sobrepeso irrazonable de los vehículos debido a un blindaje excesivamente grueso, la preferencia por la versión antitanque del cañón, en daños a la acción de alto explosivo y, de nuevo, una reserva de marcha irrazonablemente baja, por lo que estos tanques se ven obligados, principalmente, a actuar desde emboscadas. Tanques puramente defensivos.
      1. el cartero
        el cartero 21 de octubre 2013 11: 39
        -3
        Cita: bistrov.
        Tanques puramente defensivos.

        Pobres polacos, checos, belgas, franceses, ingleses y rusos ...
        Ni siquiera sospechaban que Alemania tenía tanques "puramente" defensivos ...
        22.06.1941:
        La distancia desde la línea de demarcación en la Polonia ocupada, que después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop, de hecho, era la frontera entre el Tercer Reich y la Unión Soviética, era a Moscú solamente 1100 kilómetros.

        Mientras que las divisiones de tanques cubrían decenas de kilómetros por día, la infantería se movía a pie y a caballo no se mantuvo al día con ellos.
        "Caminando, caminando - 14 días seguidos ... No puedo soportarlo más", escribió un soldado de la 7ma División de Infantería, una de las unidades de élite de la Wehrmacht.
        1. bistrov.
          bistrov. 21 de octubre 2013 13: 23
          +10
          Cita: cartero
          Ni siquiera sospechaban que Alemania tenía tanques "puramente" defensivos ...

          Y no distorsionas, describiendo el conocido período inicial de la guerra. Este es un segundo período, cuando ambas partes en guerra estaban en condiciones aproximadamente iguales: los ejércitos se movilizaron, estaban en guerra, la industria se reconstruyó de manera militar. Fue aquí donde apareció la diferencia en las dos escuelas de construcción de tanques y fue la escuela soviética la que ganó.
          1. el cartero
            el cartero 21 de octubre 2013 14: 50
            -10
            Cita: bistrov.
            . Este es un segundo período en el que ambas partes en conflicto estaban en condiciones aproximadamente iguales:

            Desde 1943, la Wehrmacht REDUCIDO, defendiendo y rompiendo.
            ¿POR QUÉ PARA EL (Wehrmacht) tanques rápidos?
            Cita: bistrov.
            y fue la escuela soviética la que ganó.

            Recursos ganados.
            En cuanto a la "escuela", observamos detenidamente la proporción de pérdidas (pero no, como Kars, considere los tanques como pérdidas después de una CAPITULACIÓN COMPLETA)
      2. retirado
        retirado 21 de octubre 2013 12: 32
        +2
        Cita: bistrov.
        En ese caso, ¿por qué su "profesor" se olvidó del tercer inconveniente del "Ranter", como una pequeña reserva de marcha?

        No. No se olvidó. Dijo que 250 km. en una estación de servicio (especialmente en Europa): es suficiente. A menos que, por supuesto, todos los servicios traseros funcionen correctamente, y no como lo hicieron los alemanes al final del 44 y principios del 45 ...
        Cita: bistrov.
        tu "profesor"
        No se necesita ironía. Realmente un profesor. El principio Departamento de uno muy serio de nuestra fábrica. galardonado con las órdenes y medallas de la URSS.
        1. bistrov.
          bistrov. 21 de octubre 2013 13: 48
          +2
          Cita: retirado
          Dijo que 250 km. en una estación de servicio (especialmente en Europa): es suficiente

          En 1943, toda Europa había estado durante mucho tiempo bajo el mando alemán, "Panther", introducido por primera vez en la batalla cerca de Kursk, no se mostró desde el mejor lado, casi el 90% de los tanques estaban fuera de servicio precisamente por razones técnicas, algunos ni siquiera podían llegar desde el lugar de descarga a línea de ataque, no entiendo ¿qué puedes admirar aquí? Sí, se utilizaron ciertas innovaciones técnicas en el Panther, pero su arma principal, a la que valía la pena temer, era un cañón de 75 mm de cañón largo (aproximadamente lo mismo en el tanque P-4) y una armadura de 80 mm. Por cierto, el diseño del "Panther" conservó un diseño arcaico: el motor en la parte trasera, la transmisión en la parte delantera, después de la guerra, no se usó en ningún lado. Pero es precisamente el diseño soviético: - la unidad de potencia en la parte trasera, el armamento en el frente, mantuvo su posición de liderazgo durante muchos años y todavía se acepta en todo el mundo. ¿Cómo "Panther" deleitó tanto a su "profesor"?
          1. Kars
            Kars 21 de octubre 2013 13: 57
            +5
            Cita: bistrov.
            entró por primera vez en la batalla de Kursk

            ¿Y qué tiene de inusual un tanque de crudo? ¿Crees que el HV T-34 en 1941 era mucho mejor?

            ¿Qué pasa con 42-43 cuando hubo momentos en los que había más tanques soviéticos en reparación que tanques listos para el combate, o cuándo los buques tanque se negaron a luchar contra T-34 de Sormovo?
            Cita: bistrov.
            esta es exactamente la pistola 75 mm de cañón largo (era casi lo mismo en la P-4)

            Si fuéramos pobres, seríamos lo mismo en los Cuatro.
            Cita: bistrov.
            . Pero era el diseño soviético: la unidad de poder en la parte trasera, el armamento en el frente

            ¿Quizás en medio de las armas de todos modos? Y esta alineación francesa.
            Cita: bistrov.
            ¿Cómo "Panther" deleitó tanto a su "profesor"?

            Hay muchas cosas: afortunadamente en la plataforma, tuvimos la suerte de que el arma 88 mm no se entregó de inmediato.
            Cita: bistrov.
            Por cierto, el diseño de la "Pantera" ha conservado un diseño arcaico:
            ¿Extraño por qué arcaico? ¿Es que en el momento de la producción estaba desactualizado? Los estadounidenses con los mismos miles de Sherman estampados.
            1. el cartero
              el cartero 21 de octubre 2013 16: 59
              -4
              Cita: Kars
              estampado Sherman por miles.

              Aclararé: Sherman SEGUNDO por número emitido (producido) en el segundo MV.
              Y esto es después

              Der sowjetische T-34, von US-Militärs getestet
              Im Jahr 1943 begutachteten US-Spezialisten sowjetische Panzer. Sie waren begeistert. Doch calvo fanden sie Fehler: soy Getriebe, soy Stahl. Und nach 343 Kilometern fraß sich der Motor fest

              Evaluación de los tanques T-34 y Kv por ingenieros de los campos de pruebas de Aberdeen, presentados por empresas, oficiales y miembros de comisiones militares responsables de los tanques de prueba
            2. retirado
              retirado 21 de octubre 2013 19: 40
              0
              Kars! Con el debido respeto a usted, pero solo en marzo del 42 al octubre hubo más reparaciones que las listas para el combate (Baryatinsky)
              1. Kars
                Kars 21 de octubre 2013 20: 05
                +1
                Cita: retirado
                pero solo en 42 marzo-octubre

                ¿Y esto es SOLO?
                Al mismo tiempo, escribí prolijamente, especialmente para USTED,
                Cita: Kars
                hubo momentos
          2. retirado
            retirado 21 de octubre 2013 14: 50
            +1
            Cita: bistrov.
            ¿Cómo "Panther" deleitó tanto a su "profesor"?

            Dio un ejemplo de una barrera para tanques: "No te moverás y no te acercarás". Desde un punto de vista técnico, soy un laico completo, pero a él realmente le gustaron algunas soluciones. Y habló de 44-45, cuando ya estaban en guerra en Europa. Ya veré, volveré a preguntar por el Panther. Y aquí también mira el sitio. Bueno, el hombre ama a Panther. Y una vez más te preguntaré sin ironía. Realmente es un verdadero profesor. Además de su trabajo principal, también se las arregla para enseñar. Es cierto que ahora está muy ocupado en el trabajo ...
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. i.xxx-1971
            i.xxx-1971 8 diciembre 2013 09: 53
            0
            Esto es propaganda. Los tanques quemados por nuestro avión de ataque fueron llamados técnicamente defectuosos. Crepúsculo genio alemán basura y timidez.
      3. Revnagan
        Revnagan 21 de octubre 2013 12: 45
        0
        Cita: bistrov.
        Tanques puramente defensivos.

        Bueno, más bien tanques de avance "antitanque" (por así decirlo).
    2. Bigriver
      Bigriver 21 de octubre 2013 12: 03
      +3
      Cita: retirado
      ... Panther era un hermoso tanque ...
      2 .... Dice que la baja fiabilidad de la mecánica está relacionada precisamente con la calidad del acero. Si los alemanes no tuvieran "hambre" con los elementos de aleación, entonces casi no habría problemas con la confiabilidad de la "pantera". ¿Por qué inventar algo más para reemplazar un buen tanque?

      Bueno por 42-43 años, con suficiente material, personal и tecnológico recursos
      Tenga en cuenta qué tanque se planeó para reemplazar el "cinco"
      1. Simplificación del chasis. Como es costoso de fabricar, el pequeño recurso de los rodillos y la complejidad de la reparación en condiciones de combate. Por ejemplo, después de una explosión minera.
      2. Fortalecimiento del costado. 40 mm, como sabes. Para la FP masiva no es un problema en absoluto.
      3. Pistolas de calibre. El bajo efecto altamente explosivo de un OFS de paredes gruesas, y el débil poder del IS-2M que perfora la armadura en la frente.
    3. Primera vanguardia
      Primera vanguardia 21 de octubre 2013 12: 15
      +2
      No sé qué hay y cómo piensa el "profesor". Pero la opinión de los petroleros que lucharon tanto en el "Panther" como en el T-34-85, definitivamente no está a favor del primero. Además, no solo los petroleros de la URSS, sino la Wehrmacht, que lucharon en capturaron treinta y cuatro.
      1. Luga
        Luga 21 de octubre 2013 14: 10
        +4
        Discutido con un amigo, solo comparé T-34-85 y "Panther". La disputa no había terminado. El próximo fin de semana iremos a pescar con él, continuaremos. En este sentido, ¿puedo pedirles un enlace a la fuente? ¿Especialmente sobre la opinión de los petroleros alemanes?
        1. el cartero
          el cartero 21 de octubre 2013 16: 30
          +1
          Cita: Luga
          ¿Especialmente sobre la opinión de los petroleros alemanes?

          No hay tales datos.
          Cita: Firstvanguard
          Además, no solo los petroleros de la URSS, sino también la Wehrmacht, que luchó contra los capturados treinta y cuatro.

          Si
          En 1941-1943, el ejército alemán capturó una cantidad significativa de T-34/76.


          Según la numeración de vehículos capturados adoptada en la Wehrmacht, los treinta y cuatro fueron designados Pz.Kpfw.747 T-34 (r). Las modificaciones de diferentes años en la documentación oficial alemana llevaban las siguientes designaciones: A (1940), B (1941), C (1942), D / E / F (1943). T-34 (r) Ausf D (en realidad T-34 arr. 42) recibió el apodo de "Mickey Mouse", dos escotillas de aterrizaje redondas en la torre en el estado abierto causaron tal asociación.
          Reich Elite Tank Troops tampoco despreciaba trofeo treinta y cuatro. El regimiento de tanques, etc. Gran Alemania (Grobdeutschland) utilizó el T-34 (r) hasta 1945.
          Lo mismo con francés, belga, británico, chesh
        2. VladimirZ
          VladimirZ 21 de octubre 2013 17: 15
          0
          "... acabo de comparar el T-34-85 y el Panther ..."


          Anteriormente, el sitio discutió el tema "T-34 contra" Panther ", si no lo ha leído, léalo. Http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
          Y también el tema "Black Cat" Panzerwaffe "http://topwar.ru/1575-chernaya-koshka-pancervaffe.html#comment-id-1542300
          La calidad de la armadura "Panther" se puede dar una foto en el sitio http://intertruck.ru/albums/12/50/
        3. Primera vanguardia
          Primera vanguardia 22 de octubre 2013 13: 44
          0
          Lea en la edición "papel", si la memoria no cambia la revista "Ilustración frontal". Hubo escaneos de las "instrucciones de funcionamiento" de los tanques capturados, incluidas las panteras. Y las contrapartes alemanas sobre el T-34. Solo material fáctico con prueba documental. Solo a los artilleros les gustaba el padre alemán, les gustaba el arma y la vista. Se indican las unidades que combatieron en vehículos capturados, en qué momento y en qué sectores de los frentes. Desafortunadamente, no tengo idea de dónde encontrarlo en formato electrónico.
          Además de esto, encontré un informe sobre las pruebas de la pantera en el sitio de prueba en "Kubinka". Por cierto, el mito sobre la invulnerabilidad de los tanques alemanes se ha inflado hasta el punto de la desgracia, los resultados del bombardeo de las muestras capturadas lo confirman. Héroe cisterna Fadin A.M. Fue al T-34 para un duelo con "Ferdinand" con un solo acumulado, lo que significa que estaba seguro de que había una posibilidad de noquearlo.
          El que busca encuentra. Yandex para ayudar hi
      2. loft79
        loft79 21 de octubre 2013 14: 40
        0
        Cita: Firstvanguard
        pero la Wehrmacht, que luchó en el trofeo treinta y cuatro.

        Yo también estoy interesado Enlace por favor, si no es difícil.

        En comparación con los T-34, los 85 no fueron suficientes para capturar (los nuestros todavía avanzaban).
        "En las batallas de 1944-45, el ejército alemán tomó una pequeña cantidad de T-34/85. Durante las feroces batallas cerca de Varsovia, la 5.a División Panzer SS Wiking logró capturar varios tanques y usarlos contra el Ejército Rojo. 5 La 252.ª División de Infantería durante los combates en Prusia Oriental capturó un T-34/85 y lo puso en servicio ".
    4. Mikhail_59
      Mikhail_59 27 de octubre 2013 21: 44
      0
      Cita: retirado
      Entonces: en su opinión, "Panther" es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.


      Explique a su experto que los alemanes dibujaron la "pantera" mirando al T-34 soviético.
  9. Prohor
    Prohor 21 de octubre 2013 11: 23
    +9
    Las perspectivas de todos estos modelos son muy fáciles de evaluar: la construcción de tanques mundiales de posguerra no siguió el camino alemán. Entonces, no había perspectivas.
  10. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 21 de octubre 2013 11: 55
    +1
    Después del terror sobre los tanques por parte de los aviones de ataque IL-2 y Typhoon, estas cajas no tenían una sola oportunidad en el campo de batalla. A veces parece que en los diseñadores de tanques en Alemania alguien perjudicó deliberadamente a favor de los aliados, creando tales prototipos.
    1. Kars
      Kars 21 de octubre 2013 12: 03
      +1
      Cita: Drosselmeyer
      Después del terror sobre los tanques por los aviones de ataque Il-2 y Typhoon,

      Honestamente, el terror se dice demasiado fuerte. Especialmente en nuestro frente. En el lado occidental hay un poco más, pero no pérdidas tan catastróficas, como por ejemplo por falta de combustible.

      Cita: Prokhor
      La construcción de tanques mundiales de posguerra no siguió el camino alemán. Entonces, no había perspectivas.

      Bueno, ¿cuál es el significado de esta publicación bajo la forma alemana? Si los tanques de la serie E, no solo había E-100 mastadont (en proyectos, por supuesto) sino también máquinas bastante inteligibles de la clase (según el concepto alemán, por supuesto) de la clase. Y no había nadie para ir como tal. Alemania está destruida, al igual que la manera soviética o americana.
      1. Prohor
        Prohor 21 de octubre 2013 13: 29
        0
        Me refería a campanas y silbatos puramente alemanes: una disposición escalonada de rodillos, "tracción delantera" con un motor en la parte trasera, una torre enorme (llegaron a ella, pero más tarde) ...
        1. Kars
          Kars 21 de octubre 2013 13: 59
          +1
          Cita: Prokhor
          arreglo de pistas de ajedrez

          Solo que este es un truco alemán.
    2. Kars
      Kars 21 de octubre 2013 12: 04
      +1
      _________________
    3. Bigriver
      Bigriver 21 de octubre 2013 12: 13
      +1
      Cita: Drosselmeyer
      Después del terror sobre los tanques por los aviones de ataque IL-2 y Typhoon, estas cajas no tenían una sola oportunidad en el campo de batalla ...

      Puedes hablar de terror guiñó un ojo
      Pero, sobre el terror de las formaciones de tanques en la marcha, a lo largo de las carreteras y en el frente occidental.
  11. Fotoceva62
    Fotoceva62 21 de octubre 2013 11: 57
    +7
    Cita: Prokhor
    Las perspectivas de todos estos modelos son muy fáciles de evaluar: la construcción de tanques mundiales de posguerra no siguió el camino alemán. Entonces, no había perspectivas.

    Todo lo que se puede decir sobre los tanques de la victoria de la tecnología de la serie E sobre el sentido común.
    ¿De qué tipo de conquista mundial se puede hablar si se pudieran liberar decenas, tal vez cientos, y los comandantes militares necesitaran tanques, aunque no los mejores, aquí y ahora? ¿Y cómo dar servicio, evacuar y reparar estas obras maestras con permiso? El único propósito posible de estos monstruos es fuerte móvil. Ahora sobre la pantera: en lugar de un PKW5 fue posible liberar un par de PKW4 o asaltos, o tal vez tres cuatro Hetzer. En las condiciones que prevalecían al comienzo del uso de combate de las panteras, los cuatro y los vehículos en su base eran bastante adecuados para los vehículos blindados enemigos.En general, todos los intentos posteriores por parte del edificio de tanques Geman para crear un súper tanque testifican que la idea de diseño de los alemanes en esta área se detuvo y pasó a dominar la masa presupuestaria.
    1. Walker1975
      Walker1975 21 de octubre 2013 15: 53
      0
      Pero lea los nombres de las empresas de ingeniería: Mercedes, Skoda, Maybach ... ahora estos autos alemanes aran con calma los espacios abiertos de Rusia y Ucrania.
  12. svp67
    svp67 21 de octubre 2013 12: 21
    +1
    Vale la pena que los alemanes no trajeron y pusieron el E75 y el E100 en la corriente, su economía se "doblaría" más rápido, y deberíamos alegrarnos de que el mismo destino le sucediera al E50, esta máquina podría "estropear mucha sangre ..."
  13. Doubler
    Doubler 21 de octubre 2013 14: 06
    +4
    Me gustaría ver cómo este monstruo de unas 180 toneladas comenzará a moverse a lo largo del fondo del río ... amarrar ¿O los alemanes inicialmente planearon concretar el fondo y los bancos? Recuerdo que mi equipo ligero no podía salir a la costa arenosa del Elba después de "nadar", pero aquí hay una maldita nube de hierro.
  14. Roland
    Roland 21 de octubre 2013 14: 49
    +2
    En este pederach, en un cubano, permitieron entrar al Mouse. ver desde las 5:25

  15. abc_alex
    abc_alex 21 de octubre 2013 15: 00
    0
    Ratón, este es un tanque defensivo. Más bien, ni siquiera es un tanque, sino una especie de búnker móvil. Se entendió que debía moverse a lo largo de líneas defensivas, como un tren blindado sin rieles a lo largo de una carretera especialmente equipada. O tomar un caponier pre-equipado.

    Los alemanes, por supuesto, hicieron muchas rarezas, pero no entendieron que este monstruo era inútil en un ataque. Si no llega a tierra él mismo, lo arrastrarán a remolque. Un par de tigres enjaezados, extendidos.
  16. Fotoceva62
    Fotoceva62 21 de octubre 2013 15: 06
    +3
    A la pregunta de comparar el T-34-85 y el PANTHER. Comparar autos de diferentes clases es al menos analfabeto. El T-34-85 apareció 1.5-2 años más tarde de lo que debería ser, pero esto se explica por el estado de nuestra industria, especialmente la falta de mano de obra capacitada. El T-34-76 se convirtió en lo que debería haber sido solo en 1943. Rechazos de nuestros camiones cisterna del T-34-76 en 1942. Lea el pedido "Ni un paso atrás" allí todo está dispuesto en los estantes. Panther es un ejemplo de tanques kaa o lo que sucede cuando se diseña y produce un tanque en una empresa atómica. Un cobertizo del tamaño de un PKW-6B con una torreta desequilibrada que se negaba a girar a 13 grados de balanceo. En general, un cañón autopropulsado antitanque pesado. Por cierto, los petroleros alemanes no estaban entusiasmados. -2 ya teníamos T-100, IS-44 y en 3 T-1946.
  17. DesToeR
    DesToeR 21 de octubre 2013 16: 06
    +12
    "El tonto fue abandonado por los alemanes con sus Panthers, Tigres y otros Ferdinids ..." - Diseñador soviético de cañones y tanques autopropulsados ​​Gorlitsky. En lugar de uno de esos "gatos", fue posible lanzar 3 piezas. T-4 o 5-6 uds. "Hetzerov". El artículo es una traducción de mala calidad de un truco occidental. Me gustó especialmente la perla "del bien probado" Tiger II "en batallas reales. El Tiger 2 es el tanque Panzerwaffe más inútil; la mayoría de estos vehículos fueron lanzados de forma estúpida. Creo que la conclusión general de la comisión soviética de probadores se puede extender con seguridad a todos los tanques de la serie E Royal Tiger: las dimensiones y el peso del vehículo no se corresponden con el sistema de artillería y el blindaje instalado en él. Respecto al magnífico "Panther". El blindaje principal de 45 mm se instaló en un tanque del tamaño de un CT y con un peso de 40 toneladas (lado del casco y torreta, popa - alrededor del 70% de la superficie vertical tanque) y un sistema de artillería de 75 mm. En 1943, para un tanque pesado era ridículo. El costo del tanque era prohibitivo, la mantenibilidad era cero. En lugar de 6000 piezas de estas obras maestras, se podía dar un ejército de 30000 piezas de "Hetzer" con el mismo arma y armadura. El tanque más exitoso de los alemanes - este es el Tigre 1. Fue él quien obligó a elevar el listón de la artillería antitanques, "obligó" a la URSS a desarrollar y lanzar nuevos tanques, él, no el Panther, era la "pesadilla" de cualquier soviético sobre el petrolero.
  18. Mhpv
    Mhpv 21 de octubre 2013 16: 52
    +4
    La URSS luchó con los fascistas, y estos sapos Kortavye y los Anglo-sexy como chacales, que rápidamente sopetan el tiempo de operación, son mentores directos de los chinos. riendo
    1. tomar el sol
      tomar el sol 21 de octubre 2013 17: 15
      +3
      Cita: mhpv
      si les gustan los chacales, que acelerarán el tiempo de trabajo

      Aquí está uno de sus logros en 1943.
      Tanque británico Nahuel (Nahuei DL 43), 36,1 toneladas, ec 4 personas
      1. el cartero
        el cartero 21 de octubre 2013 17: 46
        +2
        Cita: tomar el sol
        Tanque británico nahuel

        Genial, solo lee correctamente Nahuel
        y el ARGENTINSKYNo británico.
        alta costura Alfredo Akvilis Baisi
        1. tomar el sol
          tomar el sol 22 de octubre 2013 00: 28
          +1
          Cita: cartero
          alta costura Alfredo Akvilis Baisi

          Para ser más precisos, el tanque medio estadounidense M4 "Sherman" todavía se toma como base.
          1. Alex 241
            Alex 241 22 de octubre 2013 00: 36
            +2
            Hola Andrey, aquí está el Australian Sentinel, la torreta de ametralladora inspira optimismo riendo
          2. el cartero
            el cartero 22 de octubre 2013 01: 15
            -1
            Cita: tomar el sol
            la base todavía se toma, el tanque medio estadounidense M4 "Sherman"

            ?
            Entonces está escrito en la wiki
            Alguna "base" extraña:
            1. Sherman y la carcasa del molde M3, aquí SOLDADO

            El cuerpo estaba soldado de láminas de acero blindado laminado, ubicadas en diferentes ángulos..

            2. "Nahuel modelo Baisi 1943"
            - torres de fundición de las industrias TAMET (Según algunos datos de fotografías de las torres de los tanques Samua y T-34)
            - Caja de cambios de 5 velocidades (4 marchas adelante, 1 marcha atrás) desarrollada e instalada Empresa de reparación de automóviles Pedro Merlini
            - El tanque estaba equipado con un motor de gasolina de 12 cilindros en forma de V, forzado, carburado FMA-Lorraine-Dietrich 12EB de refrigeración líquida, con una capacidad de 500 hp (365 kW), que proporciona una velocidad máxima de 40 km / h en carretera. Este motor en los años 30 argentinos instalado en un luchador francés con licencia Dewoitine D 21
            Pistola de 75 mm Krupp L / 30 modelo 1909

            Bueno, tal vez:
            El diseño del chasis fue tomado del tanque M3. Tenía 6 rodillos de oruga de goma a bordo, conectados en carros en pares, así como 5 rodillos de soporte.
            и
            La torre estaba hecha de acero al cromo-níquel y tenía una forma aerodinámica semicircular.

            así como
            Diseño del tanque mediano Nahuel fue clásico

            ================= entonces nuestro T-34 = podemos decir: el tanque Christy se toma como base

            Pero no
            Cita: tomar el sol
            Británico tanque Nahuel (
            ,de todas formas. lengua
  19. Dronza
    Dronza 21 de octubre 2013 19: 01
    0
    Tanque pesado E-100.
  20. mixxlll
    mixxlll 21 de octubre 2013 19: 24
    +1
    Me he sentado durante mucho tiempo en el mundo de los tanques, y esto es lo que diré: no hay nada mejor que el nuestro en términos de potencia de fuego equilibrada, velocidad y protección. La URSS no se detuvo, pero los alemanes fueron los primeros en unificar las plataformas, aunque podría estar equivocado.
    1. Lesnik
      Lesnik 23 de octubre 2013 00: 21
      0
      Puedes estar equivocado guiño
      Según Heinz Guderian, la razón principal de las pérdidas irrecuperables en los tanques fue precisamente la gran variedad de piezas de repuesto para todo el parque del ejército de tanques, debido a la gran cantidad de modificaciones de los tanques principales, lo que hizo imposible unificar las piezas de repuesto (lo leí durante mucho tiempo como capitán) pero tiene sentido recordado sonreír
      P, SY. Y la fuente es G. Guderian "Tanques al frente".
  21. DesToeR
    DesToeR 21 de octubre 2013 21: 57
    0
    ¡No hubo unificación de las plataformas y estaba cerca! Rodillos, máscaras de pistola y todo. ¿Y qué sentido tiene hacer un tanque del tamaño de 90 toneladas, pero que pese 50 toneladas? Es mejor reducir el volumen reservado, hacer una suspensión individual en lugar de una unificada, poner un motor menos potente (y por lo tanto más económico), la transmisión. Como resultado, obtenga un tanque que pese 35-40t. Los alemanes son buenos diseñadores y expertos en tecnología, pero no tienen una vena rusa para predecir el futuro. No son soñadores y, por lo tanto, no son conceptualistas. Estúpidamente buenos artistas. Centrándose en la palabra estúpidamente.
    1. el cartero
      el cartero 21 de octubre 2013 22: 56
      -1
      Cita: DesToeR
      Estúpidamente buenos artistas.

      ?
      Oh bien
      - Tren de rodaje Porsche y sistema de transmisión de par eléctrico desde los motores primarios hasta las ruedas motrices de un Pak 8,8/43 Sfl L / 2 Panzerjager Tiger (P) Ferdinand de 71 mm »
      -visores, dispositivos de vigilancia con protección contra la precipitación atmosférica, polvo y tierra
      - Polik giratorio (debajo de la torre)
      tubo respirador


      -Ladungsliger Tigre
      - Barra Sturmpanzer con 305 mm L / 16 en el chasis VK4501 (H).
      Geschutzwagen VI Series
      -Tigre Kanoncntrager de 24cm
      - los dientes en las pistas y la rueda motriz al final tenían ranuras (DW I)
      - Disposición de ajedrez de ruedas de carretera (VK6501 (H))
      Pistola antitanque de 75 mm Gerat 0725 L / 55 con un cañón cónico (patente de Gerlich)
      transmisión semiautomática Maybach OLVAR
      volante de dirección
      - La solución constructiva de los rodillos de oruga Porsche (vendajes de goma colocados entre las ruedas de acero macizo de los rodillos)
      - Acoplamiento de placas de blindaje mediante el método "cola de milano"
      Sistema automático de extinción de incendios MTO
      -HL-2103-30 motor con Kurbelwellen-Benzinanlasser
      -o por ejemplo, lanzagranadas Nebelkerzenwerfer-39 (NbKWrf-39)
      -Dispositivos de arranque para minas S con lanzamiento eléctrico: minas de fragmentación Springmine-35 estándar (minas rana), la mina explotó a una altura de unos 90 cm sobre el suelo. Mina golpeó a soldados no enterrados en un radio de 25-39 m desde el punto de quiebre.
      -mortar Nahverteidigungswaffe - "arma de autodefensa de corto alcance"
      -o JagdPanzer IV (Sd Kfz 162) de Vomag

      - bueno, o una historia cómica con una composición cerámica Zimmerit (Jojmá, por supuesto)
      Y así sucesivamente etc.

      En julio de 1944, un artillero de la tripulación del Tiger, comandante de la 3.a compañía del 506.o batallón de tanques pesados, Hauptmann Wacker, golpeó un tanque T-34 ubicado a una distancia de 3600 m al otro lado de la línea del frente.
  22. Fisgón
    Fisgón 22 de octubre 2013 03: 58
    0
    Dijeron correctamente que la escuela de tanques soviética ganó. Apuesta por un tanque masivo, relativamente barato y reparable en el campo. ¿Y el punto es diseñar y producir mastodontes en cantidades de piezas en las condiciones de la Segunda Guerra Mundial? Hubiera sido mucho mejor para los alemanes forzar la liberación del T-IV, ya que el tanque medio hizo su trabajo.
  23. DesToeR
    DesToeR 22 de octubre 2013 11: 13
    0
    -Ladungsliger Tigre
    - Barra Sturmpanzer con 305 mm L / 16 en el chasis VK4501 (H).
    Geschutzwagen VI Series
    -Tigre Kanoncntrager de 24cm
    - los dientes en las pistas y la rueda motriz al final tenían ranuras (DW I)
    - Disposición de ajedrez de ruedas de carretera (VK6501 (H))
    Pistola antitanque de 75 mm Gerat 0725 L / 55 con un cañón cónico (patente de Gerlich)
    transmisión semiautomática Maybach OLVAR
    volante de dirección
    - La solución constructiva de los rodillos de oruga Porsche (vendajes de goma colocados entre las ruedas de acero macizo de los rodillos)
    - Acoplamiento de placas de blindaje mediante el método "cola de milano"
    Sistema automático de extinción de incendios MTO
    -HL-2103-30 motor con Kurbelwellen-Benzinanlasser
    -o por ejemplo, lanzagranadas Nebelkerzenwerfer-39 (NbKWrf-39)
    -Dispositivos de arranque para minas S con lanzamiento eléctrico: minas de fragmentación Springmine-35 estándar (minas rana), la mina explotó a una altura de unos 90 cm sobre el suelo. Mina golpeó a soldados no enterrados en un radio de 25-39 m desde el punto de quiebre.
    -mortar Nahverteidigungswaffe - "arma de autodefensa de corto alcance"
    -o JagdPanzer IV (Sd Kfz 162) de Vomag

    ... y ahora, cuando lo diseñas todo (en la realidad de la presión del tiempo militar), recoges, depuras y apenas logras producir copias individuales ... verás en el campo de batalla frente a ti un IS4 en serie prácticamente sólido a una distancia de 500-800m. Y esto será lo último que verás en tu vida. Debido a que la URSS produce tales tanques 2-3 veces más, su armadura no es tomada por su hijo prodigio desde una distancia de más de 300 m, todos sus sistemas de detección y miras a una distancia de 500-1000 m (el 80% de las colisiones de la Gran Guerra Patriótica fueron a esta distancia) no se resuelven etc. Y sus agujeros ásperos y notables de 122 mm o divide la frente del próximo gato con una explosión. Si no me equivoco, el diseñador de armas pequeñas Simonov dijo: es difícil de diseñar, pero simple de diseñar es difícil.
    1. el cartero
      el cartero 22 de octubre 2013 19: 52
      -1
      Cita: DesToeR
      ... y ahora, cuando lo diseñas todo (

      dejó el tema. TEMA (aplicación con aplomo), recuerdo:
      Cita: DesToeR
      Estúpidamente buenos artistas. Centrándose en la palabra estúpidamente.

      Para llamar a un ingeniero alemán (prácticamente en cualquier campo) "estúpido", "intérprete estúpido" ...
      Sólo puede ser un analfabeto estúpido, que no sabe nada y que no ha visto en su vida "psepvdospets", de los cuales ahora (en la era de Internet) están llenos.
      Cualquier homo se reirá de la simbiosis de "alemanes" y "estúpidos, estúpidos colypastes".
      Cita: DesToeR
      lo arreglarás, es difícil arreglar el lanzamiento de copias individuales ...

      En total, 53800 tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​fueron liberados durante la Segunda Guerra Mundial.
      lanzado y no disminuido, y no tales obras maestras
      ¿Me recuerdan quién orbitó la mayor flota de aviones de combate turborreactores? "en una situación ocupada"
      Cita: DesToeR
      Debido a que la URSS produce tales tanques 2-3 veces más,

      es útil comparar el NÚMERO DE TANQUES DESTRUIDOS, con uno y el otro estolón, INCLUSO teniendo en cuenta que Alemania luchó en 2 frentes (3,4 o cuántos hay).
      Incluso no tiene sentido comentar sobre este odio.
  24. DesToeR
    DesToeR 22 de octubre 2013 11: 26
    +1
    En julio de 1944, un artillero de la tripulación del Tiger, comandante de la 3.a compañía del 506.o batallón de tanques pesados, Hauptmann Wacker, golpeó un tanque T-34 ubicado a una distancia de 3600 m al otro lado de la línea del frente.

    ¡Bien hecho artillero! Y cientos de otros T-34 pasaron por alto las unidades de tanques a una distancia de más de 3600 my obligaron a los alemanes a arrojar sus costosos juguetes en los calderos sin luchar. No le sorprende: por qué, habiendo desarrollado un tanque T-1943 en 43, el T-34-85 se lanzó a la producción. ¿O por qué en 1944, cuando no había presión de tiempo con el suministro de equipos a las tropas, las tropas no estaban saturadas de tanques T-44? Bueno, el T-44 es un digno competidor del aclamado Panther. Porque en las condiciones de una ofensiva estratégica, la fiabilidad del vehículo y su rendimiento de conducción no son menos importantes que la armadura o un cañón. Puedes "disparar" estúpidamente a todos los tanques enemigos. O, usando la superioridad cuantitativa, es posible "romper" el frente del enemigo en un lugar débilmente defendido y rodear sus unidades de tanques. Bueno, en el "caldero" todo será digerido - "Tigres", "Panteras", E-XX ...
    1. el cartero
      el cartero 22 de octubre 2013 19: 55
      -1
      Cita: DesToeR
      campo de batalla arrojar sus costosos juguetes en calderas

      ¿Puedo? ¿Me gustaría comparar con esos juguetes "baratos" que fueron arrojados a las calderas del Ejército Rojo?
      Eh
      Cita: DesToeR
      No te sorprende: por qué, después de haber desarrollado el tanque T-1943 en 43, el T-34-85 se puso en producción

      ¿Por qué maravillarse? la respuesta está en T-34-85, la torre y el barril.

      Cita: DesToeR
      ¿No llenaron las tropas con tanques T-44?

      miramos cuidadosamente cuánto produjeron, SU SIMPLEMENTE NO HA SIDO EXITOSO PARA ENTREGARSE a la zona de DB, una obviedad.
      Pero todavía necesita volver a entrenar y MTO
      Cita: DesToeR
      O, utilizando la superioridad cuantitativa, puede "romper"

      ¿Me estás diciendo que estás tratando de explicar los conceptos básicos de las tácticas y estrategias de los tanques?
  25. DesToeR
    DesToeR 22 de octubre 2013 23: 26
    +1
    Para llamar a un ingeniero alemán (prácticamente en cualquier campo) "estúpido", "intérprete estúpido" ...
    Sólo puede ser un analfabeto estúpido, que no sabe nada y que no ha visto en su vida "psepvdospets", de los cuales ahora (en la era de Internet) están llenos.
    Cualquier homo se reirá de la simbiosis de "alemanes" y "estúpidos, estúpidos colypastes".


    Bueno, ¿dónde podemos conseguir un sable? Es más fácil poner en producción una pistola con un cañón cónico, y los proyectiles son más caros que diseñar un sistema de 85 mm en dimensiones de 76 mm. O cree una conexión de láminas en una espiga que las partes fundidas de la armadura frontal y las torres de acero de alta calidad, etc. El problema tiene dos soluciones, los alemanes SIEMPRE eligieron un camino laborioso y de baja tecnología

    En total, 53800 tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​fueron liberados durante la Segunda Guerra Mundial.
    lanzado y no disminuido, y no tales obras maestras


    Bien hecho alemanes, solo el 80% de estas muestras pesaba hasta 25 toneladas. Ahora compare cuántos de esos autos se fabricaron en la URSS. Además, la URSS perdió la parte europea del país en 1 año con todas las consecuencias resultantes, y toda Europa occidental trabajó para Alemania.

    es útil comparar el NÚMERO DE TANQUES DESTRUIDOS, con uno y el otro estolón, INCLUSO teniendo en cuenta que Alemania luchó en 2 frentes (3,4 o cuántos hay).
    Incluso no tiene sentido comentar sobre este odio.


    Compare también el estado perdido con toda la población. No cuentes tus pollos antes de que nazcan.

    miramos cuidadosamente cuánto produjeron, SU SIMPLEMENTE NO HA SIDO EXITOSO PARA ENTREGARSE a la zona de DB, una obviedad.
    Pero todavía necesita volver a entrenar y MTO


    Bueno, entonces, ¿cómo planearon los alemanes enseñar sus tanques milagrosos E-do para enseñar a todos, pero para proporcionar todo? Proporcionar (sí, solo entregar al campo de batalla) la unidad de tanque armada con tanques de 90 toneladas será más pesada.

    ¿Me recuerdan quién orbitó la mayor flota de aviones de combate turborreactores? "en una situación ocupada"

    No le recordaré nada, pero diré esto: los militares no están interesados ​​en la aglomeración de la flota, es mucho más interesante comparar el número de vuelos británicos de Gloucester con el Me-262 alemán. Una flota de 100-200 piezas puede ser trivial para pararse en el aeropuerto sin combustible o debido a una prohibición de vuelo.
    1. Kars
      Kars 22 de octubre 2013 23: 36
      +2
      Cita: DesToeR
      Es más fácil poner una pistola con un cañón cónico en producción

      Sí, caminas desde un bosque denso.
      El tronco cónico en la URSS no fue útil; de cientos de intentos, uno se hizo más o menos.
      Cita: DesToeR
      Cómo diseñar un sistema 85mm en dimensiones 76mm

      En realidad, nadie lo diseñó tampoco. La torre T-34 tuvo que ser cambiada de todos modos. Esto es para olvidar que el arma soviética es un cañón antiaéreo alemán 76 mm de diámetro interior, rasgado en la URSS bajo una licencia.
      Cita: DesToeR
      acero de alta calidad

      Para empezar, los ingenieros alemanes no tienen la culpa de que no haya aditivos de ligadura y, en segundo lugar, la armadura enrollada es más fuerte que el yeso.
      Cita: DesToeR
      El problema tiene dos soluciones, los alemanes SIEMPRE eligieron un camino laborioso y de baja tecnología

      Puede llevar mucho tiempo, pero sobre uno no tecnológico, lo rechazaste.
      Cita: DesToeR
      Bien hecho alemanes, solo el 80% de estas muestras fueron en masa hasta 25t. Ahora compare cuántos de esos autos se fabricaron en la URSS
      Y al mismo tiempo, la URSS perdió una gran parte de los territorios occidentales y luchó en su territorio durante tres años. ¿Por qué los alemanes no lo hicieron bien?

      Cita: DesToeR
      y toda Europa occidental trabajó para Alemania.

      Funcionó, es solo que fue bombardeada constantemente. Y Lendlis trabajó en la URSS. Y no se extendió sobre 4%. Es como la temperatura promedio en un hospital. Algunas posiciones clave superan%
    2. el cartero
      el cartero 23 de octubre 2013 01: 24
      0
      Cita: DesToeR
      Bueno, ¿dónde podemos conseguir un sable?

      No hay necesidad de distorsionar Yo mismo, si se trata de eso: "sivolapotny" y nada, no hay ningún complejo, al contrario.
      Cita: DesToeR
      O

      Simplemente no entiendes de qué estás hablando.
      Fue (en persona): Maza Henkel, Daimler, Porsche, Liebher, Fuchs (tereks ahora), O&K, Namco Dinklacken, MBB, astillero en Kiel, etc. Le aconsejo que COMIENCE con esto
      Cita: DesToeR
      Los alemanes SIEMPRE eligieron un camino laborioso y de baja tecnología

      Delirio El delirio es 100%
      Friends compraron Filng Systems, w / w 2 años KSM, aunque un 30% más caro
      Tabaco monstruo (EE. UU.), Fábrica en San Petersburgo, hermano ingeniero, equipo de arranque alemán - funciona hasta SIMPLE, italiano de 5-7 años - enviado a Honduras, les compré un nuevo alemán, patentes de automóviles de ellos, casi todos alemanes
      Cita: DesToeR
      Ahora compare cuántos de esos autos se fabricaron en la URSS.

      ¿Y quién está discutiendo? aplastado por el recuento, los recursos y (por qué esconderse) el mundo entero prácticamente
      Cita: DesToeR
      entrenar tus tanques milagrosos E-do

      El aventurerismo y el misticismo eran característicos del liderazgo del Reich.
      ¿De que otra forma? Tantas vendas (y qué) sobre la conciencia.
      Cita: DesToeR
      la unidad de tanque armada con tanques de 90 toneladas será más pesada.

      Me alegra que hayan cometido un error como (Kars notó correctamente el cambio del tanque medio principal en medio de la guerra: un error de cálculo estratégico)
      Sturmgeschutz 27t - Porsche E-25 Jagdpanzer
      Este tipo era un genio, no un "tonto"

      Cita: DesToeR
      Compare también el estado perdido con toda la población.

      cual de ellas

      Cita: DesToeR
      más interesante para comparar el número de vuelos de los Gloucesters ingleses con el Me-262 alemán

      bien?
      Erich Rudorffer, Heinz Bär, Heinrich Ehrler, Theodor Weissenberger, Walter Schuck, Gerhard Barkhorn, Walter Nowotn, Erich Rudorffer ..
      Gloucester Meteor - producido 230 (o algo así)
      Messerschmitt Me.262 bajo 2000 emitido !!!!
      (¿Necesito pedo más?)

      ?
  26. DesToeR
    DesToeR 22 de octubre 2013 23: 55
    +2
    Sí, caminas desde un bosque denso.
    El tronco cónico en la URSS no fue útil; de cientos de intentos, uno se hizo más o menos.

    Y no afirmo que en la URSS lanzaron esta arma, en Alemania adoptaron

    En realidad, nadie lo diseñó tampoco. La torre T-34 tuvo que ser cambiada de todos modos. Esto es para olvidar que el arma soviética es un cañón antiaéreo alemán 76 mm de diámetro interior, rasgado en la URSS bajo una licencia.

    El cañón fue diseñado (e instalado, por cierto) debajo de la torre estándar con una correa para el hombro de 1420 mm. Puesta en producción con una nueva torre.

    Para empezar, los ingenieros alemanes no tienen la culpa de que no haya aditivos de ligadura y, en segundo lugar, la armadura enrollada es más fuerte que el yeso.


    ¿Y de dónde viene el aditivo y el método de unión de láminas? Los alemanes no sabían cocinar la armadura como lo hicieron en la URSS. La armadura enrollada no tiene ventajas sobre el lanzamiento: la diferencia en la calidad del lanzamiento.
    Puede llevar mucho tiempo, pero sobre uno no tecnológico, lo rechazaste.

    No fui yo quien lo rechazó, sino informes sobre horas-hombre y consumo de materias primas y materiales para la producción de unidades. técnicos "doblados". Todo se mide en números específicos. Esta no es mi fantasía, pero una economía difícil, creo que estarán de acuerdo en que la guerra es una economía.

    Y al mismo tiempo, la URSS perdió una gran parte de los territorios occidentales y luchó en su territorio durante tres años. ¿Por qué los alemanes no lo hicieron bien?

    Pero los alemanes perdieron todo su país durante menos de 46 años en menos de un año, ¿para qué no son buenos los rusos?

    Funcionó, es solo que fue bombardeada constantemente. Y Lendlis trabajó en la URSS. Y no se extendió sobre 4%. Es como la temperatura promedio en un hospital. Algunas posiciones clave superan%


    Y en la URSS, el 80% de las fábricas y producciones militares fueron capturadas, destruidas o puestas sobre rieles, comparable al bombardeo de alfombras de los Aliados. ¿Lend-Lease trabajó para nosotros? Después de todo, Alemania también recibió armas de sus satélites (República Checa, Francia), recursos y soldados (todos los países de Europa Occidental sin excepción)
    1. Kars
      Kars 23 de octubre 2013 00: 08
      +1
      Cita: DesToeR
      que en la URSS lanzaron esta arma, en Alemania adoptaron

      Porque no pudieron.
      Cita: DesToeR
      debajo de una torre estándar con correas de hombro 1420mm. Puesta en producción con una nueva torre.

      ¿Crees que fue un diseño exitoso? ¿Por qué entonces no rearmaron el T-34-76 lineal?
      Cita: DesToeR
      ¿Y de dónde viene el aditivo y el método de unión de láminas? Los alemanes no sabían cocinar la armadura como lo hicieron en la URSS.

      Strange siempre pensó que para soldar acero blindado de alta calidad, se necesitan elementos de aleación. ¿Y dónde está escrito que los alemanes no sabían cocinar acero? No era un hecho que la armadura soviética fuera mejor.
      Cita: DesToeR
      La armadura enrollada no tiene ventajas sobre el lanzamiento: la diferencia en la calidad del lanzamiento.

      Tenga interés en una pregunta. Las partes blindadas laminadas y fundidas del mismo grosor - laminadas muestran una mejor resistencia de blindaje. La fundición de la URSS se utilizó principalmente para la producción en masa. No había muchos laminadores en la URSS.
      Cita: DesToeR
      Y los alemanes perdieron en menos de un año TODO su país durante largos años 46, en los que los rusos no están bien hechos.

      Bueno, para empezar, no en un año, sino en 6 años. De estos, 4 del año luchó con casi todos los mundos. Por supuesto que SOVIET estuvo bien, pero solo la mitad del país fue destruido. Y los verdaderos buenos compañeros son estadounidenses.
      Cita: DesToeR
      Y en la URSS, 80% de las fábricas y producciones militares fueron incautadas, destruidas o puestas sobre rieles

      ¿No es esto culpa del liderazgo y el ejército soviéticos?
      Cita: DesToeR
      ¿Lend-Lease trabajó para nosotros?
      Funcionó e incluso cómo. La calidad de T-34 e IS-2 dependía directamente del suministro de máquinas importadas.

      Cita: DesToeR
      después de todo, Alemania también recibió armas de sus satélites (República Checa, Francia), recursos y soldados (todos los países de Europa Occidental sin excepción)

      ¿Alguien lo niega? Pero todavía no se olvida del bombardeo. La URSS en sí misma no pudo realizar ataques estratégicos en la retaguardia de los alemanes. Por lo tanto, no puedo predecir cuántos alemanes harían tanques sin ataques regulares de las Fortalezas y los Libertadores.
  27. Lesnik
    Lesnik 23 de octubre 2013 00: 13
    0
    Super agradable de leer ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  28. DesToeR
    DesToeR 23 de octubre 2013 00: 28
    +1
    ¿Crees que fue un diseño exitoso? ¿Por qué entonces no rearmaron el T-34-76 lineal?

    Debido a que llevaron a cabo una modernización cualitativa de todo el tanque, la torre decidió el tema de la distribución de funciones entre los miembros de la tripulación. Gracias a la capacidad de fabricación (fundición de todos modos, en lugar de soldadura), fue posible establecer la producción sin reducir la cantidad.

    Strange siempre pensó que para soldar acero blindado de alta calidad, se necesitan elementos de aleación. ¿Y dónde está escrito que los alemanes no sabían cocinar acero? No era un hecho que la armadura soviética fuera mejor.

    La armadura era mucho mejor que en la URSS incluso se abandonó la cementación superficial. La armadura rusa del mismo grosor con la alemana no solo era más fuerte, sino también más viscosa.

    Tenga interés en una pregunta. Las partes blindadas laminadas y fundidas del mismo grosor - laminadas muestran una mejor resistencia de blindaje. La fundición de la URSS se utilizó principalmente para la producción en masa. No había muchos laminadores en la URSS.

    Estaba interesado en la pregunta. La mejor / peor resistencia de la armadura no se muestra por la armadura, sino por una parte hecha de ella. La torre / frente del molde, como una sola pieza, era más fuerte, pero en vista del hecho de que se producía en sacerdotes, era más FRÁGIL. ¿Ves la diferencia? Aquellos. la torre podría resistir menos golpes, pero con un mejor resultado de no penetración. En los tanques de posguerra, este defecto fue nivelado.

    Bueno, para empezar, no en un año, sino en 6 años. De estos, 4 del año luchó con casi todos los mundos. Por supuesto que SOVIET estuvo bien, pero solo la mitad del país fue destruido. Y los verdaderos buenos compañeros son estadounidenses.

    No para 6 años, sino para 1 años, si cuenta desde junio 22 en junio 1944. Antes de esto, los alemanes se apoderaron del territorio.

    ¿No es esto culpa del liderazgo y el ejército soviéticos?


    No es culpa de la dirección alemana que se olvidaron de Bismarck y Clausewitz y, sin embargo, subieron a Rusia. Esta disputa se basa en el principio de "" - sí mismo "".

    ¿Alguien lo niega? Pero todavía no se olvida del bombardeo. La URSS en sí misma no pudo realizar ataques estratégicos en la retaguardia de los alemanes. Por lo tanto, no puedo predecir cuántos alemanes harían tanques sin ataques regulares de las Fortalezas y los Libertadores.


    Hasta 1943, nadie bombardeó intensamente a Alemania. Las estadísticas del bombardeo de Alemania son prueba de ello. Las redadas masivas en las ciudades y fábricas del Reich comenzaron a mediados de 1943. El pico se alcanzó en febrero de 1945. Hay un infame interesante con respecto al pronóstico de producción en Alemania: el pico de producción ocurrió en 1944 (septiembre). La respuesta a la baja producción de armas es simple: hasta 1943 en Alemania, incluso la movilización de la industria no se llevó a cabo, es decir, los trabajadores trabajaron principalmente en 1 turno.
    1. Kars
      Kars 23 de octubre 2013 10: 30
      +1
      Cita: DesToeR
      modernización de alta calidad de todo el tanque

      Ah, y ¿qué pasa con el T-34-76? ¿Y quién entró en Berlín con su pistola 76 mm nativa?
      ¿Por qué no todos volvieron a trabajar?
      Cita: DesToeR
      Gracias a la capacidad de fabricación (fundición de todos modos, y no soldadura) fue posible comenzar la producción sin reducir la cantidad.

      Sí, bueno, Pryamo debido a la capacidad de fabricación. Y antes de eso, sus torres T-34 estaban completamente soldadas. Ya no hablo de las estampadas. ¿Qué es más tecnológico?
      Cita: DesToeR
      La armadura era mucho mejor que en la URSS incluso se abandonó la cementación superficial.

      ¿De dónde sacaste estas tonterías? Incluso antes de que Ibrahimov no llegara a tal oposición.
      Cita: DesToeR
      La armadura rusa del mismo grosor con la alemana no solo era más fuerte, sino también más viscosa.

      Espero que pueda confirmar sus palabras con enlaces a fuentes de terceros.
      Cita: DesToeR
      La mejor / peor armadura se muestra no por armadura, sino por una parte hecha de ella.
      ¿Y una armadura hecha de armadura? Entonces, ¿cuál es el problema?

      Cita: DesToeR
      La torre / frente de yeso, como un detalle era más fuerte, pero en vista del hecho de que se producía en sacerdotes, era más frágil. Ver la diferencia

      ¿Estás inventando algo? ¿En prypakhs .hrubnyy? ¿Y qué partes laminadas no formaron una sola parte? ¿Y puedes confirmar los datos de tus tesis?
      Cita: DesToeR
      No para 6 años, sino para 1 años, si cuenta desde junio 22 en junio 1944. Antes de esto, los alemanes se apoderaron del territorio.

      ¿Ah, bien? Siempre pensé que el Fritz retrocedió bien de la batalla de Moscú y finalmente detuvo las operaciones ofensivas estratégicas después de Stalingrado y El Alamein.

      Cita: DesToeR
      No es culpa de la dirección alemana que se olvidaron de Bismarck y Clausewitz y, sin embargo, subieron a Rusia. Esta disputa se basa en el principio de "" - sí mismo "".

      Es extraño que seas una especie de disparo: resulta que las tropas soviéticas regresaron al Volga y el Cáucaso, ¿es insignificante?
      Cita: DesToeR
      Hasta 1943, nadie bombardeó intensamente a Alemania.

      Pero bombardearon ¿Y los alemanes bombardearon los Urales soviéticos?
      Cita: DesToeR
      Las redadas masivas en las ciudades y fábricas del Reich fueron desde el medio de 1943.

      ¿Pero esto no es naturalmente significativo en tus ojos?
      Cita: DesToeR
      La respuesta para la producción de armas bajas es simple: antes de 1943, ni siquiera había una movilización de la industria en Alemania

      Y sin embargo, al mismo tiempo, llegaron al Volga y sostuvieron la Ciudadela (aunque no con éxito).
      Entonces, sus conclusiones sobre la baja tecnología están dispersas bajo el peso de los hechos. Los alemanes proporcionaron sus tropas en un turno y de alguna manera llegaron al Volga.
  29. DesToeR
    DesToeR 23 de octubre 2013 02: 15
    +1
    Simplemente no entiendes de qué estás hablando.
    Fue (en persona): Maza Henkel, Daimler, Porsche, Liebher, Fuchs (tereks ahora), O&K, Namco Dinklacken, MBB, astillero en Kiel, etc. Le aconsejo que COMIENCE con esto

    Simplemente no entiendo de qué estás escribiendo ...
    ¿Y quién está discutiendo? aplastado por el recuento, los recursos y (por qué esconderse) el mundo entero prácticamente

    ¿Cuánto cuesta? ¿A qué períodos te refieres? ¿Qué superioridad cuantitativa había en el Ejército Rojo a fines de 1941? Y en 1942, ¿qué evitó que los alemanes completaran la derrota? Según su lógica, en el verano de 1943 la Panzervaffe debería haber destrozado al ejército ruso, y todo terminó con una retirada estratégica. ¿Entonces los tigres, las panteras y los ferdinandes se equivocaron en Kursk? En la URSS, abandonaron CONSCIENTEMENTE por equipos y soldados a favor del ejército de masas. Y la caída de las características de rendimiento de las muestras en serie es un mal inevitable en tal situación. Y para exponer los wunderwaffes alemanes en tal situación es la fumigación de barro oculta de los diseñadores de armas nacionales. ¿Sabes que en realidad se les prohibió trabajar en modelos prometedores de armas hasta 1943, todo para el frente y no distraerse? Y los alemanes continuaron inventando un arma milagrosa. Incluso cuando Hitler prohibió trabajar en muestras que no podían entregarse al frente durante 1 año. En Alemania ENTIENDEN su error. La unidad principal de vehículos blindados para 1945 fue un arma autopropulsada planificada: Hetzer con un arma de 75 mm y una armadura de hasta 60 mm. ¿Qué tipo de E-XX podría discutirse en tal situación? Pero no, desarrollaron, construyeron muestras, realizaron pruebas ...

    Me alegra que hayan cometido un error como (Kars notó correctamente el cambio del tanque medio principal en medio de la guerra: un error de cálculo estratégico)
    Sturmgeschutz 27t - Porsche E-25 Jagdpanzer
    Este tipo era un genio, no un "tonto"

    El genio Porsche Sr. TWICE sugirió un automóvil de transmisión eléctrica para el concurso. Dos veces pasaron volando. Como estaba claro incluso para las súper tecnologías alemanas, el automóvil es un cadáver. No solo eso, este diseño no se probó en tanques con un peso de 50-70 toneladas, sino que el automóvil costó tanto como 2 aviones de ataque FW-190. Además, el metal (no ferroso) físicamente no habría sido suficiente para ella del Reich. Antes de la guerra, era necesario ofrecer su E-25 como una opción de movilización, e incluso en unidades de automóviles producidos en masa.
    1. el cartero
      el cartero 23 de octubre 2013 04: 11
      -1
      Cita: DesToeR
      Simplemente no entiendo de qué estás escribiendo ...

      por lo tanto, tienes la audacia y la estupidez de decir:
      Cita: DesToeR
      No son soñadores y, por lo tanto, no son conceptualistas. Estúpidamente buenos artistas. Centrándose en la palabra estúpidamente.

      No hagas reír al mundo, bueno, recurriré a tu propio método de provocación:
      argumentan que los alemanes son estúpidos, esto
      Cita: DesToeR
      es barro oculto vertiendo
      de nuestros soldados, diseñadores, oficiales de retaguardia, que durante 4 años rompieron el enemigo más (probablemente) más fuerte del mundo, en ese momento.
      ¿Con tontos, o algo peleado?
      Cita: DesToeR
      ¿Sabes?

      Sé que tecnológicamente la URSS no pudo hacer lo que quería.
      No pudo y no puede hoy. Esto es ABC, grupo de máquinas A
      Cita: DesToeR
      Y los alemanes continuaron inventando un arma milagrosa.

      Una reacción normal, la gente librando la guerra y con ganas de ganar, mucho menos después del 43, cuando la balanza se balanceó en la otra dirección.
      El IVS se dirigió a Dios, a sus hermanos y hermanas.

      Cita: DesToeR
      La unidad principal de vehículos blindados para 1945 era una pistola autopropulsada planificada: Hetzer con una pistola de 75 mm y una armadura de hasta 60 mm

      ¿Si? ¿Has leído los archivos de WaPruef?
      Estadísticas de producción para algunos modelos.

      Código Modelo Año Cantidad

      101 PzKpfw I 1934-1943 7571
      121 PzKpfw II 1935-1944 8558
      (LT35) PzKpfw 35(t) 1935-1939 424
      140 PzKpfw 38(t) 1938-1942 1411
      138/2 JP 38(t) Hetzer 1944-1945 2584
      141 PzKpfw III 1936-1944 5733
      161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
      171 PzKpfw V Panther1942-1945 5976
      173 Panzerjager V JP1944-1945 425
      181 PzKpfw VI Tigre 1942-1944 1355
      184 Panzerjager Ferdinand / Elephant 1943 90
      182 Tiger II Ausf. B "Konigstiger" 1944-1945 489
      186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

      Cita: DesToeR
      Dos veces pasaron volando.

      ¿Sabes cómo y por qué? o eso trotando?
  30. DesToeR
    DesToeR 23 de octubre 2013 05: 08
    +2
    de nuestros soldados, diseñadores, oficiales de retaguardia, que durante 4 años rompieron el enemigo más (probablemente) más fuerte del mundo, en ese momento.
    ¿Con tontos, o algo peleado?

    La respuesta del diseñador soviético:
    "El tonto fue abandonado por los alemanes con sus Panthers, Tigres y otros Ferdinids ..." - Diseñador soviético de cañones y tanques autopropulsados ​​Gorlitsky.

    Para mí, esta es una respuesta exhaustiva. No está satisfecho con la opinión del participante en esos eventos, es decir contemporáneo

    Una reacción normal, la gente librando la guerra y con ganas de ganar, mucho menos después del 43, cuando la balanza se balanceó en la otra dirección.
    El IVS se dirigió a Dios, a sus hermanos y hermanas.


    Bueno, en primer lugar, no está claro por qué la nación de los genios en todas las condiciones favorables "la balanza en la otra dirección" se inclinó. Hasta 1943, había muchas posibilidades de ganar con su arma milagrosa. No se veía bien ... La reacción del liderazgo de la URSS fue normal: movilizar todos los recursos disponibles y ponerse a trabajar: el lanzamiento de los productos militares de hoy, capacitar al personal para su desarrollo, unificar muestras. Nadie se apresuró a organizar la producción en masa de KV-3 y A-43 ni en 41 ni en 42. Lo mismo era cierto para su época, la Wunderwaffe, sobre el papel. Hoy, mirando las hermosas imágenes de los tanques de la serie E, es agradable hablar sobre el genio de los diseñadores alemanes. La pregunta es, ¿por qué todo esto no estaba en la serie masiva? Porque es imposible saturar a las tropas con armas tan complicadas y caras. El Panther era mucho más simple que la serie E, e incluso ese T-4 no podía ser reemplazado. Tigres de ambas versiones 2000pcs. hecho en 3 años. Algunos IS-2 se lanzaron a finales de 1943. ¿O no considera IS para un tanque normal? ¿Cómo lograron los rusos hacer esto con las "máquinas del grupo A"?

    ¿Si? ¿Has leído los archivos de WaPruef?
    Estadísticas de producción para algunos modelos.

    Código Modelo Año Cantidad

    101 PzKpfw I 1934-1943 7571
    121 PzKpfw II 1935-1944 8558
    (LT35) PzKpfw 35 (t) 1935-1939 424
    140 PzKpfw 38 (t) 1938-1942 1411
    138/2 JP 38 (t) Hetzer 1944-1945 2584
    141 PzKpfw III 1936-1944 5733
    161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
    171 PzKpfw V Panther 1942-1945 5976
    173 Panzerjager V JP1944-1945 425
    181 PzKpfw VI Tiger 1942-1944 1355
    184 Panzerjager Ferdinand / Elephant 1943 90
    182 Tiger II Ausf. B "Konigstiger" 1944-1945 489
    186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85


    Entonces, ¿qué significa esta estadística?

    ¿Sabes cómo y por qué? o eso trotando?


    respuesta:

    Como estaba claro incluso para las súper tecnologías alemanas, el automóvil es un cadáver. No solo eso, este diseño no se probó en tanques con un peso de 50-70 toneladas, sino que el automóvil costó tanto como 2 aviones de ataque FW-190. Además, el metal (no ferroso) físicamente no habría sido suficiente para ella del Reich.
    1. el cartero
      el cartero 23 de octubre 2013 13: 17
      -2
      [quote = DesToeR] Respuesta del diseñador soviético: [/ quote]
      No comete errores, uno que no hace nada.
      qué llamar al enemigo (y qué) "estúpido", debe tener algo más serio que las publicaciones en topvar, es deseable ser, por supuesto, el creador de "SAMOKHODOK" Lev Izrailevich ...
      quote = DesToeR] No está satisfecho con la opinión del participante en esos eventos, es decir contemporáneo [/ quote]
      hay otras opiniones, es suficiente hacer una pregunta no en ruso.
      Se trata de las pequeñas cosas. Y la respuesta parece estar en las estadísticas.
      http://weltkrieg2.de/Waffen/Kampffahrzeuge/Panzer/info/Zahlenvergleich-deutsche-
      russische-panzer.htm

      [quote = DesToeR] Entonces, ¿qué significa esta estadística? [/ quote]
      lo absurdo de su declaración sobre el Hetzer, no cito sobre el chasis y dónde se fabricó (el Hetzer)
      [quote = DesToeR] No solo eso, este diseño no fue probado en tanques que pesan 50-70 toneladas [/ quote]
      suspensión christie y t-34?
      [quote = DesToeR] el auto también cuesta tanto como 2 aviones de ataque FW-190. [/ cita]
      erróneamente
      [quote = DesToeR] Además, el metal (no ferroso) físicamente no habría sido suficiente para ella del Reich [/ quote]
      ¿Sabes qué es un submarino? ¿Batería para submarinos, componentes codificados por colores para submarinos?
      el tanque está "descansando"
      ¿Y la cantidad de submarinos producidos y el concepto Doenitz?

      la tableta no se moldea, pero lo resolveré
      Tabla 14. Los principales indicadores del potencial económico-militar de la Alemania fascista a mediados de 1941 (producción anual) 2.
      Tabla 14. Los principales indicadores del potencial económico-militar de la Alemania fascista a mediados de 1941 (producción anual) 2.
      Datos
      Alemania con Austria
      Aliados europeos de Alemania
      Alemania países ocupados
      Sólo
      Los recursos alemanes aumentan a expensas de los aliados y los países ocupados
      Área (mil kilómetros cuadrados)
      554
      801
      1922
      3277
      5,9 veces
      Población (millones de personas)
      76
      78
      129
      283
      3,7 veces
      energía eléctrica
      (mil millones de kWh)
      52
      15
      43
      110
      2,1 veces
      Carbón (millones de toneladas)
      185
      2
      161
      348
      1,9 veces
      Mineral de hierro (millones de toneladas de hierro puro)
      3,4
      0,5
      22,4
      26,3
      7,7
      Mineral de cobre (miles de toneladas de cobre puro)

      31
      1
      67
      99
      3,2

      Bauxitas (mil toneladas)
      93
      848
      1176
      2117
      22,8
      Petróleo (millones de toneladas)
      0,5
      8,7
      0,8
      10,0
      20,0
      Hierro fundido (millones de toneladas)
      16,3
      1,4
      20,2
      37,9
      2,3
      Acero (millones de toneladas)
      20,0
      3,2
      20,4
      43,6
      2,2
      Aluminio (mil toneladas)
      131
      23
      64
      218
      1,7
      Autos (mil piezas)
      333
      75
      268
      676
      2,0
      Cereales (millones de centavos)
      136
      148
      264
      548
      4,0
      Ganado (millones de cabezas)
      22,9
      15,3
      45,4
      83,6
      3,7
      Cerdos (millones de cabezas)
      26,7
      9,9
      27,8
      64,4
      2,4
      Lana (mil toneladas)
      19,6
      59,7
      59,4
      138,7
      7,1
      ---------------------------------
      sobre porsche suspension- cuentos de hadas sobre bb
  31. DesToeR
    DesToeR 23 de octubre 2013 14: 13
    +2
    No comete errores, uno que no hace nada.
    qué llamar al enemigo (y qué) "estúpido", debe tener algo más serio que las publicaciones en topvar, es deseable ser, por supuesto, como el creador de "SAMOKHODOK" Lev Izrailevich ..

    Tengo derecho a tener una opinión personal. No está de acuerdo con él, por lo tanto, el diálogo es un fenómeno normal en la comunicación.

    lo absurdo de su declaración sobre el Hetzer, no cito sobre el chasis y dónde se fabricó (el Hetzer)


    Lo absurdo de sus declaraciones fue confirmado por la guerra. Pero el "Hetzer" soviético en el chasis de los tanques ligeros, ensamblado a partir de unidades automotrices tomó Berlín 45 m. El chasis de Hetzer se produjo en la República Checa, y qué problemas fue producirlos en otras fábricas, el hecho de que los alemanes no aprovecharan las oportunidades son sus problemas. ¿No entendiste el comentario sobre la suspensión de Christie en el T-34? Se fue toda la guerra, ni siquiera movieron las barras de torsión, aunque las muestras fueron probadas.

    ¿Sabes qué es un submarino? ¿Batería para submarinos, componentes codificados por colores para submarinos?
    el tanque está "descansando"
    ¿Y la cantidad de submarinos producidos y el concepto Doenitz?


    Un submarino es una prerrogativa, a juzgar por el contexto: un submarino. Todavía comparas una pistola con una ametralladora. El concepto es el mismo, pero los propósitos son diferentes. Comparar un submarino con un tanque "sólo puede ser un analfabeto estúpido, que no sabe nada y que no ha visto en su vida a un" pseudo-especialista ", que ahora (en la era de Internet) está lleno". El tanque está "en reposo", pero hay un criterio de rentabilidad. Un submarino puede hundir un barco de 20000 a 60000 toneladas de desplazamiento, morir heroicamente y recuperar el costo de construir una docena de este tipo. Un tanque con un valor de 250000-400000 Reichmark no tiene tal "rendimiento". En 1943 cañones autopropulsados ​​Ferdinand golpeó mucho, detuvo la avalancha de tanques soviéticos? ¿O la opinión del "rápido" Heinz en no difundirse?

    sobre porsche suspension- cuentos de hadas sobre bb


    He esbozado mi "cuento de hadas", me gustaría ver el tuyo.
  32. el cartero
    el cartero 24 de octubre 2013 11: 38
    -2
    Cita: DesToeR
    Tengo derecho a tener una opinión personal. No estas de acuerdo con el

    No negué el derecho. Sí, no estoy de acuerdo: llamar a los alemanes (se habrían llevado a otra persona) - colipasta "DULL" ... esto es comme il faut
    Cita: DesToeR
    Lo absurdo de sus declaraciones fue confirmado por la guerra. Y

    No entiendes, se trata de la declaración perentoria:
    Cita: DesToeR
    La unidad principal de vehículos blindados para 1945 fue un arma autopropulsada planificada: Hetzer con un arma de 75 mm y una armadura de hasta 60 mm.


    Cita: DesToeR
    qué problemas los dejaban salir en otras fábricas,

    Otras fábricas no pudieron hacer frente a lo que estaban obligados a producir, y (las plantas) estaban en contra, pero no lo di en vano: JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)
    Cita: DesToeR
    Sobre la suspensión de Christie en el T-34 no entendió koment

    Contestaré en tus palabras (solo cambia el peso)
    Cita: DesToeR
    Este diseño no solo no fue probado en tanques que pesan

    Y nada ... llegó al final de la guerra

    Cita: DesToeR
    Ni siquiera reorganizaron las barras de torsión, aunque las muestras fueron analizadas.

    O las barras de torsión, despliegan el backstage, cambian el MTO y el tanque normal, O EL NÚMERO DE EJE
    "No luchar por cantidad, sino por habilidad" = no para este evento
    Cita: DesToeR
    Sigues comparando la pistola con una ametralladora.

    No escribas tonterías, el submarino se dio sobre el consumo de meta meta.
    kg por tanque y TON por submarino, no se hizo nada, sin embargo, traje la extracción y la fundición de colormet, todo está allí, NO ESTÁS LEYENDO PARA LEER, n¿qué tal con el número de vuelos de los gloucesters, lo principal es dejar escapar (tal vez se deslice)
    Cita: DesToeR
    Un submarino puede hundir un barco en un desplazamiento de 20000t-60000t, morir heroicamente y recuperar el costo de construir una docena de este tipo.

    1. la guerra no se gana en el mar, se ganan en tierra
    2. durante el período bajo revisión (estamos hablando de tanques, de tanques nuevos) ... prácticamente no era esencial
    .
    El submarino era importante: bloquear el Atlántico y el camino a Murmansk con Arkhangelsk.
    en 1944 (segundo 1/2) ya estaba perdiendo relevancia
    Cita: DesToeR
    He esbozado mi "cuento de hadas", me gustaría ver el tuyo.

    De que se trata
    acerca de la suspensión?
    ¿Dónde enviar los materiales de WaPruef y los hallazgos estadounidenses / británicos?
    Aquí no los publicaré, porque están en alemán e inglés, y después de mí con Appolon sigue la perseverancia maníaca, y ELIMINA SunE, que no está en ruso, o la palabra "Dyrimar", por ejemplo.
    Aunque no veo la diferencia entre m / y Appolon o "Dyrimar", en un sentido literario.
  33. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 12: 51
    +2
    No negué el derecho. Sí, no estoy de acuerdo: llamar a los alemanes (se habrían llevado a otra persona) - colipasta "DULL" ... esto es comme il faut


    Cuando se propusieron proyectos de tanques de más de 50 toneladas en la URSS, Kalinin llamó al Diseñador Jefe (no recuerdo su apellido) y le puso un libro con la capacidad de carga de las plataformas ferroviarias, las dimensiones de los túneles, sus radios, etc. Luego quedó claro que era imposible fabricar tales tanques y entregarlos al campo de batalla sin cambiar la composición del ferrocarril y reconstruir los túneles. La logística se volvió más complicada. En la URSS, los diseñadores y la gerencia tenían suficiente "genio" para comprender la insensatez de tales máquinas en el ejército. En Alemania, pasamos por la creación de plataformas especiales con una capacidad de carga de hasta 70 toneladas, luego resultó que no todos los puentes pueden soportar un tren ferroviario de este tipo: cambiaron la disposición de las plataformas, redujeron el número en un tren, etc. Aquellos. Tenía un montón de hemorroides con logística. La preparación para el combate de todos estos tanques milagrosos siempre ha sido extremadamente baja, además, rápidamente desperdiciaron esta misma preparación para el combate debido al chasis sobrecargado y una mayor dependencia de los ferrocarriles.

    O las barras de torsión, despliegan el backstage, cambian el MTO y el tanque normal, O EL NÚMERO DE EJE
    "No luchar por cantidad, sino por habilidad" = no para este evento


    No digas tonterías sobre el "eje cuantitativo". La mayoría de los tanques de la Segunda Guerra Mundial tenían una suspensión sin torsión. Los propios alemanes no fabricaron todas las máquinas con suspensión de barra de torsión, el "caballo de batalla" del Panzerwaffe T-4, por ejemplo. Y nada estaba en guerra, y no estaba mal. Hasta ahora, la suspensión sin torsión se usa en tanques, por ejemplo, el Merkava.
    1. Kars
      Kars 25 de octubre 2013 12: 56
      +1
      Cita: DesToeR
      Cuando en la URSS propusieron diseños de tanques superiores a 50t, Kalinin llamó al Diseñador Jefe (no recuerdo su apellido) y le puso un libro con la capacidad de carga de las plataformas ferroviarias,

      Y?

      IS-4 60 toneladas
      KV-2 52 toneladas
      T-35 50 toneladas
    2. el cartero
      el cartero 25 de octubre 2013 18: 47
      -2
      Cita: DesToeR
      Kalinin llamó y puso delante de él un libro con la capacidad de carga de la plataforma del ferrocarril, las dimensiones de los túneles.

      RF: carga por eje de hasta 8 tf (y en otro lugar 5), con puentes que tienen el mismo problema (Recientemente, en el portador de madera Volgodskaya se derrumbó junto con el puente, Procuratrua todavía está allí)
      ALEMANIA: sin Gehnemigung, sin acompañante, conduzca TODOS los ALL-terrein Crane Liebherr LTM hasta 1400.
      Ancho, alto, etc .:
      http://www.liebherr.com/AT/ru-RU/products_at.wfw/id-179-0/measure-nonMetric
      Lámpara amarilla de 20 euros en la parte posterior
      TODOS son de 12 toneladas por eje PARA EXTRA
      2008 toneladas de transformadores fueron transportados desde Austria en 185, la ruta fue acordada por Gehnemigung
      Al pasar los puentes (debajo), la automática SAMA bajó la colonia sobre los rodillos, por lo que se movieron
      Puedo traer muchos ejemplos de transporte de gran tamaño (Buran, palas de aerogeneradores, reactores, turbinas)
      No hay problema
      ¿por qué lo estoy? (de lo contrario no lo entenderás)
      En Alemania (y Europa) - SIN TALES PROBLEMAS (puentes ferroviarios y de carreteras)
      tienes.
      Recordemos el 1MV: manejando al ejército Kaiser m / a en los frentes occidental y oriental, la derrota del ejército Samsonov.
      ¿CUÁL ES EL PERIODO DE ESTOS "Monstruos", A dónde fue el DB?
      Cita: DesToeR
      No digas tonterías sobre el "eje cuantitativo"

      ¿De qué eres estúpido? o perder el tiempo especialmente?
      Val: la cantidad de tanques alemanes (que luchan en los frentes occidental, oriental, en África, Italia, Noruega) y la cantidad de tanques de la URSS (bueno, qué más hacer, agregar los británicos, estadounidenses, canadienses y algunos franceses)
      ¿Entendido?
      alles klar?
  34. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 12: 53
    +1
    De que se trata
    acerca de la suspensión?
    ¿Dónde enviar los materiales de WaPruef y los hallazgos estadounidenses / británicos?


    No es necesario enviar a ningún lado. Dé sus conclusiones brevemente y justifíquelas. No afirmé que la suspensión de Christie es el pináculo del pensamiento de diseño. Afirmé que la suspensión de los alemanes en sus tanques es estúpida. Los alemanes mismos (tanto los militares como el diseñador) lo reconocieron. Un problema siempre tiene soluciones N. Puede colocar una suspensión con una disposición escalonada de rodillos de gran diámetro. Y puede poner un estabilizador de brazos en el tanque y resolver el problema de disparar en movimiento. Por cierto, los alemanes, con su suspensión, no lograron para qué lo usaban: no había posibilidad de disparos más o menos precisos de inmediato sobre los Tigres y las Panteras.
  35. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 13: 06
    +2
    No escribas tonterías, el submarino se dio sobre el consumo de meta meta.
    kg por tanque y TONELADA al submarino, no se pudo hacer nada, sin embargo, traje la extracción y la fundición del colormet, todo está allí, NO ESTÁS LEYENDO PARA LEER, bueno, como con la cantidad de salidas de aviones de los gloucesters, lo principal es soltar (tal vez se deslice)


    Bueno, entonces compare la proporción de metal en el acorazado "Bismarck" y el tanque "Tiger", por ejemplo. Resultará una proporción asombrosa. Me molesté en leer, pero ¿cuál es el punto? Si proporciona datos, tómese la molestia de proporcionar análisis, dinámica y comparación al menos con un skem o. Las cifras sin comentarios y comparaciones son agul, es decir. Tus tiempos y toneladas no dicen nada.
    En la guerra, Tsvetmet fue a la electrónica de radio, a los motores eléctricos, a los fusibles de munición y mucho más. Había razones para pensar en el criterio de rentabilidad. Pero tragar cientos de escasos kg de color en un tanque, que puede morir por una docena de razones (desde un avión de ataque a media madera que ataca una estación de ferrocarril, hasta un cóctel molotov de un soldado de infantería), una tontería de profundidad sin fondo. Además, con este wunderwaffe también debe usarse como un niño pequeño. Pero él trabaja según el principio: donde trajeron allí y dispararon, él mismo no llegará al campo de batalla como un submarino con seguridad.

    1. la guerra no se gana en el mar, se ganan en tierra
    2. durante el período bajo revisión (estamos hablando de tanques, de tanques nuevos) ... prácticamente no era esencial
    .
    El submarino era importante: bloquear el Atlántico y el camino a Murmansk con Arkhangelsk.
    en 1944 (segundo 1/2) ya estaba perdiendo relevancia


    Bueno, ¿por qué los "brillantes" diseñadores alemanes hasta el final de la guerra diseñaron y produjeron sus U-bots? Sus últimos submarinos en sus características de rendimiento siguieron siendo "relevantes" durante unos buenos diez años después de la guerra.
    1. el cartero
      el cartero 26 de octubre 2013 00: 52
      -2
      Cita: DesToeR
      Bueno, entonces compare la proporción de metal en el acorazado "Bismarck" y el tanque "Tiger"

      así que usted mismo respondió, no muy lejos como "ayer" argumentó que Alemania no tenía suficiente color para la suspensión eléctrica de Porsche.
      Suficiente, y sobre él y sobre Tirpitz y sobre el submarino.
  36. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 13: 38
    +1
    No entiendes, se trata de la declaración perentoria:
    Cita: DesToeR
    La unidad principal de vehículos blindados para 1945 fue un arma autopropulsada planificada: Hetzer con un arma de 75 mm y una armadura de hasta 60 mm.


    Cita: DesToeR
    qué problemas los dejaban salir en otras fábricas,

    Otras fábricas no pudieron hacer frente a lo que estaban obligados a producir, y (las plantas) estaban en contra, pero no lo di en vano: JagdPanzer IV (Sd Kfz 162)


    La declaración sobre Hetzer como una dirección prioritaria en el lanzamiento de 1945 no es mía, lo confieso. No recuerdo dónde lo encontré. Pero esto se confirma por el hecho de que al final de la guerra los alemanes comenzaron a instalar cañones antitanques, incluso en el chasis de los vehículos todo terreno checos. Los alemanes rápidamente se dieron cuenta de que los cañones autopropulsados ​​en el chasis de los tanques lineales T-3 y T-4 no eran mucho más baratos, y también tecnológicamente. Pero en el chasis de un tanque ligero checo (obsoleto en medio de la guerra), eso es todo. Y compare las características de rendimiento de los cañones autopropulsados ​​Hetzer con los cañones autopropulsados ​​en el chasis de los cuatro: son casi iguales en términos de blindaje, armas y movilidad. Por lo tanto, tiene sentido "tirar" del lanzamiento del chasis de un tanque medio, bastante moderno por cierto en ese momento, si puede continuar produciendo sobre la base de un tanque checo más barato y simple. Y Alemania tenía suficiente capacidad. No hay necesidad de fingir: toda Europa occidental estaba bajo el Reich. Y Francia antes de la derrota era uno de los países líderes en la producción de vehículos blindados, y hubo desarrollos únicos en el uso de fundición en la producción de tanques. El problema no está en las capacidades, sino en cómo se quitaron la ropa los alemanes. En lugar de un Panther, podrían lanzarse varios Hetzer con un arma similar. Y la capacidad de supervivencia en combate de Hetzer frente a los cañones más grandes de 45 mm a 76 mm de la URSS fue similar.
    1. Kars
      Kars 25 de octubre 2013 13: 49
      +2
      Cita: DesToeR
      La declaración sobre Hetzer como una dirección prioritaria en el tema de 1945 no es mía, lo admito.

      Esto no fue
      Cita: DesToeR
      que al final de la guerra los alemanes comenzaron a colocar cañones antiaéreos incluso en el chasis de los vehículos todo terreno checos

      Los alemanes pusieron pistolas PT en todo lo que ocurre desde el comienzo de la guerra.
      Cita: DesToeR
      Pero en el chasis del tanque ligero checo (obsoleto a mediados de la guerra)

      Lo hicieron con Marder hace mucho tiempo.
      Cita: DesToeR
      Y Francia, antes de la derrota, era uno de los principales países BTT,

      Bylo. Pero los alemanes no fabricaban tanques en sus plantas.
      Cita: DesToeR
      En lugar de una Pantera, fue posible liberar varios Hetzer con un arma similar.

      ¿Y podrías soportarlo? ¿Una pistola de Panther?
      En cuanto a la intensidad material y laboral de la Pantera, sí, pero los alemanes probablemente lo saben mejor: necesitan ser entrenados en camiones cisterna por tres Hetzer, y los Fritz solían entrenar tripulaciones mucho antes del final de la guerra.
      Pantera sola es un error
      1. el cartero
        el cartero 25 de octubre 2013 18: 51
        -2
        Cita: Kars
        y los Fritzes, hasta el final de la guerra, eran viejos para entrenar bien a las tripulaciones.

        EN!
        Le estoy explicando todo sobre el eje, pero se está deslizando sobre la merkava.
        SOLO COMO CÓMO Y POR AERONAVES (NÚMERO) de Gloucesters, contra 262, es necesario hacer tal cosa
        ==================
        Y aquí hay una pregunta para usted (de acuerdo con nuestra disputa, y de hecho, el control remoto en la parte posterior, la unidad (transmisión) en la parte delantera, el diseño clásico (los alemanes, Sherman, etc.)
        Literatura que dofiga.
        PREGUNTA: ¿Cómo fue con el daño y la muerte de la tripulación del tanque?
        Nuestros y alemanes (protegidos por transmisión)
        ¿Tienes datos?
        Los alemanes tienen caminos de personas (especiales) y pocos de ellos
        Tenemos una ceja, para una ceja y no consideró: ordenó tomar la altura
        Que proporción.
        mantenibilidad comprensible
        1. Kars
          Kars 25 de octubre 2013 19: 04
          +1
          Cita: cartero
          PREGUNTA: ¿Cómo fue con el daño y la muerte de la tripulación del tanque?

          De acuerdo, supondré que se trataba de si la transmisión protegía a la tripulación.

          Nadie mantuvo tales estadísticas, o no lo encontré. Aunque probablemente nadie lo hizo. Pero en mi opinión, nada especial ayudó.
          1. el cartero
            el cartero 26 de octubre 2013 00: 50
            0
            Cita: Kars
            De acuerdo, supondré que se trataba de si la transmisión protegía a la tripulación.

            Sí.
            Cita: Kars
            Nadie mantuvo tales estadísticas, o no me encontré.

            De acuerdo, vamos.
            -número de destruidos (o destruidos) (tanques) de la URSS y Alemania
            - el número de petroleros muertos (heridos) a cada lado.
            Después de todo, ¿tienes estos datos?
            Cita: Kars
            Pero en mi opinión, nada especial ayudó a la transmisión.

            ?
            Rompe la armadura, entonces?
            Debe
        2. Kars
          Kars 25 de octubre 2013 19: 04
          +1
          _______________
  37. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 19: 22
    +2
    Le estoy explicando todo sobre el eje, pero se está deslizando sobre la merkava.


    Como el vodka bebido en la misma mesa.

    Y aquí hay una pregunta para usted (de acuerdo con nuestra disputa, y de hecho, el control remoto en la parte posterior, la unidad (transmisión) en la parte delantera, t


    Bueno, si respondes así. ¿Tiene alguna evidencia de que este arreglo contribuyó a la protección ADICIONAL de la tripulación? Y el hecho de que el aceite en la caja de engranajes no quema peor que la gasolina misma con su literatura, ¿sabes? ¿Sabes dónde estaba la reparación Panther con la caja de cambios retirada? Y los cortes (incluso sin romper) de la capa interna de la armadura funcionaron bien no solo para la tripulación sino también para la transmisión. No es necesario dejar de lado la necesidad de la virtud. El diseño de los alemanes tenía su propia lógica y ciertamente no seguridad.

    Los alemanes tienen caminos de personas (especiales) y pocos de ellos
    Tenemos una ceja, para una ceja y no consideró: ordenó tomar la altura
    Que proporción.
    mantenibilidad comprensible


    ¿Cómo relacionar su publicación con las pérdidas de soldados de los alemanes y la URSS durante la Segunda Guerra Mundial? ¿O eres de la categoría de aquellos que creen en los generales alemanes, que siempre han luchado con un enemigo superior de 5-6 veces y siempre tienen éxito? ¿Te has dado cuenta de que siempre consideran unidades (divisiones o cuerpos), y no soldados y armas? Las pérdidas de alemanes y rusos se correlacionan aproximadamente entre 1 y 1,4, y la URSS perdió alrededor de 3 millones. personal militar en los primeros meses de la guerra solo prisioneros de guerra. Si descartamos estas pérdidas únicas, los 3-4 años restantes fueron en realidad paridad, en promedio. De todos modos, los alemanes tuvieron una ventaja en junio de 41 g: las tropas se movilizaron por completo y se concentraron para el ataque. En el verano, la URSS pudo establecer 41 tres trenes separados, cada uno de los cuales era más débil que las tropas alemanas. Fueron derrotados uno por uno, sin ningún milagro de estrategia y wunderwaffe.
    1. el cartero
      el cartero 26 de octubre 2013 00: 49
      -2
      Cita: DesToeR
      Como el vodka bebido en la misma mesa.

      Cita: DesToeR
      Bueno, si respondes así.

      Hombre, o eres muy desatento, o tienes un complejo, discúlpame.
      HABÍA USTED SOLO UNO KARS (que Allah extienda sus días)
      Contigo, a diferencia de ti, SOLO EN TI. No te hagas ilusiones. / Bueno, entonces no puedo ir más lejos, me fui, me levantaré bajo una bandera diferente si llego allí +
  38. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 19: 26
    +1
    Cita: DesToeR
    La declaración sobre Hetzer como una dirección prioritaria en el tema de 1945 no es mía, lo admito.

    Esto no fue

    Wikipedia bajará?

    A principios de 1945, se desarrolló un proyecto de arma autopropulsada para reemplazar al Hetzer, que recibió la designación Jagdpanzer 38 (d) (d - alemán. Deutschland - "Alemania"). El desarrollo de armas autopropulsadas se llevó a cabo en el marco del Programa de Gestión de Armas de la Wehrmacht para la estandarización del chasis del tanque y las armas autopropulsadas, adoptado en octubre de 1944, que preveía dejar solo tres tipos de chasis en producción: Pz.KpfW.38 (t) en forma de "Hetzer", "Panther" y " Tigre II ". Pero el aumento en la producción del Hetzer se vio obstaculizado por la inadecuación de la máquina checoslovaca para el equipo y los procesos tecnológicos de las empresas alemanas, lo que creó problemas con la disponibilidad del chasis para la producción de otros tipos de vehículos blindados [31]. Diseñado para la producción en plantas alemanas, el Jagdpanzer 38 (d) generalmente conservaba el diseño y las características básicas del Hetzer, pero su cuerpo se alargó en 40 cm y el ancho de la pista aumentó en 6 cm. El grosor de la reserva frontal se incrementó a 80 mm, mientras que mientras que las hojas laterales se volvieron verticales. La pistola PaK 39/2 fue reemplazada por una pistola PaK 75/42 más potente de 2 mm con una longitud de cañón de 70 calibres. Se suponía que el arma autopropulsada debía estar equipada con un motor diesel Prague V-103, que desarrollaba una potencia máxima de 220 litros. p., transmisión AK 5-80 y un mecanismo de giro reforzado, que proporcionó la velocidad máxima Jagdpanzer 38 (d), según diversas fuentes, 40 [31] o 45 km / h, a pesar de que la masa aumentó a 16,5 t [31] [ 32]

    El proyecto se consideró atractivo en términos de precio - eficiencia y se decidió en julio de 1945 cambiar a la producción de Jagdpanzer 38 (d) todas las capacidades restantes de construcción de tanques - firmas Alkett, Krupp, MIAG y Nibelungenwerk - con logros a fines de julio Producción mensual de 1250 automóviles. Diseñados a principios de 1945, los diseños de la familia de vehículos blindados Jagdpanzer 38 (d) también incluyeron [31] [32]:
    1. Kars
      Kars 25 de octubre 2013 19: 33
      +1
      Cita: DesToeR
      Wikipedia bajará?

      No, no se reducirá. Así que no me trajiste nada. Al mismo tiempo, había PROYECTOS para transferir todo a los tanques de la serie E.
      Cita: DesToeR
      Jagdpanzer 38 (d

      Pero Hetzer no está cerca, solo una variación del tema

      Y la deformación entre tanques y cañones autopropulsados ​​en Alemania comenzó antes.



      En el medio de 1944, el lado alemán, al darse cuenta de todos los defectos significativos en el diseño de Hetzer, tenía la intención de desarrollar una nueva modificación en la base expandida de 38 (d). Krupp trabajó en la remodelación de un compartimiento de combate incómodo e instalando un cañón X / NUMX L / 75. Pero el proyecto No.Bz. El 70T Panzerjäger 3471T mit 38cm L / 7.5 (KwK70) nunca llegó a la serie hasta que el final del 42MB finalmente colapsó el desarrollo.
  39. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 19: 59
    +1
    Jagdpanzer 38 (d)
  40. Jager
    Jager 25 de octubre 2013 20: 01
    +1
    Solo quiero decir una cosa: los alemanes ya han intentado unificar los tanques medianos y pesados ​​en términos de unidades. ¿Y qué salió de eso? El desafortunado "Tiger 2" apenas podía gatear y tenía la fiabilidad general de un VAZ de 20 años. Sí, cañón, sí, armadura. ¿Qué pasa con el resto? ¿Movilidad, mantenibilidad? Los alemanes cometieron un error estratégico imperdonable en tiempos de guerra: trataron de exaltar la calidad de las armas por encima de su cantidad. Además, rociaron su diseño y fuerzas económicas (el número de los más diversos tipos y marcas de equipos es asombroso, pero no diré nada sobre modificaciones en absoluto. Hubo un completo y absoluto lío aquí. Además, los alemanes no desarrollaron un solo concepto de tanque mediano ("cuatro" a 43 - está moralmente desactualizado y ha agotado sus recursos de modernización), esto se puede ver en el "Panther" - un tanque extremadamente fracasado.Es fracasado, porque teniendo una excelente escuela de diseño, los alemanes la cagaron, adoptando un Pz V "crudo" e inacabado.
  41. Kars
    Kars 25 de octubre 2013 20: 04
    +1
    Cita: Kars
    La declaración sobre Hetzer como una dirección prioritaria en el tema de 1945 no es mía, lo admito.
    Esto no fue

    Cita: DesToeR
    Jagdpanzer 38 (d)

    Si esto es Hetzer, lo siento.

    Hetzer en las plantas checas produjo con la máxima oportunidad, pero ¿qué podría producir allí además de ellas? Entonces, ¿qué pasa con las prioridades))) no vale la pena.
  42. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 20: 13
    +1
    Pero Hetzer no está cerca, solo una variación del tema


    Sí, técnicamente no es Hetzer. Pero sostuve que los alemanes abandonaron sus costosos juguetes en favor de un medio barato y masivo. ¿Y por qué esto no está cerca de Hetzer? Por armadura, propósito, tamaño, peso y armas, es decir conceptualmente, este es Hetzer. Sí, desarrollado por los checos para las capacidades alemanas, pero con características de rendimiento mejoradas, pero este no es un monstruo de 70 toneladas con dudoso combate y efectividad táctica.

    No, no se reducirá. Así que no me trajiste nada. Al mismo tiempo, había PROYECTOS para transferir todo a los tanques de la serie E.


    Los proyectos y los planes no son exactamente lo mismo. En 1942 en la URSS existían los mismos proyectos para producir un tanque "único", pero la realidad no lo permitía. Además, en una situación en la que hay escasez de armas, pero existe la capacidad de producir, si no un súper tanque, sino un cañón / tanque ligero autopropulsado, tanto los alemanes como los rusos eligieron este último. Por ejemplo, la URSS tiene los autos de Astrov en el chasis LT T-40, los alemanes tienen armas autopropulsadas en todo lo que está desactualizado o se puede encontrar / liberar: marders, panzerjagers de todos los tipos, Hetzer.
    La esencia de la disputa era sobre la serie E y qué tipo de súper plegadoras sería. Y sostengo que los alemanes habrían estado involucrados en su producción y que la situación hubiera sido peor que con Tiger 2. El criterio de costo-efectividad habría dependido de ellos. Además, la URSS ya estaba preparando una respuesta adecuada en mucho más peso real con aproximadamente las mismas características de rendimiento
    1. Kars
      Kars 25 de octubre 2013 20: 24
      +1
      Cita: DesToeR
      . Pero argumentaba que los alemanes abandonaron sus costosos juguetes en favor de medios baratos y masivos.

      ¿Cómo explicas al menos E-100 y MAUS?
      Cita: DesToeR
      ¿Y por qué esto no está cerca de Hetzer?

      Porque
      Cita: DesToeR
      es decir conceptualmente - esto es hetzer

      ¿Por qué no un Jagdpanzer IV?
      Cita: DesToeR
      pero este no es un monstruo de 70 ton con combate cuestionable y efectividad táctica.

      Estos también fueron desarrollados.
      Cita: DesToeR
      pero existe el poder de producir, aunque no un súper tanque, sino un arma / tanque ligero autopropulsado, y los alemanes y los rusos eligieron este último.

      No del todo. Los alemanes siempre usaron todo lo que tenía a mano, y esto fue antes de la crisis con una escasez de armas, y al mismo tiempo con los Tigres y las Panteras armados.

      Cita: DesToeR
      Y digo que si los alemanes estuvieran involucrados en su producción, la imagen hubiera sido peor que con el 2 Tiger.

      El tigre 2 también es un error en principio, pero si los alemanes estuvieran involucrados en la producción de la serie E, por ejemplo, en 1942 seríamos pobres. Para 1945, todos los proyectos alemanes incluyen
      Cita: Jager
      Jagdpanzer 38 (d)
      No más que focos.
  43. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 20: 47
    +1
    ¿Cómo explicas al menos E-100 y MAUS?

    Locura de profundidad sin fondo. O en palabras de un militar alemán sobre Dora: una obra maestra técnica, lamentablemente absolutamente inútil. Además, estos son conceptos y no modelos de producción. Los rusos "corrieron" esta etapa a finales de los 30 y principios de los 40. SMK, T-100, KV-3 (sin embargo, no lograron terminar de construir el E-100). Bueno, los proyectos KV-4 y KV-5. Los rusos fueron lo suficientemente inteligentes como para comprender, cuando estas máquinas estaban sobre el papel, que la forma de aumentar la masa era un callejón sin salida. El criterio de rentabilidad se redujo cuanto más rápido era la masa.

    ¿Por qué no un Jagdpanzer IV?

    Supongo que si. Pero la pregunta entonces: ¿por qué desarrollar un nuevo chasis para los alemanes checos? Después de todo, Alkett estudió los cuatro en vano, incluso si el transportador continuaría conduciendo. Creo que este yagd.38 (d) valía como Hetzer, así que los alemanes decidieron.

    No del todo. Los alemanes siempre usaron todo lo que tenía a mano, y esto fue antes de la crisis con una escasez de armas, y al mismo tiempo con los Tigres y las Panteras armados.


    Realmente no. Usado, pero no para fines militares. Los mismos autos franceses fueron utilizados como entrenamiento y seguridad en Francia. El lanzamiento de automóviles ersatz del tipo Marder y Jagd.1 se inició precisamente después del ataque a la URSS. Se colocó una pistola de 75 mm con balística de cañón en Sturmgeshütz para luchar contra los tanques, lo mismo después del ataque a la URSS.

    El tigre 2 también es un error en principio, pero si los alemanes estuvieran involucrados en la producción de la serie E, por ejemplo, en 1942 seríamos pobres. Para 1945, todos los proyectos alemanes incluyen


    En cuanto a la URSS, el lanzamiento de KV-3 y A-43 en un año es tan 1940 que se lo daría a Fritz en 41 ... Como dicen los rusos, el huevo es caro para el Día de descanso (o una cuchara para la cena).
    1. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 11: 42
      +1
      Cita: DesToeR
      Mierda de profundidad sin fondo.

      Esto no es una explicación, sino una evaluación. Intente nuevamente explicar su declaración sobre
      Cita: DesToeR
      Pero sostuve que los alemanes abandonaron sus costosos juguetes en favor de medios baratos y masivos.

      insostenible
      Cita: DesToeR
      En principio sí. Pero la pregunta es: ¿por qué los checos desarrollan un nuevo chasis para los alemanes?

      Estás haciendo algo que es confuso. Los checos hicieron todo lo posible en sus fábricas. Y los alemanes hicieron su trabajo en sus fábricas como parte del programa unificado de chasis E, y esta actitud no tiene que ver con el hetzer.
      Cita: DesToeR
      Después de todo, los cuatro Alket estudiaron en el fondo, incluso si el transportador continuaría conduciendo.
      Sí, pero esto no significa que haya que seguir haciendo sobre la base del Cuarteto, y no hacer un chasis nuevo y más barato.

      Cita: DesToeR
      En realidad no Usado, pero no con fines de combate.

      Estudia mejor la pregunta.
      Cita: DesToeR
      El lanzamiento de ersatzmashin tipo Marder y Yagd.1 se inició precisamente después del ataque a la URSS.

      Bueno, no pasó tanto tiempo entre la caída de Francia y el ataque a la URSS.
      Entonces, en 1941, el 174 del francés R-35 (Renault R-35) se convirtió en SAU con el cañón antitanque checo 47-mm (L / 43.4).

      Cita: DesToeR
      En cuanto a la URSS, el lanzamiento de KV-3 y A-43 en un año es tan 1940 que se lo daría a Fritz en 41 ... Como dicen los rusos, el huevo es caro para el Día de descanso (o una cuchara para la cena).

      Pero las posibilidades de ajustar la serie E en lugar del hygro son mayores (ya que Tiger Panther entró realmente en la serie)
      que la URSS para hacer А-43, considerando que no fue posible lanzar T-34М
  44. DesToeR
    DesToeR 25 de octubre 2013 21: 08
    0
    No tuvo éxito, porque al tener una excelente escuela de diseño, los alemanes se equivocaron al adoptar un Pz V "crudo" e inacabado.


    Añadir: jodido dos veces. La primera vez que lanzaron a producción dos tanques casi iguales en términos de características de rendimiento: T-3 y T-4. El segundo, cuando adoptaron dos tanques T-5 Panther y T-6 Tiger realmente pesados. La pantera era superflua. El tigre era más adecuado para el papel de TT tanto en protección de armadura como en armamento.
  45. Arkan
    Arkan 26 de octubre 2013 10: 58
    0
    Estos engorrosos estaban destinados a la defensa, para el combate maniobrable, difícilmente encajarían. Alemania estaba perdiendo la guerra y, por lo tanto, la tecnología es apropiada.
  46. DesToeR
    DesToeR 26 de octubre 2013 21: 01
    +1
    Esto no es una explicación, sino una evaluación. Intente nuevamente explicar su declaración sobre


    ¿Qué nivel de respuesta esperas? No soy un historiador para formular una respuesta basada en hechos y cifras. Que fue una tontería, no tengo ninguna duda. Al menos por el hecho de que los tanques (y el E-100 y el Mouse eran tanques) sufren pérdidas no solo por el fuego de artillería de cañón. Y si asigna varios regimientos de Il-2 para atacar a una docena de tigres, aún necesita desembolsar, entonces bombardear una docena de Mausov está justificado por las fuerzas del ala aérea B-17. Aquellos. estos "tanques milagrosos" han superado el costo de los sistemas clásicos para su destrucción y pasaron a otra categoría de "peso". ¿Y qué, en principio, trajo Mouse al campo de batalla? Pushkku en calibre 128 mm y 75 mm. Sí, para los mismos materiales, fue posible lanzar dos Jagdtigers con 128 mm y dos Panthers. De esta manera, duplicar el número de "baúles" y diversificar los riesgos de pérdida única en caso de fallecimiento.

    Estás haciendo algo que es confuso. Los checos hicieron todo lo posible en sus fábricas. Y los alemanes hicieron su trabajo en sus fábricas como parte del programa unificado de chasis E, y esta actitud no tiene que ver con el hetzer.


    Entonces, ¿cómo aceptar el hecho de que el desarrollo de Yagd38 (d) se llevó a cabo bajo (no recuerdo la lista) las fábricas de Alemania y su tecnología. Chéjov estaba bastante satisfecho con su Hetzer. ¿El objetivo es crear dos máquinas con características casi idénticas en paralelo? Aunque los alemanes han cometido repetidamente tal error.

    Sí, pero esto no significa que haya que seguir haciendo sobre la base del Cuarteto, y no hacer un chasis nuevo y más barato.


    En condiciones de guerra, hacer un chasis nuevo, aunque más barato, es un lujo inadmisible. El T-34, al principio, era un tanque medio costoso, y entró en la serie con un gran crujido, pero nadie decidió romper el transportador ni por el A-43, ni por el KV-13, ni siquiera por el T- 43 (aproximadamente un 70% de unificación con el T-34).
    1. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 21: 11
      +1
      Cita: DesToeR
      e historiador, qué formularía la respuesta en cifras y hechos.

      Entonces no tienes razón con frases como
      Cita: DesToeR
      Pero sostuve que los alemanes abandonaron sus costosos juguetes en favor de medios baratos y masivos.

      Y aún más para APROBAR. Considerando que el trabajo en el E-100 fue hasta el final de la guerra.
      Cita: DesToeR
      Mientras que aceptar el hecho de que el desarrollo de Yagd38 (d) se llevó a cabo bajo (no recuerdo la lista) fábricas de Alemania y su tecnología

      entonces confirma mis palabras
      Cita: Kars
      El ejecutivo hizo todo lo que pudo en sus fábricas, y los alemanes hicieron lo suyo en sus fábricas como parte del programa unificado de chasis E, y esta actitud no tiene un Hetzer.


      Cita: DesToeR
      Chéjov les satisfizo bastante a Hetzer.

      ¿CHEKHOV? ¿Ellos? ¿Otra vez confundes algo? ¿Qué checos? Cumplieron los pedidos de los alemanes.
      Cita: DesToeR
      ¿Tiene sentido crear en paralelo dos autos con características casi idénticas?

      Bueno, con casi idéntico te has doblado. Me gustaría mirar el 75 mm Hetzer con una pistola de pantera checa.
      Cita: Kars
      En el medio de 1944, el lado alemán, al darse cuenta de todos los defectos significativos en el diseño de Hetzer, tenía la intención de desarrollar una nueva modificación en la base expandida de 38 (d). Krupp trabajó en la remodelación de un compartimiento de combate incómodo e instalando un cañón X / NUMX L / 75. Pero el proyecto No.Bz. El 70T Panzerjäger 3471T mit 38cm L / 7.5 (KwK70) nunca llegó a la serie hasta que el final del 42MB finalmente colapsó el desarrollo.

      Algo que tengo que repetir.
      Cita: DesToeR
      En condiciones de guerra, hacer un chasis nuevo, aunque más barato, es un lujo inadmisible.

      Esta es una idea errónea, más sobre la industria alemana.
      Cita: DesToeR
      El T-34 era el mismo, al principio, era un tanque medio costoso, y con un gran crujido entró en la serie, pero nadie decidió romper el transportador

      Y tal vez en vano. Y el hecho de que ha bajado de precio es la simplificación de todo lo que es posible. Hasta tal punto que los equipos de tanques Sormovsky T-34 se negaron a ir a la batalla, un gran porcentaje de tanques rotos, etc.
  47. DesToeR
    DesToeR 26 de octubre 2013 21: 14
    +1
    Pero las posibilidades de ajustar la serie E en lugar del hygro son mayores (ya que Tiger Panther entró realmente en la serie)
    que la URSS para hacer А-43, considerando que no fue posible lanzar T-34М


    ¿Cómo calculó estas probabilidades? Por ejemplo, todos los tanques pesados ​​soviéticos "crecieron" de la serie KV. Sí, técnicamente eran diferentes entre sí, pero los componentes y ensamblajes, el motor y las armas tuvieron buena aceptación además del desarrollo industrial. Pero en la URSS entendieron muy claramente que al crear un tanque pesado era necesario "girar" en un peso de 45-50 toneladas. Bajo este peso, el tren de aterrizaje y el grupo de transmisión del motor "dieron" una confiabilidad aceptable para condiciones de guerra y características de desempeño del tanque en movilidad. Y los alemanes con sus Tigres y E-series "saltaron" de peso con un paso de 25 toneladas. ¿Dónde está la base total PROBADA y ajustada para estos chasis? Es por eso que no entiendo por qué piensas que fue más fácil lanzarlos en serie que, digamos, KV-3, IS-3, IS-4, Object2XX o qué más inventamos.
    1. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 21: 43
      +1
      Cita: DesToeR
      ¿Y cómo calculó estas probabilidades?

      ¿Y qué hay para defender? Los alemanes fueron capaces de hacer 6000 Panthers y 1.5 mil Tigres.
      Cita: DesToeR
      Por ejemplo, todos los tanques pesados ​​soviéticos "crecieron" de la serie KV.

      ¿Qué te hace pensar en ello? Y TODO esto dice en voz alta.
      Cita: DesToeR
      ... Pero en la URSS entendieron muy claramente que al crear un tanque pesado era necesario "girar" en un peso de 45-50 toneladas.

      ¿Quién dijo eso? ¿Y por qué el EC-4 60 era una tonelada?
      Cita: DesToeR
      de este peso, el chasis y el grupo motor-transmisión "dieron" una fiabilidad aceptable para condiciones de guerra

      En realidad, estos son los problemas del tren de rodaje y el hecho de que no había motores potentes.
      Cita: DesToeR
      ¿Dónde está la base agregada PROBADA y actualizada para estos chasis?

      No dudes de la presencia del Tiger? No? Poezhtom start en lugar del Tiger para hacer la serie E, los alemanes lo habrían hecho.
      Cita: DesToeR
      Es por eso que no entiendo por qué piensas que fue más fácil lanzarlos a una serie que decir KV-3, EC-3, EC-4
      No digo que sea más simple, digo que se lanzarían, porque se lanzaron los Tigres y las Panteras.

      Aunque si honestamente me pregunto dónde

      Cita: DesToeR
      La armadura era mucho mejor que en la URSS incluso se abandonó la cementación superficial. La armadura rusa del mismo grosor con la alemana no solo era más fuerte, sino también más viscosa.


      ¿Lo entendiste?


      Y por cierto recomiendo descargar

      Panzerwrecks_5
      mira cuántos casos de E-100 han hecho.
  48. DesToeR
    DesToeR 26 de octubre 2013 22: 28
    +1
    ¿Y qué hay para defender? Los alemanes fueron capaces de hacer 6000 Panthers y 1.5 mil Tigres.


    ¿Y qué? Cerca de 4 mil fueron liberados en la URSS. KV-1 y más de 2 mil. IP. Lanzado en la producción del IS-3. Se obtiene una imagen similar. Las máquinas KV-3 e IS-4 citaron como ejemplo que la URSS también tuvo desarrollos en el peso de 60 + t. Pero nadie iba a lanzar estos autos en grandes cantidades. El IS-4 no fue liberado de una buena vida, pero debido a un fallo con el IS-3, e incluso en condiciones de paz, hicieron alrededor de 200 piezas. y se detuvo

    ¿Qué te hace pensar en ello? Y TODO esto dice en voz alta.


    ¿Cuáles son los coches que no "crecieron" con el KV?

    No dudes de la presencia del Tiger? No? Poezhtom start en lugar del Tiger para hacer la serie E, los alemanes lo habrían hecho.


    Bueno, Tiger 2, si entendí correctamente, pesaba aproximadamente 68 toneladas. Estaba planeado para reemplazar el E-75 o E-90 o E-100. El peso es aparentemente mayor, pero está bien escrito sobre los problemas con el chasis en su artículo de Tankaster. ¿O crees que si los fascistas 70-75t no completaran el chasis para un tanque de 90t, el auto hubiera ido mejor? Podrían organizar el lanzamiento, pero el problema no es el problema, sino la aplicación efectiva.

    ¿Lo entendiste?


    Tomé esto de varias fuentes, que describen la creación de tanques ligeros y medianos con armadura anti-caparazón en la URSS. Después de estudiar el tanque alemán T-3 con armadura cementada, en la URSS intentaron hacer un casco blindado con el mismo. Se encontró empíricamente que es óptimo, en las condiciones de la tecnología soviética) cementar la armadura de al menos 25 mm. Y había una opción al crear un tanque medio cuya armadura para colocar 30 mm con cementación o 45 mm sin. Elegimos el segundo.
    1. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 22: 46
      +1
      Cita: DesToeR
      ¿Y qué? En la URSS, publicado sobre 4tys. KV-1 y superiores 2tys. IS

      Eso no es así. KV comenzó a hacerlo antes de la guerra. Construirlos con 1942 año.
      Cita: DesToeR
      Las máquinas KV-3 y EC-4 citaron como ejemplo que la URSS también tuvo desarrollos en el peso 60 + t.

      En la URSS, tales máquinas se desarrollaron antes de la guerra. Puede recordar el T-35.
      Cita: DesToeR
      Pero nadie iba a producir estas máquinas en masa.

      No fueron liberados en absoluto, pero para afirmar cuánto planearon liberar.
      Cita: DesToeR
      IP-4 liberado no de la buena vida

      ¿Pero el veterinario Vypuskali?
      Cita: DesToeR
      ¿Cuáles son los coches que no "crecieron" con el KV?

      Entonces, porque aparte del KV y la IP no había nada. Lo que sería TODO.
      Cita: DesToeR
      y entonces Tiger 2, si entendí correctamente, pesaba sobre 68. Planeaba reemplazar el E-75 o E-90 o E-100. Peso como puede ver más, pero sobre los problemas con el chasis en su artículo de Tankmaster bien escrito.

      ¿Y qué hay del funcionamiento idéntico de CT y E-90?
      Cita: DesToeR
      ¿O crees que si los fascistas 70-75 no resolvieran el chasis del tanque 90, el auto conduciría mejor?

      Bien puede ser.
      Cita: DesToeR
      Podrían ajustar el problema, pero la cuestión no está en el problema, sino en la aplicación efectiva.

      ¿Probablemente por el uso ineficaz de los Tigres y las Panteras, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial?
      Cita: DesToeR
      Esto lo tomé de diferentes fuentes

      Hablando de manera más simple, ¿se te ocurrió a ti mismo? ¿Quién más aún mantiene tu punto de vista? ¿A quién se puede considerar?

      montaje
      Hoja frontal con hojas laterales plegadas.
      Instalaciones: la pistola de tanque 88-mm atraviesa la nariz
      parte del cuerpo Cuando se golpea en la parte frontal
      los proyectiles rebotan, pero debido a la baja calidad
      La armadura forma una brecha en la armadura. La armadura del cuerpo posee
      baja viscosidad - desprendimiento, deslaminación,
      grietas Soldaduras del cuerpo cuando golpean las conchas
      Las sábanas están destruidas.
      Conclusiones: pistola de tanque alemán 88-mm con 1500 m
      rompe la parte frontal del casco del T-34 ...
      Para aumentar la resistencia de la armadura del casco de la armadura
      T-З4 necesita mejorar la calidad de la armadura y la soldadura
      puntos de sutura ".
  49. DesToeR
    DesToeR 26 de octubre 2013 23: 35
    +1
    Eso no es así. KV comenzó a hacerlo antes de la guerra. Construirlos con 1942 año.


    ¿Qué no es exactamente así?

    En la URSS, tales máquinas se desarrollaron antes de la guerra. Puede recordar el T-35.


    Desarrollado, yo y ESTO afirmamos. Bueno, y que. Nadie los liberó en masa.

    No fueron liberados en absoluto, pero para afirmar cuánto planearon liberar.


    ¿No entiendo el significado de tus publicaciones individuales? Había planes aprobados para el lanzamiento del tanque KV-3, era un requisito producir tanques KV-1 con armadura aumentada a 90 mm. ¿Y qué? ¿Qué prueba o refuta esto? Pero el hecho de que el problema no comenzó dice mucho.

    Entonces, porque aparte del KV y la IP no había nada. Lo que sería TODO.


    ¿Pero qué son dos tanques pesados ​​en una guerra un poco? Los alemanes hicieron lo mismo con dos tigres. ¿Cuál es el significado de la cantidad de modelos que no entiendo? Y el hecho de haber establecido el lanzamiento de IP un año después que el Tiger, y haberlo lanzado en cantidad más que ambos modelos alemanes, habla de la superioridad de los diseñadores soviéticos.

    ¿Y qué hay del funcionamiento idéntico de CT y E-90?

    Bien puede ser.


    Sí, ese es solo el punto en el que el chasis es diferente. Si la serie E estuviera en el mismo chasis que el Tiger2, entonces se podría suponer que después de 2 años de usar este tipo de suspensión, los alemanes lo recordarían. Y así, no habiendo resuelto los problemas con uno (torsión), me apresuré a diseñar otro, tal vez se escape. En la URSS, su barra de torsión para TT fue traída solo en 1943. En 1942 era necesario reducir el peso, y no solo por el puesto de control, los rodillos presentaban las mismas "sorpresas"

    ¿Probablemente por el uso ineficaz de los Tigres y las Panteras, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas en la etapa final de la Segunda Guerra Mundial?


    El Ejército Rojo avanzó en la etapa final de la guerra. No tuvo tanta ventaja en sorpresa como la Wehrmacht en 1941. Sí, y los gatos alemanes cayeron en su elemento: una emboscada desde una posición preparada, un contraataque en una determinada dirección de inteligencia, etc. Si tiene estadísticas sobre el nivel (participación) de pérdidas en tanques en el Ejército Rojo hasta el verano de 1943 y después de eso, sería interesante ver si aumentó o se mantuvo en el mismo nivel. Aquellos. ¿Es significativa o no la contribución del factor de presencia / ausencia de los Tigres y Panteras de los alemanes?

    Hablando de manera más simple, ¿se te ocurrió a ti mismo? ¿Quién más aún mantiene tu punto de vista? ¿A quién se puede considerar?


    Por supuesto que me disculparás, pero este no es mi punto de vista, estos son eventos, es decir datos. El hecho de que a los militares de la URSS les gustara la troika alemana con su armadura, lo era. El bombardeo de un cañón PT de 45 mm mostró la eficacia de la armadura contra los proyectiles perforantes. Se llevaron a cabo investigaciones para los tanques T-50 y T-34. Se prefirió el blindaje de 45 mm debido a su viscosidad y resistencia a golpes posteriores. Una armadura cementada similar de 30 mm era más frágil y costosa de fabricar. Se prefirió una versión más "pesada", además de que las costuras soldadas eran de mejor calidad (la cementación en los bordes no se alteró durante la soldadura).
    1. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 23: 52
      +1
      Cita: DesToeR
      . El bombardeo del arma 45mm PT mostró la efectividad de la armadura contra proyectiles perforantes. Y

      PERO, CÓMO USTEDES, EN ESTE HECHO, HACEN UNA CONCLUSIÓN ¿CUÁL ES LA MEJOR ARMADURA SOVIÉTICA?
      Cita: DesToeR
      Se prefiere la armadura 5mm debido a la viscosidad y resistencia a los golpes posteriores. La armadura cementada 30mm similar era más frágil y costosa de fabricar.

      Bueno, ¿tal vez este problema es exactamente la armadura soviética?

      ANTES DE LO QUE ESCRIBES, incluso IBRAGIMOV en la confrontación (¿sabes qué tipo de libro?) No lo pensé.
    2. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 23: 59
      +1
      Cita: DesToeR
      ¿Qué no es exactamente así?

      que no se introdujo nada nuevo, como los alemanes después de que los Cuatro hicieron el Tigre.
      Cita: DesToeR
      Desarrollado, yo y ESTO afirmamos. Bueno, y que. Nadie los liberó en masa.

      PORQUE no pudieron. Porque lo principal era todo en papel. Y no como Fritz en modelos y hardware.
      Cita: DesToeR
      Pero el hecho de que el problema no comenzó dice mucho.

      ACERCA DE QUÉ: no solo sus ASUNCIONES, sino referencias específicas.
      Cita: DesToeR
      ¿Y qué dos tanques pesados ​​en una guerra no son suficientes? Los alemanes son los mismos dos tigres cuestan

      Bueno, los alemanes son ciertamente tres, y todavía no lo merecen todo.
      Cita: DesToeR
      Si la serie E estuviera en el mismo chasis que el Tigr 2, entonces aún podría suponerse que los alemanes lo llevarían al 2 durante años usando este tipo de suspensión

      El tigre 2 no ha sido explotado durante dos años. ¿Y por qué crees que el tren de rodaje de la serie E tendrá muchos problemas?
      Cita: DesToeR
      En 1942 era necesario reducir el peso, y no solo por el puesto de control, los rodillos presentaban las mismas "sorpresas"
      ¿Incluso lees la historia del KV-1? ¿Qué pasa si no es un secreto?


      Cita: DesToeR
      Sí, y los gatos alemanes estaban en su elemento.

      ¿Entonces los alemanes usaron efectivamente sus tanques o no?
      Cita: DesToeR
      Podrían ajustar el problema, pero la cuestión no está en el problema, sino en la aplicación efectiva.
  50. DesToeR
    DesToeR 26 de octubre 2013 23: 48
    +1
    montaje
    Hoja frontal con hojas laterales plegadas.
    Instalaciones: la pistola de tanque 88-mm atraviesa la nariz
    parte del cuerpo Cuando se golpea en la parte frontal
    los proyectiles rebotan, pero debido a la baja calidad
    La armadura forma una brecha en la armadura. La armadura del cuerpo posee
    baja viscosidad - desprendimiento, deslaminación,
    grietas Soldaduras del cuerpo cuando golpean las conchas
    Las sábanas están destruidas.
    Conclusiones: pistola de tanque alemán 88-mm con 1500 m
    rompe la parte frontal del casco del T-34 ...
    Para aumentar la resistencia de la armadura del casco de la armadura
    T-З4 necesita mejorar la calidad de la armadura y la soldadura
    puntos de sutura ".


    ¿Y la armadura del T-34 fue diseñada para golpear 9-10 kg de un proyectil disparado a una velocidad inicial de 800 a 1000 m / s? ¿O dar un ejemplo similar de disparos con un cañón de 122 mm en la frente de Panther? ¿O bombardear la frente del Tiger 2 con las mismas armas? La armadura T-34 fue diseñada para golpear proyectiles de cañones de 37-50 mm. En 1939-1942, los alemanes no tenían suficientes tanques con un arma de calibre 88 mm.
    1. Kars
      Kars 26 de octubre 2013 23: 50
      +1
      Cita: DesToeR
      Y se calculó la armadura T-34

      ))))))))))
      Cita: DesToeR
      o debido a la baja calidad
      La armadura forma una brecha en la armadura. La armadura del cuerpo posee
      baja viscosidad - desprendimiento, deslaminación,
      grietas Soldaduras del cuerpo cuando golpean las conchas
      Las sábanas están destruidas.

      ¿Alguna otra pregunta? Y, por cierto, has contado historias sobre la viscosidad.
      Y la calidad de la armadura baja no es ningún secreto.