Una vez más a la pregunta del "tanque Porokhovshchikov"

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En todos los países hay personas que aman "reprender" a sus historia o "agregar puntos" a su país, atribuyéndole todo lo imaginable e inconcebible de los logros y la perfección. Por qué y por qué se hizo esto en la URSS, está claro: los trabajadores del comité regional del CPSU recibieron salchichas, pero en el campo del ballet ... Pero luego pareció que los archivos se abrieron y los documentos se les dio la oportunidad de estudiar (aunque no todos), y los libros correspondientes, y Con enlaces a fuentes se han publicado. Pero las viejas canciones todavía se escuchan. Aquí hay un ejemplo de hoy.

Resulta ser un feliz cumpleaños tanque en Rusia debería considerarse el 18 de mayo de 1915. Fue entonces cuando Rusia supuestamente comenzó a probar el primer tanque de A. Porokhovshchikov con el nombre de "Vehículo todo terreno". Y él, resulta, pasó la prueba con éxito. El equipo de creadores estaba listo para "recordar" pronto el automóvil e incluso hacerlo flotar. Pero la inercia de los expertos militares zaristas llevó al hecho de que el proyecto de apoyo nunca recibió, al igual que otros proyectos de nuestros diseñadores de pepitas, que se desarrollaron en Rusia al mismo tiempo que el Vehículo Todo Terreno.



No especificaremos quién escribió todo esto, aunque esta afirmación es mejor ilustrada por un viejo proverbio: "Un perro viejo no puede aprender nuevos trucos". Es decir, el que estudió en la juventud de un libro, no siempre acepta todo lo nuevo. Pero luego vale la pena ver si el tanque nació 18 en mayo 1915 del año, y ¿fueron los expertos de GVTU realmente cortos de vista? Es decir, ¿todos los atributos del tanque están presentes en el "Rover" de A. Porokhovshchikov?

Una vez más a la pregunta del "tanque Porokhovshchikov"


No necesito describir en detalle este "tanque exitoso", cuyas imágenes anularon, probablemente, todas las publicaciones soviéticas y postsoviéticas "sobre tanques". Pero recordemos que la pista allí era una, que estaba conduciendo con ruedas, que no podría haber sido sellada en ningún caso debido a las características del diseño (¿y cómo flotaría entonces?) Y que no tenía armas. La torre con la ametralladora se le añadió más tarde. Pero, ¿cómo podría un hombre liderar este "tanque" y dispararle? Y, finalmente, lo más importante: un tanque debe superar (¡y romper!) ¡Alambre los obstáculos! ¿Podría esto hacer "Rover"? No, no pude! Masa pequeña, tamaño pequeño y la propia oruga: lona o cinta de goma. En consecuencia, esto no es un tanque, pero ... era un vehículo todo terreno, y un vehículo todo terreno malo, ¡por eso fue rechazado! Y es triste que las personas cuya competencia profesional entre en todo esto sepan, por alguna razón, incluso ahora que se aferran a las "tradiciones de los tiempos de Ochakov y la subyugación de Crimea". Pero incluso en el libro de texto sobre el diseño de tanques para el año 1943, dijo: "El tanque es un vehículo de combate que combina protección de armadura, fuego y maniobra". En este caso, incluso si la armadura en el "Rover" era, entonces no había ningún arma. E incluso si estaba conduciendo en la nieve a una velocidad decente, entonces ... no podía arrancar los obstáculos con precisión. ¿Qué tipo de tanque es entonces?

Y, por cierto, es por eso que se cree que los británicos hicieron el primer tanque. Con todas las deficiencias del Mk.I, él podía hacerlo todo, ¡y todas estas tres encarnaciones estaban presentes en su diseño! Y también construyeron diseños y modelos experimentados, pero nunca consideraron tanques para tanques. Por ejemplo, construyeron un diseño de madera reducido del “crucero” de Hetterington, lo miraron, lo pesaron todo y decidieron convertirse en lo que hicieron en el 1915 de junio del año. ¡Pero era un diseño, no un tanque!


Mk.i


Al mismo tiempo, en julio, 1915, el Coronel Evelen Bell Crompton presentó también el calado, un tanque compuesto, pero ya de cuatro vías con armas en cuatro torres, ubicadas en ambos cascos en un patrón linealmente elevado, como torres en un buque de guerra. El auto recibió la designación Mk.III (los dos primeros fueron rechazados antes), pero a pesar de que resultó ser mejor que los anteriores, aún no lo recomendó para construir el "Comité de Land Ships" creado por las preocupaciones de Winston Churchill, considerándolo demasiado engorroso y desafiante!

Tampoco los proyectos del diseñador Robert Francis MacFay, un ingeniero canadiense, tienen un carácter gruñón y peleón. Curiosamente, el primero de su proyecto incluía una hélice, lo que nos permite decir que los consideraba flotantes. También estaba en su otro proyecto. Además, se suponía que debía subirlo y bajarlo para protegerlo de daños cuando golpea el suelo. Curiosamente, la característica principal de los dos últimos de sus coches era un chasis con orugas de tres orugas ubicadas en un triángulo: una en la parte delantera, dos en la parte trasera.

En este caso, se suponía que la oruga delantera desempeñaba el papel de un dispositivo de dirección, es decir, gire en diferentes direcciones, así como cambie su posición con respecto al cuerpo en un plano vertical. El diseñador ha provisto un cortador frontal y especial para el alambre de púas y un “morro” de placas de blindaje que se levanta en la parte superior para proteger esta guía de la dirección y su rueda motriz.

Su segundo proyecto fue un tanque en cuatro pistas, pero las dos delanteras estaban ubicadas una tras otra. Al mismo tiempo, una oruga delantera alta debería haber facilitado la superación de los obstáculos verticales, y todas las demás, para proporcionar una presión relativamente baja de la máquina pesada en el suelo.

En consecuencia, las armas podrían instalarse tanto en el propio caso como en los dos patrocinadores a ambos lados del mismo. Pero el proyecto parecía demasiado sofisticado para los militares, por lo que también fue abandonado. Aunque sería interesante obtener un automóvil, en cualquier caso, probablemente no sea peor que el tanque inglés serie Mk.I, y todos los otros tanques de la misma serie.

Sí, pero ¿cómo reaccionó Porokhovshchikov a los comentarios que se le hicieron, a saber, que su "Rover" es pequeño, no tiene armamento, la oruga a menudo vuela de los tambores? ¡Y él los tomó! Como lo demuestra su otro proyecto, afortunadamente, ha sobrevivido hasta nuestros días. En agosto del mismo 1915 del año, propuso el proyecto GVTU del Armadillo de la Tierra en dos versiones: field y siervo.

Uno podría simplemente llamar a su invento una tontería técnica, pero su tontería resultó ser muy interesante e incluso instructivo. Para empezar, la armadura del acorazado de campo tuvo que soportar el fuego de la artillería de campo, el segundo: ¡el siervo! Bueno, y su auto en sí no parecía tan inusual, sino simplemente monstruoso. Ella no tenía cuerpo como tal. En su lugar, había una armadura de remachado de acero con una longitud de 35 y una anchura de 3 m, que tenía un chasis de ruedas de motor 10 en forma de rodillos blindados con un diámetro de 2,3 cada uno. Los motores de gasolina 160-200 hp estaban ubicados directamente en las pistas de patinaje, y la transmisión y el tanque de combustible también estaban ubicados allí. Aquí, de acuerdo con el plan del inventor "talentoso", también había tres personas sirviendo el motor, ¡y dos ametralladoras y una bomba! Es decir, el "acorazado" tendría un arsenal completo de ametralladoras 20 y bombarderos 10 en cada lado, es decir, ¡dos ametralladoras y una bomba dentro de cada rueda! Pero el ingeniero Porokhovshchikov y esto no fue suficiente. Por lo tanto, colocó dos torres blindadas por delante y por detrás, con una pistola de calibre 4 - 6 pulgadas (101,6 - mm 152,4) y una pistola de calibre más pequeño junto con esta. En el centro de la granja, se suponía una cabaña blindada para el comandante del "acorazado" y sus ayudantes, y un reflector estaba en la parte superior. Se suponía que toda la tripulación del Armadillo de campo era 72. Armadura - 101,6 mm. La velocidad declarada debe ser de 4,4 a 21 km / h. La longitud del "acorazado" básicamente le permitió forzar zanjas y barrancos hasta 11 m de ancho, pero el inventor claramente no pensó en las cargas de flexión a las que se habría sometido su plataforma. Como sobre cómo girará tal máquina. Por supuesto, en teoría, ella podría hacerlo, como cualquier tanque, reduciendo la velocidad de los rodillos en un lado. Pero ... para esto sería necesario sincronizar la rotación de todos estos rodillos, y para lograrlo sería casi imposible. Pero él propuso poner el "acorazado" en el curso del ferrocarril, para que pudiera moverse por ferrocarril.

“El acorazado de la fortaleza”, aparte de la reserva, se distinguió por la presencia de una casamata blindada para el grupo de desembarco en 500. Resultó una especie de "máquinas de asalto" de la antigüedad y la Edad Media, e incluso los ninjas japoneses, que también parecían tener algo similar (de hecho, ¡pura fantasía!), Pero la fantasía de Porokhovshchikov lo dejó muy atrás. Ahora imagínese en el lugar de los miembros de GVTU, piense cómo este “milagro” debería haberse sacudido sobre la marcha, y lo más importante, recuerde la resistencia de los materiales y las tensiones de torsión en dichas granjas, y luego apoyaría totalmente la decisión de 13 August 1915 en Comité técnico: “... incluso sin cálculos detallados, podemos decir con confianza que la propuesta es impracticable. Sería recomendable utilizarlo en una situación de combate para distribuir el armamento del armadillo a unidades móviles separadas que no estén conectadas a un sistema rígido ".

Típicamente, tales inventores no aceptan ninguna crítica y van "hasta el final". Pero Porokhovshchikov estuvo de acuerdo con la propuesta de "distribución entre los enlaces", y al final de 1915, presentó el proyecto "El acorazado de la Tierra" desde "enlaces articulados" o plataformas blindadas "capaces de desviarse unas de otras en todas las direcciones".

Es decir, era un "tanque articulado" con torretas blindadas y con registro para el aterrizaje, un sueño inalcanzable para los diseñadores y el presente. Cada "plataforma" consistía en dos pares de rodillos y una plataforma blindada con armas. Está claro que este proyecto no fue considerado. Pero lo más sorprendente es que no le ofreció todo esto a ningún estudiante que ingresó, sino a un ingeniero con una educación técnica completa que se suponía que debía entender lo estúpido e ineficiente que es lo que ofrece.

Hablando de "otros proyectos", puede recordar la idea de un tambor de rueda de un tal S. Podolsky, que en octubre del mismo 1915 del año ya ofrecía un auto en rodillos de seis metros, ¡pero se suponía que una compañía de soldados lo empujaría! Al mismo tiempo, según el inventor, era necesario instalar torretas con ametralladoras para disparar a un enemigo que corría;

¿Y qué otros proyectos de tanques de la vida real estaban en Rusia en ese momento? Es decir, los proyectos fueron, sí, ¿pero están siendo implementados? Y finalmente, la conclusión de lo anterior se puede hacer de la siguiente manera: me parece que tenemos una historia bastante agradable y rica que no tiene sentido mejorar al escribir proyectos de ingenieros y diseñadores poco competentes en calidad positiva y dudosa.
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45 comentarios
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  1. +4
    24 archivo 2015 06: 30
    Enano es una idea muy interesante. ¡Creo completamente que tiene derecho a la vida!
    1. avt
      +8
      24 archivo 2015 09: 36
      Cita: Nitarius
      Enano es una idea muy interesante. ¡Creo completamente que tiene derecho a la vida!

      Exactamente hasta el momento en que llegues al lugar del hombrecito dibujado, y si entras en batalla en este ... es mejor dispararte de inmediato. Un gran comandante de todos los tiempos y pueblos: Tukhachevsky ya ha golpeado en la práctica a este wunderwaffe en forma de cuña de Cardin Lloyd, azotó a miles de ellos y luego no supo qué hacer con él. El máximo beneficio estaba solo en DOSAAF / OSAVIAKHIM y en las tropas al enseñar a conducir, pero una docena, bueno, cientos serían suficientes para eso. una unidad de propulsión, nada más, aunque claro para su época es bastante interesante y digno de un estudio más a fondo, teniendo en cuenta los logros de otros diseñadores, pero no como un combate y una especie de máquina práctica.
    2. +1
      24 archivo 2015 11: 15
      por lo tanto, que el disparate completo (incluso en el nivel actual) fue destruido hasta la muerte: todo el vehículo 70 cm no puede superar obstáculos verticales significativos, el bajo punto de conexión de la ametralladora limita bruscamente la posibilidad de disparar en terrenos difíciles, la armadura que cubre el tren de aterrizaje casi hasta el suelo interferirá con su movimiento además, al mismo tiempo es un inconveniente dirigir, disparar y observar el campo de batalla solo, pero el diseñador incluso brindó la oportunidad de disparar a los aviones.
      1. xren
        0
        25 archivo 2015 01: 45
        Si todo es tan elemental, ¿por qué no comenzaron inmediatamente a construir tanques normales?
        Casi llegó a la Segunda Guerra Mundial. Mediocre todo, probablemente.

        ¿O tal vez es simple, fácil ser un estratega, ver la batalla desde un lado?
      2. 0
        18 января 2021 13: 56
        Cita: tu1970
        es por eso que piratearon esa completa tontería (incluso en el nivel actual)

        Delirio o no delirio aún se desconoce, porque fue el "vehículo todo terreno" de Porokhovshchikov el que participó en el nacimiento del tanque Renault FT-17, considere los principios fundamentales de los tanques de todo el período Interbellum:
        La historia de este tanque comenzó en diciembre de 1915, cuando el coronel Jean-Baptiste Eugene Estienne, miembro del Comité Asesor Francés de Artillería para Fines Especiales, después de haber visitado la Rusia francesa aliada, se familiarizó con el proyecto del tanque Vezdekhod creado por Alexander Porokhovshchikov. . Habiendo pagado quién debería estar en el Ministerio de Guerra ruso, Estienne logró el cierre de la financiación del proyecto Porokhovshchikov y, pagando un poco más, recibió dibujos detallados del diseño ruso.
        Al regresar a Francia, Estienne ofreció estos dibujos a Louis Renault, el propietario del mayor fabricante de automóviles de Francia. Renault, habiéndose familiarizado con los dibujos en detalle, se negó a comprar, citando el rechazo por la falta de experiencia en la construcción de tales máquinas. Sin embargo, el proyecto ruso fue simple, como todo ingenioso, y Renault, que tenía una excelente memoria visual, pudo reconstruir con bastante precisión estos dibujos después de regresar de las negociaciones. Sin perder tiempo, Renault comenzó a construir su propia versión del "vehículo todoterreno" ruso.

        Aunque las desventajas del "tanque" de Porokhovshchikov son muy, muy fuertes. Bueno, casi lo mismo que el tanque A-32 en comparación con el T-44.
        1. 0
          18 января 2021 15: 12
          Sí, el A-32 es un súper tanque más complicado que cualquier tanque moderno en comparación con el "vehículo todo terreno".
          Allí, incluso la memoria visual que no se necesitaba era especialmente fuerte, todo era tan primitivo ...
          Fue realmente
          Cita: avt
          todo un modelo a gran escala, un ma-max para hacer funcionar un dispositivo de propulsión, nada más

          Cinta de lona como una oruga, luego goma
          1. 0
            18 января 2021 16: 27
            Sí, en comparación con el "Vehículo todo terreno" A-32 e incluso el T-26, son muy "supertanques". Pero estamos hablando del período de aparición de los tanques como tales, y no del desarrollo del "vehículo todo terreno" a partir de algo. Wok como autor tuvo la idea de crear
            El inventor tuvo que pensar en la creación de un tanque observando maniobras de entrenamiento, durante las cuales se practicaba el movimiento de la cadena. "No es divertido encontrarse con el ataque bajo las ametralladoras del enemigo", Porokhovshchikov luego compartió sus impresiones. Fue entonces cuando surgió la idea de atacar al enemigo con la ayuda de blindaje protegido y un vehículo de orugas muy transitable armado con ametralladoras.

            Qué habría surgido del "Todo terreno" si no fuera por la corrupción y la inercia del zarismo, apenas lo sabemos, aunque en 1917 se propuso el "Todo terreno 2" con una tripulación de 4 personas. Pero, ¿qué hizo Renault con lo que recordaba de los dibujos? Tomó el "diseño de tanque clásico", pero reemplazó una mono-pista con dos laterales.
            Estoy interesado en otra cosa. ¿De dónde sacaste la idea de que el coche de Porokhovshchikov tenía solo 70 cm de altura? Miro la foto y veo que incluso si damos por sentado que la gente de esa época estaba en algún lugar 20 cm por debajo de nosotros, la carrocería del Vehículo Todo Terreno es claramente más alta de 1 metro, y con la torre es uniforme. más alto de un metro y medio, aunque en otros lugares escriben
            "Vehículo todo terreno" 3,6 metros de largo, 2 metros de ancho y un metro y medio de altura sin torre después de la configuración y revisión final, se suponía que pesaría alrededor de 4 toneladas.
    3. 0
      24 archivo 2015 13: 44
      Sí ... compara el torpedo guiado en el que estaba sentado el hombre ... ¡la posibilidad de sobrevivir es cien por ciento cero!
  2. +7
    24 archivo 2015 07: 28
    Skhoduket causó una fuerte impresión. ¿Cómo puedes pensar en tal cosa? El diseño es casi de la guerra de las galaxias (si cambia las ametralladoras por los desintegradores e inserta el gravitsapu).
    1. +3
      24 archivo 2015 15: 03
      aquí parece
  3. +7
    24 archivo 2015 07: 43
    ¿Y qué otros proyectos de tanques de la vida real estaban en Rusia en ese momento? Es decir, los proyectos fueron, sí, ¿pero están siendo implementados?
    Sí, hubo proyectos, como el proyecto de un tanque pesado de Vasily Dmitrievich Mendeleev, que, desafortunadamente, siguió siendo solo un proyecto en 1911, y el proyecto implementado del tanque Lebedenko, que se ensambló en el bosque cerca de Dmitrov en la primavera de 1915 en condiciones de mayor secreto. , y las pruebas comenzaron el 27 de agosto de 1915. El autor decidió "atropellar" el tanque de Porokhovshchikov, pero, de hecho, "En todos los países hay personas a las que les gusta" envejecer "su historia o" sumar puntos "a su país, atribuyéndole todos los logros y la perfección concebibles e inconcebibles". , así como aquellos que se esfuerzan por cagar en torno a su historia. Todavía se discute quién inventó la hélice y muchas otras cosas que aún comparten en el campeonato, esto es normal. No rocíe cenizas sobre su cabeza normalmente, entonces el autor debe desafiar la invención de la radio Popov, luchando por el italiano Marconi.
    1. +10
      24 archivo 2015 09: 34
      Fue así, pero es una infección, está atrapada en la primera zanja ...
      1. +3
        24 archivo 2015 10: 05
        En esas zanjas, la marca británica I bien podría estar atascada, pero es realmente muy difícil imaginar tales tanques con ruedas en un combate real. Probablemente, los alemanes se hubieran asustado de miedo, reunieran a un par de monstruos de este tipo en el frente para abrirse camino en el terreno correcto, pero todo esto es muy fantástico. Por supuesto, puede recordar las torres de asedio que iban a asaltar las paredes durante el asedio, pero en nuestro caso, recolectar estos tanques antes de atacar no es la mejor solución técnica, y su scooter en marcha, en general, requiere una imaginación muy fuerte y un optimismo rápido. Sin embargo, tal tanque era. Es una pena que, después de haber sido impresionado por este gigante, ignoró el proyecto de Mendeleev antes (y no lo recordara más tarde), pero resolvió el problema de transportar un tanque realmente pesado. Mendeleev creía que el tanque tendría que ser movido en largas distancias por ferrocarril, lo que era capaz de resistirlo. Por lo tanto, inventó un dispositivo especial que ayudaría a instalar este tanque en rampas. Además, un vehículo blindado podría moverse usando una locomotora o de forma independiente. Fue posible simplificar significativamente el tanque al finalizar el proyecto, pero simplemente se guardó, aunque había muchas soluciones técnicas interesantes. La imagen muestra el tanque de Vasily Mendeleev en comparación con el tamaño del tanque de Lebedenko.
        1. +3
          24 archivo 2015 10: 34
          Herbert Wells parece haber estado familiarizado con el proyecto de Lebedenko (¡aquí está el notorio servicio de inteligencia de Su Majestad!) Y se inspiró en él en su obra "La guerra de los mundos". Honestamente, delirio de un adicto a las drogas, pero la succión es mejor.
          Según el tanque de Mendeleev, en nuestro tiempo intentará resolver el problema de mover 170 toneladas de una estructura incluso en una carretera plana (incluso ahora es difícil), pero en esos tiempos optimistas y con el conjunto de los ofrecidos. No hay soluciones en absoluto.
          1. +3
            24 archivo 2015 13: 04
            La Guerra de los Mundos salió en 1897.
            1. 0
              24 archivo 2015 17: 31
              Cita: Sahalinets
              La Guerra de los Mundos salió en 1897.

              Lo admito, lo tengo. Toda la prisa y ganas de decir algo "inteligente". Pero todavía parece un trípode de combate (aunque un triciclo de combate es más correcto)
          2. +2
            24 archivo 2015 13: 18
            Cita: mark1
            De acuerdo con el tanque de Mendeleev, tratará de resolver el problema de mover las toneladas de construcción de 170 en nuestro tiempo
            Sí, el tanque de Mendeleev pesaba cerca del "Ratón" nazi (188 toneladas), porque era un proyecto, donde de sus 173,2 toneladas, 86,46 toneladas representaban la masa de la reserva; y 10,65 toneladas para la masa de armas. Se suponía que el tanque estaba armado con un cañón naval de 120 mm y tenía una armadura de 100-150 mm, ya ve, con tales pestañas es mucho más fácil poner un cañón de 100 mm o 76 mm y reducir la armadura a 20-30 mm, respectivamente, reduciendo la masa del tanque. A modo de comparación, el Mark I tenía una armadura de 6-10 mm y un par de cañones de 57 mm. Finalmente, habría unos términos de referencia, el proyecto de Mendelev podría haber sido reelaborado en general, conservando la idea general de su tanque, que era bastante razonable para esa época.
            1. +5
              24 archivo 2015 17: 18
              VD Mendeleev era plenamente consciente de que estaba creando un PROYECTO, no más. También hubo una suspensión neumática para el disparo (se implementó en el BMP), por lo que simplemente no pudo incorporarla en ese momento. Por cierto, EMNIP, no insistió en la realización de su idea.
              1. +2
                24 archivo 2015 19: 31
                Cita: Alex
                VD Mendeleev era plenamente consciente de que estaba creando un PROYECTO, no más.
                Sin embargo, el proyecto se creó tres años antes del inicio de la guerra y, a partir del proyecto de Mendeleev, bien podría convertirse en un verdadero vehículo de combate, con su refinamiento y corrección. Tener un tanque para el año 1914-1915, incluso al nivel de las soluciones A7V alemanas, es aún mejor que no tener nada.
                1. +5
                  24 archivo 2015 20: 30
                  Estoy totalmente de acuerdo en que el estudio de ingeniería del proyecto y su adaptación práctica podrían llevar a algunos resultados prácticos. Por supuesto, no es un hecho que se hubiera producido un verdadero vehículo de combate (de acuerdo con A7V, el monstruo sigue siendo eso), pero la experiencia de desarrollo e implementación práctica no se perdería para nada.

                  En general, en lo que a mí respecta, es interesante conocer los primeros desarrollos pioneros de cualquier tecnología (la tecnología militar no es una excepción), hay tantas soluciones, exitosas y no tan útiles, y viceversa, le sorprende la valentía de los desarrolladores (también me gustaría No me sentaría con el temor de ser encarcelado. Es cierto que, afortunadamente para el progreso, no es una norma sentir ), y su fe en la tecnología, la ingenuidad técnica y el cálculo.
    2. 0
      25 archivo 2015 18: 32
      Proyecto de tanque pesado V.D. Mendeleev era en realidad una montura de cañón autopropulsada súper pesada para las necesidades de la defensa costera, algo así como un proto "Mouse", pero por supuesto sin una torreta giratoria. Según el proyecto, el automóvil era un enorme paralelepípedo (las paredes eran estrictamente verticales en todos los lados). Se suponía que el arco albergaría un cañón naval: un cañón Vickers de 120 mm o un cañón Canet de 152 mm. Se suponía que las ramas de Guchennik fluirían alrededor de la carrocería del automóvil alrededor del perímetro. El peso de diseño de este "tanque" era tan alto y la potencia del motor realmente disponible era tan baja, que este cañón autopropulsado apenas podía moverse de forma independiente, incluso a lo largo de la carretera, y mucho menos en terrenos accidentados. Y, en general, este proyecto en las condiciones de la entonces Rusia con su industria pesada subdesarrollada difícilmente podría haberse implementado. Por cierto, hasta ahora nadie ha presentado al público un juego completo de documentación de diseño para esta máquina. Solo hay dibujos, que son más bien bocetos de cómo se vería el automóvil sin ninguna escala y ningún cálculo serio sobre su masa. potencia requerida del motor. Particularmente llamativa es la torreta de ametralladora supuestamente bajada, para la que no hay lugar en el casco.
      En cuanto al llamado tanque Lebedenko, esta unidad, durante las primeras pruebas en el mar en el suelo, se quedó atascada en una zanja, donde fue arrojada para oxidarse pacíficamente al aire libre y posteriormente ser desmontada en metal. En general, un tanque con ruedas es una rama sin salida de la evolución.
      Porque el tanque llamado Porokhovshchikov es generalmente un mito. Baste recordar su armadura combinada, en la que se usaba hierba marina exótica como relleno, es decir, algas marinas. Aunque luego fueron reemplazados por fieltro ordinario. Y los cuentos de sus datos destacados durante las pruebas en el mar no son más que cuentos de hadas, no confirmados por nada. Porokhovshchikov era un hombre de negocios e inventor que comprendía todo lo que, al menos hipotéticamente, podía generar beneficios. Además del "vehículo todoterreno", inventó aviones, automóviles y mucho más. En resumen, todos estos shushpanzer de la serie "Iron Kaput", nada más.
      Tengo el honor
  4. +1
    24 archivo 2015 10: 03
    Si no nos convertimos en el lugar de nacimiento de los tanques, entonces podemos declararnos el lugar de nacimiento de una moto de nieve, al menos el esquema de propulsión de Porokhovschikov (si se cambian las ruedas para esquiar) nos permite decirlo.
    1. +4
      24 archivo 2015 17: 20
      Cita: mark1
      puedes declararte patria

      ¿Y qué, en esto hay una necesidad urgente de convertirse en el lugar de nacimiento de al menos algo? ¿O incluso sin esto ocupamos un lugar digno en la historia de la ciencia y la tecnología?
      1. +1
        24 archivo 2015 17: 39
        Cita: Alex
        ¿Pero qué, hay una necesidad urgente de convertirse en la patria de al menos algo?

        No hay necesidad, solo, pero la tradición de declararse el precursor de todas las cosas es
  5. 0
    24 archivo 2015 11: 00
    ¡Vehículo todo terreno! - pero sin tanque, sin armadura, sin arma, sin maniobra (dos ruedas pequeñas a cada lado del suelo se habrían girado rápidamente), un tanque inglés, realmente un TANQUE, incluso para los estándares actuales
  6. +2
    24 archivo 2015 11: 54
    Es interesante conocer los proyectos delirantes. Pero no es necesario "omitir" a los diseñadores rusos como ese; entonces la construcción de tanques apenas estaba comenzando, entonces se desarrollaron diferentes conceptos. Lees el artículo, parece que en Rusia los diseñadores fueron completamente estúpidos. Occidente también estaba lleno de ideas locas.
    1. +4
      24 archivo 2015 17: 23
      Sí, Shpakovsky escribió un libro completo, solo una idea interesante se puede rastrear allí: todos somos un completo tonto, Shpakovsky es un genio de todos los tiempos y pueblos.
      1. 0
        25 archivo 2015 21: 53
        ¿Hay proyectos inteligentes en este libro?
        1. +3
          25 archivo 2015 23: 03
          La cuestión es que consideraba vehículos de combate bastante reales (tierra y mar), que, por supuesto, tenían debilidades y no las soluciones técnicas más exitosas. Shpakovsky, obviamente, considerándose una especie de gurú de la ingeniería, estaba empezando a pensar en lo que los diseñadores deberían haber hecho. Además, sus propias fabricaciones no fueron menos controvertidas que las discutidas. Sin embargo, el patetismo de las expresiones y el tono (del tipo que uno tenía que ser sin talento, para no pensar en ello antes) no debería dejar al lector a la sombra de una duda sobre quién es el verdadero genio en el diseño militar. Ahora es solo un fastidio rastrear su obra y desensamblar cada uno de estos episodios, es mejor que lo lea usted mismo, tal vez yo también sea parcial.
          1. +2
            2 marzo 2015 21: 48
            Cita: kalibr
            ¿Hay proyectos inteligentes en este libro?

            Si estás hablando de este libro --- Shpakovsky V.O. Tanques Único y paradójico --- Estoy completamente de acuerdo: el auto-PR ya está saltando. Y los proyectos allí son bastante ordinarios, reales. Es otro asunto, inteligente o no. Pero creo que quienes los desarrollaron tampoco eran tontos, y tenían una educación en ingeniería, y recibieron experiencia en el diseño y tareas bastante reales de los militares.
  7. +1
    24 archivo 2015 12: 06
    ¡Cuánta fantasía, sin embargo!
    Y ahora
    Una cabeza de queso en una caja de fósforos es todo el proyecto.
    Al igual que con los autos. No hay vuelos
    ¡Pero cuántas oportunidades y nuevos materiales han aparecido! )
  8. +2
    24 archivo 2015 13: 32
    en el enano uno es bueno, las escotillas son elaboradas y enterradas riendo
  9. -3
    24 archivo 2015 17: 28
    ¿El autor de los liberoides demócratas? Entonces todo encaja: se completa la "orden" de Washington. El llamado Candidato de Ciencias Históricas, Profesor Asociado Shpakovsky (¿el apellido no dice nada?) Vyacheslav escribe sobre Porokhovshchikov: "... según el plan "Talentoso" inventor. "¿Y qué, disculpe, además del papeleo, inventó personalmente? ¿O hizo algo útil para el país? ¿Y con qué claridad aplicó esto a 1915:" ... Pero en el libro de texto sobre el diseño de tanques para 1943 dice: "Un tanque es un vehículo de combate que combina protección blindada, fuego y maniobra". Porokhovshchikov era ingeniero, aunque con una imaginación salvaje, pero ¿quién es el autor? Pustobrekh, el falso historiador y la quinta columna. Es hora de que la administración deje de publicar artículos provocativos "personalizados" en el sitio. ¿O también se está convirtiendo en un "liberal-demócrata-masivo"?
    1. 0
      25 archivo 2015 21: 46
      "Todo ciudadano está obligado a morir por la patria, pero nadie está obligado a mentir por él".
      Charles Louis Montesquieu
      ¿Y dónde se ve la mentira y la distorsión de la realidad en el material de V. Shpakovsky? ¿Y dónde está escrito que decir la verdad es antipatriótico? No hay una sola palabra en el proyecto de que el casco esté hecho de armadura. La torre se le añadió más tarde. En los documentos del inventor no está. Cinta - tejido de goma - no es adecuado para la oruga, no puede rasgar el cable. ¿Y qué propusieron los artilleros? Y luego, cuando aprendí sobre los tanques de los periódicos, comencé a decir que fue él quien inventó el primer tanque. Por cierto, ¿cuál era la redacción de su redacción en la época de Stalin, sabes? Toma un interés ...
    2. 0
      25 archivo 2015 23: 16
      Tú, Rezmovech (¿el apellido no dice nada?), Necesitas calmarte, de lo contrario se encontraron de la nada "una pifia, un falso historiador y una quinta columna". Queda por recordar al "enemigo del pueblo" y el ChSIR. Una vez más, más tranquilo.
  10. wanderer_032
    0
    24 archivo 2015 19: 42
    Resulta que el cumpleaños del tanque en Rusia debería considerarse el 18 de mayo de 1915. Fue entonces en Rusia donde supuestamente comenzaron las pruebas del primer tanque de A. Porokhovschikov, llamado Vehículo Todo Terreno.

    Finalmente, el proyecto incluyó este auto. Y hubo este proyecto para ese momento no peor que otros proyectos en vehículos blindados en todo el resto del mundo.



    Por ejemplo, los tanques Renault-FT, que luego se produjeron bajo licencia en la Rusia soviética, tenían inicialmente un diseño muy similar.



    Alguien iba adelante, alguien detrás. Si Porokhovshchikov hubiera recibido la "luz verde" y hubiera abordado su proyecto con más seriedad, además de haberle proporcionado apoyo financiero, Rusia podría haber recibido su Renault-FT mucho antes.
    Los defectos de diseño, etc., se eliminarían durante la I + D.
    1. +2
      25 archivo 2015 21: 48
      Tanque verde pintado en TM del artista Pokrovsky ya en nuestro tiempo. En realidad, ¡este no fue el caso en el proyecto 1915!
      1. 0
        25 archivo 2015 21: 59
        Shpakovsky, cálmate, come un caramelo :) el obamka te dará un tramo para "investigación histórica".
  11. 0
    24 archivo 2015 23: 13
    si el proyecto de Porokhovschikov tiene 35 metros de largo y está cortado en 3 partes, entonces de las piezas extremas obtendrás buenos tanques para su tiempo
  12. 0
    25 archivo 2015 16: 34
    Recomiendo leer el libro de S. Fedoseev "Tanques de la Primera Guerra Mundial". También se trata de la prioridad de A. Porokhovshchikov y otros proyectos de tanques en Rusia.
    1. 0
      25 archivo 2015 21: 52
      A muchas personas les gusta expresar sus opiniones de acuerdo con el principio: no leí, pero todo es malo, así que el consejo para leer el libro de S. Fedoseyev es bueno, pero no creo que cambie mucho. Inmediatamente hay un hombre que culpa a Fedoseyev por ser un falso historiador y trabajar para el Departamento de Estado. Aunque ... de qué manera se abre la puerta en el archivo, donde todos los papeles se guardan GVTU y no se sabe.
  13. 0
    26 archivo 2015 23: 26
    Cita: kalibr
    A muchas personas les gusta expresar sus opiniones de acuerdo con el principio: no leí, pero todo es malo, así que el consejo para leer el libro de S. Fedoseyev es bueno, pero no creo que cambie mucho. Inmediatamente hay un hombre que culpa a Fedoseyev por ser un falso historiador y trabajar para el Departamento de Estado. Aunque ... de qué manera se abre la puerta en el archivo, donde todos los papeles se guardan GVTU y no se sabe.


    Shpakovsky, no es la persona de Porokhovschikov, pero lo siento, no escribiré en mayúsculas. El punto es tu actitud hacia las personas: ¡con qué negligencia las tratas, con qué arrogancia! ¿Te consideras un genio? Pero luego haces un pasaje: presenta requisitos para un vehículo de combate desde 1943 hasta la construcción de 1915. ¿Genio? Pues claro !!! Y uno no debería menospreciar su poder (aquí tengo dudas de si es suyo). PR? Promover en salud, pero, consejos, no en foros técnicos. Tus intentos de sopromatía se ven muy graciosos))) Por esto me inclino, no te enfermes.
    1. 0
      27 archivo 2015 07: 09
      Bueno, en primer lugar, no soy Shpakovsky, ¿por qué decidiste esto? Simplemente no me gustan los tontos. Se trataba del tanque de polvos hechos o no tanque. Y aquí los requisitos son los mismos, que en 1915, que en 43. No entiendes esto, es tu desgracia, no Shpakovsky. ¿Cuál no será el estrés más fuerte en una granja de tal extensión? ¿Estás diciendo esto? Y lo último ... enseguida las etiquetas no son muy bonitas. ¡Así que puedes decir de ti, el claro hijo de la guardia de la torre!
  14. 0
    27 archivo 2015 23: 41
    Cita: kalibr
    Bueno, en primer lugar, no soy Shpakovsky, ¿por qué decidiste esto? Simplemente no me gustan los tontos. Se trataba del tanque de polvos hechos o no tanque. Y aquí los requisitos son los mismos, que en 1915, que en 43. No entiendes esto, es tu desgracia, no Shpakovsky. ¿Cuál no será el estrés más fuerte en una granja de tal extensión? ¿Estás diciendo esto? Y lo último ... enseguida las etiquetas no son muy bonitas. ¡Así que puedes decir de ti, el claro hijo de la guardia de la torre!


    El hecho de que seas Shpakovsky, no hay duda de eso) ¡El narcisismo se apresura! Y, créame, es mejor ser "el hijo obvio de un vigilante de la torre" que un ciudadano de mierda de su país !!!
    1. 0
      28 archivo 2015 07: 18
      Hubo una conversación sobre los tanques y te pusiste personal. Luego a ellos ... los oficiales y patriotas rusos, que hicieron el juramento al padre zar, rechazaron este "tanque" y ¿de qué estás hablando? Y no yo, pero otros te explicaron todo aquí, ¿no? Pero de alguna manera Shpakovsky te atrapó, el nombre no es el mismo. Bueno, no hay nada que puedas hacer al respecto: a quién le gusta el cura, a quién le gusta el cura, quién es la hija del cura - dijo el diablo se quitó las bragas y se sentó en las ortigas. Puede seguir creyendo que Porokhovshchikov hizo un tanque, pero esto no agregará autobahns, Biryusa avfons y Samara iPads, y el salario promedio de hasta $ 3250, como en Japón, no crecerá. Tendencia, incluyendo ¡y en la conciencia hay que cambiar!
  15. -1
    28 archivo 2015 21: 29
    Cita: kalibr
    Hubo una conversación sobre los tanques y te pusiste personal. Luego a ellos ... los oficiales y patriotas rusos, que hicieron el juramento al padre zar, rechazaron este "tanque" y ¿de qué estás hablando? Y no yo, pero otros te explicaron todo aquí, ¿no? Pero de alguna manera Shpakovsky te atrapó, el nombre no es el mismo. Bueno, no hay nada que puedas hacer al respecto: a quién le gusta el cura, a quién le gusta el cura, quién es la hija del cura - dijo el diablo se quitó las bragas y se sentó en las ortigas. Puede seguir creyendo que Porokhovshchikov hizo un tanque, pero esto no agregará autobahns, Biryusa avfons y Samara iPads, y el salario promedio de hasta $ 3250, como en Japón, no crecerá. Tendencia, incluyendo ¡y en la conciencia hay que cambiar!


    Si te hubieras dado cuenta, no dije una palabra de que Porokhovshchikov "inventó el tanque". Todo se basa en su actitud desdeñosa hacia las personas, y no solo hacia Porokhovshchikov: vuelva a leer su artículo. Y no se trata del nombre Shpakovsky, repito, se trata de la actitud hacia las personas. Tu arrogancia acaba de terminar, el amor por ti mismo, precioso, se sale de escala.
    Y las autopistas y demás no se agregarán no para mí, para el país. En esto tienes razón, si no triste. Consejos para el futuro - parafrasearé un dicho muy conocido - "no te ames a ti mismo en el poder, sino al poder en ti mismo". Algo como esto...
  16. 0
    2 marzo 2015 11: 40
    Las ideas de Porokhovshchikov siguen siendo muy relevantes hoy en día, por ejemplo, el uso en combate de motocicletas como ATV para RDG en operaciones especiales está en marcha de manera intensiva, por lo que están regresando a tanques pequeños como tanquetas con una tripulación de 2 personas (conductor-mecánico + comandante-artillero) y alta velocidad y maniobrabilidad ( por ejemplo, una motocicleta con orugas) también es curiosa e interesante en sí misma ...

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