Atrapado en el barro

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Una serie de fotografías tomadas durante la "extracción" tanques RT-91 "Tvarda" de la novena brigada de caballería blindada del ejército polaco, empantanada durante ejercicios tácticos en el campo de entrenamiento; Enero 9.

Atrapado en el barro



















































73 comentarios
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  1. +17
    4 marzo 2015 05: 41
    No es malo sacar a un hipopótamo de un pantano.
    1. +3
      4 marzo 2015 14: 29
      estos son nuestros polos mejorados t-72
      1. Alf
        +7
        4 marzo 2015 22: 30
        Cita: alekc73
        estos son nuestros polos mejorados t-72

        Si nuestros antiguos T-72 se han hundido en el barro, entonces no es difícil adivinar qué les espera a los "libertadores" en el Abrams.
      2. 0
        5 marzo 2015 02: 20
        Cita: alekc73
        estos son nuestros polos mejorados t-72

        en alemán PT91
        1. 0
          11 marzo 2015 19: 17
          Cita: 290980
          en PT91 intestino alemán

          Obviamente no ayudó.
          Cola de vidrio tonto - durante cinco minutos.
    2. +7
      4 marzo 2015 16: 47
      Empantanado en el barro como los políticos polacos.
  2. BMW
    +24
    4 marzo 2015 05: 54
    Maldición, también dicen que solo somos tontos y malos caminos. Sin embargo, la propaganda.

    Si la brigada está blindada, ¿por qué no están los caballos y la armadura en el barro, y si los tanques están saltando como caballos, por qué están atrapados?
    1. +4
      5 marzo 2015 03: 37
      Polonia se encuentra en esa zona climática, que en Occidente se suele asociar con la Rusia "clásica": bosques, pantanos, un mar de barro y osos. riendo , así como nieve en invierno. Por lo tanto, el Departamento de Estado de los EE. UU. Puede dar estas fotos como evidencia de los preparativos de Rusia para algún tipo de atrocidad. am
      1. 0
        11 marzo 2015 19: 18
        Cita: Neskachuschy
        el Departamento de Estado de los Estados Unidos podría pasar estas fotos como evidencia de los preparativos de Rusia para algún tipo de atrocidad.

        Las cruces en tecnología no son rusas.
  3. +54
    4 marzo 2015 06: 06
    Ni siquiera sé qué poner en el artículo. Quien no nadara en el barro no lo entendería, es una pena que los hombres bebieran hasta saciarse.
    1. +9
      4 marzo 2015 11: 41
      Sí, la imagen ofrece ... El lector no preparado podría haber tomado fácilmente estas fotos para la realidad rusa. T-72, camino muerto, barro, bosque de coníferas cubierto de nieve. Ni dar ni tomar, el profundo desierto siberiano guiño
      1. Tit
        +2
        4 marzo 2015 15: 18
        Cita: Karabanov
        Ni dar-ni-tomar, desierto siberiano profundo





        cerca del centro de la ciudad (bueno, al menos en sus fronteras guiño ) la misma mierda. Los hombres persiguen todos los días, mezclan arcilla.

        Vladimir, sin embargo. En qué año me voy a prestar una buena cámara. tomar una serie de disparos. sí, incluso todo no está de acuerdo solicita
      2. +3
        4 marzo 2015 18: 52
        Cita: Karabanov
        Sí, la imagen ofrece ... El lector no preparado podría haber tomado fácilmente estas fotos para la realidad rusa. T-72, camino muerto, barro, bosque de coníferas cubierto de nieve. Ni dar ni tomar, el profundo desierto siberiano guiño
        Bueno, sí, eche un vistazo de cerca a la foto, junto a una carretera europea normal y las dimensiones del puente pueden pasar por completo, aunque puede no encajar en el puente, aunque dudo y creo que decidieron forzar la barrera de agua al mismo tiempo para hacer ejercicio, y ningún tanque ya es un río Debido a esto, ya ha sido juzgado por la cartilla ... Ivan Susanin parece haberlos liderado, y esta es la marca de las publicaciones polacas.
        1. +1
          4 marzo 2015 20: 18
          Oh, no llamo a los petroleros polacos. Me imagino cómo se arrolló toda la suciedad, por ejemplo, en mi plataforma desde el tanque t-8o (sin entrar en disputas eternas: equipo para todo clima, como desde una posición de combate y de lo contrario irme si estás sentado en una emboscada --- Me abrí y ¿Necesitamos cambiar el lugar de mando, observación y ataque? En invierno, solo fuimos nosotros los que lo hicimos: ZRBR202 y los tanques de los cánticos. Un movimiento es un sueño, pero las patrullas de la división de Kantemirov no nos molestaron. Nuestra brigada no fue amada, porque al salir de Alemania nuestro el personal antiaéreo ocupaba uno de los cuarteles de los cánticos. Sin embargo, los legendarios kantemirovs, cánticos, incluso entonces, estaba claro que esto era pura hostilidad de Chukhon, que deberíamos compartir el acre del parque, el combustible y los lubricantes de los cuarteles del regimiento y regimiento ... Bueno, no, no sé cómo ahora (podemos alcanzar a todos los almirantes y marineros), pero ahora mi brigada está obligada a seguir a los Cantics y proporcionarles defensa antimisiles y defensa aérea. Este es un momento personal, pero es interesante cómo los osos de Kantemirov trataron a los artilleros antiaéreos de 202. Y así, lo que tenemos en nuestras manos y lo golpeamos Claramente, rápidamente y en ce sabes)))
  4. 0
    4 marzo 2015 06: 12
    No entiendo, no pudieron rodear el Che?
    1. +1
      4 marzo 2015 06: 20
      Parece que el puente es endeble.
      1. +5
        4 marzo 2015 09: 04
        Parece que el puente es endeble.
        ¿Puente sobre qué? Allí, la mitad de los cuadros muestran que esto es solo un charco profundo en una rutina. Y luego, un metro a la izquierda, en el otro lado del árbol, hay un desvío normal con tierra congelada.
        ¿Cuál es el punto en esta situación, subir directamente a un charco? ¿O piensan los orgullosos caballeros que la tierra por miedo a ellos debería petrificarse?

        Por cierto, el primer tanque logró llamar mucho más lejos, a la superficie misma del agua.
        1. Rex
          +11
          4 marzo 2015 09: 22
          Quizás estas sean enseñanzas, por principio; "No lo necesito más fácil, los necesito a todos para ... si" :)
    2. +11
      4 marzo 2015 06: 50
      Cita: den4ik
      No entiendo, no pudieron rodear el Che?

      Eso es lo que enseñan a aprender a andar por el barro, donde no se puede conducir.
      1. +11
        4 marzo 2015 08: 08
        ¡Las carreteras en miniatura de Rusia fueron recreadas en el campo de entrenamiento, me pregunto para qué se están preparando?
        Lo mejor sería realizar ejercicios en el campo de entrenamiento donde se reconstruyeron las autopistas alemanas, ¡puede que todo no salga según lo planeado!
    3. 0
      4 marzo 2015 12: 29
      Cita: den4ik
      No entiendo, no pudieron rodear el Che?

      Psheks lohan ...........- olvidaron cómo realizar una exploración adicional del área; aquí tienes arte militar europeo
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +1
      5 marzo 2015 10: 54
      Zorcha nada zorche! en la quinta foto, Susanin se asoma desde detrás de un árbol.
  5. +37
    4 marzo 2015 06: 15
    Las fotos sonrieron) La carretera de tanques habitual en el área del vertedero, que tenemos bastantes. Recordé la vida cotidiana del polígono, la conducción de vehículos educativos desde el parque hasta los fuegos artificiales a lo largo del claro. Los petroleros lo entenderán. Artículo más definitivamente!
    El registro en tales casos no es un asistente, solo el bloque de poleas "en dos o tres cuerdas" o en un "tren" para tirar
    1. +5
      4 marzo 2015 09: 16
      Cita: PANZER
      sólo el bloque de poleas "en dos o tres hilos" o "en un tren" tira

      Derecha Aunque no soy un petrolero, lo pensé antes que nada.
    2. +1
      4 marzo 2015 18: 57
      Cita: PANZER
      Tanque llano en el área del vertedero

      Exactamente guiño Generalmente consiste en ascensos y descensos. Amplitud (ascenso-descenso, en casos severos) - hasta 3 metros en alguna parte sonreír

      Cita: PANZER
      polipasto de cadena "en dos o tres hilos"

      ¿Saben los polacos que "un polipasto de cadena es un sistema de bloques y cables ..."?

      Y foty maravilloso, muchos recordaron ..
  6. +9
    4 marzo 2015 06: 25
    Cita: A1L9E4K9S
    No es malo sacar a un hipopótamo de un pantano.

    Lo principal es muy emocionante)) Primero, generalmente la distribución de "regalos" a los mecánicos, y luego el trabajo en equipo masculino y la palabra fuerte del adjunto del batallón))
    1. +14
      4 marzo 2015 09: 18
      Verano, calor, equipos de tanques sucios, sudorosos reparando una oruga
      tanque Y de repente, un hada de cuento de hadas con una varita mágica aparece cerca de ellos.
      "Chicos, ¿qué están haciendo aquí?", Pregunta el hada.
      "Joder ... msya" - los petroleros responden mal.
      -¿Sí? -El hada se sorprende, pero ¿de verdad quieres?
      "Por supuesto que queremos", responden alegres los petroleros.
      El hada agitó su varita ... y la torre se cayó del tanque.
  7. +5
    4 marzo 2015 06: 33
    al menos cualquiera puede ahogarse en el barro ... ¡pero no todos en el silo! y en el área vecina hubo tal incidente! wassat
  8. padonok.71
    +3
    4 marzo 2015 06: 42
    De todos modos, son eslavos: ¡todo es como el nuestro, tanques, personas, un registro autocomplaciente! Sin embargo, el geyropeytsy - todos ellos, serios, nadie fuma, limpio.
  9. +10
    4 marzo 2015 06: 50
    Cuanto más ajustado sea el jeep, más lejos irá detrás del tractor (sabiduría popular). Siempre no entendí por qué era necesario ahogar un tanque en la misma torre para comprender que no pasaría por aquí. Y de inmediato, la ruta de reconocimiento no es el destino para ver.
  10. +1
    4 marzo 2015 06: 52
    Cita: padonok.71
    En serio, nadie fuma, limpio.

    Bueno, bueno, y no jurar todavía))))
    Probablemente esto solo sea en la foto grave y poco gesticulante.
    1. padonok.71
      +10
      4 marzo 2015 12: 28
      No, no es eso. La nuestra, imagina a partir de esto cualquier espectáculo que se organice. La reposición de estera, todo con cigarrillos, se habría desvanecido (¡hace frío!) A 150. No arrancaban (la bomba de inyección de combustible estaba borracha, el combustible diesel estaba borracho, las llaves de las cajas eran de un zampotech, el zampotech de un bl ... ella). Al final, habrían drenado este pantano con palas, tendieron el gati, habrían vivido allí durante una semana / mes / año, pero se habrían ido solos. En las manos se sacarían. Ege gay! ¡Divertido! Quien sirvió en el ejército entenderá lo que quiero decir. ¡Y estos! ¡Aburrimiento! Juramentos de Pshek en una palabra. No es ese alcance.
      Otto Carius lo recordó. Su sorpresa ante la capacidad de los rusos de pasar de contrabando a través de cualquier tanque, cualquier arma autopropulsada, cualquier arma de artillería sobre CUALQUIER pantano.
  11. termita73
    +10
    4 marzo 2015 06: 54
    "¿Tú" todavía quieres conquistar RUSIA? - "bienvenido" - aquí un campo así te espera a cada kilómetro y con un juego de rol de fuegos artificiales
  12. 0
    4 marzo 2015 07: 41
    no adivinaron el nombre, me parece que "Razmaznya" es más adecuado para tal unidad
  13. +1
    4 marzo 2015 07: 50
    Por cierto, ayer vi el mismo camuflaje en un video sobre la caldera Debaltsevsky.
    1. 0
      4 marzo 2015 22: 15
      Por cierto, ayer vi el mismo camuflaje en un video sobre la caldera Debaltsevsky.
      "Carnation" estaba en tal camuflaje que el representante de "Kalmius" llevó a su unidad.
  14. +1
    4 marzo 2015 08: 28
    Tanque normal OFF-ROAD, perdón por ese corto.
  15. +5
    4 marzo 2015 08: 32
    Foto 17 desde arriba amarrar
    1. +4
      4 marzo 2015 10: 36
      Cita: Landwarrior
      Foto 17 desde arriba amarrar

      Bueno, después de todo, "los leones son Polonia" ... riendo
      1. +1
        4 marzo 2015 12: 27
        Ah, bueno, si desde este punto de vista riendo
    2. 0
      5 marzo 2015 11: 52
      También llamé la atención sobre esto.

      Y en la octava foto, en la máquina de ingeniería cruza.
      1. 0
        5 marzo 2015 22: 46
        Sí, también lo noté, pero me pareció no tan ... provocativo o algo así como un número táctico que comienza con las letras UA lol
  16. +2
    4 marzo 2015 08: 58
    ¿De qué trata esta colección de fotografías del único tanque atrapado en el barro?
    En nuestro país, hay miles de esas fotos en Internet: en las que los tanques rusos se hundieron en el barro, camiones de carga, jeeps e incluso lanzadores de cohetes ... Nada, en resumen.
    Por el contrario, tales incidentes son necesarios (!) Para adquirir habilidades para obtener máquinas, así como para acostumbrar a un paciente a situaciones no estándar.
    1. 0
      4 marzo 2015 09: 12
      ¿De qué trata esta colección de fotografías del único tanque atrapado en el barro?
      Dos tanques
    2. +3
      4 marzo 2015 15: 25
      Cita: Líder
      Por el contrario, tales incidentes son necesarios (!) Para adquirir habilidades para obtener máquinas, así como para acostumbrar a un paciente a situaciones no estándar.


      En las Fuerzas de Misiles Estratégicos desde la época de los Pioneros, tales situaciones se han resuelto ... En mi práctica, hubo un caso en el que arrojaron APU al lado de estribor. Lo tiraron así. establecer el BAT como un ancla para enganchar el MOBD. Los cables del BAT conducían a través de un sistema de bloques. El BAT funciona solo con un cabrestante, pero para que no se aleje, para esto, el MOBD trabajó primero por delante, manteniendo la tensión del cable y evitando que el tractor se arrastre hacia la unidad extraída. Dos MOBA más para seguros comenzaron en la parte delantera y trasera, en general, el sistema de cabrestantes y bloques no es nada complicado. Todo el evento no tardó más de dos horas desde el momento del vuelco y por las fuerzas de la división sin la ayuda del equipo de rescate de emergencia.

      Todo comenzó así
      "En enero de 1980, al realizar una maniobra de 2 rdn 382 rp Por primera vez en las Fuerzas de Misiles, el SPU fue volcado en una zanja. La documentación operativa en este asunto no se ha resuelto. Bajo la supervisión personal de Afanasyev D.M. junto con el servicio de ingeniería de la división por ensayo y error En 2 días, el sistema de control se puso sobre ruedas. Los resultados del trabajo sobre el levantamiento de la unidad fueron resumidos por los oficiales del servicio de armamento de la división y sobre la base de una tarea fue elaborada para hacer el equipo necesario. El kit SAP (sistema de elevación de emergencia) fabricado en la planta de reparación de vehículos recreativos se usó repetidamente para levantar la SPU volcada en las Fuerzas de Misiles,


      Volcaron el lanzador en la marcha a lo largo de la carretera federal (ahora), tanto que el lanzador giró a través del TPK y se echó de lado con las ruedas fuera de la carretera. Nadie sabía qué hacer correctamente, y lo plantearon durante varios días junto con representantes de la industria y oficinas de diseño. Todos los intentos de levantarlo (lo principal para eliminar de los ojos de los curiosos) no dieron resultado. El caso se prolongó e incluso tuvo que construir una especie de tienda de campaña sobre el lanzador para ocultarlo de los curiosos y los adversarios. Los MTD cavaron una trinchera a lo largo de las ruedas de la SPU y simplemente tiraron del lanzador. Tanto que se puso sobre ruedas. Curiosamente, las baterías fueron reemplazadas, se reabastecieron de combustible y ella fue a TRB por su propia cuenta. Por cierto, todos los misiles retirados de los cambiadores fueron reemplazados por otros nuevos y disparados a campos de tiro. Dijeron que no hubo fallas.

      Entonces siente la diferencia de 2 días y dos horas qué
    3. 0
      11 marzo 2015 19: 39
      Cita: Líder
      Tanques rusos ahogados en lodo, camiones de carga

      Bueno, no me digas!
      Aquí mucho depende del transportista.
  17. +1
    4 marzo 2015 09: 01
    Caballería, Ep ...
  18. +1
    4 marzo 2015 09: 02
    como entendí este es el T-72, estos excéntricos con la letra "M" podrían suplirlos a la mierda
  19. +2
    4 marzo 2015 09: 03
    También es interesante mirar a Abrams o Leopard.
  20. +1
    4 marzo 2015 09: 08
    La palabra Kurva probablemente podría escucharse a través del tiempo.))
    1. 0
      4 marzo 2015 19: 13
      Cita: Denimax
      La palabra Kurva probablemente podría escucharse a través del tiempo.))
      O el perro anhela
  21. Dudu
    +5
    4 marzo 2015 09: 28
    Marcha mal planificada. El pantano, a través del arroyo es un puente débil que los oficiales decidieron rodear. Las orillas de este arroyo son aluviales y toda la tierra está completamente saturada de agua. Después de un breve trabajo de orugas, todo se convirtió en gelatina.
    Era necesario llevar consigo zapadores con puentes, y no amasar el barro. Esta es una desgracia común: las diferentes unidades aprenden a pasar los estándares y no a hacer algo común.
    1. +2
      4 marzo 2015 12: 53
      Esto parece ser una lección. Es sacando
  22. +3
    4 marzo 2015 10: 14
    Tenemos la mayor parte de las carreteras))) Pensé por qué, y ahora todo está claro))) Había un ejército enemigo y no hay ninguno riendo
  23. 0
    4 marzo 2015 10: 41
    "Las manos se congelan sin guantes ... bueno, nada, ¡vamos a la casa de baños!"
  24. +1
    4 marzo 2015 10: 41
    Ya es hora de que los Psheks entiendan que los pantanos no son lo suyo.
  25. +3
    4 marzo 2015 10: 45
    Da miedo pensar qué pasará con M1A1 en un lodo así, porque en una situación más inofensiva, él ya:
  26. +2
    4 marzo 2015 11: 55
    RUSIA es nuevamente culpable
    agujeros cavados
  27. +2
    4 marzo 2015 12: 51
    Acostumbrados a lanzar tanques con un sable como en el 39, no son amigos de los cerebros de la geyropa, qué tomar de ellos.
    1. +3
      4 marzo 2015 13: 44
      En cuanto a los tanques con sables, dicen que este es un invento de la propaganda inglesa. Y las formaciones de caballería polaca podrían compararse con la división de fusiles motorizados, como infantería altamente móvil, equipada, entre otras cosas, con artillería y un número limitado de tanques.
  28. +1
    4 marzo 2015 13: 29
    para la OTAN a la perfección: solía luchar en los asentamientos
  29. +2
    4 marzo 2015 14: 12
    ¿Atascado? Negocios cotidianos.
  30. +3
    4 marzo 2015 14: 39
    Nada. Para aprender a nadar, debes subirte al agua ... Para aprender a sacar un tanque del lodo, primero debes ahogarlo en ese lodo. Medio día falla con el primero, pero el segundo y los siguientes se retiran en media hora: experiencia, vale mucho.
    Recordé cómo, durante Ono, la empresa estaba sentada en la taiga de los puentes ZIL-157. La primera vez salimos de la rutina durante unas 4 horas (con un "taiga jack" colgaron los puentes y martillearon la pista con todo tipo de trozos de madera), pero luego no hubo problemas: 20 minutos y de nuevo gratis ... 4: la experiencia de los puentes colgantes no ayudó: todo lo que se arrojó de un lado logró ahogarse mientras se colgaba del otro. Tenía que ir "como un tanque": un tronco atado a las llantas con un alambre ayudaba ... Entonces, en un solo viaje, se ganó una experiencia invaluable ...
  31. 0
    4 marzo 2015 15: 06
    Todos los días importan, ¡sucede!
  32. 0
    4 marzo 2015 15: 13
    Trampa de barro Pshek
  33. 0
    4 marzo 2015 15: 34

    les pasa a todos. No veo nada terrible. Nuestra verdad se retiró.
    1. 0
      4 marzo 2015 22: 12
      Sí, de verdad ... El video muestra cuán persistentemente el conductor de los trenes tanque T-90 en la clase "auto-atrincheramiento".
    2. 0
      5 marzo 2015 15: 11
      ¡Parece que los ucranianos en el video! La cinta amarilla en la manga y la ametralladora en uno de los luchadores claramente no es rusa))
  34. +4
    4 marzo 2015 15: 56
    alguien notó cuán prolijamente en la torre y en los costados se instaló protección dinámica
    sin huecos
  35. +2
    4 marzo 2015 16: 07
    Una vez más miré cuidadosamente la foto, el camino estaba rayado y tal vez antes de que se atascaran allí, pasaron fácilmente y con calma hasta que se derritió un poco. Se habló de tal historia, solo que en lugar de un tanque ahogaron un safari en Hassan en la primavera, antes de que todo saliera bien y conductos poco profundos, una semana más tarde el hocico cayó bajo el agua hasta el cristal y el agua entró en la cabina, el bien crujió y el motor no se detuvo, sacaron el segundo que se retorció como serpientes, apenas tiradas. Pido disculpas por la parte superior.
  36. +2
    4 marzo 2015 16: 22
    Sooooo ...! Pero, ¿dónde está la mención del descendiente del gran Ivan Susanin? ¡Es hora de aprender a los polacos que caminar por el bosque está contraindicado para ellos! No vayas polacos en el bosque ...!))))
    1. Soy
      +1
      4 marzo 2015 17: 41
      Camarada Susanin: al menos recibió el aliento del comando por realizar ejercicios con éxito en condiciones cercanas a las militares. sobre quién más además de los polacos para entrenar)))))))))))))))))))))
  37. 0
    4 marzo 2015 17: 38
    Cita: Hubun
    no adivinaron el nombre, me parece que "Razmaznya" es más adecuado para tal unidad


    ¡Por lo ambiguo que suena!
  38. 0
    4 marzo 2015 17: 59
    Cita: den4ik
    No entiendo, no pudieron rodear el Che?

    Ivanko Perejuysalo se sentó en el apalancamiento.
  39. 0
    4 marzo 2015 18: 00
    Me gustó la ordenada disposición de los bloques dz. Todas las áreas problemáticas están cubiertas. ¿Pero por qué tantos lanzagranadas de humo?
  40. +2
    4 marzo 2015 18: 02
    Aquí está el proverbio: "Los tanques no le temen a la suciedad". Tengo el honor.
    1. +1
      4 marzo 2015 19: 36
      Tanques - no tiene miedo! ¡Lo principal es que la tripulación no debe tener miedo!
  41. +1
    4 marzo 2015 21: 21
    Si lana qué En el camino, los ejercicios prácticos habituales sobre evacuación, que incluyen, como sacar el automóvil del barro de cualquiera de las cuatro maneras
    1) autoextracción;

    2) extracción por tractores (BREM, MTP);

    3) sacar un cabrestante del tractor (ARV, MTP);

    4) extracción mediante un cabrestante de tractor (BREM, MTP) y polipastos de cadena.

    Aprender, en general, reforzar la teoría con la práctica. triste
  42. 0
    4 marzo 2015 21: 23
    Cita: lobo solitario
    Cita: Karabanov
    Sí, la imagen ofrece ... El lector no preparado podría haber tomado fácilmente estas fotos para la realidad rusa. T-72, camino muerto, barro, bosque de coníferas cubierto de nieve. Ni dar ni tomar, el profundo desierto siberiano guiño
    Bueno, sí, eche un vistazo de cerca a la foto, junto a una carretera europea normal y las dimensiones del puente pueden pasar por completo, aunque puede no encajar en el puente, aunque dudo y creo que decidieron forzar la barrera de agua al mismo tiempo para hacer ejercicio, y ningún tanque ya es un río Debido a esto, ya ha sido juzgado por la cartilla ... Ivan Susanin parece haberlos liderado, y esta es la marca de las publicaciones polacas.


    Los héroes normales siempre van por ahí.
  43. 0
    4 marzo 2015 21: 35
    Polos de barro no tengas miedo)
  44. 0
    5 marzo 2015 20: 46
    Bueno, ¿quién no le pasa a nadie? ¿Qué no tenía nadie? ¿Ni siquiera se quedaron atrapados en la máquina ni una sola vez? Tal vez se envió un mensaje de presentación a los soldados.
  45. 0
    13 marzo 2015 18: 42
    Eso es lo que enseñan para aprender a superar los obstáculos correctamente. Así que simplemente no lo entendí, pero ¿por qué tiraron el registro debajo de él antes? Y aún más, ¿por qué lo ponen en un bucle desde un cable? neponil solicita