Military Review

La efigie y los aros de pecho dicen ... (Lápida en el estudio de las armas de los caballeros occidentales de la era 1170-1659).

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¿Cómo sabemos lo que había una vez? Después de todo, ¿ninguna memoria humana mantendrá esto? Ven al rescate histórico fuentes: manuscritos antiguos, artefactos: antigüedades encontradas y conservadas en museos y en varias colecciones, bajorrelieves y esculturas en paredes y lápidas. Los últimos son muy importantes. Pero las miniaturas en los manuscritos, no importa cuán buenos sean, nos presentan una imagen plana de personas y objetos. ¡No mirarás debajo de ellos! El bajorrelieve tampoco es muy voluminoso, pero la escultura es una cuestión completamente diferente. Además, generalmente transmite todo lo que rodeaba al escultor en el momento en que lo creó. Hemos llegado a las estatuas de emperadores romanos, monarcas de Europa occidental, montados en poderosos caballos, pero el mayor interés para estudiar armas y la armadura de la Edad Media representa ... efigios!


¿Qué es la efigie (de lat. Efigies)? Solo una escultura sobre una lápida y hecha de piedra o madera. También hay una braza: una imagen grabada de una figura en una hoja de metal plana. Por lo general era de latón. En la Edad Media, estas esculturas representaban a los difuntos en forma acostada y arrodillada, o de pie, y se colocaban sobre la tumba de caballeros, personajes espirituales, otros representantes de la nobleza o, por ejemplo, "mujeres con posición". Efigios o metales conocidos y emparejados, que representan a un esposo y una esposa (y, a veces, una esposa con dos esposos, o un esposo con cuatro esposas, por supuesto, ¡muertos en diferentes momentos!). Imágenes conocidas y apareadas de hombres con armadura. La postura era característica, pero dependía del tiempo y la moda: la mano derecha podía descansar sobre la empuñadura de la espada y las palmas estaban dobladas. Pies representados de pie sobre la figura de un león o un perro, o una figura arrodillada con las manos plegadas en oración, y sí, incluso en media vuelta para el espectador.

El valor de la efigie es muy alto, ya que están bien conservados, aunque algunos de ellos están muy dañados por el tiempo, o incluso por los esfuerzos de personas irracionales. Después de todo, armas genuinas y especialmente armaduras de los siglos XII - XIV. Encontramos muy pocas, literalmente unas pocas unidades. Solo hay una cota de malla, hay varios "cascos grandes" oxidados, solo tres espadas felcenas, aunque se encontraron muchas más espadas tradicionales en el mismo Támesis. La "armadura blanca" se conservó en un número mucho mayor, pero muchas de ellas son remodelaciones hechas mucho más tarde que su tiempo, por lo que sabemos acerca de la armadura caballeresca más antigua principalmente de miniaturas de libros de manuscritos. Pero estas imágenes son muy pequeñas y no verá nada allí. Y las efigias, incluso las dañadas, a menudo se ven mucho mejor que las mismas estatuas de caballeros que se encuentran en las plazas de la ciudad. Después de todo, los caballeros generalmente estaban enterrados bajo el piso de iglesias y catedrales, y está claro que sus efigies también estaban bajo el techo. El techo los protegía de los caprichos del clima, pero las personas en la iglesia tampoco "vandalizaron" realmente, aunque en la misma Francia durante los años de la Revolución Francesa, muchas efigies fueron destruidas incluso en iglesias y abadías. Pero casi todas las iglesias inglesas han conservado al menos una o dos efigii, y las más valiosas tienen cercas, ya que son monumentos de la cultura nacional. Y solo mirándolos, las historias británicas están siendo estudiadas por armamentos de caballeros, comparando hallazgos con imágenes de piedra. "Preguntemos" algunas efigies y aparatos ortopédicos y escuchemos su historia pausada ... Sin embargo, a veces esta historia será "no del todo una historia", ya que las efigies nos hacen más preguntas de las que responden, y sin embargo ...

Se cree que la primera efigie real perteneció al rey Eduardo II (1327), bueno, y luego los británicos comenzaron a colocarlos en grandes cantidades sobre las tumbas de todos los difuntos. Pero este no es el caso en absoluto! Por ejemplo, un historiador inglés como Christopher Gravette considera que la figura más antigua es William Longspy de la Catedral de Salisbury, que se refiere aproximadamente a 1230 - 1240.

Más tarde sufrió, pero fue restaurada en el siglo XIX, y no empeoró. Pero hay efigios de Robert Berkeley de la catedral de Bristol, 1170 del año, Jeffrey de Mandeville, primer conde de Essex, 1185 del año (¡aunque él mismo murió en 1144!), William Marshall, el segundo conde de Pembroke (ibid - 1231) y muchos otros, incluidos los sin nombre, que se consideran antes. Especialmente muchas de estas esculturas de lápidas aparecieron en los siglos XIII - XIV, y en ellas vemos caballeros con espadas y escudos. La cabeza de alguien descansa sobre una almohada especial, mientras que otros tienen un casco en su lugar. Effigiya con la cabeza cubierta con un casco es solo una, y por qué es así, se desconoce por qué el escultor no pintó la cara del difunto. Las patas generalmente se encuentran en el perro, un símbolo de la devoción, o en la figura de un león, un símbolo de la valentía del difunto.

Es bueno que haya tantos efigies, porque fueron ellos quienes utilizaron al mencionado Christopher Gravette como fuente de información en su libro "Caballeros". History of English Chivalry "(Exmo Publishing, 2010) y también David Nicole en su obra principal" Armas y armaduras de la época de la cruzada 105 - 1350 "(el primer volumen en el que se dedican las armas de los caballeros de Europa occidental).

Es simplemente maravilloso que los escultores en ese momento transmitieran con mucha precisión todos los detalles de las armas, e incluso los anillos de la cadena de correo. Luego puede compararse fácilmente con los hallazgos de los arqueólogos, si los hubiera, o con dibujos en manuscritos.

Aquí, por ejemplo, la efigie de Geoffrey (o Jeffrey) de Mandeville, de la cual C. Gravette escribió que se refiere al año 1250. No es tan importante si esta es la fecha correcta o no. Más interesante es el hecho de que lleva una "sartén de casco" muy distintiva en su cabeza, que tiene un extraño "mentón" similar a una placa de metal o un cinturón de cuero grueso. El mismo casco está en una miniatura que representa el asesinato de Thomas Beckett, a fines del siglo XII o principios del siglo XIII. Y aquí hay un enigma: si está hecho de metal, entonces ... ¡sería imposible poner este casco en tu cabeza! Desafortunadamente, esta efigie está muy dañada y no proporciona una respuesta exacta a esta pregunta.

La efigie y los aros de pecho dicen ... (Lápida en el estudio de las armas de los caballeros occidentales de la era 1170-1659).
Geoffrey de Mandeville, ca. 1250 d. A pesar del hecho de que el efecto está bastante dañado, es bastante posible considerar el bombín y su extraño "mentón" en él.


La efigia (aprox. 1270-1280) de Peshevors Abbey en Worcestershire tampoco tiene nombre, pero es conocida por estar cubierta con abrigos, la coraza es claramente visible en los broches. Es decir, en ese momento ya estaban desgastados, aunque se desconoce el material con el que se fabricaron, ya que podría ser no solo de metal, sino también de cuero. También se nota una coraza similar sobre el efecto de Gilbert Marshall, el cuarto conde de Pembroke (v. 1241), que permite concluir que la expansión de dicha armadura en Inglaterra comenzó a mediados del siglo XIII. En las rodillas de la figura, las rodillas son claramente visibles, y esto significa que en este momento ya estaban gastadas. Pero en Dinamarca, a juzgar por la escultura de Birger Persona (m. 1327, la catedral de Uppsala), en ese momento las túnicas de cota de malla eran muy anticuadas y sin ninguna placa adicional. Es muy importante que la efigie nos permita considerar el corte del correo en cadena. En uno, por ejemplo, las filas de anillos en las mangas atravesaban el cuerpo, pero también había cadenas de correo con tejido fraccional. También es interesante que a veces los artesanos transmiten los detalles más pequeños del tejido y, a veces, solo marcan las filas de anillos, que incluso algunos historiadores podrían ofrecer una base para todo tipo de asombrosas cadenas de tiras de cuero, con anillos y otros diseños fantásticos. Hoy en día, los historiadores británicos son unánimes en que la cadena de correo fue una, aunque con diferentes tipos de tejidos, pero los escultores tenían prisa o simplemente hacían un desastre, y esto es lo que hizo que este tipo de "correo correo fantasía".

A finales del siglo XIII. las cadenas unidas a los mangos de espadas y dagas, al parecer, para que el caballero no pudiera perderlas, entraron a la manera caballeresca. Por lo general, el extremo opuesto de una cadena de este tipo estaba unido a un caballero en su pecho. Pero la pregunta es: ¿por qué? Y en la brasa de Sir Roger de Trumpington (Iglesia Trampington en Cambridgeshire, d. XNumx), vemos que desde su casco la cadena va hacia ... el cinturón de cuerda, y este es el primer ejemplo de esta moda. Se hizo un agujero en forma de cruz en el casco, se colocó un "botón" en forma de barril en el extremo de la cadena, ¡aquí era donde se guardaba detrás de la espalda del caballero!

Sobre el efecto de John de Abernon II (d. 1327) no hay tales cadenas. Pero, por otro lado, vemos que tiene una capucha de correo muy voluminosa, lo que indica que tenía ... tenía muchas cosas puestas. No es de extrañar que muchos caballeros en la batalla (como lo muestran nuestras miniaturas) no usaran cascos. ¡Bajo esta capucha sería posible esconder fácilmente un pequeño casco del tipo servilera!

John de Northwood (c. 1330, Minster Abbey en la isla Sheppi, Kent) tenía una cadena para el casco, sujeta por un gancho en el pecho, que sobresale de una salida de metal. En los efectos posteriores, dichos enchufes ya están emparejados, o las cadenas pasan a través de las ranuras de sus abrigos y ya están debajo de ellas, fijadas a la coraza del caballero. ¿Por qué en la coraza, y no en el correo? ¡Y porque no se ven pliegues en los puntos de sujeción de estas cadenas! Es curioso que desde principios del siglo XIII. y hasta finales del siglo XIV, estas cadenas se encuentran casi en cada estatua y, a juzgar por las esculturas, a los caballeros de Alemania les gustaron especialmente. Allí, su popularidad era tan grande que no había tres, sino cuatro, aunque era difícil entender por qué se necesitaba el cuarto. Es difícil imaginar cómo podría luchar un hombre, sosteniendo en su mano una espada con una cadena de cuatro pies de largo (además, ¡a menudo de oro!), Que se extendía desde la empuñadura de su espada hasta la cuenca de su pecho. Después de todo, ella podía rodear su brazo, aferrarse a la cabeza de su caballo, o al arma de su oponente. Además, ¿podría la cadena fácilmente enredarse en sus estribos? Pero, todos los caballeros lo ignoraron o sabían cómo luchar para no confundir todas estas cadenas. ¡Es posible que con la "cremallera" en los jeans no tengan menos problemas!

En la braza de William Fitzralph, (v. 1323), tampoco hay cadenas, aparentemente en Inglaterra no recibieron tal propagación, pero la superficie de la malla estaba cubierta por placas de metal en sus piernas y piernas. a la armadura "blanca"!

La efigie de color de Sir Robert du Beuys (v. 1340, iglesia de la ciudad en Forsfild, Norfolk) es conocida por todos sus atuendos cubiertos con pelaje heráldico de armiño. Y entonces surge la pregunta: ¿qué, y el casco y los guantes que tiene bordados de tela, o simplemente se pintaron? ¡Y muchos mods caminaron, cerrando la armadura casi por completo, haciendo alarde de telas brillantes y caras!

Son precisamente los efigios los que dejan en claro que los caballeros no llevaban un casco en la cabeza, sino a menudo dos, uno encima del otro. El "casco grande" con aberturas para los ojos y orificios de respiración cubría toda la cabeza, pero otra servilera y luego el bascinet cubrían la parte superior de la cabeza, ¡por lo tanto, era muy difícil golpear al caballero con un golpe en el casco! Más tarde, el bascinet recibió una cabeza de frente, y su punta se estiró, y adquirió un significado independiente. Además, podría ser que el bascinet se usara constantemente, y para participar en el ataque de los caballos, los escuderos ayudaron al caballero a quitárselo y ponerle un "casco grande" en la cabeza, con el escudo de armas de una mirada elegante. Curiosamente, un caballero podría tener una imagen en el escudo de armas, ¡pero una figura de casco podría representar algo completamente diferente!

En cuanto a los "cascos con cuernos", las efigies permitieron descubrir que estaban pegadas no al casco en sí, sino a algo como un neumático que estaba encima de él. Está claro que estaban hechos de algo muy ligero, por ejemplo, papel maché o piel delgada, pero tenían que tener un marco fuerte para no caerse al saltar.


Albrecht Effigy II, 1350, muestra una cadena jutnik bretch atada a un casco de casco y un gran casco con una corona y cuernos coloridos. Surco tiene tres cadenas: una para el casco y dos para la espada y la daga.


Curiosamente, los cascos de bascinet obtuvieron el visor incluso antes de que se pusiera de moda una armadura forjada sólida, y los cuellos de mentón de metal que protegían el cuello de ser golpeados con una lanza, los caballeros ya recibían a mediados del siglo XIV. Según la braza de Sir Hugh Hastings (Iglesia de St. Mary en Elsing, Norfolk), se puede juzgar que el resto de la barbilla - buliver y bascinet con un visor fijo en dos bucles, ya llevaba puesto en 1367 año, y significa que estaba bastante contento con tal armadura entonces y él era un rey aproximado, no un hombre pobre, y él podía elegir. ¡Cierto, el buvier estaba sujeto encima del collar de malla de malla! Es decir, lo nuevo y luego lado a lado con lo viejo!


Famosa figura de bronce de la lápida - Xga Hastings latón, mente. 1347 llevaba una armadura con protuberancias en las rodilleras, placas acolchadas y un casco de casco con visera. Una característica especial de la armadura es el collar-bouvier en forma de placa, que se refuerza en el correo de cadena aventail


En 1392, la práctica de decorar lápidas sepulcrales incluía latón o “latón”, es decir, láminas de latón grabadas planas fijadas a una placa con la imagen de un caballero que descansa debajo.

Al estudiar las efigies y las mamadas, se puede observar que las armas que se muestran en ellas usualmente representan una sola instancia, es decir, no hubo una "producción en serie" de la armadura, aunque, por supuesto, la cadena de correo con capuchas podría ser muy similar entre sí. Al mismo tiempo, entre la armadura hay evidencia de que la imaginación humana nunca conoció los límites. Por lo tanto, el caballero Bernardino Baranzoni (ca. 1345 - 1350) de Lombardía distingue no solo un bretash nennik de correo, sino también una pequeña barmitsa kolchuzhny que cuelga de un casco. ¿Por qué la necesitaba? Después de todo, ¿su cuello y así cierra la capota de cota de malla? Su correo era ancho, como en una bata, las mangas hasta los codos, pero debajo de ellas se veía una más mangas, estrecha, con protuberancias de codo abultadas, es decir, ¡llevaba una armadura de múltiples capas!

Por ejemplo, John Betteshorn (murió 1398, Mere, Wildshire) tenía una "armadura blanca" en sus pies y en sus manos, un casco de casco con una cadena de barmitsa, pero el torso estaba apretado con un paño o cuero, pero que hay debajo. ¡Ay, no te beses!

Es decir, una vez más, los efigios muestran claramente que hubo un período en el que los caballeros usaban una armadura de correo "desnuda", luego comenzaron a usar un abrigo encima de ellos, luego debajo de ella había una coraza, que por alguna razón estaba cerrada y la "era de los caballeros en una armadura multicapa" que finalmente fue cambiado por la era de una "armadura blanca" de una sola pieza. Pero aquí no fue tan sencillo. ¡Muchos caballeros continuaron vistiendo ropa de nalatnye incluso sobre su hermosa armadura milanesa!

Uno de los efectos más inusuales se puede ver de nuevo en Inglaterra, en la iglesia de Kensington, aunque no parece ser nada especial. Pero esta figura de un caballero desconocido está vestida con una maraña de monje sobre su armadura. Y entonces surge la pregunta: ¿siempre caminó en esto o se convirtió en un monje antes de su muerte, y con este atuendo les gustaría enfatizar esto? Por desgracia, nunca obtendremos una respuesta a esta pregunta.

En 1410, vemos efigies que muestran caballeros que ya no tienen ni un pedazo de tela en su armadura. Pero si la "armadura blanca" en ese momento ya existía, entonces la pincelada de John Oudeval (v. 1415) nos muestra el tipo antiguo de armadura en las manos y, nuevamente, la armadura-aventyle de correo ... ¡bajo la armadura de placas de metal! Él tiene un bascinet típico en su cabeza, pero debajo de su cabeza hay un enorme "casco grande" que se puede usar sobre el bascinet.

El latón Richard Beauchamp, Earl Warwick, refiriéndose a 1450, nos muestra la "armadura blanca" completa de la muestra de Milán. El reposacabezas sirve como un casco de torneo "cabeza de sapo", decorado con una corona y una cabeza de cisne. La armadura de William Wadgam (murió 1451) de obra flamenca. La hombrera izquierda es mucho más grande que el hombro derecho y llega a la coraza, y esto prueba que los caballeros no usaron escudos en ese momento. Richard Quartermain (d. 1478) tenía en su armadura una enorme almohadilla para el codo izquierdo, lo que también confirma esto.


William de Gray, 1495 Sr. Marton, Norfolk. Junto a él, un casco para ensaladas es claramente visible con una armadura frontal mejorada.


Las espadas de los caballeros en efigie y las pinceladas generalmente se muestran colgando de un cinturón de espada oblicuamente, y la daga en "armadura blanca se representa como si simplemente estuviera remachada a una falda de placa, para que no se pierda en todas las circunstancias. Al principio, cuando se llevaba el cinturón de los caballeros en los muslos, se colgaba la daga. Vemos esto en la efigie de John De Lion 1350 del año, y tiene una daga que cuelga de su cinturón, en una cuerda, que se ve muy bien. Sin embargo, más tarde, fue abandonado y reemplazado por un cinturón de espada, y la daga se ató directamente a la placa "falda".

Bueno, la efigie más famosa de Inglaterra es, sin lugar a dudas, una escultura de Edward, Príncipe de Gales, el hijo mayor del rey Eduardo III, apodado el "Príncipe Negro", que murió en 1376 y fue enterrado en la Catedral de Canterbury. Curiosamente, los escudos negros con imágenes de tres plumas de avestruz blancas son visibles en su sarcófago. Este es el llamado "escudo del mundo", especialmente para los torneos, y fue él quien, y no el color negro de su armadura, se vio obligado a darle este apodo. Además, eran prácticamente invisibles, ya que llevaba un Djupon heráldico bordado con leopardos británicos y lirios franceses.


Efigiya "príncipe negro"


Sorprendentemente, el correo como medio de protección continuó utilizándose más tarde. Así, en la braza del año John Leventorp 1510 (Iglesia de Santa Elena, Bishopgate, Londres) se puede ver claramente la falda de malla de malla, visible desde debajo de las placas de latón, unida a la coraza para proteger las caderas. Y el resto de su armadura es bastante moderno, y de repente está sobre ti, de nuevo por alguna razón, ¡correo en cadena!


Henry Stanley Brass, 1528 con una falda de malla y tasset sobre ella


Una falda similar de cota de malla también se muestra en la braza 1659 del año: ¡Alexander Newton de la iglesia brasileña en Suffolk! Y de nuevo, si una típica "espada valona cuelga de su muslo en dos tiras, entonces ... ¡la" daga de riñón "(con dos conos en el lugar de la guardia) es probable que simplemente se pegue a esta camisa de malla! ¡Y presta atención al año! Incluso en los senos anteriores, por ejemplo, Edward Filmer 1629 (East Sutton, Kent), la armadura, por lo general, solo cubre las caderas, y debajo vemos pantalones y botas de caballería altas.


Brass Alexander Newton - en su veterano honrado en armadura anticuada


Parte de los senos nos muestran guerreros en equipo de coraza completa en "tres cuartos", es decir, armadura hasta las rodillas y, nuevamente, sobre sus piernas, botas con puños. Y el leggy, generalmente muy grande para cubrir el "regordete, relleno con pantalones de algodón!


Algunas efigies eran enormes. Por ejemplo, este del castillo de Carcassonne en Francia.


La efigie de nuevo muestra que muchos caballeros llevaban túnicas remendadas sobre su armadura. Primero surco, luego un jupone más corto, y con frecuencia los cubría con imágenes heráldicas.

Por ejemplo, este distinguido Richard Fitzluis (v. 1528) representado en la braza en la iglesia Ingrave, Essex con cuatro esposas a la vez! Una vez más, llevaba "armadura blanca", pero con una falda de malla, borla y caftán no peor que la del Príncipe Negro, todo bordado con los emblemas de su familia. También había latones en otros países, como el de Lukas Gorki (d. 1475) en la catedral de Poznań en Polonia, y Ambroise de Villiers (d. 1503) en Notre-Dame du Val Abbey en Francia, y él también Se muestra en vestido heráldico!

En general, el estudio de los equipos de caballería en Europa occidental sin un estudio exhaustivo de la efigie y la braza como fuentes actuales es simplemente imposible.
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18 comentarios
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  1. Karabanov
    Karabanov 20 marzo 2015 05: 57 nuevo
    +12
    Muy informativo. Aunque soy museólogo por educación, aprendí mucho de tu ensayo por primera vez. Sin duda +.
  2. abrakadabre
    abrakadabre 20 marzo 2015 07: 54 nuevo
    +6
    El único inconveniente del artículo es la ausencia de la mayoría de las ilustraciones de los objetos mencionados en el texto. Es una lástima.
  3. Alex_Popovson
    Alex_Popovson 20 marzo 2015 09: 43 nuevo
    +4
    el autor esta buscando peshas! Pero en serio, un artículo increíblemente rico. ¿Es posible considerar no solo lápidas? También es interesante distinguir murales y mosaicos de la iglesia. ¡Tengo muchas ganas de hacerlo! Gracias por el artículo.
    1. kalibr
      kalibr 20 marzo 2015 10: 43 nuevo
      +4
      Quieres canciones Los tengo ...
  4. tanit
    tanit 20 marzo 2015 11: 22 nuevo
    +1
    De alguna manera me encontré, no recuerdo dónde es eso con efigie puedes aprender mucho de la vida y la muerte de una persona enterrada.
    1. la forma de las piernas:

    - si las piernas están cruzadas, entonces el caballero era miembro de la Cruzada,

    - si las piernas se ven normales, entonces el fallecido no participó en campañas militares contra los infieles.

    2. para el animal que yace a los pies:

    - el perro yace a los pies de ese caballero que murió,

    - un león vivo y triunfante, estaba en la tumba de un caballero que murió en la batalla, lo que trajo la victoria a los cristianos.

    3. por la presencia de un casco en la cabeza:

    - si no hay casco, sino solo armas, entonces el difunto no era un caballero, sino que servía en el ejército,

    - el casco denotaba el título de caballero de una persona que yacía en la tumba.

    4. sobre armadura de combate y visera:

    - el visor elevado, las espuelas y una espada, así como el atuendo militar completo fueron ese caballero que ha sido repetidamente el ganador de luchas y torneos de caballeros,

    - si se quita la visera y se enfunda la espada, el guerrero murió de las heridas recibidas en la batalla,

    - una vaina vacía y la ausencia de espuelas indica que el caballero fue capturado durante la batalla y murió en cautiverio.


    Me pregunto qué tan cierto es esto.
  5. Karbofost
    Karbofost 20 marzo 2015 12: 02 nuevo
    +3
    Todo esto es maravilloso, pero hay una advertencia: los islamistas radicales vendrán a las tumbas y cementerios y, bajo sus gritos, Allahu Akbar destruirá todo este esplendor y la historia de Europa.
    1. kalibr
      kalibr 20 marzo 2015 12: 58 nuevo
      +5
      ¡En Francia, todo esto fue destruido por los radicales católicos!
  6. Lobo villiam
    Lobo villiam 20 marzo 2015 13: 50 nuevo
    +2
    Interesante e informativo. hi
  7. dr.star75
    dr.star75 20 marzo 2015 18: 01 nuevo
    -3
    Todo esto, por supuesto, es bueno que el autor describiera con tanto detalle, el único inconveniente: basó sus conclusiones en las fechas indicadas en estas imágenes. Podemos decir que son muy "envejecidos", es decir. estos artefactos fueron creados no antes del siglo 16-17. Desde entonces, la humanidad se ha representado a sí misma y a los animales de manera mucho más esquemática. Con el desarrollo de la medicina y la anatomía en la Edad Media, comenzaron a aparecer imágenes de humanos en proporciones naturales. Desafortunadamente, todas las esculturas conocidas de personas relacionadas con la "antigua Roma y la antigua Grecia" no se hicieron antes del siglo XV d.C.
    1. tanit
      tanit 21 marzo 2015 05: 25 nuevo
      0
      Cita: dr.star75
      Todo esto es, por supuesto, bueno.

      Lo que el autor ha descrito es realmente bueno. Genial y
      Interesante e informativo.

      Pero, si recordamos a algunos islamistas en la rama,
      Cita: Karbofost
      Todo esto es maravilloso, pero hay una advertencia: los islamistas radicales vendrán a las tumbas y cementerios y, bajo sus gritos, Allahu Akbar destruirá todo este esplendor y la historia de Europa.
      , entonces recuerdo exactamente para ti. Alguien G. Kasparov, que se encuentra en la etapa más alta de demencia, además de sus otros actos no del todo inteligentes, también es un nuevo colono ardiente. ¿Piensa en quién creer en el tema de la historia? Kasprov y el astrónomo Fomenko? riendo
      Prefiero creerle al autor del artículo. hi
      1. dr.star75
        dr.star75 21 marzo 2015 10: 01 nuevo
        0
        Fomenko no es astrónomo, sino físico y real, como dice la juventud. Hizo su trabajo en mecánica celeste a principios de los años 80. Con los resultados (sobre la base de los anales de la contabilidad de los eclipses solares, resultó que la luna aceleraba periódicamente su movimiento, luego aceleraba, esto podría ser de acuerdo con las leyes de la física solo en un caso: si un objeto actúa sobre él, en sus características es comparable a la luna, pero tal en la naturaleza no fue reparada.) Por lo tanto, sugirió que la datación de los eventos se indica incorrectamente, y comenzó a desarrollar esto.
        Además del argumento: Fomenko-d.u.r., ¿Hay más? Karpov, por supuesto, sigue siendo ese "patriota", pero no puedes negarlo en tu mente.
        1. kalibr
          kalibr 22 marzo 2015 12: 06 nuevo
          +1
          ¿Es la columna de Traian en Roma también una nueva versión? Pero todo se sabe sobre ella ... Y la efigie ... En Inglaterra hay una sociedad que los estudia. Todo el mundo sabe de ellos allí. Historiadores de fama mundial: Richardson, Nicole ... y no notaron nada sospechoso. ¿Y luego un aficionado e indica a quién? ¡Es ridículo incluso discutirlo y discutirlo!
          1. dr.star75
            dr.star75 28 marzo 2015 11: 47 nuevo
            0
            Si te decepciono, entonces sí, todo esto es un remake. Los "historiadores de renombre mundial" son casi una secta con datos históricos memorizados (probablemente incorrectos).
        2. tanit
          tanit 26 marzo 2015 05: 13 nuevo
          0
          El físico real se hizo famoso por la investigación real en astronomía. Aunque, como sospecho, en realidad él y en ella (astronomía) - así como en la historia - "real y concretamente" Entonces, sobre el astrónomo, no me equivoqué, simplemente no puse comillas. hi
          1. dr.star75
            dr.star75 28 marzo 2015 11: 52 nuevo
            0
            Sí, un físico real, por cierto matemático, puede no haberse hecho famoso, pero al menos estudió mecánica celeste. Y llegó a las conclusiones expresadas anteriormente. La astronomía (no confundir con la astrología) SIEMPRE se basa en la física del movimiento, en este caso, cuerpos celestes que no pueden ser falsificados.
    2. kalibr
      kalibr 22 marzo 2015 08: 23 nuevo
      +1
      ¿Te dijo Fomenko esas tonterías? Hay documentos sobre la compra y el envío de mármol, datos sobre cuántas cebollas y ajos comieron los trabajadores, las fechas se dan en los platos ... ¿Cuál es el punto de hacer una efigie en el siglo 16 en la tumba del difunto en 1170? A la gente no le gustan los problemas innecesarios ... Y Los mosaicos ocultos por las cenizas del Vesubio y que contenían dibujos anatómicos también fueron enterrados allí en el siglo 17.
      1. tanit
        tanit 26 marzo 2015 05: 21 nuevo
        0
        Bueno, la guerra de Estados Unidos contra Iraq es la misma falsa (según Fomenko). Esto es necesario en 1991 y en 2003, George W. Bush contra S. Hussein. Pero la historia de Fomenkovskaya lo niega. riendo
        1. dr.star75
          dr.star75 28 marzo 2015 11: 55 nuevo
          0
          "Estados Unidos contra Irak es una farsa (según Fomenko) Bueno, esto es necesario en 1991 y 2003, George W. Bush contra S. Hussein. Pero la historia de Fomenkov lo niega". - Si me das un enlace, te lo agradeceré, pero parece que estás hablando de eso. Por cierto, Fomenko demostró que las fechas históricas posteriores al siglo XVIII prácticamente no están distorsionadas.
  8. Yapet100
    Yapet100 20 marzo 2015 18: 20 nuevo
    +1
    gracias!