22 Junio ​​1941 del año en documentos - URSS

Ahora el Ministerio de Defensa celebra una exposición dedicada al inicio de la Gran Guerra Patriótica, o más bien, su primer y más trágico día, el 22 de junio.
La exposición se llama "El primer día de la guerra" y su principal valor, muchos de nuestros documentos alemanes y sobre el tema conservado en TsAMO.

Comments

[blizart]

Millones de luchadores desconocidos formaron la base del Victory. No recibieron premios ni honores. A menudo parecía que sus esfuerzos habían sido en vano. Como los esfuerzos del teniente Ivanovsky de "Hasta el amanecer", que quería destruir un gran depósito de municiones; y destruyó solo un portaaviones alemán, habiendo explotado con él. Pero fueron precisamente estos columnistas y una especie de kurpuskul del espíritu socavado los que los alemanes no tuvieron suficiente para ganar. ¡Eterno recuerdo a los soldados del comienzo de la Guerra!

[anip]

De los héroes de tiempos pasados
A veces no quedan nombres.
Los que han tomado combate mortal.
Se convirtieron en tierra, hierba.

[igorka357]

¡Sus honores son nuestros recuerdos! ¡Su recompensa son nuestras historias para nuestros hijos sobre héroes sin nombre!

[sigdoc]

Es hora de desclasificar y poner TODOS los documentos en el dominio público.

[kursk87]

Documentos históricamente valiosos que deben almacenarse para siempre. Es una pena que debido a los errores de cálculo del liderazgo supremo y la mediocridad de algunos generales, el Ejército Rojo no pudo repeler el ataque del enemigo en los primeros días de la guerra. Así condenó al país a pérdidas catastróficas y una guerra prolongada. ¡Memoria eterna para todos los que cayeron en la Gran Guerra Patria!

[Andrey skokovsky]

A. Martirosyan - Conspiración de generales contra Stalin (partes de 1,2)

[Andrey skokovsky]

A. Martirosyan - Conspiración de generales contra Stalin (partes de 3,4)

[Líder]

Cita: sigdoc

Es hora de desclasificar y poner TODOS los documentos en el dominio público.

Según Shirokorad y otros historiadores rusos, todavía hemos clasificado algunos documentos de la Primera Guerra Mundial y anteriores.
El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia destruye documentos militares, citando la falta de espacio libre en los archivos.
Tenía que presentarse mucho antes ... Ya tarde ...
Ahora por cada declaración falsa es necesario escribir un libro para refutarlo.
Nadie lo leerá.
Los criados de Gareevskie para el aniversario revivieron ... Escaparatismo.

[Vladkavkaz]

Líder
El general Gareev, su mentiroso patentado Svanidze, declaró en 2005: la victoria del país, en contra de su aullido, se logró a través del liderazgo firme del país.
Entonces, ¿de quién eres y qué te hace mentir? Es hora de lidiar con el procedimiento penal.
Es por esto, es hora de poner a todo este ejército de creadores de mitos negros contra la pared, para que de ahora en adelante no sea común mentir a la EXPLOSIÓN de nuestros soldados y oficiales, el liderazgo del país.
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/svanidze_rezun_l
atynina_o_velikoj_otechestvennoj_vojne_rossija_podborka_video_1993_2013_gody / 22-
1-0-2566

[ivanzu87]

Viste el muelle. ¿Película de Svanidze sobre la Segunda Guerra Mundial?
Con tz. la calidad (no hablo de contenido. series de texto, acentos, acompañamiento musical, crónica, etc.) es significativamente superior a otros FD en este tema. Una persona que está lejos de la historia de la Segunda Guerra Mundial en su mayor parte aceptará las actitudes que da el autor-presentador. Y repetirá los mitos sobre la "infantería negra", sobre el "carnicero Zhukov", sobre la completa mediocridad de la dirección del Ejército Rojo, etc.

¿Y cuál es la alternativa?
¿Dónde están los documentales de calidad sobre la Segunda Guerra Mundial? No repetir mitos, es decir, analizar qué era y por qué.

Tenemos dos extremos: "Svanidze" y "Derrotamos a los Fritzes cerca de Prokhorovka" y eso es todo ...
Es horrible cuando domino dos opiniones, exagerando "liberal" y "Hurra por los patriotas".

[Stas57]

¿Dónde documentales de alta calidad sobre la Segunda Guerra Mundial? No repetir mitos, es decir, analizar qué era y por qué

en la televisión está lleno
Todos los días en Star Twist o en Techno24, y en Р2 vienen por las tardes

pero ella es un cerdo, si cree en el Zhukov-Butcher, muéstrale al menos cien ...

[ivanzu87]

No sé lo que vi en la televisión, para ser honesto, realmente no me gustó (en mayor medida por su contenido).
Si me aconsejas algo interesante, te lo agradeceré y cambiaré de posición con mucho gusto.

[Stas57]

Cita: ivanzu87

Si aconseja algo interesante, le estaré muy agradecido y cambiaré mi posición con mucho gusto.

LA GRAN GUERRA http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/velikaja_vojna_o
oo_quot_star_media_pro_quot_rossija_8_serij_2010_god/22-1-0-185
Lo primero que me vino a la mente.
Lo pensaré

[igorka357]

El ciclo documental "La Gran Guerra Patria" o lo has visto y no te ha gustado))?

[qwert]

Pero todavía no hay orden, que se escribió en la oficina de Stalin a la medianoche del 22 de junio, y que ordenó INMEDIATAMENTE a todas las tropas de los distritos occidentales avanzar a posiciones de combate, dispersar aviones y equipo militar. Zhukov tenía más de tres horas antes del comienzo de la guerra, para encontrarse con ella no en confusión, sino completamente armada. Las tropas levantadas en alarma son necesarias de 15 a 30 minutos para ejecutar una orden. Pero esta orden quedó sin terminar para las tropas. ¿Es esto culpa de Stalin? No, la culpa es totalmente del jefe del Estado Mayor, que no cumplió con lo que estaba obligado a hacer. Entonces no habríamos perdido los aviones en los aeródromos y los soldados que dormían en los cuarteles no morirían, los hombres del Ejército Rojo no correrían en los puertos y sin rifles.
Pero sobre este documento una vez más no hemos tomado para recordar. Una lástima

[coronel]

Cita: qwert

tardó de 15 a 30 minutos en ejecutar la orden

Incluso ahora, para llevar una parte al área de concentración, necesita mucho más de 30 minutos, y está hablando del año 41. Y, sin embargo, no se escribieron órdenes en la oficina de Stalin, se firmaron directivas allí y no fue culpa, pero el problema del Estado Mayor fue que estas directivas se transmitieron a través de los canales del Comisariado Popular de Comunicaciones.

[Vladkavkaz]

coronel
¿Por qué estás cagando tonterías?
En el GSVG, mi regimiento, en el verano, salió volando del RPD en 30 minutos. En el invierno, el mismo regimiento salió en 45 minutos, dado que mientras el mensajero entraba mientras los comandantes salían corriendo de las casas ...
Ahora las instalaciones de comunicación son mejores y el sistema de advertencia es mucho mejor que en esos años.
Pero el hecho de que Zhukov, como un NGS, más bien perdió, el comienzo de la guerra, sin haber llevado a cabo las medidas requeridas en el período de amenaza, eso es seguro.
Ya el 18 de junio, a las tropas se les asignó una tarea definitiva: quién frustró el cumplimiento y por qué hay realmente una cuestión de preguntas ... Y a partir de aquí las consecuencias del alboroto catastrófico de las tropas de Pavlov y el consiguiente ...

[coronel]

Cita: vladkavkaz

¿Por qué estás cagando tonterías?

¿Es eso tan perentorio? Si usted, como dicen, sirvió y peleó, esto no significa que otros estén en el almacén para todo el servicio de los chacales. No me refiero al hecho de que teníamos unos 30 km desde el "diez" (ciudad residencial) hasta el PPD, incluso con la composición de las fuerzas de servicio para retirar el regimiento "del ataque", es decir. dejar todo menos complejos, en 30 minutos no es realista, y estamos hablando de 41º año. Pregúntale a los pilotos, por ejemplo. ¿Vivían todos bajo las alas de sus aviones?

[zubkoff46]

"... Más de tres horas antes del inicio de la guerra" Con la calidad y cantidad de las instalaciones de comunicación de esa época, la velocidad de la información que pasa a la sede de los ejércitos, formaciones y unidades, más el factor del día libre, debe admitir que prácticamente no había tiempo para prepararse.

[igorka357]

Tres horas para reunirse totalmente equipado))) ¿Entiendes de lo que estás hablando? ¿Crees que sería suficiente durante tres horas para detener la Wehrmacht en la frontera, pero te entusiasmas ... incluso las pérdidas serían las mismas, solo aquellos que murieron en como lo expresaste, ¡los barracones se habrían rendido en la batalla! ¡La situación no había cambiado! La Wehrmacht no era Khuhra-Muhra para ti en ese momento para detenerlo tan fácilmente ... Pero el hecho es un hecho ... abuelos y abuelas muelen el sucio cartílago a la tan preciada Wehrmacht !!!

[Andrey skokovsky]

Cita: qwert

Pero todavía no hay orden, que se escribió en la oficina de Stalin a la medianoche del 22 de junio, y que ordenó INMEDIATAMENTE a todas las tropas de los distritos occidentales avanzar a posiciones de combate, dispersar aviones y equipo militar. Zhukov tenía más de tres horas antes del comienzo de la guerra, para encontrarse con ella no en confusión, sino completamente armada. Las tropas levantadas en alarma son necesarias de 15 a 30 minutos para ejecutar una orden. Pero esta orden quedó sin terminar para las tropas. ¿Es esto culpa de Stalin? No, la culpa es totalmente del jefe del Estado Mayor, que no cumplió con lo que estaba obligado a hacer. Entonces no habríamos perdido los aviones en los aeródromos y los soldados que dormían en los cuarteles no morirían, los hombres del Ejército Rojo no correrían en los puertos y sin rifles.
Pero sobre este documento una vez más no hemos tomado para recordar. Una lástima

Vea el video que publiqué arriba, una persona argumenta que tal orden aún era un número 18.

[viacheslav77]

qwert No lleves tonterías. Aún más cerca de la caída, la preparación de una orden significativa en el cuartel general del ejército tomó tiempo, medido en días. Y luego 15 minutos. Lo que quieres decir no es una orden, sino una meta. Y el pedido es de cientos de páginas a quién, dónde, a qué hora llegar, qué llegar y dónde llevar.

[Vladkavkaz]

viacheslav77
¿Cuánto tiempo necesita para recibir una orden de combate en la marcha con la ocupación del área de origen, para comprender la orden, tomar una decisión, dar una orden?
Al mismo tiempo, ¿usted, como comandante que se ocupa de una misión de combate, sabe que sus existencias están cargadas, su equipo está cargado, municiones en existencias de municiones estándar, existencias de transporte?
Otra pregunta es si se quitan sus ametralladoras, se descargan cartuchos, proyectiles, no se reabastece el combustible, no hay suministros en depósitos y vehículos, o este vehículo, por extrañas órdenes de idiotas, fue enviado al infierno, donde Pavlov lo tenía en realidad.

[Stas57]

Cita: viacheslav77

qwert No lleves tonterías. Aún más cerca de la caída, la preparación de una orden significativa en el cuartel general del ejército tomó tiempo, medido en días. Y luego 15 minutos. Lo que quieres decir no es una orden, sino una meta. Y el pedido es de cientos de páginas a quién, dónde, a qué hora llegar, qué llegar y dónde llevar.

Estoy de acuerdo en que ni durante los minutos 15, ni para 40, es imposible iniciar los mecanismos de un solo VO desde una decisión en Moscú hasta que todos hayan tomado sus lugares de acuerdo con el calendario.

[sigdoc]

Que yo sepa, en la noche del 21 hubo una reunión del Politburó en la que se decidió poner en alerta a las tropas, y a la medianoche se envió una orden al cuartel general.
Es interesante tener documentos sobre este tema o esto tampoco tiene sentido, porque la historia de su país debe estudiarse a partir de los trabajos de los historiadores de la ciencia ficción.

[krpmlws]

Cita: sigdoc

Es interesante tener documentos sobre este tema o es una tontería también,

Hay memorias de Vasilevsky, donde afirma que las órdenes de traer los primeros escalones de las tropas de defensa fronterizas y dispersar y camuflar aviones se enviaron a los distritos occidentales del 16 al 18 de junio (aproximadamente) el 41 de junio. Por qué estas órdenes fueron saboteadas en los distritos occidentales es realmente un misterio. Solo Kuznetsov en La región del Báltico llevó el primer escalón a la plena preparación para el combate. Graves errores de cálculo (las divisiones ocuparon un frente de 30 km, aunque según el estatuto del Ejército Rojo en las direcciones principales, el frente puede alcanzar los 6 km; abandono del sistema de líneas de trincheras y puntos fuertes a favor de un sistema lineal basado en células individuales; ignorando al nacional factores en la dotación de unidades militares (y muchos otros) llevaron al hecho de que las tropas no podían cumplir su misión de combate incluso cuando estaban en alerta.

[piñata]

También leí en alguna parte ... Recordaré las memorias de una de vigilia (salieron recientemente), así que también dijo que hubo una reunión de 21 y se dieron órdenes.

[Andrey skokovsky]

En el video de arriba, vea a la persona que explica que se tomó la decisión sobre los números 18 y simplemente se ignoró el orden.

[fomkin]

Es mucho trabajo recoger ese material. ¡Apreciado! Los colegas aquí recordaron sobre Svanidze. Primero encontró su trabajo en Arbat en 91 en forma de folletos en las paredes (para Yeltsin). En este sentido, estoy interesado en cómo la tierra sostiene tal ... Tal vez así es como preguntarle allí, así que invitó a Svanidze a caminar por el famoso puente.

[guardiamarina]

Curiosamente, el embajador alemán con una nota sobre la declaración de la guerra de la URSS V.M. Molotov aceptó de inmediato o lo hizo esperar un momento en su recepción. ¿Hay alguna información sobre esto? Tengo el honor.

[Severomor]

"Recibí a Schulenburg a las tres y media o a las tres de la mañana, creo, no más tarde de las tres. El embajador alemán entregó una nota al mismo tiempo que el ataque. Tenían todo acordado, y, al parecer, el embajador tenía instrucciones: para presentarse a tal y tal hora, había sabemos cuándo comenzará. Por supuesto, no podríamos saber eso ". V. Molotov



"No sé cómo es esto, pero a quién preguntar, si no a usted, supuestamente le dijo al embajador:" ¿Cómo merecíamos esto? "

- Si sacas a Werth del libro, esto es una ficción. No estaba presente, ¿cómo podría saberlo? Esto es pura ficción. Por supuesto, no podría decir esas tonterías. Es ridículo. Absurdo. ¿De quién podría obtenerlo? Había dos alemanes y mi traductor ... Chakovsky también tiene mucha psicología descabellada cuando describe este episodio. Pero aún así acepté a Schulenburg, no a Chakovsky ...

[Severomor]

Por qué les encanta publicar la Directiva Nº 1. El 21, las tropas fueron puestas en alerta. ¿O ya había preparación para el combate?
"Voenno-istoricheskiy zhurnal" (VIZh) №№3-5 1989.

Cinco preguntas del Estado Mayor
A fines de los años 40 y la primera mitad de los años 50, la Dirección Científica Militar (Jefe Coronel General; A.P. Pokrovsky) del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS generalizó la experiencia de la concentración y el despliegue de tropas de los distritos militares fronterizos occidentales de acuerdo con el plan de cobertura fronteriza estatal de 1941 en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.

Para este propósito, se hicieron cinco preguntas a los participantes de estos eventos, quienes inicialmente ocuparon varios cargos en los distritos militares:

1 ¿Se comunicó a las tropas el plan de defensa de la frontera estatal en la parte que les concierne? ¿Cuándo y qué hicieron el comando y el personal para asegurar la implementación de este plan?
2 ¿Desde cuándo y en base a qué orden comenzaron las tropas de cobertura a ingresar a la frontera estatal y cuántos de ellos fueron desplegados antes del inicio de las hostilidades?
3 Cuando se recibió la orden de poner a las tropas en alerta en relación con el esperado ataque de la Alemania nazi en la mañana del 22 de junio; ¿Qué instrucciones se dieron y cuándo implementar esta orden, y qué hicieron las tropas?
4 ¿Por qué la mayor parte de la artillería estaba en centros de entrenamiento?
5 ¿Qué tan preparados estaban los equipos para el comando y el control y en qué medida esto afectó la conducción de las operaciones durante los primeros días de la guerra?

Respuestas interesantes a la primera pregunta:

Coronel General de las Fuerzas de Tanques P.P.Poluboyarov (ex jefe de las fuerzas blindadas de automóviles de PribOVO).
El 16 de junio, a las 23 p.m., el comando del duodécimo cuerpo mecanizado recibió una directiva sobre poner el complejo en alerta. El comandante del cuerpo, mayor general N. M, Shestopalov fue informado sobre esto a las 12 horas el 23 de junio a su llegada de la 17 División Motorizada, donde realizó una verificación de preparación para la movilización. El 202 de junio, el comandante del cuerpo elevó las formaciones y unidades en alerta de combate y ordenó que se retiraran a las áreas planificadas. El 18 y 19 de junio, esto se hizo.

El 16 de junio, por orden de la sede del distrito, el 3er Cuerpo Mecanizado (comandante del Mayor General de las Tropas de Tanques A.V. Kurkin) también fue puesto en alerta, que se concentró al mismo tiempo en el área indicada.
año 1953

Teniente general P.P. Sobennikov (ex comandante del 8º ejército).
En la mañana del 18 de junio de 1941, fui a la zona fronteriza con el jefe de personal del ejército para verificar el progreso del trabajo defensivo en el área fortificada de Šiauliai. Cerca de Šiauliai fui atropellado por un automóvil, que pronto se detuvo. El Coronel General F.I. Kuznetsov (comandante del Distrito Militar Especial Báltico.- V.K.) salió de allí. También salí del auto y me acerqué a él. F.I. Kuznetsov me recordó a mi lado y con entusiasmo informó que algunas unidades mecanizadas alemanas se concentraron en Suwalki. Me ordenó retirar inmediatamente las formaciones a la frontera y desplegar el cuartel general del ejército en la mañana del 19 de junio en un puesto de mando a 12 km al suroeste de Siauliai.

[Era mamut]

Lanzó trabajo para historiadores, y reales, y falsificadores. Se necesita tiempo para comprender. Pero también se necesitan archivos abiertos de Inglaterra, Estados Unidos y otros. Y esto es un problema.
Supongo que hay muchos esqueletos en el armario.

[Viento libre]

Presta atención a las pérdidas de aviación. Me parece que para el primer día de la guerra no son del todo catastróficos. Hay muchas preguntas por qué la Fuerza Aérea no estaba lista para el combate aéreo. Después de todo, todos sabían que los alemanes tenían mensajeros, y después de que se desarrollaron las instrucciones de España sobre cómo tratar con ellos, nuestro I-16. Se recomendó cambiar a deuces, esclavo principal. Pero....

[Vladkavkaz]

Viento libre
Lea, Martirosyan, "Blitzkrieg o traición", basado en documentos y archivos, se da una imagen muy realista de la instalación, las tropas de ZapOvo, los oficiales.

[Lubesky]

Durante mucho tiempo leí la carta de Suvorov del siglo XVIII: “Considero que el reconocimiento (en el siglo XX, léase despliegue) es nuestra debilidad, el soldado es estúpido en su mayor parte, los regimientos no se desvían en un rebaño, centrándose en las unidades de granaderos y guardias. Los oficiales en batalla, no hay control sobre la unidad, los oficiales son decisivos solo en la ofensiva. Cuando la infantería se dispara en las marchas, entra el pánico. Y no importa cómo se hagan los ejercicios, todo es inútil. El orden es solo en batalla y lo conseguimos. Y el enemigo ya ha tomado posición y maniobras. conduce "