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Luchadores de exportación Dassault Rafale: hay un contrato, se esperan dos

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Recientemente, ha habido nuevos informes sobre el posible futuro del contrato indo-francés para el suministro de aviones de combate Dassault Rafale. Como antes, estos noticias No auguren bien por el lado francés. Las negociaciones seriamente prolongadas pueden no conducir a ningún resultado real, ya que las partes aún no han encontrado un lenguaje común en varios puntos del acuerdo. Al mismo tiempo, existen desacuerdos tanto sobre las propuestas de la India como sobre las ideas expresadas por Francia. En este contexto, se dice cada vez más sobre la posible elección de un nuevo avión para la Fuerza Aérea de la India.




16 February, la edición india de Business Standard, que ha publicado repetidamente noticias sobre el progreso de las negociaciones, anunció nuevos detalles de la situación actual. Con referencia a un representante no identificado del ejército indio, se argumenta que el ejército ya está considerando un posible rechazo de nuevas negociaciones y la compra de aviones franceses. La razón principal de esto es el costo inaceptablemente alto del equipo propuesto. Anteriormente, Dassault estaba listo para vender cazas a 65 millones de dólares estadounidenses por unidad, pero hace un año, los precios aumentaron significativamente. Ahora cada avión le costará al cliente unos 120 millones. Por lo tanto, el valor total del lote de los aviones de combate Rafale 126 superará todos los límites razonables. Teniendo en cuenta los costos de operación durante el ciclo de vida, los costos alcanzarán los $ 30 mil millones.

Además, la prensa extranjera informa que, en lugar de los combatientes franceses, la India puede comprar equipos de otro país. Se está considerando la posibilidad de firmar un nuevo contrato para la construcción de aviones de combate Su-30MKI, creados en Rusia y producidos bajo licencia en empresas indias. Así, a mediados de enero, el ministro de Defensa indio, Manohar Parrikar, señaló que el avión ruso es un fuerte competidor para los franceses. Sin embargo, aún no se ha tomado la decisión final sobre este tema.

En el contexto de los informes de la prensa india, aparecieron declaraciones de los fabricantes de aviones rusos. El 17 de febrero, el servicio de prensa de Irkut Corporation habló sobre los planes para 2015. Para fines de este año, la corporación debe completar la entrega de todos los componentes pedidos por India anteriormente. Durante 2015, la compañía india Hindustan Aeronautics Limited debería recibir el último de los 222 kits pedidos para ensamblar combatientes Su-30MKI. Así, en los próximos meses, el próximo contrato para la construcción de la Rusia aviación tecnologia

Al mismo tiempo, la gerencia de Rosoboronexport hizo una declaración sobre la posible continuación de la cooperación técnico-militar con la India. Según el subdirector general de la compañía, Sergei Goreslavsky, citado por RIA Novosti, puede surgir un nuevo contrato para el suministro de un lote adicional de cazas Su-30MKI, que ya están en servicio con un gran número de fuerzas aéreas indias. La parte rusa está lista para el surgimiento de tal acuerdo, pero para su apariencia es necesaria una decisión apropiada por parte del liderazgo indio. La solicitud de él aún no se ha recibido.

Recordemos que las negociaciones entre India y Francia sobre la entrega de aviones de combate Dassault Rafale continúan desde el inicio de 126, cuando el avión francés fue declarado ganador de la licitación de MMRCA. Desde entonces, las partes no han podido llegar a un acuerdo y firmar un contrato. Según los informes, la firma del acuerdo se ve obstaculizada por varios desacuerdos. Primero, se informó que era imposible acordar el procedimiento para la producción y el mantenimiento del equipo. India quería obtener un lote relativamente pequeño de aviones de fabricación francesa y luego expandir la construcción del Rafale en sus plantas. Francia no estuvo de acuerdo con esto, ya que el contrato propuesto significaba la provisión de una garantía no solo para aviones "franceses", sino también para aviones "indios". Por varias razones, Dassault no aceptó este pedido de mantenimiento.

Recientemente, a principios del año pasado, apareció un nuevo problema, esta vez de naturaleza financiera. Los fabricantes franceses de aviones casi duplicaron el costo de sus productos, como resultado de lo cual la Fuerza Aérea de la India tendría que aumentar seriamente su inversión en la mejora de sus equipos.

Las últimas noticias sobre el posible rechazo del contrato en relación con los eventos en Europa llevaron al surgimiento de una nueva versión, diseñada para explicar las acciones de los líderes de la India. En los últimos meses, Francia, por razones políticas, se niega a transferir a Rusia las lanchas de aterrizaje universales del tipo Mistral, previamente ordenadas y construidas. El destino de la segunda nave de este tipo también sigue en duda. Por lo tanto, no se puede descartar que India ya no vea el punto de concluir un acuerdo con un proveedor que pueda en cualquier momento negarse a transferir el equipo solicitado. Sin embargo, esta versión parece menos creíble que la anterior.

Cabe señalar que la situación actual en torno al nuevo contrato es igualmente desventajosa tanto para el lado francés como para el indio. Hasta hace poco, Dassault no tenía contratos de exportación para los aviones de combate Rafale, y la India necesitaba una gran cantidad de aviones modernos. Se sabe que para garantizar la efectividad de combate requerida y la confrontación efectiva con Pakistán, la Fuerza Aérea de la India debe tener escuadrones 45 de diferente composición. Actualmente, solo incluyen escuadrones 25, con más de la mitad de estas unidades equipadas con aviones obsoletos que serán retirados del servicio en un futuro próximo.

Por lo tanto, la situación actual no es muy agradable para ambas partes, y la búsqueda de una salida puede asociarse con serias dificultades. El show aéreo de Air India 2015 comenzó el miércoles en Indian Bangalore. Es posible que durante este evento se hagan declaraciones con respecto a las negociaciones prolongadas sobre el contrato de larga duración.

El contrato de suministro de Rafale en India fue el primer contrato de exportación para este avión. Sin embargo, las negociaciones se prolongaron durante tres años, debido a que el primero fue un acuerdo diferente. Febrero 16 Francia y Egipto firmaron de inmediato cinco contratos para el suministro de diversas armas y equipos. En el futuro previsible, el ejército egipcio recibirá el caza Rafale 24 (16 twin Rafale B y 8 single Rafale C) F3 con un arma guiada, así como una fragata de Normandie del tipo FREMM y armas para ello. Para los aviones, Francia recibirá aproximadamente 3,5 millones de euros (aproximadamente 145 millones de euros por unidad) y 700 millones se pagará por el armamento de los aviones. La fragata, junto con la capacitación del personal y el servicio, le costará al pagador millones de 950, las armas para él le costarán a 400 millones.

De gran interés es la estructura de financiación de estas compras. Por lo tanto, Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos para ayudar a un Egipto amistoso tienen que hacer un depósito en 10 mil millones de dólares. Para entregar puntualmente las armas y equipos solicitados, la mitad del contrato se pagará con un préstamo de tres bancos franceses. El primer pago del contrato puede tener lugar antes de fines de febrero o principios de marzo.

Los contratos implican la transferencia de tecnología en los próximos años. En este caso, la fragata "Normandía", actualmente en pruebas, y los tres primeros combatientes Dassault Rafale deben ser transferidos al ejército egipcio ya en la segunda mitad del año 2015. Según algunos informes, esta técnica se mostrará al cliente a principios de agosto, durante la ceremonia de apertura del Canal de Suez reconstruido. Las principales entregas comenzarán más tarde y continuarán hasta el final de la década.

Una característica específica del primer contrato de exportación para el suministro de aeronaves Rafale es el procedimiento para financiar la transacción y la selección de bienes. De hecho, los aviones para la Fuerza Aérea Egipcia se compran con dinero de Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos, estos mismos países han participado activamente en la elección de una nueva tecnología para un estado amigable. Por lo tanto, el nuevo contrato no apareció como resultado de una licitación en toda regla, sin embargo, se convirtió en un evento histórico en historias luchador francés

Francia espera que la firma de un contrato con Egipto tenga un efecto beneficioso en el futuro destino de los aviones Rafale. Actualmente, París está negociando con Qatar, cuyo tema son los luchadores de este tipo. Al mismo tiempo, el contrato más importante tiene un futuro dudoso, ya que Francia todavía no puede llegar a un acuerdo con India, y este último parece estar considerando la posibilidad de rechazar nuevas negociaciones.

Por el momento, el futuro destino de la producción de aviones Dassault Rafale parece ambiguo. Hay un contrato para el avión 24 para Egipto (al menos los tres primeros automóviles serán transferidos de la Fuerza Aérea francesa), y en un futuro próximo puede aparecer un acuerdo similar con Qatar. Al mismo tiempo, el contrato más grande y más esperado para los aviones 126 aún no se ha firmado, y su futuro plantea interrogantes. Al mismo tiempo, un posible contrato entre la India y los fabricantes de aviones rusos apareció en el horizonte, de acuerdo con el cual se podría construir un lote adicional de cazas Su-30MKI. Lo que sucede a continuación es desconocido. En este momento solo hay un contrato en firme con el que Dassault puede contar. Los otros dos, que representan no menos interés, están abiertos a cuestionamiento.


En los materiales de los sitios:
http://business-standard.com/
http://economictimes.indiatimes.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
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70 comentarios
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  1. Portoss
    Portoss 19 archivo 2015 06: 16
    +4
    En mayo comenzarán las pruebas del misil antibuque BRAMOS lanzado desde el SU-30MKI. Entonces el futuro de Rafaley todavía está nublado.
    1. krokodil25
      krokodil25 19 archivo 2015 06: 44
      +3
      Su 30 en todos los aspectos supera a Rafael, ¿qué hay para pensar?
      1. Nayhas
        Nayhas 19 archivo 2015 06: 57
        -2
        Cita: krokodil25
        Su 30 en todos los aspectos supera a Rafael, ¿qué hay para pensar?

        ¿Cuáles son los parámetros? ¿Y cuál Su-30?
        1. krokodil25
          krokodil25 19 archivo 2015 07: 15
          +1
          Sí, al menos porque el secado de la clase de máquinas pesadas es algo como esto.
          1. Nayhas
            Nayhas 19 archivo 2015 10: 57
            +2
            Cita: krokodil25
            Sí, al menos porque el secado de la clase de máquinas pesadas es algo como esto.

            Estos son los tiempos desde cuando el sobrepeso se ha convertido en una ventaja?
            1. Toros
              Toros 19 archivo 2015 16: 33
              +5
              Claramente dice: que estos planos son de diferentes clases. Sería más correcto comparar el Rafale con el MiG-29 / MiG-35.
      2. 09061982
        09061982 19 archivo 2015 07: 18
        -8
        ¿¿¿¿Qué exactamente????
    2. chirioner
      chirioner 19 archivo 2015 09: 40
      -7
      Los aviones franceses siempre han sido bastante buenos. Es suficiente recordar el historial de Mirages en el Medio Oriente. Con respecto al contrato con la India, esperaría un par de años en el lugar de los indios y adquiriría el F-35, un avión de quinta generación en toda regla. Según las características de Rafalu a F-5 no alcanza
      1. джони
        джони 19 archivo 2015 10: 43
        +9
        F-35? Estas bromeando? ¿Qué precio tendrá el F-35? y si estará en absoluto, al menos en el arsenal de los Estados Unidos. Tienen grandes problemas con él allí.
        1. chirioner
          chirioner 19 archivo 2015 13: 58
          -6
          No lea la prensa en ruso sobre F-35, no sabrá la verdad ... Todo es normal con F-35. El automóvil ha subido de precio, hay enfermedades infantiles que se resuelven. La situación habitual para un proyecto tan complejo. Se espera que el 2017 reciba las primeras máquinas en servicio con la Fuerza Aérea Israelí
          1. Toros
            Toros 19 archivo 2015 16: 30
            +2
            Cita: Shioneer
            No lea la prensa en ruso sobre F-35, no sabrá la verdad ... Todo es normal con F-35. El automóvil ha subido de precio, hay enfermedades infantiles que se resuelven. La situación habitual para un proyecto tan complejo. Se espera que el 2017 reciba las primeras máquinas en servicio con la Fuerza Aérea Israelí

            y los misiles con bombas que les darán los estadounidenses?
          2. El oso
            El oso 19 archivo 2015 22: 55
            +4
            Sí, no leas la prensa en ruso, ¡lee el inglés! Aparentemente, el autor del comentario se adhiere al punto de vista tradicional de que la verdad en el mundo está escrita solo en los Estados Unidos.
          3. 79057330785
            79057330785 20 archivo 2015 14: 43
            +2
            India no tiene ni tendrá un enemigo potencial con los aviones de clase F-35 (a menos que los propios Estados Unidos). Necesitan un avión que tenga la mejor relación calidad-precio. Nuestro Su-30MKI es bueno, e incluso con los "Brahmos". La nuestra necesita promover activamente sus productos, desarrollar aviónica y mejorar motores y brindar servicio. Para probar otro Su-30 en una batalla real, de lo contrario, Rafali y Typhoons ya han luchado, pero el Su-30 no es
          4. 79057330785
            79057330785 20 archivo 2015 14: 43
            -1
            India no tiene ni tendrá un enemigo potencial con los aviones de clase F-35 (a menos que los propios Estados Unidos). Necesitan un avión que tenga la mejor relación calidad-precio. Nuestro Su-30MKI es bueno, e incluso con los "Brahmos". La nuestra necesita promover activamente sus productos, desarrollar aviónica y mejorar motores y brindar servicio. Para probar otro Su-30 en una batalla real, de lo contrario, Rafali y Typhoons ya han luchado, pero el Su-30 no es
      2. Angro magno
        Angro magno 19 archivo 2015 12: 16
        +7
        Cita: Shioneer
        Con respecto al contrato con la India, esperaría en el sitio de los indios otro par de años y compraría el F-35, un avión de la generación 5 de pleno derecho. Según las características de Rafal a F-35 no alcanzamos


        ¿Y qué, en un par de años se espera que venda F-35?
        Noticias interesantes.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 19 archivo 2015 12: 26
        +11
        Es demasiado pronto para decir eso. que el F-35 es realmente uno de pleno derecho, no solo un caza de quinta generación, sino un avión en general. Y la cuestión de transferir esas tecnologías modernas de los Estados Unidos a la India (y los indios tenían la intención de producir Rafali bajo licencia en sus fábricas) es muy controvertida.

        PD Camarada (señor) Chironier, ya ha decidido sobre su estado. afiliación, o ahora estás bajo la bandera israelí, ahora bajo el amarillo-negro. Entonces, sin ofender ...
        1. gjv
          gjv 19 archivo 2015 12: 41
          +5
          Cita: andrey-ivanov
          Camarada (Sr.) Chironier, ya ha decidido sobre su estado. afiliación, o ahora estás bajo la bandera israelí, ahora bajo el amarillo-negro. Entonces, sin ofender ...

          Andrey, este sitio "activa" banderas. Yo también soy diferente, o sucede sin una bandera en absoluto y sin un "bozal" que se muestra, como lo tiene ahora, ni la bandera ni el avatar son visibles. En la próxima actualización, m. nuevamente se mostrará de una manera diferente ...
          Quiere saber el estado - pregunte directamente, tal vez ellos respondan Compañero
          1. andrey-ivanov
            andrey-ivanov 19 archivo 2015 12: 48
            +3
            Soy así, sin malicia. No sabía nada de las "jambas" del sitio.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. chirioner
          chirioner 19 archivo 2015 13: 53
          +2
          Esto muestra automáticamente la bandera en la ubicación. Vivo en Israel, ahora por unos días en un viaje de negocios en Ucrania.
          1. gjv
            gjv 19 archivo 2015 14: 04
            +9
            Cita: Shioneer
            Esto muestra automáticamente la bandera en la ubicación. Vivo en Israel, ahora por unos días en un viaje de negocios en Ucrania.

            En un viaje de negocios en Ucrania, eso es interesante, militar u oficial. ¿Construyes ametralladoras o radares? ¿O líneas automáticas en confiterías? O no en la tienda de dulces? ¿O los ascensores en los ministerios de Kiev? wassat
          2. El comentario ha sido eliminado.
      5. gjv
        gjv 19 archivo 2015 12: 32
        +4
        Cita: Shioneer
        Con respecto al contrato con la India, esperaría en el sitio de los indios otro par de años y compraría el F-35, un avión de la generación 5 de pleno derecho. Según las características de Rafal a F-35 no alcanzamos

        Los hindúes ya quieren estar preparados para el combate, y para ello quieren volar y aprender tecnologías y desarrollar tecnologías para sus aviones Tejas. Ya han dominado más o menos nuestro Su-30MKI (por supuesto, podemos hablar durante mucho tiempo sobre la calidad del desarrollo). No lo dude, están mirando el desarrollo de la quinta generación, tanto en nuestro PAK FA como en el F-5, y probablemente se inclinen por este último. Sin embargo, ahora el Rafale es un avión volador realmente bueno, con suficiente carga de combate. Al mismo tiempo, Rafal es compacto y liviano (en comparación con nuestro Su-35MKI), y tiene una versión basada en portaaviones, que es de gran interés para los indios (también quieren hacer Tejas en versiones terrestres y marítimas). Por lo tanto, la cuestión del precio de Raphael es una cuestión de la opción elegida, que no se informa en el artículo, y en la lista de equipos con equipo a bordo y de servicio, armas. Tecnológicamente, Rafale es interesante por el diseño de la estructura del avión, hecho en gran parte de materiales compuestos, por lo tanto liviano, proporcionando, con pequeñas dimensiones y baja carga alar, buena maniobrabilidad y radio de combate con una carga de combate "normal".
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. dimasialyt
        dimasialyt 19 archivo 2015 15: 53
        0
        Cita: Shioneer
        Esperaría un par de años en el lugar de los indios y adquiriría el F-35, un avión completo de quinta generación.

        ¿No has leído Hasek? Te aconsejo sinceramente ... ¡Y por favor deja a los indios en su lugar! Ellos mismos, sin ti, de alguna manera ... hi
      8. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 19 archivo 2015 19: 18
        +1
        [quote = chirioner] Los aviones franceses siempre han sido muy buenos [/ quote]
        aquí estoy de acuerdo. [presupuesto]. [presupuesto]. Con respecto al contrato con la India, esperaría un par de años en lugar de los indios y compraría el F-35, un avión de quinta generación completo [/ presupuesto] [/ presupuesto] [/ presupuesto]
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. gjv
      gjv 19 archivo 2015 15: 14
      +1
      Cita: Portoss
      En mayo comenzarán las pruebas del misil antibuque BRAMOS lanzado desde el SU-30MKI. Entonces el futuro de Rafaley todavía está nublado.

      Entonces los indios tendrán opciones en este asunto.
      Colar a los franceses para agregar el rango y la velocidad de Storm Shadow.
      Apriete nuestra empresa conjunta para desarrollar la suspensión Bramos-A en Rafal y Tejas.
      Entonces, el futuro de Rafaley depende más del precio de la transferencia de tecnología.
  2. Loner_53
    Loner_53 19 archivo 2015 06: 29
    +1
    Por lo tanto, no se puede descartar que la India ya no vea el punto de concluir un acuerdo con un proveedor que en cualquier momento pueda negarse a transferir el equipo solicitado.
    Queridos camaradas indios, les aseguro que será así sentir
    1. Semurg
      Semurg 19 archivo 2015 13: 02
      +1
      Cita: Loner_53
      Por lo tanto, no se puede descartar que la India ya no vea el punto de concluir un acuerdo con un proveedor que en cualquier momento pueda negarse a transferir el equipo solicitado.
      Queridos camaradas indios, les aseguro que será así sentir

      La Federación de Rusia también parece haberse distinguido bajo un contrato de s-300 para Irán, por lo que no hay necesidad de asegurar a todos y buscar fallas. Las circunstancias políticas, tecnológicas y financieras siempre prevalecen en los negocios de armas; esto no es para vender madera en rollo.
    2. Pimply
      Pimply 19 archivo 2015 17: 07
      0
      Cita: Loner_53
      Loner_53 (3) Hoy, 06: 29
      Por lo tanto, no se puede descartar que la India ya no vea el punto de concluir un acuerdo con un proveedor que en cualquier momento pueda negarse a transferir el equipo solicitado.
      Queridos camaradas indios, les aseguro que será así

      Esto es una tontería. Es solo que a los indios les encanta renegociar las condiciones de las licitaciones y constantemente caen en ellas.
  3. silver169
    silver169 19 archivo 2015 06: 30
    +4
    Los nuestros deben presionar más a los indios para que abandonen el contrato de Rafale, por ejemplo, para ofrecer un descuento en el Su-30MKI. Castiga a las ranas por cualquier medio para desalentarlas.
    1. qwert
      qwert 19 archivo 2015 07: 13
      +9
      Cita: silver169
      del contrato Rafale, por ejemplo, para ofrecer un descuento en el Su-30MKI.

      Como muestra la práctica: sobornar descuentos más seguros
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 19 archivo 2015 09: 00
        0
        Cita: qwert
        Como muestra la práctica: sobornar descuentos más seguros


        no es un soborno, pero un soborno se paga 100 lyamof, 20 limones sobornos, tales cosas son familiares para nuestros empresarios ...
    2. Jack-b
      Jack-b 19 archivo 2015 07: 28
      +1
      De cualquier manera, la URSS apoyó a los "aliados" del bloque. Dio préstamos, suministró armas a crédito. Todos sabemos perfectamente cómo terminó todo.
      1. Slaventi
        Slaventi 19 archivo 2015 09: 42
        +6
        Cita: Jack-B
        De cualquier manera, la URSS apoyó a los "aliados" del bloque. Dio préstamos, suministró armas a crédito. Todos sabemos perfectamente cómo terminó todo.

        prestar para la venta de sus propios productos, una práctica común, esto es prestar a su propia industria. ¿Y cómo terminó? Ya escuchamos quejas liberales. Incluso la economía lenta de la URSS tenía el 22 por ciento del mundo, y ahora 2 ... Todos saben que la URSS es víctima de PAL traición de la elite gobernante.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Nayhas
    Nayhas 19 archivo 2015 06: 52
    +3
    Por lo tanto, el costo total de un lote de 126 combatientes Rafale superará todos los límites razonables.

    Si los indios están satisfechos con ese precio, ¿por qué está "más allá de los límites razonables"? La cuestión no es el precio, sino la garantía.
    Francia no estuvo de acuerdo con esto, ya que el contrato propuesto implicaba la provisión de una garantía no solo para los aviones "franceses", sino también para los aviones "indios". Por varias razones, Dassault no aceptó esta orden de escolta.

    Sí, hay una razón: la conocida curvatura de los empleados de HAL, lo que se hace con las manos se quema en el suelo o requiere reparación. Dar garantías en sus manos torcidas es obviamente una pérdida.
    e India necesita una cantidad bastante grande de aviones modernos.

    India necesita tecnologías modernas, por lo que el precio no es importante para ellas, por lo tanto, la compra adicional de Su-30 no les interesa porque no hay nada moderno en ellas.
    Creo que después de Aero India 2015 escucharemos más noticias inteligibles sobre este contrato. Quizás aparezca un nuevo jugador en la escena ... quizás de los Estados Unidos ...
    1. qwert
      qwert 19 archivo 2015 07: 18
      +5
      Cita: Nayhas
      India necesita tecnologías modernas, por lo que el precio no es importante para ellas, por lo tanto, la compra adicional de Su-30 no les interesa porque no hay nada moderno en ellas.

      Así que se unifica bajo el equipo occidental. Si consideras que las armas rusas son basura, entonces Su-30MKI no es difícil de equipar con los sistemas francés e israelí. Esa es solo la naturaleza obsoleta de nuestros sistemas es un tema controvertido. No sería tan categórico
      1. Nayhas
        Nayhas 19 archivo 2015 11: 43
        +3
        Cita: qwert
        Por lo tanto, se unifica bajo el equipo occidental.

        No entiendes lo que quieren los indios. No pueden localizar el 100% de la producción en la India. De acuerdo con sus declaraciones de alto perfil, se esfuerzan por lograr el 70% de localización, que es mucho. Por ejemplo, según Rafal, no pueden hacer que el motor y la parte principal de la aviónica, el radar con precisión. Aquellos. Queda el fuselaje y su relleno (cables, tubos, etc., los expertos me perdonan ...)
        Mira su torturado LCA Tejas hackear. Según la información disponible, el fuselaje de la aeronave se realiza en una alta proporción del uso de materiales compuestos. Todo es hermoso en palabras, pero no muy en la foto:

        Aquellos. tienen problemas con el uso de materiales compuestos. Se pueden resolver dominando las tecnologías utilizadas por los franceses en Rafal. El Su-30 no sirve de nada aquí, porque es completamente "hierro", por eso es tan pesado.
        1. Apasus
          Apasus 19 archivo 2015 13: 45
          0
          Cita: Nayhas
          Aquellos. Tienen problemas con el uso de materiales compuestos. Puede resolverlos dominando las tecnologías aplicadas por los franceses en Rafale.

          Entonces, el problema surgió debido a la transferencia de tecnología, que de hecho fue la razón de los desacuerdos. Los franceses se negaron a transferir la tecnología y el precio les conviene perfectamente.
          Y si miras más allá, India aumentará enormemente en la industria aeronáutica después de dominar estas tecnologías y quizás no solo los franceses no quieran fortalecer a India
          1. gjv
            gjv 19 archivo 2015 14: 15
            0
            Cita: APASUS
            y quizás no solo los franceses no quieren el fortalecimiento de la India

            Todo nuestro друзья quieres ganar India?
            China, Pakistán, Bangladesh, Australia, Indonesia ...
            Es necesario consultar al Ministerio de Relaciones Exteriores de la India para continuar la lista. Bueno, o como en la ONU, seguir llamando a "algunos otros" - "adivinen, dicen, ustedes mismos" ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
  5. qwert
    qwert 19 archivo 2015 07: 13
    +2
    Cita: Nayhas
    ¿Cuáles son los parámetros? ¿Y cuál Su-30?

    Bueno, dado que el artículo trata sobre la India, está claro que Su-30MKI. Supera en todos los aspectos, excepto la masa de la carga de combate y el número de nodos de suspensión. Pero aquí de nuevo, cómo contar. Dado que el Su-30 tiene un rango mucho más largo con igual carga de combate, esto es una paradoja.
    1. Nayhas
      Nayhas 19 archivo 2015 12: 59
      +5
      Cita: qwert
      Supera en todos los aspectos excepto

      Bueno, vamos a contar los "excepto":
      La masa vacía del Su-30MKI es 19t., Y Rafal 9,5t., De ahí los mayores requisitos para la pista.
      Dimensiones Su-30MKI longitud / envergadura / altura 21,9 / 14,7 / 6,36 m., Rafal respectivamente 15,3 / 10,8 / 5,34 m. Está claro que cuanto más grande es el avión, más problemas de almacenamiento porque es recomendable mantener el avión en el hangar.
      Carga de combate 8t. contra 9,5t. con Rafal, este último tiene una clara ventaja.
      El radar en las barras Su-30MKI N011 pierde abiertamente el radar en el AFAR RBE 2 en Rafal (en el rango, a lo largo de las pistas seguidas simultáneamente, en el trabajo en tierra), que en principio es natural porque este último es mucho más joven, pero en cualquier caso Rafal tiene una ventaja.
      Según la nomenclatura de las armas, el Su-30MKI permaneció en el siglo XX y no tiene nada igual al Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-20 Paveway II, GBU-12 Paveway III.
      Ahora puede enumerar los parámetros superiores del Su-30MKI.

      Cita: qwert
      Por el hecho de que con una carga de combate igual, el Su-30 tiene un radio de acción significativamente mayor, tal paradoja.

      Justifíquese, espero que las tonterías que tejió en "TV" no conduzcan.
      El radio de combate máximo del Su-30MKI es de 4000 km, y el de Rafale alrededor de 2000.

      El radio de combate del Su-30MK es de 1500 km, de Rafal 1800 km. Incluso el rango de vuelo según la Corporación Irkut en el Su-30MK 3000km. http://www.irkut.com/products/18/238/
      Rafal tiene un rango de vuelo de 3700 km.
      Pero para las máquinas equipadas con un sistema de reabastecimiento de combustible en el aire, estos parámetros no son particularmente importantes.
      1. Sergei1982
        Sergei1982 19 archivo 2015 16: 22
        +2
        El radio de combate del Su-30MK es de 1500 km, de Rafal 1800 km.
        Querido WAF sobre el radio de Rafal ya ha masticado aquí es su comentario literal
        Rafal tiene un radio de 1700 km en la variante interceptor y 1100 en la variante de choque.
        Ahora - "vamos a la aritmética" - para alcanzar este hito tenemos:

        Peso en vacío - 10000 kg;
        Peso normal de despegue - 14710 kg;
        Peso máximo de despegue - 24500 kg;
        Masa de carga útil - 9500 kg;
        La masa de combustible - 4700 kg;
        La masa de combustible en los motores de combustible fueraborda - 6700 kg;

        Es decir - 10000 kg + 4700 kg + 6700 kg = 21400 kg (más el truco "francés" el peso del "vacío", no el "vacío cargado", porque sumar otros 300 kg al total = 21 kg.
        Restamos del peso G vzl.makh. = 24 500 - 21 700 y obtenemos 2 800 kg ... todo ... el avión no puede hacer nada más, es decir Toltko para un radio de 1100 km !!!

        Nuestro Su-30SM vuela con 8 toneladas por radio de combate de 1600 km (pero esto es solo con combustible interno) En lugar de 2 unidades de suspensión (internas), se cuelga un PTB y ... su Rafal en este sentido ... descansa en silencio
        Así que piense antes de alabar a Rafal a este respecto, en todas partes está el alcance solo con el PTB y la carga de combate es pequeña.
        1. Nayhas
          Nayhas 19 archivo 2015 17: 53
          0
          Cita: Sergei1982
          Así que piense antes de alabar a Rafal a este respecto, en todas partes está el alcance solo con el PTB y la carga de combate es pequeña.

          Cita: Sergei1982
          Así que piense antes de alabar a Rafal a este respecto, en todas partes está el alcance solo con el PTB y la carga de combate es pequeña.

          Qué flojo eres. ¿No puedes tomarlo tú mismo?
          Peso máximo de despegue 24,5t., Reserva de combustible 4,7t., Peso en vacío 9,5t.
          Ahora comenzamos a quitar: 24,5-4,7-9,5 = 10,3t. Aquellos. 10,3t. en carga de combate, piloto y repostaje de todos los sistemas.
          Ahora sobre el Su-30MK.
          Peso máximo de despegue 34t. (Datos del sitio web del fabricante), suministro de combustible 9,6t., Peso en vacío 18,8t.
          34-9,6-18,8 = 5,6t.
          ¿Qué es? Carga máxima 8t. Su-30MK toma con reabastecimiento de combustible incompleto, respectivamente, con el reabastecimiento de combustible completo, solo requiere dos tercios de su carga de combate máxima.
          PD: repito. En presencia de un sistema de reabastecimiento de combustible en el aire, estos cálculos no tienen mucha importancia porque puede despegar con un reabastecimiento de combustible incompleto y luego repostar en el aire. ¡PERO! Rafal realmente tanto como un burro arrastra sobre sí mismo tanto como Su-30MK no arrastra. Una foto con una carga máxima en la red marítima, pero en ninguna parte encontrará una foto del Su-30MK con una carga máxima en el aire.

          Así que piensa antes de usar los pensamientos de otras personas.
          1. Sergei1982
            Sergei1982 19 archivo 2015 18: 04
            0
            Peso máximo de despegue 24,5t., Reserva de combustible 4,7t., Peso en vacío 9,5t.
            Rafal vacía 10 toneladas de donde se te ocurrieron 9,5 toneladas.
            Peso máximo de despegue 34t. (Datos del sitio web del fabricante),
            Sí, eres demasiado vago para buscar los datos aquí mira:
            Del vuelo
            Peso de despegue:
            - normal (incluidos misiles 2hR-27R1 + 2hR-73E, 5270 kg de combustible), kg 24900 *
            - máximo, kg 34500
            - ultimate, kg 38800
            Peso máximo de aterrizaje, kg 23600
            Peso máximo de aterrizaje, kg 30000
            Suministro máximo de combustible en tanques internos, kg 9640
            Suministro normal de combustible en tanques internos, kg 5270
            Carga máxima de combate, kg 8000
            Techo práctico (sin suspensiones), km 17,3
            Velocidad máxima de vuelo cerca del suelo (sin suspensiones), km / h 1350
            Número máximo M (sin suspensiones) 2,00 (1,9 **)
            Sobrecarga operativa máxima 9
            Alcance máximo de vuelo (con 2xR-27R1, 2xR-73E misiles con lanzamiento a mitad de camino):
            - cerca del suelo, km 1270
            - a una altitud de 3000 km
            - con una recarga de combustible (con combustible restante 1500 kg), km 5200
            - con dos repostajes en vuelo, km 8000
            Duración máxima del vuelo (según las capacidades del piloto), h 10
            Longitud de despegue con peso de despegue normal, m 550
            Kilometraje con masa de aterrizaje normal (con paracaídas de freno), m 750
            Dimensiones de la aeronave:
            - longitud, m 21,9
            - palmo, m 14,7
            - altura, m 6,4
            Número de miembros de la tripulación 2
            Y con la masa máxima, calcule cuánto resultará: alrededor de 11 toneladas.
          2. Sergei1982
            Sergei1982 20 archivo 2015 13: 15
            0
            Una foto con una carga máxima en la red marítima, pero en ninguna parte encontrará una foto del Su-30MK con una carga máxima en el aire.
            Ver: como se ve en la foto 32 FAB-250 y 2 R-73 son 32 x 250 kg = 8000 kg, 2 x 110 kg (R-73) = 220 kg, 5 x 148 kg (MBD3-U6-68) = 740 kg, 2 x 50 kg = 100 kg (APU-62). Total 9060 kg.
        2. gjv
          gjv 19 archivo 2015 21: 28
          0
          Cita: Sergei1982
          Es decir - 10000 kg + 4700 kg + 6700 kg = 21400 kg (más el truco "francés" el peso del "vacío", no el "vacío equipado", porque sumar otros 300 kg al total = 21 700 kg. Restar del peso G vzl.mah. = 24 - 500 21 y obtenemos 700 kg ... eso es todo ... el avión no puede hacer nada más, es decir, ¡¡¡solo en un radio de 2 km !!! Nuestro Su-800SM vuela con 1100 toneladas para un radio de combate de 30 km (pero esto es solo con combustible interno) en lugar de 8 nodos de suspensión (internos) un PTB está colgado y....

          Cita: Sergei1982
          piense antes de alabar a Rafal a este respecto, en todas partes el alcance es solo con el PTB y la carga de combate es pequeña.

          Aquí está una de las variantes del Rafale M (naval, 1 piloto), carga de combate: MICA IR aire-aire en consolas 2 x 112 kg, MICA RF aire-aire debajo del fuselaje 2 x 112 kg, AASM 250 aire —Superficie "en suspensiones debajo de las alas 2 x 3 x 250 kg - total 1948 kg. Tres PTB para 6700 kg. Aquí está el cálculo: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. La carga de combate de 10 misiles y todavía podría tomar - 852 kg de carga de combate. Sí, y no está claro qué tipo de apéndice "astuto francés" en 300 kg de peso "equipado". Los franceses informan que en una configuración similar, el alcance es de 1900 km.
          En cuanto al Su-30MKI, de alguna manera es incomprensible. Aquí está el peso normal de despegue (incluidos los misiles 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg de combustible), kg 24900 *. Intentamos calcular a partir del peso vacío: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. Resultó que ya más de 80 kg. Observamos el asterisco, diferentes dispositivos, está bien, ± 80 kg hacia adelante y hacia atrás, un poco. Bueno, ¿dónde está el peso "astuto francés" de 300 kg - 300 kg - por qué no es necesario en el Su-30MKI?
          Pero al final, la carga de combate - 4 misiles aire-aire - versus 4 misiles aire-aire y 6 misiles aire-superficie en Rafal. Y el radio de combate del Su-30MKI no es tan grande.
          Cita: Sergei1982
          Rango de vuelo máximo (con 2xR-27R1, 2xR-73E misiles con inicio a mitad de camino): - cerca del suelo, km 1270 - a una altitud, km 3000

          Después del lanzamiento Medio camino radio de combate y termina. Y no se alarga de una manera - se cuelga un PTB y ... - En el Su-30MK, el PTB no está instalado, Sergey, simplemente no leíste el TTX a la sección Armamento.
          1. Sergei1982
            Sergei1982 20 archivo 2015 12: 45
            0
            Hay un PTB y ... - el Su-30MK PTB no está instalado, Sergey, simplemente no leíste el TTX a la sección Armamento.
            Aquí es donde se dan los datos del Su-30MK en el Su-30SM, no encontré los datos en el sitio web del fabricante. Por cierto, no me digas cómo obtienes el radio de Rafal a 1900 km con una carga si tiene un rango distante de 3700 km vacío del PTB, es decir, un radio vacío 1850, y con una carga de 1948 kg logra volar 1900 km; esto no puede ser contrario a las leyes de la física.
            Sí, y no está claro qué tipo de apéndice "astuto francés" en 300 kg de peso "equipado".
            ¿Y dónde denota al piloto con el traje y el paracaídas, aquí generalmente somos parte de un avión vacío y los franceses no.
            1. gjv
              gjv 20 archivo 2015 20: 37
              0
              Cita: Sergei1982
              generalmente somos parte de un avión vacío y los franceses no.

              Esta "costumbre" es extrañamente ilógica, así que no la creo. Sushka también necesita agregar 300 kg sin "trucos". Pero esta distribución del peso físico, en mi opinión, tampoco importa mucho. Sin embargo, el cálculo del campo de aplicación de combate debería ser más complejo y multifactorial. Probablemente haya guías tácticas sobre este tema.
              Según las leyes de la física, para Raphael, creo que el rango de 1900 km es el rango (por cierto, no obtengo nada aquí, los franceses lo escriben, FoxThree # 15). Y el radio de combate es de al menos la mitad: 950 km o menos, según la situación del combate. Aquí está la configuración en la foto, un avión de ataque, despegando de un portaaviones, probando 6 misiles contra objetivos terrestres / de superficie a una distancia de hasta 900-950 km con guía por medio de un barco, regresando a un portaaviones. En caso de contraataque aéreo, una batalla de maniobras utilizando los 4 misiles V-V restantes y un cañón. Aquí la carga disminuyó, el consumo de combustible disminuyó y apareció algún tipo de reserva de energía. Y la tarea, volver a la cubierta, es extrema.
              Del mismo modo para el Su-30MK en la configuración de LTX (incluidos los misiles 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg de combustible) - despegue para interceptar, establecer máx. altitud en el rumbo para orientación desde un AWACS terrestre o aéreo, trabajando en un objetivo a una distancia de hasta 1500 km (esto es con inicio a mitad de camino), resulta que el radio de combate es mayor, solo que no podrá volver al portaaviones, no a la cubierta. Por lo tanto, los indios quieren aprender Rafal: compacto, ligero, marino.
              Otra cosa es el combate aéreo maniobrable en el teatro de tierra. Aquí no puedes calcular el radio de combate con una distribución de peso simple. Para el Su-30MK se dice: la distancia desde el suelo es de 1270 km, a la mitad, un radio de 635 km es aproximado. Quizás Rafal ya no esté. Sin embargo, en la tierra existe la oportunidad de ir a otro campo de aviación. En el mar - la cubierta - de lo contrario el borde. Algo como eso.
              1. Sergei1982
                Sergei1982 20 archivo 2015 20: 47
                0
                Sin embargo, el cálculo del radio de aplicación del combate debería ser más complejo, multifactorial. Probablemente hay manuales tácticos sobre este tema.
                Bueno, ¿qué estoy diciendo sobre el Su-30 en la versión del caza de 1500 km sin el PTB de perfil, la altitud alta en Rafal es de 1700 pero con el PTB en el perfil bajo en el su-30 1270/2 = 635 km con una carga mínima en Rafal dentro de esto, pero con PTB cuál es el problema, todo debería ser como una clase pesada su-30 y un rafal de luz (más correctamente medio) la carga vacía todavía tendrá más, estas son diferentes clases de aeronaves, ¿por qué deberían compararse incluso si el Ministerio de Defensa de la India dijo
                En el contexto de los rumores de que la Fuerza Aérea de la India se niega a comprar aviones de combate franceses Rafale y adquirir más Su-30MKI, el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea 1 Arup Raha declaró públicamente que Rafal y Su-30 son "aviones diferentes y no pueden reemplazarse entre sí ", Livefistdefence.com informa el 19 de febrero.

                “Los requisitos para la licitación MMRCA y Su-30 son ligeramente diferentes. Cada avión tiene sus propias capacidades. Se complementan entre sí, pero no se reemplazan ", dijo Raha en una conferencia de prensa en la exposición Aero India 2015. También dijo que la Fuerza Aérea no tiene un plan de respaldo para la licitación, solo existe el plan A (la compra de los combatientes Rafal). El mariscal también dijo que la cancelación de la compra de "Rafaley" agravará la ya difícil situación con el número de escuadrones de combatientes listos para el combate y el contrato debe concluirse "en un futuro próximo".
                ¿Cuál es el problema por qué comparar incomparable es como comparar el Tu-22m3 y el Tu-160 cada uno tiene sus pros y sus contras?
                1. gjv
                  gjv 20 archivo 2015 21: 15
                  0
                  Sergey,
                  Cita: Sergei1982
                  cual es el problema
                  .
                  La comparación comenzó (o más bien empujó), el tipo que escribió: Su-30 en todos los aspectos es mejor, nada en lo que pensar. Para él, y comparado.
                  Pero es interesante cómo comparó los radares, si los franceses no dan datos abiertos sobre RBE2, ¿solo se jactan de que se siguen 40 objetivos (Barras tiene 15)?
                  Otra fotografía del Su-30 con una carga de combate: ¿es más grande? Esto no está claro: dónde y qué (excepto para el P-73).
                  1. Sergei1982
                    Sergei1982 21 archivo 2015 08: 19
                    0
                    Pero es interesante cómo comparó los radares, si los franceses no dan datos abiertos sobre RBE2, ¿solo se jactan de que se siguen 40 objetivos (Barras tiene 15)?
                    Yo donde encontré infa (si pongo la naid) que sí escolta 40, pero posible ataque al mismo tiempo solo 4. Trataré de obtener una foto más grande.
                    1. gjv
                      gjv 21 archivo 2015 11: 06
                      0
                      Cita: Sergei1982
                      Sí, escolta 40, pero un posible ataque al mismo tiempo solo 4. Intentaré subir una foto más grande.

                      Bars también tiene 4 atacantes, pero esto no es tan importante, porque También hay muchos factores: la naturaleza de los objetivos, las direcciones y las perspectivas, las capacidades de los misiles suspendidos para orientación y orientación u orientación, el entorno de la guerra electrónica, el clima.
                      Es más interesante mirar la foto: las secciones de las boquillas de los motores sobresalen notablemente más allá de las secciones de la cola horizontal. Aparentemente, este es el nuevo Su-30SM con un nuevo motor 117C aumentado en un 16% de tracción y control digital. Bueno, el control digital, por supuesto, ¡no será visible en la foto! Compañero
                      1. Sergei1982
                        Sergei1982 21 archivo 2015 12: 31
                        0
                        Es más interesante mirar la foto: las secciones de las boquillas de los motores sobresalen notablemente más allá de las secciones de la cola horizontal. Aparentemente, este es el nuevo Su-30SM con un nuevo motor 117C aumentado en un 16% de tracción y control digital.
                        No sé dónde leí el artículo que en nuestro Su-30SM para poner AL-31F M1 con OBT del arco en 13500.
                        seguimiento del terreno cuando se vuela a baja altitud.
                        Debido a sus características únicas, la estación RBE 2 puede detectar objetivos a una gran distancia y al mismo tiempo rastrear hasta 40 objetivos aéreos (que vuelan a diferentes altitudes, incluidos aquellos contra el fondo de la superficie de la tierra) en cualquier clima y en condiciones de interferencia poderosa. Después de procesar la información recibida, se identifican ocho objetivos prioritarios contra los cuales se utilizan misiles aire-aire Mika con un sistema de guía de radar activo. Cada 2 s se lanza un cohete. Después de eso, el radar continúa acompañando a los 32 objetivos restantes, mientras ajusta el vuelo de los misiles.
                        Cometí un error en Paralai en el artículo que indica que 8 ataque al mismo tiempo.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
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            3. gjv
              gjv 20 archivo 2015 21: 22
              +1
              Cita: Sergei1982
              No encontré ningún dato sobre el Su-30SM en el sitio web del fabricante

              Considerado secreto - en vista de las entregas del Ministerio de Defensa de RF, el acceso abierto a LTH está prohibido.
              1. Sergei1982
                Sergei1982 21 archivo 2015 08: 21
                0
                Se considera secreto: en vista de los suministros del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el acceso abierto a LTH está prohibido.
                Es posible, pero aunque no creo que haya grandes diferencias con el su-30MKI
            4. El comentario ha sido eliminado.
        3. gjv
          gjv 19 archivo 2015 21: 28
          0
          Cita: Sergei1982
          Es decir - 10000 kg + 4700 kg + 6700 kg = 21400 kg (más el truco "francés" el peso del "vacío", no el "vacío equipado", porque sumar otros 300 kg al total = 21 700 kg. Restar del peso G vzl.mah. = 24 - 500 21 y obtenemos 700 kg ... eso es todo ... el avión no puede hacer nada más, es decir, ¡¡¡solo en un radio de 2 km !!! Nuestro Su-800SM vuela con 1100 toneladas para un radio de combate de 30 km (pero esto es solo con combustible interno) en lugar de 8 nodos de suspensión (internos) un PTB está colgado y....

          Cita: Sergei1982
          piense antes de alabar a Rafal a este respecto, en todas partes el alcance es solo con el PTB y la carga de combate es pequeña.

          Aquí está una de las variantes del Rafale M (naval, 1 piloto), carga de combate: MICA IR aire-aire en consolas 2 x 112 kg, MICA RF aire-aire debajo del fuselaje 2 x 112 kg, AASM 250 aire —Superficie "en suspensiones debajo de las alas 2 x 3 x 250 kg - total 1948 kg. Tres PTB para 6700 kg. Aquí está el cálculo: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. La carga de combate de 10 misiles y todavía podría tomar - 852 kg de carga de combate. Sí, y no está claro qué tipo de apéndice "astuto francés" en 300 kg de peso "equipado". Los franceses informan que en una configuración similar, el alcance es de 1900 km.
          En cuanto al Su-30MKI, de alguna manera es incomprensible. Aquí está el peso normal de despegue (incluidos los misiles 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg de combustible), kg 24900 *. Intentamos calcular a partir del peso vacío: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. Resultó que ya más de 80 kg. Observamos el asterisco, diferentes dispositivos, está bien, ± 80 kg hacia adelante y hacia atrás, un poco. Bueno, ¿dónde está el peso "astuto francés" de 300 kg - 300 kg - por qué no es necesario en el Su-30MKI?
          Pero al final, la carga de combate - 4 misiles aire-aire - versus 4 misiles aire-aire y 6 misiles aire-superficie en Rafal. Y el radio de combate del Su-30MKI no es tan grande.
          Cita: Sergei1982
          Rango de vuelo máximo (con 2xR-27R1, 2xR-73E misiles con inicio a mitad de camino): - cerca del suelo, km 1270 - a una altitud, km 3000

          Después del lanzamiento Medio camino radio de combate y termina. Y no se alarga de una manera - se cuelga un PTB y ... - En el Su-30MK, el PTB no está instalado, Sergey, simplemente no leíste el TTX a la sección Armamento.
    2. gjv
      gjv 19 archivo 2015 13: 13
      +3
      Cita: qwert
      Supera en todos los aspectos, excepto por la masa de la carga de combate y el número de unidades de suspensión. Pero aquí de nuevo, cómo contar. Por el hecho de que con una carga de combate igual, el Su-30 tiene un radio de acción significativamente mayor, como una paradoja.

      Comparta quién y cómo comparó la igualdad de las cargas de combate y el radio de acción del combate (no el rango de vuelo máximo en una estación de servicio) Información interesante, si es informativa, de lo contrario, realmente es una paradoja.
      Aquí, por ejemplo, Rafal tiene una velocidad de ascenso de 305 m / s, un radio de combate de 1800 km, un rango de aterrizaje de 450 m sin paracaídas.
      Y el Su-30MK tiene una velocidad de ascenso de 230 m / s, un radio de combate de 1500 km y un kilometraje de aterrizaje de 750 m. con un paracaídas.
      Bueno, el tamaño del estacionamiento importa.
      1. KAB
        KAB 19 archivo 2015 15: 34
        +1
        Los indios necesitan tecnologías en su totalidad, lo exigen a la piscina infantil, y el Rafale no se puede subestimar, es uno de los aspirantes al título de mejor luchador y es más fuerte que el Su-30 en combate aéreo, y los indios lo saben. Los indios una vez miraron el MiG-35, pero tenían quejas sobre el AFAR inacabado "Zhuk", en ese momento el gobierno ruso de repente dejó de financiar el "Zhuk" y, en consecuencia, salió volando de la licitación. "Rafale" en sí es un luchador puro, no tiene ningún exceso de peso, si es necesario realizar operaciones de choque, se suspenden el contenedor apropiado y las armas. Diga lo que quiera, pero crearon un automóvil exitoso, nuestro único contrapeso para ellos es el MiG-35 (OVT), me pregunto por qué el liderazgo no ofrece a India ambas opciones para Sushki y MiG. Tenemos que quitarnos las gafas color de rosa y mirar realmente nuestra aviación, porque los indios incluso saben que tener sólo vehículos pesados ​​no es la mejor idea. ¿Por qué solo tenemos batallas aéreas por computadora? ¿Por qué no llevarán a cabo batallas de entrenamiento entre el Su-30 y el MiG-35 (OVT), con los Rafals y Typhoons? Los estadounidenses, por así decirlo, no estaban orgullosos, pero sin embargo lucharon con los Rafals y aunque perdieron miserablemente, ahora conocen sus debilidades y fortalezas y los franceses, respectivamente. Y tenemos sombreros en el cielo, tenemos mejores. ¿En que? Hay al menos una razón por la que nuestro Sushki debería ganar la batalla aérea contra Rafal, y aunque me gusta mucho el Su30SM, diré que no. Incluso a un MiG-35 (OVT) ligero le resultará difícil hacer esto, pero estamos metidos en ello, como todo el RSK MiG. Esta es una esfera militar, las gafas de color rosa son inaceptables aquí, en caso de conflicto, esto provocará grandes pérdidas tanto en personas como en equipos. Si no comienza la producción en masa del MiG-29M (OVT) ahora, entonces no tendremos nada que oponernos a los Typhoons, Griffins y Rafals, puede menos yo, pero los Dryers no pueden tirar de estas máquinas. No me creas, realiza entrenamientos de batallas aéreas. Además, los MiG deben estar necesariamente con OVT y AFAR.
        1. Sergei1982
          Sergei1982 19 archivo 2015 16: 01
          0
          "Rafale" no se puede subestimar, es uno de los aspirantes al título de mejor luchador y es más fuerte que el Su-30 en combate aéreo y los indios lo saben
          En qué lugar es más fuerte en combate aéreo, no le digas a Bars que descubre a 150 km y en Rafal a 130 km en Su-30cm r-77 a 110 km, y en Rafal Mik a 60 km, el meteorito solo se integrará en 2018. En su -30 OBT Rafal no tiene ninguno, y ¿dónde está la ventaja en el aire sobre el alcance? No callo sobre el Su-30MKI sin que PTB vuele tanto como Rafal con PTB. el Mig-35 debido a la maniobrabilidad es mejor, no discuto, por supuesto, en el nivel de aviónica Rafal es ciertamente mejor que el Su-35MKI y que el Mig-30 (en el sentido que ahora hay un desarrollo real que hará que el Rafale y el nivel de aviónica) y la posibilidad de trabajar en el suelo, él sea mejor que el pokrainee Su-35MKI y MiG-30, pero el aire que doblaste aquí pierde.
        2. 79057330785
          79057330785 20 archivo 2015 16: 28
          0
          Olvidé mencionar el F-16 y 18. El nuestro tiene un buen planeador, pero Avionics es débil y siempre lo ha sido. Además, el producto final difería del prototipo para peor, y el peso del F-15 siempre fue más fuerte que el f-16, aunque es más ligero
        3. 79057330785
          79057330785 20 archivo 2015 16: 28
          0
          Olvidé mencionar el F-16 y 18. El nuestro tiene un buen planeador, pero Avionics es débil y siempre lo ha sido. Además, el producto final difería del prototipo para peor, y el peso del F-15 siempre fue más fuerte que el f-16, aunque es más ligero
    3. El comentario ha sido eliminado.
  6. Jack-b
    Jack-b 19 archivo 2015 07: 25
    +1
    ¿Por qué no puedo escuchar nada sobre la opción de comprar eurofighters en India? Por lo que entiendo, esta opción también está presente entre los indios.
    1. Nayhas
      Nayhas 19 archivo 2015 13: 01
      +1
      Cita: Jack-B
      ¿Por qué no puedo escuchar nada sobre la opción de comprar eurofighters en India? Por lo que entiendo, esta opción también está presente entre los indios.

      Se han casado durante mucho tiempo, pero de alguna manera no están particularmente interesados ​​en él.
      1. barbitúrico
        barbitúrico 19 archivo 2015 13: 28
        +3
        bueno, porque no, solo entre ellos los indios eligieron durante mucho tiempo, luego, a juzgar por los materiales de la prensa abierta, los franceses "sobornaron" a los indios con algo) Tal vez prometieron algo más, nadie nos dirá)

        También estoy en desacuerdo con usted sobre los compuestos, la proporción de compuestos en Rafale es del 25% y el ahorro de peso es de aproximadamente 1000 kg, algo agradable, pero no revolucionario, es más fácil comprar tecnología de compuestos que tomar una gran cantidad de combatientes o preguntar a los mismos rusos complacientes) en Obninsk, RT-Chemcomposite crea compuestos al sinterizar para el T-50, Superjet 100 y algunos otros aviones prometedores, y por el método de infusión hacen piezas de aviación en Ulyanovsk, por ejemplo, el ala para el MS-21 (por cierto, esta compañía es una de las cinco más grandes al mundo con una especificidad similar) Todo se basa en una prensa abierta.
        En general, es difícil comparar dos aviones de diferente clase, pero algunas de las características de Raphael se asemejan a la publicidad ordinaria o un récord por el bien de un récord, como 9.5 toneladas de carga de combate. No está del todo claro por qué es un anuncio tan "barato" de un caza ligero, pero está claro qué se compró)

        En el radar, también, no todo es inequívoco, aquí puedes hablar y comparar mucho, especialmente para escuchar a los indios, ellos saben todo en la práctica mejor que nosotros y entienden claramente que H011 se puede cambiar por algo más perfecto y el péndulo oscila sin ambigüedades).
        En términos de armamentos para trabajar en el terreno, aquí sí, Rafal gana y no todo está completamente claro, el cuero cabelludo probablemente se utilizará pieza por pieza, a diferencia de las bombas y misiles rusos más masivos en un conflicto real.
    2. gjv
      gjv 19 archivo 2015 13: 38
      0
      Cita: Jack-B
      ¿Por qué no puedo escuchar nada sobre la opción de comprar eurofighters en India? Por lo que entiendo, esta opción también está presente entre los indios.

      Eurofighter también es más compacto, en comparación con el Su-30MKI, pero tampoco tiene una opción marina. Y en comparación con Rafal, Eurofighter es más metálico, pesado, respectivamente. el kilometraje de aterrizaje es mayor, y el radio de combate y la carga de combate son menores.
      Además, para controlar ciertos tipos de misiles, Eurofayter, como el Su-30MKI, necesita suspender contenedores REO adicionales, lo que reduce la carga de combate general y obliga a planificar y preparar más tiempo para su uso en combate.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. Zaus
    Zaus 19 archivo 2015 07: 41
    +1
    Nadie sabe por qué el precio subió de 65 a 120 millones. La cantidad es decente ...
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov 19 archivo 2015 12: 30
      +2
      Hace algún tiempo, los estados a precio reducido "presionaron" a los Apaches en la licitación turca, y luego comenzaron a suministrarles repuestos. ¿Adivina a precio normal o ...?
    2. Nayhas
      Nayhas 19 archivo 2015 13: 02
      0
      Cita: ZAUS
      Nadie sabe por qué el precio subió de 65 a 120 millones. La cantidad es decente ...

      Entonces, una cosa es entregar aviones terminados, otra es organizar la producción con la transferencia de tecnología.
  8. Oleg1080
    Oleg1080 19 archivo 2015 08: 00
    +1
    Cita: ZAUS
    Nadie sabe por qué el precio subió de 65 a 120 millones. La cantidad es decente ...

    Yo enfatizaría - "decentemente no decente" !!!
  9. glaxnumx
    glaxnumx 19 archivo 2015 09: 00
    0
    Entonces, los hindúes, como Migi, solían tener los nuestros, y algo más, entonces, ¿por qué volver a entrenar para los modelos occidentales?
    1. gjv
      gjv 19 archivo 2015 13: 58
      0
      Cita: gla172
      Entonces, los hindúes, como Migi, solían tener los nuestros, y algo más, entonces, ¿por qué volver a entrenar para los modelos occidentales?

      ¿Por qué estaban ahí? Y ahora lo hay. Sin embargo, vea si hoy es posible luchar de manera efectiva en el MiG-21 y MiG-27, y si vale la pena invertir mucho para extender su vida útil. Aquí los indios miraron, pensaron y eligieron la transición a tipos más modernos. Eligieron el Su-30 MKI, y sus MiG-29 probablemente aún se modernizarán. Están construyendo sus Tejases de "diamantes". Pero Rafal también fue elegido para el desarrollo; en términos de parámetros, aparentemente, los organizó mejor. Y aquí es más probable que no se compare con el Su-30, sino que descubra por qué su MiG-29K o MiG-35 no se adaptaron.
      1. Sergei1982
        Sergei1982 19 archivo 2015 16: 04
        0
        Aquí están los Su-30 MKI elegidos, y su MiG-29 probablemente todavía se actualizará
        Ya los indios Mig-29 están mejorando
        MiG-29UPG (9-20): modernización del MiG-29B para la Fuerza Aérea India. Incluye la instalación de un tanque de combustible dorsal conforme adicional. y equipo de reabastecimiento de combustible en el aire, la instalación de motores RD-33M-3, el sistema de navegación inercial de la compañía francesa Thales, el radar de control de armas Zhuk-M2E, el sistema óptico OLS-UEM, el sistema de designación de objetivos montado en el casco de la compañía israelí Elbit, la actualización de los sistemas de radio navegación, así como una nueva "cabina de vidrio" con pantallas LCD multifunción. La gama de armas se ampliará con los misiles Kh-29T / L, Kh-31A / P y Kh-35.
        pero para entender por qué su MiG-29K o MiG-35 no funcionaron.
        India compró 45 Mig-29K
    2. gjv
      gjv 19 archivo 2015 13: 58
      0
      Cita: gla172
      Entonces, los hindúes, como Migi, solían tener los nuestros, y algo más, entonces, ¿por qué volver a entrenar para los modelos occidentales?

      ¿Por qué estaban ahí? Y ahora lo hay. Sin embargo, vea si hoy es posible luchar de manera efectiva en el MiG-21 y MiG-27, y si vale la pena invertir mucho para extender su vida útil. Aquí los indios miraron, pensaron y eligieron la transición a tipos más modernos. Eligieron el Su-30 MKI, y sus MiG-29 probablemente aún se modernizarán. Están construyendo sus Tejases de "diamantes". Pero Rafal también fue elegido para el desarrollo; en términos de parámetros, aparentemente, los organizó mejor. Y aquí es más probable que no se compare con el Su-30, sino que descubra por qué su MiG-29K o MiG-35 no se adaptaron.
  10. Hellbringer
    Hellbringer 19 archivo 2015 09: 21
    +1
    Lo más probable es que la lucha encubierta por los sobornos.
  11. barbitúrico
    barbitúrico 19 archivo 2015 09: 21
    +3
    Los franceses tienen la culpa, los precios fuertemente inflados, rechazan ciertas garantías y escoltas (en el sentido indio, por supuesto), todo el mundo ha demostrado que, para satisfacer las ambiciones políticas, se puede congelar un contrato existente.
    El intento de comprar algo que no sea ruso se explica de manera muy simple, los propios indios lo declararon: no queremos poner todos los huevos en una canasta, no necesitamos una muestra rusa, como cierto contrapeso para el Su-30MKI, lo que no resta nada al hecho de que el Su-30 es hermoso y sostuvo vehículo de combate con gran potencial de modernización que los indios compraron una serie ENORME.
  12. Siberiano peludo
    Siberiano peludo 19 archivo 2015 10: 12
    +1
    Bien hecho "Dassault", no sigas el ejemplo de los indios. Oficina obsoleta.
  13. igorka357
    igorka357 19 archivo 2015 10: 31
    +2
    Aquí, el factor mistral también juega un papel importante, los indios simplemente decidieron chantajear a los franceses))), dicen, "todos vieron que eres un escritorio poco confiable ... tal vez precios más bajos, de lo contrario no lo aceptaremos" !!! Y creo que todos compraron armas de Francia, comenzaron a mirarla con aprensión)) !!!
    1. Pimply
      Pimply 19 archivo 2015 17: 56
      -2
      Cita: igorka357
      Aquí también el factor Mistral juega un papel importante, los indios simplemente decidieron chantajear a los franceses)

      No juega
  14. NEXUS
    NEXUS 19 archivo 2015 12: 24
    +1
    Además del aumento exorbitante de los precios en Rafali, muchos pasan por alto el momento del suministro y el equipo posteriores de estos aviones, así como de esos servicios, y todo también es muy vago, como el suministro de armas para estos combatientes y el suministro de repuestos para esos servicios. destruyendo sistemáticamente su reputación como un vendedor confiable de armas y esto es un hecho. El aumento de los precios de los aviones ya concluidos es otro paso de la política francesa no inteligente en el comercio de armas.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 archivo 2015 16: 57
      0
      Aquí estoy de acuerdo contigo. Francés con servicio y repuestos -
      ...Realmente no. En este sentido, los estadounidenses están por delante de todos. Equipo
      Puede que no sea de lujo, pero la pieza de repuesto se entregará muy rápidamente, sin ningún papeleo.
  15. patriota de Rusia
    patriota de Rusia 19 archivo 2015 12: 48
    0
    Cita: Shioneer
    Los aviones franceses siempre han sido bastante buenos. Es suficiente recordar el historial de Mirages en el Medio Oriente. Con respecto al contrato con la India, esperaría un par de años en el lugar de los indios y adquiriría el F-35, un avión de quinta generación en toda regla. Según las características de Rafalu a F-5 no alcanza


    vamos amigo mío, ¡todos estarán en su lugar!
    Y a los indios: respeto y respeto hi ... entender que "es mejor encontrar a un listo que con un tonto cobarde" ... sí
  16. Mal xnumx
    Mal xnumx 19 archivo 2015 14: 44
    +1
    Las lágrimas de Mistral se derramarán sobre las ranas ... Está claro que Hollande es un ped ... ik, pero los trabajadores lo sienten mucho ...
  17. brillante
    brillante 19 archivo 2015 15: 05
    0
    Cita: Nayhas
    Cita: qwert
    Supera en todos los aspectos excepto

    Bueno, vamos a contar los "excepto":

    El radar en las barras Su-30MKI N011 pierde abiertamente el radar en el AFAR RBE 2 en Rafal (en el rango, a lo largo de las pistas seguidas simultáneamente, en el trabajo en tierra), que en principio es natural porque este último es mucho más joven, pero en cualquier caso Rafal tiene una ventaja.
    Según la nomenclatura de las armas, el Su-30MKI permaneció en el siglo XX y no tiene nada igual al Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-20 Paveway II, GBU-12 Paveway III.
    Ahora puede enumerar los parámetros superiores del Su-30MKI.

    Cita: qwert
    Por el hecho de que con una carga de combate igual, el Su-30 tiene un radio de acción significativamente mayor, tal paradoja.

    Justifíquese, espero que las tonterías que tejió en "TV" no conduzcan.
    El radio de combate máximo del Su-30MKI es de 4000 km, y el de Rafale alrededor de 2000.

    El radio de combate del Su-30MK es de 1500 km, de Rafal 1800 km. Incluso el rango de vuelo según la Corporación Irkut en el Su-30MK 3000km. http://www.irkut.com/products/18/238/
    Rafal tiene un rango de vuelo de 3700 km.
    Pero para las máquinas equipadas con un sistema de reabastecimiento de combustible en el aire, estos parámetros no son particularmente importantes.

    ¿Rafal ganó el concurso con AFE RBE 2? Bars VFAR tiene sus propias ventajas y desventajas en comparación con el AFE RBE.
    ¿Rafal tiene un OLS?
    ¿Rafal arrastra a Brahmos?
    Rafal es un buen coche, pero muy caro. Su-30mki también tiene una oportunidad, especialmente si no me equivoco, Irkut está preparando una actualización para él.
    1. gjv
      gjv 19 archivo 2015 16: 20
      -1
      Cita: brillante
      Rafal es un buen coche, pero muy caro. Su-30mki también tiene una oportunidad, especialmente si no me equivoco, Irkut está preparando una actualización para él.

      Rafal: compacto y ligero, tiene una versión marina. Los hindúes quieren desarrollar una base marítima. Rafal no debe compararse con el Su-30, sino pensar si se puede hacer algo con el MiG-29K / KUB y MiG-35 para que la elección de la India cambie a ellos. Y los indios vuelan en el MiG-29, es decir Las oportunidades lo representan bien. Y el MiG-35 es aún más grande y pesado que Rafal, y la carga de combate del MiG es menor. Y en su mayor parte, la carcasa de aluminio MiG no es la mejor solución para el clima marino.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  18. Hannibal Lecter
    Hannibal Lecter 19 archivo 2015 17: 17
    0
    Cita: qwert
    Cita: silver169
    del contrato Rafale, por ejemplo, para ofrecer un descuento en el Su-30MKI.

    Como muestra la práctica: sobornar descuentos más seguros

    Por qué sobornar. Muéstreles las "Peculiaridades de la Caza Nacional" cómo incluso las vacas pueden ser transportadas en la bahía de bombas si se divide correctamente y eso es todo, nuestro contrato.
  19. studentmati
    studentmati 19 archivo 2015 20: 54
    +1
    Recordemos que las negociaciones entre India y Francia sobre el suministro de 126 cazas Dassault Rafale han estado en curso desde principios de 2012, cuando el avión francés fue declarado ganador de la licitación MMRCA. En el pasado, las partes no han podido ponerse de acuerdo ni firmar un contrato.

    Un ejemplo instructivo para el lado indio será el contrato ruso con los Mistrals.

    India es un país de sabios. Y la relación de la Familia Gandhi con el liderazgo de la URSS (Rusia) es segura de que no cancela, sino que extrae todo lo positivo.
  20. voyaka uh
    voyaka uh 26 archivo 2015 10: 05
    0
    Entonces, al parecer, apareció en la prensa que los indios todavía
    firmó un contrato con los franceses?
  21. Ivan tonto
    Ivan tonto 28 archivo 2015 16: 18
    0
    Para nuestra fuerza aérea, ¡Rafal es la cosa!