El concepto de construir un vehículo de combate de tanques.

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El concepto de construir un vehículo de combate de tanques.


Vehículo de combate de apoyo tanques fue desarrollado y presentado por primera vez en exposiciones de armas hace más de diez años. En general, los expertos le dieron una evaluación positiva; los comentarios individuales eran de carácter privado. La efectividad del BMPT se demostró mediante cálculos, los líderes de alto nivel recomendaron su introducción en las unidades de tanques. Los vehículos de combate de apoyo de tanques son ampliamente publicitados y continúan participando en exhibiciones de equipos militares. Además, en los últimos años, en la prensa abierta, el BMPT se considera una parte integral de las unidades de tanques que operan con el apoyo directo de la infantería en el BMP.

La necesidad de proporcionar apoyo para los tanques en el campo de batalla es obvia. Sin embargo, en la BMPT las tropas están ausentes hasta la fecha, y las perspectivas de su aparición son todavía muy inciertas. Y las razones de esto, al parecer, varias.

Una de ellas es la conveniencia económica. Se determina utilizando el criterio de "costo-efectividad". Los datos oficiales sobre el costo de BMPT no se publican en la prensa abierta, sin embargo, a pesar de la base unificada con el tanque T-72, el nivel de su configuración sugiere que es bastante alto. Sin embargo, el alto costo se puede considerar justificado cuando se decide la compra de equipos, sujeto a la prueba de su alta eficiencia.

Y aquí hay algunas dificultades. El hecho es que la efectividad de BMPT no se confirma en la práctica, y el porcentaje de reducción en las pérdidas de tanques cuando se usa, calculado mediante métodos de modelado matemático, no es un argumento convincente que se guíe por las siguientes conclusiones:

- la novedad del BMPT existente consiste únicamente en su propósito y su complejo de armamento, en el que el componente de artillería no es lo suficientemente convincente;

- Armados con los ejércitos del mundo, no hay análogos con los que sería posible comparar las características de rendimiento de esta máquina, en comparación con las tendencias en el desarrollo de la construcción de tanques;
- Las BMPT no están en servicio en las tropas rusas, lo que hace que sea imposible apreciar sus cualidades operativas, determinar la proporción óptima de "tanque - BMPT" en la subunidad, comprender los métodos de uso de combate de este nuevo producto;

- El conjunto de armas existente BMPT no proporciona la destrucción efectiva de todos los tipos de objetivos de tanques peligrosos (TOC).

Como puede ver, los argumentos son serios y el aspecto financiero parece ser secundario aquí. Entonces, ¿se necesita BMPT, y si es así, cuál?

El desarrollo de BMPT es un intento de resolver sistemáticamente el problema de reducir las pérdidas de los tanques, lo que requiere su conclusión lógica. Pero para seguir adelante, necesitamos un nuevo concepto de BMPT, cuyos puntos principales se presentan a continuación.

Actualmente, la lucha contra los tanques y otros vehículos blindados se lleva a cabo no solo con armas especiales antitanques, sino también aviacióny herramientas de uso general. Además, casi todas las unidades de armas combinadas de los ejércitos de los países desarrollados están armadas con armas antitanque. También observamos que la mayoría de las herramientas anteriores pertenecen a la categoría de alta precisión armas. Esta evolución de las armas antitanque (PTS), su transformación en un sistema de defensa antitanque, incluidos los vehículos terrestres y aéreos, incluidos los combinados en los sistemas de reconocimiento y ataque, llevó al hecho de que era necesario proteger los tanques que, debido a sus grandes pérdidas , "Enterrado" después de cada conflicto local de la segunda mitad del siglo pasado. Esto no es sorprendente: en los últimos años, hubo TCP, desde el cual los tanques de manera constructiva no tienen la protección necesaria. Por ejemplo, helicópteros o PTS, atacando tanques desde arriba o por refugios fuera de la línea de visión.

Se sabe que solo un sistema puede actuar con éxito contra un sistema. Y existe tal sistema de lucha en capas con armas de fuego del enemigo. Convencionalmente, se subdivide en escalones, comenzando con la aviación (los medios más a largo plazo y terminando con el último escalón) por las propias divisiones de tanques. Pero este último escalón ahora recibe una "carga pesada": un cambio rápido en la situación, un gran número de objetivos en el campo de batalla, peligrosos para el aire y el suelo, visibilidad limitada en áreas boscosas, en áreas urbanas, inevitable pérdida de control. El honrado inventor de Rusia V. Odintsov en una de sus publicaciones llamó a esta disposición "la tragedia del tanque". Más precisamente no lo dirás.

Por lo tanto, el sistema anti-PTS del enemigo existe, pero sus capacidades de información y el tiempo de reacción de sus subsistemas individuales son insuficientes, y los tanques, en general, en formas de combate maniobrables permanecerán solo con la infantería que los apoya y que cubren las unidades del sistema de defensa de tropas. "). Sin embargo, en los conflictos locales de las últimas décadas, el "bucle" no confirmó su fiabilidad. Especialmente en repeler los ataques de helicópteros de ataque especiales (SUV), que son un dolor de cabeza no solo para los petroleros, sino también para los artilleros antiaéreos. Mucho se ha escrito sobre las pérdidas de tanques a causa de las huelgas de SUV, y las conclusiones parecían estar hechas. Pero se referían a las formas de autodefensa de los tanques y, principalmente, al desarrollo de armas de defensa aérea militar. Pero resultó que estas condiciones son necesarias, pero insuficientes: los tanques no pueden protegerse de los impactos del SUV. Para que los tanques luchen contra los helicópteros, es necesario aumentar sus capacidades de reconocimiento, aumentar la carga de municiones (BK) y la velocidad de la pistola (de ahí la potencia de la planta de energía y la unidad), introducir municiones especiales en el BC, y así sucesivamente. Pero entonces será la próxima generación de tanques.

Sistemas antiaéreos de corto alcance (ZKBD, por sus siglas en inglés): el principal medio para cubrir esas partes y divisiones. Fueron el foco principal en la lucha contra WOS. Pero no se hizo realidad debido a la dificultad de detectar helicópteros que usan el terreno para atacar, el tiempo de reacción relativamente largo de estos complejos y su alta vulnerabilidad a todos los tipos de fuego enemigo. Después de todo, la zona táctica, dentro de la cual se ubican la mayoría de las unidades antiaéreas, está más densamente suprimida por varios medios de ataque de fuego enemigo. Al mismo tiempo, el área de daños reducidos de los sistemas de defensa aérea ZSU, ZPRK y de corto alcance es varias veces mayor que la del tanque. Además, son uno de los principales objetivos de la artillería enemiga.

Eliminar un sistema de control de seguridad aerotransportado a una distancia segura puede ocasionar que las condiciones del terreno no permitan detectar el objetivo a tiempo y abrir fuego sobre él. Sí, y las capacidades de disparo dentro del alcance en este caso pueden ser insuficientes. Esto también se aplica al sistema de misiles de defensa aérea Tunguska. Incluso sus altas capacidades de disparo no salvarán de las pérdidas debidas al fuego de artillería enemigo. Mientras tanto, la importancia del impacto oportuno en el objetivo, al utilizar el terreno para seleccionar la línea de ataque, sugiere la presencia de medios de cobertura que se encuentran cerca del objeto de cobertura.



Teniendo en cuenta la situación de la oposición "tanque - TOTS", incluso en una forma simplificada como un duelo, es necesario tener en cuenta tres circunstancias.
En primer lugar, en el campo de batalla, todos los objetivos, con excepción de las fortificaciones, tienen un tiempo limitado durante los períodos de observación y bombardeo, es decir, son, por definición, temporalmente operativos. Más que nada, esto es característico de WOS, que se relaciona con objetivos para los cuales el tiempo de contacto visual o por instrumentos con armas de defensa aérea es limitado.

Al evaluar la efectividad de disparar a un objetivo de este tipo, es necesario tener en cuenta el momento en el que se logró la derrota del objetivo. Cuanto antes llegue este momento, más efectivos serán los disparos. Si el objetivo ha finalizado su acción (disparar, lanzar cohetes, etc.), entonces disparar contra él, por regla general, es imposible o ineficaz. Usando los métodos de investigación de operaciones, se demuestra que en la situación del duelo bajo consideración SUV - ZK, incluso si tomamos la probabilidad de golpear un objetivo aéreo como una unidad (caso hipotético), el daño de su acción no será cero, sino que dependerá de la proporción del tiempo de inicio del incendio y la duración del objetivo.

En segundo lugar, la probabilidad de golpear objetivos durante el combate debido a razones técnicas y tácticas objetivas para que los tanques y BMPs que los soportan será inevitablemente significativamente más baja que el rango. Lo mismo se aplica a los sistemas de defensa aérea que cubren los tanques y la infantería. Una posible solución al problema en esta situación puede ser un aumento en el número de canales de destino que actúan según el principio de "sierra disparar". El temor a una concentración excesiva de fuego en este caso no vale la pena debido a la baja probabilidad de detección y la corta duración de los objetivos. En tales condiciones, BMPT con un sistema de gestión de información (ICS) más avanzado que los tanques sería muy útil. A diferencia del tanque, las características de diseño del BMPT hacen posible tener un sistema de este tipo y llevar a cabo más eficazmente la búsqueda y la derrota del TOC.

En tercer lugar, es imposible no notar una circunstancia más que elude la atención de los autores de las publicaciones sobre temas de tanques. En una ocasión, cuando se realizó el peligro de los lotes a tanques, se realizaron ejercicios piloto en la Unión Soviética, durante los cuales se desarrollaron métodos tácticos para tratar este tipo de objetivos. Resultó que los petroleros, psicológicamente puros, prestan más atención a derrotar aquellos objetivos que son más fáciles de destruir, es decir, los tanques. Esto es natural, ya que todos los tanques se crean de acuerdo con el principio de "vencer al igual", para lo cual tienen el armamento apropiado. Otro asunto de la BMPT: "habiéndose apoderado" del TOC aéreo y terrestre, facilitarían enormemente a las tripulaciones de tanques para luchar contra los tanques enemigos.

Parece que la presencia de BMPT en formaciones de combate resolverá en cierta medida estos problemas.

Otro aspecto importante del uso de BMPT es la lucha contra la mano de obra peligrosa del tanque (TOGS) del enemigo. El complejo de armamento BMPT, que consiste en un cañón automático, misiles guiados antitanques, un lanzador de granadas automático y ametralladoras, no puede resolverse.

Disparar desde un cañón a una mano de obra peligrosa para el tanque, ubicada en refugios, es ineficaz, y detrás de los obstáculos (por ejemplo, en las laderas inversas de las alturas o detrás de los edificios cuando se realiza un combate en un área poblada) es completamente imposible.

No proporcione una destrucción confiable de tales objetivos y lanzadores de granadas automáticos debido al débil poder de la granada y la baja precisión en distancias cortas. De hecho, las granadas de curso BMPT no están diseñadas para esto: el ángulo de elevación no está diseñado para disparar fuego indirecto. No se beneficiará mucho de ellos cuando se dispara en el invierno con nieve profunda. Para derrotar a tales objetivos, es necesario que el conjunto de armas BMPT contenga un arma que pueda disparar no solo directa, sino también indirecta, es decir, combinando las cualidades de un cañón y un mortero (no es casual que los israelíes instalen morteros de 60 mm en sus torres "merkav").

Dichas armas pertenecen a las armas del tipo combinado y son capaces de disparar tanto minas como proyectiles (cohetes). Están en servicio en el ejército ruso y en los ejércitos de otros países. Pero no fueron diseñados para resolver los problemas bajo consideración. Sin embargo, en la creación (refinamiento) de tales armas no es inusual. ¿Cuántos de estos problemas ya han surgido y fueron resueltos con éxito por los armeros rusos?

Es recomendable que el calibre de la pistola combinada (CO) sea 82-mm. En este caso, la tarea de crear un KO se facilitará en gran medida debido a que: existe uno de los dos tipos de municiones: la mina 82-mm; Desde la Gran Guerra Patriótica, se conocen soluciones técnicas que permiten combinar las características de los disparos de mortero con un disparo de cañón clásico en un arma semiautomática; no habrá grandes problemas con el cargador automático; IUS es similar al de BMPT. Esta lista puede continuar más allá. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que KO no es un arma universal y que será necesaria la integración con 30-mm AP, AGS y ametralladora. Existe una buena base para el desarrollo de esta herramienta. Las perspectivas son atractivas: si hay un proyectil en la munición con elementos listos para golpear y socavar en un rango establecido, una mina de reconocimiento de techo y una mina de reconocimiento, BMPT puede convertirse en un complejo de fuego de reconocimiento táctico con buenas perspectivas.



Se sabe que la aparición de modelos o sistemas de armas fundamentalmente nuevos, incluso si no están basados ​​en los últimos descubrimientos científicos, sino que se han desarrollado utilizando el nivel tecnológico ya alcanzado, pueden influir en las tácticas de combate. Esta disposición se aplica plenamente a los BMPT: equipar unidades de tanques con ellos, por supuesto, no hará una revolución en los asuntos militares, como las armas nucleares, ni cambiará radicalmente la estrategia de la guerra gracias a los avances en los sistemas de información y computación. Sin embargo, tendrán un impacto en las tácticas de combate de armas combinadas:

- Disminuirán las pérdidas de tanques en todos los tipos de combate y infantería. Los vehículos de soporte de tanques disminuirán;

- será más racional usar tanques de municiones (BC) y, quizás, no habrá necesidad de aumentar el rango de municiones en la BC debido a la inclusión de fundamentalmente nueva con mayor eficiencia de TOT;

- las unidades de tanques adquirirán mayor autonomía, lo cual es importante dada la naturaleza dinámica del combate moderno con armas combinadas y las acciones en condiciones especiales;

- BMPT puede ser muy efectivo y como arma de fuego independiente en operaciones antiterroristas y conflictos locales de baja intensidad;

- Los estándares tácticos de los sistemas de defensa aérea pueden cambiar debido a la mayor distancia del sistema de contacto de combate. Esto reducirá sus pérdidas, permitirá un mejor uso del terreno para seleccionar las posiciones de inicio (disparo) y, en consecuencia, aumentará la eficacia del sistema de defensa aérea en su conjunto.
Como vemos, el aspecto táctico considerado del problema es importante en sí mismo. Pero hay otro aspecto igualmente significativo: político-militar, expresado en forma de cooperación técnico-militar (MTC), una de las cuales es la exportación de armas. No hace falta decir, lo importante que es para Rusia, uno de los mayores exportadores del mundo. En este sentido, las perspectivas de exportación para la promoción de BMPT en el mercado de armas, desde un punto de vista táctico, deberían ser muy favorables.

Hay una serie de argumentos a favor del BMPT, pero nos detendremos en una cosa: el prestigio del estado. Este concepto tiene un carácter político pronunciado y está relacionado de alguna manera con otro, una prioridad en el desarrollo. Hacemos una pequeña excursión en historia.

En Rusia, el cumpleaños del tanque se considera 18 May 1915. Fue en ese día, cerca de Riga, que comenzaron las pruebas de un vehículo de combate blindado creado por Alexander Porokhovshchikov y con todos los atributos de un tanque moderno. "Vehículo todo terreno" (la llamada máquina de combate) pasó con éxito las pruebas, y el equipo de creadores estuvo listo en el menor tiempo posible para "traer" la máquina e incluso hacerla flotar. Sin embargo, debido a la falta de visión de la dirección de la Dirección Técnica Militar Principal, el proyecto de A. Porokhovshchikov no recibió apoyo. Un número de otros proyectos de vehículos de combate rastreados que se desarrollaron casi al mismo tiempo que el Rover tampoco fueron aceptados.

Casi un año y medio después de A. Porokhovshchikov, Inglaterra abrió una nueva era en el desarrollo de medios de guerra. Rusia ha perdido prioridad en la creación de un nuevo tipo de vehículos de combate, que recibió el nombre corto y expresivo "tanque". Por supuesto, las obras de los primeros constructores de tanques rusos no fueron en vano. El rápido desarrollo de la construcción de tanques en la Unión Soviética en los 20 -30-s del siglo pasado, equipa al ejército con tanques que no son inferiores a los mejores modelos mundiales, y según varios indicadores y superiores a ellos, este es también el mérito de los antecesores.

Dicho esto, permítanos expresar una idea tan categórica: el destino del BMPT, una nueva dirección en el desarrollo de vehículos blindados creados en Rusia hace varios años, puede repetir el destino del vehículo todo terreno. Esto demuestra una vez más la importancia de desarrollar un nuevo concepto de BMPT, que incorpora todo lo mejor que existe en el modelo existente, y cumple plenamente las condiciones de la fase de contacto de una guerra moderna. El concepto, en el que, además del aspecto detallado del BMPT, se resuelven los problemas de estructura, gestión e información (interconexión) con los sistemas de nivel superior, incluida la defensa aérea militar. Solo con este enfoque es posible avanzar rápidamente el proyecto y conservar la prioridad alcanzada.
86 comentarios
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  1. +1
    21 archivo 2015 07: 09
    Los AGS son superfluos, y las armas y ojivas del Terminator no son del todo suficientes.
    1. +6
      21 archivo 2015 15: 51
      Sí, la idea misma de tal máquina es muy sólida, y el sistema de armas elegido es realmente controvertido. Pero esto no interfiere con las pruebas con varias opciones de armas y la elección de la mejor opción. En mi opinión, el automóvil es útil y también se venderá bien.
      1. +1
        21 archivo 2015 16: 42
        Cita: chunga-changa
        Sí, la idea misma de tal máquina es muy sensata.


        http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html

        En realidad, el proceso es ...
        1. +3
          22 archivo 2015 02: 21
          El artículo es válido, pero un poco anticuado. Hay lugares sobre el lanzagranadas en el BMPT, y ya se ha eliminado en la segunda versión extrema, y ​​en las imágenes de la primera versión del BMPT, y ya hay una segunda.
      2. +4
        21 archivo 2015 22: 26
        Cita: chunga-changa
        La idea misma de tal máquina es muy robusta, y el sistema de armas elegido es realmente controvertido.

        Probablemente lo es.
        El nombre del BMPT carece de una letra: las letras O. Esta máquina BMOPT es precisamente un soporte contra incendios.
        ¿Qué tipo de apoyo de fuego necesitan los tanques en el combate de armas combinadas?
        ¿Y es posible colocar toda la gama de armas necesarias para tal apoyo en una máquina?
        ¡Es inprobable!
        Después de todo, la defensa aérea significa que se necesita artillería de obús, mortero, AGS y posiblemente un poderoso complejo ATGM con la posibilidad de disparar a helicópteros de combate. Pero las armas 2A42 son abundantes en el BMP.
        Aquellos. todo lo que se habla sobre el BIPT universal es una quimera; en sí mismo no es una iniciativa completamente comprensible de la planta, llevada a cabo sin conocimientos tradicionales de los militares.
        Por lo tanto, lo más probable es que dicha máquina no se acepte en servicio, simplemente no es necesaria.
        ¿Pero qué se necesita?
        En mi opinión personal, necesitamos altamente protegidos (en el chasis MBT), capaces de operar junto a los tanques ZRAK (tipo de armadura en el chasis Armata), un arma de asalto del tipo Nona, pero con un calibre de 152 mm y un mortero automático, como Cornflower.
        Es decir, no un automóvil, sino al menos dos, para resolver sus problemas.
      3. +3
        22 archivo 2015 08: 31
        Una idea sensata, pero desde mi punto de vista de aficionado, que no me viene a la mente, el terminator, en la forma en que existe, no está destinado a derrotar a todos los tipos de TOC, lo que significa que no puede realizar de manera efectiva las tareas para las que fue creado. Al mismo tiempo, está claro que una máquina simplemente no puede apuntar de manera efectiva a todos los tipos de POC. La solución al problema se puede encontrar creando varios módulos para el terminador. Por lo tanto, si existe la amenaza de que el enemigo use un SUV, se instala en el terminator un módulo con armas diseñadas para combatir helicópteros de ataque, etc. Además, en mi opinión, una cuestión muy importante que se planteó en el artículo, pero a la que los diseñadores de la versión actual del terminator no dan respuesta, es el problema de la detección temprana de objetivos, en particular los SUV y su destrucción oportuna, porque es precisamente por esto que "el tanque el tren "no fue efectivo. No está claro cuál es la ventaja del terminador actual, en la forma en que existe sobre los tanques en estos asuntos, y si no existe tal ventaja, entonces cuál es el significado de BMPT. Desde mi punto de vista, resolver el problema de la detección oportuna de POC es una tarea compleja separada, para cuya solución es necesario desarrollar e implementar una serie de nuevos sistemas. En primer lugar, para luchar contra los SUV, el BMPT debe estar equipado con vehículos aéreos no tripulados, preferiblemente del tamaño de un contenedor de sistema de misiles de defensa aérea, con los que se debe armar un módulo BMPT diseñado para combatir helicópteros de ataque. Este UAV debe lanzarse desde un contenedor SAM estándar y debe estar equipado con un radar para detectar VTS, si esto no es técnicamente posible ahora, entonces la unidad BMPT debe tener una unidad separada en su interior armada con drones más grandes equipados con radares, que deben realizar las funciones de una patrulla de radar en interés de la unidad. BMPT. Toda esta información debe, junto con la información del radar de defensa aérea militar de reconocimiento satelital y otras fuentes, fluir en línea al vehículo de comando y personal de la unidad BMPT, que debe generar automáticamente órdenes para la ubicación del BMPT en el campo de batalla para la cobertura más efectiva de la unidad de tanques y directa. BMPT separados para helicópteros de ataque cuando se detectan. Todo esto permitirá resolver de manera efectiva los problemas de detección temprana y destrucción oportuna de helicópteros de ataque. Y así para cada tipo de tanque de objetivos peligrosos o sus combinaciones. Solo en este caso, podemos decir que las BMPT serán efectivas y deben ser adoptadas. Hasta ahora, desde mi punto de vista, se trata de un producto muy crudo con un concepto de aplicación que no se ha desarrollado del todo.
  2. +25
    21 archivo 2015 07: 31
    El hecho es que la efectividad de BMPT no se confirma en la práctica,
    ¿Entonces, cuál es el problema? ¡Vende una docena de autos en Siria, déjalos entrar!
    Con respecto al pequeño calibre de las armas BMPT, en las batallas en la ciudad, contra el RPG de infantería armada, la cadencia de tiro, que los tanques simplemente carecen, es mucho más importante. Una línea de proyectiles de 30 mm altamente explosivos en TODAS las ventanas de un edificio sospechoso, que es más eficaz que un solo disparo de 120 mm en una ventana. Y el concepto de usar esta máquina está en el nombre: BMPT, es decir tanques de soporte, no los reemplace.
    Cita: Gans1234
    AGS extra

    solo porque requieren 2 miembros adicionales de la tripulación. Y por sí mismos no son superfluos, la efectividad de la AEC contra la infantería es difícil de sobreestimar. hi
    1. +13
      21 archivo 2015 07: 47
      Lo dije en serio, no lo escribí, podrían haberlos controlado remotamente en un emparejamiento con ametralladoras, y en el control de un 1, un miembro de la tripulación de 4 con una capacidad duplicada de controlar al comandante, así que si tenía un par de hrenachit. Y no es muy caro para el precio y la producción de estas decisiones.
      Y el miembro de la tripulación 2 es un poco demasiado
      Y las rondas de municiones 800, en mi opinión, no son suficientes para el combate urbano de contacto.
      Está claro que se basa en la corta vida de los vehículos blindados en las condiciones de combate moderno, pero aún así, con una tasa de disparos de 1000. en las minas, en las pistolas 2: esto es 15 minutos de combate y culpa de la recarga
      En general, estas máquinas son necesarias, un montón de T-72 en los almacenes, para ser utilizadas para la conversión a BMPT y BTR-T, en paralelo con el nuevo equipo en la plataforma Armat en producción para aumentar, y habrá sentido.
      1. +9
        21 archivo 2015 10: 08
        Cita: Gans1234

        Y el miembro de la tripulación 2 es un poco demasiado

        Dos miembros de la tripulación no solo manejan los AGS, son dos pares de ojos que monitorean la situación alrededor de la máquina a tiempo para detectar lanzadores de granadas y otros peligros para el automóvil. En el combate urbano, esto está lejos de los dos pares de ojos adicionales.
        1. +4
          21 archivo 2015 15: 25
          Cita: Egorchik
          En condiciones de combate urbano, estos no son los dos pares extra de ojos.
          Además, pueden controlar y duplicar aún más varias opciones de armas, porque el BMPT sin duda se mejorará aún más. Si, al crear el BMP-1 en la URSS, la idea de un vehículo de combate de infantería asumió la batalla de los soldados de infantería "desde debajo del blindaje", a través de las lagunas, pero en realidad resultó ser ineficaz y arriesgado para la fuerza de aterrizaje involuntaria, entonces fue el BMPT el que encarnó este concepto hasta su conclusión lógica. En lugar de un destacamento de paracaidistas, disparando a través de las lagunas, aparecieron operadores especialmente entrenados para la batalla "desde debajo del blindaje", con armas más poderosas y efectivas, y el propio vehículo de combate, en términos de eficiencia, reemplazó el orden de un pelotón de infantes, y superó al tanque en su protección. En este sentido, el BMPT se ha convertido en un auténtico vehículo de combate de infantería, y los BMP clásicos, como nuestro BMP-1,2,3 y sus homólogos aerotransportados (BMD), son vehículos de combate universales. Hablando del "alto costo" de BMPT, no se debe olvidar que durante su producción es posible utilizar existencias importantes de tanques viejos. BMPT, junto con BMP y vehículos blindados de transporte de personal, no son antagonistas entre sí, sino vehículos de combate complementarios diseñados para fortalecer el poder de nuestra infantería y ayudar a nuestros tanques.
    2. +3
      21 archivo 2015 09: 24
      El auto es necesario y bueno, pero Hans tiene razón, y la munición no es suficiente, y la potencia de fuego no es demasiado ... a través de la cual están todas las ventanas)))? Imagine un edificio de 14 pisos con varias entradas))) ....
      1. avt
        +8
        21 archivo 2015 10: 58
        Cita: igorka357
        El auto es necesario y bueno, pero Hans tiene razón, y la munición no es suficiente, y la potencia de fuego no es demasiado ... a través de la cual están todas las ventanas)))? Imagine un edificio de 14 pisos con varias entradas))) ....

        Bast en leña, empezar de nuevo wassat Ya los vtyuhivateli de este milagro, apretando los dientes, declaran que la tripulación es grande, la reduciremos, la selección de armas tampoco es muy buena, la rehaceremos a pedido. Bueno, ¿por qué, para probar "se propone? Bueno, ¿por qué y por qué este artículo? Publicidad de una unidad querida, pero absolutamente estúpida y que nació muerta! Lo principal es confundir el lema pseudocientífico" El concepto de construir un vehículo de combate para soportar tanques ". Concepto y máquina" en la URSS fue desarrollado, puesto en una serie y evolucionado durante su uso en batallas! Este es un vehículo de combate de infantería de un centavo a un billete de tres rublos con "Bakhchi" y por qué el gorodnyu para esgrimir entonces, buscando bien de bien! ?? ¡No pasará nada bueno! Bueno, también hubo en Chelyabinsk estudios de una troichka "en el chasis 72, por lo que necesitamos hacer un vehículo de combate de infantería, un vehículo basado en un tanque y uno más ligero, flotando con un módulo UNIFICADO UNIFICADO como" Bakhchi ", pero al menos el mismo" Bakhchu "para modernizar Y no olfatear mierda construida sobre el principio de "Lo cegué de lo que era" y hacer que lo ame y lo admire.
        1. +8
          21 archivo 2015 13: 53
          Probablemente no hayas leído el artículo de la palabra :) Es allí donde se necesita el análisis de lo que es BMPT, y en absoluto elogiar al no muy exitoso "Terminator"
          1. avt
            +3
            21 archivo 2015 15: 55
            Cita: CTABEP
            Probablemente no hayas leído el artículo de la palabra :) Es allí donde se necesita el análisis de lo que es BMPT, y en absoluto elogiar al no muy exitoso "Terminator"
            La conclusión del artículo ------- ,, - disminuirá la pérdida de tanques en todos los tipos de vehículos de combate y de combate de infantería que apoyan a los tanques; "---- justificación del BMPT como clase. Dije y dije
            Cita: avt
            . ,, El concepto y la máquina "en la URSS se desarrolló, puso en serie y evolucionó durante el uso en batallas! Este es un vehículo de combate de infantería de un centavo a un billete de tres rublos con ,, Bakhchi" y por qué gorodnya valla eso, buscando bien de bien! ?? ¡No pasará nada bueno! Bueno, también hubo en Chelyabinsk estudios de una troichka "en el chasis 72, por lo que necesitamos hacer un vehículo de combate de infantería, un vehículo basado en un tanque y uno más ligero, flotando con un módulo UNIFICADO UNIFICADO como" Bakhchi ", pero al menos el mismo" Bakhchu "para modernizar Y no olfatear mierda construida sobre el principio de "Lo cegué de lo que era" y hacer que lo ame y lo admire.

            Y el notorio "Terminator" es solo un particular y nunca se discutió, como un vehículo de combate, y más aún como una clase - no es interesante.
            1. +4
              21 archivo 2015 16: 10
              La conclusión es una pistola universal más una pistola de 30 mm.

              Si no prestas atención al juego sobre "82 mm", que van a golpear a los tanques desde arriba, ¿obtenemos qué? Eso es correcto, esto es:
              1. +4
                21 archivo 2015 18: 25
                Cita: Spade
                Si no prestas atención al juego sobre "82 mm", que van a golpear a los tanques desde arriba, ¿obtenemos qué? Eso es correcto, esto es:


                Milagro Yudo pez ballena. riendo DEA demasiado débiles, un cañón demasiado largo de cañones de 125 mm, un cañón de 30 mm tiene una fragmentación débil altamente explosiva, y lo que probablemente no tenga capacidad de munición. AGS? Entonces, ¿por qué una pistola de 30 mm? Quizás entonces mejor que 14,5 mm, aunque habrá más BC.
                1. +2
                  21 archivo 2015 20: 12
                  Cita: IS-80
                  cañones demasiado largos de 125 mm

                  La estación balística de artillería sobre el cañón indica claramente que no es un cañón de tanque. Una herramienta versátil. El mismo que se utiliza en "Viena" y "Host", 120 (122) -mm 2A80

                  Además de Motovilikha, ¿tiene algo que ver con los cañones de tanques?
                  1. +2
                    22 archivo 2015 09: 54
                    Cita: Spade
                    La estación balística de artillería sobre el cañón indica claramente que no es un cañón de tanque. Una herramienta versátil. El mismo que se utiliza en "Viena" y "Host", 120 (122) -mm 2A80

                    Sí, recordé haber leído sobre este proyecto. Sí, hay un cañón 2A80. Y todavía no me gusta este auto. Este no es un BMPT, sino el mismo cañón autopropulsado "Vienna" en un chasis con orugas.
        2. 0
          21 archivo 2015 23: 08
          Cita: avt
          Este es un vehículo de combate de infantería desde un centavo hasta un billete de tres rublos con "Bakhchi" y ¿por qué la ciudad debería estar cercada, buscando lo bueno de lo bueno? ¡No sucederá nada bueno! Bueno, hubo estudios en Chelyabinsk de una "troika" en el chasis 72, por lo que necesitamos hacer un BMP, un vehículo basado en un tanque y uno más ligero, flotando con un módulo ÚNICO, UNIFICADO del tipo "Bakhchi", pero al menos el mismo "Bakhchu" para modernizar. Y no olfatear mierda construida sobre el principio de "Lo cegué de lo que era" y hacer que lo ame y lo admire.

          !!!!!!! AQUÍ !!!! Y luego "wunderwaffe" !!!! Y al analizar algunas preguntas:
          ¿Cuánto equipo, armas, municiones y una tripulación gigante se apiñaron en un pequeño compartimento?
          - ¿Cómo actuará este monstruo de múltiples cargas en la batalla? (Recordamos la experiencia de usar un T-5 de 35 torres y un T-3 de 28 torres más o menos efectivo)
          - ¿Cómo puede esto reemplazar el apoyo de infantería en un bosque o ciudad?
          El vehículo de apoyo de lucha contra incendios de tanques es un vehículo de combate de infantería moderno. Ella entregará infantería y ayuda con el fuego.

          Y para los fanáticos de Terminator, hay otra pregunta: la forma más efectiva de evaluar cualquier BBM es su demanda del mercado. BMPT trató de engañar activamente a TODOS y compró solo unas pocas máquinas de uno o dos operadores.
    3. +1
      21 archivo 2015 17: 21
      Bueno, o Egipto. Hace calor allí también
    4. Jet
      0
      21 archivo 2015 22: 13
      ¿Crees que no están comprando solo porque la Federación Rusa no los vende? Me pregunto entonces, ¿por qué razón no están en servicio con la propia Rusia?
  3. El arte de la guerra
    +7
    21 archivo 2015 07: 50
    BMPT Terminator
  4. +6
    21 archivo 2015 08: 48
    Autor Coronel Reserve M.I. ZERNOV, Doctor en Ciencias Militares, Coronel Reserve V.I. SAK-SAKOVSKY, Doctor en Ciencias Militares,
    - Honestamente, incluso es inconveniente discutir con tales autores, pero sin embargo, intentaremos ...

    La necesidad de proporcionar apoyo a los tanques en el campo de batalla es obvia.
    - Soy de la simplicidad de mi alma, siempre creí que estos tanques deberían apoyar a la infantería, minimizando sus pérdidas y proporcionando las mejores condiciones para atacar las divisiones de rifle.

    El desarrollo de BMPT es un intento de resolver sistemáticamente el problema de reducir las pérdidas de tanques, lo que requiere su conclusión lógica.
    "Este es un intento de levantar el cañón de un cañón de tanque en un ángulo más o menos decente (bueno, tal necesidad surgió en las montañas de Afganistán. Las BMP carecían de armadura y los tanques tenían un ángulo de elevación de arma. Así que decidieron arreglar el asunto. Rehacer la torre del tanque en un ángulo más sólido elevaciones: todo se trata de I + D y otras actividades de I + D. Pero ponerle un arma de un vehículo de combate de infantería, es más fácil, lo hicieron)

    Se sabe que solo un sistema puede actuar con éxito contra un sistema.
    Eso es seguro ... Y sin ganar dominio en el aire, incluso si es local, no hay nada para desplegar tanques significativos y no solo unidades allí ... Es muy perjudicial para la salud de las tripulaciones de tanques ... y otros rifles motorizados ...

    Mucho se ha escrito sobre las pérdidas de tanques por ataques SUV, y parece que se sacaron conclusiones.
    Básicamente, algo teóricamente ..... Pero sí, que Dios lo bendiga ...

    Otro asunto BMPT: "apoderarse" del TOC aéreo y terrestre, facilitarían enormemente la batalla de los petroleros con tanques enemigos. Se cree que la presencia de BMPT en formaciones de combate resolverá en cierta medida estos problemas.
    - Así es como BMPT podrá enfrentarse a la defensa aérea de corto alcance sin un radar de vigilancia (y esto es frágil y debe colocarse detrás de la armadura), un sistema automático de control de incendios (después de todo, el propio autor dice que los SUV son objetivos muy complejos) ¿No puedo imaginarme? ???
    1. +4
      21 archivo 2015 09: 27
      Cita: tchoni
      - Soy de la simplicidad de mi alma, siempre creí que estos tanques deberían apoyar a la infantería, minimizando sus pérdidas y proporcionando las mejores condiciones para atacar las divisiones de rifle.

      Por lo que entiendo, en el campo sí, los tanques son apoyo de infantería, pero en la ciudad hay un asno para tanques, y sin tanques de infantería también hay un asno.
      Y no se olvide de los avances de los grupos de tanques: cuando la infantería es escasa en el orden de los atacantes, y alguien necesita cubrir los tanques, el avance de verano-otoño a Mariupol para ayudar, cuando, debido a la falta de suficiente infantería, no pudieron desarrollar la ofensiva, y no hubo pocas bajas en vehículos blindados - como resultado, logramos un punto de apoyo, pero también pudimos tomar Mariupol, había pocos soldados allí
      1. padonok.71
        +4
        21 archivo 2015 13: 53
        Pero no es así ... y la infantería en una ciudad sin tanques. Jodido, por supuesto, pero no directamente aquí, bueno ... a! Mucho mejor que la infantería en la ciudad sería con armas autopropulsadas (no es necesario escupir veneno, no estoy hablando de Msta en forma), sino de armas autopropulsadas con grandes ángulos de elevación, blindados gruesos, aunque será lento y con pequeños bq. Todo lo que necesita es un arma potente, incluso si con balística directa, el dosel todavía no dispara demasiado, buena seguridad, incluso debido a la movilidad y los ángulos amplios.
        Confundido dijo algo, pero espero que esté claro.
        1. +2
          21 archivo 2015 14: 29
          Estoy de acuerdo con eso. Especialmente con un poderoso cañón, capaz de doblar toda la entrada ...
        2. +3
          22 archivo 2015 12: 58
          "Solo necesitas un arma poderosa, incluso si tiene balística directa,
          de todos modos, no dispararás demasiado con un dosel "////

          La ciudad solo tiene un dosel y dispara. Incluso una poderosa casa de cañones no es
          derribar. Sí No. Montones de ruinas solo fortalecen la defensa
          infantería enemiga
          Debemos tirar cuidadosamente la cáscara a través de la casa. Y esto es un mortero.
          Por tanto, la ciudad necesita un "tanque de mortero".
          Imagina, como, "Nona" basado en T-72 con parte superior y lateral reforzadas
          armadura ...
      2. +3
        21 archivo 2015 14: 27
        1) Todo lo que realmente impide que el tanque funcione con éxito en la ciudad es: a) un pequeño ángulo de elevación del arma; b) estúpido comando; c) falta de apoyo y apoyo de la infantería.
        el punto a) se cierra aumentando el ángulo vertical de la puntería del arma, o introduciendo un dispositivo adicional apropiado en el complejo de armamento del tanque (por ejemplo, AMX32 con su cañón de 20 mm con guía vertical independiente a 45 grados, una merkava con su mortero de 60 mm.) Punto b), a desafortunadamente, los medios técnicos no pueden eliminarse, por lo tanto, aplicamos la organización ... El punto c) está asegurado por la introducción de infantería a nivel de batallón-compañía, o incluso un pelotón en TBTR, adaptado para
        Cita: Gans1234
        Por lo que entiendo, en el campo sí, los tanques son apoyo de infantería, pero en la ciudad hay un asno para tanques, y sin tanques de infantería también hay un asno.
        acción en conjunto con tanques. con seguridad y movilidad adecuadas.
        Ni un solo BMPT en la ciudad podrá asumir el papel de infantería hasta el final, ya que no podrá escalar sótanos y otras comunicaciones mientras fuma infantería enemiga fuera de grietas, ruinas y madrigueras.
        Cita: Gans1234
        Y no se olvide de los avances de los grupos de tanques, cuando hay poca infantería en el orden de avance y alguien necesita cubrir los tanques, un avance de verano-otoño para ayudar a Mariupol, cuando, debido a la falta de infantería, no pudieron desarrollar una ofensiva
        Es por eso que, incluso el viejo Guderian dijo: la infantería debe seguir con los tanques, si no queremos reducir la velocidad del tanque, debemos acelerar el soldado de infantería ... Pero también puedo agregar: también debe defenderse en consecuencia, para que no se quede atrás.
  5. +3
    21 archivo 2015 08: 48
    No proporcione una destrucción confiable de tales objetivos y lanzadores de granadas automáticos debido al débil poder de la granada y la baja precisión en distancias cortas. De hecho, las granadas de curso BMPT no están diseñadas para esto: el ángulo de elevación no está diseñado para disparar fuego indirecto. No se beneficiará mucho de ellos cuando se dispara en el invierno con nieve profunda. Para derrotar a tales objetivos, es necesario que el conjunto de armas BMPT contenga un arma que pueda disparar no solo directa, sino también indirecta, es decir, combinando las cualidades de un cañón y un mortero (no es casual que los israelíes instalen morteros de 60 mm en sus torres "merkav").
    - aquí está la perla ... especialmente sobre ACS no diseñado para fuego indirecto ... (velocidad de la granada 300 m / s - es decir, después de 300 m está 10 metros por debajo del punto de puntería, incluso en teoría)

    Sin embargo, debido a la falta de visión del liderazgo de la Dirección Técnica Militar Principal, el proyecto de A. Porokhovshchikov no recibió apoyo.
    Y lo hicieron bien ... porque un tanque con una oruga es genial ...


    Bueno, como un allaverdi ... Tal vez de todos modos, no deberías mezclar todo en uno ... Deja que cada departamento resuelva su problema. Fuerza Aérea - Air Defense proporciona. Infantería - cubre tanques. Tanques - apoyo de infantería. Artillería: proporciona una supresión de fuego indirecta masiva. Y el cuartel general, que realmente lo graven. y no me pregunto en el wunderwafl ..... Aunque el ángulo de elevación del cañón del tanque, como muestra la práctica, vale la pena aumentar el ángulo ..... hi
    1. +2
      21 archivo 2015 13: 54
      Cita: tchoni
      Fuerza Aérea - Air Defense proporciona. Infantería - cubre tanques. Tanques: apoya a la infantería. Artillería: proporciona un objetivo indirecto de supresión masiva de incendios

      y el BMP-T, cubre la infantería, la juramentación y el fuego ((aunque sobre este pipelats_BMPT, cuántas copias en el BO están rotas lol ))))
      necesitamos un vehículo de combate de infantería pesado con un vehículo blindado de doble acción ((¿qué calibre de arma como el principal debe ser? puede decirse solo después del uso de combate directo (((muchos ya han publicado en Siria o Novorossiya))))
      Me gusta la idea de instalar una ametralladora Sparky ZU-23-2 + 40 mm AGS y 12,7 mm ...
      Espero que para el Armata GSH haya una opción similar ...
      Cita: tchoni
      . Artillería: proporciona un objetivo indirecto de supresión masiva de incendios

      y recto también ... arma de asalto inferior con cañón 152 mm y armadura de tanque ...
      Un ejemplo de la Segunda Guerra Mundial con el 152 ISU, que demostró ser excelente durante el asalto de los soldados fortificados alemanes ...

      ¿Por qué, después de 45, no he recibido más desarrollo?
      1. El arte de la guerra
        +1
        21 archivo 2015 14: 04
        Hola andrew sonreír Estás insinuando BMPT; me gusta la idea de instalar una chispa con un AGU ZU-23-2 +40 mm y una ametralladora de 12,7 mm ... La chispa BMPT más potente que el AGS de 23 y 30 mm se puede configurar en 40 mm en lugar de 30 mm en lugar de 7,62, 12,7mm poner cable de XNUMXmm
        1. +2
          21 archivo 2015 14: 27
          Alejandro hi
          En primer lugar, necesita el GS con entrada-salida en popa ... y un DBMS blindado moderno ((esto, todavía no lo tenemos, solo hay instancias únicas)))
          Cita: El arte de la guerra
          30mm AGS puede y 40mm poner en lugar de 30mm se puede configurar en lugar de 7,62 mm poner 12,7mm Kord

          o el cañón 57 mm s-60, que ya ha sido actualizado en Burevestnik ...
          Andrey publicó que el BMP-3 con BM "Troichetka" se mostró excelentemente en Chechenia, se necesita uso de combate ... o la instalación de BM de diferente calibre, como opción ...
          1. El arte de la guerra
            +1
            21 archivo 2015 14: 57
            En general mi opinion sentir Los BMP y los vehículos blindados de transporte de personal deben estar blindados desde al menos 12,7 mm de rondas más pantallas de enrejado
            1. +1
              21 archivo 2015 15: 04
              Vea las posibles reservas de los modelos occidentales, e incluso no los últimos: las reservas ya tienen al menos 14,5 y 30 mm ... en las proyecciones frontal y lateral.
              1. +1
                21 archivo 2015 23: 28
                Cita: vladkavkaz
                Ya establece un mínimo de 14,5 y 30 mm .. en las proyecciones de frente y lateral.

                Además, monta armaduras adicionales. Y el armamento de los modelos más nuevos y exitosos se basa en la suposición de que el BMP es un tanque ligero con un escuadrón de infantería (calibre de 30, o incluso 50 mm). Y nuestro BMP-3 tiene una armadura frontal que puede soportar un golpe de cañones de 30 mm.
      2. +1
        21 archivo 2015 14: 35
        Todo es correcto. Solo para TBMP cambiaría el enfoque del apoyo de infantería a su transporte ... Y del armamento dejaría Spark 12.7 y AGSa en el DBMS, para no ocupar un lugar en la cabina.
        Y el tanque agregó el ángulo de elevación del arma.
        ¿Y qué pasa con el 152 mm SAU? ¿Puede simplemente introducir en los cañones BN 125 mm un proyectil con una menor planitud de la trayectoria, pero una acción explosiva más sólida?
        1. +1
          21 archivo 2015 15: 18
          Tchoni
          BMPT y TBMP, se obtienen minas ligeramente diferentes.
          Y se ruega a sí mismo que este equipo, tanques T90 para pelotón, 1 unidad de BMPT, compañía para TBMP 11 unidades, ESTADOS necesitan ser cambiados, resulta PESADO, brigada, regimiento, batallón, no importa.
          Si la brigada es promedio, como pensó el Tank T72, BPM-2,3 del vehículo OP, basado en los mismos vehículos de combate de infantería, pero con la función de mejorar el apoyo contra incendios, vale la pena recordar, por ejemplo, SPRUT, sobre la base móvil para morteros, con calibre de 82 a 120.
          Bueno, los ligeros, aquí lo más probable es que las funciones de los tanques no sean visibles en absoluto, de acuerdo con las tareas de las unidades ligeras, pero en cuanto a las armas y el refuerzo contra incendios, aquí, en mi opinión, todo no está claro ...
          Un análogo del navegador alemán, como un medio para reforzar la infantería, pero incluso en un chasis de 55,62, sería todo un poli ...
        2. +4
          21 archivo 2015 15: 31
          Cita: tchoni
          ¿Y qué pasa con el 152 mm SAU? ¿Puede simplemente introducir en los cañones BN 125 mm un proyectil con una menor planitud de la trayectoria, pero una acción explosiva más sólida?

          SÍ, los israelíes van por este camino ... mejorando la munición 120 mm, al arma Merkava Mk-III.IV ...
          De acuerdo con TTX, que es de acuerdo con el día, no OBT, es decir, el TANQUE DE TORMENTA.
          en estrecha cooperación con la infantería, que a su vez está cubierta por el BTR-T ...

          BTR "Namer" durante la Operación Plomo Fundido

          información de: http: //www.yaplakal.com/forum3/st/200/topic862043.html
          1. 0
            22 archivo 2015 11: 54
            cosmos111
            ESTE ES MEJOR !!)))
            https://www.youtube.com/watch?v=PsAePLKmBfY#t=42
        3. +1
          21 archivo 2015 23: 34
          Cita: tchoni
          Todo es correcto. Solo para TBMP cambiaría el enfoque del apoyo de infantería a su transporte ... Y del armamento dejaría Spark 12.7 y AGSa en el DBMS, para no ocupar un lugar en la cabina.

          Entonces esto es BTR-T. Pero la práctica muestra que las BMP y los vehículos blindados de transporte de personal deberían poder apoyar a las salas con fuego. Después del Cáucaso, todos nuestros vehículos blindados comenzaron a rearmarse al nivel de BTR-82A, es decir. con una pistola de 30 mm.
          Para el T-BMP, la variante con el DBM (30-50 mm + 12,7 mm + ATGM) es más preferible o es más fácil instalar Bahchu de inmediato, pero aún es necesario. complejo de defensa activa

          Cita: tchoni
          simplemente puede introducir un proyectil en el cañón bk de 125 mm con menos persistencia de trayectoria, pero con una acción más explosiva más sólida

          Es más fácil usar BBM. Los tanques deben estar cubiertos, y ellos mismos deben poder maniobrar constantemente, evitando bombardeos, encontrar objetivos y golpearlos.
        4. 0
          30 noviembre 2017 06: 10
          Cita: tchoni
          ¿Y qué pasa con el 152 mm SAU? ¿Puede simplemente introducir en los cañones BN 125 mm un proyectil con una menor planitud de la trayectoria, pero una acción explosiva más sólida?

          es más rentable hacer un proyectil termobárico activo-reactivo liberado del cañón, tendrá más impacto.
    2. +1
      21 archivo 2015 15: 32
      Cita: tchoni
      aquí perla ..... especialmente sobre el ACS no diseñado para fuego indirecto.

      Lo más probable es que estemos hablando de los ángulos de elevación disponibles, por supuesto, AG
      1. +1
        21 archivo 2015 16: 00
        Sí, entiendo que el autor significa la imposibilidad de derrotar las pendientes inversas de las alturas y todo eso. Pero, se dice y formula para que el AGS se equipare casi con un cañón de 30 mm ... Esto está algo distorsionado.
        1. +2
          21 archivo 2015 16: 15
          AGS "sobre mortero" late perfectamente. Estas no son solo pendientes inversas, también son trincheras.

          Solo lo puse sin éxito.
  6. El arte de la guerra
    +3
    21 archivo 2015 09: 00
    solicita ¿Por qué no se instaló AGS en BMPT-2 como en el primer BMPT? am
    1. +3
      21 archivo 2015 09: 27
      para hacer más atractivo y más barato para los compradores en la Federación Rusa y en la colina - El miembro de la tripulación de 3 no es 5 - come menos, la capacitación es más barata, el salario, el mantenimiento es más corto ...
  7. +3
    21 archivo 2015 09: 25
    El vehículo de combate con soporte de tanque fue desarrollado y presentado por primera vez en exhibiciones de armas hace más de diez años.

    La pregunta lógica es, ¿por qué no hay tales vehículos en las tropas si son tan "necesarios"?
    1. wanderer_032
      0
      21 archivo 2015 09: 56
      Cita: profesor
      La pregunta lógica es, ¿por qué no hay tales vehículos en las tropas si son tan "necesarios"?


      ¿Estás seguro de eso? guiño
      1. -6
        21 archivo 2015 10: 13
        Cita: wanderer_032
        ¿Estás seguro de eso?

        En Dios confiamos, todos los demás deben traer datos.
        1. wanderer_032
          +3
          21 archivo 2015 11: 31
          Cita: profesor
          En Dios confiamos, todos los demás deben traer datos.


          Sí, ¿puede dar la llave del apartamento donde está el dinero? riendo
        2. +4
          21 archivo 2015 12: 50
          Cita: profesor
          En Dios confiamos, todos los demás deben traer datos.

          Profesor, otra vez usted está en su repertorio ...
          Un judío no debería saber que esta frase "Creemos en Dios, el resto debe tener datos" es exactamente cómo, entre comillas, se encuentra al comienzo del juego para los niños, destinado a enseñarles la gestión financiera de un negocio ...

          Las ganancias y los judíos siempre están ahí ...
        3. +1
          21 archivo 2015 20: 17
          no lo tenemos en Kazajstán y está en servicio, tal como Azerbaiyán quiere comprar si aún no lo ha comprado. Y entendemos que están esperando una nueva plataforma y sobre la base de eso comprarán esta unidad.
    2. avt
      +1
      21 archivo 2015 11: 04
      Cita: profesor
      La pregunta lógica es, ¿por qué no hay tales vehículos en las tropas si son tan "necesarios"?

      ¡Y también el nombre - "Terminator"! ¡No es bueno! Es necesario tocar las raíces del entendimiento, las fuentes. Ahora propongo tomar el nombre de la profundidad misma de la profundidad natural, desde donde todo quedará claro sobre la supernecesidad de esta arma, debes nombrarla en el espíritu de los nombres del ejército de la época de la URSS, bueno, cuando los llamaron flores, personajes de cuentos de hadas, "Buratin", y que sea de una anécdota: "Elusive Joe". wassat Profesor, ¿recibió la respuesta a su pregunta? Una cosa agrada: aquí el profesor no se escapa, ¡no hay análogos!riendo
      1. -5
        21 archivo 2015 12: 06
        Cita: avt
        Una cosa agrada: aquí el profesor no se aleja, ¡no hay análogos!

        Con este más simple, un vehículo blindado basado en el tanque para soportar tanto la infantería como los tanques. Artillería y misiles armados y de cañón. Comprobado en la batalla. guiño

        Muestra de fotos o adivina a ti mismo? riendo
        1. 0
          21 archivo 2015 12: 26
          La reserva con BMPT es débil, cuatro misiles antitanque no serán suficientes para el combate urbano.
          1. +1
            21 archivo 2015 23: 36
            Cita: Vadim237
            La reserva con BMPT es débil, cuatro misiles antitanque no serán suficientes para el combate urbano.

            ¿Por qué hay un automóvil en la ciudad que debe luchar contra infantería y vehículos de combate de infantería blindada ligera, sistemas antitanque?
            1. +1
              22 archivo 2015 11: 29
              Porque además de los vehículos blindados ligeros, uno pesado puede aparecer repentinamente en la ciudad.
    3. +1
      21 archivo 2015 12: 59
      Cita: profesor
      La pregunta lógica es, ¿por qué no hay tales vehículos en las tropas si son tan "necesarios"?

      Así que nuestras "mentes militares" de ninguna manera pueden "encontrarle un lugar digno". Me adhiero a la idea de que este BM es un desarrollo del concepto de "arma de asalto" y, en consecuencia, debe aplicarse de esta manera ...
    4. 0
      21 archivo 2015 15: 32
      Porque todavía no hay autos
      1. +1
        21 archivo 2015 16: 35
        Cita: Spade
        Porque todavía no hay autos

        Por qué ¿Y luego qué entra en servicio con el ejército de Kazajstán?
        1. 0
          21 archivo 2015 16: 41
          Lo que satisface al ejército de Kazajstán.
      2. -1
        21 archivo 2015 16: 37
        Cita: Spade
        Porque todavía no hay autos

        ¿En serio CEP? Y pensé que hay cientos de ellos almacenados, pero no entran en las tropas. wassat
        1. +2
          21 archivo 2015 16: 43
          Seriamente. Todos estos "Terminators" son banales para el ejército ruso.

          Porque no hay coche, y hasta ahora solo estamos hablando de conceptos.
  8. +2
    21 archivo 2015 09: 30
    - Soy de la simplicidad de mi alma, siempre creí que estos tanques deberían apoyar a la infantería, minimizando sus pérdidas y proporcionando las mejores condiciones para atacar las divisiones de rifle.
    Los tanques deben apoyar a la infantería en la llanura, la infantería debe cubrir los tanques en la ciudad. ¡El campo de batalla es diferente, la batalla en sí es diferente! ¡Entonces es mejor no polarizar)) !!
  9. wanderer_032
    +2
    21 archivo 2015 09: 44
    Para ampliar las capacidades del uso de armas BMPT de tiempo completo para objetivos aéreos, es posible instalar un radar compacto con características de rendimiento aceptables para alcanzar tales objetivos en las alturas de trabajo de aviones y helicópteros de primera línea (aviones de ataque, helicópteros de ataque).
    Además, las capacidades del radar se pueden utilizar para disparar a objetivos terrestres en condiciones de poca visibilidad.
    Esta solución permitiría reemplazar un montón de equipos innecesarios en el "tren de tanques" (sistemas de defensa aérea de corto alcance como "Strela-10", por ejemplo).

    En lugar de usar AGS, use equipos para detonar de manera remota las OFS, pistolas 2A42 estándar (hay muchas opiniones de que la potencia de una OFS de 30 mm no es suficiente, pero este es un punto discutible), dicho equipo ya está disponible (BTR-82A (80A)) y se produce en serie .
    Al eliminar los AGS de los guardabarros y reducir la tripulación del automóvil a 3 personas, sería posible colocar BC adicional.
    También puede considerar la opción de abandonar el AGSy, pero transfiera su control a las consolas del comandante y del operador del artillero (de modo que, si es necesario, uno de ellos pueda tomar el control del fuego del AGSov, o darle a la OMS la capacidad de disparar en modo automático) .
    Con esta opción, la instalación de AGS se puede realizar como equipo adicional adjunto (extraíble), como se hace en la aviación. Aquellos. si es necesario para realizar una misión de combate específica, luego instálala, si no es necesario eliminarla.
    Por cierto, este principio de enfoque para tripular un vehículo con las armas necesarias se puede hacer para otros sistemas de armas que están instalados en BMPT.
    Por supuesto, esto requerirá la creación de un nuevo tipo de DBM (y de hecho, de una manera prácticamente nueva, reconsiderar las formas de desplegar armas en el BMPT), pero valdrá la pena.
    1. +4
      21 archivo 2015 15: 11
      wanderer_032
      Hola colega
      Aquí discuten, rompen sus lanzas, gritan demostrando cierta necesidad, la segunda inutilidad, pero en realidad, ni siquiera corren, olvidan al menos la experiencia de las batallas urbanas, comenzando con la Gran Guerra Patriótica ... En qué tanque se mostró. Las condiciones urbanas en esa guerra son aceptables, en la ciudad LIGERA, con un ángulo de elevación elevado de la pistola, junto con el T34 y el KV, más la infantería, se aseguró el éxito, al final, la recepción de combate de la FEDA, para BM en la ciudad, ¿por qué se inventó?
      Pero el tanque no necesita una cubierta de infantería, por lo que funciona solo, digamos con respecto a batallas en condiciones urbanas, infantería aerotransportada, equipo de infantería a tiempo completo, un tanque y BMPT, sin mencionar zapadores y lanzallamas.
      1. wanderer_032
        +1
        21 archivo 2015 17: 35
        Cita: vladkavkaz
        wanderer_032
        Hola colega


        Mutuamente. Igualmente hi
      2. 0
        30 noviembre 2017 07: 38
        Cita: vladkavkaz
        Al final, la técnica de lucha de FIRM, para BM en la ciudad, ¿por qué se inventó?

        pero ¿qué tipo de "árbol de navidad" puedes dar más detalles? bien, o haga clic donde leer ...
  10. +1
    21 archivo 2015 10: 10
    Es por eso que RosOboronExport no venderá este BMPT a Siria, lo dejará probar allí en condiciones reales de combate y no se mostrará en los salones de armas.
    1. 0
      21 archivo 2015 13: 09
      Para Siria, un automóvil demasiado caro y la saturación de los grupos militantes ATGM pueden conducir a la pérdida rápida de estos vehículos.
      1. wanderer_032
        0
        21 archivo 2015 13: 19
        Cita: Vadim237
        Para Siria, un automóvil demasiado caro y la saturación de los grupos militantes ATGM pueden conducir a la pérdida rápida de estos vehículos.


        Más bien, la tripulación no entrenada. Este no es un viejo 72.
        De toda la tripulación, solo mech.voda no necesita ser reentrenado.
        1. +1
          21 archivo 2015 16: 03
          Y tampoco entrenamiento, pero las pérdidas de la aplicación seguirán siendo al menos entrenadas, al menos no entrenadas. Los combatientes sirios por disparar y usar ATGM ya son profesionales y los ATGM en sí mismos claramente no están desactualizados, con unidades de combate en tándem.
  11. +1
    21 archivo 2015 10: 19
    Tal vez tenga sentido introducir un BMW en el personal de las tropas internas para apoyo de fuego, especialmente en batallas en áreas urbanas. Puede considerar instalar en lugar de lanzallamas ATGM propulsados ​​por cohetes del tipo de abejorro o más grandes, piezas de 6 en cada lado, en condiciones de combate urbano es muy útil.
    1. wanderer_032
      +3
      21 archivo 2015 11: 32
      Cita: cobalto
      Puede considerar instalar en lugar de lanzallamas ATGM propulsados ​​por cohetes del tipo de abejorro o más grandes, piezas de 6 en cada lado, en condiciones de combate urbano es muy útil.


      El armamento de misiles BMPT ya incluye misiles con una ojiva termobárica.
  12. +1
    21 archivo 2015 11: 34
    Ha pasado tanto tiempo desde la aparición de este BMPT, por lo que nadie ha podido formular claramente por qué todavía es necesario. En el BMPT, veo un tanque defectuoso o un BMP sobrecargado, pero no infantería. Agregarlo a la estructura existente "tanque \ BMP \ infantería" es inflar el personal, el número de equipos y personal de servicio.
    1. El arte de la guerra
      +3
      21 archivo 2015 11: 47
      Hasta que nuestro jefe de las Fuerzas Terrestres comprenda que se necesita BMPT, nos alinearemos, y mientras Kazajstán está comprando, Azerbaiyán está negociando e Irak está mirando, los nuestros no verán BMPT en la plataforma T-90 o T-72, sino en la plataforma Armata.
    2. wanderer_032
      0
      21 archivo 2015 12: 56
      Cita: El gato
      Ya ha pasado mucho tiempo desde el advenimiento de este BMPT, por lo que nadie podría articular claramente por qué todavía es necesario.


      Porque en GABTU son contundentes y no se mueven.
      Se necesita un vehículo de apoyo de fuego universal para formaciones mecanizadas, pero con capacidades de combate más avanzadas.
      Si es capaz de operar completamente tanto para objetivos aéreos como terrestres, podrá reemplazar toda una flota de equipos obsoletos (sistemas de defensa aérea de corto alcance del tipo Strela-10, por ejemplo) y complementar las capacidades de fuego de las unidades mecanizadas como medio de refuerzo dado para llevar a cabo operaciones de asalto en centros de población y operaciones militares como parte de unidades mecanizadas en el espacio operativo (cobertura de la aviación de primera línea enemiga, derrotar a la mano de obra peligrosa de los tanques), es decir para su propósito previsto.
      Esto es obvio para todos, excepto aquellos que están al timón en el GABTU.
      1. +1
        21 archivo 2015 14: 37
        Volante GABTU sigue siendo Shurok Shevchenko?
        Bueno, este narulit ... ya que todo cayó del regimiento ZKV, continúa ... Cuando piensan en centavos, sobornos y su billetera, no hay tiempo para pensar en las tropas.
  13. +1
    21 archivo 2015 11: 37
    Me parece que los orígenes del BMPT aparecieron en la Segunda Guerra Mundial, cuando los Fritz se vieron obligados a dejar entrar a la infantería por delante de tanques valiosos, aunque al comienzo de la guerra fue al revés. Y hoy, el papel de esa infantería debe ser desempeñado por el BMPT, una instalación más barata que el tanque principal. Además, el MBT de aspecto atractivo debería ir en el segundo escalón, pero no más de 50 m desde el frente, cubriendo con sus sistemas defensivos un par específico de BMPT delanteros (orden de tablero de ajedrez para dos BMPT y un MBT). También es posible una chispa simple: en frente: un BMPT y un MBT. Objetivo BMPT: crear la densidad de fuego requerida en cierta medida de las fortificaciones enemigas, para evitar el uso de medios peligrosos de tanques a corta distancia (hasta 3 km). El tanque en sí debe suprimir el TOC a una distancia mayor: hasta 6 km.
  14. 0
    21 archivo 2015 11: 54
    Mi opinión es por qué reinventar la bicicleta. Coloca una especie de "Dagger" de mar en la base del tanque y el BMPT está listo. Bueno, por supuesto, cubre el módulo de combate con una armadura (como una funda). Dos personas en la tripulación: un mecánico y un cargador-artillero de una ametralladora.
    1. +1
      21 archivo 2015 12: 40
      Esta versión del BMPT es más interesante en armamento y defensa.
  15. +1
    21 archivo 2015 12: 09
    Mucho se ha escrito sobre las pérdidas de tanques por ataques SUV (helicóptero de ataque especial), y parece que se sacaron conclusiones.

    Dime, en el contexto de esta declaración, ¿por qué un tanque necesita una ametralladora antiaérea? Resulta que no protegerá al tanque de los helicópteros. Entonces, ¿por qué está instalado? ¿Por costumbre, con el pensamiento: "Nuestros abuelos hicieron esto"?
    1. wanderer_032
      +1
      21 archivo 2015 13: 01
      Cita: GOgaRu
      ¿Por qué la ametralladora antiaérea del tanque?


      Se necesita una ametralladora de este tipo, pero con un control remoto y un dispositivo de mando panorámico normal. Es recomendable estabilizarse para poder disparar con precisión sobre la marcha. Y para que el tanque tanque no sea un objetivo excelente para francotiradores enemigos y balas perdidas y fragmentos.
      1. El arte de la guerra
        +2
        21 archivo 2015 13: 17
        ¿Encajaría eso?
        1. wanderer_032
          +1
          21 archivo 2015 13: 20
          Cita: El arte de la guerra
          ¿Encajaría eso?


          Bastante. Solo para instalación en un tanque adaptado por supuesto.
  16. +4
    21 archivo 2015 12: 20
    Por qué discutir, no necesita, justifica, no justifica. Entregamos dos o tres piezas a Siria y monitoreamos la operación de combate, hacemos un análisis de perfil amplio de todos los sistemas y concluimos que si funciona bien en condiciones de combate, significa publicidad inteligente, si es malo, debe ser finalizado, etc.
  17. +1
    21 archivo 2015 12: 30
    El artículo en el tema:
    http://topwar.ru/28206-tunguska-m-i-ee-morskoy-analog-kortik.html
  18. +3
    21 archivo 2015 12: 38
    Según tengo entendido, a alguien se le ocurrió una idea y le hicieron un automóvil a partir de lo que era ...
    De hecho, la idea es muy prometedora, solo requiere términos de referencia bien formulados para un uso específico y un estudio de diseño específico tanto del complejo en su conjunto como de los medios de destrucción.
    Por ejemplo, se creó el mismo AGS como una herramienta relativamente ligera que se puede llevar por cálculo (de ahí las restricciones correspondientes). Para BMPT, es posible (y necesario) desarrollar una instalación especial que sea similar en varias características al AGSu, pero con un gran calibre (de nuevo, se requiere una justificación exacta: qué tan grande).
    Además, ¿por qué no equipar el BMPT UAV? sonreír Es posible incluso con un cable blindado (~ 500 m), alimentado por un generador eléctrico BMPT. Cuando se usa corriente de alta frecuencia, el cable se volverá delgado y liviano. Y el UAV debe estar equipado con un complejo de ayudas de reconocimiento: radares para detectar helicópteros y armas de fuego en el campo de batalla, un designador de objetivos láser, puede ser una cámara de televisión y audiometría. Con tal UAV, en mi humilde opinión, un arma de gran balística de baja balística capaz de lanzar misiles universales (anti-helicóptero y antitanque) a lo largo de un camino articulado estaría bien combinado. Por cierto, un UAV similar sería útil para el BRDM ...
    1. wanderer_032
      +1
      21 archivo 2015 13: 09
      Cita: whowhy
      Por cierto, un UAV similar sería útil para el BRDM ...


      Algo similar ya ha sido creado por ZAO "Zashchita" para BA "Bulat".

    2. El arte de la guerra
      +2
      21 archivo 2015 13: 30
      También puede colocar el módulo desde la carcasa y, en general, misiles de hidrógeno para colocar y un montón de cosas que eran como el Cruiser sonreír riendo
      1. +2
        21 archivo 2015 14: 39
        Cita: El arte de la guerra
        También puede colocar el módulo desde la carcasa y, en general, misiles de hidrógeno para colocar y un montón de cosas que eran como el Cruiser

        Sí, colgando demasiado ... a veces aumentará el costo de los productos ...
        La tarea principal y principal del BMP-T es la destrucción de objetivos de infantería peligrosos para tanques y cálculos con sistemas antitanque ...
        instrumentación, conciencia situacional, cámaras termográficas y cámaras alrededor del perímetro del vehículo blindado ...
        клик
  19. +6
    21 archivo 2015 14: 31
    BMPT es un calibre pequeño protegido por una armadura de tanque.
    Esa es toda la historia.
    Si a ella no le gusta nadie, bienvenido a BMP-2 o Shilka. (Cada tecnología tiene su propio teatro).
    Ella necesita
    Y para el combate en una ciudad con edificios de varias plantas y de una sola planta. Para acompañar las cintas sobre el arpa. Para una batalla clásica en el campo ...
    Los oficiales de la compañía y de combate encontrarán instantáneamente su uso en la construcción táctica, no lo dude.

    No soy fanático de este auto, solo ... No tenemos nada más como eso. ¿No es así? Entonces
    Ahí es cuando nace el TBMP normal, entonces será necesario discutir si se necesita dicho BMPT, pero no antes.
    10 años, plin, agitando un hermoso folleto, y con los tanques como se veían, y vamos ... plin.

    En cuanto a la defensa aérea: no debes meter todo en una sola forma, no funciona. Como arma de fuego, INCLUIDO en el sistema general de defensa aérea del ejército: sí, pero no más.
    Y luego en la oferta de BMPT: deja Melkashki, agrega una pistola de asalto de gran calibre y SAM con radar ...
    Una especie de: limpiador antitanques + pistola de asalto + defensa aérea ... Urya - vandervaflya resultó. No hay tal cosa.

    Hay un concepto sobre esto durante mucho tiempo:
    1. ¿Qué equipo es necesario para las tropas en contacto directo con el enemigo? Respondió la pregunta.
    2. ¿Qué tipos, tipos y calibres de armas necesitan para resolver las tareas? Respondió la pregunta.
    3. ¿Cuántas plataformas hay para colocar estos calibres? Respondió la pregunta.
    4. Han hecho
    5. Probado y puesto en las tropas.
    Así obtuvieron máquinas de tipo 3-4 para la acción en contacto directo con el enemigo, que colocaron toda la gama de armas por tipo y calibre, y que se complementan entre sí, y no ... duplican. El SISTEMA resuelve todo, no vundervafli individual.
    El hecho de que, además del tanque y el bmp pesado, se necesite otro vehículo de combate, es bastante posible en las realidades actuales de los teatros modernos multifacéticos.
    ¿Quién debería hacer tales preguntas y responderlas? GSH, así como GABTU y GRAU.
    Sólo rayas que interfieren ...
    1. El arte de la guerra
      +2
      21 archivo 2015 14: 48
      Hola alexey sonreír si BMP-2М Berehozh, algunos estarán de acuerdo con la protección de los institutos de investigación científica. Acero como en BMP-2М con pantallas y celosías.
      1. +3
        21 archivo 2015 14: 55
        Cita: El arte de la guerra
        Hola alexey sonreír si BMP-2М Berehozh, algunos estarán de acuerdo con la protección de los institutos de investigación científica. Acero como en BMP-2М con pantallas y celosías.

        Buen dia, alexander
        hi
        El BMP-2 tiene su propia aplicación de nicho, tiene su propio teatro. Solo ella ... empujada a donde no tiene lugar.
        Los TBMP, al igual que otros vehículos de combate basados ​​en tanques, son necesarios. Estas son las exigencias de las guerras y conflictos modernos.
        1. El arte de la guerra
          +1
          21 archivo 2015 15: 01
          Estoy de acuerdo, pero no entiendo por qué el BMPT-2 no puso granadas en el chasis T-72 como en el primer llanto
        2. El arte de la guerra
          +1
          21 archivo 2015 15: 04
          Recuerdo, usted y yo todavía estábamos discutiendo sobre el tanque porque necesitamos una ametralladora remota en un tanque
          1. +7
            21 archivo 2015 15: 22
            Sí, el tanque está en el techo del tanque. Es decir, armas contra adversarios voladores, de ahí el calibre 12,7.
            ¿Es efectivo? Hmmm
            - ¿Se pueden cambiar las armas para que sean más eficaces?
            - ¿O tal vez no deberías molestarte y reconocer esta ametralladora no como un ataque de defensa aérea, sino ... un medio de luchar contra los aficionados para llevar un "siete" en ti mismo? Aquellos. reconocerlo como un medio de AUTO DEFENSA del tanque? Entonces es un DUM con al menos estabilización HV y recarga automática. Incluso es posible fabricar un calibre de 7,62 mm. Habrá más cartuchos.
            Por ejemplo, me gusta esta opción.
            Sería más tranquilo)))
            riendo
        3. +5
          21 archivo 2015 15: 06
          Alexey hi
          Andrey publicó que el BMP-3 con BM "Troichetka" se mostró excelentemente en Chechenia, se necesita uso de combate ... o la instalación de BM de diferente calibre, como opción ...

          Lo siento, Lesh estaba equivocado, lo publicaste ...

          aquí, las batallas en la zona industrial de Debaltseve, tanque + infantería, que sería el BMP-T, luego en general habría una tripa candidato !!!
          1. El arte de la guerra
            +1
            21 archivo 2015 15: 22
            Andrey gracias por el video guiño
          2. +2
            21 archivo 2015 16: 07
            Andrey, gracias por el video, pero para ser honesto, no entendí cómo BMPT ayudaría en esta situación. El tanque aplasta a los objetivos ubicados justo en el curso, y la infantería, ni siquiera gira la cabeza, aparentemente se calma en los flancos .....
            1. +2
              21 archivo 2015 16: 22
              Cita: tchoni
              y, y la infantería, incluso las cabezas no giran, aparentemente tranquilas en los flancos

              en un video sobre minas 2.36, solo el BTR-80 y cubre los flancos con fuego de CPVT ((mampostería, paredes, etc.))) la tarea de BMP-T + para cubrir la infantería de los francotiradores ...
              1. +3
                21 archivo 2015 17: 02
                Lo siento, por supuesto, pero también está golpeando el camino ... Parece que los muchachos están empujando en una dirección determinada y se están encontrando con una cuadra o con algún otro pastillero. Hrenachat sobre el tanque y los fusileros, el APC dice la misma palabra de peso. Además, el rábano picante no es particularmente furioso, pero de tal manera que, por otro lado, se habrían dado cuenta de su popos y se desvanecerían rápidamente. Como resultado, todos están felices: la milicia salvó sus municiones y recibió trofeos sin forzar la vida.
                1. +4
                  21 archivo 2015 17: 21
                  Cita: tchoni
                  Lo siento, por supuesto, pero él también golpeó el camino.

                  si tienes razon ... apresurate ...

                  probablemente no se expresa claramente ...
                  Publico que el BMP-T, debe destruir la infantería que se escondió detrás de las paredes de las casas, a distancias de 300-500 se reunieron ... tanto en los flancos como en el curso ...

                  MBT solo por objetivos de grupo y el área ... Estirar ...

                  ¡MT-LB con memoria 23-2, la milicia en el asalto de Debaltseve (((con juramento de cartón))) aquí está el trabajo para el BMP-T !!!
                  1. +1
                    21 archivo 2015 18: 47
                    No estoy seguro de que para estos fines necesite construir un auto nuevo ... ¿Quizás valga la pena simplemente equipar el tanque?
                    1. +2
                      21 archivo 2015 19: 34
                      Cita: tchoni
                      No estoy seguro de que para estos fines necesite construir un auto nuevo ... ¿Quizás valga la pena simplemente equipar el tanque?

                      Tsakhal, Sal por primera vez en el mundo en usar el BTR-T, junto con el OBT y los vehículos blindados de ingeniería, durante el asalto de las ciudades, lo que redujo las pérdidas de vehículos de infantería y blindados varias veces (((pero su experiencia se basó en la experiencia del ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial) y creativamente reelaborado)))
                      pero ellos también, "contundentemente" se niegan obstinadamente a usar el BMP-T, solo un vehículo blindado de transporte de personal, que solo tiene armas defensivas ...

                      BTR-T "Namer" y MkIII, en desarrollo urbano, aunque la "zanahoria" en sí puede transportar infantería (((que se demuestra con éxito en la foto)))
                      BTR-T, claramente no tiene suficiente potencia de fuego, para apoyar a la infantería..


                      1. +1
                        21 archivo 2015 20: 03
                        Cita: cosmos111
                        BTR-T, obviamente no hay suficiente potencia de fuego para apoyar a la infantería ...

                        Tal vez no lo necesiten, si hay tanques cerca ... ¿Y vale la pena sacrificar los lugares de aterrizaje? (vea la foto de la versión israelí del BMPT citada por nuestro estimado profesor (Oleg) con las alas abiertas del compartimento de aterrizaje)
                        Pero en general, no lo sé ... Pero en mi opinión, tratar de cruzar un bulldog con un rinoceronte y obtener descendencia viable es poco probable ...
                      2. +1
                        21 archivo 2015 21: 05
                        Cita: tchoni
                        Pero en general, no lo sé ... Pero en mi opinión, tratar de cruzar un bulldog con un rinoceronte y obtener descendencia viable es poco probable ...

                        este es el BMP, solo con el prefijo T (pesado) ... con un compartimento de tropas completo ...
                        sin un DBM, esta tarea no se puede completar, la torre habitada "comerá" hasta el 45% del volumen reservado ...

                        y más fotos interesantes Tsahala M-113
                      3. +1
                        21 archivo 2015 21: 46
                        Cita: cosmos111
                        este es el BMP, solo con el prefijo T (pesado) ... con un compartimento de tropas completo ...
                        sin un DBM, esta tarea no se puede completar, la torre habitada "comerá" hasta el 45% del volumen reservado ...

                        Sí, vale la pena estar de acuerdo con eso. Si la máquina para el aterrizaje - todas las armas fuera del compartimiento de aterrizaje ...

                        ¿Y en las imágenes, según tengo entendido el ZPU "Vulcan" adaptado para apoyar a la infantería?
                      4. 0
                        22 archivo 2015 11: 53
                        Cita: tchoni
                        ¿ZPU "Vulkan" adaptado para apoyar a la infantería?

                        Sí "Volcán" candidato
        4. El arte de la guerra
          +2
          21 archivo 2015 15: 09
          Estoy a favor del TBMP, pero aquí descansa en su peso, y tenemos que nadar, especialmente para los marines, y también para las Fuerzas de Tierra.
          1. +2
            21 archivo 2015 15: 27
            Cita: El arte de la guerra
            Estoy a favor del TBMP, pero aquí descansa en su peso, y tenemos que nadar, especialmente para los marines, y también para las Fuerzas de Tierra.

            Así que cada vehículo tiene su propio teatro.
            Absolutamente de acuerdo.

            rueda
            - Guslya flotando y saltando,
            - Grasa pesada.

            No pueden reemplazarse entre sí, cada especie tiene su propio lugar. Y no pueden prescindir el uno del otro.
            si
            1. wanderer_032
              +1
              21 archivo 2015 17: 48
              Cita: Aleks tv
              - arpa pesada


              Fue sobre su base que propuso crear este complejo.
              Debido a que el nivel de protección y, por lo tanto, la supervivencia del combate es más alto que el de los dos tipos anteriores de armadura.

              Para trabajar en nuestros puntos y cubrir el grupo principal de tanques en la naturaleza, nada es mejor todavía.
          2. +1
            21 archivo 2015 15: 39
            Cita: El arte de la guerra
            Estoy a favor del TBMP, pero aquí se reduce a su peso, y tenemos equipos especialmente para los marines.


            para los Marines --- Estoy de acuerdo en que la navegabilidad en primer lugar ... sobre el BMP, para la infantería motorizada, hay una pregunta difícil ...

            todo, en las tácticas del uso de datos BM y TVD ...

            como opción GSH, gran capacidad de carga, con blindaje articulado y DZ

            foto genial. qué se puede hacer con M-113, y otra tubería en el techo, desde el gramófono riendo candidato
            1. El arte de la guerra
              +1
              21 archivo 2015 15: 48
              Sería bueno si pudiéramos hacer un artículo sobre cuál debería ser nuestro armamento TBMP, en qué chasis el T-72, T-90 o ya en el nuevo Armata, todo con el BTR Boomerang aún no está claro
              1. +1
                21 archivo 2015 16: 09
                Se necesita BMPT en la nueva plataforma, la protección nuevamente se destacó: el grosor y la fuerza de la armadura, la guerra en Ucrania lo demostró claramente.
            2. +1
              21 archivo 2015 17: 03
              ¿Coche de policía para dispersar a los manifestantes? Aparentemente, ¿Israel?
              1. +1
                21 archivo 2015 17: 36
                Cita: tchoni
                Al parecer, Israel

                él es el más ... pero protección candidato todas las operaciones de la policía de 90-s (((el enemigo no tiene armas pesadas)))

                interesante foto M-113 con DUBM o "Rahael" con 30 mm "Bushmaster"
                клик
                1. +2
                  21 archivo 2015 17: 40
                  Cita: cosmos111
                  interesante foto M-113 con DUBM o "Rahael" con 30 mm "Bushmaster"

                  Este es el primer Samson.


                  Ahora pon otro.


                  "foto interesante" en el ejército:




                  1. -1
                    21 archivo 2015 18: 07
                    Cita: profesor
                    Ahora pon otro.

                    buenas fotos candidato proff ...
                    Sansón 30 Mk2

                    La altura del DBMS se ha reducido ...

                    Módulo de combate KMW IWS-35 controlado a distancia con pistola ATK 35-mm Armament Systems Bushmaster III, ametralladora 12,7-mm y dispositivos de arranque 40-mm WWS-40

                    Dubs Claw

                    1. -1
                      21 archivo 2015 18: 30
                      Cita: cosmos111
                      La altura del DBMS se ha reducido ...

                      En el primero, la altura era ajustable, en el segundo, cargando sin salir del casco.

                      Ajzatit con Sansón. ¿Por qué no un "terminador"? guiño
                      1. +2
                        21 archivo 2015 18: 49
                        Cita: profesor
                        En el primero, la altura era ajustable, en el segundo, cargando sin salir del casco.

                        Miro y agrego reserva.

                        Cita: profesor
                        Ahzatit con Sansón.

                        ¿Es esto algo experimental o en servicio?

                        Cita: profesor
                        ¿Por qué no un "terminador"?


                        El hecho de que esto no es BMPT y TBMP. sonreír
                      2. +1
                        21 archivo 2015 18: 56
                        Cita: IS-80
                        ¿Es esto algo experimental o en servicio?

                        No tengo idea

                        Cita: IS-80
                        El hecho de que esto no es BMPT y TBMP.

                        semántica

                        Cita: tchoni
                        TODO el espacio libre de la torre se ha comido el lugar del operador y el cargador.

                        El operador siempre estuvo, pero no hay carga.


                      3. +1
                        21 archivo 2015 20: 09
                        Cita: profesor
                        El operador siempre estuvo, pero no hay carga.

                        No vi lo suficiente ... Mil disculpas. Sin embargo, incluso el operador en una silla giratoria ocupa bastante espacio, y lo más desagradable es bloquear el paso ...
                      4. +1
                        21 archivo 2015 20: 26
                        Cita: tchoni
                        . Sin embargo, incluso el operador de la silla giratoria ocupa mucho espacio, y lo más desagradable es bloquear el paso ...

                        No, ya existe tal silla. Presta atención a la misma foto: el monitor a la izquierda, la silla ... el pasaje es libre.

                        PS



                      5. +2
                        21 archivo 2015 20: 43
                        no suficiente profesor tendrá potencia de fuego no suficiente
                  2. +2
                    21 archivo 2015 18: 51
                    Todo está bien, solo los principales tsimes DUBM aquí en mi opinión se perdieron ..... TODO el espacio libre de la torre se comió el lugar del operador y el cargador. Y en lugar de una ubicación compacta con la "víctima" de un lugar de aterrizaje, obtuvimos un tanque con un cañón de mierda ... con una posibilidad puramente hipotética de transportar tropas ... Casi como en nuestro BMD
                2. +2
                  21 archivo 2015 18: 48
                  Sabes, tal vez no están tan equivocados que ponen una armadura extra en los autos de la policía. Una sensación de seguridad contribuye a tomar decisiones informadas. hi
    2. wanderer_032
      +3
      21 archivo 2015 14: 53
      Hola alexey hi

      Cita: Aleks tv
      Una especie de: limpiador antitanques + pistola de asalto + defensa aérea ... Urya - vandervaflya resultó.


      Che inmediatamente vundervaflya entonces?

      Por qué en la aviación era posible crear tales complejos (aviones de ataque SU-39, helicópteros de ataque KA-50 (52), MI-28), también en la agricultura, los tractores pueden trabajar con varios accesorios, excavadoras, excavadoras, etc. p.
      ¿Y para las fuerzas terrestres un complejo así no puede ser creado e inadecuado?
      1. wanderer_032
        +2
        21 archivo 2015 15: 03
        Incluso en tecnología automotriz, se utiliza este principio. Si recuerda el sistema de un tractor multielevador o camión con varios semirremolques.

        Hay un chasis rastreado. Desde aquí debemos proceder. Y no hay necesidad de reinventar la rueda; todo ha sido inventado durante mucho tiempo.
        Además, dará esa unificación máxima tan ansiada, a la "el sueño de un diputado".
      2. +2
        21 archivo 2015 15: 10
        Cita: wanderer_032
        Hola alexey hi

        Cita: Aleks tv
        Una especie de: limpiador antitanques + pistola de asalto + defensa aérea ... Urya - vandervaflya resultó.


        Che inmediatamente vundervaflya entonces?

        Por qué en la aviación era posible crear tales complejos (aviones de ataque SU-39, helicópteros de ataque KA-50 (52), MI-28), también en la agricultura, los tractores pueden trabajar con varios accesorios, excavadoras, excavadoras, etc. p.
        ¿Y para las fuerzas terrestres un complejo así no puede ser creado e inadecuado?

        riendo
        Me alegra oírte, Sash.
        hi
        Lo siento, bueno, no creo en el vundervaflyu ...
        Ella misma será vigilada y protegida, pero no (wah), dejada en la batalla.
        Distribuya calibres y otras armas a ... varias máquinas que trabajan en el sistema: esta es una salida táctica. Es TÁCTICO.

        Ahora, si alguien está interesado en el tema (y es tan relevante como el CVC), intente modelarlo usted mismo:
        1. Por ejemplo, quieres tener en el campo de batalla (la artillería y los medios de un comandante superior no tocan, para no confundirse) las siguientes armas:
        - pistola de cañón liso,
        - un tronco de baja balística de gran calibre,
        - 57mm
        - 40mm
        - AGS
        - Ametralladoras 7,62 y 12,7.
        - ATGM
        - sistema de defensa aérea
        - y ... Bueno, todo lo que TÚ quieres exactamente es que simplemente escribí para pensar como ejemplo.

        2. A continuación, seleccione los tipos de máquinas, es decir, Cuantas plataformas necesitas para esto es tu arma. BMP y Tank, estas ya son dos plataformas, tal vez ... ¿Todavía se necesitan? Justifique esta necesidad y agregue.

        3. Recorra la construcción táctica del equipo inventado por usted con armas en varios tipos de combate y en varios teatros.

        Es cierto, inténtalo.
        Una cosa fascinante, la cabeza simplemente explota.
        riendo
        Y lo más importante: la técnica de contacto directo con el enemigo debe ser tan simple como sea posible de usar y mantener, de lo contrario será solo un arma desechable.)))
        Sinceramente buena suerte
        1. El arte de la guerra
          +1
          21 archivo 2015 15: 21
          wassat sonreír Maldición, me gusta el BMP-3M, pero no me gusta cómo está sentado el grupo de aterrizaje, y también quería ponerme un BAGCHU wassat No sé qué elegir, una torreta controlada por separado o como una ametralladora 12,7 en un RBM o como en un lanzagranadas BMP-2M Berezhok para cubrir los lados
          1. +2
            21 archivo 2015 16: 07
            Cita: El arte de la guerra
            como se sienta el aterrizaje

            Bien hecho, los chinos copiaron nuestro BMP-3 ... Pero inmediatamente con las características chinas ... simplemente se recompilaron ((aunque esto no es nada fácil))) con el MTO-ZBD04 frontal (WZ502) ...
            pero en la nueva modificación del ZBD-04 (WZ502G), la masa de BM aumenta claramente y, por lo tanto, la seguridad ((y los rodillos del tanque, si no me equivoco))
            1. +1
              21 archivo 2015 16: 12
              Cita: cosmos111
              Bien hecho chino

              Andrés
              hi
              Así que estos, maldita sea ... bien hecho desde hace mucho tiempo.
              Hazlo tan astuto como sea necesario y como debe ser.
              Rábanos

              ... a mi hermano
              Estaba en el hospital y no podía felicitarlo por su cumpleaños.
              bebidas
        2. +2
          21 archivo 2015 15: 35
          Aleks tv
          La pregunta es simple, hasta que el equipo se encuentre en formaciones tácticas, estamos soñando dónde se necesita mucho, pero esto, en los ejercicios experimentales, desde el momento de la Unión, no se puede ver.

          3. Recorra la construcción táctica del equipo inventado por usted con armas en varios tipos de combate y en varios teatros.

          ¿A qué hombre inteligente se le ocurrió el sistema de regimiento, matar, en lugar de parirlo, no está claro si el regimiento preñado o la división inacabada?

          ¿Estaba en MSD, su TP con SME?
          ¿Qué se detiene ahora, ya que los regimientos han aplastado a los reformadores con la alegría de tener un OTB con su compañía de tiempo completo de BMPT y MCP de tiempo completo?
          ¿Qué tipo de teatro para tal estructura táctica? Western es bastante adecuado.
          1. +1
            21 archivo 2015 15: 43
            En teoría, la brigada debería tener dos batallones de tanques.

            Entonces resulta que habrá dos "paquetes" de MSB + TB + SADN en el primer escalón
            Y una PYME en el segundo nivel.

            Todo es bello y lógico.

            Cita: vladkavkaz
            ¿A qué hombre inteligente se le ocurrió el sistema de regimiento, matar, en lugar de parirlo, no está claro si el regimiento preñado o la división inacabada?

            riendo
            Mejor "Regimiento de embarazadas o División de prematuros"
            1. El arte de la guerra
              +1
              21 archivo 2015 15: 49
              En teoría, debería haber dos batallones de tanques en la brigada, ¿son unos 90 tanques?
              1. +1
                21 archivo 2015 15: 58
                Batallones de tanques de composición de tres tropas.
            2. +1
              21 archivo 2015 15: 51
              Lopatov
              Un MSD a tiempo completo mejor que esto es un milagro de las reformas de Serdyukov. Las pymes pueden formar dos BTGr, equivalentes a la amplificación, que una mujer embarazada no comprende que un equipo, uno con dificultad.

              Te ríes ... bueno, ríes, en el recinto familiar del Sputnik, después de todas las reorganizaciones, otras burlas del sentido común, la OTB se quedó ... "expertos en asuntos militares" llegaron con los modales dominantes de los militares, miraron a la OTB ...
              Y en respuesta a ellos, cuando firmas algo allí, al menos mira qué y dónde estás escribiendo, palideces de tu cara. Te limitaste a gritar sobre pozos de alcantarilla sin pintar en agárico de mosca y despegaste
              NO ENTIENDO por qué eliminaron esa parte del comentario?
              ¿Hubo él mismo, el que elimina los comentarios sobre la comisión de los pareksharkunpolukovdts?
              1. 0
                21 archivo 2015 16: 06
                La reforma "Serdyukovskaya" del OSHS no se completó banalmente. Nos detuvimos en la versión de transición y comenzamos a inventar quién y de qué manera. Como resultado, tenemos un lío aún mayor en OSHS que en la URSS.

                En Sputnik, ahora, según la idea de un nuevo colono, el regimiento 503 finalmente fue transferido más cerca del parque ... Y según las historias generalmente hay un manicomio completo, incluso adquirieron un batallón de fuerzas especiales.
                1. 0
                  21 archivo 2015 16: 36
                  Lopatov
                  Durante mucho tiempo no hubo regimientos, los parques como estaban y se quedaron donde estaban, los barracones de cenizas se hicieron más grandes por la demolición del parque Rembat. Bueno y, como siempre, las decisiones más inteligentes, matar la batería, poner el Rambath en un campo puro ...
                  1. 0
                    21 archivo 2015 16: 48
                    Está claro que no. Después de todo, hubo 693 regimientos antes de las reformas. Fue enviado a los Khudars, y 503 fueron transferidos a Sputnik desde la ciudad. Y de él, de hecho, formó la 19na brigada. Por las historias, entiendo ...

                    En cuanto a la batería, pero ¿qué lo impidió? Bien, Rembat, allí, según tengo entendido, construyeron nuevos cuarteles.
                    1. 0
                      21 archivo 2015 17: 13
                      Palas (
                      Zdraste ... El acumulador proporcionó el ciclo de vida completo de toda la batería de la división ... contaron la línea, pero al igual que el rimbat, redujeron sus funciones a la base de la concentración del equipo roto.
                      Bueno, los estantes, sí, se convirtieron en la base de las brigadas.
            3. +2
              21 archivo 2015 15: 59
              Cita: vladkavkaz
              ¿A qué hombre inteligente se le ocurrió el sistema de regimiento, matar, en lugar de parirlo, no está claro si el regimiento preñado o la división inacabada?

              Cita: Spade
              En teoría, la brigada debería tener dos batallones de tanques.

              Saludos, Guardia.
              hi
              Para mí, una división con estantes es una estructura ideal.
              Esta es la MUJER que "da a luz" y:
              - Brigadas con la estructura deseada para un teatro específico.
              - Una puta nube de BTGr con el apoyo del "comandante senior".
              - Puede actuar independientemente.
              Pero: mantener la división desplegada es costoso ... pero para 2-3 en el distrito solo es necesario tener una. Divisiones + brigadas separadas pueden coexistir con bastante normalidad.

              Las Brigadas actuales ya han hablado de esto, estas son divisiones castradas, de las cuales tomaron 2 SMEs y TP. (aumento de TB a máquinas 41, como lo fue en el estado de TB PYME).
              Aquellos. La "cola" de las unidades adjuntas y subunidades de las brigadas actuales es prácticamente la misma que la de las antiguas divisiones.
              - Por un lado: este es un tren de vagones.
              - Por otro lado, este es el potencial de movilización. Introducir regimientos lineales allí y - división lista.
              1. +2
                21 archivo 2015 16: 25
                Gestión de la división por los occidentales, bajo su composición, brigadas, cerca de 1000 hocicos, con equipos y todo lo demás, la composición de las brigadas cambia de la tarea, y con nosotros? La brigada directamente al ejército?

                Este cofre creó una estructura que no es viable.
                Aunque solo sea porque las funciones que fueron incautadas del EJÉRCITO se otorgan al Okrug, son redundantes para el DISTRITO, se atascan en pequeños números y, en consecuencia, las decisiones se toman desde marcos obviamente tardíos, directamente idiotas, que trajeron a Moscú en general, dejando un acuerdo para el Okrug ... log en ruedas ..
                Se incautaron partes del ARTO, se crearon algunas estructuras bajo los auspicios de la parte trasera, en la que la parte trasera, como ese carro con la quinta rueda, no comprende ni las tareas del ARTO ni la aplicación, nada en absoluto, acostumbrado a contar las palas de los pies, arrojar gachas y empujar combustible y lubricantes hacia la cerca.
                En general, cuando copian estúpidamente algo inusual para nosotros, nos volvemos un monstruo incapaz de vivir.
                1. 0
                  21 archivo 2015 16: 41
                  Cita: vladkavkaz
                  ¿Brigada directamente al ejército?

                  Sí, Vlad.
                  El ejército ahora está desempeñando el papel de comando operacional (cuartel general), y de hecho ... es el cuartel general de la división reforzada.

                  Por cierto, no puedo descubrir todo:
                  Donde Kantemirovka estaba "atrapado" (como una división) en la estructura actual:
                  ¿Brigada-distrito de mando operacional?
                  guiñó un ojo
                  1. 0
                    21 archivo 2015 16: 45
                    Dicen que el distrito está cerrado.
                    De otra manera, Serdyukfuhrer no se metió en este truco.
                    Si no hubiera un recurso abierto, entonces diría en qué se está convirtiendo este idio. Con esta estructura Brigada-Comando Operativo-Distrito
                    1. 0
                      21 archivo 2015 16: 52
                      Cita: vladkavkaz
                      Dicen que el distrito está cerrado.

                      Circo
                      Bueno, sí ... y de otra manera, desde semejante estructura.
                      1. +2
                        21 archivo 2015 16: 59
                        Aleks tv
                        Tendrás que pagar mucho por este circo, solo el payaso principal, como siempre, permanecerá fuera del negocio, otros caerán bajo la distribución.
                        Después de todo, no se trata de la experiencia de Afganistán, se olvidaron, incluso Chechenia no se recuerda, aunque por la experiencia de esas batallas y los ejemplos de reclutamiento de armas, fuerzas de Yu, armas, personal, al final, se escribieron toneladas de papel cuando escribió DONDE ¿TODO? Bueno, no tenga siete tramos en la frente para comprender dónde se hizo todo esto, como resultado, obtenemos que las tiendas son creadas por personas alejadas de las tropas, los estados no son creados para su uso y para la conveniencia de su uso por parte de los comandantes, pero por un tic, todos sabemos vemos todo, escribiremos todo, entre la bala ...
                        En el primer Chechenia, recolecté 13 BTR, tres GNL, cuatro AGS y 18 PC en el MCP, me sentí genial, con 62 GP además.
              2. +3
                21 archivo 2015 16: 27
                Bienvenido

                Cita: Aleks tv
                Para mí, una división con estantes es una estructura ideal.
                Esta es la MUJER que "da a luz" y:
                - Brigadas con la estructura deseada para un teatro específico.

                Es decir, ¿cómo tenían antes los estadounidenses?
                No sé, estoy a favor de que la infantería sea entrenada con sus tanques específicos y sus artilleros específicos.


                Cita: Aleks tv
                Aquellos. La "cola" de las unidades adjuntas y subunidades de las brigadas actuales es prácticamente la misma que la de las antiguas divisiones.
                - Por un lado: este es un tren de vagones.
                - Por otro lado, este es el potencial de movilización. Introducir regimientos lineales allí y - división lista.

                ¿Y de dónde conseguirlo? No habríamos atormentado nuestro trasero, hicimos divisiones con tres brigadas, una de sangre completa, dos recortadas. Y habrían arrastrado a todos estos ORB, batallones de fuerzas especiales y otros de la base de la división allí.
                1. +3
                  21 archivo 2015 16: 40
                  Lopatov
                  No quisiera torturar el culo, hizo divisiones con tres brigadas, una pura sangre, dos recortadas. Y habrían arrastrado a todos estos ORB, batallones de fuerzas especiales y otros desde la base divisional allí ". Es necesario pensar, y ¿quién pensará allí, si la generación de los que podrían pensar fue expulsada del Ejército por un pato vigoroso, quedaran plantas silvestres o shakuns? arrastrar los regalos por las oficinas?
                  No todo es, por supuesto, de lo contrario sería generalmente triste, pero si hay algo ... si el comandante de la brigada tiene 35 años, lamento que algo no crezca juntos aquí, no hay un liderazgo brillante para la brigada, pero está floreciendo y huele a crucero la fianza y la nominación de personas cercanas al cuerpo del emperador es de la vida, una brigada especial, gerentes ...
                2. +1
                  21 archivo 2015 16: 45
                  Cita: Spade
                  No torturaría el trasero, hizo la división con tres brigadas, una de sangre completa, dos recortadas. Y habrían arrastrado a todos estos ORB, batallones de fuerzas especiales y otros de la base divisional.

                  No está mal del todo.
                  Sólo las "colas" de las brigadas serán superfluas si ellas (las brigadas) son parte de una división.
                  Pueden llamarse estanterías y ...)))
                  1. 0
                    21 archivo 2015 16: 56
                    Aquí están todas las colas y almacenar en la división. ¿Por qué la brigada durante la base de datos en el pontón de Asia Central estacionó?
                  2. +2
                    21 archivo 2015 17: 10
                    ¿Alguien escribiría un artículo, qué estado se necesitaría, sería algo de lo que hablar?
                    1. +2
                      21 archivo 2015 17: 18
                      Cita: vladkavkaz
                      ¿Alguien escribiría un artículo, qué estado se necesitaría, sería algo de lo que hablar?

                      Vlad, se encuentra sin terminar.
                      Tyamay no es suficiente.
                      sentir

                      Aquí es deseable el autor, que sirvió tanto en el sistema antiguo como en el nuevo, de lo contrario se pierde la objetividad.
                      A mi mismo me encantaría leer material de buena calidad sobre este tema.
                      Pero ... si pinta el OSHD por distritos, teniendo en cuenta las diferencias en el teatro de operaciones ... resulta lo secreto.)))
                      Y sin esto, det.sad, y no un artículo, ya que no debería haber una plantilla en la OWC (y esto es lo que es ahora).
                      1. +1
                        21 archivo 2015 17: 23
                        Sería suficiente en relación con un distrito-Novorossiysk
                        Y no es secreto y hay algo de qué hablar, y un teatro de operaciones, HBO es simplemente interesante, allí en un momento el Fritz fue golpeado, sé saludable.
                        Bueno, algo como ahora ...
                        http://maxpark.com/community/4663/content/3306475
                      2. +2
                        21 archivo 2015 17: 25
                        http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtml
                      3. +2
                        21 archivo 2015 17: 50
                        Esto es de este artículo, lo que significa que este artículo es de los tiempos de justificación de la estupidez de la reforma del cofre del carguero - "Experiencia de operaciones militares de formaciones de armas combinadas en conflictos armados en Yugoslavia (1991-2001) e Irak (1990, 2003), operaciones para obligar a Georgia a al mundo (7-17 de agosto de 2009) mostró que la estructura organizativa y el armamento de las formaciones y formaciones de armas combinadas no se correspondían con los objetivos, tareas, formas y métodos de las operaciones de combate.En términos de su composición de combate, las divisiones de rifles motorizados (tanques) son demasiado engorrosas para realizar operaciones de combate en un conflicto, por lo que no se utilizaron con toda su fuerza en las operaciones de combate en el Cáucaso. La rígida seguridad y salud en el trabajo de una división de fusiles motorizados (tanques) no permite una respuesta rápida a los cambios en las condiciones de la situación y no es capaz de cumplir con las condiciones operativas-tácticas y físico-geográficas de una dirección operativa específica ".

                        Cómo el autor de esta gran obra, tuvo en cuenta la experiencia de Yugoslavia en relación con la división, cómo dedujo que el conflicto de Osetia del Sur de alguna manera y de alguna manera demostró que la división como instrumento de guerra sobrevivió a sí mismo ... probablemente solo para el fregador de cofres y el que comisionó esta obra y escribió

                        Y luego viene el tirón del propio Münhausen por el pelo del pantano, con la descripción de nuevos términos inventados, la división de comando táctico, la brigada táctica de grupo de batalla, en general, un alboroto hecho de una aleación de las fantasías del autor y las opiniones actuales de Occidente sobre las acciones de las tropas.
                        Pero no he visto algo recientemente, ya que el OESTE, con mis grupos de combate táctico, tuve éxito en algún lugar, por ejemplo, la misma Georgia, que fue entrenada según los estándares de la brigada de la OTAN, recibió tendencias notables de BTGr, creado en regimientos, con fuerzas de apoyo de la división y el ejército, o la propia Ucrania, cuyas tropas se crean a base de brigada ...
                      4. 0
                        21 archivo 2015 20: 22
                        Y puedes ver la lista de sus trabajos http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/about.shtml
                      5. +2
                        21 archivo 2015 20: 34
                        No tengo nada más que estera, según este "talentoso" escritor-guerrero del parquet, nada.
                        En 1992 se graduó con honores de la Escuela Superior de Defensa Aérea Militar-Política de Leningrado, que lleva el nombre de Yu.V. Andropova
                        En 2000 se graduó del Centro de Formación de la OA de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia con un título de profesor en disciplinas militares generales.
                        En 2005 se graduó con honores de la Academia de Armas Combinadas de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

                        En 1988-1992 - Cadete de la Escuela Superior Militar-Política de Defensa Aérea de Leningrado que lleva el nombre de Yu.V. Andropova
                        En 1992-1999 - Subcomandante, comandante de una unidad militar (Ural Air Defense, Air Force and Air Defense Association).
                        En 1999-2001 fue profesor, en 2001-2003. - Profesor titular, Jefe del Ciclo de Entrenamiento Táctico del Departamento Militar de la Universidad Técnica del Estado de Magnitogorsk, en honor a G.I. Nosova
                        En 2003-2005 - Estudiante de la Academia de Armas Combinadas de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.
                        En 2005-2013 - Profesor del Departamento de Tácticas y Arte Operativo de la Academia Militar de Defensa Aérea Militar de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.
                        Desde 2013 - Jefe Adjunto del Departamento de Operaciones (San Petersburgo)

                        IMPRESIONANTE ... Umishchu, entonces no hay ningún lugar para poner ...
                        Y logró pasar el servicio, evitando todos los campos donde huele a sangre y pólvora ... un parquet general, natural ... departamento de operación deficiente ...
                        Parece que "vertebrado" no es de otra manera ...
                        Shash, Efanov, hasta hace poco, Nachoper 58 A, este cachorro, se tapará no solo en el cinturón, sino que en general se multiplicará por cero.
                      6. +1
                        21 archivo 2015 20: 45
                        ¿Y dónde estaba él "! Sangriento", este es un oficial de defensa aérea
                      7. +3
                        21 archivo 2015 21: 00
                        Lopatov
                        Entonces, ¿qué está escalando este hombre volador para hablar de lo que no tiene?
                        Sería mejor escribir un opus, por qué la defensa aérea de Georgia funcionó con éxito en nuestro Tu 22 ...
                        Estos son parásitos y no están en guerra con nosotros y gobiernan ...
                      8. 0
                        21 archivo 2015 21: 23
                        Y por otro lado, él es un maestro. Entonces el personal debe entender.

                        Al menos hay una justificación para sus propios cálculos. Que no se molestaron con las reformas. Experimentado en la naturaleza

                        Una brigada de reconocimiento número 100 en Mozdok vale lo que ... Un batallón de reconocimiento con una compañía de tanques en su composición ...
                      9. 0
                        21 archivo 2015 21: 28
                        Thomas gobernó allí, de lado a lado y de lado a lado, bang, navegó y pastel.
                        Pero allí ocurrió un milagro milagroso, noble, pocas personas entienden lo que querían, lo que sucedió y dónde adaptar todo esto ...
                      10. 0
                        21 archivo 2015 21: 35
                        Y esto se debe a que no existe una teoría científica armoniosa, la justificación de uno u otro personal.

                        Y justo entonces, todo tipo de teóricos debe justificarlo.

                        Entonces este personal debería funcionar en la práctica. He visto muchas escuelas de artillería en sus teorías. Y si reúnes cien artilleros, habrá aún más propuestas. La infantería, los petroleros y otros harán lo mismo.
                      11. +2
                        21 archivo 2015 21: 44
                        Entonces, el hecho es que, digamos, un trabajador mediocre de defensa aérea, pero ni siquiera es un capitán y un conversador en uniforme, arrastrando, sacando la lengua, metiéndolo, limpiando el lugar de trabajo, no necesita una explosión en la defensa aérea, tácticas de armas combinadas ... ¿dónde está la experiencia? Bueno, también excavo en mi nariz, obtendré una cabra y, usando el ejemplo de su consideración, presentaré la teoría de la fluctuación de los campos bipolares, en un líquido cuasimagnético basado en la gravedad molecular de los residuos de alcohol fusel, será ciencia ficción ... ¿solo aplica?
                        El problema es que PRACTICAS escucho, bueno, aunque sea la mitad, pero no escuchan al público en general ...
                        Aquí hay un ejemplo, la OFICINA DE ESCRITURA, dicen que lo arrojaron al tanque, lo que hace que interfiera con alguien, sí ... pero ¿qué pasa con la cama de la tripulación que, después de al menos 10 km de marcha a través del barro, simplemente muere frente al tanque, raspando y tirando de esto? ¿capa?
                        Sensor de viento ... sí, clase, pégalo en una torre en el hemisferio delantero, desde luminio ... hasta el primer arbusto bueno y adiós enmiendas.
                      12. +3
                        21 archivo 2015 21: 13
                        Cita: Spade
                        Y puedes ver la lista de sus trabajos http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/about.shtml

                        Trabajador politico
                        Como se enseña a producir hojas de combate, y sellos.
                        Fuh, cansado de leer el agua ...

                        En general, divertido: el comandante de la defensa aérea con experiencia mínima en el ejército enseña tácticas de las fuerzas terrestres y otra sabiduría militar.
                        Heh
                        En mi humilde opinión por supuesto.
                      13. 0
                        21 archivo 2015 21: 25
                        Profesor de tácticas, no trabajador político.
                      14. +2
                        21 archivo 2015 21: 26
                        Aleks tv
                        Las llagas de la sociedad afectan inevitablemente a la organización militar de la sociedad, pero tenemos un cardiólogo-ministro de agricultura, un abogado, un científico atómico, que solo se burla de los viceprimeros ministros, a cargo del ferrocarril, entiende todo solo después de un impresionante pendal en todo el país ... así que aquí ...
      3. +1
        21 archivo 2015 18: 58
        Los aviones y helicópteros universales no existen ... El Ka-50 no tuvo tiempo de aparecer, tuvo que actualizarse para obtener un avión de ataque normal ...
        El Su-39 es definitivamente malo como caza, y lo más probable es que no sea muy bueno como avión de ataque. En cualquier caso, el primer intento de "asaltar" las posiciones de incluso un pelotón de fusileros motorizados NUR y VPU terminará, creo, con daños en una costosa estación de radar en el carenado frontal radio-transparente.
        Me temo que esta ley de conservación de la energía se conserva en los tanques. sentir
  20. +2
    21 archivo 2015 16: 05
    Cita: wanderer_032
    o darle a la OMS la capacidad de disparar en modo automático).


    Este es el punto. No es necesario crear un vehículo especial si el MSA identificará objetivos de forma independiente y se preparará para un disparo. Y ahora todo va exactamente a esto, la persona ya no puede hacer frente. Las velocidades de batalla son completamente diferentes. Y dicho sistema se puede instalar en un tanque. Coloque un cañón de 23 mm o 30 mm y proyectiles de chorro de aire sobre el objetivo, y la guía es completamente automática. Dicho sistema podrá enviar un proyectil a cada ventana de un edificio de 14 pisos en 30 segundos. Y la cuestión de la dificultad de identificar directamente la mano de obra del enemigo se puede resolver con más munición y dejar que el OMS funcione según el principio de "¿Algo vivo? ¡Un proyectil!" Deje que el comandante del tanque averigüe si agregar o no. Y asegúrese de agregar un modo de procesamiento preventivo de objetos a lo largo de la ruta.
    1. wanderer_032
      +1
      21 archivo 2015 18: 08
      Cita: corrector
      Y asegúrese de agregar el modo de procesamiento preventivo de objetos a lo largo de la ruta de movimiento.


      ¿No es demasiado? Y luego su infantería y puede avanzar (para tomar posiciones en el edificio), y el comandante del automóvil puede olvidarse de él en el fragor de la batalla.
  21. +2
    21 archivo 2015 16: 51
    querido, leí un montón de literatura y diré una cosa que la división está probada y hoy es lo mejor como diseñador donde puedes fortalecerla o desarmarla en partes separadas, los equipos deben estar equipados con partes de refuerzo que toman tiempo para reponer al personal, como opción, una brigada para ciertas tareas ( mantenimiento de la paz, para fortalecer cualquier dirección), no entiendo por qué necesitamos brigadas, ¿estamos creando tropas de exposición?
    1. +2
      21 archivo 2015 17: 10
      Y creo que por el momento no se puede decir "esto es lo mejor". Es necesario realizar un trabajo científico serio y luego científico y práctico, simular la base de datos en computadoras, realizar ejercicios.

      Y solo entonces decide
  22. 0
    21 archivo 2015 20: 21
    ¿por qué no ponerle encima Bahchu-U actualizado con dos pistolas 2A42
  23. +2
    21 archivo 2015 20: 56
    "Y aquí surgen algunas dificultades. El caso es que la eficacia de BMPT no se ha confirmado en la práctica ..."
    Eso lo dice todo, breve y sucintamente. Puedes hablar mucho, sacudir el aire, pero ... La efectividad de esta máquina solo puede confirmarse mediante la participación en hostilidades reales.
  24. MaHrycT
    +1
    21 archivo 2015 23: 07
    Sí, aquí está la solución: ¡varias torres! riendo
    1. 0
      21 archivo 2015 23: 47
      Cita: MaHrycT
      Sí, aquí está la solución: ¡varias torres!

      El T-35 era increíblemente caro e ineficiente. T-28 fue un orden de magnitud más eficiente.
      1. -1
        23 archivo 2015 21: 36
        se necesita una máquina así, con fines de propaganda
        1. 0
          30 noviembre 2017 10: 36
          para fines de propaganda es necesario hacer juegos (computadora) \ películas \ programas de televisión \ exhibiciones
          y \ juegos y competiciones deportivas militares \ etc ...
  25. AlexP47
    +2
    22 archivo 2015 00: 23
    BMPT puede repetir el destino de los tanques de múltiples torres, que mostraron su completa inutilidad en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.

    La idea a primera vista parece no ser mala, un automóvil con protección igual a MBT, pero:

    1. ¿Por qué necesita una pistola emparejada (!!) de 30 mm. ¿Crear una doble densidad de fuego para un propósito? ¿Pero es necesario? Exceso: no se puede tomar infantería cubierta y cinco baúles de este calibre.
    2. Lanzagranadas: por supuesto, la infantería enemiga es tan estúpida que atacará exclusivamente en la frente.
    3. Calibre principal: ATGM colocado abiertamente. Serán arrastrados por el fuego ordinario de los rifles. Incluso los RTU del tanque están protegidos dentro del espacio reservado.
    4. El número de tripulaciones es prohibitivo y se acerca al número de escuadrones de fusileros motorizados.
    Mi opinión: necesitas crear un BMP pesado completo. Este es un vehículo de apoyo contra incendios y transporte todo en uno. Y BMPT es demasiado altamente especializado y poco funcional.
  26. +3
    22 archivo 2015 05: 39
    Yo, como gran petrolero, no entiendo muy bien la conveniencia de adoptar este Terminator. Contra el MBT, es débil; contra la infantería, tampoco es la mejor herramienta debido al campo de visión limitado y la capacidad limitada para distinguir esta infantería de las trincheras. Hasta hoy, los entornos de apoyo más fiables para los tanques en el campo de batalla eran la infantería, los aviones y la artillería que los acompañaban. Es decir A lo que el tanque no pudo hacer frente por una razón u otra, lo tomaron sobre sí mismos. Bueno, todo lo exótico que se colgó en el chasis del terminador se puede agregar con bastante éxito como complemento. módulos para el armamento principal del tanque (si tal adición es aconsejable para resolver algunas tareas de combate específicas. Sobre todo porque cada año las capacidades de surtido y combate del armamento del tanque aumentan constantemente. Por ejemplo, los radares AFAR utilizados para combatir los misiles guiados antitanque pueden utilizarse de manera bastante efectiva para la detección y otros clases de objetivos que representan una amenaza para los tanques. Y será mucho más fácil para la industria con los explotadores producir y mantener menos modelos de vehículos blindados. Pregunté sobre el soporte de información de la tripulación del tanque y la inclusión del sistema de información del tanque como un elemento del sistema de control automatizado. Y si hay información detallada sobre lo que está sucediendo en el campo de batalla en tiempo real y también sobre qué constituye una amenaza inmediata para el tanque en este campo, elija el sistema apropiado Las armas para neutralizar esta amenaza ya son más fáciles. Lo principal es que estos sistemas de armas (de tanque o externos) están a la mano de quienes controlan la batalla. Ahora, si no hay ninguno, entonces ningún súper terminador ayudará.
  27. 0
    22 archivo 2015 07: 07
    Chicos, pongan por lo menos tres menos, pero expliquen con qué discrepan exactamente.
  28. Robespierre9
    +1
    22 archivo 2015 09: 05
    En los últimos años, en la prensa periódica abierta, el BMPT se considera una parte integral de las unidades de tanques que funcionan con el apoyo directo de la infantería en el BMP.

    BMPT es más genial que cualquier BMP, los judíos son infelices, tienen lo mismo, solo sin torretas y tripulación, extras lengua


    En general, estoy en contra de las BMP y cualquier otro equipo ligero en el campo de batalla, blindaje demasiado débil, solo tanques y vehículos de reparto, me llevé y me llevé TODO, no pelear con "latas", solo equipo pesado realmente protegido, como este "Terminator", debería pelear "y no BMP con vehículos blindados de transporte de personal, sí, el mejor vehículo de reparto es un análogo moderno de MTLB, su defensa principal es una silueta baja, sin torretas monstruosas con cañones, solo armas defensivas, por lo que no hay tentación de usar esta técnica en la batalla - CPV máximo, o mejor, una PC con drive o en una torre, como en el antiguo MTLB, protección adicional - pantallas con bisagras y una red, sin protección monstruosa, nuevamente, para que no haya tentación de "pelear", los criterios principales son velocidad, maniobra, movilidad, llegó rápido y se llevó a los heridos y se fue, pero no entiendes a estos monstruos para qué, ya sea un tanque o un bateador y no pelearás y no tomarás muchas tropas ...


    Según BMPT, solo hay un deseo: una pistola de 40 mm en el centro, velocidad de disparo de 100-200 h / min :)


    Py.Sy. Leí el artículo, el autor difícilmente puede ser llamado un saboteador, "82-mm KO" aquí, por decirlo suavemente, está completamente fuera de lugar, pero cómo una máquina de defensa aérea así no es apropiada, hay otras armas con todo, con diferentes velocidades y así sucesivamente, mira lo que "Yenisei" -hilo chtoli.
  29. +1
    23 archivo 2015 00: 16
    ¿Qué tan sobrevivible es la torreta con armamento cuando es disparada por una ametralladora o arma automática? Allí, ¿todo no es demolido estúpidamente, incluidos los sistemas antitanque? Se ve muy endeble.
  30. 0
    Abril 3 2015 22: 04
    Debemos mirar hacia atrás en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. Creo que necesitas un triplex: tanque principal + tanque de asalto + vehículo de combate de infantería pesada
    Con el nuevo tanque, todo está claro. Tanque de asalto - armamento principal de un mortero / obús 152-203 mm, armamento defensivo - AGS y / o KPVT; BMP pesado: cañón automático de 40-50 mm o un cañón universal de 120 mm y un par de ametralladoras. El chasis es uniforme. Aunque, por supuesto, es fácil de escribir, diseñar y aún más difícil de hacer. Curiosamente, ¿y las correas de los hombros de la torre son muy diferentes en diámetro? ¿Es posible fabricar módulos reemplazables para tanques T-55, T-62 obsoletos? Una opinión puramente personal: el futuro pertenece a los módulos. Y sobre VUE ... ¿Por qué entonces todas estas "conchas" con "tunguska", "hayas" y "tori"? Cada carnero ... bueno, ya sabes más.
    1. 0
      30 noviembre 2017 11: 16
      Cita: Stilet
      Tanque de asalto: el armamento principal del mortero / obús 152-203 mm, armamento defensivo: AGS y / o KPVT;