Honremos a los soldados soviéticos. Nos liberaron (Česká Pozice, República Checa)
¿Liberó el Ejército Rojo a Checoslovaquia en 1945, o fue el comienzo de la segunda ocupación? Esta pregunta se planteó en la República Checa en relación con la visita de mayo del presidente Milos Zeman a Moscú. En una entrevista, el historiador Jan Němechek habla en contra de un enfoque antihistórico de los acontecimientos del final de la Segunda Guerra Mundial.
ČESKÁ POZICE: Recientemente, aquí y allá, pueden escuchar y leer que en 1945, no hubo liberación, sino el comienzo de la segunda ocupación, la soviética. De manera similar, Adrian Portmann habló recientemente, por ejemplo, en una entrevista con la revista Týden (después de la publicación de esta entrevista, Portmann dijo que el periodista Týden había distorsionado sus palabras, Ed.). ¿Qué piensas de tal razonamiento?
Ian Nemeche: Las tesis mencionadas no me harían tanto daño si sonaran en los labios de un periodista ignorante. Luego me gustaría solo con el consejo de leer la literatura relevante y leer los documentos. Pero lamento que estas declaraciones sean hechas por un historiador. Como persona que, junto con colegas, publicó grandes volúmenes de documentos de 23 sobre nuestra historias En la primera mitad del siglo XX, me conmovieron las palabras de que a los historiadores checos no les gusta trabajar con fuentes históricas durante demasiado tiempo.
Estoy seguro de que el colega Portmann pronto explicará su posición científicamente, y lo más importante, las palabras "que esto no fue solo la liberación, también fue una ocupación forzada". Estas palabras no corresponden a la situación histórica en Checoslovaquia en la primavera del año 1945 (a menos que se percibieran desde el punto de vista de los alemanes checoslovacos que vincularon sus vidas con el destino de la Alemania nazi).
- La posición de Portmann no es única.
- Por supuesto, esta posición no es única. Por ejemplo, Tomasz Klvanya la respaldó con juicios aún más agudos. En su opinión, no hubo ninguna liberación: el Ejército Rojo simplemente conquistó Checoslovaquia. ¿Pero de quién la conquistó? ¿La Alemania nazi? Luego, el autor acepta la tesis de que Checoslovaquia no era un país ocupado, que voluntariamente se convirtió en parte del Tercer Reich. Considero que esta es una formulación completamente antihistórica que ennegrece la memoria de todos los ciudadanos checoslovacos que sacrificaron sus vidas por la libertad de su patria. Tal comprensión ideológica de la historia presenta una imagen distorsionada de eventos relacionados con la Segunda Guerra Mundial.
- ¿Admite que quienes apoyan tales tesis operan sobre argumentos racionales? Portmann habla sobre algunos aspectos del comportamiento de los soldados del Ejército Rojo en nuestro territorio, sobre la violencia, etc.
- Cualquier permanencia de tan grandes formaciones militares en el territorio de un estado extranjero, no solo soviético, sino, digamos, las tropas estadounidenses, como se sabe por la historia, siempre conlleva, más bien, problemas para la población, más que ventajas. Además, los simples soldados rusos del Ejército Rojo, especialmente su parte de la segunda línea, no entendían a qué región fueron enviados, ya fuera un país enemigo o un país aliado. Además, en algunas zonas de Checoslovaquia había muchos asentamientos alemanes. Y no debemos olvidar una cosa más: muchos de ellos han recorrido los caminos de la guerra desde Moscú y Stalingrado, en las condiciones más difíciles que uno pueda imaginar.
"Pero es cierto que temas como la violación están en la periferia de los intereses de los historiadores". Por que
- Porque los historiadores (a diferencia de los publicistas, que necesitan solo unos pocos testimonios) dependen de la base de origen. Y en tales asuntos es muy limitado, y es incluso imposible deducir de qué números en esta área se puede hablar. Para la mayoría de las mujeres violadas, fue un trauma de por vida del que no querían hablar. De hecho, las fuentes se limitan a un rango limitado de evidencia oral y a aquellos casos (también muy limitados) que se han convertido en objeto de investigaciones. Sobre esta base, solo podemos decir que este fue un fenómeno típico de todos los territorios donde se encontraba el Ejército Rojo (y no solo de él: lea el libro Guerra y deseo de Mary L. Roberts. Sexo y soldados estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial en Francia ", que causó una gran resonancia).
Pero la Segunda Guerra Mundial fue un conflicto terrible, acompañado de horrores que el mundo no había conocido hasta entonces. Y que todavía no están completamente descritos. Pero en lugar de un estudio exhaustivo de la historia de la ocupación y la resistencia, los problemas de ese tiempo se consideran por separado, a menudo de acuerdo con una solicitud de moda. ¿Qué sabemos de docenas y cientos de campos de prisioneros de guerra, concentración, trabajo y otros campos nazis y sus partes en el protectorado? El último y esencialmente el único trabajo extenso sobre este tema se publicó a fines del 60-s del siglo XX. ¿Por qué no estamos discutiendo las masacres alemanas recientemente descritas por Jiří Padevet en sus Bloody Finals?
- Y si haces la pregunta así: ¿se comportaron las tropas soviéticas como invasores??
- La pregunta es a qué nos referimos con el "comportamiento de los invasores". Esta es una cuestión no solo de actitud hacia la población. Un problema mucho mayor era la cuestión de los llamados trofeos, es decir, la propiedad del enemigo, que la Unión Soviética tenía derecho a apoderarse del territorio de Checoslovaquia. Originalmente se trataba de empresas que fueron reconstruidas y pertenecían a personas físicas y jurídicas húngaras y alemanas.
Pero en la práctica resultó que las autoridades militares soviéticas no hicieron grandes diferencias entre la propiedad checoslovaca y la del enemigo (el problema era la propiedad confiscada por los nazis de los judíos), y muchas propiedades fueron sacadas de Checoslovaquia, por lo que el lado soviético no tenía ningún derecho según el soviético checoslovaco sobre el uso de trofeos de guerra soviéticos en Checoslovaquia a partir de 31 March 1945. En este sentido, sería apropiado realizar un estudio comparativo de datos de diferentes países que fueron liberados por el Ejército Rojo.
- Inmediatamente después de la llegada del Ejército Rojo al territorio de Checoslovaquia, no había tan pocas personas, sospecho que los órganos de la NKVD se exportaron a la URSS. ¿Es incluso posible mirar este hecho a través del prisma de la ocupación?
"No lo creo". Es necesario prestar atención a las categorías de personas que fueron exportadas. En primer lugar, estos eran ciudadanos soviéticos que, durante la guerra, se unieron a las filas del Ejército de Liberación de Rusia, partes del cual no llegaron a la zona estadounidense. Fueron arrestados, algunos fueron fusilados y otros fueron llevados a la URSS.
También aquí están aquellos a quienes los cuerpos de la NKVD querían usar para el trabajo de espionaje (un ejemplo clásico son los empleados de la Gestapo). Los que se refugiaron en la guerra de Checoslovaquia después de la llegada del nuevo régimen a Rusia (por ejemplo, el general Sergei Voitsekhovsky) también llegaron al centro de atención de las autoridades soviéticas. Es decir, estas eran personas en las que el lado soviético estaba extremadamente interesado.
Pero gracias a un estudio detallado de Mechislav Borak, hoy podemos dar respuestas a estas preguntas, porque el estudio proporciona cifras exactas. Todo esto no era de especificidad checoslovaca: las autoridades soviéticas aplicaron métodos similares en todos los territorios a través de los cuales pasó el ejército. Los alemanes, los polacos, los ciudadanos de la URSS, los húngaros, los italianos y los checos con los eslovacos fueron eliminados. La mayoría de ellos fueron a trabajar en la URSS. Por supuesto, además de miembros de organizaciones nazis, guardias de Gleinek, informantes, etc., algunos antifascistas, así como personal militar del ejército checoslovaco, fueron eliminados en la URSS.
- Hay otra tesis popular sobre la "segunda ocupación", dicen, "la segunda ocupación" comenzó en el año 1948, en febrero. La mención de 1945 del año es solo una extensión del término "ocupación". ¿Cómo entiendes el concepto de "ocupación"?
- Por este concepto, entiendo la incautación y el establecimiento de la dominación en el territorio de una de las partes en conflicto por el enemigo. En febrero, 1948, las tropas soviéticas no entraron en el territorio de Checoslovaquia. Se trataba de los asuntos internos de checoslovaquia.
"Pero la Unión Soviética jugó un papel importante en estos eventos".
- Sí, jugó un papel importante. Pero el Ejército Rojo se fue con el estadounidense de ČSR al final de 1945 del año. La ocupación es 21 de agosto 1968, cuando Checoslovaquia fue ocupada por tropas soviéticas junto con tropas de otros países del Pacto de Varsovia.
- ¿Cómo comentarías, en función de tu tipo de argumentación, la cuestión de la "segunda ocupación" de Polonia por parte de la Unión Soviética?
- Polonia percibe este problema de manera diferente. Para los polacos, esta fue de hecho la segunda ocupación. El Ejército Rojo de Polonia (a diferencia de Checoslovaquia) ya no se fue y, junto con el NKVD, ayudó al gobierno pro-soviético en Varsovia a llevar a cabo la sovietización de Polonia y eliminar a los opositores del comunismo, en particular a los participantes de la resistencia vinculada al gobierno polaco en Londres. Por lo tanto, 8 no puede celebrar polacos en mayo: en Polonia, este día no es un día festivo.
- Cuando dices que Polonia percibe este problema de manera diferente, ¿cómo lo miras personalmente?
- Como historiador checo, puedo decir que entiendo las diferentes actitudes de mis colegas polacos. La experiencia de Polonia en las relaciones con Rusia, o más bien con la Unión Soviética, obtenida en el curso de la historia nacional, durante los contactos y choques entre Polonia y Rusia (Unión Soviética), es diametralmente opuesta a la experiencia de Checoslovaquia. Esto es lo que determina las diferencias en vista de los eventos relacionados con el lanzamiento en 1945.
- Haré una pregunta real que, sin embargo, está relacionada con la anterior. Milos Zeman irá a Moscú para celebrar el fin de la guerra. ¿Debería ir allí?
“El presidente checo va a Moscú como representante de un estado que fue ocupado por una fuerza extranjera durante la Segunda Guerra Mundial, y la mayor parte de la cual fue liberada por la Unión Soviética. Creo que es triste que los acontecimientos actuales en Ucrania devalúen este hecho a los ojos de muchas personas. Si quisiera ir en relación con Londres o Washington, entonces, por supuesto, no se diría una palabra en contra de esta visita. No tenemos derecho a olvidar que la liberación de Checoslovaquia mató a 140 a miles de soldados soviéticos, y a 400 miles más resultaron heridos. Y debemos honrarlos y agradecerles.
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