Día de la gloria militar: batalla en el hielo

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En 1995, se agregó una fecha al calendario de fechas memorables en Rusia correspondiente a un evento histórico como la Batalla del Hielo. 5 de abril en el estilo antiguo y 18 de abril en el estilo de los nuevos guerreros rusos dirigidos por Alexander Nevsky infligieron una aplastante derrota a los caballeros de la Orden de Livonia de Chudskoye Lake. De hecho, la fecha de abril 18 surgió debido a un cierto tipo de inexactitud. El hecho es que en el momento de la Batalla del Hielo - 1242, la diferencia entre los estilos "antiguo" y "nuevo" que no existían debería haber sido aproximadamente siete días. Sin embargo, utilizaron la diferencia en los días 13, como inherente a la correcta diferenciación de estilos para los siglos XIX-XXI. Es decir, la celebración de la victoria de Alexander Nevsky en el Lago Peipsi en un nuevo estilo, sería mejor llevar a cabo 12 de abril. Pero April 12 en Rusia, como es bien sabido, está "ocupado" por otras fechas importantes, y por lo tanto es muy posible presentar la inexactitud del tiempo como bastante exitosa ...

Día de la gloria militar: batalla en el hielo


La Crónica de Simeón, que cuenta sobre el curso de la Batalla del Hielo, dice que "alrededor de 800 caballeros y sin una serie de milagros" fueron asesinados durante la batalla, alrededor de 50 caballeros más fueron capturados por las tropas de Alexander Nevsky. Además, la captura en sí misma puede considerarse historico un evento, porque los caballeros, dados los hábitos de la Orden de Livonia, fueron deshonrados al mantenerse conectados, a pie, junto a sus propios caballos, lo que se consideró la mayor humillación para aquellos que hicieron un voto caballeresco.

La batalla del hielo es una de esas batallas en la historia del estado ruso, que durante muchas generaciones ha sido descrita por los autores de una variedad de libros de texto históricos y materiales didácticos, además, independientemente de la estructura y el curso de liderazgo existente en el país. Al mismo tiempo, la batalla en el lago Peipsi, en la que el escuadrón del príncipe Alejandro celebró la victoria, que es notable, se describe de manera similar a los historiadores que son difíciles de reprochar con el liberalismo, como historiadores que gravitan hacia un reflejo liberal de los acontecimientos históricos. Sin embargo, hay quienes están listos para aportar sus "matices" a la descripción de la batalla. Gracias a Dios, ni siquiera llega a las tonterías "novedosas" en ciertos círculos en el estilo de que la victoria en la Batalla del Hielo no fue ganada por escuadrones rusos, sino "Novgorodianos étnicos y Vladimir-Suzdal". Parecería que tales tonterías, por definición, no pueden aparecer en los libros de texto, pero alguien podría haber sugerido hace unos años que, por ejemplo, en Ucrania las autoridades argumentarían que es Ucrania quien es el ganador en la Segunda Guerra Mundial.

Por cierto, ya tenemos que lidiar con interpretaciones muy originales, en las cuales, aunque se afirma que los escuadrones de Alexander Nevsky celebraron la victoria, los caballeros alemanes supuestamente no fallaron bajo el hielo, y que todo esto era "una ficción artística de los años posteriores". Es, por supuesto ... Los "historiadores" modernos, después de 773 del año después del evento, "saben mejor" si el hielo se agrietó en el lago Peipsi bajo los caballeros alemanes o no.

La batalla del año 1242 se incluyó en la historiografía rusa como una de las batallas notables de ninguna manera por accidente. La razón principal no es tanto el hecho de que fueron los guerreros rusos quienes derrotaron al enemigo, porque las victorias de los rusos armas y en otras batallas, a menudo no tan activamente cubiertas en la literatura histórica, hubo muchas. La razón principal es un movimiento táctico verdaderamente brillante y un "regalo" estratégico para el enemigo, preparado por Alexander Yaroslavich. Un orden claro de batalla, la coherencia de las unidades individuales del ejército ruso, el uso de la inteligencia, los ataques de flanco, las tácticas del enfoque vinculado, el conocimiento del terreno (incluidas las ubicaciones de los llamados "sigovits", especialmente el tipo de polinia formada bajo la influencia del movimiento de aguas subterráneas en el volumen principal Las aguas del lago Peipsi, la valentía de los guerreros y el talento militar del joven príncipe (20 años), todo esto jugó un papel en la victoria.


V.A.Serov, "Batalla en el hielo"


Por cierto, sobre el llamado sigovice. Este título de polinia en el lago Peipsi se hizo relativamente conocido después de trabajar en el campo de batalla un grupo de expertos (historiadores y arqueólogos) de la capital del norte. Una de las preguntas a las que se enfrentaron los expertos fue descubrir la razón por la cual el hielo, cuyo espesor en el lago en el siglo XIII a principios de abril podría superar el medio metro, se agrietó bajo los "perros-caballeros". En condiciones normales, tal espesor de hielo podría resistir con calma a varios cientos de personas vestidas con armaduras. Al final resultó que, hay varios lugares en el lago Peipsi en los que se pueden formar polinias, incluso en aquellos lugares alrededor de los cuales el hielo es muy fuerte y espeso. El nombre Sigovice polynyas recibió debido al hecho de que desde la antigüedad fue a través de ellos que se capturó el pescado blanco. Es muy posible que los guerreros rusos supieran acerca de la ubicación de los sigovits y usaran su conocimiento para obligar al enemigo a retirarse allí. Los historiadores dicen que esto es solo una suposición, pero esta suposición en realidad explica mucho sobre cómo los cruzados podrían sumergirse bajo el agua con un espesor de hielo bastante impresionante.

Su traducción adaptada del texto de la crónica:
Y hubo una matanza perversa, y el crujido de las copias rompiéndose, y el sonido de la sección de la espada, y el lago helado se movió. Y no había hielo: estaba completamente cubierto de sangre.


Uno de los movimientos tácticos de Alexander Yaroslavich está relacionado con el hecho de que hizo todo lo posible para, si puedo decirlo, desinformar al enemigo, quien nunca pudo decidir sobre la fuerza principal del ejército ruso 773 hace un año. El hecho es que los cruzados no pudieron realizar un reconocimiento completo en tierra, porque en su camino se encontraron con tropas de arqueros rusos. Como resultado, los caballeros no recibieron información sobre la ubicación de la caballería pesada rusa, que en última instancia hizo una contribución significativa a la victoria en la Batalla de Hielo.

El avanzado regimiento de las tropas de Alexander Yaroslavich con una lucha arrastraba una cuña alemana ("cabeza de jabalí") a las profundidades de las posiciones rusas. Los caballeros empujaron a los guerreros del regimiento avanzado a otro regimiento, llamado la "frente". Como resultado, los cruzados alemanes fueron apretados por cuñas de pie y guerreros montados desde dos lados, y el camino por delante fue bloqueado por horquillas, reforzado con piedras. Un golpe desde los flancos del "cerdo" con un ataque simultáneo del regimiento de la emboscada destruyó el orden de los caballeros, sembró el pánico en sus filas. Los caballeros alemanes se desprendieron de las monturas, se convirtieron en blancos lentos y murieron bajo los golpes de varios bandos a la vez.



Konstantin Simonov ("Batalla del Hielo"):
Y, retrocediendo ante el príncipe,
Lanzando lanzas y escudos.
Los alemanes cayeron de sus caballos al suelo.
Habiendo levantado los dedos de hierro.
Los caballos de la bahía estaban calientes,
De debajo de los cascos se levantaba el polvo.
Cuerpos sobre la nieve arrastrados.
Atascado en estrechos estribos.


Es interesante que la conclusión de su poema Konstantin Simonov escribió años después de otros capítulos. Y las palabras escritas por el poeta en el año 1937, conectan no solo la era de Simonov con la era de Alexander Nevsky, sino que también son motivo de reflexión en el día de hoy:

Ahora, cuando en la mesa de la escuela
Los alumnos de "Mein Kampf" están abarrotados.
Y los dedos nazis en las cartas.
Rusia se divide en pedazos

Les recordaremos en orden -
Primer dia terrible cuando
Siete versos Livonianos sin consideración
Nos escapamos del Hielo Peipsi.


Abril 18 - Día de la gloria militar de Rusia - el día de la derrota de los caballeros alemanes por parte de los escuadrones de Alexander Nevsky en el lago Peipsi.
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    207 comentarios
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    1. +30
      Abril 18 2015
      Abril 18 - Día de la gloria militar de Rusia - el día de la derrota de los caballeros alemanes por parte de los escuadrones de Alexander Nevsky en el lago Peipsi.
      ¡Felices vacaciones para todos nosotros! bebidas
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Boos
        +23
        Abril 18 2015
        ¡Gran época de grandes películas!
        1. +9
          Abril 18 2015
          Gran evento - ¡Gran era! ¡Esa era no fue menos grandiosa, y quizás aún más! El príncipe Alejandro en realidad eligió el vector de desarrollo de la entonces Rusia, estableció el código para el hombre ruso. Como tributo a la Horda, que no invadió la fe, habló en contra de aquellos que querían destruir el alma del hombre ruso: ¡la ortodoxia!
          1. +8
            Abril 18 2015
            El código del hombre ruso fue puesto mucho antes que Nevsky y la ortodoxia.
            En otras palabras, ofendes a nuestros antepasados
            1. +10
              Abril 18 2015
              Amigos, no deberían discutir sobre los detalles: el código, etc. O quien estaba más en el ejército de Nevsky: rusos u hombres de la estepa (ahora escriben mucho al respecto, pero no dejemos que los detalles nos disuelvan), pero eran ambos y estaba casado. Era como un Kipchach, ¡pero no importa! Los hombres de las estepas no ayudaron tanto; parecían haber sido enviados por el suegro (estaba claro para el padre), o podrían haberlo hecho.

              ¡Es importante que los rusos, en nombre de Eurasia (como parados en la frontera occidental) delineen claramente la frontera más allá de la cual los agresores europeos no pueden interceder! Es importante. que hay continuidad, pasan miles de años, y los descendientes de las mismas personas (los descendientes de los eslavos y los habitantes de las estepas, por supuesto, también) vuelven a arrojar a los mismos cruzados en 1941-1945 fuera de nuestras fronteras comunes

              Mientras Nevsky sea un héroe para los rusos, todo estará bien, significa que los liberales no engañaron a la gente y que la gente está "sana".
        2. +12
          Abril 18 2015
          Cita: Boos
          ¡Gran época de grandes películas!

          Cuando se estableció la Orden de Alexander Nevsky en 1942, encontraron una característica interesante: no había una sola imagen confiable del príncipe. Luego, por orden de Stalin, un retrato de Nikolai Cherkasov de la película del mismo nombre se colocó en el escudo.
        3. +2
          Abril 18 2015
          Cita: Boos
          ¡Gran época de grandes películas!

          Esto es muy diferente de Fedin Stalingrado. Sería necesario mostrar esta película en todos los programas de televisión, excepto "Rain" y RTVI, y en Novorossiya.
        4. 0
          Abril 18 2015
          Cita: Boos
          ¡Gran época de grandes películas!

          Corresponde totalmente al evento sobre el cual narra la película.
      3. +7
        Abril 18 2015
        pero sobre el día de la toma de París en 1814 año persistentemente silencioso
        1. +5
          Abril 18 2015
          Cita: DMB3000
          pero sobre el día de la toma de París en 1814 año persistentemente silencioso

          Y esto es solo un episodio menor (c) pindohistoriki
          Sí, Hitler derrotó en África y terminó desembarcando en Normandía. am
          ¡Y después de todo, 1000 veces correcto!
          1. +4
            Abril 18 2015

            La Simeon Chronicle, que habla sobre el curso de la Batalla del Hielo, nos dice que "alrededor de 800 caballeros y sin número chudy"Fueron asesinados durante la batalla,

            ¡Eso es realmente "uchudil so uchudil", Orden Livona de Alexander Nevsky! si
            1. +1
              Abril 18 2015
              Cita: SRC P-15

              La Simeon Chronicle, que habla sobre el curso de la Batalla del Hielo, nos dice que "alrededor de 800 caballeros y sin número chudy"Fueron asesinados durante la batalla,

              ¡Eso es realmente "uchudil so uchudil", Orden Livona de Alexander Nevsky! si

              El nombre de la tribu Chud no siempre tenía sentido, que ahora se pone en esta palabra. Pero las relaciones hostiles entre los eslavos y los rusos hacia el milagro tuvieron lugar desde la antigüedad.
              1. +5
                Abril 18 2015
                Cita: Bully
                El nombre de la tribu Chud no siempre tenía sentido, que ahora se pone en esta palabra.

                Chud: un nombre ruso antiguo colectivo para una serie de tribus y pueblos finno-ugricos, por regla general, el grupo báltico-finlandés
                1. +3
                  Abril 18 2015
                  Cita: RUSS

                  Chud: un nombre ruso antiguo colectivo para una serie de tribus y pueblos finno-ugricos, por regla general, el grupo báltico-finlandés

                  Tal vez esto es considerado por los historiadores modernos, pero los historiadores antiguos no lo creían así. Después de leer cinco volúmenes de V.N. Tatishchev, nunca conoció el concepto de Finno-Ugric, en todas partes solo los Sarmatas. Vivían al lado de los eslavos que llegaron a su tierra. En Rusia, está lleno de nombres y títulos sarmatios, del idioma eslavo simplemente no se pueden explicar. Aquí están los pueblos que habitaban la Rusia blanca en la antigüedad (según Tatishchev).
                  1. +1
                    Abril 18 2015
                    Sobre los ugrianos
    2. +5
      Abril 18 2015
      ¡El espíritu ruso es invencible!
      1. -27
        Abril 18 2015
        Que una gran victoria no es una cuestión. Pero ponga un punto negativo al artículo solo porque no refleja la ayuda de la caballería mongol-tártara.
    3. +13
      Abril 18 2015
      Esto, debes enviarle felicitaciones a Merkel. Somos personas educadas, sí lol
    4. +3
      Abril 18 2015
      ¡Gloria a los soldados rusos! Memoria de la gente, genética durante siglos.
      Los ahogamos, los ahogamos ... Y los caminantes en dirección a Rusia golpearon durante mucho tiempo.
      Además de la armadura, todavía hay espíritu, y este espíritu conquista la armadura.
      1. +3
        Abril 18 2015
        Cita: domokl
        Y este espíritu derrota la armadura.

        Sí, pero la armadura es de alguna manera más tranquila. bebidas
        1. +5
          Abril 18 2015
          Hablando de armadura:
          Los caballeros alemanes arrojados desde las sillas de montar se convirtieron en objetivos lentos y murieron bajo golpes de varios lados a la vez.
          Un mito comun.
          El equipo de combate de la guerra fuertemente armada en todo momento, desde los sumerios hasta el presente, no podía exceder los 30 kg de promedio. Más a menudo 20-26 kg, en algunos casos raros hasta 40. Pero esto es muy extremo.
          Menos, no hay suficiente protección, más, no levanta.
          Si comparas el conjunto de armadura MEDIA del caballero teutónico y el combatiente ruso para la era de la batalla, entonces una paradoja interesante es que el combatiente tiene una armadura más pesada y más protegida.
          Como hombre con armadura, puedo decir que pararse solo no es ningún problema. El caballero blindado no necesita ser ágil, a diferencia del terco plebeyo. Pero tienes que ser muy resistente, que entrenó de 5 a 7 años.
          Pero un caballero puede quedar muy aturdido por caerse de un caballo en forma de andar.
    5. +17
      Abril 18 2015
      Los antiguos guerreros rusos de April 5 y los nuevos guerreros rusos de April 18 derrotaron a los caballeros de la Orden de Livonia en el lago Peipsi.
      ¡No vayas con la espada!
      1. +15
        Abril 18 2015
        "¡Cálmense chicos, el hielo es fuerte!" (cruzado desconocido)
        1. +9
          Abril 18 2015
          Cita: Rattenfanger
          ¡Cálmense chicos, el hielo es fuerte! "(Cruzado desconocido)

          riendo
          "Y en el otro lado, son solo pescadores" (también conocido como)
          1. +2
            Abril 18 2015
            Cita: Gato
            "Y en el otro lado, son solo pescadores" (también conocido como)

            pensemos amigos cómo besarlos (c) pescadores
            1. 0
              Abril 20 2015
              Cita: Denis
              pensemos amigos cómo besarlos (c) pescadores

              Todos los europeos saben que los rusos no van a pescar sin aguardiente en invierno guiño
              Y el "cruzado desconocido" fue probablemente el primero de la familia von Stirlitz matón
        2. +15
          Abril 18 2015
          Cita: Rattenfanger
          "¡Cálmense chicos, el hielo es fuerte!" (cruzado desconocido)
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            Abril 18 2015
            Cita: noWAR
            Cita: Rattenfanger
            "¡Cálmense chicos, el hielo es fuerte!" (cruzado desconocido)

            Cruel La gente cabalgaba por aguardiente, y aquí con una espada en la cabeza. No es europeo amarrar
      2. +5
        Abril 18 2015
        Cita: Denis
        ¡No vayas con la espada!

        ¡Quienquiera que venga a nosotros con una espada recibirá una mierda!
    6. +8
      Abril 18 2015
      Les recordaremos en orden -
      Primer dia terrible cuando
      Siete versos Livonianos sin consideración
      Nos escapamos del Hielo Peipsi.

      Les parece de nuevo que NOSOTROS no estamos listos para recordarles esto. Aquí son insolentes y se quedan con un palo en la guarida Michal Potapych Toptygin guiño
      1. +2
        Abril 18 2015
        Cita: Loner_53
        Les parece nuevamente que NOSOTROS no estamos listos para recordarles esto.

        Nada les parece: recibieron una misión de combate para llevar a Rusia a la guerra, y este insecto bastardo cumple la orden de un presidente curtido.
        Todo es simple de deshonrar.
    7. -17
      Abril 18 2015
      ¿Y por qué a todos los historiadores correctos les gusta tanto ahogar a los alemanes? Está claro que se acusa a las personas equivocadas de ... bueno, sí, por supuesto, en subvenciones del Departamento de Estado. Pero ... abre, "querido" periódico "Pravda" del 5 de abril de 1942, editado por él mismo. Y lee el editorial. 700 años, ¿eh? ¡Guerra! Parecería, ¿verdad? Pero ... allí se relatan todos los textos ... ¡Y ni una palabra de lo que ahogaron los alemanes! Los propagandistas estalinistas entendieron que una cosa es el cine y otra la historia confirmada por documentos y artefactos. Echa un vistazo a los actos de la comisión de la Academia de Ciencias que estuve excavando en el limo a principios de los 60 ... No encontraron nada, ¡pero el limo es un excelente conservador! Pero Pravda es más accesible, se encuentra en las principales bibliotecas y en Internet. ¿Y cuál es el anuncio de qué en el mismo número en la última página? ¡Película Alexander Nevsky!
      1. +12
        Abril 18 2015
        Cita: kalibr
        Pero ... abre, "querido" periódico "Pravda" del 5 de abril de 1942, que él mismo editó. Y lee el editorial. 700 años, ¿eh? ¡Guerra! Parecería, ¿verdad? Pero ... allí se relatan todos los textos ... ¡Y ni una palabra de que los alemanes ahogaron!


        ¡Respetado! Eres dolorosamente inteligente mientras lo veo. Haz tus delicias y conclusiones en otro momento y en otras palabras. No estropees el humor de las personas, o por casualidad alguien te identificará y estará contigo después de la celebración, entonces obviamente no serás demasiado bueno. Buena suerte en el campo de la investigación. Quizás pruebes algo. Y lo principal es no lastimar ...
        1. 0
          Abril 18 2015
          Significa que todo es como el de Epishev: ¿por qué necesitamos la verdad de la guerra si no es rentable para nosotros? Esto ya lo hemos pasado.
          1. Lenivets
            +1
            Abril 19 2015
            "Así que todo es como Epishev: ¿por qué necesitamos la verdad de la guerra si no es beneficiosa para nosotros?"
            ¿Y de qué se trata la "verdad": los alemanes se ahogaron o no?
            ¿Esto de alguna manera afecta el resultado de la batalla o menosprecia a Alexander y sus soldados?
            Has encontrado un pequeño detalle (controvertido) y estás intentando, bajo la apariencia de una lucha por la VERDAD, inflarlo al tamaño de un elefante.
            1. 0
              Abril 19 2015
              No hay trivialidades en la vida cotidiana o en la historia. Es extraño que no lo sepas.
              1. Lenivets
                0
                Abril 19 2015
                Es muy extraño si realmente crees en lo que escribiste.
                Tanto en la vida cotidiana como en la historia hay muchas (o más bien, muchas) pequeñeces.
                1. +3
                  Abril 19 2015
                  No había clavo, el caballo estaba cojo, el caballo estaba cojo: el comandante fue asesinado, la caballería fue derrotada, ¡el ejército estaba corriendo! ¡El enemigo entra en la ciudad, sin escatimar a los prisioneros, porque no había clavo en la fragua!
      2. +10
        Abril 18 2015
        Cita: kalibr
        No encontraron nada, pero, después de todo, ¡el cieno era un excelente conservador!

        Querida, ¿intentaste buscar algo en el cieno? Especialmente - hierro, especialmente hace setecientos años. El hecho de la batalla en sí está fuera de toda duda, así como la derrota del orden. Lo único es que la escala puede ser exagerada de nuestra parte y, en consecuencia, minimizada por lo contrario. Pero el control sobre Novgorod fue establecido mucho más tarde solo por Iván IV, pero no por la Orden de Livonia
        1. +1
          Abril 18 2015
          Entonces, Ivan 3, unos 50 años antes del nacimiento de Ivan 4, estableció el control sobre Novgorod. Algo así en la década de 1470
        2. -5
          Abril 18 2015
          No lo he intentado. Probé la Academia de Ciencias de la URSS. Con magnetómetros. ¡Y no encontró nada! E incluso entonces no ahorraron dinero para tales estudios. Lea sus informes.
          1. +8
            Abril 18 2015
            Cita: kalibr
            No lo he intentado. Probé la Academia de Ciencias de la URSS. Con magnetómetros. ¡Y no encontró nada!

            ¿Y qué prueba eso? En mi humilde opinión, sólo lo que no se encuentra. Pero no es que esto no fuera! Las posibilidades de la arqueología son muy modestas, aunque algunos consideran que casi es la cueva de Ali Baba. Al igual que durante su permanencia en la Academia de Ciencias, analizaron las aguas naturales. Encontró tales cosas que otros no han visto a quemarropa. La diferencia estaba en la técnica aplicada: la nuestra no era un ejemplo más sensible. Así que aquí, no todo es tan fácil y simple.
            1. -5
              Abril 18 2015
              Y no digo que sea simple y fácil. Lo digo en verdad para 5 April 1942, esto no es un accidente. Y el segundo - otra vez se trataba de una armadura forjada! ¿Y luego fueron?
        3. -3
          Abril 18 2015
          En la parte inferior del Támesis, donde se encontraron lodos de ríos comunes, había una masa de espadas y cascos. No fui yo quien lo inventó, fue E.Okshott, y es un experto con reputación mundial. Es decir, no había óxido, pero estaba oxidado. ¡Qué afortunados somos! Por cierto, nadie después de todo está resolviendo el hecho de la batalla, o su importancia, ni el heroísmo de los soldados rusos y el talento dominante de Alexander. Esto es una exageración artística basada en la combinación de dos eventos históricos de Eisenstein: la batalla de Omovzhe y el Ice Sich. Y, como artista, ¡tenía derecho a hacerlo! ¿Y por qué entonces tal disgusto? ¿Por qué es tan necesario que los alemanes se ahogaron en el lago? ¿Se le dio una hermosa foto al niño y luego se la llevaron? Pero como el niño puede tocar la clave, también toca, ¿y qué?
    8. +27
      Abril 18 2015
      Y el hielo no es hielo.))) Y no había tantos caballeros, dicen que hay pocos castillos en los estados bálticos.))) Por qué no escribir. Y si bien se hace referencia a fuentes alemanas como "Crónica rimada", nuestras fuentes no son objetivas. Y son solo luz en la ventana ... Y mastican, terminan mocos ...)))
      El número exacto no se conoce por el número de caballeros, pero ¿cómo fue posible tener en cuenta la chusma de toda Europa que quería beneficiarse a nuestro costo?)))) Creo que eran menos que 800. Pero ... y no 100 y no 20 como están escribiendo ahora. Más bolardos y otros Labudi de finlandeses.
      Conclusiones:
      1. En cualquier escenario, la Batalla del Hielo es la Gran Victoria de nuestro pueblo en el adversario.)))
      2. ¡Tenemos algo de lo que estar orgullosos!
      3. Especialistas alternativos de todas las rayas, pastan ... la hierba ya está verde.
      4. Respétate a ti mismo y a tu historia si eres ruso. No dejes que ningún ushlopan lo pervierta porque todo comienza con algo pequeño.
      5. Sin una Gran Historia, no hay un Gran País ... aquí los villanos están tratando de derrocar los méritos de nuestros antepasados, inventando sus propias alternativas y cantando a los occidentales.))))
      1. rodevaan
        +8
        Abril 18 2015
        Cita: Nagaibak
        Y el hielo no es hielo.))) Y no había tantos caballeros, dicen que hay pocos castillos en los estados bálticos.))) Por qué no escribir. Y si bien se hace referencia a fuentes alemanas como "Crónica rimada", nuestras fuentes no son objetivas. Y son solo luz en la ventana ... Y mastican, terminan mocos ...)))
        El número exacto no se conoce por el número de caballeros, pero ¿cómo fue posible tener en cuenta la chusma de toda Europa que quería beneficiarse a nuestro costo?)))) Creo que eran menos que 800. Pero ... y no 100 y no 20 como están escribiendo ahora. Más bolardos y otros Labudi de finlandeses.
        Conclusiones:
        1. En cualquier escenario, la Batalla del Hielo es la Gran Victoria de nuestro pueblo en el adversario.)))
        2. ¡Tenemos algo de lo que estar orgullosos!
        3. Especialistas alternativos de todas las rayas, pastan ... la hierba ya está verde.
        4. Respétate a ti mismo y a tu historia si eres ruso. No dejes que ningún ushlopan lo pervierta porque todo comienza con algo pequeño.
        5. Sin una Gran Historia, no hay un Gran País ... aquí los villanos están tratando de derrocar los méritos de nuestros antepasados, inventando sus propias alternativas y cantando a los occidentales.))))


        - Y piensas cuando "daragim raseyanam, panimash", le lavaron el cerebro durante 15-20 años en el cerebro de un zombie sobre lo que es un verdadero oeste con clase, ¿lo tomará de la noche a la mañana y se irá? Toda una generación creció con esta gofno-mentira y la rusofobia, y así, no irá a ninguna parte. Las consecuencias de esta locura occidental de los años 90 se sentirán durante mucho tiempo en el país. Es necesario lidiar con esto por bastante tiempo.
        1. 0
          Abril 18 2015
          La rusofobia continúa ahora. Al más alto nivel gubernamental.
        2. +5
          Abril 18 2015
          Cita: rodevaan
          Toda una generación creció con esta mentira de mierda

          ¡Venga! No es tan malo. Tener una mentalidad un poco lógica puede comparar los hechos: el declive de la Orden de Livonia no ocurrió desde cero.
          1. rodevaan
            -1
            Abril 19 2015
            Cita: Gato
            Cita: rodevaan
            Toda una generación creció con esta mentira de mierda

            ¡Venga! No es tan malo. Tener una mentalidad un poco lógica puede comparar los hechos: el declive de la Orden de Livonia no ocurrió desde cero.


            - Esto es si hay lógica y mente. No estoy hablando de la minoría, estoy hablando de la mayoría. ¡Y la mayoría simplemente son zombificados con éxito por un zombie! Y solo el anti-bombardeo activo y efectivo, es decir, la oposición activa en la guerra de la información, puede cambiar el rumbo de la batalla por el cerebro de la gente. Por cierto, en Rusia, ¡la guerra de la información la ganamos con éxito! Yo lo veo. Recuerdo lo que pasó antes y lo que ahora. Debemos seguir adelante y vencer al enemigo anglosajón en su territorio ya.
      2. +13
        Abril 18 2015
        Cita: Nagaibak
        Y el hielo no es hielo.)))

        Uzmen es, según la toponimia moderna, el lago cálido que conecta Pskov y el lago Peipsi. El lugar más profundo del embalse de Pskov-Peipsi. El limo, a diferencia de los pantanos de sphagnum, no es un conservante de productos históricos. Se oxida al instante.
        Muchos historiadores sugieren que la batalla tuvo lugar en la orilla. Pero la costa, casi un pantano completo, y la diferencia de ahogarse bajo el hielo, en el lago o en el pantano no es especial.
        La de las armas que quedaban en la orilla, fue desmantelada por trofeos, y lo que se hundió, estaba oxidada hace mucho tiempo.
        1. +8
          Abril 18 2015
          Cita: igordok
          La de las armas que quedaban en la orilla, fue desmantelada por trofeos, y lo que se hundió, estaba oxidada hace mucho tiempo.

          Totalmente de acuerdo. Además, en el siglo XIII, cualquier armadura de hierro (e incluso solo una pieza de hierro) no era de ninguna manera qué valor
        2. +9
          Abril 18 2015
          Cita: igordok
          El limo, a diferencia de las turberas, no es un conservante de los productos históricos.

          Igor, absolutamente de acuerdo! Corto y claro, gracias.
        3. +4
          Abril 18 2015
          Recuerdo este libro, lo leí en el año 1970, y definitivamente se dijo sobre el hierro, pero se mencionan cementerios donde, según la leyenda, los guerreros de Alexander Nevsky están enterrados, por lo que recuerdo, uno de ellos fue abierto, los restos eran increíblemente grandes. En la vida, se trataba de personas de no menos de 185 cm. Artículo 100000 más.
        4. -3
          Abril 18 2015
          ¿Y por qué están constantemente encontrando armas en el Támesis? Y el siglo 9, y 12 th. Ewart Oakeshott tiene mucho sobre eso ...
    9. -5
      Abril 18 2015
      Los judíos con banderas azules y blancas en este momento escribirán xnj que los rabinos presuntamente dieron dinero a la guerra a Alexander Nevsky y que no hubiéramos ganado sin ellos, porque en su opinión, no ganamos la Segunda Guerra Mundial.
      1. +9
        Abril 18 2015
        Cita: Genghis Khan
        Los judíos con banderas azules y blancas en este momento escribirán xnj que los rabinos presuntamente dieron dinero a la guerra a Alexander Nevsky y que no hubiéramos ganado sin ellos, porque en su opinión, no ganamos la Segunda Guerra Mundial.


        Eres una persona nueva en el foro. ¿Probablemente te gustaría ir a los contras? Venga !!! Sí, y tu nombre es encantador. Él, por cierto, también fue torpe. Sí, y si era en especie. La pregunta es interesante. En resumen, te coserán incitación al odio religioso ... ¡No te enfermes!
        1. -10
          Abril 18 2015
          Literate es Genghis Khan golpeando a todos. Aprende la historia.
          1. +10
            Abril 18 2015
            Cita: Genghis Khan
            Literate es Genghis Khan golpeando a todos. Aprende la historia.


            Por cierto, yo, como una persona educada, me dirigí a USTED, a diferencia de algunos. Para obtener información. Siempre supe la historia perfectamente bien, no creo que usted tampoco. Y escuchó que incluso los mongoles no lo sabían antes de eso. Tenían una figura tan "grandiosa". Verás, eso no era visible en sus leyendas. ¿Piensas lo que significa? Estaban convencidos, incluidos nosotros, de que tenían a alguien genial.
            LEA: Anteriormente, en Rusia, 2 personas eran responsables de administrar el estado: el Príncipe y el Khan. El príncipe era responsable del gobierno en tiempos de paz. El Khan o "príncipe militar" tomó las riendas del control durante la guerra, en tiempo de paz sobre sus hombros recaía la responsabilidad de la formación de la horda (ejército) y mantenerla preparada para el combate.
            Chinggis Khan no es un nombre, sino el título de "príncipe militar", que, en el mundo moderno, está cerca del puesto de Comandante en Jefe del Ejército. Y había varias personas que llevaban ese título. El más destacado de ellos era Timur, y es precisamente sobre él que generalmente hablan cuando hablan de Genghis Khan.
            En documentos históricos conservados, este hombre es descrito como un guerrero alto con ojos azules, piel muy blanca, un poderoso cabello rojizo y una espesa barba. Que claramente no se corresponde con los signos del representante de la raza mongoloide, pero se ajusta totalmente a la descripción de la apariencia eslava (LN Gumilyov - "Antigua Rusia y la Gran Estepa").
            En la moderna "Mongolia" no hay una sola epopeya popular que diga que este país una vez conquistó casi toda Eurasia en la antigüedad, al igual que no hay nada sobre el gran conquistador Genghis Khan ...
            El estado de Mongolia apareció solo en la década de 1930, cuando los bolcheviques acudieron a los nómadas que vivían en el desierto de Gobi y les informaron que eran descendientes de los grandes mongoles, y que su "compatriota" creó el Gran Imperio en ese momento, lo que les sorprendió y encantó. . La palabra "mogol" es de origen griego y significa "genial". Los griegos llamaron a esta palabra nuestros antepasados: los eslavos. No tiene nada que ver con el nombre de ninguna persona.

            CONSEJO: Antes de dar consejos sobre historia, consulte las fuentes. BUENA SUERTE. ¡No se enferme!
            1. +3
              Abril 18 2015
              Es tan absurdo que reescriben la historia y también cuentan la historia que conocen, solo ven una alternativa de mundos paralelos. Ya no quiero comentar tus tonterías, lee la historia real.
            2. +3
              Abril 18 2015
              AleksUkr "En los documentos históricos sobrevivientes, este hombre es descrito como un guerrero alto con ojos azules, piel muy blanca, cabello rojizo poderoso y una barba espesa. Eso claramente no corresponde a los signos de un representante de la raza mongoloide, pero encaja completamente con la descripción de la apariencia eslava".
              Aquí no estoy de acuerdo contigo. Dado que esta es otra vez otra interpretación incomprensible.))) En Asia, los europeos fueron bastante comunes en la historia.
              Ejemplo: Dinlin, Ainu. ¿Por qué arrastrar a los eslavos allí?)))
              AleksUkr "En la" Mongolia moderna "no hay una sola epopeya popular, que diría que este país una vez conquistó casi toda Eurasia en la antigüedad, así como no hay nada sobre el gran conquistador Chinggis Khan ..."
              Frank sin sentido.))) Tienes una colección de mitos mongoles. Dame una lectura?))) Chinggis dejó un recuerdo entre muchos pueblos.))) No siempre es bueno, pero lo dejó.))) En tu opinión, ¿era ruso?))) ¿Y Subudai-bahtatur-go ucraniano? ¿Quién te dijo que los mongoles no recordaban nada de él? En las notas de los viajeros visitantes del siglo XIX, ¿lo leyeron?))) Bueno, entonces algunos viajeros occidentales escribieron sobre el demonio de qué.))) Por cierto, incluso si no sabían (lo cual creo débilmente) ... no significa que Genghis no lo fuera. ))) Y también sucede en Turquía.
              Si estás en Turquía, pregunta a los lugareños quiénes son los jenízaros y qué es la cimitarra. Usted se sorprenderá. Y luego cuéntales tú mismo ... su historia. Pero, esto no significa que no hubo Janissary.)))
            3. -1
              Abril 18 2015
              Mierda. Genghisides sí y Genghis Khan no. Timur no era Genghis Khan. Los bolcheviques le dieron a los mongoles Genghis Khan) Vi que Fomenko fue despedido) leyó Suvorov-Rezun y me contarán la historia de la Segunda Guerra Mundial)
          2. +2
            Abril 18 2015
            Genghis Khan en realidad, por así decirlo, para decirlo con más precisión, una publicación de alguna manera. Te referías a Temujin si, entonces, en la etapa inicial de su vida, no tenía alegrías especiales.
        2. +9
          Abril 18 2015
          Cita: AleksUkr
          Venga !!!

          riendo riendo riendo
          ¿Cuáles son las pequeñas cosas correctas!
      2. +3
        Abril 18 2015
        Cita: Genghis Khan
        Judios

        Judios de nuevo?
    10. +15
      Abril 18 2015
      El autor no mencionó lo principal: toda esta acción, las golpizas regulares de los ancestros iluminados de los iluminados g.y.r.o.p.e.y.ts.ev, tuvieron lugar dentro de proclamado por la Cruzada del Vaticano a Rusia(Papa Gregorio IX, 1232).
      La confrontación entre Rusia y Europa fue a pleno crecimiento incluso entonces.
      1. +4
        Abril 18 2015
        Cita: Rattenfanger
        La confrontación entre Rusia y Europa fue a pleno crecimiento incluso entonces.

        Voy a aclarar un poco, comenzó con la división de la iglesia cristiana en 1054. Y tal vez incluso antes (en 988), desde el momento del bautismo de Rusia.
        1. -1
          Abril 18 2015
          Cita: Gato
          Y tal vez incluso antes (en 988), desde el momento del bautismo de Rusia.

          ACTUALIZAR:
          Kiev fue convertida al cristianismo en 867 por el príncipe Askold ("el primer bautismo de Rus"), y en 988 por el príncipe Vladimir ("el segundo bautismo de Rus");
          N.S. Gordienko
          "Bautismo de Rusia":
          hechos contra leyendas y mitos
          1. +2
            Abril 18 2015
            Cita: AleksUkr
            ACTUALIZAR:

            No discutiré contigo.
            Los historiadores tienen dudas sobre el bautismo en 867 (y sobre la realidad de la personalidad del príncipe Askold). Este es un debate puramente académico, me parece que cada uno de nosotros permanecerá en nuestra propia opinión.

            PD: Es muy agradable hablar con una persona que entiende la esencia del asunto. Pero, nuevamente, este es un debate puramente académico.
    11. +8
      Abril 18 2015
      Sí, nuestros antepasados ​​lo dieron, ¡no hace mucho calor! Alexander Nevsky, una de las películas favoritas de mi infancia.
      ¡Gloria a los caballeros rusos!
      1. -18
        Abril 18 2015
        ¡Juzgar la historia de tu país por largometrajes es cinco!
        1. +12
          Abril 18 2015
          Y la película se basa en datos HISTÓRICOS, y no se chupa del dedo, ya que se están haciendo películas RECIENTE años sobre la Segunda Guerra Mundial y la URSS, el liber / a / S / t / s, de las películas de las cuales NOSE, y causa furia e indignación, de - ¡una completa LIE, LIES!
          1. -14
            Abril 18 2015
            Depende de lo que se considere datos históricos.
            Por cierto, pero en qué siglo Nevsky comenzó a relaciones públicas, ¿no me lo cuentas?
            1. +7
              Abril 18 2015
              Cita: Oscuridad

              Por cierto, pero en qué siglo Nevsky comenzó a relaciones públicas, ¿no me lo cuentas?

              Te lo diré, pero no lo sabías? muy probablemente bajo Pedro el Grande. y dependiendo de lo que se llama PR. una batalla de hielo o una batalla en los juncos (según las crónicas teutónicas) es un hecho histórico, y su ironía es inapropiada. Esta batalla, como la batalla de Grunwald, detuvo la expansión de la Orden hacia el este. y esto no es relaciones públicas, sino memoria histórica.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. +4
            Abril 18 2015
            La película Alexander Nevsky no se construyó sobre datos históricos. Allí se cometen errores nemeryannom. Eso no resta valor a su valor. El arte no es una historia. Conocido y el hecho de ahogar a los alemanes. De las crónicas. Esta es la batalla de Omovž en 1234. Eisenstein simplemente conectó estos dos eventos. ¡No hay nada en uno de los textos oportunos sobre ese evento de ahogamiento!
        2. +7
          Abril 18 2015
          Cita: Oscuridad
          ¡Juzgar la historia de tu país por largometrajes es cinco!

          ¿Estás hablando de "Salvar al soldado Ryan" o "U-571"?
          1. -1
            Abril 18 2015
            Esto generalmente está más allá
      2. +2
        Abril 18 2015
        Cita: semirek
        Nevsky, una de las películas favoritas de mi infancia.


        Tengo un favorito ahora!
    12. +26
      Abril 18 2015
      Hay un libro maravilloso: "ABC" de mi infancia - 'El libro de los futuros comandantes'. Desafortunadamente, está perdido. Así que en él esta batalla está muy bien resuelta de manera inteligible.
      Una cosa me llamó la atención: en esos días, la pérdida de 10-20 (puedo decir una mentira) caballeros se consideraba una gran derrota. El caballero se estimó aproximadamente como el tanque ahora. Tanto en términos de costo como de eficiencia. Imagínense lo que nos envió una armada, tenían mucho miedo de ver. E imagina la escala de la derrota según los estándares actuales: 800 leopardos perdidos. No tan enfermizo, ¿eh? Sí, antepasados, los cubrieron con pimienta por el cuello ...
      Y está claro por qué no se vengaron: Occidente quedó horrorizado por la pérdida. Pusieron la economía de rodillas durante años en 20. recurso . Es mejor calmar a toda Europa en dos o tres veces menos caballeros para doblar que para obtener estrellas asombrosas y salir a comer sin entusiasmo.
      Por la mañana, lo voy a notar por la tarde!
      1. +10
        Abril 18 2015
        [quote = S_Baykal] Hay un libro maravilloso: "ABC" de mi infancia: 'El libro de los futuros comandantes'.
        En mi primera infancia también me gustaba este libro, en nosotros los rusos, el espíritu militar, el espíritu de la victoria militar, está genéticamente establecido en nosotros.
        1. +2
          Abril 18 2015
          Más de mil años de guerra han dejado su huella.
      2. 0
        Abril 18 2015
        Cita: S_Baykala
        Hay un libro maravilloso: "ABC" de mi infancia: "El libro de los futuros comandantes". Desafortunadamente, está perdido.

        Asimismo, pero afortunadamente, el libro no se ha perdido. Incluso le tomé un escaneo. También está el "Libro de los futuros almirantes", pero no tan impresionante. Cuando era niño, me impresionó especialmente la presentación competente de los principios de la táctica. Por cierto, a diferencia de otras publicaciones, hay un ejemplo del avance de Brusilov. Y la imagen de los soldados rusos caminando encadenados con el oficial en primer plano también fue muy agradable.
      3. +5
        Abril 18 2015
        Cita: S_Baykala
        Hay un libro maravilloso: "ABC" de mi infancia: "El libro de los futuros comandantes". Desafortunadamente, está perdido.

        Tengo una versión electrónica, si es necesario, la enviaré. Y no solo tú, sino también todos los que lo necesitan.

        En la edad de los pioneros, él mismo leía, y no solo a ella. Había dos créditos más: "Strike and Defense" (sobre tanques) y "Deep Watch" (sobre transatlánticos). Estos no están allí, pero quiero encontrarlos: el nieto está creciendo, déjelo leer libros normales, le introducirán a cualquier médico sin mí.
        1. +1
          Abril 18 2015
          Descarga también el libro de Golubev "Land Cruisers" para tu nieto. No todo es histórico, pero está muy bien escrito.
          1. +3
            Abril 18 2015
            Cita: kalibr
            Descarga también el libro de Golubev "Land Cruisers" para tu nieto. No todo es histórico, pero está muy bien escrito.

            Gracias por el consejo, asegúrese de descargar. Sí, y leí, no me he visto antes.
            1. 0
              Abril 19 2015
              Lo siento, interpreté mal el nombre - Drozhzhin, 1942 "Land cruisers"
              1. +2
                Abril 19 2015
                Cita: kalibr
                Lo siento, interpreté mal el nombre - Drozhzhin, 1942 "Land cruisers"

                Sí, ya me di cuenta y descargué, el error no fue fatal. Gracias de nuevo
      4. 0
        Abril 18 2015
        Por alguna razón, la guarnición de Pskov solo contaba con dos caballeros! Bueno, los criados, por supuesto.
        1. +4
          Abril 18 2015
          ¡Y la guarnición de Pskov por alguna razón solo contaba con dos caballeros!
          Porque en este caso el caballero no es solo un pesado soldado de caballería con una lanza, sino un señor feudal de la orden de cierto rango. Y en sumisión tenía uno u otro número de soldados, comenzando por sargentos, casi tan armados como el caballero mismo, con las mismas tácticas en la batalla, pero sin rango y noble nacimiento (o aún no caballeros); escudero, bolardos y otros sirvientes armados.
          Entonces, una guarnición de dos caballeros, en términos modernos, puede ser de dos compañías a dos batallones.
          Dada la zona de las ciudades de entonces, considerable fortaleza.
          1. -3
            Abril 18 2015
            Lo sé, y también sé el tamaño de la "lanza" de la orden, y no huele a batallones. En la fortaleza genovesa Sudak, que está en Crimea, es grande, ¿no? Había una guarnición de 26 hombres en armas y eso también les bastaba.
            1. 0
              Abril 20 2015
              Lo sé, y también sé el tamaño de la "lanza" de la orden, y no huele a batallones.
              Incluso en un orden más o menos regulado, la "lanza" podría variar mucho.
              Además, la "lanza" era como un destacamento personal del propio caballero. Y nunca un número estrictamente constante. Incluso con la igualdad legal de hermanos-caballeros, la riqueza-armas-número de sirvientes y soldados subordinados podría diferir mucho. Y esta es una práctica completamente común en cualquier sociedad de clases.
              En ese momento, incluso para las batallas o asedios más fatídicos, no siempre se describía la composición detallada de las unidades o la guarnición. E incluso con los anales del teatro auxiliar y aún más. Por lo general, solo se mencionaban los nobles, es decir, los caballeros que comandaban estos contingentes.
              Por tanto, una guarnición de dos caballeros puede ser sólo dos "lanzas" con un número total de una a varias docenas de soldados; o puede resultar ser un destacamento consolidado de varios cientos de personas, con distintos grados de equipamiento.
              Una guarnición de un par de docenas de personas bien podría mantener un castillo bien fortificado con fortificaciones desarrolladas de tamaño pequeño y mediano. Una gran ciudad con muchos cientos de metros, o incluso varios kilómetros de muralla y muchas torres, no. Simplemente físicamente no tengo tiempo en todas las direcciones. Además, para mantener una gran ciudad en ese momento con una población hostil y un sistema de gremios desarrollado, es decir, ciudades unidas, habitantes y artesanos. Y a pesar de que no son guerras profesionales.
      5. -1
        Abril 18 2015
        Y aún conservo este libro)))
    13. +2
      Abril 18 2015
      Tenía un libro - Fields of Military Glory, enorme, ilustrado, con descripciones detalladas, por lo que escribieron allí para Chudskoye que no se trataba de carros y piedras, sino que la nieve detuvo al cerdo, diciendo que los caballeros se encontraron con un ventisquero 2-3 de altura, en ese momento se separaron las primeras filas de rusos. y que los tíos sigan adelante))) con ejes en los mangos de los medidores 2 ¡y abren el interior de un cerdo en caballeros!
      1. -5
        Abril 18 2015
        Surge la pregunta: ¿por qué los rusos simplemente no dispararon a los livonios con arcos?
        1. +2
          Abril 18 2015
          Cita: Oscuridad
          Surge la pregunta: ¿por qué los rusos simplemente no dispararon a los livonios con arcos?

          En realidad, se pretende una armadura de caballero contra arcos. No puede soportar el hacha o la moneda, hay un escudo contra la ballesta (ballesta), y la construcción generalmente utilizada por la orden negó el bombardeo masivo con arcos.
          1. -3
            Abril 18 2015
            Los caballeros de la época no tenían armadura. Había cadena de correo y ... ¡todo! ¡Y sus flechas se pierden! Las batallas de Crécy y Poitiers ... Entonces la armadura ya estaba mezclada, lamela de correo y ... ¡aún así los arqueros los lanzaron!
            1. 0
              Abril 20 2015
              Los caballeros no tenían armadura en ese momento.
              ¿Qué es la armadura? Veo que interpretas este concepto de manera muy limitada.
              El gambeson acolchado, por cierto, también es una armadura ... para los más pobres ... Tiene propiedades protectoras muy débiles ... Pero, sin embargo, también es una armadura.
              Los antiguos peltastas griegos eran de infantería ligera, sin embargo, se los consideraba ligeramente contratados, por lo general usaban un casco, un cinturón ancho con placas de refuerzo o uno u otro análogo de linotórax: lino o cuero.
              Los mismos antiguos hoplitas griegos: infantería armada PESADA, no tenían caderas ni brazos. Y sin embargo, es pesado.
              Las legiones romanas del imperio tardío en loriks en cadena también son infantería fuertemente armada. Aunque tampoco tenía protección para las extremidades. Y la protección del caso era el correo en cadena.

              Si alguien está interesado, puedo dar una respuesta detallada adicional sobre este tema.
          2. 0
            Abril 20 2015
            Se usó la construcción de una cuña (cerdo) para concentrar el impacto. No pudo negar la pérdida de las flechas. Así como la armadura entonces usada de la parte principal del ejército.
            Reducir, sí, podría, pero solo con los disparos persistentes de los arqueros en los últimos 100 metros del lanzamiento. En este caso, el marco de la cuña: caballeros armados en caballos cubiertos con una gruesa manta, tomaron flechas sobre sí mismos. Pero con disparos de largo alcance montados, al comienzo del acercamiento, de ninguna manera.
        2. 0
          Abril 18 2015
          Cita: Oscuridad
          Surge la pregunta: ¿por qué los rusos simplemente no dispararon a los livonios con arcos?

          En realidad sucedió. Los bolardos de orden comenzaron a sufrir grandes pérdidas por los bombardeos de los flancos. los caballeros trataron de cubrirlos con una cuña y atacaron, pero encontraron una ciudad peatonal y se detuvieron. mayor cobertura de flancos y alrededores.
          1. +1
            Abril 18 2015
            ¿Cómo conoces el paseo por la ciudad? Del grito de Buslay: "¡Muere donde estás!"
          2. 0
            Abril 18 2015
            ¿De dónde viene la ciudad? ¿No has mezclado períodos de tiempo?
            1. 0
              Abril 19 2015
              los cruzados no confundieron, se toparon con una andanada de trineos, pero el trineo bajo no detendría a nadie. seguramente fueron fortalecidos con algo así como grandes escudos y vinculados. habitual en general luego adaptar. a menudo se escriben sobre ellos. e incluso sobre esta batalla.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        3. -1
          Abril 18 2015
          Estás oscurecido por la oscuridad (espiritual).
        4. +3
          Abril 18 2015
          Cita: Oscuridad
          Surge la pregunta: ¿por qué los rusos simplemente no dispararon a los livonios con arcos?

          La oscuridad, ¿Estás simplemente tonteando ahora o realmente no entiendes el alfabeto de las verdades?
          1. 0
            Abril 18 2015
            Me salvé la pregunta. ¿O crees que los arcos pesados ​​no perforaron la armadura de los caballeros?
            1. +2
              Abril 18 2015
              No soy un gran especialista en la historia de los asuntos militares en Europa en ese momento (al menos, todavía no me considero uno), pero por lo que sé, los británicos entrenaron y entrenaron a sus arqueros (los más famosos). En cualquier caso, nadie mostró resultados tan asombrosos, y la ballesta derribó el arco y se mantuvo como los brazos pequeños principales hasta la aparición del arma de fuego. No me atrevo a afirmar que esta es la verdad última, pero de alguna manera.
              1. 0
                Abril 18 2015
                De esto se desprende que los tiradores rusos (ver los textos de las crónicas) tenían malos arcos, si los británicos podían hacer lo que no podían. Es decir, puedes fantasear mucho con que se separaron deliberadamente, pero ... por qué, si tienes un buen arco y la capacidad de disparar desde él. Escúchalo, a los campesinos ingleses se les enseñó, pero ¿los nuestros directamente del arado y para el arco? "Algo como esto"
                1. +1
                  Abril 19 2015
                  En general, los "franceses" se empantanaron en terreno blando, su caballería, lo que permitió a los arqueros ingleses dispararlos con precisión y eficacia.
                  Por lo general, el bombardeo de los arcos no dio tal resultado. Es muy difícil entrar incluso en una infantería que camina rápidamente, e incluso en un soldado volador.
                  Es por eso que las primeras armas de fuego fueron reemplazadas por arcos y ballestas ... que incluso en los tiempos modernos, los troncos oblicuos inclinados las excedían en un orden de magnitud.
                  1. -2
                    Abril 19 2015
                    ¿Y en Cresy atorado, y en Poitiers, y en Azincourt? Atado todo el tiempo, ¿verdad? Y cuando Mary Rose fue criada (¿qué edad tiene?) ¿No encontraron ningún arco? Sólo armas de fuego, ¿sí?
                  2. 0
                    Abril 20 2015
                    y no comparas los arcos ingleses de yeomen (¡no los campesinos!) y los arcos de los eslavos: en condiciones invernales, el lecho de cebollas, y aún más la cuerda del arco, son muy sensibles a la temperatura y la humedad ...
                    la humedad aumenta: la cuerda del arco se estira y el rango cae, se congeló: el arco y la cuerda del arco son frágiles ...

                    Sí, y la ropa de invierno en sí misma desde la flecha protege bien: un producto natural, basura ...
                    quien llevaba un abrigo de piel de oveja - sabe sonreír
                    y las condiciones allí pueden equipararse con el invierno ...
            2. 0
              Abril 19 2015
              entonces la cota de malla convencional atravesó la proa. pero además de la cota de malla también había escudos.
              1. 0
                Abril 19 2015
                Había, pero los franceses no ayudaron! ¿Y los alemanes, siguiendo tu lógica ayudaron?
      2. 0
        Abril 20 2015
        ¿Cuál de los anales describe tales detalles? Nunca me he encontrado.
        Hasta donde recuerdo, en el siglo XIII todavía estaba terminando un pequeño óptimo climático y, en principio, en el hielo de marzo a abril no podía haber una nieve acumulada de 13-2 metros. Y esto no pudo ser ni siquiera durante la pequeña edad de hielo de los siglos XVI y XVII.
        Tales derivas están barriendo cerca de obstáculos. Barre y no se cae de las nubes. En áreas abiertas, como la superficie de un lago congelado y la mayoría de las costas, la nieve generalmente desaparece. Además, al final del invierno, la nieve que se acumula se condensa por el viento y el sol en la corteza. La nieve se vuelve más dura, pero el grosor de la cubierta disminuye.
        En la estepa, en los bordes, lagos, el grosor de la capa de nieve generalmente no supera los 30-50 cm.
    14. +1
      Abril 18 2015
      Sí, había PERSONAS, en ese momento, no que la tribu actual, los héroes no somos nosotros. Pero es por eso que nuestro orgullo es tan grande que ellos y nosotros somos una tribu rusa ... Y así recordaremos, viviremos ... ..
    15. +4
      Abril 18 2015
      Gracias al autor por no olvidar y recordar las fechas realmente grandiosas de la formación del país y la nación.
    16. +2
      Abril 18 2015
      ¡Y todos trepan y trepan! Y cada vez les parece que ahora definitivamente tomaremos Siberia. Y para mantener a nuestra gente despierta, se nos dice que todos somos personas densas y grises en Rusia en Rusia ... indignos de poseer nuestras riquezas ... aquí nuevamente instigaron una inyección ...


      Solo que ahora cierto joven y galgo en el extranjero está liderando todo, como lo fue con Hitler ...
    17. El comentario ha sido eliminado.
    18. -9
      Abril 18 2015
      "Alrededor de 800 caballeros y sin una serie de milagros" fueron asesinados durante la batalla, unos 50 caballeros más fueron capturados por las tropas de Alexander Nevsky.


      La Orden simplemente no tenía tantos caballeros, y no podía ser, como siempre., La economía gobierna. ¿Exageración del cronista?
      1. -6
        Abril 18 2015
        Bueno, esto es de la misma serie que el ejército tártaro-mongol número 400.
      2. +11
        Abril 18 2015
        Lea cuántos caballeros participaron por parte de William en la Batalla de Hastings. Según diversas estimaciones, de 2000 a 2500. Y eso fue casi 200 años antes del lago Peipsi. Desde entonces, el número de caballeros ha aumentado significativamente, y en las órdenes de caballeros fue mayor que en los escuadrones de reyes. Entonces, el número 800 no me parece demasiado exagerado, dado que el Papa bendijo la campaña en Rusia.
        1. -1
          Abril 18 2015
          ¿Y de qué tipo de caballeros estamos hablando? Aquí, un vagabundo mendigo con una espada, también fue considerado un caballero. Y un rico aristócrata con un enorme pristazhu, también un caballero.
          1. +3
            Abril 18 2015
            Cita: Oscuridad
            ¿Y de qué tipo de caballeros estamos hablando? Aquí, un vagabundo mendigo con una espada, también fue considerado un caballero. Y un rico aristócrata con un enorme pristazhu, también un caballero.

            El cronista ruso, creo, no vio la diferencia entre ellos. Incluso un poco ...
            1. 0
              Abril 18 2015
              Y la diferencia es enorme.
        2. +5
          Abril 18 2015
          Serie de libros "100 batallas que cambiaron el mundo", №019. - La batalla sobre el hielo - 1242. Cita.

          El ejército episcopal estaba formado por caballeros, arqueros y sargentos 300, así como personas 1000 de unidades auxiliares estonias. El este de Estonia, controlado por los daneses, envió a la milicia a unos caballeros y sargentos 200, sin contar las fuerzas auxiliares locales, y desde las tierras de la Estonia moderna, la Orden Teutónica organizó a caballeros y sargentos 350.
      3. +6
        Abril 18 2015
        Cita: Yarik
        "Alrededor de 800 caballeros y sin una serie de milagros" fueron asesinados durante la batalla, unos 50 caballeros más fueron capturados por las tropas de Alexander Nevsky.


        La Orden simplemente no tenía tantos caballeros, y no podía ser, como siempre., La economía gobierna. ¿Exageración del cronista?

        ¿No puede ser lógico juzgar? Dado que el Papa estuvo de acuerdo (y el Papa siempre está con ambas manos contra los ortodoxos) en esta cruzada esencialmente, significa que había muchos caballeros libres de Europa merodeando.
      4. +4
        Abril 18 2015
        no solo estaba el livonio sino también la orden teutónica. y quizás no solo ordene tropas sino también caballeros individuales con sus tropas. Estas guerras tenían el estatus de cruzadas.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. +5
        Abril 18 2015
        Cita: Yarik
        Tantos caballeros en la Orden simplemente no fue

        La Orden, tal vez, no, pero no olvidemos que fue una de las "cruzadas", esta vez no por el "Santo Sepulcro", sino simplemente por un banal robo bajo una débil cobertura ideológica y religiosa. Entonces, una basura militar errante con escudos de armas de caballero, pero con una billetera vacía de toda Europa, podría reunir aún más de los números indicados. No afirmo esto, pero la naturaleza de tales ejércitos de caballeros habla de su composición "combinada", en la literatura extranjera (aunque sea en el arte), los métodos de reunir y formar un ejército de caballeros se describen con cierto detalle (el mismo Druon, por ejemplo).
        1. +1
          Abril 18 2015
          ¿Sabía que exactamente un año antes, 5 en abril 1241, la orden sufrió una aplastante derrota de los mongoles en Europa en la batalla de Legnica? Se describe en detalle en la literatura histórica, tanto nacional como extranjera. Había muchos caballeros de la orden teutónica, así como los templarios. Un año después, se multiplicaron por brotes y ... adelante, ¿sí? Nadie discute que hubo una batalla, y hubo una bendición papal, pero una cosa es robar al rico este y otra cosa arrastrar a los bosques y pantanos. Por lo tanto, es poco probable que haya tantos.
          1. +2
            Abril 18 2015
            Cita: kalibr
            Se describe en detalle en la literatura histórica, tanto nacional como extranjera. Había muchos caballeros de la orden teutónica, así como los templarios.

            Entonces, por favor, los números en el estudio. Específicamente, cuántos caballeros participaron en él, cuántos murieron, cuántos fueron capturados y cuántos y cuándo regresaron de él. Y también cuántos caballeros y personas simplemente armadas de igual clase de combate (armaduras, armas, experiencia, equipo, etc.) estaban allí. ¿Y qué se entiende por "derrota aplastante"? ¿Un tratado de paz en los términos de otra persona? ¿Pancarta sobre Konigsberg? ¿Desaparición de las Órdenes como entidad político-militar? De lo contrario, tenemos una especie de conversación sin sentido: "poco", "mucho", "mucho", "no había tanto", "podría haber sido"; todas estas no son categorías científicas y en este aspecto no son en absoluto argumentos.
            1. +2
              Abril 19 2015
              ¡El volumen no permite! Y nadie concluyó un tratado de paz, los mongoles simplemente se dieron la vuelta. ¿Estás interesado en esto? Genial Google no ha sido cancelado. Y no te informo de la mano ...
              1. +2
                Abril 19 2015
                Cita: kalibr
                ¡El volumen no permite! Y nadie concluyó un tratado de paz, los mongoles simplemente se dieron la vuelta. ¿Estás interesado en esto? Genial Google no ha sido cancelado. Y no te informo de la mano ...

                Yo veo

                Resulta interesante: fue un puñado escribir una docena de comentarios de la mano y cinco buenas cifras: Google para ayudar. Solo hay un matiz: no lo necesito, no comencé este argumento, no soy yo, y daré argumentos en apoyo de mi posición.

                En general, todo es como dije: solo palabras comunes.
                1. +1
                  Abril 19 2015
                  ¿Cuándo vienes al dentista a creer su palabra? Así que conmigo también: los comentarios son fáciles de escribir, ¡y dónde subir y buscar algo es demasiado vago!
                  1. +4
                    Abril 19 2015
                    Para ser honesto, no le creo a nadie, especialmente en ciencia. Y en ciencia, en historia: tomo cualquier declaración (no una suposición u opinión, es decir, APROBACIÓN) solo sobre la base de hechos y evidencia. Puedo aconsejarle sobre lo que propongo a otros oponentes convencidos de su rectitud: escriba su versión de este estudio, proporcione sus argumentos y evidencias, y presente sus conclusiones. Puede ser que estemos argumentando en vano: la opción de comunicación en el formato del intercambio de comentarios, muchos matices (y en ocasiones hechos) dejan fuera del alcance de la percepción. Me parece una persona bastante erudita y obstinada, y leeré su artículo con gran interés.
                    1. +1
                      Abril 19 2015
                      Y ella está en el sitio Pravda. RU. Escribe "mitos sobre la batalla en el hielo" y todo estará allí. Hubo un excelente artículo de Kirpichnikov: generalmente es una luminaria y también: Kirpichnikov sobre la batalla en el hielo. Finalmente, TM tuvo el material "El nombre del príncipe". Todo esto está en la web, así como las tres crónicas principales de este período. Y tienes razón, no hay nada especial que discutir. Hoy en día, la ciencia solo sabe con certeza lo siguiente: la batalla fue, la ganamos, los alemanes escriben que teníamos una ventaja en mano de obra. Los datos de pérdida varían. Alexander se alegró de haber ganado la victoria: estos son los alemanes nuevamente. Nadie se ahogó en ninguna parte, nadie llevaba armadura (forjada). No se aferró a los carros. ¿Esto menosprecia nuestra victoria? ¡No! Es solo que después de los detalles de la Batalla del Neva, la gente quiere más detalles aquí. Y no lo son. Eso es todo. ¡Pero no hay necesidad de inventar! Y el cine es cine. Tienen sus propias leyes. Como una película, Alexander Nevsky es un clásico de las películas de batalla para siempre, a pesar de los errores. Pero de nuevo, el cine. ¡No puedes aprender historia de él!
                      1. +3
                        Abril 19 2015
                        Gracias por las fuentes. Leí el artículo en "TM", es bastante interesante (pero todo era interesante allí entonces).
                        Cita: kalibr
                        Los alemanes escriben que teníamos la ventaja en mano de obra.
                        Esto siempre ha sido un argumento para ellos. Acerca de las heladas y los ratones no olvidaron mencionar, ¿o es un trabajo creativo de tiempos posteriores?
                        Cita: kalibr
                        Una película es una película. Hay leyes allí. Como una película de Alexander Nevsky, el clásico cine de batalla para siempre.
                        Estoy completamente de acuerdo: es permisible para el artista (dentro de ciertos límites, por supuesto) aquello a lo que el historiador no tiene derecho.

                        Gracias por la discusión. hi
    19. El comentario ha sido eliminado.
    20. +4
      Abril 18 2015
      ¿Y por qué, por cierto, se olvida inmerecidamente la Batalla de Rakovors?
      1. +6
        Abril 18 2015
        ¿Es solo ella?
        La batalla de Fybishchenskaya de 1555 fue un año olvidado y la batalla de Youngs 1572 fue el año en que los rusos rompieron la espalda de los otomanos y trasladaron la frontera hacia el sur. http://www.tounb.ru/tula_region/historyregion/histori_fakts/sobitiya_6.aspx
        http://www.opoccuu.com/bitva-pri-molodyah.htm
        1. +8
          Abril 18 2015
          Sobre Young, en general, una historia diferente))) Los rusos detuvieron el estado más poderoso de ese tiempo, y también las unidades de élite.
          Y Europa, como siempre, inclinó la cabeza frente a ella.
          Pero no lo encontraremos en los libros de texto de historia.
    21. vagabundo
      +7
      Abril 18 2015
      LOS HÉROES EN RUSIA FUE, ES Y SERÁ ... ¡LA SANTA RUSIA ESTÁ DE PIE EN ESTO!
    22. +8
      Abril 18 2015
      ¿Por qué a los camaradas individuales no les sorprenden los miles de caballeros que partieron para conquistar el "Santo Sepulcro"? Y tan pronto como Rusia toca, hay veinte caballeros y uno de ellos pereció, ¡y luego probablemente porque se comió el cerdo hervido! ¡Pero era la misma cruzada y no se necesitaban barcos a través del mar! Creo que es hora de que las personas dejen de confiar en las bombas de información lanzadas desde el oeste desde tiempos inmemoriales. ¡Lomonosov también se golpeó la cara por eso! ¡Y tenemos que irnos! ¡Tienen los pseudo historiadores de Akunin-Pelevin y otros trapos!
      1. +3
        Abril 18 2015
        Nevsky es una persona muy prominente.
        Compare, por ejemplo, las batallas de Svyatoslav con el kaganate y la Batalla del Hielo. ¿De qué saben más los rusos?
        Pero el significado de estas batallas es muy diferente.
        1. +4
          Abril 18 2015
          Alexander Yaroslavich tiene alrededor de 50 batallas diferentes, y con los alemanes, con los lituanos, con los suecos
          1. 0
            Abril 18 2015
            ¿Dónde puedo leer al respecto?
        2. 0
          Abril 18 2015
          ¿Quieres promocionar kaganate?
          Bandera en mano!
          1. +3
            Abril 18 2015
            El Khazar Khaganate es uno de los estados más poderosos de la época. Y la victoria de Svyatoslav sobre él es la Gran victoria de los eslavos sobre el enemigo.
            1. +6
              Abril 18 2015
              Cita: Oscuridad
              El Khazar Kaganate es uno de los estados más poderosos de la época.
              Estoy de acuerdo.

              Y la victoria de Svyatoslav sobre él es la gran victoria de los eslavos sobre el enemigo.
              También sin objeción. Pero es completamente incomprensible por qué es necesario contrarrestar a Alexander Nevsky con Svyatoslav y con la Batalla de Hielo en sus campañas. Y el uno y el otro es nuestra historia, grande, difícil, militar y pacífica, pero GRANDE y NUESTRA. Así que es mejor que termines este disparate. Tienes tu opinión sobre la batalla - genial. Recopile materiales y pruebas a favor de su teoría, sistematice los hechos en su contra, proporcione argumentos en contra y exponga el artículo. Créeme, se leerá con interés y las discusiones serán bastante adecuadas para el nivel de publicación. Y así todo es diarrea verbal.
              1. +4
                Abril 18 2015
                Simplemente no estoy muy contento de que algunos de nosotros seamos elevados al rango de santo, mientras que otros son inmerecidamente olvidados.
                Nuestros antepasados ​​tienen una gran cantidad de batallas, pero solo conocemos algunas.
                1. 0
                  Abril 18 2015
                  "Las frambuesas lloran, no lloraron, las frambuesas no perdonan la carne sagrada, dejando caer las lágrimas de las bayas jugosas de las ramas, como sangre en la armadura de su cuerpo ... Llora las frambuesas, llora, quién más recuerda, el obelisco no se levantará del granito ... Las frambuesas lloran, los fieltros de techos seguirán llorando, pero no olvidaremos a esos tipos ... ... ... cómo quiero levantar una granada en mis manos, elevarme a la altura y con una obscenidad rusa ... caminar hacia el trino de ametralladoras ... Acuéstate en el mismo pastel sangriento con ellos ... Llora frambuesas, llora, quién más recuerda, el obelisco no se levantará del granito ... Las frambuesas lloran, los fieltros de techos aún llorarán, pero no olvidaremos a esos tipos ... Llegamos tarde ... Disculpe ... TODO ...

                  Fuente: http://www.warchechnya.ru/news/malina/2010-11-30-418
        3. 0
          Abril 19 2015
          Compare, por ejemplo, las batallas de Svyatoslav con el kaganate y la Batalla del Hielo. ¿De qué saben más los rusos?


          No hace mucho tiempo en "VO" había una serie de artículos sobre Svyatoslav en general, y sobre la derrota del Kaganate, en particular. Y en cada artículo hubo una larga discusión, con largas disputas, con la participación activa de lectores no solo de la ex URSS, sino también de los países de Europa del Este. Esta información todavía se abre paso, incluso si está silenciada.
      2. +3
        Abril 18 2015
        Cita: bocsman
        ¿Por qué a los camaradas individuales no les sorprenden los miles de caballeros que partieron para conquistar el "Santo Sepulcro"? Y tan pronto como Rusia toca, hay veinte caballeros y uno de ellos pereció, ¡y luego probablemente porque se comió el cerdo hervido! ¡Pero era la misma cruzada y no se necesitaban barcos a través del mar! Creo que es hora de que las personas dejen de confiar en las bombas de información lanzadas desde el oeste desde tiempos inmemoriales. ¡Lomonosov también se golpeó la cara por eso! ¡Y tenemos que irnos! ¡Tienen los pseudo historiadores de Akunin-Pelevin y otros trapos!

        Rusia es un tidbit muy para Occidente, entonces lo que es hoy.
    23. +8
      Abril 18 2015
      No sean valientes luchadores imprudentes,
      Lo que entró en batalla contra las hordas
      Y no habría abuelos con nosotros y padres,
      ¡Y habríamos dado a luz esclavos!

      ¡Gloria eterna a los soldados rusos que han defendido a su Patria de los salvajes extranjeros durante miles de años!
    24. +1
      Abril 18 2015
      -Una vez más vendrán, -Una vez más nos ahogaremos !!!!
    25. -2
      Abril 18 2015
      Ciudadanos, tómese el tiempo, si no para leer, al menos para ver las películas "Historia, ciencia o ficción". Ahora hay 24 películas. ¿Podría haber habido una batalla en el lago Peipsi, si Vel. Novgorod es Yaroslavl en el Volga (de ahí Nizhny Novgorod en el Volga), no en el Volkhva. La primera mención del templo de Al. Nevsky estaba en el siglo XVIII bajo Catalina II en San Petersburgo, cuando la historia de Rusia fue escrita por los alemanes Miller, Schloetzer, Bayer. Era necesario legalizar a los Romanov y ajustar sus patrimonios a las tierras de Pskov más cerca de Novgorod. Por lo tanto, nombraron la fortaleza en Volkhva Vel. Novgorod y atrajo un evento histórico (batalla sobre hielo) al lago Peipsi. También mintieron sobre el lugar de la batalla de Kulikovo. Por lo tanto, no pueden encontrar artefactos ni allí ni allí. El lugar donde tuvo lugar la batalla de Kulikovo se verá en la película con arco. encuentra. Pero si admitimos esto, entonces el cuento de hadas sobre la historia de Moscú se derrumba. Mira, no te arrepentirás. Hubo una batalla en el hielo en los anales, pero aún no pueden decir de manera confiable dónde, cuándo y con quién. Debido al hecho de que los originales de las crónicas han sido destruidos durante mucho tiempo, y se nos deslizan copias corregidas. Por ejemplo, se ha comprobado que el Cuento de años pasados ​​tiene rastros de falsificaciones, correcciones y hojas insertadas posteriormente, en las que se escribe una breve historia del reinado de (supuestamente) príncipes rusos, según la cual aún nos cuentan la historia.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +4
        Abril 18 2015
        Cita: Yukon
        Ciudadanos, tómese el tiempo, si no para leer, al menos para ver las películas "Historia, ciencia o ficción". Ahora hay 24 películas. ¿Podría haber habido una batalla en el lago Peipsi,


        Bueno, sí, todos mienten, pero las películas anunciadas son la fuente de la verdad pura y la verdad. si
      3. -2
        Abril 18 2015
        También apoyo esta versión, pero por el momento, la gente no está lista para revisar todo de esta manera:
        - Veliky Novgorod y el Anillo de Oro (Sergiev Posad, Pereslavl-Zalessky, Rostov el Grande, Yaroslavl, Kostroma, Ivanovo, Suzdal y Vladimir)
        - Peresvet, el fallecido en Kulichki está enterrado a 300 km del lugar de la muerte, mientras que viajar en carros durante 300 km es algo
        - No hay obras de Tatishchev y Lomonosov.
        - ¿Cómo pueden los alemanes, que realmente no conocen el idioma ruso, escribir NUESTRA historia?
        1. +1
          Abril 18 2015
          Cita: Severomor
          no hay obras de Tatishchev

          ¿Cómo no es así? ¿Qué estoy leyendo entonces? Repites menos este purgota, buscas mejor y definitivamente lo encontrarás. Para aquellos que son perezosos para buscar, las "obras" de los intérpretes modernos de la historia son lo que realmente importa: todas las respuestas a las preguntas están presentes. VN Tatishchev, por cierto, no desdeñó los manuscritos de historiadores antiguos: Herodoto, Plinio, Tácito, Procopio, Strykovsky, Zonar, etc. Y las obras de Miller y Bayer también.
          Aquí está su explicación (Tatishchev) de los anales de Néstor y Joaquín.
      4. +5
        Abril 18 2015
        Cita: Yukon
        ¿Podría haber una batalla en el lago Peipsi, si Vel. Novgorod es Yaroslavl en el Volga

        No lo creerás, pero de hecho Veliky Novgorod es la ciudad de Novogrudok en la región de Grodno en Bielorrusia. No creer? Pregúntele a un adepto frenético de esta versión, él le dirá algo como esto: influir. Y todo es lógico, con citas de las crónicas (tanto nacionales como importadas), referencias a la arqueología, etc.
        1. 0
          Abril 18 2015
          Con Tatishchev, admito que estoy equivocado, en otros puntos, según lo entiendo, de acuerdo))))
          o cómo explicarlo:
          "En 1434, el gran duque Vasily Vasilyevich fue derrotado cerca de Rostov por el príncipe Yuri, tras lo cual huyó a Veliky Novgorod, y de allí a Kostroma y Nizhny Novgorod [18], p.85. Después de un tiempo, en el mismo año, el príncipe Vasily Kosoy Yuryevich "va (de Moscú - Auth.) A Novgorod el Grande y de tole a Kostroma y el comienzo de la reunión" [18], p.85 ".
          Amenaza Entiendo todo, una gran cantidad de candidatos y médicos están protegidos, nadie va a revisar.
          ZYZY sobre la ciudad apreciada, se rió hasta las lágrimas ... o no era necesario? )))))))
    26. +5
      Abril 18 2015
      Cómo distorsionar sigilosamente la historia.
      Serie de libros "100 batallas que cambiaron el mundo", №019. - Batalla en el hielo - 1242.
      Todo parece ser correcto y bellas ilustraciones. Pero, ¿por qué los antecedentes de la figura del vleinnik ecuestre ruso colgaron a la gente?

      https://img-fotki.yandex.ru/get/6808/23231364.9/0_b3aad_41b35b7a_orig.jpg
      En la fotografía de la torre Vyshka, fortaleza de Izborsk, hay una leyenda: "Un objeto defensivo típico construido por los cruzados en Livonia en el siglo XIII. Como muchos otros castillos y torres, fue restaurado en el siglo XV".

      https://img-fotki.yandex.ru/get/3702/23231364.9/0_b3ab0_525fcfc9_orig.jpg

      Se enfatiza que Alexander Nevsky tuvo muchos stepnyaks.

      https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/23231364.9/0_b3aaf_fee4200b_orig.jpg
      Recuerda los llamados. Águila pescadora: no necesariamente es la verdad, solo sé hermosa.
      1. +5
        Abril 18 2015
        Cita: igordok
        Pero, ¿por qué hay personas ahorcadas en el fondo del guerrero ecuestre ruso?

        Bueno, después del asalto a Izborsk, los chudins cautivos fueron ejecutados, en su mayoría ahorcados. Los traidores que se rindieron a la ciudad también fueron ahorcados en Pskov. Los caballeros de la orden capturados en Pskov apenas fueron torturados y ejecutados y probablemente se intercambiaron en 1243, junto con los capturados en el hielo del lago Peipsi. No hay fe en los "70 hermanos torturados" HTO - este HTO está latente y es propaganda.
        El dibujo, por cierto, es muy primitivo. No resuelto en componentes artísticos e históricos. Y el drama es divertido: el guerrero, escondiéndose de alguien con un escudo, al mismo tiempo que comenzó su caballo en un paso, y la pluma de seis plumas, que alcanzará el equilibrio en el backswing, lo puso en una posición completamente sin sentido. El peysanin mira esto con un hacha detrás de su cinturón y un cuerno de ninguna manera en una posición preparada para la batalla. Y todo esto en el contexto del ahorcado, por alguna razón no desvestido y con las manos atadas a la espalda. Me gustaría aconsejar al autor de la imagen: usted, mi amigo, coloque el escudo en la posición replegada o quite los colgados.

        Sobre las personas de la estepa en la Batalla de hielo: overclocking largo. No probado
        E incluso sin ellos, los rusos podrían hacer frente perfectamente a unas tres docenas de "hermanos" del orden, medio millar de "alemanes" y varios miles de Chudi (innumerables, se dice sobre el número de chudins en los anales). Los dorpatitas dieron dyor, presentándolo más tarde como una "retirada forzada"; incluso entonces, verán, los bálticos eran tales bálticos ...
        1. 0
          Abril 18 2015
          Cita: Nychego
          La imagen, por cierto, es muy primitiva. No funcionó tanto en arte como en componentes históricos.

          Cita: Nychego
          Sobre las personas de la estepa en la Batalla de hielo: overclocking largo. No probado


          No necesariamente la verdad, solo para ser hermosa.
        2. +2
          Abril 18 2015
          Probablemente había muchos arqueros (cazadores) en la milicia de Novgorod. quien vino a la batalla con las armas habituales. arcos y arcos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +4
        Abril 18 2015
        Cita: igordok
        . Pero, ¿por qué hay personas ahorcadas en el fondo del guerrero ecuestre ruso?


        La erisipela de este guerrero ecuestre no es sospechosamente eslava riendo , recuerda familiar Karen.
      4. +2
        Abril 19 2015
        igordok "Serie de libros" 100 batallas que cambiaron el mundo ", №019. - Batalla en el hielo - 1242."
        Una serie sucia ... Lo sé.)))) Y no solo sobre la Batalla del Hielo ...
    27. +2
      Abril 18 2015
      Así que los caballeros son occidentales, estudian historia y recuerdan.
    28. 0
      Abril 18 2015
      Bueno, esas perras en Europa comenzaron a olvidar. Podemos recordarte si realmente quieres. am
      1. 0
        Abril 18 2015
        Después de 20 años no habrá nadie para recordar))
    29. 0
      Abril 18 2015
      ¡Gloria eterna a los guerreros rusos!
      ¡Que así sea para siempre! Soñadores, babeando, con la esperanza de conquistar Rusia, ¡limpie los mocos para siempre! llanto
    30. 0
      Abril 18 2015
      existe tal versión: Nevsky pidió ayuda a su hermano gemelo Sartak, hijo de Batu, y le asignó un pequeño destacamento con lanzadores de piedras. Las tácticas de batalla eran mongolas: señuelo, regimiento de emboscada, piedras detrás del hielo para romper el hielo ...
      1. +1
        Abril 18 2015
        Cita: madjik
        existe tal versión: piedras detrás de la espalda para romper el hielo ...

        No quería escribir sobre eso, pero no puedo. Tome cualquier referencia sobre seguridad / ingeniería de vida y lea la carga máxima en hielo. hasta 20000 en cada lado, con armadura, parcialmente a caballo, en formación apretada, tenga en cuenta que era abril. ¿Cómo te imaginas esto? esto solo prueba que la batalla estaba en la orilla. Las órdenes de retirada podrían haber entrado en el hielo y haber fallado. Por cierto, en esos lugares hay varios lugares llamados piedra negra.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        Abril 19 2015
        No, como Evpatiy Kolovrat golpeado con lanzadores de piedras.
        Siempre hago preguntas sobre los proyectiles que arrojan piedras, sobre quién hizo estas maravillosas máquinas, por qué se necesitan en un campo limpio, de qué bosque fueron talados o traídos del extranjero. Todo esto sucede en el invierno! No recibo respuestas
        1. 0
          Abril 19 2015
          Siempre me sorprenden esas ... versiones ...
          ¿Por qué la invasión no siguió inmediatamente después de la derrota de los escuadrones rusos en Kalka?
          ¿Por qué comenzó en invierno? ¿Nunca te han interesado estas preguntas?
          Todo es muy simple. Los rusos son habitantes del bosque y la cadena forestal. Construyeron ciudades junto a los ríos, entre los densos bosques. AQUÍ y cómo llegar a estas ciudades en la caballería esteparia?
          Es por eso que la invasión ocurrió en el invierno. La caballería marchaba a lo largo de los cauces congelados. Sí, en realidad en invierno era para todos una autopista.
          Y ahora otra pregunta ... ¿Encontrar el río que es la cuenca Volkhov con la cuenca Moscú-Volga?
          No tal. Y entre ellos hay pantanos y matorrales incluso ahora, y luego fue una pesadilla para la estepa. Es por eso que Novgorod no fue saqueado y fue imposible entregar ningún dispositivo para lanzar piedras a Novgorod.
          1. 0
            Abril 19 2015
            ¿Por qué comenzó en invierno? Nunca hice tales preguntas

            Esta pregunta siempre ha sido de interés y, además, creó muchas otras preguntas, como ...
            La caballería marchaba a lo largo de los cauces congelados.
            Tren de vagones, ¿era o no? ¿Medio metro de nieve, hielo y hay caballos que no son herradura o herradura?
            Y si había un convoy, entonces la velocidad del movimiento por favor, de lo contrario resulta a lo largo de los cauces de los ríos 30 km. por día.
            ¿Y cuáles son los caballos mongoles más duraderos del mundo que comer? ¿Mierda? o...????
            Y en el vagón de trenes había máquinas para arrojar piedras, ¿estaban hechas del bosque de Vladimir en invierno o los traerían los artesanos chinos?
            ¿Y las conchas para los lanzadores de piedras eran todas iguales?
            ¿Llevaron conchas o los sacaron del bosque invernal de Vladimir? En invierno, ¡qué sería lo mismo!
            1. +1
              Abril 19 2015
              En una de las crónicas hay un indicio, no más, de que fueron llamados, se les dio guías y, de ser así, se les suministró heno. Repita la pista, no más. Y de donde este texto en sí no lo recuerda. No es mi tema. Pero se notó a sí mismo que había personas atentas que notaron esto. Y una vez que ha aparecido la cola, significa que también habrá una liebre!
            2. -1
              Abril 19 2015
              Tren de vagones, ¿era o no? ¿Medio metro de nieve, hielo y hay caballos que no son herradura o herradura?

              ¿De qué estás hablando? ¿Qué capa de nieve ..? ¿Cómo llegó Lomonosov a San Petersburgo? ¿Y por qué la capa de nieve no lo impidió a él y a su convoy ... ¿Y qué comieron los caballos durante varias semanas? ... Preguntas, preguntas ...
              1. +3
                Abril 19 2015
                Cita: dvina71
                ¿Cómo llegó Lomonosov a San Petersburgo?

                Lomonosov llegó a Moscú, y no a San Petersburgo! Señor, y estas personas nos enseñan historias.
                1. 0
                  Abril 19 2015
                  Le doy un error ..)) Prada, ¿qué cambia? Lomonosov voló a Moscú?
                  1. +3
                    Abril 19 2015
                    Cita: dvina71
                    Doy un error ...))
                    Sucede, no da miedo.

                    Cita: dvina71
                    Prada, ¿qué cambia eso? Lomonosov voló a Moscú?
                    No, por supuesto, no llegó, ya pie para los carros de pesca. Es solo que hay un matiz: en primer lugar, desde Kholmogor a San Petersburgo es algo más cercano que a Moscú; En segundo lugar, su objetivo era algo diferente al ejército para conquistar las noticias.
                    1. +1
                      Abril 19 2015
                      Lomonosov caminó con un tren ... uno de los convoyes. que transportaba toneladas de peces capturados en el Mar Blanco, sal de granjas de sal locales, pieles, morsas de morsa ... un montón de todo. Los ríos y lagos, debido a la falta de carreteras pavimentadas, eran las principales vías del país de los eslavos del norte.
                      Así que esto es exactamente de lo que se aprovecharon los residentes de la estepa. Pero luego, de Moscú a Novgorod, no había forma de obtener agua. Las formas de comunicación ..., de hecho, una pequeña carretera ... senderos ... a través de la espesura y los pantanos, no podían proporcionar el paso de decenas de miles de soldados ecuestres. Y todos sus lanzadores de piedras.
                      1. 0
                        Abril 20 2015
                        Las formas de comunicación ..., de hecho, una pequeña carretera ... senderos ... a través de la espesura y los pantanos, no podían proporcionar el paso de decenas de miles de soldados ecuestres. Y todos sus lanzadores de piedras.

                        Vaya, claro, pero no puedo pasar. Y en "Batu invasion" la misma tontería. En invierno, a lo largo de los lechos de los ríos, en súper caballos de lucha, en el número de 300 mil guerreros según V.Yan, (esto es 600 - 000 caballos si acaso) según otras fuentes 900 mil, bueno, ¡los caballos son un poco menos de 000-120 mil! !!
                        Amenaza y canteros se arrastraron))))))
    31. +6
      Abril 18 2015
      ¡Feliz día del buceador alemán!
      ¡Alexander Nevsky como el instructor principal que realiza la prueba con la aprobación del examen para el manejo de la inmersión en masa!
      1. +2
        Abril 18 2015
        Y danés, sueco y estonio
    32. +11
      Abril 18 2015
      "¡Les traeremos la paz y la democracia"!
      1. +4
        Abril 18 2015
        ¡Resulta que TODOS los fascistas de la antigüedad esconden sus rostros! enojado
    33. +6
      Abril 18 2015
      Escupe todas las insinuaciones. Solo tienes que estar orgulloso.
    34. +3
      Abril 18 2015
      Cita: ia-ai00
      ¡Gloria eterna a los guerreros rusos!
      ¡Que así sea para siempre! Soñadores, babeando, con la esperanza de conquistar Rusia, ¡limpie los mocos para siempre! llanto
    35. +2
      Abril 18 2015
      Cita: Nagaibak
      El número exacto no se conoce por el número de caballeros, pero ¿cómo fue posible tener en cuenta la chusma de toda Europa que quería beneficiarse a nuestro costo?)))) Creo que eran menos que 800. Pero ... y no 100 y no 20 como están escribiendo ahora. Más bolardos y otros Labudi de finlandeses.

      Creo que había menos de ellos (caballeros reales). Quizás contó a todos los cadetes que tenían una armadura completa. Después de todo, de hecho, lucharon no con la Orden Teutónica, sino con los restos de la Orden de la Espada destituida, que se unió a la Orden Teutónica. A partir de aquí, por cierto, hay muchas discrepancias con las crónicas occidentales.
      Pero ... a pesar de todo ... ¡Feliz Día de la Victoria en la Batalla de Hielo, amigos! soldado
    36. 0
      Abril 18 2015
      ¿Por qué no hay otro desfile de la victoria? ¿Sujetado?
      Y sería necesario invitar a estos Levonets. De repente recuerda y ven. Es imperativo que la comunidad mundial se sienta atraída por estas vacaciones.
    37. +1
      Abril 18 2015
      Especialmente el tipo de polinias formadas bajo la influencia del movimiento. agua subterránea Principalmente las aguas del lago Peipsi.


      En cuanto a las aguas "subterráneas" del lago, el autor parece haberse emocionado ... si
      1. +1
        Abril 18 2015
        Cita: Aleksander
        especialmente un tipo de polinia formada bajo la influencia del movimiento del agua subterránea en el agua principal del lago Peipsi


        El autor parece haberse emocionado con las aguas "subterráneas" del lago.

        Warm Lake (Uzmen) es la parte más profunda, pero también la más "estrecha" del embalse de Pskov-Chudskoye. Hay una fuerte corriente de agua que erosiona el hielo. No se trata de agua subterránea, pero se produce el movimiento del agua. qué
    38. -1
      Abril 18 2015
      A juzgar por el armamento de los caballeros, Occidente siempre ha estado tecnológicamente más desarrollado, sin embargo, como lo ha demostrado el curso de los acontecimientos, esto (Occidente) no ayudó mucho. Gloria al pueblo multinacional ruso. ¡Felices fiestas!
      1. +3
        Abril 18 2015
        Mentiras, leíste acerca de cómo estaba armado el guerrero ruso, leíste cómo fabricaban cotas de malla, espadas en Rusia, te sorprenderás mucho ...
        1. -3
          Abril 18 2015
          ¿No le sorprenden los caballeros "acorazados" del artículo de 1242? ¡Ningunos otros!
          1. 0
            Abril 19 2015
            En general, la cota de malla es más tecnológica que la armadura.
            Bueno, ¡la canción sobre el "retraso técnico" siempre me sorprende! ..
            En el libro "Historia del Estado Ruso" Karamzin describe la campaña contra Constantinopla, Askold y Dir .. En el otoño llegaron a su tío en Ladoga .., y en la primavera a las 200 !!! los barcos fueron a Constantinopla .. (en el camino habiendo tomado Kiev) .. Y después de todo, estos no eran barcos, sino barcos de tamaño bastante decente para viajar por mar ..
    39. +4
      Abril 18 2015
      No sobrestimaría mucho el número de caballeros que participaron en esa batalla. En la versión clásica, la armadura de un caballero (desde los talones hasta la corona, + el arnés blindado de un caballo cuesta de 30 a 40 o incluso más cabezas de ganado. De acuerdo, este no es un pícaro empobrecido que aceptó la caballería, vestido con una cota de malla del abuelo, pero también se los considera. agregue un sirviente, del 1 al 4 que acompañaba al clásico caballero en la batalla, entonces el número de "pseudo tanques" realmente aumenta, pero no cualitativamente.
      Lo más importante en esa batalla es el triunfo de la estrategia de batalla. Invencible a partir de ese momento, la construcción de la armada de hierro con una cuña, para cortar y aplastar al enemigo en partes, fracasó por completo. Desventaja desventaja
      Esta es sin duda la principal victoria del Príncipe Alejandro. Prueba de la fuerza y ​​la mente del espíritu ruso.
      1. -1
        Abril 19 2015
        El comentario más competente, bien hecho.
    40. +6
      Abril 18 2015
      Alexander Nevsky. Batalla de hielo

      Orden teutónica con el ejército ruso.
      En el lago Peipsi estuvo de acuerdo.
      El "cerdo" se clavó en nosotros con tanta inteligencia,
      ¡Nos lanzamos desde los flancos como un lince!

      Y el enemigo corrió sobre el frágil hielo,
      Luego se tambalea en el agua.
      La primavera fue para ayudarnos exactamente
      Y desde el cielo el ángel miró hacia abajo.

      -Sí, sucedió lo glorioso,
      - ¡Vamos chicos! - gritó el príncipe.
      -Están con una espada en Rus - Patria,
      -¡Así que nuestra espada es como un baile de muerte!

      -Los caballeros alemanes se rompieron,
      ¡La victoria está llena, amigos!
      Y gloria como en las alas,
      El mundo se apresuró a sonar.

      Orden teutónica con el ejército ruso.
      En el lago Peipsi estuvo de acuerdo:
      Hazaña heroica del príncipe Nevsky
      ¡La gente dio libertad, vida!
      Zhanna Barinova
    41. -3
      Abril 18 2015
      Cita: AleksUkr
      LEA: Anteriormente, en Rusia, 2 personas eran responsables de administrar el estado: el Príncipe y el Khan. El príncipe era responsable del gobierno en tiempos de paz. El Khan o "príncipe militar" tomó las riendas del control durante la guerra, en tiempo de paz sobre sus hombros recaía la responsabilidad de la formación de la horda (ejército) y mantenerla preparada para el combate.

      busque material sobre ese país -TARTARIA. Hay sitios históricos y arqueológicos.
    42. El comentario ha sido eliminado.
    43. 0
      Abril 18 2015
      Aquí, todos los entendidos tendrían que pensar en la historia: los tártaros que vivían en el noreste de China fueron completamente destruidos por Genghis Khan. ¿Los fantasmas vinieron a nosotros? Se han escrito muchos libros sobre la Batalla de Kosovo, sobre la Batalla de Grunwald. ¡Sobre Batu leemos y citamos un cierto Jan! Una cita suya sobre la captura de Kiev: ¡los camellos gritaron terriblemente! ¡Esto está considerando que todos los viajes fueron en invierno! ¿Llevaban carros con un pincho de camello detrás de ellos, o cómo un camello cavaba nieve? ¿Y cómo mataron a dos héroes rusos? Ahora les trajeron un lanzador de piedras: ¿es una ametralladora BTR? ¿Creer en la idiotez? Gumelev vivió mucho más cerca de esos eventos que nosotros. Nunca podría volver a entender lo mismo según Jan: ¿cómo hicieron los 4000 mil mongoles para controlar a medio millón más? ¿Magos de la capital? Pero en serio, hay un fuerte argumento. Por lo general, los perdedores, especialmente aquellos que han estado bajo ocupación durante mucho tiempo, hablan el idioma de los ganadores. Por ejemplo, los pueblos de América Latina en portugués y español. Muchos pueblos de África en francés, en India, muchos se comunican en inglés. ¿Por qué los rusos no hablan tártaro? ¿Y de dónde vino el tártaro, porque sus raíces son de los turcos, pero nadie los capturó? ¿Por qué los osetios-alanos no hablan mongol? Qué estoy haciendo. ¡Deja de hacerte pasar por historiadores, cómo todo fue obra de historiadores!
      1. 0
        Abril 18 2015
        Sí, ¡tienes toda la razón en esencia! En el periódico Pravda, fechado el 5 de abril de 1942 (¡700 años!), Se dan extractos de las crónicas, pero nada se dice sobre el ahogamiento de los alemanes. Pero Pravda fue editado por el propio Stalin y también editó el guión de "Nevsky" y escribió: "Un príncipe tan bueno no puede morir" (¡hubo un final diferente!) Y los propagandistas estalinistas en el año de una guerra brutal con los alemanes no los amenazaron con ahogarse, ni siquiera una palabra. ¡no lo mencionaron! ¿Por qué? ¡Porque Stalin sabía exactamente de dónde lo había sacado Eisenstein! De la misma crónica, de la descripción de la batalla de Omovzha. Pero ... inmediatamente me escribieron, dicen, eres demasiado inteligente. Hay muchos "utópicos", ¿no crees?
      2. 0
        Abril 18 2015
        ¿Y cómo ahora un puñado de fascistas temen a toda Ucrania?
    44. El comentario ha sido eliminado.
    45. +1
      Abril 18 2015
      Parece que el Geyropa tiene una tradición cada 100 años para librar una guerra contra la Madre Rusia, para desenterrar las cunas. Aparentemente obtienen placer de esto. Sadomitas pervertidos en una palabra.
    46. 0
      Abril 18 2015
      Cita: Alex
      Cita: S_Baykala
      Hay un libro maravilloso: "ABC" de mi infancia: "El libro de los futuros comandantes". Desafortunadamente, está perdido.

      Tengo una versión electrónica, si es necesario, la enviaré. Y no solo tú, sino también todos los que lo necesitan.

      En la edad de los pioneros, él mismo leía, y no solo a ella. Había dos créditos más: "Strike and Defense" (sobre tanques) y "Deep Watch" (sobre transatlánticos). Estos no están allí, pero quiero encontrarlos: el nieto está creciendo, déjelo leer libros normales, le introducirán a cualquier médico sin mí.

      Gracias Él mismo ponastalzhiroval y encontrado.
      1. +3
        Abril 18 2015
        Cita: S_Baykala
        Gracias Él mismo ponastalzhiroval y encontrado.

        Siempre y con gusto. Si se necesita algo más, póngase en contacto, comparta, lo que tengo bebidas .
    47. sake
      -10
      Abril 18 2015
      Los mitos y los cuentos de hadas en Rusia se percibieron como eventos obvios que tuvieron lugar, a lo largo de los años, siglos, el mito estuvo rodeado de hechos y detalles, los historiadores escribieron postres y ya eran ciertos para el plan de estudios.
      Así con el llamado. La batalla del hielo. Sergei Eisenstein inventó un guión que rodó bajo Stalin o fue un prototipo de A.N., este último alabó a Sergio y le otorgó el Premio Stalin, se estaba preparando para una gran guerra y esas películas eran pedidos especiales.
      El propio Alexander Yaroslavich era un personaje asqueroso, entregó a su hermano a los mongoles, él mismo se "acostó" bajo los mongoles y pagó tributo regularmente, los mogoles no lo tocaron, respectivamente, pero no creo que se le permitiera tener un gran ejército.
    48. 0
      Abril 18 2015
      Una buena victoria, pero un artículo negativo, un artículo para niños de un libro de texto de historia. Noroeste de Rusia (Sr. Veliky Novgorod en alianza con las tribus ortodoxas ugrofinesas, que fueron principalmente aliadas de Novgorod, Korel, Vod, Izhora, Chud y que. Para las excavaciones arqueológicas, muestran que, por ejemplo, la población de Izborsk en el siglo IX consistía en en proporciones iguales de los eslavos, finno-ugrios y vikingos) convergieron en una confrontación con la expansión católica del norte de Europa. Los intereses de Veliky Novgorod se cruzaron con los daneses y alemanes en los estados bálticos y con los suecos en el este de Finlandia. La batalla tuvo lugar entre las tropas del Episcopal Herman de Dorpat (los caballeros teutónicos, daneses, livonios, la infantería sueca y la milicia estonia - 9 caballeros y sargentos alemanes y daneses - nuevamente la CEE :))) y las tropas de Alexander Yaroslavovich. Así que básicamente pelearon con los daneses, y no con los alemanes (850 caballeros daneses y 500 alemanes. Entonces, dado que la lanza del caballero es de al menos 350 personas, se puede estimar el tamaño de 5 mil y aproximadamente el mismo número de milicias rusas). Y el asunto no está en los tártaros-mongoles, sino en el hecho de que los valores europeos que las órdenes católicas llevaron a los paganos ortodoxos eran una amenaza para la existencia misma de la civilización rusa. Por cierto, la conquista del estuario de Neva por los suecos en el siglo XIV condujo a la resistencia y al éxodo masivo de los habitantes ortodoxos finno-úrgicos a los principados del noreste, lo que obligó al reasentamiento masivo de saboleños del este de Finlandia.
      1. +1
        Abril 19 2015
        Su conocimiento de la historia es impresionante, pero tengo información ligeramente diferente. Aquí es imposible, todo el artículo debatirá. No hay Lomonosov ..
    49. +2
      Abril 18 2015
      Cita: Sake
      mitos y cuentos en Rusia fueron percibidos como eventos obvios que tuvieron lugar,


      Sake, no escribas desde ese país. Cuando discuten este tema, sus declaraciones solo causan risas ...
      1. 0
        Abril 19 2015
        Todavía es indeseable tener una opinión con nosotros, ¿no? Debe ser uno y fundido en bronce, ¡y también comprensible para la mente más mediocre! Todo lo que está afuera - "¡desde la puerta!" O te hacen reír ... ¿Tu competencia te permite reír? ¿Es usted un doctor en ciencias históricas, autor de obras famosas sobre la historia de Rusia de este período o los asuntos militares de Europa Occidental? Se le puede leer en "Preguntas de Historia", ¿verdad?
    50. El comentario ha sido eliminado.
    51. +1
      Abril 19 2015
      Cita: kalibr
      Todavía es indeseable tener una opinión con nosotros, ¿no? Debe ser uno y fundido en bronce, ¡y también comprensible para la mente más mediocre! Todo lo que está afuera - "¡desde la puerta!" O te hacen reír ... ¿Tu competencia te permite reír? ¿Es usted un doctor en ciencias históricas, autor de obras famosas sobre la historia de Rusia de este período o los asuntos militares de Europa Occidental? Se le puede leer en "Preguntas de Historia", ¿verdad?


      Estoy de acuerdo, fue escrito con arrogancia, pero esta es una respuesta adecuada a alguien que escribe desde Alemania en nuestro sitio web y declara que Nevsky es un "personaje repugnante". Si un individuo determinado tiene algunos logros históricos o arqueológicos propios que le permiten hablar de nuestro héroe nacional de esta manera, sería bueno proporcionárselos o al menos darle un enlace a los trabajos de otros científicos famosos. Este es un foro serio y no puedo decirle a un extranjero sobre el Grande y Poderoso lo que pienso de él.
      Saludos
      1. +2
        Abril 19 2015
        ¡Asombroso! ¡Qué buena respuesta! Podemos comunicarnos normalmente con usted. ¡Todo lo mejor para usted también!
      2. +1
        Abril 19 2015
        Pero esto es lo que inmediatamente llama la atención en el artículo y lo devalúa enormemente:
        "Por cierto, ahora tenemos que enfrentarnos a interpretaciones muy originales, en las que, aunque se afirma que los escuadrones de Alexander Nevsky celebraron la victoria, supuestamente los caballeros alemanes no cayeron a través del hielo, y que todo esto es "una invención artística". de años posteriores”. Es, por supuesto... Los “historiadores” modernos, 773 años después de ese evento, “saben mejor” si el agrietamiento del hielo en el lago Peipus tuvo lugar bajo el mando de los caballeros alemanes o no”.
        En el periódico “Pravda” del 5 de abril de 1942, en el que los “historiadores modernos” no trabajaron, ¡no dice nada sobre ahogamiento!
        “y el camino de avance estaba bloqueado por carros encadenados y reforzados con piedras”;
        Esto no está en las crónicas, es especulación. ¿Y por qué el autor es mejor que otros “historiadores modernos”?
        “Los caballeros alemanes derribados de sus sillas se convirtieron en objetivos torpes”
        ¡Un joven armado caballero debería saltar sobre un caballo con armadura completa y sin estribos! En el Royal Arsenal de Leeds, todos los días los animadores muestran peleas con armaduras milanesas y de Greenwich. ¡Y hay que ver cómo saltan, sirven y se ponen de pie! ¡Es hora de acabar con la torpeza de los caballeros!
        ¿Desde cuándo los caballeros de mediados del siglo XIII acababan “vestidos con armadura”?
    52. -1
      Abril 19 2015
      Este es el antiguo “avance de la OTAN hacia el este”. Considerando la diversidad de tribus de la chusma livonia-teutónica, la analogía es directa. Por cierto: después del final de la Batalla del Hielo, apareció en la zona un ejército de los antepasados ​​de los actuales estonios y otros países bálticos. Supuestamente fueron a ayudar a los invasores. De hecho, soñaban con saquear las tierras rusas si ganaban los caballeros perros. La OTAN está esperando el mismo "avance". “En esto el territorio ruso se mantiene y se mantendrá” (c). ¡A.Ya.Nevsky!
      1. +1
        Abril 19 2015
        ¿Por qué pusiste (c)? Sabes que no hay evidencia en ninguna parte de que haya dicho esto. ¡El cine no es la fuente! Es maravilloso que Eisenstein pusiera estas palabras en boca de su héroe y las complementara con una cita de la Biblia, es decir, que mostrara su inteligencia y su “afición a los libros”. Así debería haber sido retratado. Pero (c) aún para Eisenstein...
    53. +1
      Abril 19 2015
      Cita: kalibr

      ¡Un joven armado caballero debería saltar sobre un caballo con armadura completa y sin estribos! En el Royal Arsenal de Leeds, todos los días los animadores muestran peleas con armaduras milanesas y de Greenwich. ¡Y hay que ver cómo saltan, sirven y se ponen de pie! ¡Es hora de acabar con la torpeza de los caballeros!


      Me parece (ésta es mi opinión) que Nevsky convirtió sus ventajas en desventajas:
      - mató a la principal ventaja: el caballero es más efectivo e invencible durante un ataque frontal (la masa del caballero y el caballo en movimiento, armadura, una lanza larga - casi el 100% de ruptura de la formación);
      - creó una cobertura de flanqueo y un aplastamiento, en el que gobierna otra táctica - recordemos las legiones romanas (espadas cortas) - ¿de qué sirven las espadas largas cuando un caballero ha sido derribado de su caballo y está entre la multitud (no forme una formación, esto es diferente a los romanos), la daga es aquí más efectiva.
      - Existe la opinión de que los eslavos estaban peor armados y protegidos. Nuestros antepasados ​​tenían un muy buen conocimiento de algo, incluidas las armas y armaduras. ¿Dónde tendríamos ahora tales tradiciones y avances en materia de armas? ¿En el lugar vacío? Lo dudo mucho. A menudo se menciona en los libros históricos que muchos de nuestros soldados iban vestidos con cota de malla, mientras que esta armadura era privilegio de los nobles líderes militares o de la realeza en el extranjero (era muy cara). leí en alguna parte (hi), que en los juegos celebrados en honor a la muerte de Aquiles el premio principal era un lingote de hierro (y luego había armas de cobre), su invulnerabilidad (de Aquiles) se explica por el hecho de que vestía una armadura de hierro o damasco y con el arma adecuada. Y allí Aquiles fue nombrado Habilidad (halcón), el príncipe tauro-escita. Uno de nuestros antepasados. Les pido que excluyan el rastro de Ukropov.
      1. 0
        Abril 19 2015
        Bueno, en cuanto a Aquiles, no sé quién se llamaba allí, pero... ¡todo está bien! No sabemos por los textos de las crónicas cómo transcurrió la batalla. Pero ¿qué significa el hecho de que los caballeros fueran derrotados? Sobre al menos tres cosas: el coraje de nuestros soldados, el talento de liderazgo militar del Príncipe Alejandro y buenas armas. La crónica rimada de Livonia habla de la superioridad numérica de los rusos. Bueno, esto tampoco es una pérdida para nosotros. ¿Desde cuándo se considera una buena práctica ganar con la minoría? Reunió a muchos guerreros, los amontonó... - ¡Bien hecho! ¡Así es como debería ser! Veo que estás interesado en esto: lee el libro de V.O. Shpakovsky "La historia de las armas de caballero" (2013 Lomsonosov). Todo se proporciona allí con enlaces a fuentes...
      2. +1
        Abril 20 2015
        A menudo se menciona en los libros históricos que muchos de nuestros soldados iban vestidos con cota de malla, mientras que esta armadura era privilegio de los nobles líderes militares o de la realeza en el extranjero (era muy cara).
        Para ser justos, al utilizar este tipo de palabras siempre hay que indicar claramente la época y la región exactas. Porque de esto dependerá en gran medida la prevalencia y el grado de elitismo de la cota de malla.
        Además, la cota de malla de un caballero podría ser muy diferente de la cota de malla de un guerrero de origen inferior. Y en calidad, resistencia y, en consecuencia, coste. Incluso con tamaños iguales.
        A mediados del siglo XIII, los refuerzos de armadura ya se habían vuelto menos comunes: el revestimiento de placas en el interior de la sobrevesta (a principios del siglo XIV se habían convertido en los primeros bergantines).
    54. Dudu
      0
      Abril 19 2015
      A mi modo de ver, algunas personas quieren liderar a todos, incluso a los más inteligentes. ¿Qué clase de ansia de poder es ésta? ¿Por qué el "calibre" fue negativo? Si hay hechos, refútalos, si no, búscalos y hazlos públicos. Si no lo encuentras o no lo sabes, no tiene sentido callar a la gente. De lo contrario será como en Ucrania: matar a todos los que no estén de acuerdo...
      1. 0
        Abril 19 2015
        Nekrasov parece haber dicho: Oye sonidos de aprobación.
        No en el dulce murmullo de alabanza,
        ¡Y en los gritos salvajes de ira!
        La gente quiere jugar a “soldados de juguete”, así que juegan. ¡Permitir!
    55. 0
      Abril 19 2015
      Cita: Bully
      Cita: SRC P-15

      La Simeon Chronicle, que habla sobre el curso de la Batalla del Hielo, nos dice que "alrededor de 800 caballeros y sin número chudy"Fueron asesinados durante la batalla,

      ¡Eso es realmente "uchudil so uchudil", Orden Livona de Alexander Nevsky! si

      El nombre de la tribu Chud no siempre tenía sentido, que ahora se pone en esta palabra. Pero las relaciones hostiles entre los eslavos y los rusos hacia el milagro tuvieron lugar desde la antigüedad.

      Me acordé de la película finlandesa "Pathfinder", donde los Chud eran una tribu de bandidos que masacraban a todos. Esto significa que no sólo los eslavos los trataron con hostilidad, ya que la leyenda sobrevivió hasta el siglo XX...
      1. 0
        Abril 19 2015
        Y se cuentan las campañas de los rusos contra los búlgaros del Volga y los búlgaros del Volga contra la Rus. Rusos con lituanos y lituanos con rusos. ¡De ida y vuelta! Así vivían en aquel entonces. Hoy robamos, mañana nos roban. Ni siquiera era hostilidad, sino vida, un método de producción. En este sentido, quemar niños en la película es una buena medida desde el punto de vista propagandístico, pero realmente mala. Fueron los niños a quienes intentaron capturar primero. ¡Sin problemas, pero cuando crezcan serán sirvientes! Y quemar su propia propiedad... A los cátaros, herejes del castillo de Montsegur, se les ofreció ser bautizados para salvar sus vidas. ¡Y ellos mismos (!) fueron al fuego!

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