Luchando por un lugar en la cubierta.

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MiG o Su, ¿quién está más cerca del mar?

Los requisitos clave para las aeronaves de la nave son un gran alcance, la presencia de medios altamente efectivos para alcanzar objetivos navales bien protegidos y universalismo. Compare estos indicadores MiG-29K y Su-33KUB.

El único portaaviones Almirante en la Armada rusa Flota De la Unión Soviética N. G. Kuznetsov ”, se decidió reequipar los MiG-29K y MiG-29KUB de la nave en lugar de los cazas Su-33 que anteriormente estaban en su grupo aéreo.

El primero fue soo


La comunidad de expertos no le dio mucha importancia a esta información. En cualquier caso, no se pudo encontrar un análisis detallado de la viabilidad de tal paso con una comparación de la efectividad de combate esperada de las diversas opciones para la composición del grupo aéreo en la prensa abierta. Mientras tanto, esta es una pregunta muy importante y lejos de ser inequívoca. La elección del avión del barco principal se discutió activamente en la época soviética. Se consideraron diferentes opciones. Las principales disputas fueron sobre el caza: la composición de la parte del helicóptero del grupo aéreo no causó ninguna duda en particular. Una opción consistía en equipar al "Almirante de la Flota de la Unión Soviética N. G. Kuznetsov" solo con aviones Su-33. De acuerdo con otro, se suponía que debía poner exclusivamente el MiG-29K en la cubierta del portaaviones. Se dieron argumentos a favor de un grupo mixto. Como resultado, nos decidimos por la primera opción. Y luego, en los años 90 y principios de la década de 2000, los entonces líderes de la marina aviación más centrado precisamente en los cazas pesados ​​de la familia Su-33 como el avión principal. ¿Qué significa la decisión sobre el reequipamiento del portaaviones en el MiG-29K y MiG-29KUB? ¿Quizás los antiguos jefes, expertos y pilotos navales se equivocaron al elegir el Su-33? ¿Quizás el componente de corrupción jugó una broma cruel, el interés personal de los tomadores de decisiones para apoyar específicamente a la firma Sukhoi? ¿Y si estuvieran bien y mal hoy?

Intentemos descifrarlo, a partir de la conveniencia del combate, es decir, a partir de la evaluación de qué versión de nuestro único grupo de aviación de portaaviones es más eficaz para resolver las tareas que le asignará el avión del barco.

En tiempo de paz, deberían incluir principalmente la participación en misiones de mantenimiento de la paz, la protección de los ciudadanos rusos en zonas de conflictos militares y su evacuación, así como en áreas de desastres naturales y provocados por el hombre. Los grupos de fuerzas navales asignadas para realizar esta tarea deben garantizar la protección de las aeronaves civiles, varios objetivos terrestres y los ciudadanos rusos contra los ataques de formaciones hostiles de tropas.

Entre las tareas principales que pueden asignarse a los aviones de combate basados ​​en portaaviones en tiempo de guerra, en primer lugar, es necesario observar el reflejo de los ataques de los aviones enemigos contra las conexiones de los buques de superficie de la Armada rusa. Dichos ataques pueden usar hasta aviones 40 - 50. Los combatientes pueden hacer una contribución significativa a la defensa de nuestras formaciones de misiles de crucero, destruyendo los objetivos más peligrosos más allá del alcance de las armas de defensa aérea del barco. Se puede jugar un papel importante para la derrota de las conexiones de las naves de superficie del enemigo, especialmente las grandes. La tarea de encubrir las acciones de los grupos de ataque de la aviación de largo alcance (con cohetes de mar) es extremadamente importante. Acompañarlos con combatientes, si no elimina la amenaza del enemigo, al menos minimizará las pérdidas a un nivel aceptable. Al mismo tiempo, la efectividad de nuestra aviación aumentará significativamente.

Intentemos comparar qué composición del grupo aéreo de combate es más eficaz para resolver estos problemas.

Menos es mas


En primer lugar, el posible número de diferentes tipos de luchadores es notable. El área de cubierta del Almirante de la Flota de la Unión Soviética NG Kuznetsov es 14 700 metros cuadrados. El hangar bajo cubierta tiene dimensiones 7,2x26x153 metros. En estas áreas, con la excepción de los volúmenes requeridos para el grupo de helicópteros de la nave, es posible desplegar el caza 24 Su-33. Esto es bien conocido. La huella efectiva del MiG-29K o MiG-29CUB es aproximadamente una vez y media más pequeña. Es decir, en lugar de 24 Su-33 puede colocar MiNs de 36. La victoria es obvia. Pero hay una seria limitación. La composición de las aeronaves usadas simultáneamente en ataque (o enviadas para interceptar) está limitada por el número de posiciones de cubierta para la preparación de las aeronaves. En portaaviones estadounidenses, este valor estándar - unidades 40. Es decir, más de las máquinas 40 en un grupo no se enviarán a ningún lado, ya que el tiempo de preparación para el siguiente es de al menos 50 minutos. Durante este tiempo, el primero ya ha quemado una parte significativa del combustible, reduciendo drásticamente su radio de combate. En el portaaviones ruso de tales posiciones solo 16. Por lo tanto, al evaluar la efectividad del combate, debemos proceder del hecho de que en las acciones que requieren la participación del número máximo de aeronaves, más de las unidades 16 que nuestro portaaviones no puede usar simultáneamente, independientemente del tipo de aeronave que sea.

Luchando por un lugar en la cubierta.Ahora comparamos las características tácticas y técnicas del MiG-29K / KUB y las alternativas de la familia Su-33. No vale la pena considerar el Su-33 en sí, sino el Su-33CUB, que se suponía que lo reemplazaría, ya que al final de los 90-s era una apuesta realizada en esta versión.

MiG-29K es uno de los luchadores más avanzados de la industria aeronáutica rusa. Con un peso máximo de despegue de aproximadamente 24 toneladas, tiene un rango de destilación de dos mil kilómetros, y con tres PTB, tres mil. En la versión KUB es algo más pequeño. El avión está equipado con un radar altamente efectivo "Zhuk-M". Es capaz de detectar y escoltar aire (hasta 100 - 170 km por bombarderos de combate) y objetivos de superficie, lo que convierte al MiG-29K en un vehículo multipropósito. Esto es especialmente importante para la nave de combate. La carga máxima de combate es de unos cuatro mil kilogramos. El equipo electrónico aerotransportado permite el uso de una amplia gama de las armas más avanzadas en ocho nodos de suspensión, entre los cuales, en primer lugar, es necesario llamar misiles de alcance medio RVV-AE (hasta seis unidades), P-73E de corto alcance (hasta ocho unidades), cuatro antirradar Cohetes X-31P (PRR), o hasta cuatro misiles antiaéreos X-31 o X-35E, o hasta cuatro bombas de tripulaciones KAB-500.

El Su-33KUB es una profunda modernización del caza basado en el barco Su-33. El primer vuelo de este coche realizado en abril 1999. El diseño de la aeronave es casi idéntico al recientemente lanzado caza-bombardero Su-34. Sus características de masa y dimensiones casi coinciden. Su-33KUB tiene un rango de destilación de 3200 kilómetros, y de PTB a 4000 kilómetros. La carga máxima de combate es de seis mil kilogramos. Las innovaciones técnicas introducidas (por ejemplo, un ala adaptable "inteligente" con una puntera flexible) facilitan enormemente el uso de este avión desde la cubierta de un portaaviones, a pesar de su peso significativo de despegue (máximo - hasta 38 toneladas). Al igual que el MiG-29K, a diferencia de su prototipo Su-33, es una máquina multipropósito que permite utilizar una amplia gama de armas, aire-aire y aire-superficie, incluidos los misiles R-27Р de largo alcance y el último RVV AE, así como el misil anti-barco "Moskit", cuyo uso con el MiG-29K no se proporciona. El programa Su-33KUB se minimizó al inicio de los 2000. No hay datos sobre el radar a bordo y otros equipos radioelectrónicos que puedan instalarse en él. Sin embargo, puede suponerse, dada la proximidad de sus características de masa y dimensiones con el Su-34, que son idénticas a las últimas. Naturalmente, ajustado a los detalles de las tareas del luchador de la nave.

Al comparar los grupos de aire compuestos por estos dos tipos de vehículos, se debe tener en cuenta que los recursos de vuelo disponibles sin duda beneficiarán al grupo de aire en el MiG-29K, que, en virtud de su fuerza, puede proporcionar al menos una vez y media el número de salidas por día que el Su-33CUB. .

Más y más largo


Sin embargo, en el rango de vuelo del Su-33KUB tiene una superioridad significativa. Dependiendo de la carga de combate de 800 a 1000 kilómetros, su rango de acción para resolver varias tareas puede ser tan grande como el MiG-29K tiene 450 - 600 kilómetros (ambas estimaciones no incluyen PTB). En el mar, este es el indicador más importante, ya que al operar desde un solo aeródromo, como cubiertas, los combatientes deberían poder adelantarse al enemigo. Los portaaviones estadounidenses son capaces de atacar en grandes grupos a una distancia de hasta 800 kilómetros. En consecuencia, nuestro avión de ataque de barco debería tener al menos un rango equivalente. Según este indicador, el MiG-29K no cumple con los requisitos de la guerra marítima moderna.

Como se dijo, una tarea importante es acompañar a la aviación naval de misiles y de largo alcance en ataques contra grandes naves enemigas de superficie, principalmente portaaviones, con el fin de superar las contramedidas de los combatientes de su sistema de defensa aérea. El campo de tiro de los misiles es de unos 400 kilómetros. Teniendo en cuenta el margen de tiempo para una posible batalla aérea, el MiG-29K puede escoltar una distancia no mayor a 400 - 500 kilómetros de su aeródromo, lo que implica el acercamiento del grupo de aeronaves de nuestra flota a la línea 800 - 900 kilómetros de las principales fuerzas del enemigo y por lo tanto lo coloca bajo la posibilidad golpeó a sus luchadores de cubierta. Cuando se utiliza Su-33KUB, esta cifra ya es 1100 - 1200 kilómetros. Es decir, el grupo de la nave principal permanece lejos del alcance de los aviones de cubierta del portaaviones estadounidense. Equipo MiG-29K PTB resuelve el problema. Sin embargo, esto reduce en gran medida su capacidad para realizar combates aéreos maniobrables. Existe el riesgo de no cumplir la tarea de repeler los ataques de los combatientes enemigos.

Es interesante comparar las capacidades de ambas variantes de los grupos aéreos en la defensa aérea de las conexiones navales. En primer lugar, estimemos la composición del grupo de patrulla durante las acciones desde la posición de "alerta aerotransportada". Suponiendo que se pueda asignar hasta el 50 por ciento del recurso total para estos fines, tenemos: MiG-29K (con PTB) proporciona patrullaje durante todo el día de un par de combatientes a una distancia de hasta 300 kilometros, un grupo aéreo en Su-33KUB - hasta 400 kilómetros o más. Al mismo tiempo, el Su-33KUB, debido a la mayor cantidad de armas desechables y las capacidades de los RES a bordo (en un avión que es más pesado, en realidad tiene RES más potentes), obviamente tiene ventajas en el combate aéreo en comparación con el MiG-29К.

Con acciones desde la posición de "deber en cubierta", no se pueden poner en combate más de vehículos 16, respectivamente, las capacidades de combate de Su-XNUMHKUB serán superiores a las del grupo MiG-33К de composición similar. Al mismo tiempo, la línea de entrada en la batalla de los combatientes Su-29KUB será significativamente más lejana que la de MiG-33K, y por lo tanto, la capacidad de derrotar a los aviones enemigos antes de que alcancen la línea de lanzamiento de los misiles antiaéreos es mucho mayor.

Necesito "moskitonosets"


Es interesante comparar las capacidades de diferentes composiciones para la derrota de las naves de superficie enemigas. El grupo aéreo de ataque de dieciséis combatientes puede tener aproximadamente ocho vehículos equipados con misiles antiaéreos, y el resto resolverá las tareas de apoyo en el combate: reconocimiento adicional del objetivo, cobertura de la aeronave de ataque de los ataques de combatientes antiaéreos y supresión de las armas antiaéreas transportadas por el barco. Cuando se opera en el radio definitivo, el MiG-29K no puede transportar más de dos misiles anti-barco X-35 (misiles 16 en total) con un alcance de disparo de aproximadamente 150 kilómetros. Estos misiles tienen una velocidad de vuelo subsónica y, a pesar de que van al objetivo a una altitud extremadamente baja (de 5 a 20 m), su tiempo en la zona de posible destrucción por las defensas aéreas antes de alcanzar la línea de la tarea puede ser 30 - 50 y Más de segundos, lo que es más largo en la duración del ciclo de disparo de los sistemas de defensa aérea. Esto significa que se puede realizar al menos un disparo de una sola vez, no solo con complejos de corto alcance y defensa personal, sino también con sistemas de defensa aérea de alcance medio. El crucero de misiles tipo Tikonderoga tiene ocho canales objetivo en el sistema Aegis. Puede haber dos o tres barcos de este tipo en una orden de AUG. Y también destructores como "Orly Burke" con oportunidades no menores. Incluso con las medidas para suprimir la defensa aérea, hay pocas posibilidades de éxito de tal ataque.

Una imagen algo diferente es cuando se usa el sistema de misiles anti-barco Moskit, que puede ir al objetivo a altitudes extremadamente bajas, pero a una velocidad de aproximadamente 1000 metros por segundo. En este caso, solo serán 8 - 12 segundos en una posible zona de ataque de fuego del AIA, que es significativamente menor que el ciclo de disparo e incluso el tiempo de reacción de la defensa aérea AIA más avanzada, sin mencionar el límite de velocidad, que en la mayoría de los casos se encuentra dentro de 700– 800 metros por segundo. En este intervalo solo se pueden activar productos EW individuales con un tiempo de reacción particularmente corto. En consecuencia, los ocho "Mosquitos" tienen muchas más oportunidades para derrotar a poderosos grupos de barcos que los dieciséis misiles anti-barcos del X-35.

Es decir, frente a grandes compuestos, como el AUG de Estados Unidos, es más ventajoso desde un punto de vista operativo tener Su-33KUB. La superioridad del grupo aéreo sobre el MiG-29K solo afectará la lucha contra numerosos grupos pequeños y débilmente protegidos de barcos y fuerzas ligeras de la flota, donde el recurso disponible de aviación y un gran número de medios de destrucción ocupan el primer lugar. De manera similar, al resolver problemas de destrucción de objetos terrestres que no tienen una defensa aérea particularmente poderosa. Esto es especialmente cierto en las operaciones de mantenimiento de la paz o en asegurar la evacuación de civiles y ciudadanos rusos frente a las oposiciones hostiles de tropas.

Finalmente, debe notarse que la significativa carga máxima de combate y las grandes características de peso y tamaño del Su-33KUB permiten crear en su base aviones especiales EW (con equipo de defensa colectiva REB) y camiones cisterna. En este caso, dada la pequeña capacidad del portaaviones "Almirante de la Flota de la Unión Soviética NG Kuznetsov", es posible fabricar equipos especiales fuera de borda, asegurando su uso en aviones con la modernización adecuada.

Deja el mar de batalla Sukhoi


Para resumir: el caza-bombardero pesado Su-33KUB es más consistente con los requisitos para las aeronaves basadas en barcos nacionales que el MiG-29K. Y la elección hecha por 25 hace años fue bastante razonable. La línea propuesta para reemplazar el Su-33 con el Su-33CUB es más para el interés de la flota que reemplazar los "Secadores" con los MiG. El último MiG-29 es un gran coche. Pero su campo de batalla se encuentra sobre la tierra. Es en la Fuerza Aérea que tales máquinas se necesitan en una cantidad de al menos 2 / 3 del número total de combatientes. El 24 MiG-29K para la flota rusa no resolverá fundamentalmente el problema de llenar a las empresas con pedidos relacionados con la producción de máquinas bajo esta marca. La Fuerza Aérea de Rusia necesita numerosos y ligeros luchadores baratos. Es aquí donde se encuentra el campo de actividad del famoso MiG.
46 comentarios
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  1. +3
    Abril 10 2015 21: 39
    Tengo un MiG o Su "PARALELO" - ¡lo principal es tener dónde BASE! ¡E incluso hay un ovni!
    1. +6
      Abril 10 2015 22: 53
      Cita: Stoler
      Tengo un MiG o Su "PARALELO" - ¡lo principal es tener dónde BASE! ¡E incluso hay un ovni!


      Cita: Stoler
      Deja el mar de batalla Sukhoi

      ¿O tal vez Yak-141- revivir y modificar? La primera opción es como un caza de ataque, o viceversa, dependiendo del armamento, y la segunda opción de mazo, pero también con su propio relleno, según la necesidad. ¿Y?
      1. +7
        Abril 10 2015 22: 58
        Cita: sso-250659
        ¿O tal vez YAK-141- revivir y modificar?

        Ver-ver.
        En primer lugar, el VTOL es una herejía sin remedio. Bueno ... tal vez cuando se inventa el motor gravitacional, entonces algo cambiará.
        En segundo lugar, la utilidad del portaaviones. En primer lugar, determinan los medios de reconocimiento y la designación del objetivo. En otras palabras, aviones EW y AEW. Ni uno ni el otro de los VTOLS no se pueden moldear por definición.
        1. +2
          Abril 10 2015 23: 33
          Agregaré que hacer que el taladro vuele desde el trampolín de Gorshkov es otra tarea.
          1. +1
            Abril 10 2015 23: 43
            Y un cazabombardero ordinario puede garantizar el despegue desde un trampolín
            con solo media carga de bomba ...
            No es de extrañar que los indios pidan histéricamente a los estadounidenses que les vendan tecnología de catapulta.
            1. 0
              Abril 11 2015 11: 30
              Lo siento, no vi tu comentario. Repetido solicita
          2. +1
            Abril 11 2015 11: 29
            Y se olvidaron de agregar que el Su-33 de "Kuznetsov" desafortunadamente no vuela a plena carga de combate. No hay catapulta.
            1. Preciosos fluidos
              0
              Abril 11 2015 11: 53
              ¿El MiG-29 lo tiene?
        2. 0
          Abril 11 2015 05: 50
          Andrew, el ingeniero tuyo, francamente, la fig.
          Los aviones VTOL son máquinas del futuro. La principal desventaja de todos los aviones es la pista, y los aviones VTOL pueden aterrizar con el talón. La experiencia de usar y operar los Harriers muestra perfectamente la indispensabilidad de esta clase para portaaviones y aeródromos pequeños.

          Además, los aviones VTOL, que ahora son, no son capaces de luchar en modo de vuelo estacionario, sino solo en modo de vuelo, lo cual es una omisión solo de los diseñadores de estas máquinas, y no de su clase.

          El VTOL es un gran futuro, y aquellos que no entiendan esto, sería mejor haber estudiado bien el tema.
        3. 0
          Abril 11 2015 05: 50
          Andrew, el ingeniero tuyo, francamente, la fig.
          Los aviones VTOL son máquinas del futuro. La principal desventaja de todos los aviones es la pista, y los aviones VTOL pueden aterrizar con el talón. La experiencia de usar y operar los Harriers muestra perfectamente la indispensabilidad de esta clase para portaaviones y aeródromos pequeños.

          Además, los aviones VTOL, que ahora son, no son capaces de luchar en modo de vuelo estacionario, sino solo en modo de vuelo, lo cual es una omisión solo de los diseñadores de estas máquinas, y no de su clase.

          El VTOL es un gran futuro, y aquellos que no entiendan esto, sería mejor haber estudiado bien el tema.
          1. +6
            Abril 11 2015 06: 49
            Cita: Vladimir.
            Andrew, el ingeniero tuyo, francamente, la fig.

            Pero en la persona a ir mal
            Cita: Vladimir.
            VTOL son los autos del futuro.

            Si Al inventar gravitasop, definitivamente tendrá que volver a este tema.
            Cita: Vladimir.
            La principal desventaja de todas las aeronaves es la pista, y la aeronave VTOL puede aterrizar en el "talón"

            Tal vez Y esta es la ÚNICA ventaja. Todo lo demás es defectuoso.
            Pero, de hecho, se necesita el PIB y VTOLP: se logran características de rendimiento más o menos decentes con un corto período de ejecución.
            Cita: Vladimir.
            La experiencia de utilizar y operar "Harriers" muestra perfectamente la indispensabilidad de esta clase para portaaviones y aeródromos pequeños.

            La experiencia de usar "Harriers" demostró solo una cosa: que es una máquina extremadamente estúpida. Recordemos la historia de su aparición.
            Casi todos los países que producen aviones, se dejaron llevar por la idea de VTOL. Se supuso que la necesidad de la OTAN en los aviones de este tipo no es menor que las unidades 5 000. Y ABSOLUTAMENTE TODOS los países, se aseguraron de que el despegue / aterrizaje vertical se comprara con tal precio, tal disminución en las características de rendimiento de la aeronave, que de ninguna manera compensa los beneficios de este PIB. Y TODOS los países han dejado de desarrollar VTOL.
            Excepto por los británicos. Alguna vez fueron grandes maestros de la tecnología y la industria británica era la mejor del mundo. Por desgracia, en el siglo XX se deslizaron de una posición de liderazgo al estado: "Un camello es un caballo hecho en Inglaterra".
            Usted ve, los ingleses no podían permitirse construir portaaviones de pleno derecho. Decidieron que es caro. Y entonces nació el concepto de un pequeño portaaviones con aviones VTOL. Debe entenderse que el desarrollo de un VTOL en Inglaterra no es una especie de avance o concepto, sino un deseo banal de salvar.
            Bueno, salvo, por supuesto. La ausencia de un portaaviones normal en las Malvinas llevó al hecho de que no había lugar para aterrizar aviones DRLO (que por cierto tampoco estaban allí). Como resultado, la unidad británica sufrió grandes pérdidas, ¡a menudo de viejos aviones con bombas de caída libre! Algo más moderno (por ejemplo, Super Etandara con misiles Exochet) ni siquiera se consideró.
            En general, los marineros ingleses pagaron con su sangre para salvar a sus señores.
            Cita: Vladimir.
            Además, los aviones VTOL, que ahora son, no pueden luchar en modo de vuelo estacionario.

            Es imposible luchar en "modo flotante" porque es un "pequeño" suicidio.
            Cita: Vladimir.
            El VTOL es un gran futuro, y aquellos que no entiendan esto, sería mejor haber estudiado bien el tema.

            Aha riendo ¿Realmente te consideras estudiando el tema de VTOL? Oh bueno
          2. Preciosos fluidos
            -2
            Abril 11 2015 07: 04
            No le explicas nada, tiene un trabajo así (traicionar a su tierra natal), y la cobra de Pugachev y la "campana" son esos medios de suicidio ...

            Debido a la capacidad de los Harriers para "colgarse", ninguno de los ataques del BVR argentino contra ellos ha tenido éxito. Las peleas de WVR Argentina también fueron arruinadas. Loboy, un profesional más o menos serio de Birmania, sabe lo difícil que es derribar un helicóptero desde un avión.
            1. +5
              Abril 11 2015 07: 36
              Cita: Preciosos, fluidos
              y la cobra de Pugacheva y la "campana" son medios de suicidio tales ...

              Y el Cobra de Pugacheva, como ya sabéis, prácticamente no se utiliza en combate aéreo, ya que para su implementación es necesario que el avión tenga una velocidad de unos 500 km / h. Al mismo tiempo, la velocidad es un indicador extremadamente importante para el combate aéreo. Según tengo entendido, el término "sobrecarga normal desechable" no le dice nada ...
              El avión tiene una cierta energía en el momento del inicio del combate aéreo (masa por velocidad, sí, física escolar) Y el piloto debe esforzarse por preservar esta energía acumulada, porque si comienza maniobras vigorosas (cuando la resistencia excede el empuje disponible), perderá peligrosamente velocidad o altura. En otras palabras, si, en una batalla, nuestro Su resultó estar a velocidades en 500 km / h, esto significa que se había equivocado MUY FUERTE.
              Cita: Preciosos, fluidos
              Debido a la capacidad de los Harriers para "colgarse", ninguno de los ataques del BVR argentino contra ellos tuvo éxito. Las peleas de WVR Argentina también fueron arruinadas.

              ¿Entendiste lo que escribiste?
              Los Harriers "ganaron en la batalla" 9 "Dagas" - ej. IAI Nesher, una copia israelí sin licencia del Mirage-5. Un avión de "ataque" barato para operaciones durante el día, en el cielo despejado de Palestina. NO TIENE RADAR. NO TIENE SISTEMA DE LLENADO EN EL AIRE. No podía haber ninguna duda de cualquier "supersónico" - sobrecargado con bombas y PTB, "Daggers" en modo crucero fueron a la costa de aproximadamente. Borrar. Falkland para probar sus sistemas de navegación inercial. Allí los estaban esperando los Harrier, y comenzó la caza de la agachadiza.
              La segunda "victoria" de los Harriers - 8 Skyhawks, aviones de ataque subsónicos. Victoria heroica, sí. Los barcos, por cierto, derribaron 10 de ellos: los sistemas de defensa aérea resultaron ser más efectivos que los aviones ... parece, la primera y última vez en la historia de la humanidad. riendo
              Y finalmente - TRA-BA-TA-TAM !!! Para todo el conflicto folclórico: 1 (en UNO) "Mirage III", derribado por 1 en mayo de 1982. Por cierto, aquí también, el Sea Harrier tenía ventajas objetivas 2.
              Como todos los espejismos, el caza argentino derribado no tenía un sistema de repostaje y estaba sobrecargado de combustible. La presencia del PTB impuso restricciones para maniobrar y volar a altas velocidades supersónicas.
              En segundo lugar, en vista de la mejor posición financiera de las fuerzas armadas británicas, los Sea Harriers estaban equipados con cohetes con un cabezal de referencia, la modificación Sidewinder AIM-9L. Por desgracia, los argentinos no tenían nada de eso. (http://topwar.ru/39239-la-muerte-negra-chernaya-smert-epizody-folklendskoy-voyn
              y.html)
              Cita: Preciosos, fluidos
              Loboy, un poco profesional en serio, incluso desde Birmania sabe lo difícil que es derribar un helicóptero desde un avión.

              Solo tú sabrías lo difícil que es derribar un avión desde un helicóptero ...
              1. +7
                Abril 11 2015 08: 18
                Debido a que no tiene nada que objetar, las desventajas fueron :)))
                Bien, recupéralo, "patriota". Eres nuestro experto riendo
              2. Preciosos fluidos
                -3
                Abril 11 2015 08: 32
                Nunca se ha utilizado, porque incluso por eso, nadie ha entrado en la batalla con Su-27 desde un avión estadounidense.
                En el caso de STOVL, el "Helicóptero" inmediatamente se transformó en un avión, y pese a la caída de emergencia del PTB, solo un argentino de los que fueron por lana (y sin bombas) pudo sobrevivir durante toda la guerra, pero ellos mismos fueron cortados. En un BVB, una alta relación empuje-peso y la capacidad de estar dentro del radio del enemigo son importantes.
                La segunda Mirage fue derribada y se estrelló en Port Stanley, después de lo cual, dado que las tácticas de ataque de BVR no tuvieron éxito, la Daga ligera fue enviada a buscar a los Harriers hasta que la FAA se aseguró de que los resultados de los ataques de WVR incluso por ellos fueran aún más desastrosos para ella. .

                No necesito engañar aquí por las tácticas del uso de la aviación y por la Guerra de las Malvinas, en la que la aviación argentina usó la navegación Laurent-C y recibió designaciones de objetivos para Harriers con el Neptune AWACS ... ¿puedes ser piloto, o al menos con un buen nivel de dominio del inglés?
                1. +2
                  Abril 11 2015 09: 10
                  Cita: Preciosos, fluidos
                  Nunca se ha utilizado, porque incluso por eso, nadie ha entrado en la batalla con Su-27 desde un avión estadounidense.

                  Osspad, es mejor poner contras. Aquí (me refiero al topvar) hay personas que han dedicado toda su vida a la aviación militar, por ejemplo, Sergey VAF. Habla con él sobre "Cobra" (prepárate para las grandes decepciones, te lo advierto de inmediato)
                  Cita: Preciosos, fluidos
                  En el caso de STOVL, el "Helicóptero" inmediatamente se transformó en un avión, y pese a la caída de emergencia del PTB, solo un argentino de los que fueron por lana (y sin bombas) pudo sobrevivir durante toda la guerra, pero ellos mismos fueron cortados.

                  Veamos entonces específicamente, ¿qué tipo de avión argentino fue por el abrigo?
                  Cita: Preciosos, fluidos
                  No necesito girar aquí por tácticas de aviación

                  riendo Prácticamente te cité "Características maniobrables del Su-27"

                  Este material se puede descargar completamente aquí http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
                  Intenta leer, tal vez eso lo entiendas.
                  Cita: Preciosos, fluidos
                  y para la Guerra de las Malvinas, en la que la aviación argentina utilizó la navegación Laurent-C y recibió la designación de objetivo para Harriers con el Neptune AWACS

                  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡WHEOOOOOO !!! ¿Neptuno es ahora un radar de alerta temprana?
                  En una cosa, tiene razón: sí, los Neptunes se utilizaron para retirar aviones argentinos ... a barcos británicos, lo que permitió a los argentinos acercarse a los británicos en ultrapequeños. Y los aviones VTOL no podían hacer NADA al respecto, aunque un avión con base en un portaaviones normal "comería" tanto a Neptune como a los aviones atacantes sin ningún problema.
                  Y el avión VTOL solo fue suficiente para destruir el C-130, el TRANSPORT Hércules, que los argentinos, llenos de dolor, usaron como explorador. Argentina también usó un Boeing 707 ... wassat
                  Este avión de "reconocimiento" hizo 466 (en palabras, CUATRO SESENTA Y SEIS) salidas, y solo UNA VEZ los Harriers lograron interceptar, después de que el C-130 detectó el radar de un barco británico ...
                  Sí, VTOL es el futuro de la aviación. riendo
                  1. Preciosos fluidos
                    -1
                    Abril 11 2015 09: 31
                    ¿En qué capacidad dio alguien su vida a la aviación? Dime que me escriba, tal vez le enseñe. Aunque no es tu patriota.
                    ¿Qué es el Su-27 (a unos 500 km / h) y no tienes idea? Este es el X-29 soviético que vuela, a diferencia del X-29 que está en Estados Unidos. Para él, como para el JAS-39 Griffin, cuanto menor es la velocidad de la batalla WVR, peor para el enemigo y la ventaja inicial de velocidad (si la hay) con un oponente con la misma relación de empuje-peso en una batalla WVR se pierde muy rápidamente hasta que cae en picada, que con STOVL nunca ocurrirá.
                    En una batalla, 5 de cada 6 Dagas fueron derribados y comenzaron la batalla con solo un par de Harriers, después de lo cual los argentinos se dieron cuenta de este problema.

                    "AWACS Neptune" google ...
                    STOVL fue suficiente para derribar 2 Mirages, 11 Daggers, 9 Skyhawks, sin sus pérdidas.

                    No eres interesante e informado.
                    1. +2
                      Abril 11 2015 09: 36
                      Cita: Preciosos, fluidos
                      ¿En qué capacidad quien dio vida a la aviación allí? Dime deja que escriba

                      Los tanques de chinches no se aplastan.
                      1. Preciosos fluidos
                        0
                        Abril 11 2015 09: 59
                        continúe su división por "0"
                      2. +3
                        Abril 11 2015 13: 24
                        Cita: Preciosos, fluidos
                        continúe su división por "0"

                        ¿Por qué debería compartirlo? Te multiplico por cero ...
          3. -1
            Abril 11 2015 11: 52
            Totalmente de acuerdo contigo. Futuros vehículos de combate aéreo no
            debe depender de aeródromos y pistas de aterrizaje.
            El diseño de "vecto-bloques" es más complicado, nadie discute, pero no hay fundamentos
            callejones sin salida técnicos. Comp. ya ahora totalmente controlado por vert. quitarse
            y aterrizaje del F-35B. El piloto solo presiona los botones "arriba" y "abajo".
            Y el F-35B, por supuesto, es solo el primer paso en esta dirección prometedora.
            Las combinaciones de quadrocopters y jets no te harán esperar.
    2. 0
      Abril 10 2015 22: 53
      Es decir, ¿basar el PAK FA en la aeronave de Tsiolkovsky no es ficción en absoluto?
      1. Preciosos fluidos
        0
        Abril 11 2015 10: 13
        ¿Qué no es una opción? Con un cable de gancho largo, la alineación de velocidad es opcional. Gracias por la idea ...
    3. 0
      Abril 11 2015 20: 10
      Ahora comparamos las características tácticas y técnicas del MiG-29K / KUB y las alternativas de la familia Su-33. No vale la pena considerar el Su-33 en sí, sino el Su-33CUB, que se suponía que lo reemplazaría, ya que al final de los 90-s era una apuesta realizada en esta versión.


      Wow, ¿pero nada de lo que el MiG-29K resolvió en producción y operación, a diferencia del prototipo Su-33KUB?

      En consecuencia, ocho mosquitos tienen significativamente más oportunidades para derrotar a las poderosas agrupaciones de barcos que dieciséis misiles antibuque X-35.


      Un mosquito pesa 4.5 toneladas, 8 veces más pesado que Urano. Aquellos. emitir 8 mosquitos o 64 X-35. Deje incluso 48 (restricción en los nodos de suspensión). ¿Hay una diferencia?
  2. +1
    Abril 10 2015 21: 42
    Me pareció, o ¿es confuso el autor en el artículo su-33 cube y el instant-29 cube? ¡No soy piloto, incluso confundido!
    1. +2
      Abril 10 2015 22: 19
      Cita: arane
      Me parece, o el autor confunde en el artículo su-33 cube y instant-29cube?

      parecía no confundido
      1. En la segunda mitad de 1998, se montó la primera copia de vuelo del T-10CU; La aeronave recibió la designación oficial Su-27KUB (entrenamiento de combate de barcos, más tarde - Su-33KUB)







      2. Único MiG-29K: un luchador multipropósito basado en barcos, Diseñado para resolver problemas de defensa aérea de unidades de a bordo., ganando la supremacía aérea, derrotando objetivos de superficie y tierra con precisión guiada y armas convencionales día y noche en todas las condiciones climáticas.

      Su opción de entrenamiento de combate. MiG-29KUB está diseñado para:

      entrenar y adquirir (mejorar) las habilidades de pilotaje y pilotaje;
      elementos de prueba de uso de combate;
      resolviendo todas las tareas de combate idénticas a las de MiG-29K.


      1. +4
        Abril 10 2015 22: 53
        Gracias por la info! hi
      2. +1
        Abril 10 2015 23: 27
        Tal vez es mejor basar estos Su-34 en anticipación de la PAK FA, si están tan cerca del cubo.
        1. +2
          Abril 11 2015 09: 35
          Cita: Basarev
          Tal vez es mejor basar estos Su-34 en anticipación de la PAK FA, si están tan cerca del cubo.

          En la primera, la versión marítima del SU-34 núm.
          En segundo lugar, el Su-34 es un bombardero, y en un portaaviones necesitamos vehículos de usos múltiples, con la capacidad de trabajar incluso en modo de caza.
          En tercer lugar ...
          Vamos a resolverlo. Tenemos un portaaviones. O más bien portaaviones de crucero.
          Esto no es una huelga de portaaviones estados. Este es un crucero armado con misiles anti-barco, con cubierta aérea. Su tarea es luchar contra los barcos, incluido el enemigo AUG, como parte del AKG. No fue afilado para golpear objetos de tierra, no fue creado para eso.
          Su función es proporcionar cobertura aérea para el grupo de ataque de la nave. Una especie de defensa flotante.
          El KUG, en teoría, debería incluir TARK, destructores, submarinos nucleares del tipo Baton, también conocido como Antey, y, para cosas pequeñas, fragatas, buques de apoyo, etc. A la cabeza de todo esto está "Kuzya".
          TARK y Antei atacan al enemigo con granitos y volcanes, y Kuzya está entre ellos. Los destructores y las fragatas están agregando "ónices" y "mosquitos" a los reptiles sobrevivientes.
          Al mismo tiempo, Kuzi Aviation cubre el CUG de los aviones enemigos. Cubre arriba. Y no ataca a las naves del enemigo AUG. Para atacar simplemente no tienes el número requerido de aviones. Aviación Kuzi es una frontera distante de la defensa aérea del KUG.
          De ahí la pregunta, ¿por qué necesitamos Su-33? Para un combate aéreo ágil es suficiente MIGs. Son más baratos, pueden ser acomodados más y realizarán su tarea no peor que SUshki.
          Pero cuando tenemos portaaviones de ataque en toda regla, máquinas en 80-100, entonces podemos hablar de SU-XNUMKUB, SU-33М, de Su-34М y así sucesivamente. En la carne a PAK-FA. Por ahora, en las realidades de hoy, absolutamente la decisión correcta.
  3. 0
    Abril 10 2015 21: 46
    y cuantos aviones de cubierta tenemos?
  4. +2
    Abril 10 2015 22: 01
    Compite con Nimitz Gorshkov sin sentido. Afectado por la falta de una catapulta y la presencia de aviones AWACS. Y luego Su fuma. ¡Ay, ah, también 16 contra 40! Y conduzca a los afrikanos de manera más intensiva y más conveniente con los MiG. Y el principal inconveniente deberá resolverse de la siguiente manera:
    [img = left] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Mikoyan-Gurevich_M


    yo G-
    29K_ (9-31) _-_ 1.jpg [/ img]
    Sin embargo, me gustaría Onyx bajo el ala :)
    1. Preciosos fluidos
      0
      Abril 11 2015 06: 49
      En la USN, el butchert es de Su chino y no de MiG rusos.
  5. +7
    Abril 10 2015 22: 07
    ¿Quién necesita rezar para que los sufridos funcionarios de la Patria agreguen una mente? engañar
    Recordemos la historia: soldado
    ¿Era mejor la caballería que los tanques? Fue
    El componente de misiles del sistema de defensa aérea casi mató al avión. Fue Fue.
    Aerotransportado casi eliminado como una clase. Fue lo mismo.
    Las Fuerzas Armadas Rusas casi caen bajo el martillo. Nadie es culpable.
    Aún así, un "Mistral" de los franceses debería ser "exprimido" - para plantar todo el liderazgo en él y golpearlo en el iceberg. Para la edificación de la descendencia. hi
    1. +9
      Abril 10 2015 22: 54
      Cita: Oficial de RU
      y golpearlo en el iceberg.

      ¡El comandante de iceberg recibió el título de Héroe de la Unión Soviética !!!!!!!!!!!!! ¿Y qué?
    2. +3
      Abril 10 2015 23: 29
      Oficial de RU (1) SU Hoy, 22:07 PM

      ¿Quién necesita rezar para que los funcionarios agreguen inteligencia a nuestra sufrida Patria?


      ¿Sobre el tema de qué decir algo? o estamos en una reunión?
      1. +1
        Abril 11 2015 08: 40
        Y sobre el tema, todo está claro: cuyo "lobby" será el "lobbying", esos tendrán pantuflas en el "despegue" (mucho dinero, sin embargo). Uno debe mirar los problemas "shirshe", y no solo leer letras ... hi
        1. 0
          Abril 11 2015 11: 07
          Oficial de RU (1) SU Hoy, 08:40 PM

          Y sobre el tema, todo está claro: de quién "lobby" será el "lobbying"


          ¿Si? tu cita
          Las Fuerzas Armadas Rusas casi caen bajo el martillo. No culpable
          has decidido tus pensamientos

          Aún así, un "Mistral" del francés debería "exprimirse"


          Mistral entonces que? acláralo
          1. 0
            Abril 11 2015 11: 50
            "Rustam", querida, bueno, mi humor esta vez salió tan ... "negro" sentir
            El corazón sangra - después de todo, ¡la historia de nuestros "líderes" no enseña nada!
            ¿De qué otra manera se puede pensar en Serdyukov, cuando "optimizó" tantas instalaciones militares que Shoigu todavía está rastrillando? ¿Polígonos, instituciones de educación superior, instituciones médicas y otros? ¿De verdad crees que todo está bien?
            Y "Mistral" ... Sí, al diablo con él, con "Mistral" (de todos modos no es necesario) - persuadieron - se puede inundar este Caudle en una barcaza ... ¡Pero esto no se discute! bebidas
            1. 0
              Abril 11 2015 13: 08
              Oficial de RU (1) SU Hoy, 11:50 PM
              "Rustam", querida, bueno, mi humor esta vez salió tan ... "negro"


              No discutiré, según Taburetkin y tengo una opinión diferente (mucha gente sabe) que no lo haremos

              Aquí la pregunta está en cabildear SU en la versión del barco y ¿por qué diablos? no somos tan ricos y existe el último barco MIG-29 -todos

              Que se joda, con el Mistral


              Sí, no demonios, estoy por esta nyashka que te gusta __ guiño si lo transmiten, comprenderán lo útil
    3. +4
      Abril 11 2015 10: 55
      Cita: Oficial de RU
      ¿Quién necesita rezar para que los sufridos funcionarios de la Patria agreguen una mente?

      ¡Es necesario pedir mapaches!
  6. +2
    Abril 10 2015 22: 09
    Razonamiento bien fundamentado. Dependiendo de las tareas a resolver, ambas son buenas. Si se resuelve la tarea de proteger el área alrededor de la conexión de las naves, los MiG más ligeros y más maniobrables son buenos, si la tarea es buscar y destruir naves enemigas, entonces la superioridad de Sukhoi ... Hay algo en qué pensar. El tamaño del portaaviones no le permite tener un equilibrio equilibrado de ambos. ¡Aquí está el truco! Y en mi opinión, en una opinión puramente personal, la composición del armamento del portaaviones debe corresponder al concepto de uso de la flota, que debe cumplir con los requisitos de capacidad de defensa. Todas las cartas están en manos de almirantes y resolverán este problema. Y se les preguntará si de repente ...
    1. +1
      Abril 11 2015 11: 11
      Cita: Rurikovich
      Y el tamaño del portaaviones no permite tener tanto a esos como a otros de manera equilibrada. ¡Aquí está la trampa!

      ¿Te has preguntado alguna vez: por qué, teniendo enormes portaaviones, en los que antes de cada aviación "la criatura era un par", los estadounidenses cambiaron a la unificación del ala del avión bajo el F-18?
      Engancharse en el otro. La raznosortitsa es buena en el bazar, y no en el cercano hangar de la AVM. La unificación resuelve problemas con la cantidad de repuestos, personal de mantenimiento, t / mapa de preparación de aeronaves para vuelo, etc.
      ¡Por supuesto, me gustaría tener una milésima 100 con catapultas e / my piezas 80! T-50K a bordo ...
      Pero mientras tengamos a Kuzya, y todo lo demás en los proyectos. Y cuando aparezca un nuevo portaaviones, nadie lo dirá con seguridad.
      1. Preciosos fluidos
        0
        Abril 11 2015 11: 45
        Porque el F-14 está en contra de Rusia con el colapso de la URSS se ha vuelto demasiado lujoso. Sobre el mar, el Superhornet F-18 también es suficiente. Cuando Tomcat apareció por primera vez, no estaba allí.
        Raznosortitsa F-35C ahora de alguna manera no es un obstáculo.
  7. +6
    Abril 10 2015 22: 10
    El artículo no menciona el hecho de que el su-33 no puede despegar de la cubierta de Gorshkov completamente repostado y armado.
  8. +10
    Abril 10 2015 22: 11
    ¿Escribió otro estilo?
    1. Un erizo borracho entiende que un luchador pesado es más fuerte que uno ligero, ¿por qué demonios es probar esto con un artículo largo?
    2. AUG ataque de las fuerzas de Kuznetsov, ¿no es una tontería?
    3. ¿Dónde está la palabra sobre los costos operativos en el artículo? Además del miserable balido sobre el recurso, no hay una sola palabra.
    El único punto sólido del artículo es la necesidad de un RCC decente para un luchador basado en portaaviones, todo lo demás son discusiones sobre luchadores esféricos en el vacío.
    1. +2
      Abril 10 2015 23: 06
      Cita: MooH
      2. AUG ataque de las fuerzas de Kuznetsov, ¿no es una tontería?

      "... ¡nuestro crucero portaaviones es un barco único! Entonces, el sábado pasado, cuando el personal fue lavado, hace un año se encontraron 200 toneladas de queroseno de aviación perdidas durante una salida de combate ..." (o algo así, cito de memoria) A. Pokrovsky. "Gente en uniforme" (PD En mi opinión, ¡un libro muy bueno!)
      PPS Este soy yo sobre cómo no servir y razonar.
  9. Leo65
    +1
    Abril 10 2015 22: 43
    Estamos hablando de tonterías ... Los portaaviones son ayer. Los ahogarán cinco minutos antes de la declaración de guerra. Recuerdo que en la URSS se suponía que debía atacar al AUG con dos o tres ESTANTES TU-22M3 con tres D2M en cada avión (de los cuales había un número N-ésimo de equipo especial). Y "Kuzya" es una perversión en general ... Uno siente que es increíblemente caro como tal. El regimiento de cazas en él es increíblemente caro, ya que uno de ellos entrena en el "Hilo". Definitivamente no habrá un SU allí, y nadie preparará la producción del SU-33. Y al menos MIGAMi cargará producción, de lo contrario pronto no habrá pedidos en absoluto ...
    1. +1
      Abril 10 2015 23: 39
      Todos los solicitantes de influencia en expansión están construyendo esto ayer. El hecho es que ya no tenemos tantos Tu-22. Y aug, nadie más en los océanos pasta de manera continua (bueno, tal vez solo los submarinos se diviertan selectivamente) Necesitamos enganchar onyxes / yates / brahmos para secar la aviación naval. Al menos algo.
  10. +12
    Abril 10 2015 22: 46
    El artículo ... sería interesante si no fuera por un "¡pero!", Que obviamente acaba con todos los argumentos del autor. Desafortunadamente, el Su-33 "en pleno combate" solo puede despegar desde la tercera posición. De los dos primeros, solo en una versión decentemente liviana, sin parte del combustible. Por lo tanto, tiene poco sentido hablar sobre las ventajas del Su-33; por desgracia, para el uso completo de un caza pesado basado en portaaviones, se necesita una catapulta.
    Me encantó
    Una tarea importante es escoltar lanzadores navales y aviones de largo alcance en ataques contra grandes barcos de superficie enemigos.

    Me gustaría tomar el brazo del autor y preguntar: ¿dónde vio el avión de transporte de cohetes naval ruso? Teniendo en cuenta el hecho de que los restos de la MRA se transfieren a SÍ y, por el momento, el RCC no se ve por el momento para reemplazar el X-22 (aunque ... como nuevos misiles están en camino)
    Además, la condición técnica de nuestro TAVKR en general excluye la posibilidad de su uso contra el AUG de amigos jurados. "Kuznetsov" ahora solo puede desempeñar el papel de un portaaviones de entrenamiento, o ser utilizado contra las armadas de países que no tienen sus propios portaaviones (o tienen "portaaviones" bajo el VTOL "Sea Harrier")
    Cita: Oficial de RU
    Aún así, un "Mistral" de los franceses debería ser "exprimido" - para plantar todo el liderazgo en él y golpearlo en el iceberg. Para la edificación de la descendencia.

    Caro Simplemente puede tomar el manual y plantar ... un enema en un contenedor de medio cubo ... un regalo con agujas de gramófono.
    1. Preciosos fluidos
      -3
      Abril 11 2015 06: 46
      El Flanker es más pesado, pero tiene más empuje del motor. Como un avión MiG es mucho peor.

      sus esfuerzos son apreciados por el Departamento de Estado, tome una empanada del estante y sus 30 se abstienen.
      1. +6
        Abril 11 2015 06: 55
        Cita: Preciosos, fluidos
        sus esfuerzos son apreciados por el Departamento de Estado, tome una empanada del estante y sus 30 se abstienen.

        Sí, por supuesto, como descubriste rápidamente riendo
        Cita: Preciosos, fluidos
        Como un avión MiG es mucho peor.

        Peor Pero es normal volar desde la cubierta de Kuznetsov, a diferencia de Su, tal vez.
        1. Preciosos fluidos
          0
          Abril 11 2015 08: 32
          Con la misma relación empuje / peso, lo hace aún peor, debido a la menor presión en la neumática.
          No hubo necesidad de calcular, hay camaradas mucho más reservados.
  11. +3
    Abril 10 2015 23: 10
    Antes de decidir el problema con los luchadores (y gracias a Dios que hay una opción "buena" e "incluso mejor"), ¡debes resolver el problema con el mazo!
    A saber, una profunda modernización del "Almirante Kuznetsov":
    1. Desmantelamiento de armas características de un crucero de ataque con el fin de liberar hangares para cazas y helicópteros (después de todo, es en el Kuz donde se basarán los Ka-52 navales destinados a los Mistrals). Y el propio portaaviones debe estar protegido por un crucero o destructor. Y cada barco podrá realizar al máximo la tarea que se le asigne
    2 Revisión - propulsión !!!
    ¡Esto es una gran cantidad de trabajo y dinero!
    De lo contrario, uno siente que pronto nuestros pilotos estarán entrenando durante 8 años en el "Hilo", pero aquí no importa si en MiG o en "Sushki", todavía no es una cubierta ... Durante este tiempo, una generación de pilotos puede cambiar, experiencia no habrá nadie para entregar el trabajo en la cubierta ...
    1. +4
      Abril 10 2015 23: 23
      Cita: red_october
      Desmantelamiento de armas, típico del crucero de ataque, para liberar los hangares para combatientes y helicópteros.

      Um ... honorable octubre rojo, ¿le gustaría ver la ubicación de las armas de ataque en el Kuznetsov? ¿Dónde está el hangar y dónde están los misiles? Puedes despegar los misiles, pero no puedes empujar NINGÚN avión en su lugar.
      Cita: red_october
      después de todo, es en "Kuza" donde se basarán los Ka-52 navales

      wassat ???? Entonces, ¿por qué allí?
      Cita: red_october
      Y el portaaviones mismo debe caminar en la escolta de un crucero o destructor.

      Si Piezas de cinco, y.
      Cita: red_october
      Revisión - propulsión !!!

      Aquí me suscribo a cada palabra del orador anterior ...
    2. +1
      Abril 10 2015 23: 48
      Cita: red_october

      1. Desmantelamiento de armas típicas de un crucero de ataque - para liberar hangares para cazas y helicópteros (después de todo, el Ka-52 naval destinado a los Mistrals se basará en Kuza).


      Joder, no se rindieron allí. Si es así, pon ka-31.
    3. Preciosos fluidos
      0
      Abril 11 2015 06: 35
      Darles rienda suelta a los "Basalts" en lugar de aviones o MTO, también tendrían una fábrica de pescado para la producción de alimentos enlatados (para la tripulación del AC y todo el CBG).

      Bueno, es más fácil para nosotros ... especialmente al comienzo de los basaltos, todos los aviones de la cubierta volarán.
      1. +1
        Abril 11 2015 11: 29
        Cita: Preciosos, fluidos
        Al comienzo del basalto, todos los aviones de la cubierta volarán.

        ¿Y qué, todavía están en nuestro armamento TAKRov? matón
        1. Preciosos fluidos
          0
          Abril 11 2015 11: 51
          Entonces, ¿volará o no? ¿Se diferencian mucho en tamaño y escape de los "granitos"? ¿Quizás son más livianos que el agua, y además de que se comen el volumen, todavía no desplazan nada?
    4. Preciosos fluidos
      0
      Abril 11 2015 07: 30
      Con el mazo en sí, la pregunta se resuelve simplemente: es difícil. Esto se debe al hecho de que las especificaciones de MiG son peores que las de Sukhoi porque está diseñado para basarse en campos de aviación rodados por una pista de hielo. En cubierta, dicha aeronave solo puede ser útil para la protección de corto alcance del portaaviones en sí, y la capacidad de transferir rápidamente parte del ala desde la cubierta de CA al FOB costero. Pero tan rápido como STOVL no se pueden transferir, ya que la banda para su recepción en la cabeza del puente debería estar preparada por algún tiempo. El AV-8, a su vez, puede trabajar con un césped sin enrollar.

      El MiG-29K sin el Su-33 no tiene nada que hacer en el barco, ya que casi todos los papúes tienen aviones tácticos con un radio de combate mayor que el que él tiene. Este avión ahora está cerca de la zona, ni siquiera en el medio.
  12. +2
    Abril 10 2015 23: 17
    Y démosle todo a Sukhoi. Y eso voló al espacio en su. No importa que aún no hayamos construido una nave espacial seca, ¡pero definitivamente se la daremos! La principal ventaja de cualquier cosa es el hecho de su existencia. MiG-29KUB existe, y Su-33KUB no. Además de un portaaviones de pleno derecho para Su Su. ¿Por qué hablar de lo que no es?
  13. +1
    Abril 10 2015 23: 26
    Campaña de relaciones públicas Sukhoi por lo que quiero preguntar al autor?

    1- no se espera un nuevo portaaviones (ya que no hay dinero ni algunos componentes)

    2- por qué agregar dinero a una serie limitada de nuevos barcos Su cuando hay un barco MIG-29K-KUB completamente desarrollado y lanzado a la serie (con dinero indio)

    PR y nada más
  14. +2
    Abril 10 2015 23: 36
    Sobre el tema del luchador. Creo que la lógica del autor sobre las mejores armas y el alcance de los "secadores" me parece muy convincente. Muy convincente. Bulto directo a la garganta.

    Pero las capacidades a las que se producen los "secadores" están sobrecargadas:
    En Novosibirsk, una docena de Su-1 al año. Una máquina importante con sus propias tareas, que los combatientes "limpios" no pueden reemplazar.
    2 En Komsomols-on-Amur, estamos fuertemente cargados con una orden de defensa para el Su-35, que, debido al secuestro del presupuesto para el PAK-FA, se convierte en nuestro principal luchador durante los años más cercanos en 10. Y qué querías, cruzar el camino hacia el yugo anglosajón cuesta dinero ... Pero de lo contrario, pagaríamos un precio incomparablemente alto ...
    3 En Irkutsk, el lanzamiento del Su-30 (incluso para India) está en pleno apogeo. Y este caza básicamente va por la aviación naval costera. ¡También área extremadamente importante!

    ¿Tal vez este es el caso cuando necesitas ser como los estadounidenses y ver pragmáticamente la situación?
    MiG (especialmente en el contexto de la capacidad de producción de "secadores") está infrautilizado. Lo que hace MIG: 1. Actualiza MIG-31 2. Produce MIG-29K para las armadas rusa e india (que son unos 30 vehículos; correcto quién sabe más, pero la cifra no cambiará fatalmente)
    La Fuerza Aérea Rusa nunca compró el MiG-35 (¿por qué? ¿Quién sabe?), Ni siquiera entendí si fue adoptado. Y arruinar las fábricas de MIG y KB es una tontería, y esto no debería permitirse. Incluso con el excelente avión Sukhoi, no podremos reclutar tal número de aviones de combate para nuestro país a fin de mantener cualitativamente su capacidad de combate. "Sushki" + MIGs son mejor que solo "Sushki", y para esto la planta y la oficina de diseño deben estar vivas y funcionando.
  15. AlexP47
    +1
    Abril 10 2015 23: 40
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Primero: VTOL es una herejía inútil.
    Pero, ¿qué pasa con la versión de cubierta del F-35 para la ILC? Herejía
    1. +1
      Abril 11 2015 01: 23
      En el buen sentido - herejía. Lo follan más. Pero los estadounidenses, en primer lugar, pueden permitirse y, en segundo lugar, las características de la separación de fuerzas. KMP es como si estuviéramos en el aire. ChSV hinchado y equipo propio.
      1. Preciosos fluidos
        +1
        Abril 11 2015 06: 09
        AV-8 funcionó con éxito durante años 46, ¿también herejía?

        lo que está dorado para los estadounidenses no está permitido para usted.
        DRLO se coloca en el águila pescadora, y no se necesita trampolín
        1. +3
          Abril 11 2015 12: 30
          Cita: Preciosos, fluidos
          AV-8 funcionó con éxito durante años 46, ¿también herejía?

          Absoluto Y el hecho de que los estadounidenses lo hayan contactado es su gran error.
          Cita: Preciosos, fluidos
          lo que está permitido a los estadounidenses no está permitido para usted

          También se me permite cometer errores, pero trato de no cometerlos. riendo
          Cita: Preciosos, fluidos
          DRLO se coloca en el águila pescadora, y no se necesita trampolín

          Y si también cuelga un par de "Tridentes" (tiene un par de ganchos en la eslinga externa), también funcionará para SSBN
    2. +4
      Abril 11 2015 07: 11
      Cita: AlexP47
      Pero, ¿qué pasa con la versión de cubierta del F-35 para la ILC? Herejía

      Que mas
      ¿Qué pasó realmente? Los estadounidenses quedaron impresionados por el trabajo de los Harriers como aviones de apoyo del aeródromo de Ersatz en las Malvinas. Les gustó que fuera posible preparar un helipuerto y utilizar un avión, por lo que el ILC compró varios Harriers. Y se ha convertido en un ENORME error de EE. UU.
      En primer lugar, porque los estadounidenses se convencieron rápidamente de que el Harrier como avión no es nada sensato: en la misma tormenta en el desierto, los Harrier rara vez volaron hacia territorio enemigo, en su mayoría colgando sobre la línea del frente, pero sufrieron pérdidas extremadamente sensibles. En términos de eficiencia, fue el peor avión de la coalición. En consecuencia, el mando de la Infantería de Marina quería "lo mismo, solo que mucho mejor"
      De hecho, fue el deseo malsano de la ILC de tener un avión VTOL lo que llevó a esto. que el F-35 se ha convertido en un pingüino tan feo. Si los estadounidenses no hubieran intentado hacer "tanto el suizo como el segador y los igrets en la tubería", sino que se hubieran limitado a un solo avión de despegue y aterrizaje convencionales para la Fuerza Aérea (F-35A) y portaaviones (F-35S), entonces el programa F-35 no habría gastado tanto tiempo y el dinero y los aviones habrían resultado con características de rendimiento mucho mejores
      1. Preciosos fluidos
        -2
        Abril 11 2015 11: 37
        de hecho, una vez más llevas un sesgo sólido, porque allí era el avión más productivo para trabajar en tierra, que también hizo tres veces más salidas que todos los otros tipos de aviones, porque cazó preventivamente para artillería química iraquí, que está a lo largo de la línea de contacto y ubicado: esto se encuentra en cualquier Documental Harrier sobre la Guerra del Golfo.
        1. +3
          Abril 11 2015 12: 25
          Cita: Preciosos, fluidos
          porque cazó preventivamente para artillería química iraquí,

          candidato riendo
          Olvidaste mencionar la caza de cuyes iraquíes
          Cita: Preciosos, fluidos
          Era el avión más eficiente para el trabajo en tierra, que también hizo tres veces más vuelos que todos los otros tipos de aviones.

          Es decir ¿También tienes problemas con la aritmética?
          F / A-18 Hornet: máquinas 84 (es decir, solo aviones KMP), salidas de combate 4936, un promedio de 58 más que salidas en un avión. Si agregamos a ellas también avispones de cubierta, solo obtenga máquinas 169, salidas 9385 y aproximadamente 55 Salidas en el avión. Con todo, durante la Tormenta del Desierto, el 3 de Hornet murió. un avión para salidas 3128
          F-16 - Vehículos 244, salidas de combate 13 087 - Salidas 54 en un avión Vehículos 7 perdidos, total - un muerto en salidas 1869
          Su Harrier favorito son las máquinas 86, las salidas de combate 3359 o las salidas 39 en un avión. Asesinado 6, total: una máquina en las salidas de 559 riendo

          Querido, cuéntale tus cuentos a alguien más.
  16. AlexP47
    +2
    Abril 10 2015 23: 47
    La familia SU-33 es demasiado grande para Kuznetsov: los vehículos no pueden despegar de un trampolín con una carga de combate completa. No podrán realizar sus beneficios. Para las secadoras necesitas otro portaaviones con catapulta. La elección a favor de los momentos es obvia.
    1. Preciosos fluidos
      0
      Abril 11 2015 06: 28
      la relación empuje / peso de ambos autos es aproximadamente la misma: se te extraen los últimos dientes.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. alexboy
    0
    Abril 11 2015 05: 00
    Conclusión 1: ¿y por qué demonios Adm .. Kuznetsov generalmente lo necesitaba?

    Conclusión 2: es más barato fabricar un misil balístico antibuque con un alcance de hasta 2000-5000 km, basado en submarinos y guiado por satélite. Con una docena de 3.14 portaaviones, 100 piezas deberían ser suficientes para todo.

    Conclusión 3: con cualquier choque serio entre Rusia y 3.14ii, el uso masivo de armas nucleares está garantizado, por lo tanto, equipando estos misiles antibuque con una ojiva nuclear.
  19. -1
    Abril 11 2015 05: 10
    todo estaría bien, solo el complejo de aviones Mosquito-Dry existe solo en realidad virtual
    1. 0
      Abril 11 2015 09: 41
      no puedes lanzar un menos desde un avión
    2. +1
      Abril 11 2015 12: 18
      Cita: Tlauicol
      todo estaría bien, solo el complejo de aviones Mosquito-Dry existe solo en realidad virtual

      Normalmente vale la pena regularmente en servicio (ver foto!)
      Además, ¡ya se han adaptado BrahMosa y MKI!
      1. 0
        Abril 12 2015 06: 53
        ¿Está estándar en servicio? en qué país ? ¿la galaxia?
  20. +1
    Abril 11 2015 06: 06
    "... Los portaaviones estadounidenses son capaces de atacar en grandes grupos a una distancia de hasta 800 kilómetros. En consecuencia, nuestros aviones de ataque naval deben tener al menos un alcance equivalente".

    Sí, solo sin AWACS montado en la plataforma no jugará, por lo tanto, los estadounidenses pueden actuar a esa distancia porque la situación de Hokai está resaltada
  21. 0
    Abril 11 2015 11: 20
    Bueno, si todo sucediera de acuerdo con las recetas de Sivkov, sería bueno: si 2/3 de los cazas ligeros, es decir, MiG-v, fueran comprados para las fuerzas terrestres, entonces no habría problema

    Pero es todo lo contrario, y un grupo de autores / expertos argumentan que los cazas ligeros ya no son necesarios en Rusia.
  22. +2
    Abril 11 2015 12: 39
    En un vacío esférico, el autor tiene razón, el Su-33 cubre el Mig-29 como una oveja de toro, en la vida real todo es un poco diferente. Los aviones Sukhoi se están construyendo y entregando activamente a las unidades. Los aviones Miga casi nunca se producen, si la tarea es mantener la producción y la oficina necesita estar equipada con Kuzy Miami. El propio Kuzya necesita ser reparado hasta que comience y termine, los Su-33 actuales aparentemente están siendo retirados del servicio; no es muy razonable organizar la producción de 40 nuevos Su-33, más aún las fábricas están cargadas de pedidos para la Fuerza Aérea. Luego, Kuzya cumplirá un máximo de otros 15 años, para el momento de la construcción de su reemplazo ya habrá aviones y drones de quinta generación. Ahora, para tareas, Amer.AW realiza una misión de ataque, cubre sus naves de escolta, no tienen cazas ligeros a bordo, ataque pesado y universal. Nuestro Kuzya no cumple la tarea de ataque, esta es la tarea de los barcos de ataque, él tiene la tarea de cubrir los barcos de ataque, Mig-5 se encargará de la tarea de defensa aérea de la conexión.
  23. 0
    Abril 12 2015 02: 41
    Cita: Oficial de RU
    ¿De qué otra manera se puede pensar en Serdyukov, cuando "optimizó" tantas instalaciones militares que Shoigu todavía está rastrillando? ¿Polígonos, instituciones de educación superior, instituciones médicas y otros?
    Unidad militar ShMAS "reducida" "Storetkin" 03205, Kazán. urodd b * i ... en diciembre de 1989 comenzaron a estudiar seriamente el MiG-29. (El Sargento Junior Maksimchuk (Lida, Bielorrusia) estaba preparando una nueva clase de entrenamiento con sus propias manos. Este mismo Maksimchuk más tarde se convirtió en casi una leyenda. qué...