Military Review

¿Quién derrotó a la Alemania fascista? Sobre la cuestión del papel de Préstamo-Arrendamiento en la Gran Guerra Patriótica

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La mayoría absoluta de los ciudadanos de nuestro país responderá a esta pregunta de manera bastante predecible: la Unión Soviética hizo una contribución decisiva a la victoria sobre el fascismo. Y esta es la respuesta correcta. Fue la URSS la que se llevó la peor parte de la guerra con Hitler Alemania, poniendo al mayor número de víctimas en el altar de la Victoria. Pero, ¿significa esto que la participación en esa guerra de nuestros aliados en la coalición anti-Hitler se redujo a una asistencia insignificante, a veces puramente formal, sin la cual la URSS bien podría hacerlo? Esto es lo que casi la mayoría de los participantes en las discusiones en línea en todos los sitios web patrióticos de Rusia piensan hoy. Y esto no es por casualidad. Este punto de vista se promueve vigorosamente en primer lugar al ganar nuevamente la popularidad de los estalinistas que quieren ocultar la falsificación en la tranquilidad. historiasutilizando el aumento patriótico entre los rusos, nuevamente para levantar sobre el pedestal la figura de su ídolo "infalible", presentando el tiempo de su reinado como la "edad de oro" de Rusia y de toda la antigua URSS. Pero, ¿cuán ciertas son tales afirmaciones? Vamos a tratar de resolverlo.

¿Quién derrotó a la Alemania fascista? Sobre la cuestión del papel de Préstamo-Arrendamiento en la Gran Guerra Patriótica
Pilotos del 2º Regimiento de Aviación de Combate de la Guardia de la Fuerza Aérea del Norte flota Ivan Grudakov y Nikolai Didenko en el avión R-39 "AeroCobra" antes de la salida


El principal argumento a favor de la insignificancia de la participación de los aliados occidentales de la URSS en la victoria sobre Hitler se considera un porcentaje relativamente pequeño de entregas occidentales en comparación con su propia producción de productos militares en la URSS durante los años de guerra. Esta tesis se basa en el punto de vista de toda la historiografía soviética, que se formó en la era de Stalin, al comienzo de la Guerra Fría. Se creía que el volumen total de entregas de los aliados era entonces solo el 4% de todos los productos producidos en la URSS, de lo cual se concluyó que dicha asistencia no podría afectar significativamente el curso y el resultado de la guerra. El primero en presentar esta figura fue N. A. Voznesensky en su libro "La economía militar soviética durante la guerra patriótica", publicado en el año 1947.

Sin tratar de desafiar la proporción del tamaño total de la ayuda occidental y la producción propia soviética (más bien dudosa, como lo fue en 90, se muestra de manera bastante convincente en los trabajos del historiador y publicista B. Sokolov), nos centraremos en la evaluación de su papel en la Gran Guerra Patria. Esta función se puede determinar solo sabiendo qué productos y en qué cantidad llegó a la URSS de los países occidentales durante la Segunda Guerra Mundial. En este artículo examinaremos solo algunos de los ejemplos más significativos. Vamos a empezar con la técnica.

La mayor parte de la URSS fue proporcionada por los aliados occidentales de automóviles. Según el mayor especialista en la historia del equipo militar en nuestro país, Mikhail Baryatinsky, 477 de ellos llegaron a nuestro país (Tanques Prestar-Arrendar en batalla. M .: Yauza: Eksmo, 2011.S.234). ¿Es mucho o poco? Según el mismo M. Baryatinsky, al comienzo de la guerra en el Ejército Rojo había 272 vehículos de todo tipo, lo que representaba solo el 600% de los estados de guerra. La mayoría de ellos eran de un camión y medio, y el resto principalmente tenía una capacidad de carga de 36-3 toneladas. Había muy pocos autos de 4 y 5 toneladas. Casi no había vehículos de campo a través (Ibid., Pp. 8-229).

En el verano y otoño de 1941, las tropas soviéticas perdieron irrevocablemente 159 de miles de vehículos (58,3% del número original). En este momento se recibieron 166,3 mil vehículos de la economía nacional, y la nueva producción en otoño e invierno disminuyó muchas veces debido a la evacuación de la planta automotriz de Moscú a los Urales y la transferencia parcial de GAZ a la producción de tanques. Así, la escasez de autos en el ejército se preservó e incluso aumentó significativamente, ya que el número de unidades y formaciones aumentó dramáticamente (debido a los recién formados) (Ibid. S. 232 - 233). Esto puso a las tropas soviéticas en términos de agilidad en una posición deliberadamente desventajosa ante el ejército alemán, cuyo grado de motorización era, al comienzo de la guerra, el más alto del mundo. Por lo tanto, la abundancia de calderas y las asociadas con ellas son muchas veces mayores que las de los alemanes, las pérdidas en los primeros dos años de la guerra.

Pero en el futuro, nuestra propia producción de automóviles en nuestro país no podría satisfacer las necesidades más mínimas del Ejército Rojo en el transporte por carretera. Durante todos los años de la guerra, solo recibió 162 de la industria, 6 de miles de autos nuevos (otro 268,7 se movilizó de la N / X), y 55% de los camiones eran camiones (Ibid. S. 233). Así, fueron los coches occidentales los que realmente nos permitieron poner a nuestro ejército sobre ruedas. Al final de la guerra, constituían una gran parte (y mejor) de la flota de las fuerzas armadas soviéticas. Especialmente si tiene en cuenta su capacidad de carga y rendimiento mucho mayores. Nuestros aliados occidentales también proporcionaron combustible, neumáticos y reparaciones a esta flota.

¿Podrían las tropas soviéticas llevar a cabo con éxito sus grandes operaciones ofensivas 1943-45? (incluyendo el medio ambiente) sin tecnología automotriz occidental? Difícilmente En la guerra de motores, que fue la guerra mundial 2-I, fue casi imposible. En el mejor de los casos, sería posible empujar gradualmente al enemigo frontalmente, a costa de muchas más pérdidas propias. Bloquear rápidamente las fuertes represalias por parte del enemigo sería difícil.

Otro tipo de transporte, sin el cual la URSS no habría podido librar la guerra contra un enemigo fuerte en un frente gigantesco durante más de cuatro años, y más aún para derrotarlo, es el ferrocarril. Sin una cantidad suficiente de material rodante de ferrocarriles, era imposible transferir una gran cantidad de carga y personas igualmente necesarias tanto en la ofensiva como en la defensa, sin mencionar el tráfico civil.

Comprender el papel de Lend-Lease en asegurar el trabajo del ferrocarril. Basta con ver la proporción de locomotoras de vapor y automóviles producidos durante los años de guerra por nuestra industria y los enviados desde el extranjero. Según lo reconocido por los historiadores militares soviéticos, las locomotoras 1860 y los automóviles y plataformas 11300 se trajeron de los Estados Unidos y Gran Bretaña (Lyutov, IS, Noskov, AM. Interacción de la coalición aliada: de la experiencia de la primera y segunda guerras mundiales. - M .: Nauka, 1988 C. 91). La producción propia de la URSS de 1940 a 1945, como escribe M. Baryatinsky, ascendió a las locomotoras 1714, de las cuales en 1940-1941. - 1622 (Lent-Lease Tanks in battle. C. 279 - 280). Durante el período de la Segunda Guerra Mundial, solo un poco más que las locomotoras de vapor 100 se lanzaron, es decir, aproximadamente 15-18 veces menos que las entregas de préstamo y arrendamiento. Los vagones también se lanzaron en 10 veces menos que los recibidos de los aliados. El equipo y las piezas de repuesto para la reparación de material rodante también se suministraron desde el extranjero, así como rieles, cuyo tonelaje total ascendió a 83,3% de su producción soviética total durante los años de guerra (ibid.).

La tercera condición más importante para el éxito de las operaciones de combate en la guerra moderna es una buena comunicación, es decir, un número suficiente de estaciones de radio y aparatos telefónicos, así como el último cable telefónico. Todo esto también estuvo con nosotros desde el año 1942 hasta el final de la guerra, principalmente con regalos del Reino Unido y los Estados Unidos (hasta 80%). Según las estimaciones de los entonces especialistas soviéticos en comercio exterior, a comienzos de la guerra, la URSS se estaba quedando a la zaga de los aliados en esta área por casi 10 años. En cuanto a los radares, se produjeron en la Unión Soviética durante los años de la Segunda Guerra Mundial, casi 3 veces menos que los obtenidos en el préstamo-arrendamiento (775 versus más de 2 mil). (Ibid. S. 268 - 272).

La presencia de combustible juega un papel igualmente importante en la guerra de motores, sin los cuales el equipo militar más formidable es, en el mejor de los casos, un punto fijo de defensa y, en el peor de los casos, un objetivo o trofeo indefenso para el enemigo. El suministro de equipo militar soviético con combustible dependía en gran medida de Lend-Lease. Esto es especialmente cierto aviación. Según M. Baryatinsky, la proporción de suministros de gasolina de aviación por parte de los aliados ascendió al 57,8% de su producción soviética en tiempos de guerra (Ibid., Pp. 278–279). En total, durante los años de la guerra, incluso según el reconocimiento de los historiadores soviéticos, se entregaron 2 millones 599 mil toneladas de combustible y lubricantes, además, de mayor calidad que la producida en la URSS (I. Lyutov, A.M. Noskov, interacción de la Coalición de los Aliados. S. 91).

Y también: ¿cómo luchar sin municiones? Los Aliados nos enviaron Lend-Lease 39,4 millones de conchas y 1282,4 millones de rondas (Ibid. S. 90). Además, para su producción en la URSS, suministraron miles de toneladas de explosivos a 295,6 y miles de toneladas de pólvora a 127 (tanques de Lend-Lease en batalla. C. 277). Además, 2 millones de 800 mil toneladas de acero, 517 y media mil toneladas de metales no ferrosos (incluyendo 270 mil toneladas de cobre y 6,5 mil toneladas de níquel, necesarias, entre otras cosas, se obtuvieron de los Estados Unidos y Gran Bretaña (según los historiadores soviéticos) , para la producción de municiones y carcasas), 842 mil toneladas de productos químicos, 4 millones 470 mil toneladas de alimentos (grano, harina, alimentos enlatados, etc.), 44,6 mil máquinas herramientas y muchos otros productos (Lyutov IS, Noskov A. M. Decreto op. C. 90 - 91). Esta es la cuestión de las razones para una recuperación tan rápida y un mayor crecimiento en la producción de equipo militar en la URSS. armas y municiones (así como máquinas-herramientas y otros equipos técnicos para fines de producción) después de la pérdida en 1941-1942 de la mayoría de las principales áreas industriales del país. No voy a cruzar la hazaña laboral de nuestro pueblo durante los años de guerra, pero la contribución de los aliados, sin la cual no se podría lograr un resultado tan sobresaliente, no se puede olvidar.

También podemos mencionar el suministro de equipo militar y armas para nosotros. Según los historiadores soviéticos, representaron aproximadamente el 8% de nuestra propia producción, que en sí ya es bastante pequeña. Sin embargo, con respecto a los aviones, aumentaron este porcentaje a 12, y en tanques y cañones autopropulsados, a 10 (Lyutov I.S., Noskov A.M.S. 93) (según los datos del historiador ruso moderno M. Baryatinsky, préstamo y arrendamiento). los tanques representaban el 13% de los fabricados por los soviéticos (SAU - 7%), y los aviones de combate - 16% (incluidos los cazas - 23%, bombarderos - 20%, aviones de ataque eran principalmente de su propia producción). En cuanto a la artillería, los aliados Nos suministraron casi exclusivamente armas antiaéreas, que representaron el 25% de su producción soviética (Land Tanks -liza en combate. C. 59, 264 - 265).

Así que vamos a resumir. Teniendo en cuenta las circunstancias anteriores, y también el hecho de que Estados Unidos y Gran Bretaña estaban arrastrando considerables fuerzas enemigas (hasta 40%, incluida la mayor parte de su aviación), la Unión Soviética estalinista no podía ganar la guerra contra la Alemania nazi, que utilizó todos los recursos. Europa continental (así como nuestros aliados occidentales no podrían ganar la guerra de forma independiente). ¿Es el reconocimiento de este hecho una humillación para Rusia? En absoluto La verdad nunca humilla a nadie, solo ayuda a mirar todo con ojos serios, sin exagerar sus logros, pero sin restarle importancia. La capacidad de evaluar con sobriedad la situación es una dignidad, no una desventaja, especialmente cuando se trata de un poder tan grande como el de Rusia.

¿Cómo puede el conocimiento de este hecho ayudarnos en la situación actual, cuando existe una amenaza real de un choque militar con la OTAN? Nosotros, los rusos, debemos darnos cuenta claramente de que la guerra con las fuerzas combinadas de Occidente (no nuclear, por supuesto) de Rusia solo no está en el hombro hoy. La única posibilidad de éxito, así como 70 hace años, es obtener el apoyo de la mayor potencia industrial del mundo. Ahora tal poder es China. Incluso sin la participación en la guerra de las fuerzas armadas chinas, su asistencia económica, al igual que la asistencia de préstamo durante la Segunda Guerra Mundial, puede proporcionarnos una ventaja sobre cualquier enemigo en nuestras fronteras. Otra cosa es si China está lista para darnos ese apoyo. Nuestra relación con él en los últimos años nos permite esperar una respuesta afirmativa. Si China no ayuda o está al otro lado de las barricadas, es poco probable que podamos manejarnos sin el uso de armas nucleares, y esto ya es un desastre para todo el planeta Tierra.
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  1. DyadyshkaPrimus
    DyadyshkaPrimus 4 marzo 2015 05: 51
    + 17
    "la Unión Soviética estalinista no pudo ganar la guerra por sí sola contra la Alemania fascista, que utilizó los recursos de toda la Europa continental"
    Este es el mérito de Stalin, los capitalistas compiten por ayudar a las comunas.
    Poner la producción de los países de capitalización para ayudarse es media victoria. En mi humilde opinión
    1. Dvortsova
      Dvortsova 4 marzo 2015 23: 18
      +3
      ¿China nos proporcionará tal apoyo ??? ¿¿¿China VENDERÁ ARMAS Y MÁQUINAS DE EE. UU. SI NECESITAMOS? ¿El 25% de las armas antiaéreas cuando hicimos que Katyus se probara 4 días antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? KATYUSHI, que ni las oficinas de diseño alemanas ni las estadounidenses pudieron recrear al final de la guerra, y habiendo recibido máquinas listas para usar en sus manos ... ¿o incluso usarlas? Ahhh, ¿tal vez fue una invención a escala cósmica adivinar poner un sistema de artillería de cohetes de campo en una máquina terminada comprada a los estadounidenses? Ahh, esto es "a la pregunta de las razones de una recuperación tan rápida y un mayor crecimiento en la URSS en la producción de equipo militar, armas y municiones", ¿es como sin el liderazgo "normal" al menos (!) De un país en la escala de la Unión Soviética ??? ¿Las máquinas de corte inglesas jugaron un papel importante? ¿Millones de toneladas de explosivos, alimentos y municiones? En la URSS, el volumen de negocios mensual se midió en millones de toneladas. Una cita de la misma "Economía militar ...": 303 empresas que fabricaban municiones estaban fuera de servicio en las regiones de primera línea. La emisión mensual de estos negocios fue de 8,4 Mill. Carcasas proyectiles 2,7 Mill. Carcasas mín., 2 Mill. Carcasas bombas, 7,9 Mill. Fusibles, 5,4 Mill. Medios de ignición 5,1 Mill. Carcasas de carcasa, 2,5 millones. De granadas de mano, 7 toneladas de pólvora, 800 toneladas de TNT y 3 toneladas de nitrato de amonio ... desde diciembre de 000, el descenso de la producción industrial ha cesado, y con marzo de 16 la producción volvió a subir rápidamente, con la liberación de La producción militar en marzo de 100 solo en las regiones orientales del país alcanzó el nivel de producción que tuvo lugar al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en toda la URSS. Y no quiere menospreciar la hazaña del pueblo soviético (???), usted, Yuri Tarasov ... fue proporcionado por los aliados occidentales ... siempre que (???) se proporcionó ??? ¿No tienes miedo de que se te parta la lengua de las mentiras, que te ahogues en la saliva - kah nietos de este pueblo soviético?
      1. yurta2015
        7 marzo 2015 19: 53
        -1
        ¿De verdad crees que Katyusha era un arma antiaérea? El artículo no establece que los suministros de Lend-Lease jugaron un papel importante al proporcionar armas y municiones al Ejército Rojo. Solo dice que este rol fue muy importante para la Victoria, y sin el Préstamo-Arrendamiento de esta victoria, lo más probable es que no existiera. Usted mismo se contradice cuando, hablando de explosivos, escribe sobre millones de revoluciones por mes e inmediatamente indica que solo se produjeron 7800 toneladas de pólvora y 3000 toneladas de trotilo (antes de la evacuación de las plantas). Es decir, aproximadamente 15 veces menos que lo que se incluye en Lend-Lease (aproximadamente en 48 meses de la guerra). Y el hecho de que para marzo de 1942, la producción militar había alcanzado un nivel antes del inicio de la guerra, lo que no es un gran logro. No podía satisfacer completamente las necesidades del ejército en tiempos de guerra. Hasta la mitad de 1942, los Aliados enviaron cerca de 4,5 mil tanques a la URSS, es decir, casi una cuarta parte de los tanques de fabricación soviética durante estos meses de guerra. Aviones: más de 3,1 mil. (Casi 20% de la producción soviética).
        1. Dvortsova
          Dvortsova 11 marzo 2015 11: 07
          0
          Cita: yurta2015
          Usted mismo se contradice a sí mismo cuando, hablando de explosivos, escribe sobre la facturación millonésima por mes e inmediatamente señala que solo se produjeron 7800 toneladas de pólvora y 3000 toneladas de TNT por mes (antes de la evacuación de las fábricas). Es decir, aproximadamente 15 veces menos de lo que se le otorgó a Lend-Lease (aproximadamente 48 meses de la guerra).

          ¿Fuiste a la escuela? Las pérdidas de balón deben multiplicarse por 48 meses antes de dividirse por 15. Y solo di datos sobre las fábricas evacuadas de la línea del frente. Y VASHCHE, los británicos recibieron Lend-Lease por 31,4 mil millones de esos dólares de los años 40, y la URSS por 11,3. ¿Y dónde están los ingleses? Ni siquiera llegaron al lugar de reunión cerca de Berlín.

          Cita: yurta2015
          Solo dice que este papel fue muy importante para la Victoria y sin el Préstamo y Arrendamiento, esta victoria, muy probablemente, no habría sucedido ...

          Y el hecho de que para marzo de 1942 la producción de productos militares alcanzó el nivel antes del comienzo de la guerra no es un gran logro ...


          ¿La transferencia de fábricas y el volumen de negocios antes de la guerra es "un pequeño logro"? La victoria probablemente no hubiera sucedido ???? AAAAAAAA Bueno, ¿cómo se reproducen esos go-ots?
    2. Kassandra
      Kassandra 5 marzo 2015 02: 36
      +3
      sin aceites de motor estadounidenses, todos los motores Wehrmacht habrían dejado de funcionar en 1942, no en 1945
      La tecnología para la producción de aceite sintético aún no existía.

      Estados Unidos también ayudó a Japón durante los primeros 10 años de la guerra chino-japonesa hasta 1941 y durante su guerra con la Unión Soviética en Khalkhin Gol.

      y usted está aquí algo sobre préstamo-arrendamiento ...
      1. veteran66
        veteran66 5 marzo 2015 13: 25
        +2
        "también Estados Unidos ayudó a Japón durante los 10 primeros años de la guerra chino-japonesa hasta 1941" ¿De qué estás hablando? La razón del ataque de Japón a Estados Unidos fue precisamente el hecho de que Estados Unidos ayudó a China y Japón dejó de suministrar petróleo. Especialistas, asesores y personal militar estadounidense lucharon en China, por ejemplo, el destacamento Flying Tigers, al final, Land-Lease acaba de nacer para ayudar a China y Gran Bretaña en la guerra contra los países del Eje, esto fue entonces a fines de 1941 para ella. la URSS estaba conectada.
        1. Tarhan
          Tarhan 5 marzo 2015 16: 54
          +1
          Cita: veteran66
          Especialistas, asesores y personal militar estadounidense lucharon en China, por ejemplo, el escuadrón Flying Tigers,


          Añadiré. Estados Unidos condenó la agresión de Japón en el norte de China y pidió el fin de las hostilidades. Japón no reaccionó, luego Estados Unidos impuso sanciones. Se interrumpieron los suministros de petróleo y otras materias primas a Japón. Esta fue la base del ataque a Pearl Harbor.
          1. Kassandra
            Kassandra 6 marzo 2015 18: 09
            -1
            Lo corregiré: ella puede condenar y condenar, y tal vez incluso una docena de pilotos "ayudaron" en algo allí, pero suministraron aceite a los japoneses para que mojaran a los chinos durante 10 años con regularidad.
        2. Kassandra
          Kassandra 6 marzo 2015 18: 12
          -1
          el embargo de petróleo, y solo ... después de 10 años, los chinos eran mochilov (ahora para que los japoneses sean mochilov, ya que China tenía mucha más mano de obra).

          La URSS siempre ayudó más a China (hasta 41 años).
  2. oler
    oler 4 marzo 2015 06: 02
    + 56
    Estoy por la objetividad. Estoy por la verdad. Y considero correcto que esta pregunta no sea llevada a un rincón. Pero habiendo dicho A, debo decir B. No pretendo conocer todos los hechos, pero sé algo y, por lo tanto, todavía miran las preguntas. 1) ¿Fue ayuda caritativa o pagada? 2) ¿Cuál es la cantidad de pago por los equipos y recursos provistos por la URSS? 3) ¿Qué sucedió con el volumen de equipos y armas para los cuales, según el lado estadounidense, la URSS no dio sus frutos en su totalidad? 4) ¿La parte estadounidense y sus aliados pagaron la participación de la URSS en la derrota del Ejército de Kwantung? ¿O fue parte del pago para Lend-Lease? 5) ¿Siempre y en su totalidad de acuerdo con las aplicaciones y la necesidad del suministro de hardware militar, recursos para la URSS? 6) ¿Por qué, con un suministro tan grande de armas, municiones y equipo, no se han llevado a cabo las armas y suministros del Ejército de Anders? Permítame recordarle que los costos de su formación tomaron el Reino Unido. 7) Cómo se suministró el tiempo de la necesidad a los recursos de equipo y materiales. ¿Fue entregado durante los períodos de mayor necesidad? (Moscú, Stalingrado, Vyazma)
    Bueno, los dos últimos, el tema más importante. ¿Quién se benefició más de la Segunda Guerra Mundial y quién sufrió las mayores pérdidas? ¿Por qué los Estados Unidos impidieron la demanda legal de la URSS por el derecho a recibir una contribución?
    Y ya que el artículo es correcto. PLUS
    1. Starover_Z
      Starover_Z 4 marzo 2015 07: 00
      + 26
      Para responder a estas preguntas, se necesita más de un artículo similar.
      ¿Pero quién emprenderá un trabajo tan titánico?
      Aunque la respuesta a una de las últimas preguntas ya es obvia:
      ¿Quién se benefició más de la Segunda Guerra Mundial?
      ¡Definitivamente los Estados Unidos!
      ¿Y quién sufrió más?
      - LA URSS!
      1. Bagnyuk
        Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 09
        -9
        Cita: Starover_Z
        ¿Y quién sufrió más?
        - LA URSS!

        ¿Y quién tiene la culpa?
        1. Boos
          Boos 4 marzo 2015 11: 42
          + 12
          El que fomentó a Hitler. Inglaterra, Estados Unidos, sus círculos financieros no podían hacer nada para oponerse al creciente poder de la URSS. Con las manos de Adolf, esperaban rastrillar el calor, con la esperanza de que tanto la URSS como Alemania se multiplicaran entre sí a cero.
          1. Bagnyuk
            Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 59
            -16
            técnicamente, éramos más fuertes que el mundo entero en ese momento ... ¡éramos nosotros los que teníamos que multiplicar el mundo entero por cero y podríamos, si solo ... si la guerra finlandesa mostrara qué tipo de arcilla y moco el Ejército Rojo ...! nadie tiene la culpa de que el volante tenía bajos y solo cortadores romos ...
            1. veteran66
              veteran66 4 marzo 2015 13: 27
              -19
              No es que las bajadas, pero obviamente no supo luchar. Teniendo tal poder para joder a la mitad del país al comienzo de la guerra, debemos intentarlo. Pero en una cosa no estoy de acuerdo. El Ejército Rojo no es un limo, teniendo de todos modos una "cohorte gloriosa de líderes militares", los soldados del Ejército Rojo lograron romper los cuernos y dientes de los nazis. Así que no sé qué poner "+" o "-"
              1. yurta2015
                4 marzo 2015 18: 57
                +6
                Parece que ha leído algún otro artículo. En este artículo no hay una combinación de las palabras "Ejército Rojo" y "limo". Ni siquiera existe tal pensamiento aquí. Incluso al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo no era un limo, de lo contrario no habría nadie para ayudar a los aliados. Lend-Lease llegó a nosotros precisamente porque nuestro país pudo usarlo de manera efectiva para contener y luego derrotar a las principales fuerzas de la Alemania nazi.
                1. veteran66
                  veteran66 5 marzo 2015 13: 12
                  -1
                  Sobre "limo" y el Ejército Rojo, le respondí a un oponente, ten cuidado, no emocional como una niña, hay un vínculo, además, estás repitiendo mi pensamiento sobre el coraje y la resistencia de nuestros soldados y oficiales.
              2. kavad
                kavad 5 marzo 2015 23: 17
                -1
                No es que las bajadas, pero obviamente no supo luchar. Teniendo tal poder para joder a la mitad del país al comienzo de la guerra, debemos intentarlo. Pero en una cosa no estoy de acuerdo. El Ejército Rojo no es un limo, teniendo de todos modos una "cohorte gloriosa de líderes militares", los soldados del Ejército Rojo lograron romper los cuernos y dientes de los nazis.


                A los libertadores les gusta decir que el pueblo soviético ganó a pesar de Stalin. Algo muy parecido!
                Y en cuanto a la "cohorte de líderes militares", les aconsejo que lean la historia. Después de todo, ellos eran los únicos culpables de las derrotas del comienzo de la guerra, ¿no había más razones?
                1. veteran66
                  veteran66 6 marzo 2015 12: 01
                  +1
                  entonces, cuales son tus conclusiones? Si no es Stalin, no es una "cohorte de generales", ¿quién tiene la culpa?
                  1. Kassandra
                    Kassandra 6 marzo 2015 19: 17
                    -1
                    ¿entonces quién? ¿A qué llevaron los liberales de la URSS en los 90? de ellos si la "verdad" sobre la Segunda Guerra Mundial y Stalin para escuchar?
          2. veteran66
            veteran66 4 marzo 2015 13: 26
            -9
            Para ser justos, debo decir que la URSS también participó en esto.
      2. alexander1
        alexander1 4 marzo 2015 14: 35
        +9
        ¡Pregunta número uno! ¿Quién puso al demoníaco en la URSS? ¡Después de todo, hasta un idiota entiende que desde un punto de vista militar era necesario "poner fin" a la guerra con Gran Bretaña, no involucrarse en una guerra con la Unión en dos frentes! ¡Aquí es donde sobresalen las orejas de los pequeños afeitados y otros sexo anglosajón!
        Y por cierto, según Lend-Lease, cuando comenzó a ejercer una influencia mínima significativa en la situación en el frente, ¡nuestros abuelos ya habían "pirateado" a alguien cerca de Moscú y cerca de Stalingrado! ¡Y sin los Wilis y sin los Studebakers! ¡Aunque los coches fueron realmente útiles! ¡Pero nuestros abuelos pagaron por ellos con su sangre y oro de 999 estandartes, que fue sacado no solo por el crucero Edinburgh!
        1. Tarhan
          Tarhan 4 marzo 2015 15: 43
          -5
          Cita: alexander1
          ¡Pregunta número uno! ¿Quién puso al demoníaco en la URSS? ¡Después de todo, hasta un idiota entiende que desde un punto de vista militar era necesario "poner fin" a la guerra con Gran Bretaña, no involucrarse en una guerra con la Unión en dos frentes! ¡Aquí es donde sobresalen las orejas de los pequeños afeitados y otros sexo anglosajón!


          Nuevamente 25. Es solo que Hitler no pudo tomar las decisiones estratégicas correctas. Después del fracaso de la operación aérea contra Inglaterra, el aterrizaje de la Wehrmacht en las islas Albion se pospuso automáticamente. Hitler consideró que la resistencia europea había terminado, Inglaterra fue bloqueada y atacó a su aliado secreto en el pacto Molotov-Ribentrop y la partición de Polonia. La notoria expansión del espacio vital para la nación alemana.

          Las agencias de inteligencia británicas han desarrollado un plan para la eliminación física de Hitler. En una reunión del gobierno británico, este plan fue rechazado con la redacción: las decisiones estratégicas equivocadas de Hitler traerán más beneficios que su eliminación física.

          De improviso: las decisiones de Hitler que trajeron solo un menos.

          Declaración de guerra a los Estados Unidos. El presidente Roosevelt no pudo enviar tropas a Europa, a pesar de la persuasión de Churchill, porque. Después de la Primera Guerra Mundial, los legisladores estadounidenses aprobaron una ley que establece que las tropas estadounidenses no podrían desplegarse fuera de los Estados Unidos. (o la declaración de guerra en los Estados Unidos por Hitler también es oídos de los pequeños afeitados)

          Las tropas de la Wehrmacht luchan ferozmente en Stalingrado. Por qué Hitler tuvo que desviar tropas y recursos para operaciones militares en África. La batalla de Kursk continúa: es un higo tener tropas de la Wehrmacht en Grecia, en Creta, en Noruega, y transferir tropas de Kursk a los Apeninos. Francia se rindió: valió la pena dejar a toda la armada francesa bajo el control de Vichy. Berlín está amenazado por los frentes báltico y bielorruso: es un higo comenzar la operación Balaton en Hungría, en la que se colocaron las últimas fuerzas blindadas de Alemania.

          El ataque a Moscú por la Wehrmacht en 1941 se desarrolló con éxito. Smolensk fue tomada, ya no hay grandes centros de resistencia frente a Moscú. La idea era detener la ofensiva (a pesar de las protestas del Estado Mayor) y reorientar las tropas de tanques de Guderian a Kiev. Se perdió tiempo, la vida útil de los tanques se agotó. Cuando la ofensiva en Moscú reanudó el aguanieve de otoño, el Ejército Rojo fortaleció nuevas líneas defensivas y nuevas tropas fueron traídas a Moscú.

          Y esto es simplemente casual.
          1. perepilka
            perepilka 4 marzo 2015 22: 24
            +2
            Cita: Tarkhan
            El ataque a Moscú por la Wehrmacht en 1941 se desarrolló con éxito. Smolensk fue tomada, ya no hay grandes centros de resistencia frente a Moscú. La idea era detener la ofensiva (a pesar de las protestas del Estado Mayor) y reorientar las tropas de tanques de Guderian a Kiev. Se perdió tiempo, la vida útil de los tanques se agotó.

            Bueno, los mantuvieron cerca de Smolensk durante un par de meses, pero si Guderian estaba ansioso por ir a Moscú, entonces Goth estaba en contra
            “Hubo un fuerte argumento operativo contra la continuación de la ofensiva contra Moscú en ese momento. Si en el centro la derrota de las tropas enemigas en Bielorrusia fue inesperadamente rápida y completa, entonces en otras direcciones los éxitos no fueron tan grandes. Por ejemplo, no fue posible devolver al enemigo que operaba al sur de Pripyat y al oeste del Dnieper al sur. Un intento de arrojar al grupo báltico al mar tampoco tuvo éxito. Por lo tanto, ambos flancos del Army Group Center, mientras avanzaban hacia Moscú, corrían peligro de ser golpeados, en el sur este peligro ya se estaba haciendo sentir.
          2. Gvfrog
            Gvfrog 5 marzo 2015 00: 31
            +1
            Disculpe, tal vez me equivoque. En el canal de televisión MEGA, también, juegan diligentemente ciclos de documentales insolentes. Así que aquí están tus ideas individuales de estas series.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4 marzo 2015 16: 25
          -2
          Cita: alexander1
          Después de todo, hasta un idiota entiende que desde un punto de vista militar era necesario "poner fin" a la guerra con Gran Bretaña, no involucrarse en una guerra con la Unión en dos frentes.

          Para terminar la guerra con Gran Bretaña, era necesario aterrizar en las islas y luego suministrar a las tropas municiones y equipo, pero esto era imposible.
          1. Alex
            Alex 4 marzo 2015 17: 13
            +3
            Cita: Pilat2009
            Para terminar la guerra con Gran Bretaña, era necesario aterrizar en las islas y luego suministrar a las tropas municiones y equipo, pero esto era imposible.

            Bueno, más bien, no tanto imposible como desalentador. El Sea Lion podría haber tenido éxito, pero dadas tantas condiciones favorables que se podía esperar ayuda de Aldebarán en lugar de su ejército e industria. En la vida real, Inglaterra, Adolf, tal vez, lo habría recibido, pero habría sido una verdadera victoria pírrica. De modo que la posibilidad teórica se convirtió, naturalmente, en una imposibilidad práctica.

            Pero una rápida victoria sobre la URSS (o el control total sobre su parte económicamente significativa del territorio) podría reanimar estos planes. Sin embargo, el destino lo tendría diferente ...
        3. kalibr
          kalibr 4 marzo 2015 18: 01
          0
          El periódico Pravda informó que los tanques de Matilda estaban listos a tiempo para la batalla de Moscú, ¡y el primer convoy derviche llegó a la URSS en agosto!
          1. perepilka
            perepilka 4 marzo 2015 22: 46
            +2
            Cita: kalibr
            El periódico Pravda informó que los tanques de Matilda estaban listos a tiempo para la batalla de Moscú.

            Bueno, sí, parece que 10 piezas acaban de llegar, el 11 de octubre, a Arkhangelsk, y luego, cuando llegaron a Moscú qué , 15 días para entrenar tripulaciones, cho, una fuerza decisiva en la batalla por Moscú, especialmente porque en la nieve profunda, bueno, no conducía un higo, aunque en el asfalto se aceleró hasta 25 km por hora. En general, en la primavera de 43, dijeron, es bueno, ya no comeremos Matildov, cómelo tú mismo.
            1. veteran66
              veteran66 5 marzo 2015 15: 30
              -1
              No exageres, hubo más de ellos y no solo "Matilda". Me avergüenza preguntar, ¿con qué estás comparando a "Matilda"? ¿No con el T-34-85? Sí, un buen tanque, solo que apareció en el 44. Y en el 41º "cartón" lucharon BT y T-26, seguidos de la familia T-60 y monstruos como el T-35 y T-28, que apenas podían desplegarse. Hubo T-34, pero los primeros lanzamientos no fueron confiables. Mire la foto de 41 años, tanques defectuosos abandonados por las tripulaciones, muchos tienen una caja de cambios de repuesto en su armadura (requería un reemplazo frecuente)
              1. perepilka
                perepilka 5 marzo 2015 19: 51
                +1
                Cita: veteran66
                No exageres, hubo más de ellos y no solo "Matilda".

                20 tanques, 10 Matildas y 10 Valentines llegaron a tiempo para la batalla cerca de Moscú, llegando con la caravana PQ-1 el 11 de octubre. Una Matilda se ahogó mientras descargaba en Arkhangelsk, y luego salió. En total, a fines del 41, llegaron 187 Matilda, que fueron enviados a Gorki, al centro de entrenamiento y a la escuela técnica de tanques de Kazán, donde el 15 de octubre, 420 equipos de regimientos de tanques fueron enviados para capacitar a Matilda y Valentinov. Se entregaron un total de 918 Matildas. El período defensivo de la batalla de Moscú terminó el 4 de diciembre.
                Desde el momento en que los primeros lotes de Matildas ingresaron al Ejército Rojo, nuestros petroleros bebieron con ellos dolor. "Matilda" llegó al frente soviético-alemán, equipado con las llamadas pistas de "verano", que no proporcionaban la tracción necesaria en condiciones invernales. Por lo tanto, hubo casos en que los tanques salieron de las carreteras heladas en zanjas. Para resolver este problema, se tuvieron que soldar "espuelas" de metal especiales en las pistas de las pistas. En heladas severas, las tuberías del sistema de enfriamiento líquido, ubicadas cerca del fondo, se congelaron incluso cuando el motor estaba funcionando. A menudo había suciedad entre los baluartes y las vías, que se congeló e hizo funcionar el tanque.

                "Matilda" en el Ejército Rojo
                Maxim Kolomiets, Ilya Moschansky
                Tanque maestro. - 1999. - No. 6
                Hubo T-34, pero los primeros lanzamientos no fueron confiables. Mira la foto de 41 años,
                Viendo
                qué
                1. veteran66
                  veteran66 6 marzo 2015 12: 04
                  -1
                  No alabo a Matilda, pero había Valentines, que adoraban a los tanqueros soviéticos. Tus números no son del todo precisos. ¿Y la foto del T-34 es la única de todo el período de 41?
                  1. perepilka
                    perepilka 6 marzo 2015 18: 31
                    0
                    Duc! Mi último trabajo, a pesar de que no está estandarizado bajo el contrato, hay mapas técnicos donde se pintan todas las normas.
                    Y así, 12 horas de tiempo de trabajo, una hora de descarga, traer, llevar, 2 horas para llevarnos al lugar, 9 horas, hacer, según esos mapas, 19 horas. 6 en punto hace un especial, y lo firma, 19 en punto Ravshan
                  2. Kassandra
                    Kassandra 6 marzo 2015 18: 35
                    -1
                    ¿Cuánto necesitas? Comencemos con qué más te olvidó contar KV no
                  3. perepilka
                    perepilka 6 marzo 2015 18: 51
                    +1
                    Cita: veteran66
                    pero hubo "San Valentín"

                    Ya sabes, Matilda, en el avance, fue amada más, el frontal fue más abruptamente que en el KV, y el calibre con el OFS comenzó a instalarse. Sobre San Valentín, Drabkin's, en las memorias. Los Angles eran los padres de los tanques, pero lo que hicieron en el segundo, Psaki está descansando.
                    Cita: veteran66
                    pero había "Valentines", que a los tanqueros soviéticos les encantaba

                    Ligero, a una velocidad de 30 km / h en carretera, 34 sentir , directamente al tutorial. Por cierto, Valentiki, un par de Tigres fueron grabados por su cuenta, solo el premio completo fue a expensas del niño ruso. EL CUAL, UTILIZANDO UNA SILUETA ​​BAJA, ENTRÓ EN LA PARTE INFERIOR Y LOS HABLÓ EN EL TABLERO
                    Lo siento, corridas fuera de la distancia, NNNE, las chicas pusieron la mesa. Gloria a ellos, tres sobre nosotros doce idiotas, sin cerebro, entrenados en reflejos, cheque, tierra, escribir. Acabamos de trabajar, los trenes están funcionando, así que todo está bien. bebidas Para el mendigo!
                  4. perepilka
                    perepilka 6 marzo 2015 20: 47
                    0
                    Cita: veteran66
                    ¿Y la foto del T-34 es la única para todo el período del año 41?

                    Bueno, les habrías arrojado fotik, habría habido más.
                    luego, cuente, anteayer, dieron la tarea técnica, trabajaron en el límite, de memoria, cuando se levantaron los mapas técnicos, resultó que este trabajo lleva 28 horas / horas. Éramos dos de nosotros. Y también me exigen un informe sobre cuántas tuercas apreté, y por separado, M8, M10, M12, M16. Ahora, ¿qué piensas, si Lavrinenko, en lugar de una base de datos, escribiera y fotografiara informes, habría peleado mucho en seis meses? A expensas de Valentine, 10, con PQ-1, cerca de Moscú no apareció, y en general, tanque de infantería ligera amarrar
            2. kalibr
              kalibr 5 marzo 2015 16: 22
              +1
              ¿Eres todo esto en Pravda para leer 41-th? ¿O para 42 th?
              1. perepilka
                perepilka 6 marzo 2015 21: 06
                +1
                Cita: kalibr
                ¿Eres todo esto en Pravda para leer 41-th? ¿O para 42 th?

                Vivo aqui como paso solicita Bakaritsa, para mí, no solo un nombre. Solovki, los lugares más bellos, Mudyug, esta es una isla, búscalo en Google, te enteras, Madre, también una isla, Novaya Zemlya, bueno, también Moscú-300, mi hijo está allí, en una llamada. En general, mi bosque, mi tierra, mis antepasados, a quienes pregunté. Por cierto, no lo creía todo, mi tío me dijo que mi abuelo, de tres líneas, un lince, en el bosque, sin óptica, en una cuadra, despegó un kilómetro, Nomokonov estaba descansando riendo Por otro lado, otra compatriota, Rosa Shanina, nuevamente de nuestro qué Abuelo, por cierto, en algún lugar cerca de Smolensk, infantería.
                1. acosador
                  acosador 6 marzo 2015 21: 11
                  +4
                  Cita: perepilka
                  Bakaritsa, para mí, no solo el nombre. El Solovki, los lugares más bellos, Mudyug, esta es una isla, buscaste en Google, lo sabrás, Uterus, también una isla, Novaya Zemlya, bueno, todavía Moscú-300, tengo un hijo allí con urgencia. En general, mi bosque, mi tierra, mis antepasados, a quienes pregunté

                  Gracias Vladimir ...
                  Como si un vuelo sobre Pomerania hiciera ...
                  hi
                  1. perepilka
                    perepilka 7 marzo 2015 00: 02
                    +1
                    Cita: stalkerwalker
                    Como si un vuelo sobre Pomerania hiciera ...

                    Bebimos vodka y cantamos. Petrov, Bakaritsa, no he escuchado mejor. http://vk.com/video68732318_162835362
        4. Tarhan
          Tarhan 4 marzo 2015 19: 43
          -3
          Cita: alexander1
          y 999 de oro, que fue exportado no solo por el crucero Edimburgo.


          Bueno, dime los nombres de los transportes que también llevaban oro de la URSS.

          No lo nombre porque después de la muerte del crucero, el oro no iba a ninguna parte.

          Si se hace una declaración, está respaldada por hechos. No los tienes, así que pondrás tu sombra en la cerca.
      3. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 4 marzo 2015 21: 20
        +2
        Me gustan todas estas historias sobre Préstamo-Arriendo, "ayuda" burzhuinskuyu.
        No voy a entrar en detalles, un hecho. Más del 80% de Lend-Lease ingresó a la URSS después de la victoria en el Kursk Bulge. soldado
        Entonces piensa por ti mismo hi
        1. veteran66
          veteran66 5 marzo 2015 15: 35
          -1
          El equipo de préstamo y arrendamiento ya ha luchado en el Kursk Bulge, mira la composición de la aviación antes de la batalla sobre el Kuban, un buen tercio de los aviones estadounidenses están allí. Y esos aviones (Lend-Lease) que estaban en el norte, y había una abrumadora mayoría de ellos, fueron reemplazados por los mismos Lavochkin y Yakovlevs que lucharon por el mismo Kursk Bulge.
          1. kalibr
            kalibr 5 marzo 2015 16: 25
            0
            Y la defensa aérea de Moscú era de Spitfire ...
            1. Kassandra
              Kassandra 6 marzo 2015 18: 38
              -1
              de MiG-1 y MiG-3
          2. Kassandra
            Kassandra 6 marzo 2015 18: 40
            0
            aviones extranjeros en la Fuerza Aérea Soviética fueron 1/9

            y los buenos luchadores casi nunca fueron entregados.
        2. kalibr
          kalibr 5 marzo 2015 16: 24
          +1
          Y después de la victoria en Kursk Bulge, ¿la guerra terminó en un mes? Y la ayuda no fue necesaria !!!
    2. yurta2015
      4 marzo 2015 07: 02
      +1
      Estas preguntas no se relacionan con el tema de este artículo y por sí mismas pueden servir como encabezados para un trabajo separado, mucho más grande. De mi mismo trataré de contestar solo lo primero. Prácticamente todos estos bienes llegaron a la URSS como parte de Lend-Lease, es decir, el programa estatal de asistencia de los Estados Unidos a los países aliados con la coalición anti-Hitler, con un retraso en el pago de los mismos para el período de posguerra. Y era necesario pagar solo aquellos bienes que no fueron destruidos durante las hostilidades o consumidos por la población y las tropas. Algunos de ellos tenían el derecho a los Estados Unidos después de la guerra para recuperar, lo que hizo con una parte del equipo suministrado.
      1. Romana skomorokhov
        Romana skomorokhov 4 marzo 2015 08: 09
        + 10
        ¿Y dónde se fue el oro que se ahogó con Edimburgo?
        1. Bagnyuk
          Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 12
          -7
          Cita: Banshee
          Y el oro que se ahogó con "Edimburgo", ¿a dónde se fue?

          Ingleses ..
        2. veteran66
          veteran66 4 marzo 2015 13: 30
          -3
          No fue un préstamo de arrendamiento, el oro fue a Gran Bretaña para adquirir equipos y equipos suministrados en virtud del contrato. Préstamo y arrendamiento era estadounidense.
        3. KAB
          KAB 4 marzo 2015 13: 35
          + 12
          El autor quisiera decir que su ayuda es el tres por ciento de todo lo que disparó, voló, etc. en nuestros frentes, poco o mucho, que cada uno decida por sí mismo. El ochenta por ciento de la Wehrmacht fue molido por nosotros. Entraron en la guerra porque vieron que la Unión podía tragarse toda Europa. Habría superado, sin duda, el autor debe ganar victorias, y no robar después de varias décadas. Los cadetes alemanes allí (la mayoría de las unidades preparadas para el combate estaban en el frente oriental) irrumpieron en ellos, por lo que tuvimos que comenzar nuestras operaciones ofensivas con anticipación para desviar parte de las fuerzas alemanas hacia nosotros, lo que sucedió. En Discovery and History ahora tienen cosas sobre la guerra que no sabes cómo reír o llorar. Las palabras de su presidente son especialmente para ti. De muchos veteranos escuché lo siguiente, desde la segunda mitad de 1943 hasta el final de la guerra, no había escasez de equipo, había un mar de equipos, no había suficientes personas, tripulaciones de tanques, tripulaciones de armas, etc. Lo que se indicaba en los mapas como ejércitos , divisiones, brigadas, en realidad eran dos tercios tripulados, especialmente cerca de Keniksberg. Y había suficiente tecnología.
          1. yurta2015
            4 marzo 2015 19: 07
            0
            Solo puedo aconsejarte que leas este artículo otra vez.
        4. Evgeny Goncharov (smoogg)
          Evgeny Goncharov (smoogg) 28 января 2018 00: 41
          0
          El oro estaba asegurado en Gran Bretaña, la URSS recibió dinero por ello. Cuando lo encontraron al final, la mitad fue a los británicos, la mitad a nosotros. Incluso nos quedamos en territorio positivo, pastel.
      2. Shadowcat
        Shadowcat 4 marzo 2015 09: 41
        -1
        Cita: yurta2015
        Algunos de ellos, Estados Unidos, tenían derecho a regresar a sí mismos después de la guerra, lo que hicieron con algunos de los equipos suministrados.

        Para su sorpresa, se negaron a devolver el equipo a la oferta de J.V. Stalin.
        1. Sinsov
          Sinsov 4 marzo 2015 09: 52
          + 13
          Wrong.
          El equipo fue devuelto.
          Solo en los puertos de carga de este equipo, en la inmensa mayoría, se lo presionó de inmediato.
          Por cierto, trajeron la prensa con ellos.
          Tan pronto como el IVS se enteró de esta barbarie, inmediatamente ordenó la prohibición de devolver todo el equipo a los bárbaros.
          1. Bagnyuk
            Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 13
            -11
            Cita: Sinsov
            Tan pronto como el IVS se enteró de esta barbarie, inmediatamente ordenó la prohibición de devolver todo el equipo a los bárbaros.

            porque era una persona estúpida ... simplemente no entendía que no era económicamente rentable arrastrarla a su casa y es más barato hackearla en el acto ... esta no es una economía podrida planificada ...
          2. Shadowcat
            Shadowcat 4 marzo 2015 11: 43
            +1
            Hmm ... no lo sabía.
          3. kalibr
            kalibr 4 marzo 2015 18: 03
            0
            ¿Fuente de información?
      3. Bagnyuk
        Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 11
        -11
        dieron todo gratis absolutamente ... solo tenías que pagar por lo que dejaron después de la guerra ...
        1. avt
          avt 4 marzo 2015 11: 48
          +5
          Cita: Bagniuk
          dieron todo gratis absolutamente ... solo tenías que pagar por lo que dejaron después de la guerra ...

          Bueno, esta bien. Para un cierto estrato que se llama a sí mismo intelectual, no debe confundirse con intelectuales, parece ser un caso clínico vívido y no se trata con ninguna referencia a documentos reales. ¡Sin embargo, la intelectualidad! No sabe nada, juzga todo, intolerante a cualquier otra opinión.
          1. Bagnyuk
            Bagnyuk 4 marzo 2015 12: 01
            -11
            Cita: avt
            Cita: Bagniuk
            dieron todo gratis absolutamente ... solo tenías que pagar por lo que dejaron después de la guerra ...

            Bueno, esta bien. Para un cierto estrato que se llama a sí mismo intelectual, no debe confundirse con intelectuales, parece ser un caso clínico vívido y no se trata con ninguna referencia a documentos reales. ¡Sin embargo, la intelectualidad! No sabe nada, juzga todo, intolerante a cualquier otra opinión.

            Cita: avt
            Bueno, esta bien. Para un cierto estrato que se llama a sí mismo intelectual, no debe confundirse con intelectuales, parece ser un caso clínico vívido y no se trata con ninguna referencia a documentos reales. ¡Sin embargo, la intelectualidad! No sabe nada, juzga todo, intolerante a cualquier otra opinión.

            justifique su vyser podrido ... y si no lo justifica, se lo considerará ladrar ...
          2. denis02135
            denis02135 5 marzo 2015 03: 23
            0
            Estimado AVT en su concepto de intelectual, ¿qué es esto?
          3. veteran66
            veteran66 5 marzo 2015 13: 48
            0
            El concepto de este programa le dio al Presidente de los Estados Unidos la autoridad para ayudar a cualquier país cuya defensa se considerara vital para su país. La Ley de Préstamo y Arriendo [1] ("Ley de Préstamo y Arriendo" en inglés), el nombre completo de la "Ley para Promover la Defensa de los Estados Unidos" (en inglés, "Una Ley para Promover la Defensa de los Estados Unidos"), aprobada por el Congreso de los Estados Unidos el 11 de marzo. 1941, siempre que:
            los materiales entregados (automóviles, diversos equipos militares, armas, materias primas, otros artículos) destruidos, perdidos y utilizados durante la guerra no están sujetos a pago (artículo 5) [2];
            Los bienes transferidos con préstamo y arrendamiento que permanezcan después del final de la guerra y sean aptos para fines civiles se pagarán total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos (principalmente préstamos sin intereses).
            Las disposiciones de Préstamo y Arriendo estipulaban que después de la guerra, si la parte estadounidense estaba interesada, la tecnología y el equipo no dañados y no perdidos deberían ser devueltos a los Estados Unidos [2]. Lea las fuentes principales antes de discutir.
            1. Kassandra
              Kassandra 6 marzo 2015 18: 19
              -1
              El crucero "Edimburgo" hundido por los alemanes llevaba oro de la URSS o ¿qué?

              ¿En qué año la URSS y Rusia dejaron de pagar por el Préstamo y Arriendo?
    3. Shadowcat
      Shadowcat 4 marzo 2015 09: 38
      + 15
      Cita: smel
      Pero habiendo dicho A, debo decir B.

      ¡De verdad diga la verdad!

      Cita: smel
      1) ¿Fue ayuda caritativa o pago?

      Aquí hay que entender con qué volvían los convoyes bajo el código QP. Estaban lejos de estar vacíos. Llevaba oro, plata, pieles, joyas, y no solo un "viaje al Oeste" para su custodia.
      Es un hecho. En un momento leí un artículo sobre un barco de transporte hundido de esos convoyes con oro.

      Y si hablamos y seamos honestos, entonces sí, Lend Lease ayudó en el año 42 (especialmente en la batalla por el Cáucaso (ruta iraní) donde la mayoría del equipo extranjero luchó.

      Cita: smel
      ¿Fue entregado en tiempos de mayor necesidad? (Moscú, Stalingrado, Vyazma)

      Aquí puedes ver la mecha
      Los suministros aliados se distribuyeron de manera muy desigual durante los años de la guerra. En 1941-1942. las obligaciones condicionales no se cumplían constantemente, la situación volvió a la normalidad a partir de la segunda mitad de 1943. De los 800 aviones y 1000 tanques prometidos por Inglaterra, que la URSS recibiría en Octubre-diciembre de 1941, recibió 669 aviones y 487 tanques. Desde octubre de 1941 hasta el 30 de junio de 1942, Estados Unidos envió a la URSS 545 aviones, 783 tanques, más de 3 veces menos de lo prometido, así como 16502 camiones, es decir, más de 5 veces menos de lo planeado.
      Es facil de pensar. De todos modos, en el cuartel general, lejos del frente, los números importan mucho más que la realidad (pueden no saber (no informaron tener miedo o no tuvieron tiempo, por ejemplo) que, por ejemplo, en la brigada del tercer tanque había dos tanques y cinco soldados heridos y conmocionados. que tiene tanques y un bastón, si no está lleno, pero no ha perdido su efectividad de combate).
      Y así se les dice. "En noviembre tendrá mil tanques". Elabora un plan teniendo en cuenta estos fondos. Y justo antes de la operación, cuando se desenrosca el volante, reportan no 1, sino solo 1 tanques. Pero el volante ya ha arrancado y no se puede detener.

      No es necesario decir que Lend-Lease es malo, pero no debes ponerlo en el pedestal mientras lo elogias.

      PD Smel, solo estoy complementando una publicación tuya completamente razonable y lógica. Puede escribir un libro, pero sus preguntas están en el centro de atención.
      1. Bagnyuk
        Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 17
        -10
        Cita: ShadowCat
        De los 800 aviones y 1000 tanques prometidos por Inglaterra, que la URSS debía recibir en octubre-diciembre de 1941, llegaron 669 aviones y 487 tanques.

        ¿Y qué? recordemos que nuestros generales mediocres se enojaron antes del 41 de diciembre de 22 mil tanques, casi todos pudieron juntar solo 700 piezas para defender Moscú ... y luego los británicos arrojaron 500 ... entonces, ¿qué es ... resulta que de 700 tanques 500 eran británicos o qué? Pues bien, nuestros generales y mariscales no valen nada ...
        1. Shadowcat
          Shadowcat 4 marzo 2015 11: 48
          +5
          mmm ... ¿Tanques que en ese momento pueden considerarse en su mayoría tankettes?

          Cita: Bagniuk
          lograron juntar solo 700 piezas para defender Moscú.

          y en otros frentes, eran estúpidos.

          Cita: Bagniuk
          Pues bien, nuestros generales y mariscales no valen nada ...

          El precio se mostró a nuestros generales y gerentes en el año 45, cuando Berlín fue tomada en mayo, y en agosto abrumaron a Japón en un mes, por cierto, utilizando las tácticas de blitzkrieg.
          1. kalibr
            kalibr 4 marzo 2015 18: 04
            +1
            ¿Matilda con armadura más gruesa que la cuña KV?
            1. Shadowcat
              Shadowcat 4 marzo 2015 18: 32
              0
              ¿Quién habló de Matilda? La conversación fue sobre el parque de tanques soviéticos de la primera etapa de la guerra.
            2. Tarhan
              Tarhan 4 marzo 2015 20: 23
              0
              Cita: kalibr
              ¿Matilda con armadura más gruesa que la cuña KV?


              Es hora de enviar los documentos.

              La nomenclatura de los suministros bajo Préstamo y Arriendo fue determinada por el gobierno soviético y tenía la intención de cerrar los "cuellos de botella" en el suministro de la industria y el ejército de la URSS.

              22 150 Aviones
              Tanques 12 700
              Turismos SUV y vehículos todo terreno 51 503
              Camiones 375 883
              35 170 Motocicleta
              Tractores 8 071
              Rifles 8 218
              Armas automáticas 131 633
              Pistolas 12 997
              Explosivos 345 735 toneladas
              Dynamite 70 400 000 libras (31 933 tons)
              Polvo 127 000 toneladas
              TNT 271 500 000 libras (123 150 toneladas)
              Tolueno 237 400 000 libras (107 683 tons)
              Detonadores 903 000
              Equipo de construcción $ 10 910 000
              11 155 vagones de carga
              Locomotora 1 981
              90 buques de carga
              Barcos antisubmarinos 105
              Torpedo xnumx
              Radar 445
              Motores para las naves 7784.
              Suministro de alimentos 4 478 000 toneladas
              Maquinaria y equipo $ 1 078 965 000
              Metales no ferrosos 802 000 toneladas
              Productos petroleros 2 670 000 toneladas
              Productos químicos 842 000 toneladas
              Algodón 106 893 toneladas
              Toneladas 49 de piel 860
              Shin 3 786 000
              Botas militares 15 417 000 pares
              Mantas 1 541 590
              Alcohol 331 066 L
              1. Tarhan
                Tarhan 4 marzo 2015 20: 29
                0
                Cita: Tarkhan
                Es hora de enviar los documentos.


                Ya en noviembre de 1941, en una carta al presidente de los Estados Unidos, Roosevelt I.V. Stalin escribió:

                Su decisión, Sr. Presidente, de otorgarle a la Unión Soviética un préstamo sin intereses de $ 1 para garantizar el suministro de equipo militar y materias primas a la Unión Soviética fue aceptado sinceramente por el Gobierno soviético, como una ayuda urgente a la Unión Soviética en su enorme y difícil lucha contra el enemigo común. Hitlerismo sangriento.
                1. Tarhan
                  Tarhan 4 marzo 2015 20: 33
                  -1
                  Cita: Tarkhan
                  Es hora de enviar los documentos.


                  hay una nota del Presidente de la KGB V. Ye. Semichastny al Comité Central del PCUS (No. 1447-c del 27 de mayo de 1963), en la que cita las palabras de Zhukov sobre Préstamo y Arriendo:

                  “Ahora dicen que los aliados no nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos condujeron tanto material, sin el cual no podríamos formar sus reservas y no podríamos continuar la guerra. ¡Consiguieron 350 mil autos, entonces no autos! No teníamos explosivos, pólvora. No teníamos nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora, explosivos. Y la cantidad de chapa de acero que nos condujeron. ¿Cómo podríamos establecer rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con acero? Y ahora representan el asunto de tal manera que todos teníamos el nuestro en abundancia "
                  1. Tarhan
                    Tarhan 4 marzo 2015 20: 38
                    -2
                    Cita: Tarkhan
                    Es hora de enviar los documentos.


                    A.I.Mikoyan apreció mucho el papel del Préstamo y Arrendamiento, durante la guerra fue responsable del trabajo de siete comisarios de aliados (comercio, adquisiciones, industrias de alimentos, pescado y lácteos, transporte marítimo y flota fluvial) y, como comisario de comercio exterior del país, desde 1942 durante un año que supervisó la aceptación de suministros aliados en virtud de Lend-Lease:

                    - ... cuando el estofado americano, la avena, el huevo en polvo, la harina, otros productos comenzaron a llegar a nosotros, ¡que inmediatamente nuestros soldados recibieron calorías adicionales significativas! Y no solo los soldados: algo estaba cayendo a la retaguardia.

                    O tomar el suministro de automóviles. Después de todo, recibimos, por lo que recuerdo, teniendo en cuenta las pérdidas en el camino de unos 400 mil automóviles de primera clase de la época, como Studebaker, Ford, pasajeros Willis y anfibios. ¡Todo nuestro ejército estaba realmente sobre ruedas y qué ruedas! Como resultado, su maniobrabilidad aumentó y el ritmo de avance aumentó significativamente.

                    Sí ... - Mikoyan arrastró las palabras pensativamente. - Sin Lend-Lease, probablemente habríamos luchado por otro año y medio más [24].

                    Si esta ayuda no hubiera estado disponible, nuestros sacrificios habrían sido aún mayores. Por supuesto, ella acortó el camino a la Victoria. Pero, tal vez, debería agregarse: Rusia aún habría ganado la Guerra Patriótica, ya que dependía de factores objetivos más poderosos que la Alemania de Hitler [
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Shadowcat
                      Shadowcat 4 marzo 2015 21: 25
                      +4
                      ¡Bien hecho! Aprendí a copiar y pegar de Wikipedia. Aún así, sería inteligente trabajar con otros recursos y archivos.
                      1. Tarhan
                        Tarhan 4 marzo 2015 23: 37
                        -2
                        Cita: ShadowCat
                        ¡Bien hecho! Aprendí a copiar y pegar de Wikipedia. Aún así, sería inteligente trabajar con otros recursos y archivos.


                        ¿Y qué estoy ocultando, qué estoy haciendo pasar como mío? Cansado de escuchar tonterías. Y para mí tanto tu alabanza como tus maldiciones a la bombilla, hasta la segunda venida y una escoba al viento.

                        Busque otros recursos y archivos que contradigan estos datos de wikipedia y publíquelos. ¿Por qué gritar a la luna aullar?
                      2. Shadowcat
                        Shadowcat 5 marzo 2015 01: 39
                        +1
                        Cita: Tarkhan
                        Y lo que escondo, lo que paso como mío

                        Después de eliminar los comentarios de la wiki, mi maestro dijo: te haces pasar como tuyo.

                        Cita: Tarkhan
                        Cansado de escuchar tonterías.

                        No leas los comentarios.

                        Cita: Tarkhan
                        Encuentre otros recursos y archivos que contradigan estos datos de Wikipedia

                        Pero esto es una calumnia, ¿alguna vez he dicho que algo anda mal?
                        Cita: Tarkhan
                        ¿Por qué gritar a la luna aullar?

                        Y esto es un insulto.

                        Y si desea hablar sobre los datos, especifique las entregas, si no por mes, al menos por años, y se sorprenderá de cómo las entregas han aumentado desde el año 42, cuando quedó claro que los nazis no podían vivir.

                        Y sobre las citas, ¿a quién crees más que una persona que puede conocer la mayor cantidad de información sobre recursos, o una persona que se dedica al comercio exterior?
                      3. denis02135
                        denis02135 5 marzo 2015 03: 54
                        0
                        Querido ShadowCat, estás equivocado
                        Cita: ShadowCat
                        42º año cuando quedó claro que los nazis no vivían.
                        a los 42 años, los alemanes estaban ansiosos por Stalingrado y el Cáucaso, no todo estaba claro.

                        Todos los críticos olvidan un pequeño detalle

                        ¿Cuál fue el préstamo-arrendamiento para usar?

                        El primer estudio del programa de construcción naval estadounidense para garantizar el suministro en virtud de Lend-Lease comenzó en febrero de 1941, cuando la Comisión Marítima de los Estados Unidos desarrolló un programa para la construcción de 200 embarcaciones marítimas. Además, el 14 de abril, la misma comisión asignó $ 550 millones para la construcción de 227 embarcaciones oceánicas (112 de ellas eran del tipo Liberty). SOPIN YURI GRIGORIEVICHhttp://cyberleninka.ru/article/n/morskoy-transportnyy-flot-ssha-v-obespechenii-p

                        ostavok-po-lend-lizu-v-velikobritaniyu-i-sssr-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny-progra

                        mma-creación
                        Entonces, con el aumento en la producción de barcos del tipo Liberty, también aumentó la entrega de ayuda estadounidense a la URSS.

                        Y más

                        Sí ... - Mikoyan arrastró las palabras pensativamente. - Sin Préstamo y Arriendo, probablemente habríamos luchado por otro año y medio. (tomado de Tarkhan)

                        pérdidas diarias de las Fuerzas Armadas de la URSS en 44 g, -6200 personas. a 45g. -8000 personas
                        Se trata de otros 1,8-2,5 millones de víctimas, más la población civil es desconocida.
                        No es tan simple.
                        Atentamente.
                      4. Shadowcat
                        Shadowcat 5 marzo 2015 10: 37
                        0
                        Cita: denis02135
                        Todos los críticos olvidan un pequeño detalle

                        Mmm ... no lo entendí un poco. ¿Por qué se olvida esto? En primer lugar, el 41 de febrero, un programa asociado con Gran Bretaña, que temía golpear el oropel de Kringsmarine (comparando su poder y el poder de la flota británica, el primero perdido con un puntaje devastador). Aquellos. Los británicos, si no hubieran estado temblando por su flota, bien podrían haber asegurado un transporte seguro por mar. Lo que condujo a grandes pérdidas de trabajadores del transporte.

                        Debemos actuar: los alemanes ahogan a los comerciantes tres veces más rápido que los británicos y dos veces más rápido que nosotros junto con los británicos. Construiremos más rápido y más.
                        F.D. Roosevelt, 27 de mayo de 1941, otro mes antes de la guerra con los soviéticos.
                        + la forma en que los Yankees se relacionan con su flota se demostró perfectamente por la provocación de Pearl Harbor.
                        + La flota de transporte aliada tampoco cree que estuviera parada y fumando al margen.

                        Sí, no olvides que fue en 1939 que terminó la depresión causada por la crisis de 1929. Lo que dijiste, y aclaré, proporcionó empleos y salarios con todas las consecuencias.

                        Cita: denis02135
                        pérdidas diarias de las Fuerzas Armadas de la URSS en 44 g, -6200 personas. a 45g. -8000 personas

                        Quiero llamar su atención sobre el hecho de que ha habido solicitudes persistentes para la apertura de un segundo frente desde 1941. Y cada vez que decían, mañana. Hasta que nos demos cuenta de que mañana quizás no necesitemos ayuda (en el 44).

                        Cita: denis02135
                        a los 42 años, los alemanes estaban ansiosos por Stalingrado y el Cáucaso, no todo estaba claro.

                        Sí, con el inicio de la primavera y el comienzo de la operación de Blau, no estaba claro, pero en septiembre todo el colapso se hizo evidente.
                        Los alemanes estaban profundamente atrapados en Stalingrado, el Grupo del Ejército, y en agosto estaban firmemente atrapados en la cresta del Cáucaso (amenazando, pero no cumpliendo, el objetivo de capturar la región petrolera de la URSS).

                        La siguiente carta importante fue intercambiada en el verano del 43 por los alemanes en Kursk, pero esto solo confirmó que ya no podían hacer nada.

                        Cita: denis02135
                        pérdidas diarias de las Fuerzas Armadas de la URSS en 44 g, -6200 personas. a 45g. -8000 personas

                        Teniendo en cuenta que tomaron la ciudad por asalto tratando de infligir el menor daño, entonces el número de pérdidas es comprensible. ¿Pero es posible aclarar de dónde provienen esos datos?
                        En nuestro frente, por desgracia, los alemanes apenas cruzaron con gritos de "nicht schießen".

                        Cita: denis02135
                        No es tan simple.

                        Eso es correcto.

                        Saludos, Quimera
                      5. Kassandra
                        Kassandra 6 marzo 2015 17: 58
                        -1
                        El destino del Reich fue una conclusión inevitable en la Batalla Aérea de Kuban en abril-junio de 1943, esto es un poco antes que el Kursk Bulge, ya lo hicieron por desesperación.
                      6. denis02135
                        denis02135 6 marzo 2015 18: 12
                        +1
                        Querido ShadowCat

                        Lo sentimos, incorrecto 8000 es el promedio en los años de 41 a 45 años.
                        43-6400 por día 44-4800 por día 45-6200 por día Estos datos se conocen desde hace mucho tiempo
                        por ejemplo aquí http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-ge%20...%20v-vov.html
                        Esto es 1,8-2,5 ml de personas por año.

                        No estoy de acuerdo con usted acerca de 42, después de Kursk 43 quedó claro que la guerra cambió el vector de dirección.

                        Escribes sobre el segundo frente en 41, y cómo imaginas su apertura. Estados Unidos entró en guerra con Alemania el 11 de diciembre 41.

                        Estados Unidos luchó en su dirección principal hacia el Océano Pacífico, Japón. ¿Por qué crees que los estados priorizaron la guerra en Europa? (Sin defender la política de EE. UU.)

                        Cita: ShadowCat
                        En nuestro frente, por desgracia, los alemanes apenas cruzaron con gritos de "nicht schießen".


                        Y aquí tienes razón, pero pregunta por qué, a dónde fue toda la población de Prusia Oriental. Por qué resistieron hasta el final en el este y se rindieron en masa en el oeste.

                        Atentamente.
                      7. Kassandra
                        Kassandra 6 marzo 2015 15: 10
                        -1
                        sí, todo es mucho más simple: sin el suministro de aceites de motor a Hitler por Standard Oil, la guerra habría terminado en 1942

                        ahora usa la aritmética de nuevo ...

                        Si vemos que Alemania gana, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia va a ganar, deberíamos ayudar a Alemania, y así dejarlos matar tanto como sea posible ...

                        - Harry Truman (New York Times, 24.06.1941 de junio de XNUMX)

                        él es el más ...él es el más ...
                      8. Tarhan
                        Tarhan 5 marzo 2015 16: 34
                        0
                        Cita: ShadowCat
                        Y esto es un insulto.


                        Si lo tomaste como un insulto, discúlpame.

                        Y luego, lo que es incomprensible es que yo mismo no pude componer las declaraciones de personajes históricos. Aquí se extraen automáticamente extractos de las fuentes. Y Wikipedia o lo que sea es otro asunto.

                        Y wikipedia cerca y arriba. Y profundizar en otras fuentes y comentarios solo se puede escribir en dos días. Y luego no vi ninguna contradicción en los datos de Wikipedia con mis datos recopilados anteriormente en otras fuentes.

                        Y probablemente lo esté confundiendo con el hecho de que Lend-Lease comenzó a crecer en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial. Inicialmente, el suministro consistía principalmente en armas y municiones. En la segunda mitad, cuando EE. UU. E Inglaterra estaban convencidos de que la URSS resistiría, el equipo, los materiales y las materias primas se hicieron predominantes en los suministros.
                      9. Shadowcat
                        Shadowcat 5 marzo 2015 17: 38
                        0
                        Cita: Tarkhan
                        Y wikipedia cerca y arriba.

                        Y yo mismo lo capté distorsionando los hechos en el favor deseado.

                        Cita: Tarkhan
                        Y profundizar en otras fuentes y comentarios solo se puede escribir en dos días.

                        Tómate tu tiempo y pruébalo.

                        Cita: Tarkhan
                        Y probablemente lo esté confundiendo con el hecho de que Lend-Lease comenzó a crecer en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial.

                        No me confundo.

                        Cita: Tarkhan
                        Inicialmente, el suministro consistía principalmente en armas y municiones.

                        Si. Pero después de que su técnica fue simplemente obsoleta y fue para los alemanes en un solo lugar. La alardeada Matilda de frente gruesa ya estaba débilmente armada al comienzo de la guerra, tenía una transitabilidad repugnante en nuestras carreteras y era propensa a congelarse.
                        El Airacobra, que nuestro as Pokryshkin elogió, tenía la propiedad de caer en picada (de la cual era el profesional, pero no el cadete de 10 horas) que podía salir de él, y tenía la peculiaridad de deformar el cuerpo durante los turnos.

                        Lo que realmente se necesitaba, por ejemplo, Sherman Firefly, que estaba armado con un poderoso cañón y podía luchar contra tanques de la cuarta serie de alemanes, no se suministró a la URSS. Los bombarderos B-4, b-17 no fueron suministrados (de lo contrario, un par de incursiones en el aceite búlgaro y Silenzia, y los alemanes se pusieron de pie estúpidamente sin combustible y repuestos)
                        http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
                      10. Tarhan
                        Tarhan 6 marzo 2015 15: 31
                        0
                        Cita: ShadowCat
                        Y yo mismo lo capté distorsionando los hechos en el favor deseado.


                        Entonces eres inmundo. ¿Qué hechos distorsioné? He dado declaraciones que nadie refuta. O resto o agrego algo en las palabras de Zhukov y Mikoyan.

                        Cita: ShadowCat
                        Tómate tu tiempo y pruébalo.


                        La relevancia del tema pasará. Ahora casi nadie está en la página.

                        Cita: ShadowCat
                        Si. Pero después de que su técnica estaba desactualizada


                        No no no. El rifle de Mosin, aunque viejo, es bastante capaz de luchar. mira lo que has inventado. No había necesidad de llevar cosas viejas entonces. Y esta es su técnica, y saben lo que se puede entregar al extranjero y lo que no. Quizás todavía era necesario poner una bomba atómica.
                      11. Kassandra
                        Kassandra 6 marzo 2015 17: 37
                        -1
                        casi nadie podría retirarlo sin misiles anti-hélice
                        su motor también se descompuso e interrumpió el empuje de los timones al mismo tiempo, lo que no sorprende aún por la muerte de más pilotos.

                        Los estadounidenses podrían dejar estúpidamente a los alemanes sin aceites si Standard Oil simplemente dejara de suministrarlos a través de países neutrales.

                        Comenzaron a bombardear a Ploiesti volando con un aterrizaje en Poltava solo después de que ellos mismos aterrizaron en Europa, pero por lo tanto no los defendieron realmente en este Poltava, como lo hicieron para salvar el Levantamiento británico de Varsovia en el mismo año.
          2. veteran66
            veteran66 5 marzo 2015 13: 56
            0
            Cita: ShadowCat
            El precio se mostró a nuestros generales y gerentes en el año 45, cuando Berlín fue tomada en mayo, y en agosto abrumaron a Japón en un mes, por cierto, utilizando las tácticas de blitzkrieg.

            Sí, tienes razón sobre el año 45, lo único malo es que nuestros generales estudiaron en 41 y 42, permitiendo que solo se perdieran 4 millones de prisioneros. Y en cuanto a Japón, no había nadie que resistir en 45, la situación era la misma que en el frente occidental de Alemania, peor aún (para los japoneses), y las tareas no se completaron. El caso de los mariscales lo confirmó, y esta victoria no fue "promovida" en nuestro país, así como la "finlandesa" en 40.
            1. Shadowcat
              Shadowcat 5 marzo 2015 17: 45
              +1
              Cita: veteran66
              Sí, tienes razón sobre el año 45, lo único malo es que nuestros generales estudiaron a los 41 y 42 años,

              Y la experiencia se obtuvo de los maestros que habían luchado durante unos cinco años.

              Cita: veteran66
              Y en cuanto a Japón, no había nadie a quien resistir en 45,

              1,5 lama ¿no hay nadie? ¿No hay nadie para la franja de fortificación? Bueno, estabas bromeando ...

              Cita: veteran66
              Caso Marshals

              Hubieras jodido la oprichnina en 1991 ... Marco de tiempo, ¿no?
            2. Kassandra
              Kassandra 6 marzo 2015 18: 24
              -1
              tal vez incluso en el este?

              La guerra soviético-japonesa es una guerra relámpago que fue un éxito y no tiene precedentes ... al menos debido a la escala y porque el ejército Kwantung más grande y más listo para el combate fue derrotado, que cubrió los arsenales de las armas de tanques japonesas (Destacamento 731), que Japón respondió a las armas nucleares y convencionales. bombardeo, no tuvo tiempo de aprovechar.

              Si con Alemania la factura fue por semanas, luego con Japón, por un día o incluso por horas.
    4. avt
      avt 4 marzo 2015 09: 41
      + 17
      Cita: smel
      Estoy por la objetividad. Estoy por la verdad.

      Me uno, pero el autor no es una campaña. ¿Por qué? Bueno, intentaré complementarte. En las primeras líneas, señalaré que, pretendiendo ser un análisis frío de los hechos históricos, el autor comenzó con una incursión a la cruzada del destalinizador con el registro simultáneo de todos los que no solo estaban en desacuerdo, sino que incluso potencialmente indicaban algo en contra de su opinión sobre los estalinistas. Qué dulce y en el espíritu de nuestra intelectualidad malvada: instar a pensar e inmediatamente, bajo la amenaza de varios castigos, anunciar que solo se puede pensar como él. Bueno, ¿en qué se diferencia el autor del Yanuarvich de nuestro Vyshinsky? ¿Crees que estoy equivocado? Bueno, después de todo, desde la incursión - ,, Este punto de vista es fuertemente promovido principalmente por los estalinistas nuevamente ganando popularidad, que quieren, bajo el pretexto de luchar contra la falsificación de la historia, utilizando el entusiasmo patriótico entre los rusos, una vez más alzar la figura de su ídolo "infalible" en el pedestal, presentando durante su reinado en la "edad de oro" de Rusia y toda la ex URSS. Pero, ¿qué tan ciertas son tales declaraciones? Tratemos de resolverlo ". Y luego la cifra, que es bastante correcta para sí misma, así como la indicación del tiempo de entrega. Bueno, el autor no pensó en QUIÉN, y lo más importante, ¿CUÁNDO acordó el préstamo-arrendamiento? O, en su opinión," países democráticos " los umbrales del Kremlin, se paró a 14 metros en el frío y suplicó a Stalin: "Bueno, llévame". Pero si también me dignara a esforzarme en esta dirección y mirar los hechos, y ahora están más o menos abiertos, habría visto que Stalin necesitaba diplomáticos muy serios y otros, a nivel de inteligencia, métodos de acercarse al liderazgo de los EE. UU. con el fin de obtener recursos materiales para la guerra y de ninguna manera de forma gratuita: ¡sacaron cada centavo de la URSS en oro! En particular, a través de la comunidad judía, con nuestro diplomático Kondratyev jugando al tenis con Chaplin y su equipo. su entonces esposa y con el nombramiento para la misión diplomática de Litvinov, extraordinaria y plenipotenciaria en los Estados Unidos, y la creación de un comité bajo la dirección de Mikhoels. Así el panegírico acusatorio a la GlavPUur, n sobre sólo un cambiaformas, no un artículo analítico. negativas No quiero comentar sobre la conclusión sobre los chinos, de alguna manera todo esto es infantil: ya no me meto con Petka, iré contra él y Vaska para ser amigos. engañar Y para preguntar si Petka es amiga de Vaska y por qué es amigo, el autor está de alguna manera demasiado ocupado.
      1. Bagnyuk
        Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 19
        -14
        ¿Qué quieres que un tirano déspota y un verdugo regrese al trono ... y se siente durante 30 años de comerciales? ¡He estado diciendo durante mucho tiempo que Judas ha sido frito en una sartén durante mucho tiempo en el infierno!
        1. avt
          avt 4 marzo 2015 11: 41
          +8
          Cita: Bagniuk
          ¿Qué quieres que un tirano déspota y un verdugo regrese al trono?

          Quiero que los hechos históricos se examinen a fondo desde todos los lados, teniendo en cuenta las realidades de la época en que ocurrieron y sacar conclusiones para el futuro para evitar errores. Bueno, solo buscas una caminata con el cerebro inflamado y lanzas tus cánticos, bueno, esto es comprensible, solo un verdadero intelectual no sabe nada, y no quiere saber nada, ya que él mismo es el portador de la verdad última por el hecho del nacimiento, pero juzga todo a la vez y categóricamente y no que no podamos tolerar una opinión diferente, tratando al menos de alguna manera de convencer al interlocutor con hechos, aunque apasionadamente dependiendo del temperamento, sino que simplemente odia a quien él y solo él, como portador de la verdad, a quien él mismo nombró, eligió como sus oponentes. ... Estas son las mismas que garabateaste denuncias a la NKVD, en aquellos días, lejanos, ahora casi épicos, cuando había enormes andanzas, las etapas eran largas "para todos los que estaban a tu lado, y ahora entras en" cólera justa "exigiendo monumentos a las" víctimas del tirano ". , que son la mitad de las denuncias garabateadas de un compañero de piso, frotándose los dientes con rabia impotente de que hoy en día no puedes descifrar a tu oponente según las "leyes del tiempo revolucionario" y la "conveniencia revolucionaria", para que, al menos, me borre los dientes hasta la raíz no le importa un comino y frótelo ".
          1. Bagnyuk
            Bagnyuk 4 marzo 2015 12: 09
            -9
            Cita: avt
            Quiero que los hechos históricos se examinen a fondo desde todos los lados, teniendo en cuenta las realidades de la época en que ocurrieron y sacar conclusiones para el futuro con el fin de evitar errores

            No lo creerás, pero quiero absolutamente lo mismo y en todas las discusiones solo me guío por esto ...
            Cita: avt
            bueno, esto es comprensible, solo un verdadero intelectual no sabe nada, y no quiere saber nada, ya que él mismo, por el hecho de nacer, es el portador de la verdad última

            ¿Quién crees que es un intelectual?
            Cita: avt
            pero simplemente odia a quien él y solo él, como portador de la verdad, a quien él mismo designó, eligió como sus oponentes

            no hay odio ... hay molestia por el hecho de que tales patriotas hurra como muchos aquí han llevado al país al borde de la destrucción en la lucha contra el nazismo y el fascismo y otros espíritus malignos ...
            Cita: avt
            y ahora entras en "cólera justa" exigiendo monumentos a las víctimas del tirano, que son la mitad de las denuncias garabateadas de tu compañero de piso

            por qué no ... y tú mismo distorsionaste a qué hora estaba podrido ... y el tirano mismo lo diseñó ... el país de denuncias e informantes ... pero como diseñador, todo no se convirtió en un castillo de naipes ... bueno, todavía había poca agonía ... ...
            Cita: avt
            incluso borrar tus dientes hasta las raíces, me importa un bledo y rechinar

            así que hablamos ... no hay nada que decir sobre Lend-Lease ... siéntate y guarda silencio ... búscate un compinche hurra patriota y junto con él fundirse en éxtasis alabanzas de Judas con un bigotudo y sobre el maldito buen NKVD ... cantar cantar ... a los 41- ya estoy terminado ...
            1. avt
              avt 4 marzo 2015 12: 41
              +8
              Cita: Bagniuk
              así que hablamos ... no hay nada que decir sobre Lend-Lease ... siéntate y guarda silencio ... búscate un compinche hurra patriota y junto con él fundirse en éxtasis alabanzas de Judas con un bigotudo y sobre el maldito buen NKVD ... cantar cantar ... a los 41- ya estoy terminado ...

              Salo caído! Y para el sofá, las tropas de Internet, un escuadrón de combate, ¡bandarlog, marchando de acuerdo con las órdenes de Lyashka por la espalda! Muerte a cuajada!
      2. Pilat2009
        Pilat2009 4 marzo 2015 16: 50
        0
        Cita: avt
        exprimió cada centavo de la URSS en oro!

        ¿Estás reclamando la verdad en primera instancia?
      3. yurta2015
        4 marzo 2015 19: 22
        -1
        Los Estados Unidos durante los años de guerra también estaban interesados ​​en ayudar a la URSS contra la Alemania fascista. como la propia URSS (no importa quién la encabezó en ese momento). Los estadounidenses suministraron Lend-Lease a nuestro país para que no sufriéramos una derrota demasiado rápida y nos retiráramos, aplastando con cuidado las fuerzas principales de Hitler, haciendo posible que Estados Unidos y Gran Bretaña se preparen mejor para el golpe decisivo final para Alemania. Y sobre el oro exprimido para el préstamo, los cuentos de los estalinistas.
    5. Rus2012
      Rus2012 4 marzo 2015 10: 02
      + 14
      Cita: smel
      ¿Fue caritativo o pagado?

      PAGADO !!!
      Arrendamiento de la tierra - significa el arrendamiento de equipos con el pago del costo de estiramiento en el tiempo.
      1. Bagnyuk
        Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 20
        -8
        Cita: Rus2012
        PAGADO !!!
        Arrendamiento de la tierra - significa el arrendamiento de equipos con el pago del costo de estiramiento en el tiempo.

        fabuloso ...
      2. Pilat2009
        Pilat2009 4 marzo 2015 16: 52
        0
        Cita: Rus2012
        Arrendamiento de equipos con el pago del costo extendido en el tiempo.

        pago del equipo restante
    6. svp67
      svp67 4 marzo 2015 10: 08
      +7
      Cita: smel
      No pretendo saber todos los hechos, pero sé algo y, por lo tanto, todavía tengo preguntas.

      Hubo un tiempo en que los documentos estaban disponibles gratuitamente, pero ahora por alguna razón lo han cerrado.
      Cita: smel
      1) ¿Fue ayuda caritativa o pago?

      No Pagado, pero solo del equipo que se perdió en el campo de batalla, o más bien no se devolvió a su verdadero dueño, el gobierno de los Estados Unidos, al final de la guerra.
      Cita: smel
      2) ¿Cuál es el monto del pago de los equipos y recursos suministrados por la URSS?

      Estos números están en la red.
      Cita: smel
      3) ¿Qué sucedió con el volumen de equipos y armas para los cuales, en opinión de la parte estadounidense, la URSS no se calculó por completo?

      Después de largas disputas y debates, la Rusia de hoy paga la deuda y los intereses devengados, por "atrasos". No todo pagado
      Cita: smel
      4) ¿La participación de la URSS en la derrota del ejército de Kwantung fue pagada por el lado estadounidense y sus aliados? ¿O fue parte del pago del arrendamiento de tierras?

      No Pero se entregó la técnica de préstamo y arrendamiento para esta operación.
      Cita: smel
      6) ¿Por qué, con tan enormes entregas de armas, municiones y equipos, las armas y los suministros del ejército de Anders no se llevaron a cabo? Permítame recordarle que el costo de su formación corrió a cargo del Reino Unido.

      Preguntas a los gobiernos de Polonia en el exilio. Que, en ese momento, estaba en el Reino Unido.
      Cita: smel
      7) ¿Cómo se suministró el hardware militar y los recursos materiales de acuerdo con el momento de la necesidad? ¿Se suministró durante los períodos de mayor necesidad? (Moscú, Stalingrado, Vyazma)

      El flujo continuó según llegaban las solicitudes y según las posibilidades de las arterias de transporte. Aunque hubo retrasos, esto estuvo más relacionado con los "convoyes del norte"
      Cita: smel
      Bueno, las dos últimas, las preguntas más importantes. ¿Quién se benefició más de la Segunda Guerra Mundial y quién sufrió más?

      Tú mismo sabes la respuesta.
      Cita: smel
      ¿Por qué Estados Unidos obstruyó la legítima demanda de la URSS por el derecho a recibir indemnización?

      No del todo claro. La URSS recibió indemnizaciones, en particular de la parte de Alemania que estaba bajo sus "fuerzas de ocupación". Pero en algún momento quedó claro que la RDA recién formada tendría que ser revivida por ellos mismos y la exportación se detuvo.
      1. avt
        avt 4 marzo 2015 10: 42
        +6
        Cita: svp67
        ... Pero en algún momento quedó claro que la RDA recién formada tendría que ser revivida por sí misma y la exportación se detendría.

        Hubo un argumento más importante: el académico Satel escribió un memorando dirigido a Stalin, en el que recomendó encarecidamente que los trabajadores alemanes cumplieran los pedidos para las necesidades de la economía nacional de la URSS utilizando equipos alemanes. Esto es lo que sé, pero supongo que otros se han expresado de manera similar.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 5 marzo 2015 16: 34
          0
          Cita: avt
          Hubo otro argumento pesado

          hubo otro argumento: se sacaron equipos y fábricas enteras, lo que contribuyó a la rápida restauración de la industria de la URSS. Algunas máquinas se pudieron encontrar de esa manera en 1970 ...
      2. Shadowcat
        Shadowcat 4 marzo 2015 10: 43
        +1
        Cita: svp67
        Después de largas disputas y debates, la Rusia de hoy paga la deuda y los intereses devengados, por "atrasos". No todo pagado

        Parece que en el sexto pago con barba terminó, ¿o me equivoco?
        1. avt
          avt 4 marzo 2015 10: 57
          +1
          Cita: ShadowCat
          Parece que en el sexto pago con barba terminó, ¿o me equivoco?

          Parece más tarde, bajo Lena - Ilich II, el tema finalmente se cerró.
          1. kalibr
            kalibr 4 marzo 2015 18: 07
            +1
            Pagos balanceados de pago a 2030 g,
        2. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 4 marzo 2015 12: 09
          +7
          Cita: ShadowCat
          Parece que en el sexto pago con barba terminó, ¿o me equivoco?

          Estimado colega de ShadowCat, Stalin Joseph Vissarionovich se negó a pagar la cantidad establecida por los estadounidenses por un recorte, ya que consideró que estaba exagerado. Sin embargo, el ciudadano Nikita Sergeevich Khrushchel, durante una visita a los Estados Unidos, prometió pagar la deuda de los suministros de préstamo y arrendamiento. Cuando Khrushcheva N.S. retirado de largo plazo (durante el próximo golpe de estado del Kremlin), luego bajo el nuevo Jefe de Estado Leonid Ilyich Brezhnev, se mantuvieron negociaciones durante mucho tiempo sobre el tamaño de la deuda. Como resultado, ha disminuido significativamente. Se firmó un acuerdo sobre el pago de la deuda, pero pronto apareció la enmienda Dzheksan-Venik, y en respuesta el liderazgo de la URSS suspendió los pagos. Con la llegada al poder de los imbéciles liberales encabezados por Boris Nikolayevich Yeltsin, el gobierno ruso se comprometió a pagar la deuda en su totalidad (y no la cantidad que se determinó bajo Leonid Brezhnev) para el Préstamo y Arriendo. Estos pagos se realizarán hasta 2030.
          Para su información:
          Bajo la Ley de Préstamo y Arriendo, Estados Unidos suministró armas, municiones y materias primas estratégicas a 52 países en guerra. A principios de los años 60 del siglo pasado, el gobierno de los Estados Unidos canceló las deudas de todos los países, excepto la URSS.
          1. Shadowcat
            Shadowcat 4 marzo 2015 14: 09
            0
            Quise decir 2006. Entonces al menos está escrito en la wiki.

            Pero gracias a un colega por los detalles, no sabía mucho.
      3. Bagnyuk
        Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 22
        -7
        Cita: svp67
        No Pagado, pero solo del equipo que se perdió en el campo de batalla, o más bien no se devolvió a su verdadero dueño, el gobierno de los Estados Unidos, al final de la guerra.

        falso o falso ... no se pagó el equipo destruido ... TODO era gratis ... solo lo que decidieron quedarse para ellos era pagadero ...
        1. avt
          avt 4 marzo 2015 11: 52
          +9
          Cita: Bagniuk
          falso o falso ... no se pagó el equipo destruido ... TODO era gratis ... solo lo que decidieron quedarse para ellos era pagadero ...

          Nooo! Caminata, lohanulsya luego llamando a un intelectual! ¡Bueno, este es Svidomo de las tropas de sofá vertical de la ATO aquí corta! riendo Y creo, ¿por qué está publicando tan estúpidamente lo mismo con cantos picados? Sala cayó! ¡Amistoso! Muerte a cuajada!
          1. Bagnyuk
            Bagnyuk 4 marzo 2015 12: 14
            -10
            sorbas cerca ... bueno, tú y ... no esperabas ... esta es una técnica que tienes, ¿verdad? como todos los patriotas que no saben nada, pero con una lengua afilada como un palo de escoba ... eres solo una escoria después de eso ... respondo ... y para tu información, fuimos a Donbass en nuestra aldea y enviamos el dinero a Judas ... también mi uniforme militar ...
            1. avl01
              avl01 4 marzo 2015 14: 20
              +1
              A juzgar por tus publicaciones, enviaste dinero y uniformes a Donbass para eneldo.
          2. Dalí
            Dalí 4 marzo 2015 15: 54
            +3
            Ish ... Creo que Bagnyuk se fue. No veo sus comentarios ... pero parece que me acaba de incluir en la lista negra ...

            Ayu ... Bagnyuk ... estás en trance ... ¿tienes disonancia cognitiva de mis comentarios? riendo

            Eh Bagnyuk ... me privó de sus brillantes pensamientos triste ... cómo seguir viviendo, no sé realmente riendo
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. svp67
          svp67 4 marzo 2015 18: 28
          0
          Cita: Bagniuk
          una mentira o una mentira ... el equipo destruido no se pagó ... TODO era gratis ... solo lo que decidimos conservar estaba sujeto a pago.

          Algo que no puedes soportar, pero sucede mal. Gracias por corregirnos y obligarnos a estudiar este problema nuevamente.
          Dado que la Ley de Préstamo y Arriendo preveía el desmantelamiento de equipos y materiales militares usados
          ¿Y quién sabe cómo los estadounidenses controlaron este problema? Sé que con nuestras piezas equipadas con equipos estadounidenses había representantes de los fabricantes, pero no escuché representantes del gobierno o de la Defensa de los Estados Unidos ...
      4. kalibr
        kalibr 5 marzo 2015 16: 34
        0
        Documentos de dominio público - VERDAD 11 de junio de 1944: "COMUNICACIÓN DEL GOBIERNO SOVIÉTICO SOBRE SUMINISTROS A LA URSS POR PRESTAMO-ARRENDAMIENTO"
    7. _mi opinión
      _mi opinión 4 marzo 2015 14: 36
      +4
      Estoy por la objetividad. Estoy por la verdad

      Bueno, en aras de la objetividad, diré que todos los suministros de los Estados Unidos fueron aceptados en los puertos estadounidenses, es decir. incluso si todo el suministro fue arrojado, los estadounidenses lo defendieron.
      Los siguientes hechos también son interesantes:
      -la Ley de Préstamo y Arriendo fue aprobada por el Congreso de los Estados Unidos 11 de marzo de 1941 es decir, 3 meses antes de la invasión de los nazis en el territorio de la URSS
      - el nombre completo de la Ley Len-Lease: "La Ley sobre proporcionando protección ESTADOS UNIDOS".
    8. Tarhan
      Tarhan 4 marzo 2015 15: 11
      -3
      Cita: smel
      Y ya que el artículo es correcto. PLUS


      No solo una ventaja, sino respeto y respeto por el autor y la administración que publicó dicho material.

      Esta es una de las respuestas razonadas al urashniki, gritando que el diablo sabe qué, cerrando los ojos a todas las realidades.
      1. Dalí
        Dalí 4 marzo 2015 16: 26
        0
        Cita: Tarkhan
        Esta es una de las respuestas razonadas al urashniki, gritando que el diablo sabe qué, cerrando los ojos a todas las realidades.


        Estas son las realidades, oh sí, son buenas: las dieron gratis, tanto que Estados Unidos se hizo tan rico en suministros en la Segunda Guerra Mundial, que, como dicen, "Mama Don't Cry"

        ¿Todos los transportes volvieron vacíos?
        ¿Y en qué cantidad y cómo se cargaron, ya sabes? - Aquí dicen, como si fuera comprado adicionalmente, y si calcula la cantidad de todos los pagos adicionales, ¿cuánto resultará?

        ¿Y no resultará que el pago adicional cubrirá más que todas las entregas?

        Shl
        A quien la guerra, a quien la madre es querida ... am

        Nada personal, solo negocios riendo
        1. Tarhan
          Tarhan 4 marzo 2015 19: 30
          0
          Cita: Dali
          Estas son las realidades, oh sí, son buenas: las dieron gratis, tanto que Estados Unidos se hizo tan rico en suministros en la Segunda Guerra Mundial, que, como dicen, "Mama Don't Cry"


          Restos de propaganda soviética. Estados Unidos se hizo rico antes de la guerra. Ella creó toda la infraestructura de la economía y las fábricas mismas, y las fábricas de la DO. Y me hice rico en esta economía antes. Durante la guerra, Lend-Lease fue no solo a la URSS, sino también a otros países. Préstamo y Arriendo era gratis, como un préstamo. Todo el problema es que el gobierno de los EE. UU. Usó su dinero federal para ordenar este o aquel producto a los industriales estadounidenses, por supuesto con el pago. Después de recibir estos productos, el gobierno de los EE. UU. Los transfirió a los países que los necesitaban de forma gratuita. Esto sugiere que el gobierno de los Estados Unidos tenía dinero antes de la guerra. Y las fábricas se construyeron en los Estados Unidos antes de la guerra. Y durante la guerra, esta poderosa industria pudo satisfacer las necesidades de muchos países.

          El préstamo-arrendamiento en la URSS se dividió en 4 tramos. Solo se pagó parcialmente el primer tramo: el crucero hundido Edimburgo con el oro de la URSS. El resto de los tramos fueron gratuitos, se entendió que el pago se haría después de la guerra. Después de la guerra, la cuestión del pago se planteó más de una vez. La URSS pagó 7 millones de cientos de millones de dólares. Ya en la década de los 90, el tema se cerró cancelando todas las deudas.

          Nada personal pero cierto.
          1. Tarhan
            Tarhan 4 marzo 2015 20: 06
            0
            Cita: Tarkhan
            Después de la guerra, la cuestión del pago se planteó más de una vez. La URSS pagó 7 millones de cientos de millones de dólares


            Lo siento, error. De los 11 mil millones, se pagó el 7%, unos 200 millones.
        2. kalibr
          kalibr 5 marzo 2015 16: 37
          0
          De vuelta, por ejemplo, fue con los peces. Alimente a los peces ingleses. Atrapados en los ríos siberianos y entregados. A Churchill le gustaba especialmente picar el coñac de arenque Solvensky ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    9. Alexey ra
      Alexey ra 4 marzo 2015 16: 32
      0
      Cita: smel
      Pero habiendo dicho A, también debo decir B. No pretendo saber todos los hechos, pero sé algo y, por lo tanto, todavía me hacen preguntas. 1) ¿Fue caritativo o pagado?

      Préstamo y Arriendo fue gratis durante la guerra. Al final de la guerra, el país receptor tuvo que pagar solo por los materiales que se guardó para sí mismo y no regresó al arrendador, y el monto del pago fue establecido por acuerdo de las partes. La URSS logró deshacerse de él en un 10%.
      Cita: smel
      2) ¿Cuál es el monto del pago de los equipos y recursos suministrados por la URSS?

      El costo total de LL para la URSS es de $ 11 mil millones en 1945.
      Pagó por lo que dejó para sí mismo: 722 millones, además, en dólares de los años 90, principios de la década de 2000 (que son 10 veces más baratos).

      Cabe señalar que, junto con la carga de préstamo y arrendamiento, también hubo exportaciones ordinarias, que la URSS adquirió para el oro y la moneda.
      Cita: smel
      5) ¿El suministro de armas y equipo militar y recursos para la URSS fue siempre y en su totalidad de acuerdo con las solicitudes y necesidades?

      Dado que la flota mercante de la URSS y los aliados no podían transportar toda nuestra "lista de deseos", en 1943 se introdujo la práctica de entregar según una lista acordada bilateralmente. Los Aliados nos dieron una lista general de lo que estaba disponible para la entrega y el diseño del transporte disponible, y elegimos posiciones y cantidades de esta lista, de acuerdo con sus capacidades de transporte y las nuestras.
      También se debe tener en cuenta que parte de la carga ordenada se depositó en el fondo del océano y en la taiga.
      Cita: smel
      6) ¿Por qué, con tan enormes entregas de armas, municiones y equipos, las armas y los suministros del ejército de Anders no se llevaron a cabo? Permítame recordarle que el costo de su formación corrió a cargo del Reino Unido.

      Porque esto es 1941-principios de 1942. Las entregas fueron limitadas debido a la industria militar subdesarrollada de los Aliados y la mala infraestructura: los puertos de Murmansk y Arkhangelsk no tuvieron tiempo para limpiar los muelles de carga de convoyes (hubo escándalos hasta la amenaza de retrasar el próximo KO - "ningún lugar para descargar"), las carreteras normales aún no se han construido en Irán (Estados Unidos las terminó solo a fines de 1942), y la compañía naviera aún no ha recibido los barcos LL.
      Cita: smel
      7) ¿Cómo se suministró el hardware militar y los recursos materiales de acuerdo con el momento de la necesidad? ¿Se suministró durante los períodos de mayor necesidad? (Moscú, Stalingrado, Vyazma)

      1941: pocos, muy pocos. Pero los primeros tanques y aviones LL lograron llegar a Moscú. "Valya" y "motia", por supuesto, seguían siendo esos regalos, pero los Aliados no tenían otros. Y a finales de 60, el gato clamó por sus tanques con 80-1941 mm de armadura.
      1942: no es suficiente, pero va al grano (la ruta iraní comenzó a funcionar: el equipo se fue al sur). Además, los suministros de gasolina de aviación en cantidades suficientes han comenzado.
    10. Pilat2009
      Pilat2009 4 marzo 2015 16: 45
      +1
      Cita: smel
      ¿Fue caritativo o pagado?

      Gratis bajo la Ley de Préstamo y Arrendamiento. El pago fue a Gran Bretaña por envíos desde ese país.
      Cita: smel
      ¿El suministro de armas y equipo y recursos militares para la URSS fue siempre y en su totalidad de acuerdo con las solicitudes y necesidades?

      Ya sabes, no mires un caballo de regalo en la boca. Inglaterra también dependía de los suministros de los dominios y los Estados Unidos.
      Cita: smel
      ¿Fue entregado en tiempos de mayor necesidad?

      Pre-Préstamo-Arrendamiento - del 22 de junio de 1941 al 30 de septiembre de 1941 (pagado en oro)
      - el primer protocolo: del 1 de octubre de 1941 al 30 de junio de 1942 (firmado el 1 de octubre de 1941)

      - el segundo protocolo: del 1 de julio de 1942 al 30 de junio de 1943 (firmado el 6 de octubre de 1942)

      -el tercer protocolo: del 1 de julio de 1943 al 30 de junio de 1944 (firmado el 19 de octubre de 1943)

      -el cuarto protocolo: desde el 1 de julio de 1944 (firmado el 17 de abril de 1944), finalizó formalmente el 12 de mayo de 1945, pero los suministros se extendieron hasta el final de la guerra con Japón
    11. sataha666
      sataha666 4 marzo 2015 17: 21
      +1
      Estoy de acuerdo, pero también me pregunto quién escribirá un artículo sobre la asistencia (participación) de los Estados Unidos a favor de Alemania.
      Aún así, saben muy bien que las firmas de SGA ayudaron a los nazis, así que me pregunto ¿cuánta ayuda hubo del otro lado? ¿Y no resultará que ayudaron a ambas partes y, por lo tanto, simplemente se beneficiaron de la guerra, y sin su participación la guerra solo podría terminar antes?
      Date prisa para ver una investigación sobre este tema, de lo contrario no les gusta hablar de ayuda para Hitler Alemania
      1. kalibr
        kalibr 4 marzo 2015 18: 12
        +2
        ¡Cuando TODOS LO SABEN PERFECTAMENTE, esto significa que nadie lo sabe! ¿Dónde están los enlaces a documentos de archivos, protocolos, números de casos, páginas? Es decir, en fuentes primarias y no en libros como "La Rus - la gente de Hyperborea".
        1. Denis_469
          Denis_469 4 marzo 2015 18: 19
          0
          Los que lo necesitan lo saben. Y usted mismo puede intentar encontrar depósitos de tungsteno en Alemania y en los países ocupados por ellos. Y luego encuentre nuestra apelación a los estadounidenses sobre el hecho de que los núcleos de tungsteno comenzaron a aparecer en los proyectiles perforantes alemanes. Bueno, entonces, sobre el hecho de que los alemanes se quedaron sin esos proyectiles.
          1. kalibr
            kalibr 5 marzo 2015 16: 39
            +1
            Y yo soy uno, y tú (pinchando de manera descontrolada) sobre el otro, se llama la sustitución de la tesis. Feo ...
            1. Kassandra
              Kassandra 6 marzo 2015 18: 43
              -1
              Entonces, ¿qué pasa con el tungsteno? matón

              y los estadounidenses también suministraron aceites de motor, sin los cuales el Reich no habría durado seis meses.
    12. Dvortsova
      Dvortsova 4 marzo 2015 23: 53
      +2
      Cita de la misma "Economía militar ...": En segundo lugar, en la URSS, la fuerza impulsora de la economía militar es el Estado socialista, basado en la unidad moral y política y el patriotismo de los pueblos de la Unión Soviética. En los Estados Unidos de América, el motor de la economía de guerra son los monopolios capitalistas, para los cuales la guerra es un elemento sumamente rentable y una forma de conquistar los mercados mundiales. Las ganancias de los monopolistas capitalistas en los Estados Unidos aumentaron de $ 6,4 mil millones [30] en 1939 a $ 24,5 mil millones en 1943, y durante los cuatro años de la guerra ascendieron a $ 87 mil millones ¿Qué ingenuidad? ?
      1. Tarhan
        Tarhan 5 marzo 2015 00: 32
        +1
        Cita: Palacio
        En la URSS, la fuerza impulsora de la economía de guerra es el Estado socialista, basado en la unidad moral y política y el patriotismo de los pueblos de la Unión Soviética.


        Denso comunismo social. Patriotismo: sí. La unidad moral y política es una mentira y una tontería. Es debido a esta unidad que el ejército ROA, las divisiones cosacas, la legión de Turquestán, los batallones Kalmyk, las divisiones bálticas y las hordas de policías en los territorios ocupados existieron en la Wehrmacht.

        Cita: Palacio
        En los Estados Unidos de América, la fuerza impulsora de la economía de guerra son los monopolios capitalistas,


        ¿Por qué repetir la propaganda comunista bajo la URSS, que no está cansada?

        "La primera ley antimonopolio en la historia moderna se aprobó en 1889 en Canadá [2]. Un año después, se aprobó la Ley Sherman en los Estados Unidos.".

        Después de eso, los carteles y los fideicomisos en los Estados Unidos desaparecieron gradualmente. Y en los años 40 ya no había monopolios.
        1. Dvortsova
          Dvortsova 5 marzo 2015 00: 55
          +2
          Soy un niño de 80-90. No tengo idea de la propaganda comunista. Soy economista, emprendedor individual y contador. Sé el valor real de las palabras capitalismo, socialismo y patriotismo. Sé que 41 empresas fueron evacuadas a 455 fábricas a los Urales, 210 empresas a Siberia Occidental y 250 empresas a Asia Central y Kazajstán, que solo 2 millones de niños rusos fueron traídos y arrojados a las estepas de los kazajos, y los kazajos no los dejaron morir. se compartió un pedazo de pan ... ¿¿La unidad es una mentira ??? Cuando Suvorov liberó a Suiza por la unidad con los austriacos, era una mentira, y para los pueblos de la Unión Soviética, la unidad no era una frase vacía. Y todos tiraron de las venas lo mejor que pudieron.
    13. Solovald
      Solovald 5 marzo 2015 10: 29
      0
      Como dice el refrán, "el camino es una cuchara para cenar". Entonces ... ¿de qué tipo de "asistencia caritativa o pagada" podríamos hablar cuando la pregunta era: Ser o no ser la Unión, y necesitábamos préstamos y arriendo (el autor escribe absolutamente correctamente lo que nos faltaba y lo que no podíamos producir por sí mismos), aquí y ahora. Por cierto, algunos de los equipos, los automóviles en particular, fueron devueltos a los Amer después de la guerra, aunque no sé cuánto. En cuanto a la participación en la derrota de Japón, también obtuvimos nuestro beneficio de esto, por ejemplo, las Islas Kuriles, la influencia en la región de Asia-Pacífico, Corea, etc. "bagatelas". ¿Cuánto puede estimar esto? En realidad, no mueven los puños después de una pelea.
    14. extremo
      extremo 5 marzo 2015 13: 03
      0
      Estoy absolutamente de acuerdo con el planteamiento de la pregunta (sobre verdad y justicia). ¡Pero! Los Estados eran un supermercado, donde levantaban, tanto nuestros como no nuestros. Además, en este supermercado, nuestros supuestos supuestos aliados nos vendían por oro. Y no virtual. Por lo tanto, es posible y necesario comprender este tema, pero los términos "transferido", "proporcionado" deben excluirse. Vendido en tridoroga y por la moneda mas dura
      1. yurta2015
        6 marzo 2015 20: 06
        -1
        Y no ha olvidado que este "supermercado" estaba en un estado de guerra con la Alemania nazi y la libró de manera bastante realista en el aire y en el mar, habiendo perdido miles de aviones y barcos. Las fuerzas terrestres estadounidenses también combatieron incluso antes de junio de 1944 (en el norte de África y desde el verano de 1943 en Europa). En cuanto al oro, no se pagaba por préstamo-arrendamiento, sino por compras, cuyo monto era pequeño. Al parecer, comenzamos a pagar por el préstamo y el arriendo sólo bajo Brezhnev.
        1. Kassandra
          Kassandra 6 marzo 2015 20: 45
          -1
          estaba en estado de guerra, pero suministraba aceites de motor a través de países neutrales regularmente, incluso después de las Ardenas.
          la guerra fue, pero un poco menos "extraña" que en 1939-40.

          Es mejor no olvidar que las pérdidas de los británicos y los estadounidenses fueron del 3% de los soviéticos, asesinados luego en la Segunda Guerra Mundial rusos y alemanes en general. y los chinos

          y dado que las poblaciones alemana y japonesa también tuvieron que ser asesinadas, los barrios residenciales fueron bombardeados solos en lugar de fábricas; esto se llamó "desalojo"
          El sector residencial fue bombardeado para que los trabajadores alemanes no tuvieran dónde descansar después del trabajo y su productividad laboral cayó + aspecto moral (inseguro para las familias).

          no había nada militar-industrial en Dresde, era un gran hospital, lo mismo con Hiroshima ...
    15. shishkin.1948
      shishkin.1948 Abril 10 2015 13: 34
      0
      El préstamo de arrendamiento para la URSS costó 7000 toneladas de oro, después de que la guerra devolvió o pagó el equipo no utilizado a un precio más barato, Stalin decidió pagar, Stalin rechazó su parte de las reservas de oro de Alemania en favor del equipo de fábrica (se exportaron 3000 fábricas, cientos de veces más que perdidas) el mayor beneficio económico recibió la URSS, Alemania sufrió las mayores pérdidas (bombardeó 10 veces más y reparaciones, para personas en porcentaje más) Zhukov escribió 9 de 10 cartuchos con pólvora estadounidense cerca de Moscú.
  3. Andrey NM
    Andrey NM 4 marzo 2015 06: 47
    + 11
    Después de que Alemania atacó a la URSS, Churchill hizo una nota para acordar el suministro de armas, etc. De los Estados Unidos a la URSS a través de Inglaterra. El dinero es lo primero. Los tanques y aviones entregados al comienzo de la guerra eran francamente de mala calidad. Otra pregunta es que incluso ese equipo era necesario en el momento de la evacuación de las fábricas. Y todo esto por el oro. Y aún no han pagado. Pero a China no le importaban estos pagos y no va a pagar las deudas. En general, estas deudas deben trasladarse a Alemania y a sus aliados mediante el recurso.
    1. avt
      avt 4 marzo 2015 10: 46
      +3
      Cita: Andrey NM
      ... Los tanques y aviones entregados al comienzo de la guerra eran francamente de mala calidad.

      no La calidad era normal, el suministro de lo que es, aquí los autos aglitski no eran una fuente, tanques e incluso nada, otra pregunta: para mantenerlos y operarlos, debe estar acostumbrado a la tecnología soviética. Cuando el personal fue entrenado, la misma luz "Valentin" se volvió muy querida por las tropas, no sé de oídas - un pariente del mecánico fallecido estaba sobre él y 34ke, así que tenía algo con lo que comparar, lo único que dijo fue que el arma era bastante débil, bueno, así que la luz sigue el tanque estaba.
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 4 marzo 2015 12: 21
        +3
        Cita: avt
        La calidad era normal, la suministraron tal como estaba, pero los autos Aglitsk no eran una fuente, y los tanques eran prácticamente nada

        Estimado colega avt, durante casi todo el primer año, los pequeños británicos nos suministraron equipos que fueron retirados y reparados. Solo después de que Stalin prohibió la aceptación de equipos de segunda mano, los británicos comenzaron a suministrar equipos de fábricas, pero que ya usaban en la segunda línea (en las unidades traseras). Pero los tanques Valentine que fueron suministrados a la URSS, casi todos se fabricaron en Canadá. En el Reino Unido, su producción se suspendió en 1942.
      2. Andrey NM
        Andrey NM 4 marzo 2015 12: 29
        +4
        Las opiniones de los pilotos sobre los huracanes no son en absoluto, cuántos recuerdos lees, todos dicen que es mejor luchar en "burros". La velocidad es casi la misma, pero la maniobrabilidad y la respuesta del acelerador son muy diferentes. No recuerdo quién dijo eso en el Huracán que montar un pterodáctilo, solo la radio es buena (aunque la comunicación es algo muy importante). Según las características, la velocidad del inglés es de casi 50 km / h más, pero aparentemente estaba ganando estos 50 km con mucha fuerza.
        Bueno, la facilidad de mantenimiento es una cosa muy importante.
        Un hecho interesante En invierno, los alemanes no podían volar cerca de Moscú, los motores no arrancaban. Hace poco leí un artículo sobre cómo un químico de Leningrado descubrió que la gasolina de aviación sintética alemana comenzó a congelarse a -16 en el otoño y principios del invierno. Esto tuvo un efecto positivo en el uso de nuestro avión cerca de Moscú, cobertura, etc.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4 marzo 2015 17: 17
          0
          Cita: Andrey NM
          Las opiniones de los pilotos sobre los huracanes son completamente diferentes.

          Eso es correcto. Pero durante la "Batalla de Inglaterra", los cazas Huracán destruyeron más aviones enemigos que todas las demás fuerzas de defensa aérea, terrestres y aéreas, combinadas. Sí, y constituyeron 2/3 de la flota de cazas.
          Por cierto, Lugg no fue mejor
        2. kalibr
          kalibr 4 marzo 2015 18: 14
          0
          Lea la opinión de los pilotos publicada en el diario Pravda el 18 de octubre de 1941 ... lo que escribieron entonces. Y luego ... se les dijo que escribieran algo más.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 4 marzo 2015 16: 38
        +1
        Cita: avt
        Cuando el personal fue entrenado, la misma luz "Valentin" se volvió muy querida por las tropas, no sé de oídas - un pariente del mecánico fallecido estaba sobre él y 34ke, así que tenía algo con lo que comparar, lo único que dijo fue que el arma era bastante débil, bueno, así que la luz todavía está el tanque estaba.

        Mk III, como infantería (o, siguiendo la clasificación de peso, ligero), el tanque, por supuesto, tiene el diseño general más denso y, entre este tipo de tanques, es, sin duda, el más exitoso, aunque la extracción de los tambores de freno fuera del casco es ciertamente incorrecta. La experiencia con el tanque Mk III termina la discusión sobre la viabilidad del uso de componentes automotrices para la construcción de tanques.

        Una división blindada entre el compartimiento del motor y el compartimiento de combate reduce significativamente las pérdidas de la tripulación en caso de incendio y preserva el grupo de transmisión del motor durante la explosión de proyectiles. Los dispositivos de observación son simples y efectivos. La presencia de ecualizadores en el Mk III y los servomecanismos, a pesar de la baja densidad de potencia, permite una velocidad media satisfactoria del tanque del orden de 13-17 km / h.

        Típico de los tanques británicos Mk III, Mk II y Mk IV es la preferencia por la armadura; la velocidad y el armamento parecen ser secundarios; Sin duda, si esto es tolerable en el Mk III, entonces en otros tanques el desequilibrio es una desventaja clara e inaceptable.

        Cabe destacar el funcionamiento confiable del diesel GMC.

        De todos los tanques ligeros existentes, el Mk III es el más exitoso. Podemos decir eso en las condiciones de 1940-1943. Fueron los británicos quienes crearon el tipo de tanque de infantería.
        (c) Mayor General del Servicio de Ingeniería y Tanques, Doctor en Ciencias Técnicas N.I. Gruzdev. Año 1945.
      4. kalibr
        kalibr 5 marzo 2015 16: 44
        0
        Hay un libro de veterano y héroe de guerra de Novosibirsk: los tanques británicos tienen Gremyachy Log "- aquí dice que se peleó en este tanque, ya que fue alcanzado ... mucha buena escritura al respecto.
  4. qwert
    qwert 4 marzo 2015 07: 03
    +9
    Inmediatamente después de la guerra, los analistas militares nacionales, todos calculadores, dijeron que sin Lend-Lease, la guerra habría durado 7 meses más. Esa es toda la respuesta. Sí, podríamos haberlo hecho sin ayuda. Pero Stalin es bueno porque pudo brindar esta ayuda, y ni siquiera de "aliados normales".
    Artículo más.
  5. kalibr
    kalibr 4 marzo 2015 07: 17
    + 10
    Siempre me sorprende el atractivo de muchos de nuestros autores (incluido este) no a fuentes primarias, sino secundarias. Mientras tanto, existe una fuente de información oficial y muy seria sobre las entregas de préstamo-arrendamiento: el periódico PRAVDA del 11 de junio de 1944. Allí se pintó todo, incluidos 15 millones de pares. calzado y comida: el famoso huevo en polvo y el estofado estadounidense y neozelandés. ¿Y cómo Pravda elogió a los tanques británicos Matilda, escribió sobre el avión y el equipo que nos proporcionó? Luego, esta fuente fue retirada de circulación, no se encontró en enlaces ni en los años 60 ni en los 70. siglo pasado. ¿Por qué? Está claro por qué. Basta comparar las cifras de Pravda ("que nunca miente"!), Los libros del mismo Voznesensky y las estadísticas, cómo todo encaja: la victoria fue común, aunque desigual en sus componentes. Alguien donó jeeps, alguien, personas. Pero sin los jeeps, habría muerto más gente. Mucho ... ¡y sin huevo en polvo! ¡Y la gente en cualquier país es lo principal!
    1. miv110
      miv110 4 marzo 2015 07: 41
      +5
      "La victoria fue común", se podría decir, pero nadie nos donó nada, se vendió por mucho dinero y lo que compramos tuvo que ser devuelto en buen estado. Más de una vez en las memorias describieron el cuadro de la devolución del equipo a los "aliados", que se tomaron en serio y de inmediato los dejaron bajo presión. Fue un negocio muy rentable, ¡y eso explica muchas cosas!
    2. kalibr
      kalibr 4 marzo 2015 18: 16
      0
      ¡Significa el altar de la victoria! A los soldados también se les pagó un salario ... Es solo una figura de lenguaje.
  6. valokordin
    valokordin 4 marzo 2015 07: 49
    +2
    El patriota escribió un artículo, y parece que Estados Unidos ganó la guerra, no la URSS, y tuvimos innumerables pérdidas, represión y culto a la personalidad, mariscales que lucharon con gran sangre y barreras. destacamentos, y la Bandera de la Victoria fue izada por batallones de pena. Los malditos bolcheviques derrocaron al zar, se vendieron al Estado Mayor alemán, Lenin llegó en un carro sellado como un espía alemán, organizó una guerra civil y el Terror Rojo, y se comió la sangre de los bebés. Su seguidor Stalin destruyó y exilió la flor de la nación a los campos, y si no fuera por el estofado, los tanques y los aviones estadounidenses, los alemanes llegaron al Océano Pacífico y atacaron América.
  7. Karampax
    Karampax 4 marzo 2015 07: 56
    + 11
    ¡Estados Unidos, que dio origen a este conflicto, trató de prolongarlo a toda costa! Sí, había suministros, pero sin ellos hubieran resistido, especialmente desde que comenzaron a fines de los 41. Los propios aliados comenzaron a actuar de manera activa y efectiva a los 43. ¿Por qué pospusieron constantemente la apertura del segundo frente? Eso fue una ayuda, ¡así que ayuda! Por cierto, en algún lugar hubo un hecho de que Estados Unidos incluso ayudó a los alemanes con recursos estratégicos mientras estaba en guerra con ellos. Y donde detuvieron a las tropas para mí, ni siquiera entendí ... ¿Sobre África, donde Rommel los llevó a 43 como piojos, prácticamente sin suministro de equipos obsoletos y con una minoría de su ejército? O sobre el Atlántico, pero esta es una pregunta, en primer lugar, la supervivencia de Gran Bretaña. Acerca de las armas pequeñas ... En todas las fotos militares, nuestros abuelos están con un PPSh, luego un mosink, luego con un schmeiser en sus manos ... Pero comida, aviación, pólvora, medicinas, autos ... pero no lo suficiente como para decir que los aliados hicieron una contribución decisiva a la lucha contra el fascismo !!!! La victoria se forjó cerca de Moscú a los 41 años cuando Lend Lease apenas comenzaba a funcionar ... y luego el ejército ganó fuerza, experiencia ... Churchill y Roosevelt a los 44 años se dieron cuenta de que era imposible posponer el segundo frente, que podían aplastar a Hitler sin ellos, y la vieja Europa. todo caerá bajo la influencia de Stalin. El mérito de Estados Unidos es 100% la creación de la Alemania fascista, la creación de requisitos previos para la guerra ... ¡Incluso ahora no cambian el esquema, que se puede ver en Ucrania! No sé ... qué poner en el artículo (no puse nada), algunas opiniones equivalentes en mi cabeza, estoy aún más seguro de que habríamos sobrevivido sin ellas. En general, la práctica es la siguiente, si contactó a los Naglo-Saxons, ¡esté listo para sacar todo! La experiencia de los rusos-japoneses, cuando fueron llevados a sus llamados a terminar la guerra en el momento más favorable para Japón en sus términos ... en la Primera Guerra Mundial fueron arrojados a una descarada, y la revolución en Rusia terminó, en la Segunda Guerra Mundial fueron despojados hasta el hueso y eso es todo. tratando de presentarlo como una contribución decisiva a la victoria. No es historiador, pero la contribución decisiva y más valiosa a la victoria fue hecha por Rusia: ¡la vida de sus ciudadanos! ¡Esta es la contribución decisiva, no una lata de carne enlatada con leche condensada y el Tío Sam! Tal vez me equivoqué, pero esta es mi opinión ... listo para contras ...
    1. Amapola
      Amapola 4 marzo 2015 09: 07
      +4
      ¿por qué incluso? América a lo largo de la guerra llevó combustible a Alemania a través de América Latina
    2. Andrey NM
      Andrey NM 4 marzo 2015 09: 12
      +3
      Todo es correcto. En España, estas personas también gritaron que la guerra debería detenerse, decidiremos todo pacíficamente. Stalin creyó, y el fascista Franco llegó al poder. No llamo a la guerra, pero si fuiste atacado y te uniste y te defendiste y ya estás listo para aplastar al atacante, entonces no hay necesidad de detenerte. El atacante aún albergará ira y acumulará fuerza para el próximo ataque.
    3. miv110
      miv110 4 marzo 2015 09: 46
      +4
      La información real es el libro "Trade with the Enemy" de Charles Hyam. "Este libro es el fruto de un trabajo minucioso realizado por el publicista estadounidense Charles Hyam, en un área que está cuidadosamente protegida en Occidente de miradas indiscretas. Se trata de la prehistoria y la historia detrás de escena de la Segunda Guerra Mundial, que surgió, como saben, dentro del sistema capitalista, como la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, también existen diferencias específicas entre estos dos conflictos: las contradicciones interimperialistas, que alcanzaron una extrema agudeza, fueron el principal factor determinante de la explosión militar de 1914. En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, a este factor se le añadió otro factor: las tendencias antisoviéticas, anticomunistas en los asuntos exteriores. Las políticas de las potencias occidentales fueron un resorte que fue inteligentemente utilizado por los agresores fascistas, abriéndoles el camino hacia conquistas y anexiones generalizadas, que eran parte de su estrategia de conquistar la dominación mundial ". http://knigosite.org/library/books/12040
    4. Bagnyuk
      Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 29
      -9
      Cita: Carampax
      ¿Por qué se pospuso constantemente la apertura del segundo frente?

      porque inteligente ... estos son nuestros generales de mente estrecha que podrían cortar rzhev durante años y acostar a la gente ...
  8. ABM
    ABM 4 marzo 2015 08: 57
    +4
    [quote = Banshee] ¿Y dónde se fue el oro que se ahogó con Edimburgo? [/ quot5


    La URSS no solo recibió asistencia de préstamo y arrendamiento, sino que también tenía derecho a comprar productos militares de los aliados. Por ejemplo, se compraron torpederos para la Flota del Norte. Era un pecado no aprovechar tal guerra
  9. Smaxnumx
    Smaxnumx 4 marzo 2015 09: 01
    +8
    Amerika.Amerika - un país maravilloso - Bla, bla, bla. Todas estas revisiones del resultado de la victoria llevan al pensamiento: "Bueno, no importa si robó o se lo robaron ... Lo principal es que estuvo involucrado en un asunto desagradable, une affaire de vol". Hablando de la URSS de Lend-Lease de los Estados Unidos, nadie recuerda la ayuda de Estados Unidos a Alemania.
    Si vemos que Alemania está ganando, deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten a tantos como sea posible ... - Harry Truman ("New York Times", 24.06.1941)

    (http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4736/)
    (http://modernlib.ru/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/read_1/)

    A quién le importa - ¡Ilumina!
  10. Amapola
    Amapola 4 marzo 2015 09: 07
    +1
    El mayor grado de motorización del ejército alemán en el mundo es, por decirlo suavemente, no es cierto: se movía principalmente a pie y transportaba carga en transporte tirado por caballos.
    1. Stas57
      Stas57 4 marzo 2015 10: 31
      +2
      Cita: amapola
      El mayor grado de motorización del ejército alemán en el mundo es, por decirlo suavemente, no es cierto: se movía principalmente a pie y transportaba carga en transporte tirado por caballos.

      Este PD, etc. fueron completamente "otmotorizovany" con 43 y PD (ILO) recibió su
    2. guardabosque
      guardabosque 4 marzo 2015 10: 38
      +2
      Cita: amapola
      Se movía principalmente a pie y transportaba mercancías en vehículos tirados por caballos.


      Así es como, por regla general, las formaciones motorizadas movidas por automóviles, y el personal de las divisiones de infantería, que conformaban la mayoría de las unidades terrestres de la Wehrmacht, caminaron a pie (el ejército alemán tenía más de 1 millón de caballos). La motorización completa de la Wehrmacht (aunque bastante alta para los estándares de esa tiempo) es el mismo mito, así como la información de que casi toda la infantería alemana estaba armada con MP-38/40, por alguna razón, llamamos Schmeissers. De hecho, el soldado de infantería alemán estaba armado con un rifle Mauser y una carabina de 98k creada no en su base. (Se produjeron alrededor de 10,3 millones de unidades) MP de ambas modificaciones se produjeron un poco más de 1 millón de unidades durante toda la guerra. sin contar 400 mil rifles de asalto STG-44. También se utilizaron ampliamente armas pequeñas de trofeos, incl. Soviético ...
      Sin embargo, estos mitos resultaron ser bastante tenaces y todavía se están replicando.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 marzo 2015 16: 45
        0
        Cita: guardabosques
        Así es como, por regla general, las formaciones motorizadas movidas por automóviles, y el personal de las divisiones de infantería, que conformaban la mayoría de las unidades terrestres de la Wehrmacht, caminaban a pie (el ejército alemán tenía más de 1 millón de caballos).

        pero aquí hay un punto sutil: el PD alemán incluía unidades motorizadas: el batallón de reconocimiento y la división PT de la división. Fue sobre su base que se formaron grupos mecanizados ersatz, lo que nos causó tantos problemas en 1941 y 1942. Estos grupos superaron nuestras unidades de fusil en retirada y capturaron puntos clave (puentes, cruces de carreteras, etc.), después de lo cual nuestras divisiones de fusil se encontraron entre el martillo y un lugar difícil y se vieron obligados a abandonar las carreteras o tratar de derribar rápidamente al grupo enterrado, hasta que la parte principal de la infantería se acercó desde la parte trasera (el frente anterior).
  11. Denimax
    Denimax 4 marzo 2015 09: 14
    +2
    Cita: qwert
    Pero Stalin es bueno porque pudo brindar esta ayuda, y ni siquiera de "aliados normales".

    No creo que haya requerido mucha habilidad. Préstamo y arrendamiento no fue menos importante para los propios aliados, si la URSS capitulara, no se sabe cómo habrían cambiado los acontecimientos de esa guerra.
  12. borrado
    borrado 4 marzo 2015 09: 19
    +9
    El material es correcto, pero se presenta con recelo. Sí, hubo una ayuda considerable, muy significativa, especialmente durante el período difícil de 1942-1943. Y fue muy útil. Pero la ayuda se pagó en oro, por lo que no se trata de ayuda, sino de compras.
    Por lo tanto, no debe dispersarse en agradecimiento a los Estados Unidos e Inglaterra. Mientras que los nuestros rompieron la cresta de Fritz durante los primeros tres años, los Estados Unidos y los británicos de alguna manera lucharon contra Japón y los alemanes (en África). La escala de los teatros de las operaciones militares no es comparable ni en términos de recursos humanos ni de resultados. Incluso el desembarco de los aliados en Sicilia no cambió la situación.
    El efecto de abrir el segundo frente tampoco debe subestimarse, pero tampoco debe subestimarse. Los alemanes solo al final de la guerra se rindieron en masa a los Aliados, y antes de eso los obligaron a lavarse con sangre, aunque esta sangre no se puede comparar con nuestra sangre.
    Y el resultado es simple: hubo suministros y realmente ayudaron. Gran merci para ellos. Sí, sin ellos la guerra habría durado más. Pero al final, la URSS habría acabado con los alemanes. Incluso con la ayuda de los nuevos ejércitos aliados de Bulgaria, Polonia, Rumania, Checoslovaquia (que creó y armó por su propia cuenta). Pero entonces el mapa de Europa y el mundo entero se vería diferente. Y nuestras tropas estarían estacionadas en Francia, Bélgica, Holanda, España, Portugal. Bueno, en Italia y Japón, por supuesto. Entonces todo el mundo bailaría al son de los rusos. Lo que Estados Unidos y Gran Bretaña no podían permitir de ninguna manera. Entonces enviaron equipo, armas, recursos y comenzaron a dispararse.
    Aquí hay un pastel que sale. Estaremos agradecidos por la ayuda y recordaremos cómo comenzó la guerra, quién estuvo detrás, quién empujó a Alemania hacia el este y quién comenzó la Guerra Fría. ¡Todo debe ser recordado! Para no cometer más errores y no confundir enemigos con amigos.
    1. Bagnyuk
      Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 32
      -8
      Cita: borrado
      Pero la ayuda se pagó en oro

      solo el que no está de acuerdo con el préstamo ...

      Cita: borrado
      Y el resultado es simple: hubo suministros y realmente ayudaron. Gran merci para ellos. Sí, sin ellos la guerra habría durado más. Pero al final, la URSS habría acabado con los alemanes.

      ¡¡disparates!! ¿Quién puso estas tonterías en tu cabeza?
  13. V1451145
    V1451145 4 marzo 2015 09: 24
    -2
    No estoy de acuerdo con el autor. Todas las entregas a la URSS se pueden estimar como una contribución del 1-2%. No resolvieron los problemas principales.
    1. Stas57
      Stas57 4 marzo 2015 10: 29
      +5
      No resolvieron los problemas básicos.

      ¡Oh, bueno, algunas máquinas de carrusel resolvieron tantos problemas!

      "Como saben, el 23 de enero de 1944, el tanque T-34-85 fue adoptado por el Ejército Rojo. Pero su producción a principios de 1944 se llevó a cabo solo en una planta número 112 (Krasnoye Sormovo). El mayor fabricante de treinta y cuatro, la planta de Nizhny Tagil No. 183, no pudo cambiar a la producción de T-34-85, ya que no había nada para procesar el borde de engranaje de una torre con un diámetro de 1600 mm. La máquina de carrusel disponible en la planta permitía procesar piezas con un diámetro de hasta 1500 mm. De las empresas de NKTP, tales máquinas estaban disponibles solo en los Urales -planta y planta número 112. Pero como Uralmashzavod se cargó con el programa de producción de tanques IS, no había esperanzas en términos de producción del T-34-85. Por lo tanto, se encargaron nuevas máquinas de carrusel en Gran Bretaña (Loudon) y los Estados Unidos (Lodge Como resultado, el primer tanque T-34-85 salió del taller de la fábrica número 183 recién el 15 de marzo de 1944. Estos son los hechos, como dicen, no se puede discutir. Si la fábrica número 183 no hubiera recibido máquinas de carrusel importadas, no habrían salido por sus puertas. nuevos tanques aquí está el piso uchaetsya que, para ser justos, necesita 10 253 T-34-85, emitido por Nizhny Tagil "Tablilla" hasta el final de la guerra, para agregar a las entregas de préstamo y arrendamiento de vehículos blindados ".

      Baryatinsky
      1. Dalí
        Dalí 4 marzo 2015 16: 15
        0
        Sí, lo dieron gratis, tanto que Estados Unidos se hizo tan rico en suministros en la Segunda Guerra Mundial, que, como dice el refrán, "Mama Don't Cry".

        ¿Todos los transportes volvieron vacíos?
        ¿Y en qué cantidad y cómo se cargaron, ya sabes? - Aquí dicen, como si fuera comprado adicionalmente, y si calcula la cantidad de todos los pagos adicionales, ¿cuánto resultará?

        ¿Y no resultará que el pago adicional cubrirá más que todas las entregas?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Quiropráctico
        Quiropráctico 4 marzo 2015 17: 14
        0
        Cita: Stas57
        Por lo tanto, se ordenaron nuevas máquinas de carrusel a


        ordenado y pagado
        esto no es un préstamo
        sí, incluso si hubo un préstamo de arrendamiento, entonces tk. no destruido al final de la guerra, estaría sujeto a pago.
  14. Gardamir
    Gardamir 4 marzo 2015 09: 30
    +4
    La ayuda es cuando la ayuda es gratuita. Y por el dinero, es una sociedad. Y si son tan amables que simplemente nos ayudaron. Bueno, entonces desarrollaron Operation Unthinkable.
  15. Sinsov
    Sinsov 4 marzo 2015 09: 41
    +2
    Análisis unilateral.
    Inmediatamente queda claro que el artículo fue escrito por un "analista" sesgado
  16. Takashi
    Takashi 4 marzo 2015 09: 51
    +3
    artículo - inequívocamente +, solo era necesario agregar estadísticas y categóricamente no sacar conclusiones.

    Por ejemplo, así:
    "Nosotros, los rusos, debemos darnos cuenta claramente de que una guerra con las fuerzas unidas de Occidente (no nuclear, por supuesto) Rusia sola hoy en día no está a la altura de la tarea. "Desafortunadamente, pero creo que incluso en la" era de Serdyukovshchina "- nuestro ejército es capaz de hacer polvo a toda Europa. Siempre que luchemos, y no jueguemos con la gente noble. Creo que habrá" tapones "- dice Tendrás que jugar con Alemania, los países del norte (Suecia \ Noruega \ Finlandia) librarán una guerra de semiguerrilla. Con Francia, fraternizaremos de inmediato. :) No te corresponde a ti bombardear Yugoslavia.
    Y China no nos sirve de nada, los chinos, a escondidas, cortarán sus asuntos en Kazajstán, el Océano Pacífico.
    1. Bagnyuk
      Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 34
      -8
      Cita: Takashi
      Desafortunadamente, pero creo que incluso en la "era de Serdyukovschina", nuestro ejército es capaz de hacer polvo a toda Europa. Siempre que luchemos y no hagamos de noble

      delirio de un estudiante de sexto grado ... horror ... cuántos aplausos de patriotas que tienen un lugar en un hospital psiquiátrico ... digo sinceramente ...
      1. avt
        avt 4 marzo 2015 13: 25
        +1
        Cita: Bagniuk
        horror ... cuántos patriotas hurra de mente estrecha que tienen un lugar en un hospital psiquiátrico ... digo absolutamente sincero ...

        Como él mismo acababa de llegar de allí. Bueno, ¿cómo no creer en un graduado de un manicomio? ¡Muerte a requesón!
      2. dmb
        dmb 4 marzo 2015 14: 57
        0
        Pero con este comentario suyo, mi querido Bagnyuk, probablemente esté de acuerdo. En cuanto al resto, mientras acusas a tus oponentes, usas más maldiciones de tus argumentos, lo cual, unido al aplomo con el que hablas de "d..x generales", personalmente, tengo grandes dudas sobre el origen del pueblo, pues no hay academias militares en el pueblo. recuerda. Bueno, Dios lo bendiga, con origen. Volvamos a los textos. Me complació su frase "definitivamente no hubiéramos derrotado a Hitler solos y debería admitirse que Occidente nos salvó entonces". Sería bueno fundamentar esta afirmación desde el punto de vista de la objetividad que tanto amas. Bueno, ¿cuáles son los intereses de Occidente en nuestra salvación, si todos los años anteriores fuimos el enemigo número 1 para ellos?
        1. Dalí
          Dalí 4 marzo 2015 16: 20
          +1
          Tú y Bagnyuk todavía están hablando de algo ... estás de suerte riendo , aún no te ha puesto en la lista negra ...

          Pero ya no puedo leer sus "pensamientos brillantes, saltando en su lugar con él" wassat ...
          1. dmb
            dmb 4 marzo 2015 21: 30
            0
            Sí, en realidad, tampoco sé si él lee mis comentarios o no. En general, no fue escrito para él, sino para aquellos que, leyendo a gente como él, creen que están escribiendo la verdad. Quizás mis preguntas les hagan pensar con sus cerebros, y no con los cerebros de Solonins, Svanidze y Starikovs con los Fedorov.
        2. Dalí
          Dalí 4 marzo 2015 16: 20
          0
          Tú y Bagnyuk todavía están hablando de algo ... estás de suerte riendo , aún no te ha puesto en la lista negra ...

          Pero ya no puedo leer sus "pensamientos brillantes, saltando en su lugar con él" wassat ...
  17. Apoyo
    Apoyo 4 marzo 2015 10: 10
    0
    Lend Lease no jugó un papel fundamental en la victoria sobre la Alemania nazi. Solo una cosa es positiva: gracias a él, murieron menos soldados soviéticos. Habríamos ganado sin él, quizás la guerra hubiera durado un poco más ...
  18. Knyazru
    Knyazru 4 marzo 2015 10: 11
    +2
    ¿Y quién es nuestro autor y dónde? Algo que últimamente sospeché de todo ...
  19. Stas57
    Stas57 4 marzo 2015 10: 23
    +3
    En la cuestión del arrendamiento, el arrendamiento debe ser extremadamente cuidadoso y atento, y no caer en los extremos.
    Bueno, la mayoría de los historiadores dieron su evaluación.
    por ejemplo, en 42, había un proyecto ZSU basado en SU-76, y t, k, el proyecto era adecuado, se decidió lanzarlo en una serie, sin embargo, los suministros de ZSU M15A1 y otras modificaciones parecían ser insignificantes, pero este truco permitió a la planta centrarse en el lanzamiento de SU76

    máquinas-herramienta, pólvora, "segundo frente", Jimsies, Fords, Willis, Studers, todo esto tenía su propio significado en un grado u otro.

    ps
    http://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html
  20. RPG_
    RPG_ 4 marzo 2015 10: 27
    0
    Entonces, resumamos. Teniendo en cuenta las circunstancias anteriores, así como el hecho de que Estados Unidos y Gran Bretaña estaban logrando fuerzas enemigas significativas (hasta el 40%, incluida la mayor parte de su aviación), la Unión Soviética estalinista no pudo ganar la guerra contra la Alemania nazi, que utilizó los recursos de toda la nación. Europa continental (al igual que nuestros aliados occidentales no podían ganar independientemente esa guerra).
    Resultados no confirmados. Poco convincente, pero por probar un signo más.
    Las palabras del autor son palabras vacías, porque sin desglose por tiempo de entrega, estas cifras no nos dicen nada. La mayor parte de estas entregas cayeron en 43-44 años y solo aceleraron ligeramente la victoria. Bueno, y naturalmente contribuyó a la rápida restauración de la economía nacional después de la guerra.
    Lo más importante, estas entregas dieron a nuestros diseñadores acceso a desarrollos y tecnologías extranjeros.
    PD Bueno, se olvidaron de mencionar el Préstamo y Arriendo Tushonka. Luego terminó en 42, y su propia producción claramente no fue suficiente para abastecer un gran frente. (Bueno, cómo terminó, solo la parte principal de los almacenes permaneció en el territorio ocupado)
  21. sabakina
    sabakina 4 marzo 2015 10: 28
    +4
    Artículo menos, autor kirdyk! am

    Este Tarasyuk está tratando de martillarnos en la cabeza que los países aliados contribuyeron en partes iguales a la Victoria ... MIENTE de principio a fin "Sobre el oro, la mala calidad, el segundo frente y la expectativa," quién escribió a quién "arriba. Sí, Land Leads nos ayudó, pero de nuevo, pero ...

    Como lo expresó un héroe de la película en la película "State Border":
    -Este tu compañero "revolucionario" es piiiiii o un provocador ...
    1. yurta2015
      5 marzo 2015 11: 26
      -1
      ¿Qué es una mentira? ¿Qué escribiste o esos números y hechos que se dan en el artículo? ¿Puedo ser más específico, por favor?
  22. tolancop
    tolancop 4 marzo 2015 10: 36
    +2
    ... Entonces, resumamos. Teniendo en cuenta las circunstancias anteriores, así como el hecho de que Estados Unidos y Gran Bretaña estaban logrando fuerzas enemigas significativas (hasta el 40%, incluida la mayor parte de su aviación), la Unión Soviética estalinista no pudo ganar la guerra contra la Alemania nazi, que utilizó los recursos de toda la nación. Europa continental (así como nuestros aliados occidentales no podían ganar esa guerra de forma independiente) ...
    El resultado es podrido, francamente. ¿Estados Unidos ha retirado hasta el 40% de las fuerzas enemigas? ¿Y en qué teatro y, lo más importante, cuándo?
    El segundo frente en Europa se abrió en el verano del 44, cuando quedó claro hacia dónde se dirigían las cosas: la posibilidad de que la URSS ocupara TODA Europa. Antes de esto, los anglosajones se tambalearon con los alemanes en África, y se tambalearon tanto que los alemanes en los momentos más tensos retiraron fuerzas de África y los arrastraron a Rusia.
    Además, los anglosajones todavía estaban en guerra con los japoneses y se desviaron fuerzas considerables a esto.
    Mucho se ha escrito sobre cómo los "aliados" desviaron las fuerzas de los alemanes. En esta serie están la "entrega" de la caravana PQ-17 (correlacionen las fechas) y el paso real de la agrupación de grandes barcos alemanes de Francia a Noruega .. Hubo muchas cosas.
    En cuanto al suministro de equipo, tampoco todo está claro ... Los tanques estadounidenses suministrados al comienzo de la guerra, por decirlo suavemente, no eran muy adecuados para las condiciones de la guerra. La situación con los aviones era mejor, pero incluso aquí no fue sin una "mosca en el ungüento": algunos de los aviones se dieron en el principio "Dios te bendiga, lo que no queremos", algunos exigieron alguna mejora (según el famoso P-39 "Cobra", nuestros expertos en aire fueron mucho trabajo para fortalecer el fuselaje, que no podría soportar las cargas en una batalla real).
    Había muchas cosas Incl. No se puede argumentar que sin los suministros occidentales, la URSS no podría haber ganado la guerra, podría haberlo hecho, pero hubiera sido mucho más difícil y la guerra hubiera durado más.
    Al mismo tiempo, está mal ir al otro extremo y afirmar que los suministros de Occidente son insignificantes. Se entregaron muchos equipos, materiales, etc. incl. y en la URSS no se produjo en absoluto. PERO Rusia PAGÓ todas las entregas: en oro y sangre. Y el último pago se realizó, si mi memoria me sirve en los años 70, es decir 30 años después del final de la guerra.

    Incl. Estados Unidos ganó mucho dinero con Rusia durante la Segunda Guerra Mundial.
    1. Bagnyuk
      Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 38
      -6
      Cita: tolancop
      El resultado es podrido, francamente. ¿Estados Unidos ha retirado hasta el 40% de las fuerzas enemigas? ¿Y en qué teatro y, lo más importante, cuándo?

      al menos el 22 de junio de 1941 ... el sabio me dijo cuál era el número de la Wehrmacht y cuánto fue para el sindicato.
      Cita: tolancop
      Con respecto al suministro de equipos, tampoco todo está claro ... Los tanques estadounidenses suministrados al comienzo de la guerra, por decirlo suavemente, no eran muy adecuados para las condiciones de la guerra.

      ¿Crees que no eran necesarios?
      Cita: tolancop
      PERO Rusia PAGÓ todas las entregas: en oro y sangre.

      ¡¡¡descarada mentira descarada !!!!!!!!! pero sobre la sangre, entonces todas las preguntas son para los locos (no todos) los generales ...
    2. voyaka uh
      voyaka uh 4 marzo 2015 11: 48
      -8
      "El segundo frente de Europa se inauguró en el verano del 44" ///

      ¿Y por qué de repente la Italia fascista, la única?
      ¿El aliado de Hitler, capituló 1943 en el verano?
      - Y solo los estadounidenses Sherman se mudaron a Roma, y ​​Hitler
      Tuve que disparar a Tigers y Ferdinands desde Kursk -
      en medio de la batalla de Kursk, y traslado urgentemente a Italia.
      1. acosador
        acosador 4 marzo 2015 12: 13
        +8
        Cita: voyaka uh
        - Y solo los estadounidenses Sherman se mudaron a Roma, y ​​Hitler
        Tuve que disparar a Tigers y Ferdinands desde Kursk -
        en medio de la batalla de Kursk, y traslado urgentemente a Italia.

        ¿Es necesario entender que estos Tigres y Fernando de debajo del Kursk por aire cayeron instantáneamente en Italia y detuvieron la ofensiva victoriosa de los Aliados?
        1. La transición a la ofensiva del Ejército Rojo en la dirección de Orel esencialmente puso fin a la Operación Ciudadela, "aunque la situación en la dirección de Belgorod siguió siendo inestable.
        2 ¿Cuántos de estos Tigres y Fernando llegaron? en septiembre 43? ¿Y qué papel jugaron en las líneas Volturno y Barabar?
        1. Bagnyuk
          Bagnyuk 4 marzo 2015 12: 18
          -7
          fue filmado durante la batalla ... según los recuerdos de los soldados alemanes, los nuestros directamente les gritaron "queremos llegar a Italia más rápido" ...
        2. Stas57
          Stas57 4 marzo 2015 12: 27
          +1
          ¿Es necesario entender que estos Tigres y Fernando de debajo del Kursk por aire cayeron instantáneamente en Italia y detuvieron la ofensiva victoriosa de los Aliados?

          genio alemán sombrío)))
        3. voyaka uh
          voyaka uh 4 marzo 2015 13: 42
          0
          De todos modos, ofensiva estratégica
          aliados en Italia en el verano de 1943,
          noqueó al único aliado de Hitler de la guerra
          y obligó a la Wehrmacht a abrir un nuevo frente en Italia
          cambió significativamente la imagen de la guerra.
          Batalla de Kursk: sin duda, una gran victoria para la URSS,
          pero decir que los aliados estuvieron inactivos hasta el 44 -
          mal
          1. Denis_469
            Denis_469 4 marzo 2015 15: 09
            +1
            Ya sabes, hace un par de años, una persona me contó una de las razones por las que todavía no hay personas dispuestas a publicar mi crónica de ataques submarinos. Y la razón de esto fue solo que, mientras escribe, "pero decir que los aliados estuvieron inactivos hasta los 1 años es incorrecto". Aquí, en mi investigación, solo se describe que no se quedaron inactivos y ayudaron activamente a Alemania a luchar contra la URSS. Y estos son solo mis datos solo sobre la guerra submarina. ¿Puede contarles a todos sobre las batallas aéreas entre aviones estadounidenses y soviéticos en 44? ¿O, por ejemplo, sobre los casos en que aviones estadounidenses cubrieron a las tropas alemanas desde el aire de los ataques de aviones soviéticos? Por cierto, también puedo decirles una pequeña cosa: se recibieron un montón de buques mercantes más nuevos de los Estados Unidos solo porque los estadounidenses se inscribieron para un nuevo barco después de cada ataque de sus submarinos a los barcos soviéticos. Como resultado, se obtuvieron alrededor de 1945 barcos mercantes solo por esta razón. La historia es algo así ... que el autor de este artículo no comprende en absoluto. Porque el curso mismo de la guerra entre Alemania y la URSS cambió en diciembre de 20 cerca de Moscú. Después de eso, Alemania no tuvo ninguna posibilidad de ganar. Ni con Lend-Lease, ni sin él. La mayor cantidad de armas y material de Occidente llegó en 1941-1943, cuando, en principio, el resultado de la guerra ya estaba claro para todos: la victoria de la URSS.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 marzo 2015 17: 08
              -1
              Cita: Denis_469
              El curso de la guerra entre Alemania y la URSS cambió en diciembre de 1941 cerca de Moscú. Después de eso, Alemania no tuvo ninguna posibilidad de ganar

              Bueno, ¿qué estaban haciendo entonces a los 42?
              Me atrevo de todos modos a asumir que en una guerra en "un frente" hubiéramos tenido que ser muy malos
              1. Denis_469
                Denis_469 4 marzo 2015 17: 38
                +2
                En 1942, intentaron recuperar la iniciativa en la guerra y cambiar la derrota predeterminada. Sí, en una guerra "en un frente" lo habríamos pasado mal, pero la guerra habría terminado en Berlín de todos modos.
            2. kalibr
              kalibr 4 marzo 2015 18: 26
              0
              Denis, ¿de dónde viene la información? ¿Trabajó en el Bundesarchive y en los archivos del Departamento de Defensa de los Estados Unidos, o simplemente en nuestro archivo de la Armada en San Petersburgo?
              1. Denis_469
                Denis_469 4 marzo 2015 22: 52
                0
                Sí, desde todas partes. Por ejemplo, de la Oficina Americana de Armamentos. Se realizó un recuento casi completo de los torpedos consumidos en los ataques de los barcos estadounidenses. Incluidos ataques a barcos soviéticos. Como resultado, muchos informes de barcos estadounidenses fueron destruidos y la información fue preservada. En la era de Internet, no es necesario viajar a algún lugar para tener acceso a los materiales. Habría una cabeza sobre los hombros con cerebro e Internet. Y tengo los datos para la investigación. Incluso puedo sugerir que conozco un método por el cual es posible establecer los resultados de ataques pares, según los informes que fueron destruidos por ambos lados. Justo hoy, instalé un convoy atacado por un estadounidense SS-185 y 3 de 6 victorias declaradas en él por un bote.
                1. kalibr
                  kalibr 5 marzo 2015 16: 52
                  0
                  ¡Muy interesante! ¿Y qué? Sin editor, ¿qué haría falta? ¿Qué pasa con las publicaciones individuales? En el mismo VAKovsky ISSUES OF HISTORY7 No pagan, pero esta es la revista más ... científica de la Federación de Rusia. "Histórico-militar" ... "Patria" ...
                  ¡Las cosas interesantes no deben estar en la mesa!
                  1. Denis_469
                    Denis_469 5 marzo 2015 21: 54
                    0
                    Hay algunas cosas para recordar aquí:
                    1 - después del colapso de la URSS, todas las editoriales que se negaron a publicar el antisoviético estaban en bancarrota. Y en la actualidad no hay editoriales en Rusia capaces de publicar investigaciones objetivas. No hay ninguno
                    2 - se necesita dinero para publicar. Y el estado asigna dinero solo a los suyos. El dinero privado no vendrá a mí, ya que el tema del libro es muy específico. Y por lo tanto, no traerá ganancias rápidamente. Sí, puede traer muchas ganancias, pero debido al tema, el libro no se agotará rápidamente.
                    3 - en cuanto a los VAK, no pagan allí. Y además de esto, yo mismo he investigado y, por lo tanto, quiero tener mi propio libro y no algunas publicaciones en alguna revista VAK. El VAK es interesante para aquellos que necesitan títulos para una marca, aumentos salariales, etc. No necesito esos títulos. Por lo tanto, no veo el punto de ser publicado en el VAK. Necesito que se publique el libro y que me traiga dinero. Y todo eso ya se ha invertido en investigación y para que el beneficio sea suficiente para la vida y para la continuación de la investigación y la compra de nuevos materiales.
              2. Denis_469
                Denis_469 4 marzo 2015 23: 02
                0
                Debe usar todas las fuentes disponibles, no solo las que le gustan.
            3. voyaka uh
              voyaka uh 4 marzo 2015 19: 06
              -1
              "Desde que el curso mismo de la guerra entre Alemania y la URSS se cambió en diciembre de 1941 cerca de Moscú" ///

              Si es así, ¿cómo terminaron los alemanes en 1942?
              en el Cáucaso y las orillas del Volga?
              La batalla de Kursk en el verano de 1943 es generalmente aceptada, como
              El punto de inflexión de la Segunda Guerra Mundial, después del cual la Wehrmacht cruzó
              a la defensa y pasó de ser un ejército atacante a uno defensivo.
              1. Denis_469
                Denis_469 4 marzo 2015 22: 53
                0
                En 1942 y 1943, los alemanes todavía tenían la fuerza para grandes operaciones ofensivas, pero ya no tenían la fuerza para ganar la guerra.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Aleksander
            Aleksander 5 marzo 2015 14: 27
            0
            Cita: voyaka uh
            eliminado el unico Aliado de Hitler de la guerra.


            Aquí te emocionaste, Hungría, los austriacos, junto con los nazis hasta el final, finlandeses, rumanos, eslovacos, búlgaros, croatas, hasta 44 ...
        4. Tarhan
          Tarhan 4 marzo 2015 23: 42
          0
          Cita: stalkerwalker
          ¿Cuántos de estos mismos Tigres y Fernando llegaron en septiembre de 43? ¿Y qué papel jugaron en la línea Volturno y la línea Barabar?


          La pregunta no es esa, sino que fueron retirados de Kursk y ya no podrían interferir de alguna manera con nuestra ofensiva.
      2. Smaxnumx
        Smaxnumx 4 marzo 2015 16: 43
        0
        ¿Y por qué de repente la Italia fascista, la única?
        ¿El aliado de Hitler, capituló 1943 en el verano?
        - Y solo los estadounidenses Sherman se mudaron a Roma, y ​​Hitler
        Tuve que disparar a Tigers y Ferdinands desde Kursk -
        en medio de la batalla de Kursk, y traslado urgentemente a Italia.

        Bueno si si wassat wassat wassat
        La tregua aliada con Italia durante la Segunda Guerra Mundial se firmó en 3 Septiembre 1943 del año, 8 de septiembre 1943 del año se anunció públicamente.

        Sin embargo, el verano está en pleno apogeo. Caluroso verano italiano.
        La batalla es la parte más importante del plan estratégico de la campaña de verano-otoño 1943 del año, según la historiografía soviética y rusa que incluye: la operación defensiva estratégica de Kursk (5 - Julio 23), Orlovskaya (Julio 12 - Agosto 18) y Belgorod-Kharkov (3 - Agosto 23) ) Operaciones ofensivas estratégicas. La batalla continuó los días 49. El lado alemán llamó a la operación "Ciudadela" la parte ofensiva de la batalla.

        Extraño solicita La batalla de Kursk ha terminado, e Italia sigue siendo un aliado de Alemania.
        Después de la derrota de las fuerzas del Eje en el norte de África, los Aliados bombardearon Roma el 16 en mayo, 1943 del año, aterrizaron en Sicilia 10 en julio y en el sur de Italia, en el 3 de septiembre del año.

        Oh, nos engañas, tonto wassat
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5 marzo 2015 18: 32
          +1
          Mussolini fue arrestado el 24 de julio de 1943. Esto significó una salida
          Italia de la guerra. Luego los alemanes, al darse cuenta de que Italia pronto
          capturado, comenzó a transferir divisiones a Italia.
          Esto coincidió con la Batalla de Kursk, pero no fue la razón.
          perdiéndolo por los alemanes. Los alemanes no lograron los objetivos de la batalla:
          el cerco del saliente de Kursk y la derrota del grupo.
          El avance fue solo en el sur de la repisa, pero las fuerzas para rodear
          No fue dejado. Las pérdidas en la infantería de élite fueron grandes.
          En una reunión de la sede, Hitler decidió retirarse.
          por todo el frente.
          1. Kassandra
            Kassandra 6 marzo 2015 18: 46
            -1
            en este "avance" los alemanes, por cierto, se sacudieron en la batalla de tanques que se aproximaba cerca de Prokhorovka.
  23. Alebor
    Alebor 4 marzo 2015 10: 36
    +6
    Cuando se dan cifras, que muestran la cantidad de Lend-Lease suministrada por los automóviles y las locomotoras, y cuán relativamente pocos se produjeron en la URSS, entonces surge la pregunta involuntariamente: o tal vez se produjeron tan pocos automóviles y locomotoras. ¿Vinieron en grandes cantidades desde el extranjero? Si no fuera por estos suministros, ¿tal vez la URSS produciría mucho más que la suya propia?
    Está claro que se puede argumentar de inmediato que esto requeriría recursos adicionales, lo que tendría un impacto negativo en otras industrias. Pero hasta qué punto es negativo y la URSS podría haber dominado, al menos parcialmente, esa "sustitución de importaciones", es una cuestión difícil que probablemente requiera un estudio por separado.
  24. Bagnyuk
    Bagnyuk 4 marzo 2015 11: 06
    -6
    ¡Bravo! ¡Bravo! Bravo Yuri Tarasov ... BRAVO !!!! Por primera vez en este sitio, veo un artículo normal, honesto y veraz sobre este tema ... cómo los malditos patriotas jingoístas obtuvieron las consecuencias eternas de shapkozakidateli ... ... definitivamente no hubiéramos derrotado a Hitler solo y debemos admitir que Occidente nos salvó entonces ... especialmente en términos de aviación, que fue detenido por los aliados en un 3% de nuestro frente ... en el artículo todo es pura verdad y me suscribo a cada uno palabra !!! una vez más BRAVO Yuri Tarasov !!!!!!!!!!
    1. RPG_
      RPG_ 4 marzo 2015 11: 57
      +5
      ¿Cuál es tu evidencia?
      1. avt
        avt 4 marzo 2015 12: 50
        +4
        Cita: RPG_
        ¿Cuál es tu evidencia?

        Si la pregunta es esta demoníaca
        Cita: Bagniuk
        ¡Bravo! ¡Bravo! Bravo Yuri Tarasov ... BRAVO !!!!

        Esa prueba es solo una: ¡Sala caída! ¡Sala está contenta con las tropas del sofá vertical que no están contentas de que ella esté contenta! Muerte a cuajada! Bueno, algo es tan simple, el resto, si la búsqueda es más detallada y en términos médicos, entonces debe consultar los manuales de psiquiatría.
  25. Vlbelugin
    Vlbelugin 4 marzo 2015 12: 00
    +2
    Cuán sutilmente el autor arruina nuestra Victoria. La gente como Bagnyuk estaba incluso sobreexcitada. Todo está en números y todo parece ser correcto, pero la conclusión es mezquina y repugnante. Estos son los que roban Victoria poco a poco. Podría haber sobrevivido sin la ayuda de aliados. Por supuesto. Habría sobrevivido. Pero habría habido más víctimas. Y la guerra habría durado más. Pero se habrían puesto de pie y Europa habría sido liberada.
    En la Guerra Civil, sin aliados, contra Europa, Estados Unidos. Japón resistió y ganó. Y la Gran Guerra Patria habría ganado.
    Así que el autor y sus perdedores se callaron y sabían que nos habíamos puesto de pie entonces, lo haremos ahora. Y no nos asustes OTAN.
  26. MrK
    MrK 4 marzo 2015 12: 04
    +4
    El artículo es algo indirecto. Otro "historiador" está tratando de demostrar que sin Occidente, no podrían haber derrotado a los nazis. Belolentochnik o qué?
    Yo explico El título completo de la Ley de Préstamo-Arrendamiento es: "Ley para promover la protección de los Estados Unidos" ("Ley para promover la defensa de los Estados Unidos"). Roosevelt quería complacer a sus conservadores, a quienes no les gustaba que Estados Unidos pagara por la guerra de alguien en Europa, por el mismo nombre de la ley.
    Suena patriótico, y el sentido es verdadero: pagamos, otros luchan.

    Es cierto, un matiz importante: desde el principio, Lend-Lease se "afinó" no para nosotros, sino para Gran Bretaña. En el verano de 1940, el nuevo primer ministro británico, Winston Churchill, advirtió que su país no podría pagar más por los suministros militares en efectivo. Para rectificar la situación, Roosevelt 8 de diciembre 1940 propuso el concepto de un préstamo y arrendamiento, y el Congreso aprobó la Ley de préstamo y arrendamiento en marzo de 1941.

    Suministros de arrendamiento de tierras

    Ayuda al destinatario (en millones de dólares).
    Reino Unido .......... 30 269
    URSS .................... 9 800
    Francia ................. 1 406
    China .................... 631
    Latinoamericano ....... 421
    país
    1. El comentario ha sido eliminado.
  27. MrK
    MrK 4 marzo 2015 12: 22
    +6
    Continuado Y una de las cosas más desagradables es el tiempo de entrega. Sí, de hecho, el primer convoy llegó a Arkhangelsk ya 31 de agosto 1941. En el sentido de apoyo moral fue fuerte. Pero los investigadores señalan que en el período más difícil de la guerra, antes del final de 1941, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, la ayuda llegó a la URSS a través de un préstamo de Estados Unidos por una cantidad insignificante: 545 mil dólares. Dado que en el mismo 1941, la asistencia total de EE. UU. A los países de la coalición anti-Hitler alcanzó en términos de dinero 741 millones. Nosotros, en el momento más difícil, lo enfatizaremos de nuevo, de este flujo menos de 0,1%
    "Él (Churchill) no creía en la resistencia de los rusos ... Trató de convencernos de que la mayor parte de Lend-Lease debía pertenecer al león británico, que cualquier ayuda a los soviéticos solo conduciría a un retraso en la guerra y, sin duda, para derrotar ". (De las memorias del hijo de Roosevelt - Eliot).
    El mismo pensamiento fue inspirado por Roosevelt y sus propios subordinados. Del informe del secretario de guerra de Estados Unidos al presidente: "Alemania estará ocupada durante al menos un mes y, en la medida de lo posible, tal vez durante tres meses, la tarea de derrotar a Rusia".

    "Los primeros suministros de Lend-Lease en invierno 1941 / 42 llegaron a la URSS muy tarde, en estos meses críticos, los rusos y algunos rusos se resistieron al agresor alemán en su propia tierra y con sus propios medios, sin recibir ninguna ayuda apreciable de Western democracias Al final de 1942, los programas de suministro acordados en la URSS fueron cumplidos por los estadounidenses y los británicos por 55%. En el 1941-1942, solo el 7% de la carga enviada desde los Estados Unidos durante los años de guerra llegó a la URSS. La mayor parte de las armas y otros materiales fueron recibidos por la Unión Soviética en 1944-1945, después de un cambio radical en el curso de la guerra, escribe Edward Stettinius, jefe del Departamento de Cumplimiento de la Ley de Préstamos y Arrendamientos.
    ¿Qué oportunidades tuvo Stalin para obligar a los aliados a participar realmente en la guerra? Fuimos engañados constantemente. Roosevelt personalmente le prometió a Molotov que abriría el Segundo Frente en la caída de 1942. Y también - engañado. Churchill prometió y engañó una y otra vez, año tras año. Era obvio que esta dulce pareja no entraría en la guerra hasta que la URSS desperdiciara toda su fuerza. Ellos calcularon mal. Por las fuerzas solo llegamos.
    En general, la frase "segundo frente" se ha convertido en un símbolo de hipocresía y traición. Las potencias occidentales, que habían hecho todo lo posible para atacar a Hitler contra la URSS, habían esperado durante tres años a que la URSS y Alemania se destruyeran mutuamente y abrieran su frente no por la ayuda de sus aliados, sino para no encontrarse con el ejército de Stalin en las orillas del Canal. "Salva a Europa de las hordas rojas". Stalin y Zhukov eran peores para ellos que Hitler y Mussolini. Con los que fácilmente podrían estar de acuerdo.
    Según la "Gran Enciclopedia Soviética" en el Frente Oriental, las divisiones 607 de la coalición de Hitler fueron derrotadas. Aplastado Y de acuerdo con los datos modernos de las divisiones derrotadas, incluso 674 (Wehrmacht 508 + Allied 166). Mientras tanto, las tropas angloamericanas en África del Norte en 1941 - 43 se enfrentaron de 9 a 20, en Italia en 1943-45 - de 7 a 26, en Europa occidental después de la apertura del Segundo Frente - de 56 a 75 divisions.
    Y el último. Gracias a Lend-Lease, los beneficios de las corporaciones estadounidenses han crecido 2,5. Los monopolios obtuvieron miles de millones de 26 para reequipar a las empresas según las necesidades de Lend-Lease. La inversión directa del gobierno en la economía varió de 1,42 mil millones a plantas militares en Michigan a 140 mil para producir leche en polvo en Dakota del Norte.
    Por quinta vez digo: lea el libro de un joven autor, Alexander Kurlyandchik, "DAMNED SOVIET POWER" Y LOS RESULTADOS DE LAS REFORMAS EN RUSIA para Prose.ru o YaPishu.net, lo recomiendo. Allí todo se muestra convincentemente.
    1. Dvortsova
      Dvortsova 5 marzo 2015 00: 33
      +1
      Cita: mrark
      Era obvio que esta dulce pareja no entraría en la guerra hasta que la URSS desperdiciara todas sus fuerzas.


      Esta "dulce pareja", una subespecie de "Ga-da", no entró en la guerra mientras hubiera al menos alguna esperanza para Hitler. Pero Stalin sabía que los "aliados" no permitirían que los "aliados" dividieran a Alemania uno a uno, por lo que presionó el tema del segundo frente. Y nunca se involucraron hasta que se dieron cuenta de que tenían que saltar al último vagón, hasta que el "dueño de Hitler" se dio cuenta de que era hora de vaciarlo.
    2. yurta2015
      6 marzo 2015 21: 16
      -1
      Cita: mrark
      en el frente oriental, las divisiones 607 de la coalición de Hitler fueron derrotadas. Aplastado Y de acuerdo con los datos modernos de las divisiones derrotadas, incluso 674 (Wehrmacht 508 + Allied 166). Mientras tanto, las tropas angloamericanas en el norte de África en 1941 - 43 resistieron de 9 a 20 divisiones

      No demasiado perezoso para mirar la historia de 12-tomnik de 2-th guerra mundial, lanzada en la URSS al final de 80-s .. Resulta que para 22 junio, 1941 del año contra la URSS se concentró en el 53% del personal de todas las fuerzas de la coalición de Hitler. Para tanques es 64%, para aviones es 32% (yo mismo conté los porcentajes). Usted puede comprobar Y esto es estimado por los historiadores soviéticos.
  28. lilian
    lilian 4 marzo 2015 12: 33
    +2
    Hay tantas discusiones, disputas porque los oponentes van de un extremo a otro. Ese préstamo-arrendamiento era muy necesario, se mudarían a los caballos, se congelarían, pasarían hambre. El otro lado insiste en que no ha ayudado.
    Y la verdad está en algún punto intermedio.

    Pero el autor del artículo, probablemente sin darse cuenta él mismo, se alejó de este "medio", hacia los partidarios de tsk. "verdad" sobre Ll.
    ¿Podrían las tropas soviéticas llevar a cabo con éxito sus principales operaciones ofensivas en 1943-45? (incluido el cerco) sin tecnología automotriz occidental?


    ¿Por qué no pudieron? ¿El término "reasignación de recursos" no le resulta familiar al autor? El automóvil ZiS-3 puede ser inferior a Studer, pero no cardinalmente, y tenía sus méritos. Si no fuera por LL, empezarían a producir sus coches en grandes cantidades, reduciendo la producción de otros equipos.

    Y el autor de "olvidó" mencionar el porcentaje de entregas por año. No buscaré ni recordaré los números, descubriré por ti mismo cuánto se entregó en 41-42 y cuánto en 44-45. Durante el período más difícil para la URSS, en la Batalla de Stalingrado, los suministros para L-17 se detuvieron por completo, supuestamente porque los convoyes no podían pasar. Y por qué dejaron el PQ-XNUMX en sus propios dispositivos también es una pregunta.
  29. ABM
    ABM 4 marzo 2015 13: 01
    0
    Y el autor de "olvidó" mencionar el porcentaje de entregas por año. No buscaré ni recordaré los números, descubriré por ti mismo cuánto se entregó en 41-42 y cuánto en 44-45. En el período más difícil para la URSS, en la batalla de Stalingrado, los suministros para L-17 se detuvieron por completo, supuestamente porque los convoyes no podían pasar. Y por qué dejaron el PQ-XNUMX en sus propios dispositivos también es una pregunta. [/ Quote]

    1941-42 años fueron los más difíciles no solo para la URSS, sino también para los aliados. Por cierto, los Aliados se ofrecieron como voluntarios para transportar todo lo ordenado a la URSS; la ley no implica entregas a la URSS. Era posible recoger en cualquier puerto de los Estados Unidos, en cantidades ilimitadas y en cualquier momento.
  30. ABM
    ABM 4 marzo 2015 13: 07
    0
    sobre el pago de Lend-Lease es, en general, una canción! En toda la historia de la existencia de los Estados Unidos, NADIE Y NUNCA los arrojó así :)

    El volumen de suministros estadounidenses en virtud de Lend-Lease ascendió a alrededor de $ 11 mil millones. Según la ley de préstamos y arrendamientos, solo el equipo que había sobrevivido a la guerra estaba sujeto a pago; para acordar el monto total inmediatamente después del final de la guerra, comenzaron las negociaciones soviético-estadounidenses. En las negociaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar solo una pequeña cantidad y cumplieron con el rechazo previsto del lado estadounidense. Las negociaciones en 1949 tampoco llegaron a nada. En 1951, los estadounidenses redujeron dos veces el monto del pago, que llegó a ser igual a $ 800 millones, pero la parte soviética acordó pagar solo $ 300 millones [48]. Según el gobierno soviético, el cálculo debería haberse llevado a cabo no de acuerdo con la deuda real, sino sobre la base de un precedente. Este precedente debería haber sido la proporción para determinar la deuda entre los Estados Unidos y Gran Bretaña, que se resolvió en marzo de 1946.

    Un acuerdo con la URSS sobre el procedimiento para el pago de las deudas de préstamo y arrendamiento se concluyó solo en 1972 [49]. En virtud de este acuerdo, la URSS se comprometió a pagar $ 2001 millones, incluidos los intereses, antes de 722. Para julio de 1973, se realizaron tres pagos por un total de $ 48 millones, después de lo cual se suspendieron los pagos debido a la introducción de medidas discriminatorias por parte de Estados Unidos en el comercio con la URSS (Enmienda Jackson-Vanik). En junio, 1990, durante las negociaciones entre los presidentes de los Estados Unidos y la URSS, las partes volvieron a discutir la deuda [50]. Se estableció una nueva fecha de vencimiento final - 2030, y la cantidad - 674 $ millones [51].

    Rusia pagó por completo su deuda con el Club de París en agosto de 2006 [57].

    Por lo tanto, del volumen total de suministros estadounidenses bajo el Préstamo y Arrendamiento de $ 11 mil millones a la URSS, y luego por Rusia, se reconocieron $ 722 millones, o alrededor del 7%, y luego se pagaron parcialmente. Sin embargo, vale la pena considerar que el dólar de hoy es "más ligero" que el dólar de 1945 aproximadamente 11 veces [58].

    Residuos secos totales: menos del 1% del costo
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. Belimbaí
    Belimbaí 4 marzo 2015 13: 13
    0
    No evaluaré el "98% de los aviones", se lo dejaré a otra persona, en todos los sentidos de la conciencia. Pero hablemos de locomotoras de vapor ... en 1940 la URSS tenía más de 25 locomotoras de vapor (¡y 000! Lo conseguimos en el período 7000-39) y con bastante naturalidad se ajustaron los planes de producción, aunque en 40 produjeron unas 41 unidades. Es muy liberal comparar 700 y 1900 sin tener en cuenta el otro .....
    1. yurta2015
      6 marzo 2015 21: 02
      -1
      Durante la Gran Guerra Patriótica, la URSS perdió alrededor de las locomotoras 16000 de varios tipos (la mayoría, aparentemente, de maniobras y de calibre estrecho). Unos cuantos miles de los más pesados ​​quedaron en reserva debido a la pequeña cantidad de vías de ferrocarril adecuadas para ellos. En tal situación, las entregas de préstamo y arrendamiento eran necesarias como aire, aunque era posible aprovecharlas solo en 1944-45. Jugaron un papel importante en el último año de la guerra. Sí, en 1941-43. no hubo ninguno, pero hubo otros suministros que nos ayudaron a lograr una ruptura en la guerra.
  33. tolancop
    tolancop 4 marzo 2015 13: 27
    0
    Cita: Bagniuk
    Cita: tolancop
    El resultado es podrido, francamente. ¿Estados Unidos ha retirado hasta el 40% de las fuerzas enemigas? ¿Y en qué teatro y, lo más importante, cuándo?

    al menos el 22 de junio de 1941 ... el sabio me dijo cuál era el número de la Wehrmacht y cuánto fue para el sindicato.
    Cita: tolancop
    Con respecto al suministro de equipos, tampoco todo está claro ... Los tanques estadounidenses suministrados al comienzo de la guerra, por decirlo suavemente, no eran muy adecuados para las condiciones de la guerra.

    ¿Crees que no eran necesarios?
    Cita: tolancop
    PERO Rusia PAGÓ todas las entregas: en oro y sangre.

    ¡¡¡descarada mentira descarada !!!!!!!!! pero sobre la sangre, entonces todas las preguntas son para los locos (no todos) los generales ...

    1. Si propone cálculos tan estrictos, acepto calcular. El número de la Wehrmacht el 22.06.1941/7.12.1941/XNUMX no lo sé, pero para buscar pereza. Pero esto no importa, ya que Estados Unidos entró en guerra el XNUMX de diciembre de XNUMX, es decir. Estados Unidos por los esfuerzos de la Wehrmacht en la etapa inicial (la fecha de la partida fue propuesta por usted !!!) no se retrasó por nada. Tampoco sé nada, no sé el número de las tropas de la Luftwaffe, Kriegsmarine y SS. Incluso antes de la declaración de guerra, los estadounidenses realmente participaron en ella en el mar y en el aire (marineros y pilotos), pero no cumplieron con el clima.
    2. Refiriéndome a las bajas cualidades de combate de los tanques británicos y estadounidenses, no dije que fueran innecesarios. Fuiste tú quien pensó en mí. Este truco de trampa está lejos de ser nuevo. Los tanques sin importancia también eran necesarios en ese momento, ya que tales tanques son mejores que ninguno.
    3. Sobre el pago de suministros en sangre ... a) Zolotishko, que fue a pagar por suministros, no cayó del suministro que no era de agua, sino que se extrajo en las condiciones más difíciles. Cuántas personas murieron al mismo tiempo, creo que no hay estadísticas en absoluto.
    b) El producto no es suficiente para comprar, aún necesita ser ENTREGADO. Los convoyes polares no eran una caminata sin sangre, muchas personas murieron, aunque no solo la URSS estaba perdiendo personas en ellos. La entrega por transporte marítimo al Lejano Oriente tampoco es una ruta sin sangre, los japoneses no perdieron la oportunidad de cagar. Conducir aviones por su cuenta: si la memoria sirve, entonces la zona desde Alaska hasta el centro de Rusia (¡la sección más difícil!) Era responsabilidad de la URSS. Además, hubo algunas pérdidas de la URSS. Ruta trans-iraní. Parece que no ha sido ampliamente cubierto en la prensa, pero creo que hubo suficientes aventuras allí, dado que Irán estaba lleno de agentes alemanes.
    c) Además del pago directo de suministros, también había uno indirecto: tenían que encontrarse con los aliados a mitad de camino, incluso en detrimento de ellos mismos. Cuando los alemanes clavaron fuertemente el sobzniki en Europa, la URSS, a petición suya, tuvo que posponer las fechas de la ofensiva planeada con todos los problemas resultantes. Muévete solo para hacer retroceder a los alemanes.

    Bueno, para completar el cuadro de la "ayuda", no se puede ignorar la ayuda de Estados Unidos ... Alemania. A lo largo de la guerra, la industria alemana recibió materiales de guerra de empresas propiedad de estadounidenses y británicos. ¿O no fue así?
  34. vnord
    vnord 4 marzo 2015 13: 32
    0
    Cita: svp67
    Hubo un tiempo en que los documentos estaban disponibles gratuitamente, pero ahora por alguna razón han cerrado

    Lea la correspondencia entre Stalin y Roosevelt y Churchill. Hay de todo y los volúmenes de entregas, plazos y solicitudes de aceleración de entregas. Y excusas de los suministros.
  35. vnord
    vnord 4 marzo 2015 13: 37
    0
    Cita: Bagniuk
    PERO Rusia PAGÓ todas las entregas: en oro y sangre


    También pagaron después de la Segunda Guerra Mundial, y si no me equivoco, Jruschov resultó pagar y nuevamente volvió a la cuestión del pago bajo Brezhnev. Es posible que lo hayan pagado, es necesario cavar información.
  36. zubkoff46
    zubkoff46 4 marzo 2015 14: 07
    +1
    Seamos lentes: el artículo brinda información veraz sobre los volúmenes de suministros bajo el programa Lend-Lease. Sí, no gratis, sí, no desde el primer día de la guerra. Pero la comida y la medicina estadounidenses comenzaron a llegar a principios de 1942. Y estos son componentes muy importantes para librar la guerra. Y los automóviles, cuya cantidad y calidad aún son recordados con respeto por los veteranos.
    Mi padre comenzó a luchar activamente (ametralladora en "Máximas") en esa guerra desde el primer día (Malin, región de Zhytomyr), y así sucesivamente hasta marzo de 1944. Era un hombre inteligente. Entonces, en su opinión personal, nuestro país habría ganado de todos modos, pero la guerra se habría prolongado por otro año y medio o dos a costa de enormes sacrificios. ¿Podemos captar la diferencia?
    Me parece que los estadounidenses y los británicos por esa ayuda, aunque pagados, todavía debemos estar agradecidos hoy.
    1. OlegLex
      OlegLex 4 marzo 2015 18: 10
      0
      Me parece que los estadounidenses y los británicos por esa ayuda, aunque pagados, todavía debemos estar agradecidos hoy.
      La gratitud es buena y da
      pero nos vendieron, y si no podían venderlo con placer, nos rechazarían, pero luego tendrían que pasar por las balas ellos mismos, pero esto no era aceptable para ellos, por lo que apretaron los dientes y lo vendieron.
  37. Lubesky
    Lubesky 4 marzo 2015 14: 31
    +1
    En aras de la objetividad, tengo que molestar al autor. Luchando con tierra aún más, hasta los Urales y a costa de pérdidas aún mayores: cocinas VERMAKHTU con mantequilla para ganar esa guerra. Puede escribir un libro completo de datos de suministros para este artículo. El autor, conjurando a los estalinistas modernos, nos aleja deliberadamente de la esencia de la Segunda Guerra Mundial en su conjunto. La esencia del movimiento múltiple del ajedrez consistió en empujar al peligroso enemigo del capital: la joven Rusia soviética y cultivada artificialmente y apoyada por quién (¿no los capitalistas?) En Alemania, devastada después de la Primera Guerra Mundial. ¿Y podría Alemania, sin el apoyo activo de Occidente y la cooperación militar-industrial, materia prima con la URSS en la década de 20, convertirse en un monstruo que unió en la Wehrmacht todo el poder de la Europa continental? No es necesario ser un experto para saber que si el blitzkrick trabajó con Francia, entonces la Wehrmacht, sin el apoyo de Occidente y la connivencia (sin el apoyo financiero del NSDAP), habría estado jugando incluso con el ejército polaco durante mucho tiempo. Una guerra fuerte con Polonia a lo largo del frente habría agotado la Wehrmacht en 1939.
    Ahora más cerca del punto. Dado que la tarea principal de Alemania era el agotamiento mutuo de la URSS y la Wehrmacht con su economía, era necesario abastecer a la URSS con lo que no tenía y no tenía suficiente. El autor puede sorprenderse por tal alineación, pero si el Ejército Rojo hubiera derrocado a la Wehrmacht en el verano de 41 y se hubiera quedado en Varsovia en diciembre de 41, no tengo ninguna duda de que los benévolos "Studebakers" y otros bollos, Estados Unidos ya habría suministrado a la Wehrmacht. ¿De qué? Y la tarea se debió a que estuvo en la "molienda" mutua de la Wehrmacht y la URSS, y no en la victoria rápida y convincente de una de las partes. Apuesto a la importancia de los suministros, la URSS no podría soportarlo solo si los japoneses abrieran un segundo frente, pero el error de estrategia de Hitler y Estados Unidos fue que los isleños de Nafik no cayeron para desarrollar el frío este, sus verdaderos y naturales objetivos estaban en el sur. Bueno, y para el autor sobre los méritos de los aliados, el último detalle picante: el aterrizaje en Normandía se llevó a cabo exactamente en el momento y la hora en que la URSS ganó de manera convincente la ventaja, y en términos del ritmo del aumento de las pérdidas ofensivas y diarias, se acercó al punto de no retorno calculado por Occidente (la posibilidad de derrota es demasiado grande en caso de colisión de antiguos aliados). Entonces, ¿qué pasa con los estalinistas? Nos llevó a un lado para que no averiguamos los detalles. Y en el propio Lend-Lease, por lo que este es el mérito del camarada Stalin, dadas las desfavorables disposiciones anteriores a la guerra, obligar también a los "aliados" a entregar ... Cuéntele a los escolares sobre el retraso en el 40% del poder de la Wehrmacht. No hace falta ser un estudiante de la academia militar para entender que Alemania estaba en guerra con Gran Bretaña, ¿quién mantendrá Normandía sin tropas? No olvidemos que el 40% de las tropas estaban ayudando al mediocre "aliado" (Mussolini) en África y frito en la bota. En general, terminaré diciendo que no voy a imponerles un sentimiento de "gratitud" a los anlosajones, pero sí me molesta mucho que las figuras que ha trazado bellamente penetren en la cabeza de quienes no conocen el material ...
  38. Andy
    Andy 4 marzo 2015 16: 37
    +1
    se nos habla de algún tipo de ayuda. ¿Y qué tipo de ayuda si la pagaras en oro? si no hubieran pagado, no habrían ayudado b?! cuando comenzó la guerra y cuando partieron los convoyes, golpearon a los alemanes cerca de Moscú y sin "ayuda". patriotismo. Pero esa basura de los llamados tanques que suministraban no podía competir con los alemanes, y deliberadamente suministraron esta miserable versión. No es de extrañar que Stalin dijera, no hay necesidad de tanques, dé más camiones, mi abuelo y mi abuela, veteranos de la Segunda Guerra Mundial, recordaron los Studebaker, pero los Jack-Stewart no.
    1. kalibr
      kalibr 4 marzo 2015 18: 36
      -1
      ¿Escuchó usted mismo a Stalin decir esto? Arrancas el asiento, vas a la biblioteca o al archivo y tomas el periódico Pravda con fecha del 11 de junio de 1944; hay TODOS LOS NÚMEROS DE ARRENDAMIENTO DE TIERRAS, hasta los zapatos. Por este número ... Y luego hubo otro. Y luego tome la enciclopedia de la Segunda Guerra Mundial: la era soviética. Apriete la espuma de poliestireno, compare los números ...
      1. Andy
        Andy 4 marzo 2015 19: 00
        0
        como usted, liberastov, acariciará la espuma tan inmediatamente. Esta es tu espuma de poliestireno. Mire usted mismo cómo Stalin y el séquito acordaron los suministros.
        1. kalibr
          kalibr 5 marzo 2015 16: 57
          0
          No se ofenda, sino que mire la Verdad para 11 Junio ​​1944 es interesante allí ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  39. iury.vorgul
    iury.vorgul 4 marzo 2015 16: 46
    +3
    Camaradas! NO comentarios relacionados. Pero ... ¡Mañana, pasarán 62 años desde la muerte de JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN! Recordemos.
    1. Andy
      Andy 4 marzo 2015 16: 51
      +1
      se le puede tratar diferente, pero fue debajo de él que apareció la industria, empezaron a construir aviones, tanques ellos mismos, y el país aguantó el golpe de los miembros de la OTAN de esa época.
  40. bbss
    bbss 4 marzo 2015 17: 57
    +2
    ¿Quién le recordará qué ACS de préstamo-arrendamiento representaba hasta un 7%?
    Además, la controvertida declaración sobre el 40% ... Si 5 de cada seis soldados alemanes (y soldados de los Aliados alemanes) fueron asesinados en el Frente Oriental. La URSS defendió a los aliados occidentales contra la invasión alemana directa. ¿Cuáles son los puntajes ahora?
  41. OlegLex
    OlegLex 4 marzo 2015 18: 04
    +3
    Este punto de vista se promueve intensamente, en primer lugar, al volver a ganar popularidad de los estalinistas, que quieren callarse contra la falsificación de la historia, utilizando el aumento patriótico entre los rusos, para traer una vez más al podio la figura de su ídolo "infalible", que representa el tiempo de su reinado como la "edad de oro" de Rusia y todo el ex URSS

    Bueno, sobre la infalibilidad, lo rechazaste, pero es precisamente bajo el liderazgo de este líder que el país, durante 17 años, ha impulsado por completo la economía y ganó la guerra más sangrienta en la historia previsible, este es un hecho innegable.
    Y no sé cuánto corresponde el trabajo del Boryatinsky 2011 del año a las realidades históricas, por lo que no discutiré cómo operarlo con números y disputarlos. Aunque no me esconderé, estaba muy molesto
    Y sin embargo: ¿cómo luchar sin municiones? Los Aliados nos enviaron 39,4 millones de proyectiles y 1282,4 millones de rondas bajo Préstamo y Arriendo
    es para qué tipo de armas, para qué estándar, está bien, les compramos tanques y aviones y tal vez esto sea para ellos, pero luego no vencen por cantidad.
    Y luego pagamos todo esto con oro, así que esto no es una ayuda; este es un negocio para ellos, por cierto, Estados Unidos también suministró recursos estratégicos a Hitler, y este es un hecho establecido.

    así que menos el artículo, el autor debajo de las palabras correctas oculta el subtexto "Tu victoria no es del todo tuya", entonces, cuando la generación actual acepte, esta será la siguiente configuración "Esta no es tu victoria"
    1. yurta2015
      5 marzo 2015 07: 41
      -1
      Cita: OlegLex
      Bueno, sobre la infalibilidad por lo que está doblado.

      Bien, ¿y decides nombrar aquí al menos un error de cálculo de Stalin (sin contar los reproches por no haber acabado con todos los enemigos)?
      Cita: OlegLex
      es para qué tipo de armas, para qué estándar, está bien, les compramos tanques y aviones y tal vez esto sea para ellos, pero luego no vencen por cantidad.

      ¿Por qué no vencer? Después de todo, de lo contrario tendrían que hacer estas municiones ellos mismos.
  42. mimo-crock3
    mimo-crock3 4 marzo 2015 18: 08
    0
    Cita: CAB
    El autor quisiera decir que su ayuda es el tres por ciento de todo lo que disparó, voló, etc. en nuestros frentes, poco o mucho, que cada uno decida por sí mismo. El ochenta por ciento de la Wehrmacht fue molido por nosotros. Entraron en la guerra porque vieron que la Unión podía tragarse toda Europa. Habría superado, sin duda, el autor debe ganar victorias, y no robar después de varias décadas. Los cadetes alemanes allí (la mayoría de las unidades preparadas para el combate estaban en el frente oriental) irrumpieron en ellos, por lo que tuvimos que comenzar nuestras operaciones ofensivas con anticipación para desviar parte de las fuerzas alemanas hacia nosotros, lo que sucedió. En Discovery and History ahora tienen cosas sobre la guerra que no sabes cómo reír o llorar. Las palabras de su presidente son especialmente para ti. De muchos veteranos escuché lo siguiente, desde la segunda mitad de 1943 hasta el final de la guerra, no había escasez de equipo, había un mar de equipos, no había suficientes personas, tripulaciones de tanques, tripulaciones de armas, etc. Lo que se indicaba en los mapas como ejércitos , divisiones, brigadas, en realidad eran dos tercios tripulados, especialmente cerca de Keniksberg. Y había suficiente tecnología.

    En el artículo, los números están pintados y es bastante obvio que es muy estúpido contar solo disparar-volar. Los canales Discovery and History están dirigidos al público más tonto, como el ruso "Zvezda" y "Ren". Proporcione la fuente de la cita, no solo una imagen mal hecha en una pinta con texto.
  43. mimo-crock3
    mimo-crock3 4 marzo 2015 18: 11
    -1
    Cita: Andy
    se nos cuenta sobre algún tipo de ayuda. ¿Y qué tipo de ayuda si la pagaste en oro?

    "El volumen de suministros estadounidenses bajo Préstamo y Arriendo ascendió a aproximadamente $ 11 mil millones. La URSS, y luego Rusia, fue reconocida y luego pagó parcialmente $ 722 millones, o alrededor del 7%".
    1. Andy
      Andy 4 marzo 2015 19: 03
      +1
      ¿Sabes acerca de la devolución de equipos después de la guerra? en su opinión, la URSS debería comprar y devolver la compra?
      1. mimo-crock3
        mimo-crock3 4 marzo 2015 20: 36
        -1
        Prestar-arrendar (prestar - prestar y arrendar - alquilar, alquilar). ¿Alquilas un apartamento gratis?
        1. Andy
          Andy 4 marzo 2015 23: 49
          0
          Cuando contratas a un equipo de constructores, ¿crees que te deben solo por estar en tu choza cuando llueve afuera? Quiero recordarles que con la división de los trofeos de la URSS, los viejos barcos, cesare, etc., los nuevos y poderosos aliados se hicieron cargo.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  44. DOTS
    DOTS 4 marzo 2015 19: 49
    0
    "El argumento principal a favor de la insignificancia de la participación de los aliados occidentales de la URSS en la victoria sobre Hitler se considera un porcentaje relativamente pequeño de suministros occidentales en comparación con su propia producción de productos militares en la URSS durante los años de guerra. La Unión Soviética estalinista no pudo ganar la guerra con la Alemania nazi por sí sola, que utilizó los recursos de toda la Alemania. Europa continental (al igual que nuestros aliados occidentales no podían ganar independientemente esa guerra) ".
    La idea del autor es transparente: la URSS es un país de fenómenos incapaces de protegerse. La Alemania fascista, con el apoyo de la región continental, tuvo que ganar, lo que encaja en el orden mundial moderno al que llama el autor.
    Si observamos con imparcialidad el proceso de entrega de armas a la URSS, surge una imagen algo diferente, a saber: cuándo comenzaron las entregas, puntos de aceptación y volúmenes, etc. El suministro de aeronaves se realizó a través de los territorios orientales, el tránsito marítimo no pudo garantizar un tránsito seguro - PQ17)
    1941 año - entrega? Batalla de Moscú, ¿fueron las entregas? 1942-?
    Y una cosa más: ¿cómo luchar sin municiones? (Calibre, estado de municiones, pero dijiste cartuchos) Los Aliados nos enviaron 39,4 millones de proyectiles y 1282,4 millones de cartuchos bajo Préstamo y Arriendo, ¿para qué armas?
    Nosotros, los rusos, debemos darnos cuenta claramente de que una guerra con las fuerzas unidas de Occidente (no nuclear, por supuesto) Rusia sola hoy en día no está a la altura de la tarea. Esta es la principal conclusión del autor, que es triste.
    1. yurta2015
      5 marzo 2015 07: 22
      0
      Cita: DOTS
      La idea del autor es transparente: la URSS es un país de fenómenos incapaces de protegerse. La Alemania fascista, con el apoyo de la región continental, tuvo que ganar, lo que encaja en el orden mundial moderno al que llama el autor.

      No hay necesidad de atribuir sus pensamientos a otro.
      Cita: DOTS
      1941 año - entrega? Batalla de Moscú, ¿fueron las entregas? 1942-?

      Hubo envíos tanto en 1941 como en 1942.
      Cita: DOTS
      (calibre, estado de ojivas, y usted dijo municiones) Los aliados nos enviaron LND-Arrendamiento a 39,4 millones de proyectiles y 1282,4 millones de municiones, ¿para qué armas?

      En vano no se respeta la burocracia estalinista. No eran estúpidos y sabían muy bien qué pedir a los aliados.
  45. basmach
    basmach 4 marzo 2015 19: 52
    0
    La mayor parte de las entregas de préstamos y arrendamientos comenzaron con 43. Y en 16 en julio 1942, Inglaterra anunció la suspensión de suministros de armas (justo cuando eran más necesarios). Ni los estadounidenses ni los Angles suministraron el equipo más reciente y de la más alta calidad. Lea los recuerdos de los pilotos, cuando los harricains (apesta, no un luchador) vinieron de Inglaterra ya usados ​​e incluso con montones de suciedad en el chasis. Al mismo tiempo, no nos proporcionaron Spitfires ni Mustangs ni fortalezas (los estadounidenses ni siquiera consideraban a Cobra como un luchador). . Sí, pusieron mucha comida (como resultado de la incautación de Kuban y otras áreas agrícolas y la mala cosecha en Siberia en 42, en la primavera 43 fue amenazada de hambre y Stalin en su telegrama le pide a Roosevelt que suministre comida primero. Se estableció, pero el precio era demasiado alto ( de acuerdo con la decisión de la conferencia en Casablanca, a la que Stalin ni siquiera fue invitado, la guerra tuvo que llevarse a cabo antes de la rendición incondicional) Y por la mayor parte de esa basura tuvo que pagar un precio más caro que la vida de oro de los soviéticos, Nuestros familiares. Uno de mis abuelos vino de la guerra como inválido, el segundo no fue llevado al ejército debido a los pulmones (y él acompañó a los escalones a lo largo de la guerra). Y en cada familia encontraremos a alguien que pagó la victoria con su sangre o su vida.
    1. yurta2015
      5 marzo 2015 07: 30
      -2
      Sí, pagamos la victoria con nuestra sangre. Y los estadounidenses pagaron por ello, básicamente, proporcionándonos equipo, armas y municiones (no es peor, pero con más frecuencia de mejor calidad que la nuestra). La sangre, por supuesto, es más cara, pero no habría suministros; no habría Victoria, y la sangre de nuestros abuelos habría sido derramada en vano.
    2. kalibr
      kalibr 5 marzo 2015 16: 59
      0
      Noviembre Periódico 18 Pravda - foto de las revisiones de los pilotos de Hurricane +.
  46. DOTS
    DOTS 4 marzo 2015 19: 54
    +1
    El volumen de suministros estadounidenses en virtud de Lend-Lease ascendió a alrededor de $ 11 mil millones. La URSS
    ¿Crees que estos g ... se suministrarán de forma gratuita? Estas son las únicas formas en que pueden cumplir cuando comprenden que están jodiendo.
  47. mimo-crock3
    mimo-crock3 4 marzo 2015 20: 39
    0
    Cita: DOTS
    Nosotros, los rusos, debemos darnos cuenta claramente de que una guerra con las fuerzas unidas de Occidente (no nuclear, por supuesto) Rusia sola hoy en día no está a la altura de la tarea. Esta es la principal conclusión del autor, que es triste.

    Describa en detalle en qué se equivocó.
  48. m.asfa
    m.asfa 5 marzo 2015 00: 02
    +1
    Extraños resultados de votación sobre el artículo. El autor cita extractos de artículos publicados hace mucho tiempo, él mismo no saca ninguna conclusión. Lo que no le gusta, por qué tales comentarios maliciosos.
    1. kalibr
      kalibr 5 marzo 2015 17: 00
      0
      ¡Porque duele separarse de los mitos de su propia exclusividad!
  49. Tarhan
    Tarhan 5 marzo 2015 00: 08
    -1
    El mismo título del artículo da el impulso equivocado. Qué conectar - Quién derrotó a la Alemania fascista - y la pregunta - Sobre el papel de Lend-Lease en la Segunda Guerra Mundial. Estas son dos cosas diferentes.

    Los ejércitos aliados derrotaron a Alemania y el Ejército Rojo hizo una contribución decisiva.

    Lend-Lease desempeñó un papel en la provisión del Ejército Rojo y la industria de la URSS. Más o menos, pero jugado. En 41, un escuadrón de aviones y un batallón de tanques estaban contentos. En tiempos difíciles, lo que podrían haber ayudado y solo tienes que decir gracias, y no odiar cruelmente e inventar fábulas.

    Esta persona pidió prestado dinero para otra, luego perdonó parte de la deuda. El deudor estaba en ese momento contento y sinceramente agradecido. Y después de la expiración del tiempo, el deudor grita: Sí, que tenía su dinero y que la dignidad de las facturas no era eso, había muchas cosas pequeñas, y las facturas eran grasientas, y algunas fueron arrancadas de la esquina.
    1. kalibr
      kalibr 5 marzo 2015 17: 02
      0
      ¡Así es como en la mayoría de los casos nuestra gente lo hace!
  50. mimo-crock3
    mimo-crock3 5 marzo 2015 00: 26
    0
    Cita: Andy
    Cuando contratas a un equipo de constructores, ¿crees que te deben solo por estar en tu choza cuando llueve afuera? Quiero recordarles que con la división de los trofeos de la URSS, los viejos barcos, cesare, etc., los nuevos y poderosos aliados se hicieron cargo.

    ¿Y cuál fue el contrato de contratación de la URSS por parte de los estados para vencer a los alemanes? ¿Por qué entonces tus analogías? En el acuerdo de Préstamo y Arrendamiento, las condiciones se explicaron claramente y la URSS lo firmó, tal como lo cumplió, está escrito arriba. En primer lugar, el tema no se trata de trofeos, y en segundo lugar, expresar la lista de barcos.