Military Review

La opinión del oficial de Ucrania

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Estimados lectores de BO! Una vez, soviético, estudié en Ucrania. Ahora a menudo visito el foro de graduados de la escuela. Y qué artículo encontré en mi compañero de clase, el capitán de las Fuerzas Armadas de Ucrania, residente de Kiev, llamado Stas. Por favor, evalúe cómo se invierten las ideas sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
Oleg Semikov


La opinión del oficial de Ucrania


***

Se cree que 22 de junio 1941, Alemania, atacó a la URSS sin declarar la guerra. De hecho, hubo una declaración de guerra.

En la noche de junio, 22, el Embajador de la URSS en Alemania, Dekanozov, fue convocado por el Ministro de Relaciones Exteriores alemán, Ribbentrop, cuyo traductor, Eric Sommer, se convirtió en un hombre, a través de cuya boca, Alemania declaró la guerra a la URSS en ruso.
Se leyó en voz alta un memorando del gobierno alemán, con una multitud de incidentes fronterizos, violaciones fronterizas, violaciones aéreas y terrestres, etc.
Es necesario hacer una digresión y notar que los aviones soviéticos no han violado una vez la frontera.
В histórico La literatura puede ser de la opinión de que Ribbentrop, antes de llamar a Dekanozov a sí mismo, fue completamente "aceptado por su coraje". Pero Eric Sommer refuta estas acusaciones: "Esto no tiene sentido. Ribbentrop estaba preocupado, pero se estaba conteniendo. Dekanozov escuchó la lectura del memorándum en silencio. Yo, junto con mi jefe inmediato, el Dr. Strack, vi que la cara de Dekanozov se enrojecía y sus puños se apretaban nerviosamente. Lo único que dijo Dekanozov fue "Lo siento mucho". Luego él y su traductor (Berezhkov) se dirigieron a la salida ".
Todavía no está claro por qué el gobierno soviético durante mucho tiempo ocultó este hecho y difundió el mito de que Alemania atacó sin declarar la guerra. Probablemente, esto se hizo con fines de propaganda, para dar a Alemania la imagen de un enemigo vil y, por el contrario, idealizar a la URSS.

***

"... Entre dos y tres noches, llamaron desde Schulenburg a mi secretaría y desde mi secretaría a Poskrebysheva, diciendo que el embajador alemán Schulenburg quería ver al Comisario Popular de Asuntos Exteriores Molotov. Bueno, luego me fui de la oficina de Stalin a mi mismo. Mi hogar se fue a la esquina de Iván el Grande. Los miembros del Politburó se quedaron con Stalin y yo fui a mi casa para tomar Schulenburg. Pasaron dos o tres minutos ... Tomé a Schulenburg a la mitad o en tres noches, creo. NO TRAS TRES HORAS. El embajador alemán le entregó una nota sobre . La simultaneidad con el ataque Todos estuvieron de acuerdo, y, al parecer, el embajador recibió instrucciones: a aparecer a una hora tan, sabía cuándo comenzar ... "
(F. Chuev. Molotov. Regla de semi-retención. - M .: Olma-Press, 2000)

***

"... 4 de junio, 22 horas 3 minutos: el comienzo de la ofensiva de las fuerzas terrestres y el vuelo aviación al otro lado de la frontera. Si las condiciones meteorológicas retrasan la salida de la aeronave, las fuerzas terrestres lanzarán una ofensiva por su cuenta.
Por orden:
Halder ... "
(Orden del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de Alemania para designar una fecha límite para el ataque a la Unión Soviética. 10 de junio a 1941

***

La hora de Moscú en el verano de 1941 se adelantó a la hora europea media de 1. ¿Qué significa esto? Esto significa que no hubo ningún ataque traicionero. La Unión Soviética se enteró de todo media hora antes de la ofensiva alemana. Y aprendí tanto en Alemania como en Moscú.
145 comentarios
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  1. TVM - 75
    TVM - 75 18 marzo 2015 03: 51
    + 29
    ¡Ya no saben morder a Rusia!
    1. Portoss
      Portoss 18 marzo 2015 03: 54
      + 38
      Los pseudohistoriadores ucranianos no solo están malinterpretando la historia de los últimos 400 años ... Ya han invadido lo sagrado: la VERDAD sobre la Gran Guerra Patria. Si esto continúa, Ucrania criará a una generación perdida de niños que odian todo lo ruso. ¡Dios no lo quiera!
      1. Horst78
        Horst78 18 marzo 2015 04: 02
        + 97
        Cita: Portoss
        Ucrania criará una generación perdida de niños que odian todo lo ruso

        Lamentablemente, ya ha crecido. triste
        1. Oladushkin
          Oladushkin 18 marzo 2015 08: 36
          +3
          tienes razón, ha crecido. Pero sabes lo que agrada: los "mutantes" de la evolución no son capaces de tener descendencia, o serán extremadamente pequeños.
          1. Petrik66
            Petrik66 18 marzo 2015 09: 55
            + 45
            ¿Por qué ha crecido? ¿Y quién exterminó a los judíos en Lvov, y en general, en toda la zona de ocupación en la URSS y no solo? ¿Y Khatyn y miles de otras aldeas en Bielorrusia, el noroeste de Rusia y la propia Ucrania? Y la 14ª división de las SS "Galicia" - más de 50 personas pasaron por ella, y las SS eran voluntarios. ¿Y qué hay de los guardias ucranianos en los campos de exterminio? ¿Y qué hay de la contraparte ucraniana de las "Juventudes Hitlerianas" que defendieron el Reichstag? Esta es la generación de ucranianos. Al final de la guerra, cuando comenzaron a ser reclutados en el Ejército Rojo, las unidades con este elemento se distinguieron por una confiabilidad y estabilidad de combate extremadamente bajas. ¿Y el metro de Bandera? ¿Quién mató a más de 000 ciudadanos soviéticos? ¿Extranjeros, masones?
            Y cuando Khrushch rehabilitó toda esta escoria y la definió como órganos punitivos, universidades y autoridades, continuaron criando a otra generación de monstruos, y luego participaron en el colapso de la URSS. ¿Cuándo fue Ucrania un país amigo para nosotros? ¿Quién mató a las baquetas de nuestros prisioneros en Chechenia? ¿Quién derribó nuestros aviones en Georgia? O de nuevo, ¿la gente no tiene la culpa? Entonces, con los mutantes, eres tú quien se emocionó.
            1. gsg95588
              gsg95588 18 marzo 2015 10: 17
              +2
              Estoy completamente de acuerdo con tu opinión, vivimos todo el tiempo al lado de una tribu vil ...
            2. Kemerovchanin
              Kemerovchanin 18 marzo 2015 10: 54
              + 10
              Bueno, qué vergüenza, estás intentando con un puñado de monstruos para estropear el recuerdo de millones de guardias rojos ucranianos que dieron su vida durante la Segunda Guerra Mundial. O tal vez no sabía que 2021 el ucraniano fue honrado con el conocimiento del héroe de la URSS, que más que todos los demás pueblos de la URSS combinados, con la excepción de los rusos, o que no sabe que las pérdidas de los ucranianos (soldados y civiles) son comparables o incluso superiores a las pérdidas de los judíos. Imagínese que estas personas se consideraban a sí mismas ucranianas y lucharon tanto por su patria grande como por su pequeña y ni siquiera importa que los bolcheviques los convirtieran en ucranianos en mayor medida, estas personas, como todo el pueblo soviético, dieron sus vidas o pueden poner en duda nuestro papel. personas debido a la traición de Vlasov, o no sabías que había policías entre los rusos.
              1. Svetlana
                Svetlana 18 marzo 2015 12: 43
                + 11
                Cita: Kemerovchanin
                Bueno, qué vergüenza, estás tratando de usar un puñado de monstruos para arruinar la memoria de los millones de guardias rojos ucranianos que dieron sus vidas durante la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Era grande el "puñado"? Es usted a expensas de un puñado que se emocionó. Y nadie menosprecia los méritos de todos los demás ucranianos. ¿Y cómo se puede distinguir a los rusos de los ucranianos? ¿Por registro en su pasaporte? Aproximadamente el 50% de los rusos, es decir, residentes de la RSFSR, llevaban (como ahora) apellidos ucranianos. ¿A quiénes debemos considerarlos: rusos o ucranianos? Y alrededor del 50% de los ucranianos tenían (como ahora) apellidos tradicionales rusos. Ruso 8 mil héroes de la URSS. Ucranianos - 2 mil. Y quién de nosotros que nadie puede decir con certeza.
            3. takto.onotak
              takto.onotak 18 marzo 2015 11: 51
              +4
              ¡Absolutamente justo! Hay que tener mucho cuidado con la distribución de "certificados de pueblos hermanos". El sureste de Ucrania está muy cerca de nosotros, pero todos los demás están ansiosos por ser nuestros enemigos (desafortunadamente, no recuerdo que los ofendería o les debía algo). ¡Es una pena que solo puedas poner uno +!
            4. takto.onotak
              takto.onotak 18 marzo 2015 11: 51
              0
              ¡Absolutamente justo! Hay que tener mucho cuidado con la distribución de "certificados de pueblos hermanos". El sureste de Ucrania está muy cerca de nosotros, pero todos los demás están ansiosos por ser nuestros enemigos (desafortunadamente, no recuerdo que los ofendería o les debía algo). ¡Es una pena que solo puedas poner uno +!
            5. Alekseev
              Alekseev 18 marzo 2015 14: 55
              +1
              Cita: Petrik66
              ¿Por qué ha crecido?

              ¡Absolutamente así!
              Cita: gsg95588
              todo el tiempo que vivimos al lado de una tribu vil ...

              Pero, por supuesto, no todos los habitantes de Ucrania pueden, incluso ahora, ser registrados como una "tribu vil".
              Muchos conservaron su sobriedad de pensamiento y su participación en el mundo ruso.
              Quizás en algún lugar alrededor del 10 por ciento son registros de bander de gran alcance, el 50 por ciento son amas de casa pasivas que temen enfurecer a los registros de bander locales, el 30 por ciento son personas normales, simplemente no ven una salida aceptable de la situación, y el 5% son nuestra gente.
          2. kr33sania
            kr33sania 18 marzo 2015 12: 27
            0
            Cita: Oladushkin
            ¡Ya no saben morder a Rusia!

            ¡Qué tiene que ver con eso! ¡La bandera y la propaganda estadounidense simplemente atornillaron el techo de la gente, y el que no conocía la historia de sus padres se convirtió en DROP!
        2. arkady149
          arkady149 18 marzo 2015 09: 10
          + 14
          Leo y pienso: "Qué suerte tengo de haber suspendido la junta médica en HVVUAL en 1989. Ahora sería un enemigo y un traidor a los ojos del pueblo ruso, aunque me consideraría, como la mayoría de los ucranianos con lavado de cerebro, un defensor de la libertad". Pero luego me doy cuenta: no, no podría, ¡soy ruso! Perdóname por el patetismo y la irregularidad del pensamiento. Una vez, trabaja.
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 18 marzo 2015 11: 57
            +4
            No es un hecho Dos mayores del regimiento de entrenamiento de la Escuela Jarkov fueron transferidos a nuestro departamento. Ingeniero sénior del regimiento para diabetes e ingeniero del regimiento para diabetes. Se negaron a prestar juramento ucraniano. Por cierto, para ellos, esta traducción fue un buen paso en sus carreras. Un año de desorden, mientras recibían el departamento. Al principio fue difícil cambiar de la especialidad de un ingeniero operativo a la especialidad de un ingeniero de pruebas. Los muchachos lo hicieron. Recibió el rango de teniente coronel, que apenas se logra en el regimiento de entrenamiento. Más tarde, uno de ellos se fue a trabajar en el IAS en la sede de 929GLITS del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
            Aquellos que de nosotros (1Upr. 929GLITS del Ministerio de Defensa de RF) se trasladaron a Ucrania ... no tuvieron mucho éxito. Quizás el piloto de pruebas Kadenyuk, que se convirtió en el "primer" cosmonauta ucraniano. Los estadounidenses lo llevaron en el Shuttle. Es cierto que se sometió a un entrenamiento básico como piloto-cosmonauta durante la era soviética, sin interrumpir el trabajo de prueba.
            ... Además, Toponar "se distinguió" durante el espectáculo en Lviv. También trasladado desde nuestro centro.
        3. 0255
          0255 18 marzo 2015 09: 46
          +3
          Cita: Horst78
          Cita: Portoss
          Ucrania criará una generación perdida de niños que odian todo lo ruso

          Lamentablemente, ya ha crecido. triste

          Y no solo en Ucrania recurso
        4. bort4145
          bort4145 18 marzo 2015 12: 06
          +1
          Bueno, ¿qué puedo decir sobre la "resistencia"? Una historia alternativa delirante con hechos artificiales.
          Anécdota en el tema:
          Encontré a las bestias en el bosque del Erizo y piensa quién es y cómo se llama.
          Pensaron y pensaron y decidieron preguntarle al Búho que le digan que es inteligente, que lo sabe todo.
          Ven al Búho, pregunta:
          - Escucha el búho, ¿y qué tipo de animal es este?
          Y el Búho está sentado apedreado y kumarnaya. Tomó el erizo, miró un momento y habló profundamente:
          - Entonces, ¿qué eres, ciervo!
      2. Misma lechuga
        Misma lechuga 18 marzo 2015 04: 14
        + 15
        Ucrania crecerá una generación perdida de niños que odian todo lo ruso. ¡Dios no lo quiera!


        Ya ha crecido ...
        Hto no saltar ese s .... ahora es su diversión infantil.

        Debe admitirse ... ya están creciendo con BATILLS of HATE contra RUSIA injertados en ellos.
        1. Mik13
          Mik13 18 marzo 2015 04: 29
          +3
          Cita: El mismo LYOKHA
          Ya ha crecido ...
          Hto no saltar ese s .... ahora es su diversión infantil.

          Debe admitirse ... ya están creciendo con BATILLS of HATE contra RUSIA injertados en ellos.


          No tan categórico. Créeme, no todo es tan simple. Es solo que a veces no solo todos pueden declarar abiertamente sus convicciones. Pero los pollitos, como dicen, la primavera se mostrará.

          Aún en progreso. A veces las creencias tienen argumentos muy fuertes.
          1. Ruslan67
            Ruslan67 18 marzo 2015 04: 36
            + 20
            Cita: Mik13
            Créeme, no todo está tan claro aquí. Es solo que a veces no solo todos pueden declarar abiertamente sus creencias. Pero los pollos, como dicen, la primavera se mostrará.

            ¿La hija del oficial después de hablar con Klitschko? amarrar riendo
            1. Mik13
              Mik13 18 marzo 2015 04: 47
              + 11
              Cita: Ruslan67
              ¿La hija del oficial después de hablar con Klitschko?


              riendo Tengo este dicho de Cicero Vladimirovich 4 del día enseñado))) Ahora cito)))

              Es casi un clásico de la política mundial. Como Chernomyrdin o Chernovetsky allí.
              Por supuesto, Vladimir Volfovich está muy lejos, pero hay mucho por lo que luchar.

              Es cierto, me temo que lo colgarán en el camino a la perfección. hi

              Pero despues de la boda)
              1. Ruslan67
                Ruslan67 18 marzo 2015 04: 54
                +7
                Cita: Mik13
                lo colgarán en el camino a la excelencia.

                Sobresaliendo un camino colgado riendo
                1. CONTROL
                  CONTROL 18 marzo 2015 09: 03
                  +2
                  ... Vi un cartel de colores brillantes: "¡El camino será dominado por el que camina!" ... ¡sobre la puerta de la PATO (flota de autobuses de pasajeros)! ¿Mala ironía o burla grosera? ...
                  ¡No solo dónde pueden estar aquí, sino que también pueden hacerlo! ...
                2. Minstrel
                  Minstrel 18 marzo 2015 11: 54
                  +2
                  Aspen será dominado por un hombre colgado. hi
              2. Minstrel
                Minstrel 18 marzo 2015 11: 53
                +2
                La única lástima es que lo matarán pronto, porque este "héroe" se preparó para la guerra. Entonces dijo: no puedo, dicen, sentarme en Kiev cuando Ridna Nenka está en peligro. Me parece que alguien lo engañó brutalmente, y él piensa que una batalla militar dura 10 asaltos de 3 minutos, luego de los cuales los oponentes se dispersan a sus trincheras, donde los segundos les abastecen de agua y los abanican con una toalla.
            2. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 18 marzo 2015 05: 31
              +5
              Cita: Ruslan67
              Cita: Mik13
              Créeme, no todo está tan claro aquí. Es solo que a veces no solo todos pueden declarar abiertamente sus creencias. Pero los pollos, como dicen, la primavera se mostrará.

              ¿La hija del oficial después de hablar con Klitschko? amarrar riendo

              riendo bueno
          2. tatyana 10
            tatyana 10 18 marzo 2015 08: 18
            +1
            ¿Cuáles podrían ser los argumentos de torcer la historia?
          3. Petrik66
            Petrik66 18 marzo 2015 13: 02
            0
            Pero, ¿para qué necesitamos a quienes, como alemanes, demócratas, socialistas y comunistas, se derramaron en 1933, después de 8 años, vinieron a matar a los rusos? ¿Higo en tu bolsillo? Y para mí, Ehrenburg tiene razón: MATAR AL ALEMÁN,
      3. sssla
        sssla 18 marzo 2015 07: 56
        +8
        Cita: Portoss
        Si esto continúa, Ucrania criará una generación perdida de niños

        Ya se perdió media generación, te lo aseguro) Me comunico y luego digo con confianza
      4. yj61
        yj61 18 marzo 2015 08: 11
        + 15
        Ya leí este artículo. Fue publicado el 28.05.2014/3242407/XNUMX http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=XNUMX
        Inmediatamente tuve dudas sobre ciertos puntos. El siguiente documento finalmente los disipó:
        Conversación del Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores de la URSS

        B.M. MOLOTOV CON EL EMBAJADOR DE ALEMANIA A LA URSS F. SCHULENBURG

        22 junio 1941,
        a la hora 5 30 min en la mañana
        En secreto

        Schulenburg, que había acudido a la recepción acompañado por el asesor Hilger, dijo que debería declarar con profundo pesar que no sabía nada ni siquiera en la recepción del comisario del camarada Molotov anoche. Esta noche, dice, se recibieron varios telegramas de Berlín. El gobierno alemán le ordenó que transmitiera la siguiente nota al gobierno soviético:
        “En vista de la intolerable proporción de la amenaza que representa la frontera oriental alemana debido a la concentración y entrenamiento masivo de todas las fuerzas armadas del Ejército Rojo, el gobierno alemán se ve obligado a tomar contramedidas militares de inmediato.
        La nota correspondiente se transmitirá simultáneamente a Dekanozov en Berlín ".
        Schulenburg dice que no puede expresar su estado de ánimo deprimido causado por la acción injustificada e inesperada de su gobierno. El embajador dice que dedicó todas sus fuerzas a crear paz y amistad con la URSS.
        Camarada Molotov pregunta qué significa esta nota.
        Schulenburg responde que, en su opinión, este es el comienzo de la guerra ... Camarada. Molotov pregunta: "¿Por qué Alemania concluyó un pacto de no agresión cuando se rompió tan fácilmente?"
        Schulenburg responde que no puede agregar nada a lo que dijo.
        Al final de la conversación, Schulenburg dijo que durante 6 años había buscado relaciones amistosas entre la URSS y Alemania, pero que no podía hacer nada contra el destino.
        Gostev escribió.
        Más detalles: http: //kungurov.livejournal.com/14174.html
        El registro está fechado a las cinco y media de la mañana, hora de Moscú, cuando la guerra ya estaba en su segunda hora.
        Es decir, Alemania declaró la guerra a la URSS, ¡y nadie lo negó! - pero DESPUÉS del ataque real y el estallido de la guerra.
        1. Altona
          Altona 18 marzo 2015 08: 40
          +9
          Cita: andj61
          El registro está fechado a las cinco y media de la mañana, hora de Moscú, cuando la guerra ya estaba en su segunda hora.
          Es decir, Alemania declaró la guerra a la URSS, ¡y nadie lo negó! - pero DESPUÉS del ataque real y el estallido de la guerra.

          ----------------------
          Incluso si ella anunció un poco ANTES, SIMULTÁNEAMENTE o un poco de POST-FAX, ¡entonces el procedimiento legal aún estaba ROTO!
          Procedimiento

          De conformidad con la III Convención de La Haya de 1907, un estado de guerra debe ir precedido de una advertencia en forma de una declaración de guerra razonable o un ultimátum con una declaración de guerra condicional [1]. Las potencias neutrales deberían ser notificadas inmediatamente del estado de guerra [2].
          Implicaciones legales

          Desde la declaración de guerra, el estado que declaró la guerra y el estado al que se declaró legalmente la guerra, están en guerra independientemente de si las hostilidades han comenzado directamente.

          El acto de declarar la guerra implica automáticamente la imposición de una serie de derechos y obligaciones en ambos lados del conflicto militar. Desde la declaración de guerra, las normas del derecho internacional humanitario entran en vigor.
          Implicaciones diplomáticas

          La declaración de guerra se expresa en un tipo especial de acciones en el marco del protocolo diplomático internacional, lo que indica que se ha violado la paz entre estos estados y que se avecina una lucha armada entre ellos. Las actividades de los organismos diplomáticos, todo tipo de misiones y misiones del lado enemigo se terminan. Los diplomáticos y sus familias tienen la oportunidad de abandonar libremente su país de acogida a tiempo.


          ----------------------
          Y aquí estamos hablando literalmente de una hora y media y, además, de madrugada o de madrugada ... ¿De qué podemos hablar? De prisa, leemos un ultimátum y una nota y "drang nach osten", mientras nuestros vagones con carbón y trigo siguen cruzando la frontera occidental en dirección a Alemania, al igual que las sanciones de hoy ... El comercio no se ha detenido, pero la guerra ya está en marcha ...
          PS En la práctica mundial del período de posguerra, los estados en guerra, por regla general, evitan una declaración formal de guerra, así como la redacción "guerra" para los conflictos militares. Esto se debe principalmente a una posible violación de una serie de normas del derecho internacional [fuente no especificada 198 días].

          Una declaración formal de guerra era rara a fines del siglo XVIII [4] y casi desapareció en la segunda mitad del siglo XX [5]. Entonces, en toda la historia de los Estados Unidos, el Congreso declaró solo cinco guerras (se hicieron un total de 11 declaraciones de guerra, ya que algunas guerras tuvieron lugar contra varios estados; la última declaración de guerra de los Estados Unidos se hizo en la Segunda Guerra Mundial), mientras que en 1996 Estados Unidos utilizó abiertamente el ejército fuerza fuera del país 234 veces [6] [7]. Después de 1945, todas las guerras estadounidenses, incluidas las más importantes como las guerras en Corea y Vietnam, no se declararon [8].

          Enlaces tomados de Wikipedia ..
          1. semirek
            semirek 18 marzo 2015 10: 24
            +2
            En primer lugar: el 22 de junio hay - un crimen internacional - violación del pacto de no agresión (no un tratado, sino algo más que un tratado).
            En segundo lugar: la sorpresa, el ataque insidioso en la URSS: los alemanes no salieron del pacto antes del ataque, por lo que se cubrieron con este documento, engañándonos.
            En tercer lugar: somos rusos, una nación muy confiada, y los alemanes se aprovecharon de esto. Sin decir que no estábamos listos para la guerra, sabíamos que lo estaría, pero sea lo que sea que comience así, creo que no. Debemos darlo de todos modos. homenaje a Stalin: el comienzo de la guerra nos atrapó a unos cientos de kilómetros hacia el oeste, y esto nos permitió reducir el ritmo de la ofensiva hitleriana.
          2. Svetlana
            Svetlana 18 marzo 2015 13: 00
            +3
            Escribe todo correctamente. Pero la pregunta es: ¿por qué se empieza a discutir si la guerra fue declarada o no por Hitler no al comienzo de la guerra o incluso después de su final, sino 70 años después de la victoria del país que fue atacado? Algo como esto no se ha planteado antes. ¿Ni bajo Stalin, ni bajo Jruschov, ni siquiera, Dios me perdone, bajo Gorbachov? Ahora alguien tiene un impulso urgente de reescribir la historia de la Segunda Guerra Mundial, declarar a Rusia culpable de todos los problemas de la humanidad y atacarla con todo el mundo para castigar todos los "crímenes" que ha cometido, y al mismo tiempo prevenir futuros, aún no cometidos. No en vano, Europa del Este estará histérica de que Rusia se esté preparando para su ocupación. De eso se tratan todas estas conversaciones y "descubrimientos" de los últimos años.
      5. ele1285
        ele1285 18 marzo 2015 10: 33
        +2
        Cita: Portoss
        Los pseudo-historiadores ucranianos no solo interpretan mal la historia de los últimos años 400 ..

        Bueno, tú eres mi amigo y dijiste: 400 permite. Ya han demostrado que los neandertales descienden de los antiguos ukrov. Te has quedado atrás de sus delirios, tienes que ser más móvil. El profesor Bessian sabe todo allí.
        Mi opinión personal, ponlo (Bibik) en un banco cerca de la "cabalgata", inmediatamente dirá quién es drogadicto y quién es una prostituta.
      6. svp67
        svp67 18 marzo 2015 10: 36
        +4
        Cita: Portoss
        Los pseudo-historiadores ucranianos no solo interpretan mal la historia de los últimos años 400 ..

        Sí, el hecho es que usan el hecho de que no estamos de acuerdo, y los hechos son
        22 1941 años junio
        1 03.00-03.15 El comienzo de la guerra, el primer bombardeo de las ciudades soviéticas.
        2 04.00 Ribbentrop toma a Dekanozov y le entrega un documento.
        3 04.30 Schulenburg en el Kremlin leyó una declaración oral a Molotov.
        4 06.00 Ribbentrop lee una nota a periodistas alemanes y extranjeros.
        Y luego, después de este ANUNCIO o SIN ANUNCIO, ¿comenzó la guerra para nosotros?
      7. Max_Bauder
        Max_Bauder 18 marzo 2015 11: 29
        +3
        La Unión Soviética se enteró de todo media hora o una hora antes de que los alemanes atacaran. Y aprendí tanto en Alemania como en Moscú.

        Shizdets! que favor

        ¡¿Y qué?! ¿Debería haber preparado un consejo en estas media hora? a un ataque aéreo con bombardeo de aeródromos, ciudades, fábricas? ¿debería haber logrado cavar zanjas antitanques, erizos, refugios con refugios, cercas de alambre, campos minados? para poner en alerta a todos los soldados y oficiales, dar órdenes, transferir tropas a áreas de posible avance? preparar artillería, logística, fábricas para la producción de proyectiles y municiones? ¡persona divertida!

        ¿Sabes cómo? un hombre camina, te acercas por detrás y balanceando algo pesado sobre su cabeza logras gritar fuerte "¡Oye, te voy a robar ahora!", luego cuando el cuerpo se cae, espiando: "Te lo advertí. ¡Mi conciencia está tranquila!" riendo
        1. ele1285
          ele1285 18 marzo 2015 17: 13
          -3
          Cita: Max_Bauder
          [/ B]

          Shizdets! que favor

          y que? ¿Las propinas deberían tener tiempo para prepararse para estas media hora?



          Sí, amigo mío, ¿como tus 28 MEN salvaron Moscú? ¿O subiste a Vereshchagin en el bote?
          tenía que tener tiempo para cavar zanjas antitanque, erizos, trincheras con bancas,
          Y déjame preguntarte cómo cavar anti-erizos? Esto es algo nuevo en ingeniería militar.

          ¿Sabes cómo? un hombre camina, te acercas por detrás y balanceando algo pesado sobre su cabeza logras gritar fuerte "¡Oye, te voy a robar ahora!", luego cuando el cuerpo cayó, después de espiar: "Te lo advertí. Mi conciencia está tranquila

          Con esto, estás bien, ponte al día, golpea y limpia. Pero habrías leído a Maria Bender Bey mejor que a Ostap Suleiman Bert. Todavía tiene 400 formas de sacar dinero honestamente del dinero, pero tú tienes una especie de gopota. Tu tiempo perdido en la escuela.
    2. Gans1234
      Gans1234 18 marzo 2015 05: 10
      +1
      ¿Por qué todo esto está escrito?))))
      1. lelikas
        lelikas 18 marzo 2015 13: 43
        0
        Cita: Gans1234
        ¿Por qué todo esto está escrito?))))

        Laureles de caca - Rezun Haunt.
    3. RED_ICE
      RED_ICE 18 marzo 2015 05: 11
      +1
      Todo esto es por cobardía y debilidad.
    4. Patria rusia
      Patria rusia 18 marzo 2015 06: 15
      +1
      Otra charla de ropa de cama loca.
    5. VAVAN
      VAVAN 18 marzo 2015 06: 57
      -7
      no debería durar tanto, una guerra a gran escala se despertará y el ganador recibirá al mundo entero ... solo hay una pregunta: ¿cuánto estamos listos para esto?
      1. olegactor
        olegactor 18 marzo 2015 12: 05
        0
        Estoy cien por ciento ... y listo ... ss listo
    6. BecmepH
      BecmepH 18 marzo 2015 07: 42
      +2
      ¡Ya no saben morder a Rusia!
      Sí, no mordió, sino que simplemente gritó desde lejos. Que sea como nos informó con sus colecciones históricas.
      Qué significa eso? Esto significa que no hubo un ataque traicionero.
      Sí, en media hora pudimos prepararnos para la reflexión ... Advertimos a tiempo ... Es como, caminas tranquilo, el cuerpo no advierte de nada, y luego de repente (el cuerpo) grita: "¡Ataaaas"! Y al mismo tiempo, tus pantalones se están llenando ((((("Pero te advertí", dice el cuerpo. "Tú mismo, hermano, tienes la culpa de tal freno".
      1. Andchevh
        Andchevh 18 marzo 2015 12: 21
        -5
        Durante la campaña persa de Alkesandr de Macedonia, su ejército cayó en la zona de inundación, la parte más pequeña de sus soldados murió, casi todos los civiles que estaban en el abies murieron. árboles etc. y fueron salvados. Ahora, sobre la preparación de nuestro ejército, el tiempo promedio de vuelo para los pilotos no es más de 10 horas (alemanes 200-300), en el entrenamiento de tiro de infantería tres ejercicios de tres rondas por año (alemanes 600). No sé cuántas horas tuvieron las tripulaciones en los tanques, ¡pero a menudo se arrojó KV-1 debido al hecho de que no podían explotar!
    7. MSL
      MSL 18 marzo 2015 09: 31
      +2
      Sí, no están tratando de morder a Rusia, están tratando de reescribir toda la historia de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, para blanquear el fascismo, para hacerlo más atractivo para los jóvenes que no se les enseña conscientemente. Durante 20-25 años puedes enseñar que el negro es blanco; matar es bueno; matar a un niño es una hazaña heroica; piderastia — una bendición; Los vecinos son enemigos y otros. Trabajan y no esperan regalos; solo funcionan las chaquetas acolchadas, mientras que todas son borrachas y mocasines; que en la UE hay un país de ríos de leche con bancos de gelatina, donde la gente neobendera con pan de jengibre y bragas de encaje está esperando.
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. ele1285
      ele1285 18 marzo 2015 10: 27
      +2
      Cita: TVM - 75
      ¡Ya no saben morder a Rusia!
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Minero
    Minero 18 marzo 2015 04: 02
    + 29
    ¿Media hora antes de la invasión?

    Bueno, sí, esto cambia "radicalmente" todo.


    Es necesario anunciar al oficial medio segundo antes de golpear su hocico que ahora lo están matando.

    Después de lo cual, uno puede decir con seguridad, como él, que no hubo un golpe repentino en su rostro: se le advirtió con anticipación.
  4. 020205
    020205 18 marzo 2015 04: 05
    +8
    Pero, en general, ¿cuál es la diferencia si sabían o no sabían? ¿Hubo un ataque? ¡Fue! ¿20millones de personas mataron a los fascistas soviéticos? ¡Mataron!
    La Unión Soviética se enteró de todo media hora antes de la ofensiva alemana.
    ¡No cambia nada! No creo que en media hora, algo cambiaría, y nuestras tropas estarían listas para atacar
    1. CONTROL
      CONTROL 18 marzo 2015 09: 14
      +1
      Aquí es interesante: - ¿Cuándo se desarrolló el plan Barbarroja?
      -y cuando se desarrollaron planes para las divisiones de Ucrania, Bielorrusia, el centro de Rusia, los Urales, y más allá del Lejano Oriente, y muchos otros planes, en detalle: el genocidio de los pueblos de la URSS, la destrucción de la intelectualidad, la clase trabajadora, el clero ... la propagación de infecciones enfermedades, la destrucción de monumentos históricos y culturales ... hay muchas otras cosas (¡volúmenes y volúmenes de documentos!): ¿a las 3 horas 30 minutos el 22 de junio? ... ¿o media hora o una hora más tarde? ...
  5. snifer
    snifer 18 marzo 2015 04: 05
    +4
    las desventajas de scha llegarán)) en el tambor)) Por cierto, Ribentrop en el juicio de Nyurber afirmó que se declaró la guerra y Molotov en su primer discurso ante la gente dijo que Alemania nos ANUNCIÓ una guerra. Así que es muy posible. Si me equivoco al pedir disipar mis ideas falsas))
    1. 020205
      020205 18 marzo 2015 04: 09
      +5
      dijo que Alemania nos declaró la guerra
      No, pero el artículo dice que Alemania nos declaró la guerra formalmente, ¡30 minutos antes de que comience! ¿Qué cambia?
      Es necesario anunciar al oficial medio segundo antes de golpear su hocico que ahora lo están matando.

      Después de lo cual, uno puede decir con seguridad, como él, que no hubo un golpe repentino en su rostro: se le advirtió con anticipación.
      ¿No es esto una traición? ¡Si hubieran declarado a tales combatientes el 21 de mayo y atacado el 21 de junio!
      1. Piel de gallina
        Piel de gallina 18 marzo 2015 04: 15
        + 13
        La declaración de guerra del Señor tiene lugar por escrito y se entrega en contra de la firma. Pero Alemania no tiene un documento que confirme la declaración oficial de guerra. Todos los gritos de Rebentrop, lenguaje hablado que no está probado por nada.
      2. CONTROL
        CONTROL 18 marzo 2015 09: 19
        +1
        Si la guerra fue declarada o no, se puede juzgar por la actitud de los alemanes hacia los prisioneros de guerra: soviéticos (sin derechos de prisionero de guerra consagrados en las convenciones internacionales) e ingleses, franceses, estadounidenses, incluso polacos (¡aquí los nazis todavía se adhirieron parcialmente a las "reglas de la guerra")! ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Aleksander
      Aleksander 18 marzo 2015 11: 47
      +1
      Cita: snifer
      Por lo demás, Ribbentrop en el proceso de Nybersk afirmó que la guerra fue declarada y Molotov en su primer discurso a la gente dijo que Alemania nos declaró la guerra.Por lo tanto, es bastante posible. Si no estoy en lo cierto, disipe mis ideas erróneas))


      Molotov, 22 de junio: "Hoy, a las 4 de la mañana, sin hacer ningún reclamo contra la Unión Soviética, sin una declaración de guerraLas tropas alemanas atacaron nuestro país, atacaron nuestras fronteras en muchos lugares ...
  6. lwxx
    lwxx 18 marzo 2015 04: 06
    +6
    Cita: Portoss
    Los pseudohistoriadores ucranianos no solo están malinterpretando la historia de los últimos 400 años ... Ya han invadido lo sagrado: la VERDAD sobre la Gran Guerra Patria. Si esto continúa, Ucrania criará a una generación perdida de niños que odian todo lo ruso. ¡Dios no lo quiera!

    No juegues -400 años, tienen al menos cientos de miles de años: desenterraron el Mar Negro, construyeron las pirámides de Adán y Eva. wassat Y la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial es muy poco rentable para ellos, han hecho mucha maldad, por lo que están tratando de blanquearse a sí mismos.
    1. grog_bm
      grog_bm 18 marzo 2015 06: 05
      + 18
      ¡Menos, no menos, pero este es un joven Chumodan simplemente grosero! No es necesario aquí la la !!! ¡Para que se rompa la boca del abuelo! ¿Zapadentets, pero luchó contra 12 orbens y las medallas de la Segunda Guerra Mundial significan algo? ¡No es necesario medir todo con un arshin! Lo que está sucediendo allí ahora no significa que hubo tantas pérdidas en la Gran Guerra Patria de Khokhlov y son el segundo después de los rusos en términos de número de muertos ... El hecho de que sacaron al zapadensky shushara al poder durante 23 años es el resultado ... y con tenemos una cuenta separada para Bendera: mi abuelo, de 2 años, se escondía en papas de ellos por la noche, para salvar a su familia y al establo que quemaban con ganado ... ¡así que no está aquí!
      ATP para entender !!
      1. Alan
        Alan 18 marzo 2015 07: 31
        +1
        Estimado grog_bm Gracias a tu abuelo; pero de nuestra generación y de la generación de nuestros padres, la historia preguntará por el hecho de que permitieron que la URSS destruyera diferentes espíritus malignos.
        1. semirek
          semirek 18 marzo 2015 10: 32
          +1
          Cita: Alan
          Estimado grog_bm Gracias a tu abuelo; pero de nuestra generación y de la generación de nuestros padres, la historia preguntará por el hecho de que permitieron que la URSS destruyera diferentes espíritus malignos.

          No, una historia de nuestra generación preguntará: nuestros padres estuvieron bien con esto.
          1. Alan
            Alan 18 marzo 2015 11: 32
            +1
            Un padre jorobado es bueno para mí, entonces el respetado es como "de nosotros y de los padres"
            1. semirek
              semirek 18 marzo 2015 12: 49
              0
              Cita: Alan
              Un padre jorobado es bueno para mí, entonces el respetado es como "de nosotros y de los padres"

              Entonces soy mayor que tú.
              1. Alan
                Alan 19 marzo 2015 07: 28
                0
                Mi respeto Ivan himayores pero no mucho.
      2. CONTROL
        CONTROL 18 marzo 2015 09: 37
        +1
        ... enmienda - no durante 23 años fueron llevados al poder ... ¡y así durante 40 - 50 años! ...
    2. semirek
      semirek 18 marzo 2015 10: 29
      +1
      Cita: lwxx
      Cita: Portoss
      Los pseudohistoriadores ucranianos no solo están malinterpretando la historia de los últimos 400 años ... Ya han invadido lo sagrado: la VERDAD sobre la Gran Guerra Patria. Si esto continúa, Ucrania criará a una generación perdida de niños que odian todo lo ruso. ¡Dios no lo quiera!

      No juegues -400 años, tienen al menos cientos de miles de años: desenterraron el Mar Negro, construyeron las pirámides de Adán y Eva. wassat Y la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial es muy poco rentable para ellos, han hecho mucha maldad, por lo que están tratando de blanquearse a sí mismos.

      Es cierto que cuando inventaron esta "rueda", lanzamos naves espaciales al espacio.
  7. wasjasibirjac
    wasjasibirjac 18 marzo 2015 04: 08
    +9
    aquellos. en opinión de estos "historiadores" si 15-20 minutos antes de que las armas comenzaran a hablar con el embajador de un estado hostil en SU ​​capital, le están declarando la guerra, ¿es eso normal? y si, como Stalin, notifica a los japoneses en unos días que se declarará una guerra a partir de tal o cual fecha y se deben tomar ciertas acciones para evitarlo, esto es una traición y una violación del tratado. "historiadores" llegarán lejos .......
    1. Mik13
      Mik13 18 marzo 2015 05: 33
      +1
      Cita: wasjasibirjac
      "historiadores" llegarán lejos


      Sí, ellos vinieron. Ahora por otros años 50, la humanidad será vacunada contra el fascismo.
      Es cierto, de nuevo, muy caro.

      Sin embargo, se espera que si el Burzhuin principal detrás del Gran Charco, de acuerdo con los resultados de las peleas, la imprenta se amputa, entonces no habrá nadie que cree basura.
  8. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 18 marzo 2015 04: 10
    +1
    ¿De verdad, para convertirse en "europeos dignos" hay que estropear todo lo que antes era sagrado? Con los medios de comunicación de aquellos años, ¡incluso un anuncio del comienzo de una guerra en media hora equivale a un ataque sin declaración!
  9. silver169
    silver169 18 marzo 2015 04: 11
    +1
    Soñadores Ukropovskie de la historia de los últimos años y no que la hayan compuesto. Al escuchar los desvaríos de sus doctores en ciencias y profesores, quienes con toda seriedad afirman que Cristo, Buda, Tutankamón, Genghis Khan y otros son grandes ucranianos, y que la antigua proto-ukry desenterró el Mar Negro, es poco probable que esas "tonterías" sobre la Gran Guerra Patriótica sorprendan a nadie. ...
    1. Ruso063
      Ruso063 18 marzo 2015 04: 42
      +3
      A veces me parece que los científicos ucranianos están bromeando en silencio sobre todo lo que está sucediendo en su territorio. Esto es una especie de protesta (aunque puedo estar equivocado) guiño Por lo tanto, tales perlas sobre los grandes escarabajos, Adán, Eva y otros personajes dignos aparecen en la luz. Se trata de la Gran Guerra Patria en la versión ucraniana: se les ocurrió a los nazis. Bueno, eso me parece a mí porque todo lo demás es tan divertido que parece un monólogo de Zadornov.
  10. Humpty
    Humpty 18 marzo 2015 04: 20
    +4
    El hecho de que los alemanes, con algunos minutos de anticipación, muy probablemente declararon la guerra, ¿anula su traición y crímenes?
    Las "Notas del oficial" se toman de uno de los libros de "Suvorov".
    1. semirek
      semirek 18 marzo 2015 10: 42
      0
      Shullenburg realmente se encontró con Molotov, pero después del estallido de la guerra, no hay ningún secreto especial.
      En cuanto al propio Schulenburg: en 42, Hitler le disparó con la redacción, por falta de información sobre las defensas del Ejército Rojo, aunque antes de la guerra le informó a Hitler que había 30000 tanques en el Ejército Rojo --- Hitler se rió y no lo creyó.
  11. Mik13
    Mik13 18 marzo 2015 04: 24
    + 12
    El autor, ¿para qué minusuete? Artículo - más.
    No escribió su opinión, pero expuso la opinión de un compañero de clase para poder ver y evaluar.
    Sí, el techo de un compañero de clase está en camino ... Esto es lamentable, sin duda.

    Bueno, entonces 20 años de propaganda. Todavía funciona y funciona de manera eficiente. Y si una persona no tiene creencias fuertes, este es el resultado.

    Estimado Oleg, gracias por el material para el análisis. Arrastrado a su archivo.
    1. Victorsh
      Victorsh 18 marzo 2015 05: 54
      +3
      Estoy de acuerdo con usted. Sé de un teniente coronel que está en 92g. renunció a las Fuerzas Armadas y se fue a servir en Ucrania. En Nezalezhnoy sirvió en el RTB en la posición de Starleev y fue el primero feliz. Después de algunos años fue despedido (edad). Pero la paradoja es que en sus problemas (pensión en la última posición, sin apartamento ) él culpó a Rusia.
    2. Kunar
      Kunar 18 marzo 2015 07: 04
      +2
      ¡Qué compañero de clase extraño! Desde 1991, hasta el capitán ha servido solicita qué
      1. Mik13
        Mik13 18 marzo 2015 07: 09
        +1
        Cita: Kunar
        ¡Qué compañero de clase extraño! Desde 1991, hasta el capitán ha servido solicita qué


        Hay tales personajes en las tropas "capitán de quince años" soldado
    3. CONTROL
      CONTROL 18 marzo 2015 09: 50
      +1
      En 1978, durante un viaje de negocios en Lviv, almorzó con gusto en un café de la calle que lleva el nombre del héroe de Ucrania Konovalets ...
      En la misma ciudad - más tarde - (después de hee-hee y he-hee - en su juventud, bueno - sobre el régimen de Bandera) - él y sus compañeros fueron escoltados por un anciano (un hombre canoso con un artículo claramente militar) al cementerio local: "admirar". las tumbas son familia! - donde las familias de los asesinados (¡cortados!) por los "patriotas de Ucrania" - los banderaitas ... y esas "tumbas familiares" están enterradas allí, ¡y hay más de una!
  12. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 18 marzo 2015 04: 24
    +9
    ¿Y qué? Anunciado media hora antes del inicio, o media hora después, ¿qué cambia? Esto sigue siendo un ataque traicionero, una violación del pacto. ¿Qué se puede hacer con ese nivel de comunicación y gestión? Podría haber poco que se pudiera hacer allí en un día. No importa en absoluto.
    Bueno, ella anunció o no declaró: este es el comienzo de una guerra de propaganda. La gente tenía que estar motivada. De un estado, Alemania es un amigo, a un estado, Alemania es un enemigo. Y este problema comenzó a resolverse a través de la traición. Porque significa: romper la fe, la traición.
    1. Dalí
      Dalí 18 marzo 2015 11: 13
      0
      ¿Por qué nos permites suponer esto?

      Hay documentos específicos que se anunciaron después del ataque ... y eso es todo, sin preguntas y sin necesidad de explicar nada ... !!!
      1. Mik13
        Mik13 18 marzo 2015 16: 11
        0
        Es imperativo tanto discutir como asumir. Esto no es un "símbolo de fe", sino un hecho histórico. Hecho científico. Y la ciencia no teme a las discusiones.

        No tiene sentido prohibir el estudio de la forma de la Tierra. Una persona que mañana comenzará a afirmar seriamente que es plana se verá un poco ... alternativamente dotada, digamos.

        Por otro lado, es precisamente en los últimos tiempos que se han abierto muchos archivos, lo que hace que los historiadores de la Segunda Guerra Mundial sean felices y optimistas. Muchos libros salieron nuevos.

        Usted sabe, cuando en algún lugar, algunas declaraciones están protegidas por la ley (hasta responsabilidad penal), esto no causa más que sospecha.
        Es cierto que es necesario distinguir entre la investigación histórica científica y Rezunovschina, que es la esencia de la propaganda talentosa.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. midashko
    midashko 18 marzo 2015 04: 24
    0
    ¿Hay algún documento sobre todo esto? Todo es muy parecido a ficciones como: "Los ucranianos liberaron Auschwitz". ¿Y dónde estaban todos los demás en ese momento?
  14. Lyton
    Lyton 18 marzo 2015 04: 25
    +2
    De hecho, media hora, una hora, lo que se podría hacer durante este tiempo, el hecho es que el ataque fue repentino debido a esto y las pérdidas son tales, una vez más, dónde poner el acuerdo.
  15. Mik13
    Mik13 18 marzo 2015 04: 34
    +6
    De hecho, nadie ha ocultado el hecho de una declaración de guerra.

    Pero la misma forma de declarar la guerra "45 segundos antes" se convirtió en el motivo de la redacción "sin declarar la guerra".

    El pérfido ataque se produjo porque se produjo una violación del pacto de no agresión existente, sin denunciarlo y sin intentar resolver las diferencias por medios diplomáticos.
    1. Dalí
      Dalí 18 marzo 2015 11: 47
      0
      Maldición ... que es eso ...

      ¡Se anunció después del ataque!

      Por qué todas estas conversaciones, que casi no hubo tiempo, que "durante 45 segundos", etc. ... Hola ... garaje ... !!!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. Aikusun
    Aikusun 18 marzo 2015 04: 44
    +1
    ¿Por qué contras artículo? ¡Después de todo, el autor señala cuán distorsionados los hechos de nuestra historia! ¡Es necesario dar una crítica positiva, para que la mayor cantidad de gente posible lea y sepa cómo reemplazar la historia de la Segunda Guerra Mundial! Me parece que los lectores del recurso no evalúan el artículo, sino su actitud hacia una u otra de sus partes. Estimados lectores, piensen antes de dar una evaluación.
    1. Svetok
      Svetok 18 marzo 2015 05: 51
      0
      Este no es un artículo sino una tontería como Kasyanov.
      1. Mik13
        Mik13 18 marzo 2015 06: 32
        +2
        Cita: SveTok
        Este no es un artículo sino una tontería como Kasyanov.


        Un artículo es, de hecho, lo que está escrito allí en la parte superior. Sobre el hecho de que el autor estaba estudiando con alguien allí, y luego vio cómo sus compañeros de clase cambiaron sus puntos de vista sobre los acontecimientos históricos. Y el material citado que lo prueba.

        ¿No creo que no pueda mantener en la memoria el comienzo del texto al momento de leer su final?

        ¿Qué te inspiró a una revisión tan intransigente?
  17. lexx2038
    lexx2038 18 marzo 2015 05: 03
    +2
    No se trata de quién atacó a alguien, es solo una persona que se sorprende de que los medios equivocados puedan hacer que un imbécil de un adulto, una persona bien educada, en un tiempo bastante corto, cambie su visión del mundo en un cien por ciento, en términos generales, de un comunista, cree un fascista.
  18. Nehistoria
    Nehistoria 18 marzo 2015 05: 15
    +3
    Con ese nivel de comunicación, incluso declarar la guerra en un día no habría resuelto nada. ¡Aquí el significado mismo es de facto! Lo anterior fue el momento en que la ausencia de denuncia del contrato es un ataque traicionero.
  19. mamont5
    mamont5 18 marzo 2015 05: 31
    +8
    Cita: 020205
    Pero, en general, ¿cuál es la diferencia si sabían o no sabían? ¿Hubo un ataque? ¡Fue! ¿20millones de personas mataron a los fascistas soviéticos? ¡Mataron!
    La Unión Soviética se enteró de todo media hora antes de la ofensiva alemana.
    ¡No cambia nada! No creo que en media hora, algo cambiaría, y nuestras tropas estarían listas para atacar

    Muy bien. Hubo un ataque. Atacan y todo se resuelve. Así que se metieron en los dientes por la causa. En cuanto a la "declaración de guerra", realmente "fue" media hora antes de la ofensiva. Por cierto, Chakovsky en su libro "Bloqueo" describe este momento (ahora no hay ganas de buscar una cita, cualquiera que lo desee puede buscarla él mismo).
    Los japoneses atacaron a Estados Unidos de la misma manera. Pero resultó ser "más divertido". El embajador japonés en Estados Unidos fue informado de que llegaría un "Memorando", que debe ser entregado al gobierno de Estados Unidos en un momento estrictamente especificado. Y se recibió el documento, pero era grande (varias páginas) y mientras se descifraba, traducía y luego reimprimía, lo que el propio embajador hacía personalmente (por el secretismo del documento), pasó el tiempo pactado y el embajador entregó el documento cuando las bombas y torpedos ya estallaban en Pearl Harbor. La inteligencia estadounidense leyó toda la correspondencia de la embajada japonesa y se enteró de la guerra, mucho antes que el anuncio oficial, pero en la confusión y debido al mismo secretismo, no pudo advertir a tiempo al mando de la Flota del Pacífico estadounidense, lo que provocó enormes bajas y la incapacitación de la mayoría de los acorazados TF. ESTADOS UNIDOS.
    1. Dalí
      Dalí 18 marzo 2015 11: 55
      +1
      Cita: mamont5
      En cuanto a la "declaración de guerra", realmente "fue" media hora antes de la ofensiva.


      Tchaikovsky en su libro ... este libro se ha convertido en un documento oficial?

      ¿Dónde están los muelles oficiales? Ya han tenido en cuenta aquí: ¿qué son media hora? Esto es lo que (ale - garage ...):

      -------------------------------------------------- ----
      Conversación del Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores de la URSS

      B.M. MOLOTOV CON EL EMBAJADOR DE ALEMANIA A LA URSS F. SCHULENBURG

      22 junio 1941,
      a la hora 5 30 min en la mañana
      En secreto

      Schulenburg, que había acudido a la recepción acompañado por el asesor Hilger, dijo que debería declarar con profundo pesar que no sabía nada ni siquiera en la recepción del comisario del camarada Molotov anoche. Esta noche, dice, se recibieron varios telegramas de Berlín. El gobierno alemán le ordenó que transmitiera la siguiente nota al gobierno soviético:
      “En vista de la intolerable proporción de la amenaza que representa la frontera oriental alemana debido a la concentración y entrenamiento masivo de todas las fuerzas armadas del Ejército Rojo, el gobierno alemán se ve obligado a tomar contramedidas militares de inmediato.
      La nota correspondiente se transmitirá simultáneamente a Dekanozov en Berlín ".
      Schulenburg dice que no puede expresar su estado de ánimo deprimido causado por la acción injustificada e inesperada de su gobierno. El embajador dice que dedicó todas sus fuerzas a crear paz y amistad con la URSS.
      Camarada Molotov pregunta qué significa esta nota.
      Schulenburg responde que, en su opinión, este es el comienzo de la guerra ... Camarada. Molotov pregunta: "¿Por qué Alemania concluyó un pacto de no agresión cuando se rompió tan fácilmente?"
      Schulenburg responde que no puede agregar nada a lo que dijo.
      Al final de la conversación, Schulenburg dijo que durante 6 años había buscado relaciones amistosas entre la URSS y Alemania, pero que no podía hacer nada contra el destino.
      Gostev escribió.
      -------------------------------------------------- ------------
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 18 marzo 2015 13: 29
      +1
      Cita: mamont5
      Muy bien. Hubo un ataque. Atacan y todo se resuelve. Así que se metieron en los dientes por la causa. En cuanto a la "declaración de guerra", realmente "fue" media hora antes de la ofensiva.

      Ejem ... ¿qué pasa con la reacción violenta?
      Ruta de vuelo Kampfgruppe 806 22 de junio de 1941

      La extracción de aproximaciones a Kronstadt con el comienzo de Barbarroja también fue llevada a cabo por las fuerzas de aviación. Fue preparado de antemano por el liderazgo del Fliegerfuhrer Ostsee y la sede de la Fuerza Aérea Finlandesa realizando vuelos de familiarización hasta Utti (Kouvola). La misión minera fue aprobada por el Jefe de Estado Mayor de Luftflotte-1, von Wülisch, el 20 de junio de 1941, con un oficial de enlace finlandés presente. En vuelo que comenzó a las 00 horas 10 minutos el 22 de junio 14 Junkers-88 participaron bajo el mando del Mayor Emig (Kampfgruppe 806 en Prusia Oriental). La sorpresa se logró por el hecho de que en la etapa final, sobre la costa de Ingermanland, el vuelo se realizó a una altitud muy baja y la aproximación a la bahía de Kronstadt se realizó desde Leningrado. Como resultado, Kronstadt tomó por sorpresa a la artillería antiaérea no disparó un solo tiro. La descarga de 28 minas magnéticas se llevó a cabo como en un entrenamiento regular. El oficial de enlace finlandés, que estaba en el avión líder, condujo al grupo al corredor aéreo previamente acordado para aterrizar en el campo de aviación vacante de Utti, donde se realizó el reabastecimiento de combustible.

      Mauno Jokipii. Hermandad en armas: desde Barbarroja hasta Finlandia entrando en la guerra.

      A juzgar por el mapa, el grupo cruzó la costa de la costa sur del Golfo de Finlandia 806 a las 02:40. Además, el tiempo aquí se da exactamente en Berlín, ya que tenemos el comienzo de las producciones mineras, marcadas en el mapa finlandés como 03:05, con fecha de las 4 de la mañana del 22 de junio:
      En las ediciones rusas, este caso también se reflejó. Novikov escribe:
      "A las 4 de la mañana, 12 aviones alemanes intentaron minar la calle en el Golfo de Finlandia, pero fueron ahuyentados por pilotos navales".
  20. Volka
    Volka 18 marzo 2015 05: 47
    +2
    Hoy en día, es un placer para tales historiadores saborear tales formalidades al explorar el período del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria, pero Hitler Alemania siguió siendo el iniciador de esta masacre, instigada y patrocinada por el codicioso capital estadounidense (Estados Unidos conocía los objetivos de Hitler y apoyó secretamente esta guerra anticipando enormes ganancias de la guerra en Europa , las ganancias recibidas de la Guerra Ruso-Japonesa, y especialmente de la Primera Guerra Mundial, no dieron paz a los Yankees), que fue respaldada favorablemente por Francia e Inglaterra hasta cierto momento (creyeron que Hitler destruiría a la Rusia comunista y, por lo tanto, liberaron al genio de la botella), para que pueda continuar todo el tiempo que quiera, pero Esto no es lo principal, lo principal es que el pueblo soviético rompió la cresta de la plaga marrón del fascismo y señaló a Occidente donde su lugar en la historia ...
  21. Mal xnumx
    Mal xnumx 18 marzo 2015 06: 14
    0
    Para que estos historiadores de escoria no transmitan, de todos modos, recibirán 2,5 metros de Rusia cada uno ...
  22. ficción
    ficción 18 marzo 2015 06: 15
    +2
    No advirtieron, el hecho es que Europa liderada por personajes defectuosos de Alemania irrumpió en nosotros hace 74 años, y el hecho es que durante 4 años ellos .......... .................................. ROTO.
    GENTE NUESTROS ABUELOS Y GRANDEZAS 9 DE MAYO DE 1945 TODOS LOS PUNTOS ENTREGADOS.
    ¿Por qué demonios justificas el parentesco con una familia olvidada?
    solo la tumba corregirá a estos demonios.
    hi
  23. AX
    AX 18 marzo 2015 06: 20
    0
    ¿Dónde está la prueba, Billy?
  24. uralex
    uralex 18 marzo 2015 06: 44
    +1
    Dill y los medios de comunicación occidentales anulan los eventos actuales como quieren, por no hablar de los eventos históricos de hace 70 años ...
  25. Viento libre1
    Viento libre1 18 marzo 2015 06: 52
    0
    Nooo ... bueno, no va a entrar en ningún marco
  26. anodomeno
    anodomeno 18 marzo 2015 07: 08
    +5
    No importa lo cínico que pueda parecer, pero ... los ganadores no son juzgados. Y todos sabemos quién izó el estandarte de la victoria sobre las ruinas del Reichstag. Pero el nuevo Natsik se olvidó de eso. Según su versión, era así: "... la Unión Soviética fue derrotada. Y para no celebrar la Victoria en el país destruido, decidieron trasladarla (victoria) al territorio de Alemania ..." riendo
    Ofrezco la última línea de forma totalmente gratuita a los bobos del censor, toman datos de allí, es decir desde el techo wassat
  27. Stas157
    Stas157 18 marzo 2015 07: 22
    +4
    De hecho, hay evidencia de que la declaración de guerra fue en la noche del 22 de junio, y ya a las 4 am hubo una invasión. Es decir, la declaración de guerra fue de hecho, ¡simultáneamente con la invasión! ¡Y no tenía mucho sentido en sí mismo! Fue formal Ya que, si hay una invasión, ¡ya está claro que la guerra! (Si comienzan a vencerte, no es necesario explicar que es una pelea) Todavía hay mucha evidencia (¡y nadie lo niega!), Cómo los alemanes se prepararon en secreto para atacar a Rusia, ¡Cuán secretamente se concentraron a lo largo de la frontera, cómo se enviaron divisiones de tanques desde Italia y Francia y en la ofensiva! ¡Entonces los propios alemanes notaron que la invasión fue completamente inesperada! Lo que es interesante, ¡los alemanes eran tan reservados! ¡Si, iban a declarar la guerra! En cualquier caso, ¡la invasión fue traicionera! ¡Y el anuncio se hizo cuando no tenía sentido!
    1. Dalí
      Dalí 18 marzo 2015 11: 59
      0
      Cita: Stas157
      De hecho, hay evidencia de que la declaración de guerra fue en la noche del 22 de junio, y ya a las 4 am hubo una invasión. ...


      Testimonios para el estudio ... o mejor aún, documentos oficiales específicos ...

      ¿Qué demonios alguna tontería repetirle a alguien?
      1. Stas157
        Stas157 18 marzo 2015 23: 55
        +4
        documentos oficiales aún mejores específicos

        ¿Todavía puedes bailar?)) ¿Y no necesitas traer un Ribbentrop en vivo?
        ¡Sí, toda la rama está hablando de esto! ¡Isaev, en mi opinión, también escribió! ¡Quieres, lo encontrarás! Por mi parte, quiero preguntar, ¿por qué estás tan seguro de que esto no fue así?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  28. kuguar7777
    kuguar7777 18 marzo 2015 07: 28
    +2
    No importaba si había una advertencia sobre la guerra, si no llamaban, significaba que invadían. Por eso los recibieron como invitados no invitados.
  29. taseka
    taseka 18 marzo 2015 07: 29
    +2
    ¡Aquí debemos hablar con claridad! Alemania violó traicionamente el tratado de paz con la URSS, no solo al concluir un pacto de paz, ya lo sabían, ¡Judas!
  30. Wedmak
    Wedmak 18 marzo 2015 07: 34
    -3
    ¿Y qué cambia la declaración de guerra un par de horas antes del hecho de la ofensiva? Un hecho más significativo fue que Stalin sabía sobre la concentración de tropas alemanas en la frontera mucho antes del ataque. También hubo informes de inteligencia sobre la posibilidad de un ataque. Ni Stalin ni el liderazgo de la URSS creyeron esto. O no quería creer.
    De una forma u otra, dieron el primer golpe, recibiendo grandes pérdidas ya en el primer día de la guerra.
    1. oracul
      oracul 18 marzo 2015 08: 46
      0
      El hecho de que la inteligencia se contradiga de muchas maneras se ha escrito tanto que no vale la pena repetir el cliché: Stalin tiene la culpa. Pero el hecho de que Zhukov y Tymoshenko llegaron el 21.06 de junio. Por la noche, unas horas antes del ataque al Kremlin para firmar una directiva con Stalin, ¿es eso normal? Repito, no 19.06, no 20.06, sino 21.06. ¿Los blanquea por completo? No, es su culpa por completo. En lo que todos los historiadores son unánimes es que Stalin pudo trabajar y pudo escuchar. Entonces los militares no tenían evidencia relevante. Pero este es su pan, se han estado preparando para esto toda su vida, y la gente los alimenta y los riega. Estos no son vigilantes nocturnos en el jardín de infantes.
      1. Wedmak
        Wedmak 18 marzo 2015 08: 59
        0
        El hecho de que la inteligencia se contradiga de muchas maneras se ha escrito tanto que no vale la pena repetir el cliché: Stalin tiene la culpa.

        ¿Y podrían las tropas estar en alerta máxima por si acaso? Si las hostilidades ya se estaban produciendo cerca de las fronteras de la URSS, los países ya estaban incautados, ¿podría realmente ser un papel, un pacto de no agresión, podría garantizar que la URSS pasaría por alto esta guerra? Por supuesto, es más fácil culpar a Zhukov y Tymoshenko, que vinieron al Kremlin por la directiva. Stalin era el líder más alto de la URSS, tenía todas las cartas en sus manos, podía ponerse todas las tropas fronterizas en sus oídos, ¡podía prepararse y esperar! No habría ataque, bueno, sería, habría dado en el primer número. Te ves costaría menos sangre.
        1. semirek
          semirek 18 marzo 2015 11: 13
          0
          Cita: Wedmak
          El hecho de que la inteligencia se contradiga de muchas maneras se ha escrito tanto que no vale la pena repetir el cliché: Stalin tiene la culpa.

          ¿Y podrían las tropas estar en alerta máxima por si acaso? Si las hostilidades ya se estaban produciendo cerca de las fronteras de la URSS, los países ya estaban incautados, ¿podría realmente ser un papel, un pacto de no agresión, podría garantizar que la URSS pasaría por alto esta guerra? Por supuesto, es más fácil culpar a Zhukov y Tymoshenko, que vinieron al Kremlin por la directiva. Stalin era el líder más alto de la URSS, tenía todas las cartas en sus manos, podía ponerse todas las tropas fronterizas en sus oídos, ¡podía prepararse y esperar! No habría ataque, bueno, sería, habría dado en el primer número. Te ves costaría menos sangre.

          Ese es el punto: Stalin era rehén de este pacto, tenía las manos atadas, no podía liderar los preparativos activos para una guerra en la dirección occidental, podría ser acusado por Geranium de violar el pacto, y esto liberaría las manos de los alemanes. Por lo tanto, Stalin tiró lo mejor que pudo: esto es una prohibición de responder a las provocaciones, las buenas relaciones comerciales, incluso la película "Alexander Nevsky" fue prohibida, en una palabra, se excluyó todo lo que pudiera irritar a los alemanes, ese día el principal enemigo de la URSS era Japón, con el cual la guerra estaba por comenzar.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 18 marzo 2015 13: 48
          +1
          Cita: Wedmak
          ¿Y podrían las tropas estar en alerta máxima por si acaso?

          Se hizo todo lo que se podía hacer sin anunciar la movilización. Las tropas de los distritos internos fueron trasladadas a las áreas de concentración. En junio, los segundos escalones de los distritos fronterizos comenzaron a trasladarse a la frontera. En "robinovka" hay órdenes de antes de la guerra para el PribVO y KOVO - ahí vino el despliegue de un sistema de defensa aérea. avanzando cuerpos mecanizados y minería del terreno.

          El problema es que sin movilizar 2/3 de las tropas fronterizas estaban débilmente listas para el combate. Y la movilización solo podría comenzar con una confianza absolutamente precisa en el ataque. Sin embargo, la inteligencia solo en la primavera de 1941 garantizó tres veces un ataque alemán, y tres veces se canceló.
          Cita: Wedmak
          No habría ataque, bueno, sería, habría dado en el primer número. Te ves costaría menos sangre.

          Más. Los alemanes construyeron defensas en Polonia durante la primera mitad de 1941, incluso atrajeron a la población local.
          Tampoco podríamos haber ganado la supremacía aérea: nuestra red de aeródromos fue abierta por un tercio y, a juzgar por la incursión en Finlandia, nuestros voladores habrían encontrado del 20 al 25 por ciento de este tercio. Además, las bases principales estaban fuera del alcance de nuestros combatientes (150-170 km) ... y enviar bombarderos desnudos era extremadamente peligroso, incluso los finlandeses podían luchar contra tales grupos.
          Y lo más importante, la principal fuerza de ataque del Ejército Rojo, MK, era incapaz de combatir. En los informes de sus comandantes de marzo-abril de 1941, se decía directamente que los cuerpos mecanizados del "otoño de 1940" no estaban preparados para la infantería y la artillería mecanizadas, y en el "primavera-41" también había uno de los TD más toda la retaguardia. Lo máximo de lo que eran capaces los MK eran contraataques en su territorio.
        3. vosotros que
          vosotros que 18 marzo 2015 14: 43
          +3
          ¿Y cómo reaccionarían los alemanes ante la movilización de 30-40 divisiones en sus fronteras y en las fronteras de los aliados? Más recientemente, la URSS ya ha atacado a Finlandia.
          ¿Y cuánto costaría, les recuerdo, durante el trabajo de verano en los campos, donde consumía mucho combustible? Permítame recordarle que los productos fueron la principal fuente de divisas.
          ¿Y qué sería de hecho movilización, si incluso un comando directo del comando para disfrazar aeródromos en medio año completara solo 2 objetos de decenas, si no cientos?
          Pero, ¿cuál es la condición del personal en las unidades si el Ejército Rojo ha crecido 4-5 veces recientemente?
          Recuerdo que en el ejército alemán número 5 millones ya había bastantes veteranos de guerra.
          ¿Y cuál sería el estado de la Fuerza Aérea y las unidades de tanques si el equipo de la nueva generación acabara de llegar a las unidades y aún no se hubiera dominado?
          ¿Y cómo podrían las unidades fronterizas mantener la defensa, sin tener la densidad requerida y perder en números 3-4 veces, pero debido a la diferencia en la maniobrabilidad cada 10 veces?

          No es necesario pensar que incluso las unidades movilizadas cerca de la frontera podrían cambiar el rumbo. Los alemanes habrían perdido más, pero se habrían aplastado de todos modos.
          Quiero señalar el hecho de que Polonia perdió muy rápidamente, incluso teniendo una ventaja en el número de tropas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 marzo 2015 17: 00
            0
            Cita: yehat
            ¿Y cuánto costaría, les recuerdo, durante el trabajo de verano en los campos, donde consumía mucho combustible? Permítame recordarle que los productos fueron la principal fuente de divisas.

            En el protocolo de la decisión del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques del 8 de marzo de 1941 con respecto al Campo de Entrenamiento de 1941 (los que erróneamente se llaman Gran Campo de Entrenamiento), por cierto, está expresamente prohibido llamar a operadores de máquinas rurales para entrenamiento durante las campañas de siembra y cosecha. .
            El Estado Mayor del Ejército Rojo en la directiva para la conducta de US-41 escribió:
            Al organizar campos de entrenamiento, solicite a los comandantes de unidades que informen a los jefes de las empresas industriales, granjas colectivas y estatales con anticipación sobre la próxima participación de militares de estas empresas y granjas en los campos de entrenamiento.

            Cita: yehat
            Pero, ¿cuál es la condición del personal en las unidades si el Ejército Rojo ha crecido 4-5 veces recientemente?

            Lo peor, por cierto, no es el crecimiento numérico del Ejército Rojo. Lo peor es el crecimiento del número de conexiones. En 1935, solo había 20 divisiones de fusileros de personal en el Ejército Rojo. En 1937 - 44. Y en 1940 - hasta 188. Y después de todo, fue el personal SD el que creó el "colchón" de la reserva de personal de mando.
            En las unidades mecanizadas era aún peor: no había división allí antes de la reforma de 1940, y tuvieron que formarse 40 divisiones de tanques de las brigadas.
            Cita: yehat
            ¿Y cuál sería el estado de la Fuerza Aérea y las unidades de tanques si el equipo de la nueva generación acabara de llegar a las unidades y aún no se hubiera dominado?

            No es algo que no haya sido dominado. A menudo era imposible dominarlo adecuadamente.
            Las pautas para el T-34 eran ingresar a las tropas en el tercer trimestre de 3.
            Debido a los recursos motores limitados de los nuevos tanques, se utilizaron vehículos de entrenamiento de la tripulación para entrenar a las tripulaciones, alrededor de 120 KV y tanques T-34 a todos los condados occidentales.
      2. semirek
        semirek 18 marzo 2015 11: 02
        0
        Cita: Oracul
        El hecho de que la inteligencia se contradiga de muchas maneras se ha escrito tanto que no vale la pena repetir el cliché: Stalin tiene la culpa. Pero el hecho de que Zhukov y Tymoshenko llegaron el 21.06 de junio. Por la noche, unas horas antes del ataque al Kremlin para firmar una directiva con Stalin, ¿es eso normal? Repito, no 19.06, no 20.06, sino 21.06. ¿Los blanquea por completo? No, es su culpa por completo. En lo que todos los historiadores son unánimes es que Stalin pudo trabajar y pudo escuchar. Entonces los militares no tenían evidencia relevante. Pero este es su pan, se han estado preparando para esto toda su vida, y la gente los alimenta y los riega. Estos no son vigilantes nocturnos en el jardín de infantes.

        ¿Y piensas contradecir a Stalin como una ocupación muy agradecida y prometedora? Recuerde que Maretskov, el héroe de la guerra finlandesa, el jefe del estado mayor general, fue arrestado antes de la guerra por llevar a cabo ejercicios con el desarrollo de la ofensiva alemana el 22 de junio, y esto no se interpretó con la doctrina de la guerra en territorio extranjero. Y qué hay de Zhukov ¿Y Tymoshenko también quería ir al campamento? -No necesita esta demagogia. Hubo una orden de Stalin: no responder a las provocaciones, la ejecución de disparos, y ¿qué pasa si 22 es una provocación, un juego de nervios? y comenzamos una guerra, nuestras cabezas volarían.
        Y, por favor, no confunda la situación de antes de la guerra, el comienzo de la guerra y la Gran Victoria: hay una gran brecha entre estos eventos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 18 marzo 2015 13: 52
          +1
          Cita: semirek
          Pero, ¿qué querían Zhukov y Tymoshenko también para ir al campo? ¿No necesitan esta demagogia? Hubo una orden de Stalin: no responder a las provocaciones, disparar por violación, pero ¿y si 22 es una provocación, un juego de nervios? y comenzamos una guerra, nuestras cabezas volarían.

          Habría leído las órdenes de antes de la guerra del Estado Mayor y los comandantes de distrito - en el mismo "robin". Todo lo que se podía hacer sin movilización y BUSS, el Estado Mayor lo hizo (o ordenó que lo hiciera).
          A este respecto, por cierto, surgen regularmente una serie de preguntas: ¿por qué no se han cumplido las órdenes del Estado Mayor en algunos lugares?
        2. vosotros que
          vosotros que 18 marzo 2015 14: 28
          0
          Meretskov casi fue fusilado por "heroísmo" durante el finlandés. En su conciencia, grandes pérdidas del Ejército Rojo en la operación finlandesa de 40 años. Por lo tanto, no es de extrañar que por cualquier violación de la orden, incluso útil, fácilmente podría golpearlo al máximo.
    2. vosotros que
      vosotros que 18 marzo 2015 12: 47
      0
      la pregunta no estaba en la fe, sino en una completamente diferente
      en primer lugar, el Ejército Rojo aún no ha logrado establecerse en nuevas fronteras
      no se resolvió normalmente y la interacción.
      hubo negligencia masiva de los militares responsables.
      La maniobrabilidad y la capacidad de control de las tropas era débil: las tecnologías aún estaban en gran medida atrasadas. Comunicación por radio confiable: no estaba allí. Incluso con los cables telefónicos, con su calidad, había problemas. Las unidades de tanques fueron controladas por banderas. Los walkie-talkies en los aviones eran tan pesados ​​e ineficaces que fueron RETIRADOS. Había problemas para los ojos y era imposible cambiarlos, no solo en media hora, incluso en un año. La proporción de la seguridad de las partes de la máquina del Ejército Rojo y la Wehrmacht fue de aproximadamente 1: 4, y perdieron tanto en calidad como en esas. servicio, carecía de mecánicos calificados de manera catastrófica (incluso una falta de personal formal era del 50-60%). No había suficientes recursos, por ejemplo, aluminio, caucho, incluso gasolina común de alto octanaje, por lo que nuestros aviones fueron puestos en una posición deliberadamente incómoda.
      Stalin sabía todo esto y trató de resolver muchos problemas como pudieron. Y todo esto, oh, cómo afectó durante la guerra.
  31. agis
    agis 18 marzo 2015 08: 02
    +3
    Lo que hay que sorprender es que en Occidente hay una revisión de toda la historia. ¡Especialmente los polacos, los bálticos y los nuevos ucranianos corren delante del motor demostrando su lealtad!
  32. oficial de prensa
    oficial de prensa 18 marzo 2015 08: 07
    +1
    Cita: piel de gallina
    La declaración de guerra del Señor tiene lugar por escrito y se entrega en contra de la firma. Pero Alemania no tiene un documento que confirme la declaración oficial de guerra. Todos los gritos de Rebentrop, lenguaje hablado que no está probado por nada.



    No recuerdo dónde escuché, durante mucho tiempo, que sí, Stalin también lo sabía unos 30-40 minutos antes de la invasión y no hizo nada ... Dudo que una persona pueda hacer algo en 30 minutos cuando su país está volando. bomba.. no ¿Y cuál es el truco de ukrov? no está claro en absoluto? bueno, "nos advirtieron con 30 minutos de anticipación", ¿y qué? ¿Qué debería cambiar en relación con estas "súper noticias" en nuestra victoria e historia? engañar ¿Dónde está la lógica del pueblo "gran ukrov" ??? parece que no tienen nada allí ... en absoluto ... y un cerebro también ... engañar
    1. Dalí
      Dalí 18 marzo 2015 12: 08
      0
      Cita: pulse adjunto
      No recuerdo dónde escuché, durante mucho tiempo, que sí, Stalin también estaba al tanto unos 30-40 minutos antes de la invasión y no tomó nada ...


      Escuché un timbre, pero no recuerdo dónde está ... bien hecho, eres un "oficial de prensa" (en general, un agregado según la regla) ...

      Ya aquí, en este artículo, se dieron los hechos de que el anuncio fue específicamente después del ataque ...

      Señores, camaradas, ciudadanos que, por así decirlo, no lo negarían durante media hora antes ... de dónde vino la leña ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Dalí
      Dalí 18 marzo 2015 12: 17
      0
      Recuerdo cómo, incluso en la escuela, los maestros se burlaban de nosotros cuando transmitíamos tonterías, incluso en física, incluso en matemáticas ... al menos en alguna otra materia, diciendo "Escuché un timbre, pero no sabes dónde está" ...

      Usted, el agregado de prensa, nunca se lo han dicho ... maldición ... ¡¡pero debería hacerlo !!!
  33. valokordin
    valokordin 18 marzo 2015 08: 17
    +2
    La falta de justificación de la justificación del nazismo simplemente trastorna, la declaración de guerra media hora antes del ataque, en opinión de los ukronazistas, no es una sorpresa.
  34. ed65b
    ed65b 18 marzo 2015 08: 20
    +4
    El garabato del opus del masoquista Suvorov, pero en general me parece violeta que aprendí la URSS o no supe sobre el ataque en una hora o un día, ¿qué cambia? Alemania era un enemigo vil asesino y atormentador. La gente de la URSS sobrevivió heroicamente y derrotó al adversario, sacrificando una colosal cantidad de vidas.
    1. semirek
      semirek 18 marzo 2015 11: 21
      +1
      Cita: ed65b
      El garabato del opus del masoquista Suvorov, pero en general me parece violeta que aprendí la URSS o no supe sobre el ataque en una hora o un día, ¿qué cambia? Alemania era un enemigo vil asesino y atormentador. La gente de la URSS sobrevivió heroicamente y derrotó al adversario, sacrificando una colosal cantidad de vidas.

      Estimado, estoy completamente de acuerdo contigo! pero hay 22 de junio de 1941: hay mucha incomprensibilidad aquí, por lo que no es necesario analizar y hablar sobre los motivos (ya conocemos las consecuencias de la Gran Victoria sobre las consecuencias), para conocer la situación anterior a la guerra, dos años antes, hacer poco sobre la base de este análisis conclusiones maly.
  35. Ruswolf
    Ruswolf 18 marzo 2015 08: 43
    +1
    ¿Y cuál es la diferencia?
    Anunciado No anunciado?
    ¿Esto justifica la guerra misma y el dolor que trajo? ¿Esas atrocidades dirigidas contra el pueblo soviético? ¿Justifica los miles de pueblos quemados y ciudades en ruinas? Millones de muertos?
    Una respuesta NO!

    Y sobre la declaración de algunos degenerados (aunque sea un oficial), puedo decir:
    ¡Inteligentes, quieren mostrarse a aquellos que no tienen ninguna mente en absoluto!
  36. kursk87
    kursk87 18 marzo 2015 08: 51
    0
    El pueblo de Ucrania comienza a rechazar cerebros. Se dedican a la propaganda, pero después de todo, muchos tienen padres cuyos abuelos lucharon contra el fascismo. Y probablemente hablaron sobre los acontecimientos de los primeros días de la guerra. De acuerdo, la joven generación de Ucrania lleva el nombre de los niños. cerebros de jardín lavados. Pero las personas que vivían en la URSS recibieron una educación soviética (por cierto, una de las mejores del mundo). Las personas que conocían todos los encantos del fascismo, ¿cómo pueden distorsionar la historia?
    1. Ruswolf
      Ruswolf 18 marzo 2015 10: 19
      -1
      kursk87
      El pueblo de Ucrania comienza a rechazar cerebros.

      Entonces comenzaron a negarse ... ¡Primero necesitan zaime!
    2. semirek
      semirek 18 marzo 2015 11: 24
      -1
      Cita: kursk87
      El pueblo de Ucrania comienza a rechazar cerebros. Se dedican a la propaganda, pero después de todo, muchos tienen padres cuyos abuelos lucharon contra el fascismo. Y probablemente hablaron sobre los acontecimientos de los primeros días de la guerra. De acuerdo, la joven generación de Ucrania lleva el nombre de los niños. cerebros de jardín lavados. Pero las personas que vivían en la URSS recibieron una educación soviética (por cierto, una de las mejores del mundo). Las personas que conocían todos los encantos del fascismo, ¿cómo pueden distorsionar la historia?

      ¿Qué hacer? La nación europea.
      1. Mik13
        Mik13 18 marzo 2015 16: 27
        -1
        Estimado, no confunda a las personas con un puñado de degenerados que están tratando de hablar en su nombre.
        Por cierto, esta gente ahora defiende su derecho a llamar a los chivatos en brazos con ayuda fraterna.

        Y sus comentarios son como si el pueblo de Rusia fuera juzgado por las declaraciones de Ksyushadi y Trinity with the Onal ...

        Sí, y use la palabra "nación" con mayor precisión si no le molesta. A la luz de los acontecimientos recientes, esta palabra huele mal.
        1. semirek
          semirek 18 marzo 2015 23: 46
          0
          Cita: Mik13
          Estimado, no confunda a las personas con un puñado de degenerados que están tratando de hablar en su nombre.
          Por cierto, esta gente ahora defiende su derecho a llamar a los chivatos en brazos con ayuda fraterna.

          Y sus comentarios son como si el pueblo de Rusia fuera juzgado por las declaraciones de Ksyushadi y Trinity with the Onal ...

          Sí, y use la palabra "nación" con mayor precisión si no le molesta. A la luz de los acontecimientos recientes, esta palabra huele mal.

          Y si la gente misma quiere tales degenerados en el poder, ¿qué? Llamaremos a la junta la junta, y los pobres ucranianos, gente engañada e infeliz, bajen del cielo, queridos --- Ucrania no es un territorio secreto, lo que sucedió allí hace un año y lo que está sucediendo ahora Lo sé muy bien.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  37. Thompson
    Thompson 18 marzo 2015 08: 51
    +1
    Cita: Portoss
    Los pseudohistoriadores ucranianos no solo están malinterpretando la historia de los últimos 400 años ... Ya han invadido lo sagrado: la VERDAD sobre la Gran Guerra Patria. Si esto continúa, Ucrania criará a una generación perdida de niños que odian todo lo ruso. ¡Dios no lo quiera!

    Ya casi DOS generaciones !!! Si no tres!
  38. Olf
    Olf 18 marzo 2015 08: 56
    +1
    Todos los hechos de la venta de la Patria, nuestra patria soviética común, se vengarán. Estos son esos oficiales camaradas que irán a explorar las vastas extensiones de Siberia. Y en chaquetas acolchadas.
  39. mahhh75
    mahhh75 18 marzo 2015 08: 56
    +1
    La obligación de romper traiciones, el juramento; traicionero, traicionero.
  40. Arguntinec
    Arguntinec 18 marzo 2015 09: 01
    0
    no, que cerdo!

    La guerra no se declara así, pero así:
    "En vista de lo anterior, el gobierno soviético declara que a partir de mañana, es decir, a partir del 9 de agosto, la Unión Soviética se considerará en estado de guerra con Japón".

    o como (dicen) un oficial japonés hizo una declaración al capitán del Varyag - "si no abandona el puerto, tendremos el honor de atacarlo"

    o los mosqueteros "tengo el honor de atacarte, defiéndete"

    pero como fascistas, solo hacen anglosajones (los alemanes también están en alguna parte de los sajones).
    1. semirek
      semirek 18 marzo 2015 11: 32
      0
      Hablando de los japoneses: todo estaba bien con los samuráis en ruso, japonés, incluso permitieron que los oficiales de Port Arthur salieran de casa después de que Stessel Port Arthur se rindiera, y les dijeron que ya no pelearan contra Japón.
      Pero ya en la Segunda Guerra Mundial, simplemente fueron reemplazados: se convirtieron en malvados matones como los alemanes.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 marzo 2015 17: 06
        0
        Cita: semirek
        Hablando de los japoneses: todo estaba bien con los samuráis en ruso, japonés, incluso permitieron que los oficiales de Port Arthur salieran de casa después de que Stessel Port Arthur se rindiera, y les dijeron que ya no pelearan contra Japón.
        Pero ya en la Segunda Guerra Mundial, simplemente fueron reemplazados: se convirtieron en malvados matones como los alemanes.

        Nadie los reemplazó. Es solo que en RYAV y la Primera Guerra Mundial los japoneses fingieron ser blancos y esponjosos en relación con los europeos para establecerse bien a los ojos de Europa y Estados Unidos y así obtener acceso a la tecnología (los matones no fueron aceptados en este "club"). Eso no les impidió masacrar a los chinos y a sus otros vecinos, incluidos los rusos, durante la intervención.
        Y en la Segunda Guerra Mundial, ya no tenían ese objetivo.
  41. Sasha_Sar
    Sasha_Sar 18 marzo 2015 09: 20
    +2
    Me parece que este autor Stas se graduó de la escuela política. Por qué qué, y "nariz en el viento" para mantenerse allí se enseñó correctamente. Hoy, para el Politburó del Comité Central del PCUS, y mañana al menos para los "Natsiks", lo principal es no hacer nada, sino supervisar cómo se están cumpliendo los mandatos del partido. Y este es el décimo lote.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 18 marzo 2015 17: 08
      0
      Cita: Sasha_Sar
      Siento que este autor se graduó de la escuela Stas Zampolitovskoe

      Duc ... Kiev y Lviv son dos forjas del personal de Zampo. sonreír
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz 18 marzo 2015 17: 18
        0
        Alexey ra
        Mientras servía en el GSVG, un graduado de la Escuela de Loros Políticos de Lviv vino a nuestra compañía, principalmente prepararon futuras revistas allí, Petya con el nombre de Ivanov ... si la naturaleza no bromea, pero se rinde porque no está bromeando, entonces la apariencia de Petya si le pones un yarmolka y sueltas a los paisas, entonces una copia exacta del rabino de la sinagoga más cercana.
        Se distinguió por un grado extremo de pereza, habla, impureza y miedo al personal.
        Cuando, según la conclusión, esta cerradura volvió a servir en Lviv, luego, tan pronto como Ucrania se separó y allí comenzaron a hacer un juramento de juramento amarillo, apareció inmediatamente debajo de este trapo, cuando aquellos que olvidaron a quién servían volvieron a servir ...
        No sé si renuncio ahora o inhalo en algún lugar, vertiendo veneno de propaganda negra y cursi en las cabezas de los soldados, pero el lenguaje se suspendió, en términos de temblar y colgar fideos en las orejas, escuelas de proleanos, nos enseñaron ... no sabían disparar, pero lo mismo aquí para preparar una denuncia, escribir un capricho, escribir un certificado para presentar para que no vaya a los ejercicios, maestros ...
  42. patriot-rf
    patriot-rf 18 marzo 2015 09: 27
    0
    Cita: Portoss
    Los pseudohistoriadores ucranianos no solo están malinterpretando la historia de los últimos 400 años ... Ya han invadido lo sagrado: la VERDAD sobre la Gran Guerra Patria. Si esto continúa, Ucrania criará a una generación perdida de niños que odian todo lo ruso. ¡Dios no lo quiera!

    tal generación ya está siendo criada. Grandes ucranianos han agregado un capítulo sobre la guerra entre Ucrania y Rusia a los libros de historia
  43. El_Alma_Herida
    El_Alma_Herida 18 marzo 2015 09: 35
    0
    Estoy de acuerdo en que sabían sobre la próxima guerra, pero se suponía que comenzaría un poco más tarde. 1 de julio. Y Stalin hasta el final esperaba poder evitar una guerra con Hitler.
  44. veksha50
    veksha50 18 marzo 2015 09: 42
    0
    Honestamente, no veo la diferencia: ataqué SIN advertencia o advertí UNA HORA antes del ataque ... En mi opinión, esto es lo mismo ... Especialmente si advertí a las 3 a.m. y ataqué a las cuatro ... Esto tiempo, con la advertencia y las comunicaciones, no se pudieron tomar medidas ...

    Y el autor no debería sorprenderse de que su compañero permanezca en las Fuerzas Armadas de Ucrania en Ucrania ... la propaganda fue creada para manipular la conciencia de las personas ...
  45. kiparis
    kiparis 18 marzo 2015 09: 48
    0
    Todos estos llamados "estudios históricos" están hechos para el frente de los "luchadores de la información". Los que son atormentados por la "censor" Claudia. Para la gente normal, solo indican dónde necesita mejorar su nivel de conocimiento.
  46. Carlos
    Carlos 18 marzo 2015 09: 58
    +2
    Se trata de la notoria "media hora", en la Edad Media es una eternidad (hasta que las tropas se detienen en el lugar de la batalla) En 1941 esta vez por nada, durante este tiempo el embajador no pudo alcanzar el teléfono para informar a Moscú. Y ahora es la hora de llegada misil estratégico a cualquier continente.
    1. semirek
      semirek 18 marzo 2015 11: 49
      0
      Aquí es donde la declaración mutua de guerra entre Alemania y Rusia el 14 de agosto es interesante. Difícilmente es posible llamar a la declaración de guerra Alemania traicionera, y la respuesta de Rusia fue instantánea: literalmente en cuestión de días se formaron 2 ejércitos (Samsonova y Ronnekampf): golpearon a Alemania en Prusia. Durante la primera etapa de esta operación, las tropas infligieron fuertes golpes a las unidades alemanas, con la captura de una gran cantidad de prisioneros, armas y territorios que entraron en el espacio operativo, demostrando a los alemanes que los rusos eran excelentes soldados. Pero desafortunadamente, nuestros ejércitos en Prusia, debido a inconsistencias entre ellos, falta de retaguardia y refuerzos, y tal vez traición oculta, sufrieron grandes pérdidas y simplemente fueron derrotados por un enemigo numéricamente superior, pero hicieron su trabajo --- mostrando la falacia de la declaración de Alemania Guerra rusa
      1. vosotros que
        vosotros que 18 marzo 2015 12: 57
        0
        dijiste una rebanada estrecha que pervierte la imagen. Pero en realidad, Rusia comenzó a movilizarse, Kaiser pidió no hacerlo, y después de la negativa, declaró la guerra AUTOMÁTICAMENTE, de acuerdo con los conceptos de entonces. La movilización ya ha estado ocurriendo en Rusia y ni un día. Y los problemas del ejército ruso se debieron a equipos y suministros técnicos muy pobres. La artillería fue solo un desastre. Cambiamos a nuestros soldados por proyectiles alemanes y repetimos los mismos problemas que hubo durante la guerra ruso-japonesa.
        1. semirek
          semirek 18 marzo 2015 23: 59
          0
          No hubo traición en la primera guerra, entre Rusia y Alemania, ambas partes estaban al tanto de la situación con mucha anticipación y estaban listas para la guerra.
  47. Efremushka
    Efremushka 18 marzo 2015 09: 58
    0
    Declararé la guerra a mi vecino medio segundo antes del disparo y no se considerará insidioso;)
  48. Alexst
    Alexst 18 marzo 2015 10: 04
    +1
    extraño literalismo, traicionero no significa atacar sin previo aviso, traicionero significa atacar en presencia de un pacto de no agresión, y declarar la guerra una hora antes del ataque es lo mismo que antes de apuñalar para decir: te apuñalaré, y en la última letra "y" golpear con un cuchillo
  49. orff
    orff 18 marzo 2015 10: 13
    +2
    Después de 1945, todas las guerras estadounidenses, incluidas las más importantes, como las guerras en Corea y Vietnam, no se declararon
  50. bocsman
    bocsman 18 marzo 2015 10: 32
    +2
    Tales lanzamientos de cosas obvias con vil implicación calculadas en unicelular incapaz de análisis independiente. Y existe la estrategia del imperio del mal estadounidense. Swing, ¡duda! Y lo más importante, ¡prepara el camino para mentiras aún más monstruosas! Después de todo, Ucrania no se hizo así en un día. Durante más de veinte años han criado la manada galopante de hoy. Un poco con la tonta connivencia de los demás. No sé si tengo razón o no. ¡Pero la responsabilidad recae en Rusia! Por cierto, para todos (Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, etc.) que ahora están vertiendo barro sobre un gran país. ¿Qué hemos visto todos estos años? Reacción lenta a las palabras, advertencias vacías. ¿Dónde están las sanciones? ¡Respuesta ladrada! Conté la historia, respondí en la corte, probé tus palabras con hechos, sin poder admitir que eres un ignorante o un mentiroso. ¡Y estoy seguro de que hay dos tres barcos y habría menos gente dispuesta! ¡Sí, el aire estaría más limpio!