Military Review

¿Con qué vale la pena partir?

230
Desde la época soviética, se ha acumulado una gran cantidad de equipo militar en Rusia, la mayoría de los cuales no cumplen con los requisitos modernos. Ahora en el camino hay nuevos elementos que se demostrarán en el Desfile en honor al aniversario 70 de la Victoria en la Gran Guerra Patria. ¿Pero qué hacer con la vieja técnica? ¿Y cuán grande es su población? Naturalmente, no podemos saber la cantidad exacta, ya que dicha información constituye un secreto de estado. Pero el número aproximado puede ser llamado.



Al escribir un artículo, se utilizaron principalmente materiales de la Wikipedia en inglés (se actualiza un poco más a menudo en ruso). Aunque algunos de los datos proporcionados son dudosos (por ejemplo, un número increíblemente grande de BTR-90), los tomamos como punto de partida, de vez en cuando, mirando hacia atrás a la versión rusa. Por lo tanto, veremos secciones separadas para comprender la escala de la herencia que heredamos.

Tanque T-90. 930 piezas La Wikipedia rusa informa sobre más de 350 piezas. en unidades militares y 200 en almacenaje. La pregunta que surge de inmediato es: ¿no es más fácil comenzar a desechar antes que los modelos T-90? tanques, y devolver autos nuevos para que las tripulaciones entrenen específicamente para ellos? Además, en el futuro previsible, el T-90 también será reemplazado por el más prometedor Armata T-14, que solo en la etapa inicial se planea poner en las tropas de más de dos mil.

Tanque T-80 (todas las modificaciones). 4000 - Unidades 4500 en servicio y en reserva. Todo está planeado para ser cancelado en el año 2015. Para su época, el T-80 era un buen tanque, pero ahora, por desgracia, está desactualizado. Todo es correcto y obvio.

Tanque T-72 (varias modificaciones). En el orden 2255, en la reserva 8000. Curiosamente, el T-72 actualizado servirá después de que todos los T-80 hayan sido cancelados. En principio, es lógico, porque las unidades X-NUMX T-1000 no son suficientes para un país enorme, y "Armat" todavía tiene que esperar.

En los vehículos de combate de infantería una conversación aparte. Las supernovas BMP están en camino - pesadas sobre la base de "Almaty" y el promedio de "Kurganets-25". Las condiciones de la guerra moderna a partir de las ya existentes en el ejército se corresponden parcialmente solo con el BMP-3, que está disponible desde 500 a 700, según diversas fuentes. El resto es el BMP-2 (hasta unidades de 9000 en servicio y en reserva) y el BMP-1 (hasta unidades de 11 000), cuyo tiempo, como lo ha demostrado toda la lucha en las últimas dos décadas, ya se ha ido. Las BMP modernas deberían tener armaduras y armas mucho más poderosas, lo que implica un diseño completamente diferente.

El BTR-80 se está actualizando al BTR-82A. Piezas totales de 4000 (en otra versión, 1200). Todos en las filas. ¿Es mucho o poco? Al principio parece mucho, pero si tenemos en cuenta el tamaño del país y los posibles teatros de operaciones militares, queda claro que es suficiente. Quizás no sea suficiente. Pero con cuatro mil BTR-70 / 60 necesitamos algo para decidir, y rápidamente. Es cierto que en la aproximación del Bomerang Boomerang es posible que el número actual de BTR-82A también deba reducirse en favor de los nuevos vehículos.



Transporte blindado de personal MT-LB. La Wikipedia en inglés afirma que las máquinas 1500 están en servicio y 5000 también está en almacenamiento. Russian no está de acuerdo con ella, y cree que 5000 está solo en el ejército y almacenado alrededor de 2000.

Y aquí, quizás, para. No alcanzamos el BMD, vehículos blindados, SAU y muchos otros artículos que están en servicio con unidades militares o que se oxidan silenciosamente en la conservación. El impensable número de tanques y vehículos de combate de infantería es un legado directo de la era soviética, cuando se suponía que las columnas de acero estaban a punto de atravesar el Canal de la Mancha y sufrirían graves pérdidas. Dado que durante un conflicto global se asumió que las plantas de producción de vehículos blindados serían destruidas inmediatamente, el número de tanques, transportes de personal blindados y otras cosas ya producidas debería ser suficiente para la victoria. Pero la Unión Soviética era un país diferente, con diferentes objetivos geopolíticos, oportunidades económicas y doctrina militar. Y vivimos en Rusia, que tiene tareas algo diferentes. Apenas nos necesitan las vastas masas de armamentos que son naturales a la guerra que la URSS iba a liderar. Rusia no va a atacar a Europa, y en el caso de un ataque, usará armas nucleares tácticas.

Aquí es donde surge la cuestión de la eliminación de la reliquia magnífica, pero de poca utilidad del pasado. Por supuesto, hay quienes no están interesados ​​en tal estado de cosas, aquellos que están en posiciones relacionadas con la conservación y están obligados a mantener este equipo en buenas condiciones, pero en realidad no lo están. Demostrarán hasta el final que deshacerse de la basura obsoleta dañará la defensa del país. Esto es similar a la posición de los almirantes que se aferran desesperadamente a enormes naves, dándose cuenta de que con la cancelación de banderines poderosos se irán al olvido y sus altas posiciones.

En total, tenemos decenas de miles de unidades de equipos militares francamente obsoletos que deben ser eliminados. Aquí es donde se abren las posibilidades más amplias. Además de ayudar a numerosos regímenes amistosos, puede declarar una venta a precios de ganga o a crédito. También es posible cambiar por ciertos servicios políticos: le daremos mucho BMP y BTR, y usted nos vota en la ONU o le da un lugar para la base. Ahora Rusia puede prestar asistencia sustancial a los vehículos blindados para las tropas sirias, la milicia de la RPD / LPR, los ejércitos de los estados de Asia Central, en cuyas fronteras del sur se están reuniendo las nubes. Al final, miles de autos pueden simplemente ahogarse en el mar, creando la base para una isla artificial. Algunos estados hacen eso.

Por supuesto, se puede argumentar, refiriéndose a la experiencia de la misma Ucrania, que es imposible deshacerse de grandes reservas. Si en la etapa inicial de la guerra, el "Cuadrado" trató de "tirar el equipo", teniendo una superioridad numérica, luego de un año de guerra hay una clara escasez en todos los parámetros, excepto la artillería. Es cierto, y aquí hay contraargumentos. Según las listas en la reserva, el ejército ucraniano tenía reservas sustanciales. En qué condiciones se encontraban estas reservas cuando llegó la hora de la batalla, ya hemos visto. Con la mano en el corazón, debemos admitir honestamente que las condiciones de conservación en Rusia no son muy diferentes.
autor:
230 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. shef598
    shef598 Abril 24 2015 05: 47
    + 81
    Entrega a los museos de Lugansk y Donetsk)))))
    1. Floock
      Floock Abril 24 2015 06: 47
      + 114
      Tonterías, un bolsillo de valores no tira. ¿Intercambiar 10k T-72 y T-80 (aunque obsoleto) por cien Armat? ¿Qué pasa si tenemos que en Asia Central, Dios no lo quiera, ayudar a ISIS a luchar? ¿Habrá tres Armats?
      1. yushch
        yushch Abril 24 2015 08: 42
        + 47
        ¡Te apoyo totalmente! Después de todo, los tontos todavía no se almacenan en los almacenes de NZ PPSh y Maxim. Así son los vehículos blindados. Si no me equivoco, hay cuatro niveles de almacenamiento, el equipo del cuarto nivel de almacenamiento se ve igual que en las imágenes ucranianas, una encima de la otra. Por lo tanto, la cantidad de equipo almacenado es una cifra muy engañosa en un examen más detallado.
        1. Shick
          Shick Abril 24 2015 09: 20
          + 26
          Armata aún no ha entrado en la serie, y el artículo ya trata sobre qué descartar ... un enfoque puramente ruso)
          1. Vladkavkaz
            Vladkavkaz Abril 24 2015 11: 58
            + 54
            Shick
            "Armata aún no ha entrado en producción, y el artículo ya trata sobre qué cancelar ... un enfoque puramente ruso)" - ESTE no es un enfoque ruso, es una política de distribuidores y compra y venta.
            Escribe booby-11tys BMP-1, de que han agotado sus capacidades y supuestamente no son necesarios en absoluto.
            Bueno, hipotéticamente, el artículo de este autor, vístete con un uniforme, dale un AK y ponlo en una trinchera, SIN ATGM en BMP, SIN apoyo para la pistola BMP y la ametralladora, y desde el frente a este hablador, lanza un escuadrón, por ejemplo, el Ejército gritando sobre las victorias, pero no tener tal, pero con un tanque y transporte de personal blindado tipo M113.
            Sobrevivirá, escucharemos su discurso, no sobrevivirá, bueno, Dios, con él, al menos no hable más tonterías.
            ¿Realmente no hay entendimiento, para remachar nuevos ARMAT y máquinas basadas en ellos ahora, para el rearme completo de las Fuerzas Armadas, no será posible, por una gran cantidad de razones, armar formaciones de segunda línea, estos estratos, qué piensan ellos?
            ¿Y la formación de la tercera etapa?
            O, en opinión de tales escritores de obras, ARMATA y K, ¿saldrán como pasteles del horno si la guerra comienza de repente?
            ¿Está agotado el potencial de modernización de BMP-1,2,3?
            Más bien, no se trata del agotamiento del potencial de modernización, sino de la sed arrogante y obvia de obtener ganancias, habiendo descartado autos supuestamente innecesarios como chatarra.
            Según la experiencia del DB, ¿en qué parte del MCP, el vehículo de suministro para el BP y el combustible y los lubricantes no tiene carpas Ural, es decir, la máquina de borde frontal?
            ¿Dónde en las PYMES está la saturación de las máquinas de mantenimiento y evacuación, como BREM-2, H o BTR80 Bram K?
            ¿Dónde están los autos de primera línea para exportar a los heridos?
            ¿Dónde están las máquinas de comunicación que proporcionan al menos algún tipo de refugio y la capacidad de proteger el equipo y la tripulación, en lugar de vehículos en el chasis Gas 66 y otros, para piezas avanzadas, por decirlo así, desde las PYME hasta el nivel mínimo de una división (todavía allí)?
            Los tanques T80 están desactualizados ... dime qué alegría, pero en los petroleros del NORTE prefieren T80 o T72 en clima frío menos 40?
            ¿El T80 ha agotado las posibilidades de modernización y el complejo Burlak, en el chasis T80, no se puede entregar?
            O SOLO la pregunta es simplemente que las llamadas a destruir y deshacerse del equipo, bajo los fuertes gritos de entregar uno nuevo, ¿es solo otro movimiento velado hacia el desarme del NE? ¿Y una cantidad considerable de grasa para aquellos que harán esto?
            La opción es precisa, cuando BHVT-300 estaba en Nalchik, fue aserrada, vendida y no encontrarás ningún extremo, justo en frente de 1 compañía de la República Checa, además de la dirección obvia, fue a Turquía como chatarra, pero es interesante ver dónde están los motores y esas cosas ...
            1. ganso
              ganso Abril 24 2015 19: 11
              +7
              Cita: vladkavkaz
              Anki T80- están desactualizados ... Dime qué alegría, pero en los petroleros del NORTE prefieren T80 o T72 en el frío menos 40?

              T-80 es mejor que 72 coincidencias en todo, excepto para reservar versiones extremas de T-72. Nadie se molesta en traer el T-80. Bueno, todavía puede haber consumo de combustible. Avistamiento complejo más difícil? Realmente no.
              1. talgat
                talgat Abril 25 2015 00: 39
                +6
                Cita del artículo: "... después de todo, miles de coches pueden simplemente ahogarse en el mar

                Entiendo que la Federación Rusa no es la URSS, pero Eurasia y la geopolítica aún no se han ido, y el agresor tampoco se ha ido.

                Estamos de acuerdo con las propuestas para el suministro de Siria, en Asia Central: todos los beneficios de la tecnología obsoleta

                Pero el resto, que no tiene a dónde ir, todavía es necesario preservarlo, incluso si es viejo, pero esta es una técnica de combate. y en el momento correcto es necesario que las personas no terminen con las manos desnudas, que Kalash sea al menos algún tipo de armadura, y luego el pan

                Y el ejército regular, y eso, equipa a los kurgans con barras de refuerzo, Dios no lo quiera, la milicia nunca tendrá que "re-preservar" los viejos vehículos blindados de transporte de personal BMP y T72, pero deje que estos "LATAS" también lo sean, y más tarde, cuando ya sean irremediablemente inútiles, siempre se puede ahogar y derretir.
                1. nirag013
                  nirag013 Abril 25 2015 11: 16
                  +9
                  ¡Estoy de acuerdo contigo completamente! De nuestra propia experiencia: en 1977, mientras realizábamos el servicio militar obligatorio en Vladimir, en el "entrenamiento", donde nos capacitaron como especialistas en la reparación y almacenamiento de BTT, en la salida del campo nos dedicamos a la re-conservación de tanques pesados ​​IS-2, producidos (a juzgar por las placas en las unidades) en 1946-47 Y había varios cientos de ellos allí, en Yuryevets, absolutamente útiles, llenos de combustible, aceite y sellados en un "capullo" (lona pintada en varias capas sobre un marco de alambre). Por las fuerzas de la tripulación, el "capullo" se rompe el tanque en 15-20 minutos, se carga la carga de municiones, se presiona el motor de arranque y, ¡voilá! - ¡el automóvil está listo para la acción! Según los oficiales, en el caso de la DB, se planeó utilizarlos como puestos de tiro móviles. ¡Así es como se debe almacenar todo el equipo en conservación!
                  PD: ¡Un espectáculo, te digo, encantador! Imagínese: un campo enorme, cargado de hileras de globos plateados en pistas negras (cuadradas), con una pistola sobresaliente (¡también pegada!)! Aquí está, almacenamiento ruso realmente duro ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Nick
                Nick Abril 25 2015 17: 23
                -1
                Cita: ganso
                T-80 es mejor que 72 en todo, excepto para reservar las últimas versiones de T-72

                El motor de turbina de gas T-80U es ciertamente más potente que el Diesel T-72, pero el consumo de combustible es mucho mayor. Sí, y el queroseno, que funciona con el motor T-80U, es un combustible más inflamable que el diesel ...
                1. higo
                  higo Abril 25 2015 21: 40
                  +1
                  ¿Estás seguro del queroseno?
                2. hierro fundido
                  hierro fundido Abril 26 2015 00: 08
                  +3
                  Qué cansados ​​de los sofás "especialistas" que aseguran con toda seriedad que el principal combustible del T-80U GTE es el queroseno ...
              4. Suhow
                Suhow Abril 25 2015 23: 15
                +2
                no fuerte, pero me atrevería a expresar mi opinión: dada la "buena" economía de la Federación de Rusia, no me habría atrevido a emprender hazañas tan grandiosas. La nueva tecnología puede fortalecer la obsolescencia y al descartar y reemplazar la basura con nuevas muestras sería aconsejable. Mi opinión de aficionado es el 30% del nuevo resto new-obsolete. Soy de Ucrania y, para ser sincero, los líderes locales básicamente han fusionado buenas muestras dejando la basura del ejército. No me refiero a la Guerra Civil en mi país, quiero decir que en la hora "x" podremos oponernos al ejemplo de nuestros socios de Polonia o Rumania? Después de todo, creo que es más fácil y más barato hacer las paces, por ejemplo, un t-64 (Ucrania) que el mismo t-64bv (bulat), el número con un uso razonable tiene ventajas. Está claro que en un sentido razonable.
            2. prosto_rgb
              prosto_rgb Abril 25 2015 02: 44
              +4
              De acuerdo contigo en 100%
              Lo que hay
              Cita: vladkavkaz
              Bueno, hipotéticamente, el artículo de este autor, vístete con un uniforme, dale un AK y ponlo en una trinchera, SIN ATGM en BMP, SIN apoyo para la pistola BMP y la ametralladora, y desde el frente a este hablador, lanza un escuadrón, por ejemplo, el Ejército gritando sobre las victorias, pero no tener tal, pero con un tanque y transporte de personal blindado tipo M113.

              Los escritores de tal milagro apenas corrieron al menos una marcha, y vieron al ejército solo en el desfile, e incluso entonces, no es un hecho. (Esta declaración será cierta si el autor expresa puramente su propia opinión y no resuelve "SUBVENCIONES", adivina de quién. )
              Y usted, su equipo está desactualizado.

              PS
              autor trololo 80lvl.
              En el próximo artículo, propondrá abandonar la pólvora (más de 500 años, como se la conoce de alguna manera), además, el "sinvergüenza" está desactualizado.
              En general:
              - Respeto a esos tipos, incluso en ausencia de un cerebro que artículos de garabatos "escribe artículos serios". ¿Y qué has logrado?
              Recuerdo que allí también rechazaron todo lo anticuado, y allí resultó:
              http://topwar.ru/73834-kak-evgeniya-vasileva-muzeynym-eksponatom-stala.html
            3. viejokap22
              viejokap22 Abril 25 2015 07: 38
              +1
              la pregunta planteada en el artículo es correcta. Yo estaba en las bases de almacenamiento (horror silencioso), la conversación no es sobre "todo en la chatarra" sino sobre el uso adecuado ... (que los artilleros golpeen los vertederos al menos todos los días que los proyectiles exploten en los incendios ... el agua es impulsada por la tecnología, y cómo termina el recurso, en chatarra ... (pero el almacenamiento debería ser ...) al final, "ponga un tanque en cada caja de arena": aquí hay una educación militar-patriótica para usted ... (y no salpique saliva higiénico ...)
        2. Derex
          Derex Abril 24 2015 10: 12
          -39
          No es rentable almacenar todo esto y con el tiempo la pólvora se seca. Sí, y ahora mismo desde la máxima no es suficiente. No puede contar las desventajas
          1. Amapola
            Amapola Abril 24 2015 11: 12
            + 20
            lo menos obsoleto son las armas pequeñas
            y Maxim todavía puede trabajar bien en infantería, su cartucho es poderoso: la armadura puede penetrar
          2. ivan.ru
            ivan.ru Abril 24 2015 14: 02
            + 24
            mejor tener máxima que no tener máxima. y con el t-34 es mejor que sin él
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. cdrt
            cdrt Abril 24 2015 19: 19
            +5
            Cita: Derex
            No es rentable almacenar todo esto y con el tiempo la pólvora se seca. Sí, y ahora mismo desde la máxima no es suficiente. No puede contar las desventajas


            Pero cuanto es? y para que va el dinero?
            Estamos hablando de tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal y MT-LB. ¿Dónde está la pólvora?
          5. Alf
            Alf Abril 24 2015 19: 52
            +9
            Cita: Derex
            Sí, y ahora mismo desde la máxima no es suficiente. No puede contar las desventajas

            La situación es simple como un clavo:
            DNR. Maxim en la ventana del sótano, junto a una lata de agua. Y cinta sin fin. El cartucho de Maxim es muy poderoso, el asesino es enorme. Gran masa? Pero, por otro lado, mire: la gran masa es la estabilidad cuando se dispara desde una posición cerrada, y teniendo en cuenta, por decirlo suavemente, un pequeño equipo de la APU con medios en defensa, e incluso esos de mierda, Maxim en defensa será como un clavo en la parte trasera de los atacantes.
          6. Leeder
            Leeder Abril 24 2015 20: 52
            +8
            Nombre al menos una ametralladora moderna con una capacidad de supervivencia del cañón de 50 o más mil. Además, con un enfriamiento adecuado, puede liberar estas 50 mil balas sin interrupción.
            Y el hecho de que no sepa cómo usarlo es su problema, y ​​no un arma vieja y mala.
            1. FM-78
              FM-78 Abril 24 2015 23: 05
              +1
              Estoy orgulloso de nuestros ciudadanos.
            2. papik09
              papik09 Abril 26 2015 09: 53
              +1
              Cita: LeeDer
              Nombre al menos una ametralladora moderna con una capacidad de supervivencia del cañón de 50 o más mil. Además, con un enfriamiento adecuado, puede liberar estas 50 mil balas sin interrupción.
              Y el hecho de que no sepa cómo aplicarlo es su problema, no las armas son malas y viejas.

              hi
              Tienes razón, un mal bailarín siempre se interpone en el camino de los conversadores wassat
          7. hierro fundido
            hierro fundido Abril 26 2015 00: 09
            +1
            ¿Tiene poco sentido la "máxima"? No lo digas. En un búnker o en un puesto de control, es mejor tener un "Maxim" con enfriamiento por agua y 1000 rondas en una cinta que AK-74))))
        3. lev1201
          lev1201 Abril 24 2015 23: 16
          +1
          Y DShK allí también ...
      2. Derex
        Derex Abril 24 2015 10: 11
        -17
        ¿Dónde tenía el igil tanques en tales cantidades? ) No es rentable mantener una división de tanques del ejército, y además es visible desde el espacio por milla
        1. PSih2097
          PSih2097 Abril 24 2015 10: 19
          +3
          Cita: Derex
          ¿Dónde tenía el igil tanques en tales cantidades? )

          Los estadounidenses dieron en Irak, capturaron en Siria y Libia ...
      3. eplewke
        eplewke Abril 24 2015 10: 55
        +8
        Dáselo a Donetsk. Las gallinas en sus pantalones impondrán de un pensamiento ...
      4. Amapola
        Amapola Abril 24 2015 11: 11
        + 25
        si, Dios no lo quiera, una gran guerra, entonces todo lo último tiene la capacidad de terminar rápidamente
        1. kocclissi
          kocclissi Abril 24 2015 11: 28
          + 13
          Como lo demuestra la práctica moderna ... de todos modos, ¡nunca hay demasiadas armas!
          1. FM-78
            FM-78 Abril 24 2015 23: 11
            0
            Sí, lo es, pero esta armada solo se necesita en caso de un conflicto global, cuando durante el primer ataque (Nuclear) se destruirá hasta el 80% de las armas modernas (con todas sus campanas y silbatos, etc.), después de este ataque pueden ganar más que una guerra - pueden ganar el mundo, y así sabes cuánto puede destruir un helicóptero moderno (solo da municiones).
        2. Karabanov
          Karabanov Abril 24 2015 14: 16
          + 27
          Cita: amapola
          si, Dios no lo quiera, una gran guerra, entonces todo lo último tiene la capacidad de terminar rápidamente

          Esto siempre debe ser recordado.
          La guerra es una crisis permanente. Siempre falta algo, equipo, municiones, comunicaciones, comida ... Además, todo esto se gasta rápidamente. Y luego las reservas están involucradas. Incluso puede ser un factor decisivo en el conflicto.
          Recuerda cómo la OTAN bombardeó Libia ... Bueno, que te jodan, una semana después, algunos países europeos del bloque declararon que se estaban quedando sin municiones ... Y las tareas aún están lejos ... Bueno, ¿qué tipo de ejército son estos? Sin el tío Sam, no son nadie.
          En la URSS, esto fue tratado de manera diferente, la verdad y la doctrina eran diferentes. Entonces, por ejemplo, los tanques pesados ​​T-10 se mantuvieron en reserva (y oficialmente estaban en servicio) hasta 1993. Había grandes bases de almacenamiento donde se almacenaba una gran cantidad de equipos, armas pequeñas, equipos de ingeniería, uniformes, municiones ... (Por cierto, la cúpula de Chernobyl se construyó a partir de reservas estratégicas de hormigón). En caso de un conflicto importante, todo esto sin duda encontraría aplicación. También en el caso de tales crisis, había un plan para la transferencia de emergencia de la economía y la industria a las pistas militares. La Segunda Guerra Mundial nos enseñó mucho.
          Todo esto de una forma u otra todavía se usa hoy en día. Pero aún así, muchos creían que la crisis había pasado, la actitud hacia esto había cambiado y la confrontación era cosa del pasado ... El tiempo ha demostrado que esto no es así.
          Ahora me gustaría creer que la situación mejorará. Mucho ha sido lanzado, flojo, saqueado. Como ejemplo, a principios de los años 90, todos los aviones MiG-27 fueron retirados del servicio y transferidos a bases de almacenamiento en excelentes condiciones. Después de un par de años, gracias a sus características, tenían demanda en la guerra de Chechenia. Pero durante este tiempo, con total descuido, los aviones ya no eran aptos para volar.
          Creo que es demasiado pronto para hablar sobre la eliminación de modelos obsoletos de equipo militar, es necesario organizar adecuadamente los lugares y las bases para el almacenamiento y la conservación. Siempre tenemos tiempo para cortar las agujas ... Y la técnica seguirá diciendo su palabra. ¿O lo sacaremos de los monumentos?
          1. ganso
            ganso Abril 24 2015 19: 12
            +2
            Cita: Karabanov
            MiG-27

            Ese cactus también requiere buena MOT. Para las compañías chechenas, el Su-25 estaba fuera de competencia, y para Afganistán, probablemente. Pregunté por el Su-24 (M), la opinión no es tan clara. Un transportador de bomba de conversión lenta también sería útil. Por ejemplo, An-12.
          2. Suhow
            Suhow Abril 25 2015 23: 24
            0
            Estoy de acuerdo con tu opinión, además.
      5. Su24
        Su24 Abril 24 2015 20: 30
        +3
        Cita: Floock
        Tonterías, un bolsillo de valores no tira. ¿Intercambiar 10k T-72 y T-80 (aunque obsoleto) por cien Armat? ¿Qué pasa si tenemos que en Asia Central, Dios no lo quiera, ayudar a ISIS a luchar? ¿Habrá tres Armats?


        Estoy de acuerdo. Los potenciales oponentes regionales de Rusia tampoco tienen ejércitos modernos, por lo que es demasiado pronto para cancelar los vehículos blindados de la era soviética.

        ¿Pero qué hacer con los equipos viejos? ¿Y qué tan grande es su número? Naturalmente, no podemos saber la cantidad exacta, ya que dicha información constituye un secreto de estado. Pero se puede llamar al número aproximado.


        Bueno, en realidad, si el autor, en lugar de Wikipedia, solo miró a Military Balanas 2014, también podría averiguar el contenido del número exacto de vehículos blindados rusos. Más específicamente, su fuerza total en el ejército, las fuerzas aerotransportadas, el cuerpo de marines, los explosivos y las tropas fronterizas es de 69,800 unidades + 18,400 unidades. pistolas remolcadas. Este número no incluía Shilka, ZU-23-2 y ZU-23-4, sistemas antitanque autopropulsados ​​y vehículos especiales basados ​​en vehículos blindados y vehículos de combate de infantería. En otro lugar, 3,600 unidades. Sistemas de defensa aérea de PU de varios tipos.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 Abril 25 2015 18: 12
          +4
          Tengo información sobre el número y los tipos de vehículos blindados que están en servicio con las Fuerzas Armadas de Rusia, incluidos los que están almacenados. Estos datos difieren de los de Wikipedia. No argumentaré que estos datos son 100% confiables, especialmente cuando hay más de 1 cero en la cifra, pero esta es información del informe del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa sobre el estado del ejército ruso para 2014.
          Por lo tanto:
          Fuerzas de tierra
          Tanques de batalla principales: 2, incluyendo: 800 T-1500M / B, 72 T-1000U / UD / UM, 80 T-300S
          almacenamiento: 18 000, de los cuales 2800 T-55M / AM / AD, 2500 T-62M / AM / M.1, 2000 T-64A / B, 7500 T-72M / B, 3000 T-80U / UD / UM 200 T-90S
          tanques ligeros: (según lo informado) 36 - 2С25 "Octopus" -DS
          BRM: 1, incluyendo: 200 BRDM-1000, 2 Dozor, 100 GAZ-100 Tiger.
          en almacenamiento: 1000 BRDM-2
          BMP: 7386, que incluye: 1000 BMP-1, 3500 BMP-2, 500 BMP-3, 700 BMD-1, 600 BMD-2, 103 BMD-3, 60 BMD-4, 700 BRM-1K, 23 BRM -3 BTR-200A
          almacenamiento: 8500, de los cuales 7000 BMP-1, 1500 BMP-2.
          BTR: 9733, incluyendo: 4 BTR-000 / BTR-60 / BTR-70 (80 BTR-2.000, 60 BTR-900, 70 BTR-2.000), 80 BTR-33, 90 BTR-D, 700 MT -LB
          en almacenamiento: 6000, de los cuales: 2000 MT-LB, 2000 BTR-60 / BTR-70 / BTR-80.
          Infantería de marina:
          En servicio:
          Tanques: (160) 60 T-55M, 26 T-72M, 74 T-80
          BRM: (60) 60 BRDM-2
          BMP: (210) 208 BMP-1, 2 BRM-1K
          BTR: (923) 243 BTR-80, 120 BTR-70, 160 BTR-60PB, 400 MT-LB
          Tropas de defensa costera:
          En servicio:
          Tanques: (350) 350 T-64
          BMP: (450) 450 BMP-1
          BTR: (680) 280 BTR-80 / BTR-70 / BTR-60PB, 400 MT-LB
          Tropas fronterizas de la Federación de Rusia:
          En servicio:
          BMP (250) 250 BMP-1 *
          BTR (750) BTR-80, BTR-70, BTR-60PB, * 3 BPM-97 (KamAZ-43269)
          Tropas internas:
          En servicio:
          BRM: (154) 50 BRDM-2, 4 GAZ.39344 *, 50 GAZ.39371-011, 50 GAZ-23306
          BMP: (594) 247 BMP-1, 245 BMP-2, 102 BMD-1
          BTR: (1.056) 431 BTR-80, 50 BTR-70, 575 BTR-60PB *

          el signo *: significa que se calculan los datos.
          Tengo el honor
      6. Evgeniy667b
        Evgeniy667b Abril 25 2015 10: 26
        +3
        No es necesario deshacerse del equipo, sino aquellos que se ofrecen a hacerlo. Incluso el T-55 puede servir, como por ejemplo, el T-34 y otros equipos ahora se están retirando de los pedestales en el Donbass. Es peor cuando a cambio de los destruidos no habrá nada en absoluto.
        1. papik09
          papik09 Abril 26 2015 10: 05
          +1
          Cita: Evgeniy667b
          No es necesario deshacerse del equipo, sino aquellos que se ofrecen a hacerlo. Incluso el T-55 puede servir, como por ejemplo, el T-34 y otros equipos ahora se están retirando de los pedestales en el Donbass. Es peor cuando nada será reemplazado a cambio de otros nuevos..

          Eso es. Al igual que Ucrania, destruyó TU - 160 ..
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Uruska
      Uruska Abril 24 2015 23: 01
      +2
      ¡Estamos listos! Columna recogida.
    4. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 25 2015 21: 50
      0
      Cita: shef598
      Entrega a los museos de Lugansk y Donetsk)))))

      Como opción, los viejos tipos de armas, que no tienen dónde actualizarse, se pueden vender a África o Medio Oriente, a Irán, por ejemplo, para informar dinero y ordenar Armata.
      1. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada Abril 25 2015 21: 54
        +2
        Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
        los armamentos viejos que no tienen dónde actualizarse pueden venderse a África o Medio Oriente, en Irán, por ejemplo

        Es poco probable que Irán compre nuestro equipo viejo que ya no es posible o que no se pueda modernizar, luego ordenará uno nuevo en China.
        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 25 2015 22: 06
          +1
          Cita: chaqueta acolchada
          Es poco probable que Irán compre nuestro equipo viejo que ya no es posible o que no se pueda modernizar, luego ordenará uno nuevo en China.

          Bueno, por ejemplo, los tanques T-72 y BMP-1 siguen siendo efectivos, pero tal vez no sean tan buenos como en el pasado. Algunos países no persiguen la última tecnología en el campo de las armas, y prefieren comprar grandes volúmenes de armas a un precio más bajo, el viejo T-72 debería ser al menos la mitad del precio de un nuevo tanque del mismo Armata. Es decir, al precio de un tanque nuevo, puede comprar dos viejos.
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada Abril 25 2015 22: 25
            0
            Aquí tienes razón: el T-72 (modernizado) puede comprar más de 400 de ellos.
            BMP-1 definitivamente no lo es. Ya que hacen un auto similar bajo una licencia de la República Popular China.

            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. chaqueta acolchada
              chaqueta acolchada Abril 25 2015 23: 09
              +1
              T-72 iraní:


    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. kamikaze
      kamikaze 11 Mayo 2015 22: 03
      +1
      Es mejor dar estos tanques T-80 y T-72 desde las instalaciones de almacenamiento de Donetsk y Lugansk. Vsegolle una pequeña parte de 2000 piezas y BTR-80 1000 piezas. solo una pequeña parte de Donetsk y Lugansk estarán felices por tal regalo
  2. silver169
    silver169 Abril 24 2015 05: 47
    + 51
    Al final resultó que, tanto Rusia como la Unión Soviética necesitan grandes cantidades de armas. Porque la tranquilidad de los "socios" resultó ser muy efímera. Todos sabemos que Rusia solo tiene dos amigos verdaderos y leales: su ejército y la marina. En ellos, y debe fortalecerse cuantitativa y cualitativamente. Y probablemente siempre será así.
    1. igordok
      igordok Abril 24 2015 11: 20
      +5
      Cita: silver169
      Todos sabemos que Rusia solo tiene dos amigos verdaderos y devotos: su ejército y su armada.

      La respuesta a este artículo son las líneas de la canción ya antigua.

      ... Somos personas pacíficas, pero nuestro tren blindado está en el lado ...
    2. Lopatov
      Lopatov Abril 25 2015 12: 55
      0
      ¿Y dónde están esas "grandes masas de armas"? ¿Se están oxidando en vastos "campos de tanques" en la cola para su eliminación?

      No tenemos "grandes masas"
  3. Tatar 174
    Tatar 174 Abril 24 2015 05: 49
    + 68
    Sé que en algunos lugares de almacenamiento hay locomotoras listas para usar, tienen razón, pueden ser útiles. También con equipos militares viejos, también debe almacenarse bajo toldos y mantenerse en condiciones de combate, donde hay poca electrónica, esto puede ser incluso una ventaja en algunas condiciones.
    1. Nagaibak
      Nagaibak Abril 24 2015 08: 09
      + 24
      Tatar 174 "Sé que en algunos lugares de almacenamiento hay locomotoras de vapor listas para usar, están colocadas correctamente, pueden ser útiles. También con equipo militar viejo, también debe almacenarse debajo de cobertizos y mantenerse listo para el combate, donde hay poca electrónica, incluso puede ser un plus en algunas condiciones ".
      No hay muchas armas y equipos.))) Entonces Medvedev estaba preocupado por 17 millones de Kalashnikovs en almacenes.))) Esto no es bueno. Exactamente ... después de sus preocupaciones nos encontraremos con el adversario con un rifle por cinco.)))) Y los autos con gasolina en los almacenes tampoco estaban al tanto ahora.
      1. Andriuha077
        Andriuha077 Abril 24 2015 09: 44
        + 22
        7,5 tiene un millón de personas viviendo en Suiza.
        En este caso, en mano La población tiene más 2 millones de troncos.
        El ejército suizo es, en esencia, una milicia. Milicia
        Todos los hombres sirven en el ejército.
        Un arma después del servicio guardada en casa.
        Aquí en la venta puedes comprar fácilmente un lanzallamas del ejército, sin mencionar las ametralladoras y ametralladoras. Comprar un arma es bienvenido.
        Pero las armas en Suiza no solo son almacenadas. Puedes llevarlo contigo. Esto también es bienvenido:
        Cuanto más armados estén los ciudadanos, más tranquila será la situación..
        El pueblo y el ejército son uno.

        autor Rusofóbico Los artículos falsifican el concepto de obsolescencia.
        Se determina mediante el reemplazo de unidades de equipo en la cantidad apropiada.
        1. eugenia_159
          eugenia_159 Abril 24 2015 10: 49
          0
          No creo que en nuestras condiciones y con nuestra mentalidad valga la pena introducir un sistema como el de Suiza. esos videos en YouTube donde sus personajes tienen mucha agresión salpicada en las carreteras, en cafés y restaurantes que a menudo terminan con daños leves y medios, terminarán en la muerte.
          1. Andriuha077
            Andriuha077 Abril 24 2015 12: 52
            + 10
            Cita: eugeny_159
            con nuestra mentalidad
            No los considero nuestros. Criminales - este es el enemigo.

            Ninguno de estos personajes será sometido a pruebas de alcohol / drogas ni antecedentes penales,
            si no ayudan en esto
            Sagrada corrupción general y connivencia en su relación.
            Russophobia - lucha.
          2. user3970
            user3970 Abril 24 2015 15: 18
            + 16
            Soy un oficial de reserva. El servicio se llevó a cabo en condiciones extremas - Novaya Zemlya, ZFI - Isla Graham Bell. ¿Por qué soy capaz, la persona adecuada no tiene derecho a las armas? Es decir, para proteger y, si debe morir por este estado, entonces, por favor, pero usted y sus seres queridos y sus propiedades, entonces, figushki, espere al policía corrupto, que puede ser comprado como prostituta por tres copecks.
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat Abril 24 2015 11: 28
          +1
          en los Estados Unidos también hay una gran cantidad de armas, y ¿cuántas hemorroides tienen con ellas?
          1. PhilFilych
            PhilFilych Abril 24 2015 12: 35
            +9
            Tomemos el estado de Vermont, el estado más armado, por ejemplo, recientemente se propuso imponer impuestos a aquellos que no tienen armas. ¿Y qué hay del crimen? Como resultó ser el más bajo en los Estados Unidos.
            1. Starina_hank
              Starina_hank Abril 24 2015 17: 42
              0
              No compararía la Rusia moderna con los estados con Suiza, pero con un país más simple, Brasil, también hay muchas armas, y la gente es como nosotros. Como resultado, durante 10 años, ¡1 millón de asesinatos! Ir a las armas !!
              1. FM-78
                FM-78 Abril 24 2015 23: 20
                +3
                Cita: Starina_Hank
                No compararía la Rusia moderna con los estados con Suiza, pero con un país más simple, Brasil, también hay muchas armas, y la gente es como nosotros. Como resultado, durante 10 años, ¡1 millón de asesinatos! Ir a las armas !!

                Bueno, para comparar países, al menos debes visitar Brasil, a juzgar por el hecho de que estás comparando mi país con Brasil. No has estado allí. Visita (no solo en la costa) hablaremos.
                1. hierro fundido
                  hierro fundido Abril 26 2015 00: 19
                  0
                  ¿Por qué ir allí si tiene estadísticas sobre delitos penales? Tanto en México como en Brasil, la situación criminal es una pesadilla. Y ninguna pistola legalizada ayuda.
            2. FM-78
              FM-78 Abril 24 2015 23: 16
              +4
              ¿Por qué necesitamos Vermont? había distritos cosacos en la República de Ingushetia, el armamento completo del cosaco se almacenaba en casa, enfatizo el completo. ¡El crimen no estaba allí!
            3. hierro fundido
              hierro fundido Abril 26 2015 00: 17
              0
              Tomemos, por ejemplo, México y Brasil. Allí, las armas no están prohibidas para la población, incluidas las pistolas. Califica la situación del crimen de pesadilla allí. Algo me dice que en un país semi criminal, Rusia será igual.
          2. rueda
            rueda Abril 25 2015 02: 08
            +1
            Cita: ProkletyiPirat
            en los Estados Unidos también hay una gran cantidad de armas, y ¿cuántas hemorroides tienen con ellas?
            Es suficiente.
      2. aqela
        aqela Abril 24 2015 12: 47
        +3
        ¡Algo no es suficiente 17 millones! Teniendo en cuenta que el recurso de una ametralladora de hasta 30000 disparos no es más de 3 meses de batallas activas ... Y si es chino, son 15000 en absoluto, y si tampoco hay cuidado ... no
        1. rueda
          rueda Abril 25 2015 02: 09
          +1
          Cita: Aqela
          Y si es chino, son 15000,

          ¿De dónde viene el chino en nuestros almacenes? amarrar
        2. hierro fundido
          hierro fundido Abril 26 2015 00: 21
          0
          El recurso del cañón Ak-74M es de 10 rondas. El recurso de las partes del receptor es de 000 a 25 30 disparos. Estos datos se publicaron en el sitio web de Izhmash bajo la columna "período de garantía".

          Si crees que en 3 meses un soldado usará el cañón de un rifle de asalto, entonces estás profundamente equivocado.
      3. stavr550
        stavr550 Abril 24 2015 13: 40
        0
        Dimon Kalashniki en iPhone cambiará y debería permanecer
      4. ganso
        ganso Abril 24 2015 19: 15
        0
        Cita: Nagaibak
        Entonces Medvedev atendió a donde estamos 17 millones

        ¡Para, fue 2 veces más! A dónde vas !!! ???
      5. Loginoff
        Loginoff Abril 25 2015 03: 14
        +2
        En los claros de Vyatka, más de 1 millón de troncos de armas pequeñas están bajo presión cada año. Y no solo Mosinki y PPSh, sino también AKM. Muchos incluso nunca usaron y en grasas de conservación.
        Olvidaron que en la Primera Guerra Mundial el ejército ruso tenía un suministro triple de fusiles para todo el ejército y ... muy pronto los fusiles y tuvieron que comprarse en Estados Unidos y en geyrop. Han terminado.
        1. hierro fundido
          hierro fundido Abril 26 2015 00: 25
          +3
          Suponga que no hay razón para almacenar PCA. El calibre y el cartucho ya no están disponibles y no se distribuyen.

          El rifle Mosin es del siglo pasado. Lo único que se puede hacer es seleccionar troncos de mayor precisión y almacenarlos como reserva para francotiradores. El resto para vender a los cazadores.

          Los AKM también son eliminados de la logística del ejército. 7,62x39 no se ha utilizado a granel desde 1974.
  4. domo
    domo Abril 24 2015 05: 49
    + 53
    La estupidez es completa. Ventas y otros. El equipo antiguo, como escribe el autor, es bastante capaz de combatir y puede ayudar más de una vez. ¿Qué me impide reemplazar la unidad de combate con BMP 1?
    Los grandes modelos modernos nos dejaron tan impresionados que nos olvidamos del tamaño de nuestro país. No de la grandeza, sino del tamaño. Podemos proporcionar a la parte europea nuevas muestras durante varios años. ¿Y el resto?
    Y luego. La eliminación cuesta mucho dinero. Casi lo mismo que la producción de nuevos equipos. ¿Y los tenemos?
    Me parece que estaremos encantados de comprarnos esos autos. ¡Con mucho gusto! En el video vemos constantemente los 55-e, 62-e, 72-e. Y no modernizados.
    Por cierto, ¿quién más, cualquier país del mundo, excepto Rusia, ha creado algún tipo de diseños nuevos y revolucionarios, por ejemplo, tanques? La respuesta es que ninguno de esos países significa que todos los vehículos tienen aproximadamente el mismo nivel.
    1. Kibalchish
      Abril 24 2015 06: 07
      +5
      Desafortunadamente, hay un límite para cualquier actualización. Y al reemplazar la ojiva no hay que deshacerse de.
      Leí las memorias de los diseñadores de equipos militares de la época de la Gran Guerra Patriótica (casi cualquiera), por lo que mencionan muchos equipos que fueron a las tropas. Sin embargo ... los recuerdos de los participantes de la Gran Guerra Patriótica en sí mismos (incluido el comando) son diferentes. Dicen que incluso si la nueva técnica era, los soldados y los oficiales entrenaron en la vieja. Esto es lo que se debe evitar.
      Y, en general, si la vieja técnica fuera tan buena, la nueva no se desarrollaría.
      1. domo
        domo Abril 24 2015 06: 15
        + 12
        Cita: Kibalchish
        Si la técnica anterior fuera tan buena, no desarrollarían una nueva.

        El progreso no se puede detener. Se crea una contra arma en cualquier arma. En cualquier armadura está su munición. Y luego se sepulta a un perro. En presencia de esos y otros. Y la tarea fue inesperada. Sobre la cual casi nadie quiere hablar. caro y por lo tanto su cantidad es limitada.
        Y la tarea es, necesitas tener un arma donde no haya contra-arma. Y viceversa, tener una contra-arma donde haya un arma. Por cierto, porque nuestro Yarsy le tiene tanto miedo a Occidente ... Conducen, los árboles de Navidad son palos ... Se mueven como hormigas. no notable riendo
      2. Per se
        Per se Abril 24 2015 06: 46
        + 57
        Cita: Kibalchish
        Desafortunadamente, hay un límite para cualquier actualización.
        ¿Quién determinó este "límite" para el T-80, si el T-54 / T-55 también tiene un límite de modernización, tanto como tanques como en el uso de su chasis? Eso, alguien se frota entre las piernas de haber almacenado AK, las manos pican por deshacerse de ellas, ahora las flechas se han trasladado a las reservas de equipo. El tanque T-95 estaba casi listo, invirtieron mucho tiempo y esfuerzo, ¡pero "caro"! Se ha vuelto más barato, e incluso "todo en uno": la plataforma. En 2011, según Vladimir Putin, se invirtieron 64 mil millones de rublos en el desarrollo de la plataforma universal "Armata" I + D e I + D, modernización de la producción. Dicen que un tanque T-14 de esta plataforma le costará al Ministerio de Defensa 400 millones de rublos, de ser así, más caro que el caza T-5 de quinta generación. Si se obtuvieron muchos ahorros aquí, ¿valió la pena sacrificar las cualidades del súper tanque T-50 por una versión universal de "presupuesto" y, lo más importante, perder el tiempo? Fácilmente tiramos dinero en decisiones controvertidas con "Iveco", "Mistral", apresuramos a hacer costosos "Tigres", en los que la necesidad es cuestionable, antes de modernizar el mismo BRDM-95 ... Se han desarrollado nuevos módulos de tanque, hay módulos para BMPT, si algunos remodelar tanques viejos. ¿Por qué aparecen estos artículos de relleno? Si el autor aquí titulado "¿Con qué vale la pena partir?", por lo que sería mejor desprenderse del capitalismo gánster, de la" colección de animales "temporal, su beneficio inmediato, de hackers traidores y funcionarios corruptos en el poder. La figura muestra nuevos módulos de tanques (para el T-80 incluido), había un artículo sobre ellos en sección "Armamento".
        1. Kibalchish
          Abril 24 2015 06: 52
          +9
          En cuanto a "Iveco" y "Mistrely", es mentira, pero esta es una cuestión política. Serdyukov y Vasilyeva no están sujetos a jurisdicción, un hecho.
          Al no ser especialista en tanques, leí que la plataforma T-? 2/80/90 ya estaba desactualizada, por lo que comenzaron a desarrollar una nueva. Es decir, está tan desactualizado que se topó con el techo de la modernización. Esto se señaló a los diseñadores militares, que querían hacer trampa construyendo otro tanque "nuevo" en la antigua base.
          1. demonio es ada
            demonio es ada Abril 24 2015 19: 40
            +4
            Puedo confirmar sobre Iveco, unas 200 piezas todavía están en la fábrica y lo intenta ... nadie lo necesita. Las baterías ya se han "agotado", los productos de caucho están en camino. ¿Por qué lo consiguieron ??? Ahora intentan hacer con ellos al menos un vehículo de evacuación para los heridos de la segunda línea, pero el tamaño no es de mucha ayuda, aunque en principio es posible, pero ¿¿la tropa lo necesita ???
            El taburete "señor" como otros "caballeros blancos" soñaba que estos carros blindados conducirían al recalcitrante "ganado ruso" por las calles, esto no es un vehículo de combate, esto es un pueblo policial ... am
            1. FM-78
              FM-78 Abril 24 2015 23: 29
              0
              Estoy de acuerdo en que WILLOWS no es una fuente, pero el hecho de que tenemos 200 autos completamente listos para el combate (no es necesario hacer una llamada, no son mucho peores que nuestros Tigres) y lo intenta ... nadie lo necesita, son más bien nuestros problemas y los de nuestro país, pero No perdyukov y compañía.
              1. demonio es ada
                demonio es ada Abril 25 2015 15: 15
                +1
                Cita: FM-78
                (No es necesario zvizdit, no son mucho peores que nuestros Tigres) y no ... nadie necesita

                Y déjame preguntarte, ¿tuviste el placer de explorar directamente el jodido IVECO? riendo Creo que incluso si lo hubieran hecho, solo se trataba de pescar, por así decirlo, en condiciones absolutamente cercanas a la lucha wassat ...
                Y también ATENTAMENTE es necesario leer el texto, y hay aquí
                Cita: demonio es ada
                pero las dimensiones no son muy propicias

                Con un aumento de 185 de un físico no muy heroico, subo a este milagro con dificultad, si me pones un chaleco antibalas, cuelgas un equipo portátil y me clavas una ametralladora incluso con una culata plegable acortada ... entonces simplemente no sé cómo llevaré a cabo el comando "en autos" riendo , y si me empujo, es poco probable que salga de la cama sin apelar al BG ...
                Y el tigre es una vez y media más despierto riendo Bueno, y es mucho más pesado, hay muchos accidentes al golpear, por ejemplo, TM riendo y en las ovejas tendré un beso sin opciones ... Así que estoy en el tigre o en el transporte de personal blindado oa pie, en mi humilde opinión ... Pero en las ovejas puedes vencer a la policía o presumir, bueno, pescar ... Y no creo que la policía de tránsito Permitir, dado que dicho automóvil solo será comprado por un golem de pontón en accidentes que son inevitables debido a Ponte, este automóvil simplemente matará a los idiotas dentro con seguridad ...
                Y los sueños húmedos de Perdyukov realmente se convirtieron en los problemas del país (es botín entonces tyutu) y ahora hay una fábrica, ya que no hay dinero para mantener riendo , pero hay costos, por ejemplo, están en talleres con calefacción. Gazprem ahora es atroz riendo y bueno, todavía no hay nada que hacer para la planta, no hay pedidos riendo del mismo Ministerio de Defensa, de lo contrario el taller puede ser necesario ... sí ... wassat
        2. 4445333
          4445333 Abril 24 2015 07: 11
          +2
          Estoy completamente de acuerdo, si puedo agregar. Hay un centro de análisis y tecnología, que determina qué dejar y qué hay bajo el cuchillo. Es este "centro" el que ahora está determinando el destino de "Orlans" pr.1144, que, en lugar de modernización, se propone que se corten estúpidamente con agujas.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 24 2015 08: 37
            +2
            Cita: 4445333
            Es este "centro" el que ahora está determinando el destino de "Orlans" pr.1144, que, en lugar de modernización, se propone que se corten estúpidamente con agujas.

            ¿Por qué con agujas? ¿Es posible desmontar el reactor, reparar la carcasa debajo de la línea de flotación y ponerla en Sebastopol, no lejos de la escuela Nakhimov! ¡Deje que los cadetes emparejen la nave con armas militares reales!
          2. hierro fundido
            hierro fundido Abril 26 2015 00: 28
            0
            Y la noticia dice lo contrario. Por ejemplo, que los Eagles se están modernizando seriamente.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 24 2015 08: 26
          0
          Cita: Per se.
          La figura muestra los nuevos módulos de tanque.

          Pronto, al igual que los panqueques serán riendo Bien hecho, nuestros ingenieros están nadando en la dirección correcta. Solo los lados deben cortarse a la mitad, y tal vez incluso estrecharse, + alargar la carcasa del módulo. El equipo se puede quitar a una unidad externa usando un pilón, lo mismo se puede hacer con un tambor de municiones ......
        5. Vadim237
          Vadim237 Abril 24 2015 09: 41
          0
          En principio, todos los T 72 y T 80 pueden actualizarse con estos nuevos módulos, pero a un costo esto costará un buen centavo.
          1. hierro fundido
            hierro fundido Abril 26 2015 00: 31
            0
            No tiene sentido en 1000 T-72AB obsoletos. SLA demasiado anticuado. Las batallas de tanques estadounidenses en Irak lo han demostrado claramente. Por lo tanto, es vital cambiar los SLA y los tubos intensificadores de imagen en el viejo T-72 al nivel T-90. Entonces, el viejo T-72 puede competir con los tanques occidentales. No con armadura, así que incluso por medio de detección y apuntar / apuntar.
        6. NoNick
          NoNick Abril 24 2015 09: 42
          +3
          Cita: Per se.
          nos apresuramos a hacer costosos "Tigres" en los que la necesidad es cuestionable

          No hay duda en los Tigres, el artículo estaba allí, ya que el Tigre ya había sido probado en el conflicto militar en Chechenia, la tripulación se salvó.
          1. Per se
            Per se Abril 24 2015 14: 02
            +6
            Cita: NoNick
            En los Tigres no hay que dudar.
            Tiene razón, no es necesario si hablamos de su uso en las unidades del Ministerio del Interior, pero para el ejército no todo es tan sencillo. En general, parece que nos hemos olvidado de la gran guerra, cuando realmente se requiere la defensa de toda la Patria de una coalición de ejércitos enemigos de primera clase, que tienen todo tipo de tropas, incluidas la Fuerza Aérea y la Armada, objetos espaciales. Afganistán, Chechenia, esta es una guerra con militantes que usaron tácticas de guerrilla, que no tienen armas de combate. Aquí es mejor ver la diferencia en tácticas y equipos utilizados por la misma Wehrmacht y Luftwaffe contra los partisanos de Yugoslavia y contra el ejército de la URSS. La experiencia de Chechenia y Afganistán no es indicativa de la posible defensa de Rusia contra un agresor externo fuerte. Aquí tenemos que recordar nuestros espacios abiertos y muchas barreras de agua, y sobre la posibilidad de que el enemigo use armas de destrucción masiva. Ya no habrá más la tristeza de una columna en marcha volando sobre minas terrestres en la retaguardia, y nadie irá al ataque a caballo en un vehículo de combate de infantería. Volviendo al "Tigre", su diseño no es nuevo, en principio, es el BTR-40. En Indonesia, ordenaron la modernización de estos nuestros BTR-40 a la empresa japonesa ISUZU para su propio Ministerio del Interior. El resultado está en la foto. Los vehículos blindados de transporte de personal tienen varias versiones y armas:
            con una ametralladora 7,62 en la torreta del comandante;
            con ametralladora 12,7 en la torreta;
            con un lanzagranadas automático de 40 mm en una torreta en forma de "torre" de forma cúbica en la parte superior de la superestructura dentro del compartimento de tropas. Presumiblemente, fue mucho más barato resolver los problemas de su Ministerio del Interior que si empezaran a comprarnos un "Tigre".
      3. ilyaspb
        ilyaspb Abril 24 2015 11: 16
        +7
        Dicen que incluso si el nuevo equipo estaba allí, los soldados y oficiales entrenaron en el viejo.

        Estudiamos en el instituto para conducir en el T-62, aunque el tanque principal es el T-72. Mientras estudiaban, los tanques fueron destruidos. El mismo día, un par de tanques fueron arrastrados por un tractor, ya que ya no se movían bajo su propio poder. ¿Y qué hay de malo en el hecho de que los tanques modernos no nos dieron a destrozar? En el entrenamiento de combate y en los grupos de simulacros de combate, hay bastante lugar para la basura. Además, en el Donbass, parte del conocimiento de la tecnología antigua ya era útil.
      4. glasha3032
        glasha3032 Abril 24 2015 23: 33
        +1
        Pero también hay ejemplos opuestos: ¡el T-64! ¡Qué revolucionario fue! Pero en la práctica, se mostró no tan caliente: al principio las orugas cayeron sobre la marcha ... Así que puede suceder con el "Armata" Rápido, cegado rápidamente, pero no se sabe cómo se mostrará en la práctica en el futuro, de lo contrario, es posible que tenga que salir de la conservación del T-72 ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. ficción
        ficción Abril 24 2015 09: 10
        +8
        Hay estadounidenses Construyeron su Abrams (e incluso con sus defectos, este es un tanque muy, muy serio y moderno). Y arrojaron todos sus objetos de los almacenes. Porque no tiene sentido.

        Hay 6700 piezas de Abrams, la planta que los produjo muertos en caso de una gran guerra, pah-pah, que repondrán los suministros. En la primera etapa, el intercambio de golpes con armas de alta precisión y luego terminará el ataque ...
        El que sea capaz de reponer rápidamente la vanguardia de su ejército con equipo, aunque sea de tipo "obsoleto", ganará.
        1. Blackmokona
          Blackmokona Abril 24 2015 10: 05
          -1
          La planta está viva y todavía produce tanques portuarios.
          Los cabilderos de armas estadounidenses están imponiendo con éxito ejércitos estadounidenses en la compra de tanques Abrams, a pesar del hecho de que el Pentágono está luchando por abandonar estas adquisiciones.

          En los almacenes se encuentran silenciosamente en el desierto sus tanques extra y nada.
          1. Dimka fuera
            Dimka fuera Abril 24 2015 10: 19
            0
            Cita: BlackMokona
            La planta está viva y todavía produce tanques portuarios.

            Entonces parece que escribieron que "el único en Detroit" ya fue destruido. ¿O rumores de nuevo?
            1. max702
              max702 Abril 24 2015 10: 43
              +7
              Cita: Dimka off
              Entonces parece que escribieron que "el único en Detroit" ya fue destruido. ¿O rumores de nuevo?

              Probablemente cerrado, pero eso no significa nada. habrá una necesidad y se restaurará en seis meses a un nuevo nivel tecnológico. A los capitalistas se les debe dar lo que deben cuando realmente necesitan trabajar, y cuando el dinero lo confirma, más aún. Además, Estados Unidos no está bajo sanciones, ladridos y máquinas de desplazamiento con personal de todo el mundo. Por lo tanto, no es un problema restaurar la producción, toda la documentación técnica ha permanecido mientras no sea necesario, como ejemplo, puede leer la historia de la producción de MDI por un año y cuántos que necesitan remachado ..
              1. Dimka fuera
                Dimka fuera Abril 24 2015 10: 54
                0
                Lo entiendo. Si eso sale.
              2. FM-78
                FM-78 Abril 24 2015 23: 48
                +1
                Solo necesita comprender que las botas para los estados, bueno, más o menos, como nuestra Armada duran 30 años. Conclusiones, creo que hágalo usted mismo.
            2. Blackmokona
              Blackmokona Abril 24 2015 12: 16
              +1
              Chisme. Nos gusta enterrar al enemigo antes de la batalla.
              La producción se llevará a cabo con los recursos disponibles en las ciudades de Aniston (Alabama), Tallahassee (Florida), Stirling Heights (Michigan), Lima (Ohio) y Scranton (Pensilvania), y se espera que se complete en enero de 2017.
        2. hierro fundido
          hierro fundido Abril 26 2015 00: 33
          0
          Subestimas a los Estados Unidos. Cuando es necesario, a nivel estatal, construyen nuevas plantas en un par de meses.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. FM-78
        FM-78 Abril 24 2015 23: 44
        0
        Debe haber un ciclo de técnica y dinero en la naturaleza. Si se considera más o menos, debería ser así. - 100 BMP -2 - retirado de los alimentos enlatados y vendido a nuestros africanos, etc. a los socios
        - 25 BMP-3 - conducido a comida enlatada, 50 a las tropas.
        - 25 vehículos de combate de infantería - Kurganets - ordenados,
        PRINCIPALES MONITOREOS DE FLUJOS FINANCIEROS. (Este es un sistema, no una propuesta específica para este tipo de técnica).
    3. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 07: 58
      +1
      Cita: domokl
      ¿Algún país del mundo, excepto Rusia, ha creado algunos modelos nuevos y revolucionarios, por ejemplo, tanques? La respuesta es netr de esos países. Significa que todos tienen equipos al mismo nivel.
      Quizás un nivel, pero los métodos: las tácticas y las estrategias de aplicación pueden ser diferentes ..... Para el modelo de la doctrina occidental de la guerra terrestre, acepto la guerra con Irak en 1991 y 2003. La esencia es la captura aérea, y solo entonces los vehículos blindados corren por la tierra, destruyendo equipos enemigo apoyado por aire y mar. El papel principal se le da a la guerra electrónica y los sistemas de defensa antiaérea, y hacer clic en los objetivos con botones, para el postre ... Pero cómo lo tenemos todo pintado es un secreto militar riendo
    4. SALAK
      SALAK Abril 24 2015 09: 07
      0
      No del todo bien, la ECU se puede instalar o reemplazar, pero la armadura, etc. no tiene sentido ... es más fácil hacer nuevos ... Pero para comparar lo que está peleando en África con las realidades de la guerra moderna ... contra los mismos mercenarios o prestar atención a los modernos sistemas antitanque que son móviles ... Tendrás que actualizar y crear nuevos modelos. Pero los viejos, por supuesto, deben ponerse en conservación a largo plazo ... cualquier cosa puede suceder en la guerra ...
      1. albanés
        albanés Abril 24 2015 11: 01
        +7
        Deseche el equipo listo para el combate, si no hay una buena razón, es pura estupidez.
        ¿Contra qué luchará la reserva de movilización? Una docena de T55 con el uso adecuado es mucho mejor que una docena de Kalash, incluso los tanques viejos y los vehículos de combate de infantería son un argumento serio en una disputa con mano de obra y equipo. En cuanto a mí, tales razones importantes pueden ser la imposibilidad de dotar de personal al equipo (pero aquí debe remachar a millones para que no haya suficientes personas) y problemas con el combustible y los lubricantes. Pero al menos para crear líneas de defensa en capas, emboscadas y cosas similares, el equipo antiguo seguirá siendo útil, incluso para el nuevo abram, sin importar quién atravesó el tablero para él, un viejo T62 o una armata super nueva. Pero las reservas de movilización de la OTAN dejan mucho que desear, allí en la década de 80 no había suficientes armas automáticas para todos ...
    5. aqela
      aqela Abril 24 2015 12: 49
      +3
      Bueno, por ejemplo, en Siria, en un BMP-1, pusieron un arma antiaérea o mortero encima, ¡y listo! ¿Cómo BMP - no dirige? ¡Así que arrollar, como un chasis blindado!
    6. Alexey ra
      Alexey ra Abril 24 2015 15: 51
      +2
      Cita: domokl
      ¿Qué impide cambiar la unidad de combate a BMP1? Modernizar y el equipo estará al menos donde.

      Nada se interpone en su camino. Además, el Ministerio de Defensa planea llevar a cabo tal reemplazo sobre la base de la modernización del BMP-1 con la instalación del BM "Berezhok", que se probó para Argelia. El módulo se está produciendo en serie, todas las jambas ya han sido tomadas por un cliente extranjero, la tecnología de modernización no solo se ha elaborado, sino que se ha lanzado y está actualmente en curso (otro contrato con Argelia).
      Cita: domokl
      Los grandes ejemplos modernos nos dejaron tan impresionados que nos olvidamos del tamaño de nuestro país, no de la grandeza, sino de la grandeza.

      Te equivocas. Repetidamente abusivo fabricante de muebles acaba de desplegar el complejo militar-industrial de incomparable muestras de piezas y de pequeña escala en la dirección de la modernización en masa de equipos ya fabricados y la producción en masa de muestras de equipos, aunque no las más recientes, sino de serie y resueltas (incluso en clientes extranjeros).
      Un ejemplo clásico: en lugar de 60-65 T-90 por año, el ejército comenzó a recibir 200-240 T-72B3. Pero fue necesario cambiar unos 2500 tanques.
    7. ganso
      ganso Abril 24 2015 19: 19
      +1
      Cita: domokl
      55, 62, 72.

      T-62M: un tanque elegante para guerras locales, espacioso y simple. Sí, y 55, 72 son excelentes, económicos, fáciles de usar y mantener. Tanques ideales para la segunda línea.

      El problema está en los depósitos, las fechas de vencimiento caducarán en masa y no habrá nada que disparar.
  5. Humpty
    Humpty Abril 24 2015 06: 06
    + 25
    La palabra "basura" en relación con la tecnología, aunque no sea la más nueva, nos corta la oreja. Tenemos turbinas estadounidenses y alemanas de los años 40 en nuestras pequeñas centrales hidroeléctricas. No es el hecho de que requieran reemplazo.
    1. helicóptero
      helicóptero Abril 24 2015 06: 29
      -2
      BTR-60/70 no es basura en tu opinión? ¡Recuerda cómo se mostraron en Afganistán!
      1. Humpty
        Humpty Abril 24 2015 06: 46
        + 10
        Cita: Gelicopter
        BTR-60/70 no es basura en tu opinión? ¡Recuerda cómo se mostraron en Afganistán!

        No estaba . No tengo derecho moral para juzgar esto. Pero Rusia tiene suficientes amigos empobrecidos que estarían felices con este vehículo blindado de transporte de personal.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. bolat19640303
        bolat19640303 Abril 24 2015 08: 15
        +5
        Cita: Gelicopter
        BTR-60/70 no es basura en tu opinión? ¡Recuerda cómo se mostraron en Afganistán!


        BTR-60 PB fue un dolor del ejército soviético. Observé cómo se metían con ella en el regimiento de fusiles motorizados. Motores de carburador, en uno no funciona, el segundo no está sincronizado y se detiene. Los tanques arrastraron estos autos desde la plataforma del ferrocarril hacia el parque. Y 70 no es mejor. Presente (venda) a amigos, aliados. Especialmente mientras tienen un reemplazo - BTR-80 (82)
        1. avt
          avt Abril 24 2015 09: 48
          + 13
          Cita: bolat19640303
          BTR-60 PB fue un dolor del ejército soviético.

          Bueno, alrededor de los años 60 y 70 no hay nada de qué hablar en absoluto, definitivamente han servido, incluso cuando el 80 tira un poco. BMP-1 a la venta y BMP-2 a medida que llegan nuevos equipos. Pero aquí, "motoligu" ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?? ????? Boomerangs "? ¿"Kurantsami" o "Armata"? Reemplazar la motocicleta por una nueva muestra, por alguna razón, me parece, será lo último, por lo que no se acredita un intento de un análisis serio de eliminación.
          Cita: Humpty
          Pero Rusia tiene suficientes amigos empobrecidos que estarían felices con este vehículo blindado de transporte de personal.

          bueno Los "kopecks" de GDRovskie ya han salido de Suecia.
          1. sapo
            sapo Abril 24 2015 11: 34
            +2
            Y llamamos a MTLB motolaby. bebidas
        2. Vladkavkaz
          Vladkavkaz Abril 24 2015 12: 05
          + 10
          bolat19640303SU
          Sirvió CINCO años en el BTR-60pb en el GSVG, no hay necesidad de contar historias de que un automóvil incluso con esos motores es malo: si el conductor, el técnico de la compañía sin manos, les da algo, lo romperán todo, además si KV y KR no están preocupados por la capacitación del conductor partes de conducción y capacitación técnica.
          BTR-70, sí, estoy de acuerdo, los motores que se encuentran en ellos son cambiantes, la etiqueta genérica es 66, pero el uso de incluso este diesel mshin-put, las alteraciones son mínimas, y hacia adelante, no peor que el 80 estándar.
          Otra pregunta, la pregunta es que el costo del aserrado-aserrado-laminado, para la modernización es menor que para la "introducción" de uno nuevo en general, y por lo tanto, incluso lo que se necesita hacer se estanca de raíz ...
      3. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 24 2015 09: 15
        -5
        Cita: Gelicopter
        ¡Recuerda cómo se mostraron en Afganistán!
        ¿Cómo pueden mostrarse los vehículos blindados en más de la mitad del teatro de guerra de montaña? Esto le recordó al consejo militar de 1936 cuando, cuando Gorodovikov, por sugerencia de los principales jinetes del país, fue irónico sobre la ineficiencia de nuestros tanques en España, dijeron que los equipos de caballos los sacaron del barro cerca de Madrid. Pero Tukhachevsky y Uborevich, familiarizados con la doctrina ecuestre del comisario del pueblo, defendieron el pelaje. cuerpo, explicando a los miopes que las áreas montañosas son casi inadecuadas para los tanques. En algún lugar de los periódicos, en mi opinión, se escribió que en 1981-1982 Ustinov trasladó un gran grupo de tanques a Afganistán, pero debido a las grandes pérdidas, se retiró de inmediato, dejando solo un uso, lo cual estaba justificado ... Y luego , esta guerra en sí misma claramente no estaba en los patrones habituales: si nuestros soldados fueron enviados a luchar allí, entonces era necesario hacerlo, y dado el nivel de resistencia de la población, en términos simples, ¡destruir! En cualquier otra capacidad, jugaron el papel de objetivos cuando se dieron cuenta de esto, decidieron irse ... ¡pero por alguna razón les tomó 10 años entenderlo!
        1. avt
          avt Abril 24 2015 10: 30
          +4
          Cita: Novela 11
          ¿Cómo pueden mostrarse los vehículos blindados en más de la mitad del teatro de guerra de montaña?

          Cita: Novela 11
          Ustinov en 1981-1982 trasladó un gran grupo de tanques a Afganistán, pero debido a las grandes pérdidas, se retiró de inmediato, dejando solo un uso, lo cual estaba justificado .....

          no Para empezar, los vehículos blindados no son solo tanques. Y en segundo lugar sobre Ustinov
          Cita: Novela 11
          . En algún lugar de los periódicos, creo que fue escrito,

          ¿Dónde está escrito? ¿Y quizás lo más importante es quién está escrito? Aquí, al menos, en memoria del autor de este napisannost. Luego, más sobre el teatro "Montaña" y su grupo de actores, hablaremos de lo bueno que es caminar sin armadura, al menos en la serpentina. Es una pena nuestro 08.08.08. Sí, y antes en Chechenia no lo sabía.
          1. Chebman
            Chebman Abril 24 2015 12: 08
            +1
            ¿Y crees que de la buena vida nuestra en Afganistán quitó el radar del "Shilok" y lo puso en la columna?
            Solo por el hecho de que los tanques en las condiciones de las tierras altas no podían disparar contra los muyahidines que habían excavado por encima del nivel de la columna en movimiento, y las ametralladoras de tanques de gran calibre no resolvieron el problema.
            1. avt
              avt Abril 24 2015 12: 36
              +5
              Cita: Chebman
              Solo por el hecho de que los tanques en condiciones de alta montaña no podían disparar contra los muyahidines,

              Si . Como parte de la columna, fue el caso, los espíritus tampoco son tontos, eligieron posiciones bastante normales para el ataque. Sin embargo, fueron utilizados por los mismos afganos e incluso el T-34-85 como armas autopropulsadas en posición.
              Cita: Chebman
              ¿Y crees que de la buena vida nuestra en Afganistán quitó el radar del "Shilok" y lo puso en la columna?

              ¿Crees que el mismo "Shilka" no son vehículos blindados, como el vehículo blindado de transporte de personal en el que se apilaba el AGS? Por cierto, "kopeck" en este sentido se perdió para los "dos". ¿O los "dos" tampoco son vehículos blindados, solo un tanque?
        2. rueda
          rueda Abril 25 2015 02: 37
          +1
          Cita: Novela 11
          ¿Cómo pueden mostrarse los vehículos blindados en más de la mitad del teatro de guerra de montaña?

          ¿Y cómo sin vehículos blindados en cualquier teatro terrestre?

          En general, usted ha aprendido sobre el Afganistán moderno de la difamación moderna ...
      4. Alexey ra
        Alexey ra Abril 24 2015 15: 56
        0
        Cita: Gelicopter
        BTR-60/70 no es basura en tu opinión? ¡Recuerda cómo se mostraron en Afganistán!

        EMNIP, BTR-70 acaba de ir a la modernización. Pusieron KAMAZ diesel y transmisión de BTR-80.
  6. Don cesar
    Don cesar Abril 24 2015 06: 22
    +5
    СЃРїРёСЃР ° ть Рё вореР· Р ° ть можно всегдР°, РґР ° РІРѕС ‚РєРѕРіРґР ° Р · Р ° мену РЅР ° РєР» Р ° Р ° РєРє
    1. NEXUS
      NEXUS Abril 24 2015 08: 50
      +5
      Cita: don sesar
      СЃРїРёСЃР ° ть Рё вореР· Р ° ть можно всегдР°, РґР ° РІРѕС ‚РєРѕРіРґР ° Р · Р ° мену РЅР ° РєР» Р ° Р ° РєРє

      Romper no construir En los años 90 "dio" amers para cortar el TU-160, y ahora se ha planteado la cuestión de construir una planta para la producción de estas mismas carcasas.
      P "SѓRјR ° SЋ RІS <RІRѕRґRoS, SЊ Röhr · -RїRѕRґ Con ... SЂR ° RЅRμRЅRoSЏ SЃS, R ° SЂSѓSЋ S, RμS ... RЅRoRєSѓ RЅR ° RґRѕ RЅRμ SЃRїRμS € P °, RїRѕ RјRμSЂRμ RїRѕSЃS, SѓRїR" RμRЅRoSЏ RЅRѕRІRѕR№ S, RμS ... РЅРёРєРё.Р - Р ° РїР ° СЃ РѕРЅ Рё есть Р · Р ° РїР ° СЃ, Рё если С‚РµС ... РЅРёРєР ° Рё устР° рел Р °, ... РґР ° Р¶ Рµ РІ РєРёР ± ер РІРѕР№РЅР ° С ... Р ± оевой РЅРѕР¶ никто РЅРµ отменяР”. hi
      1. ganso
        ganso Abril 27 2015 13: 32
        0
        Cita: NEXUS
        Won en los años 90 "dio" amers para cortar TU-160, y ahora se ha planteado la cuestión de construir una planta para la producción de estas mismas carcasas.
        P "SѓRјR ° SЋ RІS <RІRѕRґRoS, SЊ Röhr · -RїRѕRґ Con ... SЂR ° RЅRμRЅRoSЏ SЃS, R ° SЂSѓSЋ S, RμS ... RЅRoRєSѓ RЅR ° RґRѕ RЅRμ SЃRїRμS € P °, RїRѕ RјRμSЂRμ RїRѕSЃS, SѓRїR" RμRЅRoSЏ RЅRѕRІRѕR№ S, RμS ... РЅРёРєРё.Р - Р ° РїР ° СЃ РѕРЅ Рё есть Р · Р ° РїР ° СЃ, Рё если С‚РµС ... РЅРёРєР ° Рё устР° рел Р °, ... РґР ° Р¶ Рµ РІ РєРёР ± ер РІРѕР№РЅР ° С ... Р ± оевой РЅРѕР¶ никто РЅРµ отменяР”.

        Este es el corte de Ucrania, y las partes más nuevas lo lograron. Pidieron cortar 5 millones de los estadounidenses. Después de 3 (!) Días, el problema se resolvió y un tractor para cortar llegó a Ucrania de forma gratuita. La videografía está allí, ya que se fumaba el primer Tu-160.
  7. mamont5
    mamont5 Abril 24 2015 06: 23
    + 30
    "¿De qué vale la pena separarse?"

    Creo que no hay necesidad de apresurarse a deshacerse de la vieja técnica. En ese momento, todavía puede ser útil. Cómo las carabinas SKS, los rifles de asalto PPSh y los viejos PTRS resultaron útiles en Novorossiya. Si, Dios no lo quiera, por supuesto, comienza una guerra, e incluso una prolongada, entonces la nueva tecnología, no importa lo maravillosa que sea, será rápidamente eliminada. Además, para todas las partes del conflicto, y luego, se utilizará todo lo que aún sea adecuado para la batalla. Aquí es donde nuestras antiguas existencias pueden opinar, especialmente porque durante la guerra, simplemente no habrá tiempo para entrenar a los reclutas para dominar equipos complejos. Esto se entendía bien antes, almacenando y conservando "en reserva" las armas de la Segunda Guerra Mundial, hasta tres líneas.
    1. Humpty
      Humpty Abril 24 2015 06: 41
      +6
      En el 99, durante la lucha contra los militantes de la IMU cerca del enclave de Sokh, los voluntarios no solo tenían tres gobernantes, sino también curiosidades de la época del padre Makhno.
      Si hay un delantero, entonces un arma.
      1. Trogvar
        Trogvar Abril 27 2015 06: 28
        0
        la línea de tres líneas es un poco más antigua que el padre de Makhno ... algo como esto ...))
    2. rueda
      rueda Abril 25 2015 02: 42
      +1
      Cita: Igor Kabardin
      "¿De qué vale la pena separarse?"

      Creo que vale la pena separarse del autor del artículo.
      Póngalo en las agujas como ineficaz. riendo
  8. helicóptero
    helicóptero Abril 24 2015 06: 28
    -2
    Este año celebraremos la 70.a victoria en la Gran Guerra Patria. Y es bueno que haya mucha sombra nueva. Y es una pena que no haya "proyectiles" en el desfile.

    Y definitivamente no habrá una gran guerra en el sentido tradicional.
    1. 6 дюймов
      6 дюймов Abril 24 2015 07: 45
      +2
      Habrá muchas pequeñas colisiones alrededor del perímetro. Y, por cierto, en Asia, los autos ultramodernos serán completamente innecesarios. No hay enemigos para ellos. Pero se necesitará el equipo que ha sido probado y equipado más fácilmente con tripulaciones. Todavía puede obtener mucho en BTR60-70 y T 72 ¿personal de existencias y armadura donde llevar mobresurs?
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 26 2015 00: 43
        -1
        Sí, sí, sí, empujará a los Ivanovs rusos nuevamente dentro de los BTR-70 y T-62 de cartón y se irá a luchar contra militantes asiáticos armados con ATGM modernos. A partir de ahí habrá una fiesta para funerarias.
        En Rusia, la crisis demográfica. Hay menos personas ¿Quizás es hora de comenzar una actitud más reverente hacia la vida y la salud del soldado Ivan?
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 09: 53
      0
      Cita: Gelicopter
      Y definitivamente no habrá una gran guerra en el sentido tradicional.

      ¡Con tus labios y los oídos de Dios! Incluso programas de simulación creados para un evento en particular. A veces, prácticamente excluyen la posibilidad de que ocurran, determinando por teoría de la probabilidad milésimas de porcentaje. Pero la naturaleza refuta estos cálculos, prefiriendo su propio camino de evolución. riendo
    3. avt
      avt Abril 24 2015 10: 40
      +1
      Cita: Gelicopter
      Y es una pena que no haya "proyectiles" en el desfile.

      solicita ????????? ¿Los comió o algo así? Todos los ensayos fueron con BMD-4. ¿Qué les pasó tan terrible de la noche a la mañana? wassat
    4. PSih2097
      PSih2097 Abril 24 2015 10: 43
      +7
      Cita: Gelicopter
      Y es una pena que no haya "proyectiles" en el desfile.

      ¿¿¿Y qué es eso???
      BTR-MDM "Shell" en el ensayo del desfile del Día de la Victoria en Alabino.
  9. MRomanovich
    MRomanovich Abril 24 2015 06: 39
    +9
    eh, ese es el T80 para reparaciones, fácil modernización y venta al por mayor a las afueras del oeste, solo para ver cómo los viejos burgueses comienzan la diarrea. los jóvenes burgueses probablemente estarán en el tambor, pero los pantalones viejos se estropearán. Por supuesto, estos son solo sueños, pero mientras lo pienso, mi alma está un poco más cálida.
  10. ruso_seco
    ruso_seco Abril 24 2015 06: 41
    + 26
    El artículo menciona el hecho de que, en caso de guerra, las fábricas serán destruidas y es necesario tener equipos en los almacenes. Esto es cierto incluso ahora a pesar de la obsolescencia de la tecnología. Sí, es inferior al moderno en muchos sentidos, pero:
    1) esta técnica ya está ahí
    2) Todavía no sale de armas pequeñas
    3) Incluso la tecnología moderna se destruye con la ayuda del antiguo antitanque RPG-7, por no hablar de la antigua. Contra el cual RPG-7 se desarrolló realmente.
    4) Por el hecho de que ha aparecido una nueva generación de tecnología, las anteriores, al perder su efectividad (contra nuevas armas), no pierden su matanza.

    Con cada uno, los primeros AK no se volvieron menos letales porque aparecieron los AK-12. Si a un profesional se le otorga el AK-12 y el segundo es el más_primer AK, entonces el primero puede tener una probabilidad ligeramente mayor de ganar, pero esto no convierte a su oponente en un mono entrecerrado.

    Lo mismo ocurre con los tanques. Sí, comenzaron a disparar más lejos y con mayor precisión, apareció el armamento de misiles, lo que sin duda da una ventaja. Es decir, pueden golpear al enemigo estando fuera de su alcance, pero si un tanque "obsoleto" se mete en uno "moderno", bien puede acumularse.

    Y sobre hacer trampa y vender. Necesita vender viejos y comprar la misma cantidad de equipos nuevos.
    No conozco los precios, pero en términos generales, si el precio BMP-1 es el 30% del precio de Kurgan, ¡el precio de Kurgan según este esquema para la región de Moscú será esencialmente un treinta por ciento de descuento! A tal precio, ¿por qué no tomarlo?
    1. sésamo
      sésamo Abril 25 2015 06: 47
      0
      El bolsillo de la bolsa no tira. ¿Por qué el autor tiene tanto deseo de utilizar todo? Con la movilización masiva habrá al menos algo que armar.
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 26 2015 00: 51
        +1
        Es racional dejar la menor cantidad posible de opciones y modelos en el almacenamiento. Esto simplifica la logística, el mantenimiento y la capacitación de la tripulación. Y es más barato.

        Que tener T55, T62, T64, T80 y T72 en almacenamiento, es mucho mejor, más conveniente y más barato tener solo un T72 en almacenamiento (posiblemente actualizándolo gradualmente al nivel T90).
        Lo mismo ocurre con el almacenamiento del BTR60 / 70/80. Las piezas de repuesto son diferentes, los motores son diferentes, las carcasas y las piezas para ellos son diferentes ... Quizás la mejor opción sea actualizar el motor y el sistema de control del BTR70. Pero el BTR60 está retrasado desde hace mucho tiempo. Bueno, o véndalo barato a "socios" en África.

        BMP-1 se puede utilizar para fabricar vehículos de apoyo y servicios médicos. O tractores / camiones. Instale el módulo "Berezhok" en el BMP-2.
  11. MRomanovich
    MRomanovich Abril 24 2015 06: 42
    + 15
    Cita: Gelicopter
    Y definitivamente no habrá una gran guerra en el sentido tradicional.

    no prometas. nuestra historia es tal que pueden golpearnos en cualquier momento y la fuerza de este golpe puede ser ilimitada.
    1. Dimka fuera
      Dimka fuera Abril 24 2015 10: 07
      +3
      Derecha. Las nubes se están acumulando y es difícil adivinar cómo resultarán las cosas.
  12. Arktidianets
    Arktidianets Abril 24 2015 06: 42
    +6
    El artículo no es nada, un inconveniente, un intento de verter de vacío en vacío.
    1. Bongo
      Bongo Abril 24 2015 06: 54
      +9
      Cita: Arktidianets
      El artículo no es nada, un inconveniente, un intento de verter de vacío en vacío.

      Además, el autor simplemente no entiende lo que está escribiendo, cito:Al escribir este material, se usó principalmente Wikipedia en inglés (se actualiza un poco más a menudo en ruso) y aunque algunas de las figuras que se le presentan son abiertamente cuestionables (por ejemplo, un número increíblemente grande BTR-90) wassat Nosotros en las fuerzas armadas BTR-90 en general allí? no
      1. Kibalchish
        Abril 24 2015 07: 04
        0
        El wiki en inglés afirma que hay. Es decir, se basó en sus datos, aunque, para ser honesto, este hecho realmente me sorprendió, y específicamente lo destacé.

        Prueba: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces

        Esto es lo que importa ... una especie de lote experimental fue entregado a las tropas. Tal vez hablando de ella. Además, hubo información sobre la reanudación de suministros a las tropas.

        Prueba: http: //vpk-news.ru/news/23353

        1. Bongo
          Bongo Abril 24 2015 07: 19
          +5
          Cita: Kibalchish
          El wiki en inglés afirma que hay. Es decir, se basó en sus datos, aunque, para ser honesto, este hecho realmente me sorprendió, y específicamente lo destacé.

          Aparentemente no demasiado sorprendido, porque las tropas de estos muy buenos autos no lo hacen. Además, el ensamblaje en serie nunca ha sido, en el mejor de los casos, se ensamblaron algunos prototipos.
      2. PSih2097
        PSih2097 Abril 24 2015 10: 32
        +2
        Cita: Bongo
        Nosotros en las fuerzas armadas BTR-90 en general allí?

        En total, se hicieron 3 o 5 de ellos, pero las pruebas del BTR-90 "Rostok" pasaron por completo, por cierto, el "Rostok" se creó en el mismo lugar que los "Tigres".
    2. Vladimir 23rus
      Vladimir 23rus Abril 24 2015 07: 59
      +5
      Este artículo trata sobre (lo más importante al final)
      Después de todo, miles de automóviles pueden simplemente hundirse en el mar, creando la base de una isla artificial. Algunos estados lo hacen.
      Sí, no tenemos suficientes terrícolas amarrar
    3. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 10: 03
      0
      Cita: Arktidianets
      El artículo no es nada, un inconveniente, un intento de verter de vacío en vacío.

      No lo cuentes. ¡El artículo es solo de archivo! Este es un fondo blindado invaluable del país. Y debe abordarlo desde todos los lados: ¡creativo, económico, militar y posiblemente político!
  13. lexx2038
    lexx2038 Abril 24 2015 06: 49
    + 22
    Deshágase de este utilizador. Durante los años de la perestroika, ya la hemos eliminado de tal manera que aún no podemos levantarnos de nuestras rodillas; el mal negocio no es complicado. ¡Almacene con cuidado, en conservación! La última tecnología en copias individuales no ganará la guerra, aún debe recurrir al antiguo abogado, hecho con armas de hierro reales. Por ejemplo, para limpiar la ciudad, tomaría PPSh con seguridad, y no todo tipo de súper duper M16 y otras remodelaciones, armas probadas por la guerra. Y para romper algo, primero debemos construirlo, y todavía tenemos problemas con esto: las fábricas lo han eliminado. Si hay una gran guerra, entonces la nueva arma terminará muy rápidamente, y luego iremos a abrir los almacenes.
    1. gsm led
      gsm led Abril 24 2015 09: 11
      +1
      + definitivamente!
    2. hierro fundido
      hierro fundido Abril 26 2015 00: 54
      0
      Bueno, aquí estás y toma PShSh. de los cuales a 200m no llegarás a ningún lugar solitario. Y es casi imposible alinearse con 70m. Habría mirado a los fanáticos de PPSh mientras disparan desde las ventanas a la infantería del enemigo con el M-16 a una distancia de 150-200m de los defensores)))))

      En la ciudad de AK-74 con RPKshny 45 cargando taxis en las tiendas.
  14. capitán
    capitán Abril 24 2015 06: 54
    +6
    Los números son muy grandes en el artículo. Leí sobre otros, por ejemplo :-) bmp-2 sobre piezas de 5000. Todos los países del mundo están modernizando sus armas :-) instalan nuevas armas, equipos de comunicaciones, blindaje, instalan otro motor. Los nuevos equipos son muy caros. Leí que en lugar de lanzar un BTR de un nuevo modelo, puede actualizar tres viejos al nivel de uno nuevo. Las nuevas muestras no aparecerán en una semana. Y aún es necesario recordar acerca de los jubilados, la producción de productos agrícolas, la aviación civil, las carreteras ... Por supuesto, son necesarias cosas nuevas, pero debemos recordar las razones del colapso de la URSS.
  15. S_Baykala
    S_Baykala Abril 24 2015 06: 54
    + 12
    Romper para no construir. Más fácil, pero no se puede recoger la espalda rota. En algún lugar había un artículo que en el año 41, la artillería 19 del siglo jugó un papel muy importante, de hecho rompiendo la ofensiva en una de las direcciones de Moscú, cuando no había otras reservas.
    Bueno, sobre el uso de equipos antiguos: al reequipar una parte, es posible proporcionar medios de transporte de alta calidad para muchas regiones (un país enorme), para reequipar parte de equipos pesados ​​bajo BMP (los judíos tienen el resto - t55 bajo BMP)). Sí, puedes pensar en muchas formas de retrabajar la tecnología, habría sido así. Pero la venta, cuando todavía parece haber mucho, nos da solo una película, y lo que esto llevó a (ejemplo) en Ucrania, que tenía uno de los grupos de vehículos más grandes de Europa, es bien conocido. Freebie termina muy rápido.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. atk44849
    atk44849 Abril 24 2015 07: 05
    +5
    con BMP -1 trueno de pistola. en una derektrissa, tres golpes de tres .rpg se destruyen. ¡En otro polígono también! ¡Hay que cambiar la junta entre el conductor y el artillero! Se necesita Moder, armas y flotar. ¡Y Beha es un minibús para infantería!
  18. perepilka
    perepilka Abril 24 2015 07: 09
    +7
    ¿Por qué limpiar los ochenta? No hay sustituto para ellos en el norte. El GTE en cualquier helada es fácil de comenzar y no hay polvo, todo está congelado y cubierto de nieve, o húmedo, con raras excepciones, en el verano en el sentido. Así que en este día no puedes ir, si no es así qué
    1. luiswoo
      luiswoo Abril 24 2015 08: 12
      -1
      El mantenimiento de la turbina por parte de un técnico que no vio nada, excepto el tractor diesel ayer, es divertido.
      Hubo proyectos de instalación de diesel x-base:
      http://topwar.ru/27276-tank-obekt-219rd-i-dvigatel-2v-16-2.html
      Lo consideraron como si no estuviera económicamente justificado, sin precisar por qué. Con la llegada de "Armata", esta posición podría revisarse, si todo se redujera a la producción en masa de un motor diesel en forma de X.
      En general, es realmente extraño pedir tractores mejorados con una pistola que tenga un equipo más eficiente en almacenamiento. Con un potencial claramente grande para la modernización.
      1. bolat19640303
        bolat19640303 Abril 24 2015 08: 25
        +7
        [quote = luiswoo] El mantenimiento de una turbina por un técnico que ayer no había visto nada excepto un tractor diesel es divertido.

        En funcionamiento, un motor de turbina de gas no es más complicado que un motor diesel, sino que es más fácil. La mecánica de mi conductor dominaba el T-80 libremente. Y nadie antes del ejército tenía idea sobre el motor de turbina de gas.
        1. luiswoo
          luiswoo Abril 24 2015 09: 55
          -1
          Significaba reparación. La frase se basa en la similitud de esto:
          Debido a la complejidad estructural de la planta de energía de turbinas de gas del CCD-1250 del tanque T-80, la duración promedio de la búsqueda de las causas de fallas de los conjuntos principales del CCD-1250 es muchas veces mayor que la del tanque T-72B3. En el tanque T-80U, el tiempo dedicado a buscar y detectar fallas del motor GTE-1250 alcanza las horas 6,6. Al mismo tiempo, la búsqueda de fallas de funcionamiento y fallas de los componentes principales del motor diesel del tanque T-72B3 lleva el tiempo hasta las horas 1.
          Por estas razones, las tropas en la mayoría de los casos de mal funcionamiento y falla de la planta de turbina de gas GTD-1250 tanque T-80U no son eliminados por las fuerzas de la brigada militar operadora, pero los servicios de reparación y mantenimiento militar están inmediatamente involucrados para reemplazar la unidad o pieza defectuosa. Los conjuntos del motor GTD-1250 están sellados de fábrica, y solo los especialistas pueden ajustar el motor de la turbina de gas industria Por lo tanto, cualquier defecto en el motor de turbina de gas GTD-1250 del tanque T-80 requiere el reemplazo de toda la central eléctrica.

          Por lo que compró, por lo que vendió. La pequeña proliferación de GTE me hace suponer que esto no está lejos de la verdad. Cómo es realmente, no lo sé.
          1. bolat19640303
            bolat19640303 Abril 24 2015 11: 00
            +4
            Cita: luiswoo
            Por lo que compró, por lo que vendió. La pequeña proliferación de GTE me hace suponer que esto no está lejos de la verdad. Cómo es realmente, no lo sé.


            De la práctica de operar el GTD-1000TF, puedo decir que el mal funcionamiento crítico del GTE, que requiere su reemplazo, es principalmente solo la destrucción de las palas de la turbina de potencia.
            Reemplace (si corresponde) las unidades defectuosas: un soldado de servicio urgente se las arregla. El algoritmo de solución de problemas no es más complicado que el de un motor diesel.
            No se requieren ajustes en condiciones militares, excepto el ajuste de las unidades de accionamiento (por ejemplo: PCA - aparato de boquilla de chorro). Y este es un trabajo para un cerrajero.
            Sí, un motor de turbina de gas no puede repararse en el caso de una empresa de reparación de un regimiento si se requiere desmontaje. Pero reemplazar la barra de chocolate es muchas veces más fácil y rápido que el mismo B-46. ¿Dónde están las ventajas del diesel sobre los motores de turbina de gas en lo anterior?
            Sí, es estructuralmente más complicado, más caro, más voraz que uno diesel.
            1. luiswoo
              luiswoo Abril 24 2015 14: 11
              0
              Cita: bolat19640303
              Sí, en las condiciones de la compañía de reparación del regimiento, no se puede reparar el GTD si se requiere el desmontaje. Pero para reemplazar la barra de caramelo a veces más fácil y más rápido que el mismo B-46. ¿Dónde están las ventajas del diesel sobre GTE en lo anterior?
              Sí, es estructuralmente más complicado, más caro, más voraz que uno diesel.

              Y más caro. El hecho de que sea más glotón, como los monobloques de repuesto, es una tensión potencial para el suministro.
              El T-14 también (y probablemente el mismo) monobloque, que fue planeado para el T-80, solo diesel. Se puede verter de vacío a vacío tanto como sea necesario, pero el hecho es que T-72 (90) se suministró activamente al exterior, lo que permitió mantener una base de producción adecuada, que a su vez influyó en la decisión de qué tanque sería el principal. El T-80 con la turbina tampoco se vendió, la verdad del diesel ucraniano tampoco fue muy bueno, pero se vendió ...
  19. Moore
    Moore Abril 24 2015 07: 11
    + 12
    ¿Conoce el autor conceptos tales como escasez temporal y actual? ¿Que Serdyukovshchina, en un ataque de "optimización", significaba cortar partes recortadas y luego revivir tímidamente bajo el modesto nombre de "bases de almacenamiento de equipos"? Yo creo que lo son.
    Entonces, según el autor, ¿cómo compensar la pérdida de tecnología en la conducción de intensas hostilidades?
    ¿Cómo equipar piezas moldeadas?
    En la Batalla de Stalingrado, no desde una buena vida, los ligeros T-40 y T-60 atacaron posiciones preparadas, porque no había nada más.
    ¿Nuestra industria podrá ahora trabajar en este modo? Muy improbable
    Y no exagere las capacidades de cabildeo de los responsables del almacenamiento. Ellos hacen su trabajo.
  20. Señalizador
    Señalizador Abril 24 2015 07: 12
    + 14
    En total, tenemos decenas de miles de unidades de equipos militares francamente obsoletos que deben eliminarse. Aquí es donde se abren las posibilidades más amplias. Además de ayudar a numerosos regímenes amistosos, puede declarar una venta a precios de ganga o a crédito. También es posible un intercambio por ciertos servicios políticos: le damos tantos BMP y vehículos blindados, y usted vota por nosotros en la ONU o le da un lugar para la base. Ahora Rusia puede proporcionar asistencia sustancial a vehículos blindados para las tropas sirias, la milicia DNR / LNR, los ejércitos de los estados de Asia Central, en las fronteras del sur de las cuales se están acumulando nubes. Después de todo, miles de automóviles pueden simplemente hundirse en el mar, creando la base de una isla artificial. Algunos estados lo hacen.
    Alguien NO NUESTRA persona escribió esto. T-80 o T-90- DESECHO ????? . Esto no tiene sentido .. Sí, y otros. Todavía hay almacenes y T-62 y T-55 se están actualizando a un nivel necesario y seguirán sirviendo.
    Para mí, todo este artículo es una mierda absoluta.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 24 2015 08: 28
      0
      El último T-62 se fue después de la guerra en Osetia del Sur en 2008.
      1. hierro fundido
        hierro fundido Abril 26 2015 00: 59
        -1
        Pero es muy malo que T62 haya sobrevivido en el ejército hasta 2008. Tanque anticuado en todos los aspectos. ¿Qué puedo decir? Tanque obsoleto T-72, incluso durante la modernización a T-72B3. Principalmente para protección de armadura y comodidad de la tripulación.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 10: 45
      +3
      Cita: Señalizador
      Alguien NO NUESTRA persona lo escribió
      ¿Y qué NUESTROS no pueden confundirse? Para mí, así es como la gente se equivoca más de la mitad del tiempo ... así es como funciona la naturaleza. El artículo es muy útil, personalmente me pregunto quién habría eliminado esa riqueza ilimitada. Sonrisas de que hay partidarios de la chatarra riendo ¿Es por eso que nuestros padres y abuelos crearon este fondo de capacidad de defensa? Nuevamente, ¿cómo destruirán los salvajes en qué se ha invertido tanto trabajo humano? ¿Y podría pensar cómo integrar de manera más efectiva este Klondike en un sistema de diferentes niveles de seguridad estatal? Un vehículo con ruedas de alta velocidad se puede usar como tractor, incluso para los mismos obuses D-30, como vehículos de remolque para heridos, transporte de municiones, solo refuerzos, como cabezas nucleares móviles, misiles antiaéreos e instalaciones antitanques, puede afilarlo para tareas más estrechas. trabajos de excavación en fortificaciones ....... a gran escala. Por supuesto, parte de ella se puede modernizar, otra parte se puede entregar a Siria y otros aliados, se puede vender algo y comprar nuevos equipos para el producto, el resto es CONSERVACIÓN.
    3. g1v2
      g1v2 Abril 24 2015 11: 55
      +4
      Solo es necesario deshacerse del óxido franco, y todo lo que vale no vale la pena. Útil.
      Por supuesto, hay modelos en almacenamiento de los que debe deshacerse: vender a un precio barato o presentar a países amigos. T64, que tenemos algunos miles más, aún no fueron fabricados por nosotros, vendidos o presentados a los persas, por ejemplo, ni a los sirios. Btr60, bmp1, t62, t55 - al Donbass, a Siria, Iraq, África - dejen que el equipo luche antes de la muerte. Aquí, a expensas de t80, se apresuraron a sacarlo del armamento - el auto fue un buen comienzo para la modernización, como me parece a mí. Lo principal es no olvidar: un nuevo tanque no reemplazará a los 5 antiguos y, en caso de una guerra mundial, se utilizarán todas las reservas.
      Y, por cierto, los checos ahora están comprando equipos soviéticos en toda Europa, reparando y vendiendo a Nigeria e Iraq, los búlgaros vendieron 500 motalygs a Iraq. ¿Qué vendemos allí o no hay nada?
    4. ja1215
      ja1215 Abril 24 2015 20: 29
      -1
      basura ruska, nación de HUESosov, lamiendo checheno = falla ruska
  21. atk44849
    atk44849 Abril 24 2015 07: 12
    +2
    ¡BMP es como un rifle de asalto Kalashnikov! Se inicia y va en cualquier clima !!!
  22. Señalizador
    Señalizador Abril 24 2015 07: 20
    +3
    Después de escribir el comentario principal fue-ahumado-pensado.
    ¿Qué es lo principal en el tanque? ¿Armadura, arma, motor ????? Escriba nuevo super duper. No.
    Lo principal en el tanque es NO IMPONER PANTALONES.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. lexx2038
    lexx2038 Abril 24 2015 07: 21
    +9
    ¡Oh, el usuario del VIKI angloparlante de las armas soviéticas tiene miedo! ¡La URSS es poder! Todavía escriben agua hirviendo. Lubrique, tinte, ajuste todo, instale nuevos electrodomésticos y guárdelos con cuidado. Todo esto sigue siendo útil para calmar las cruzadas anglosajonas.
    1. Kibalchish
      Abril 24 2015 07: 37
      -6
      Esa es la sal.

      1. ¿Existen condiciones para un almacenamiento cuidadoso?
      2. ¿Tiene sentido mantenerse moralmente y físicamente sin esperanzas?
      3. ¿Pero no dirán entonces los burócratas: "¿Por qué necesitamos cosas nuevas? ¡Tenemos muchas cosas viejas!"
      4. La producción en masa de nuevas tecnologías es la carga de la industria.

      Para mí, personalmente, el enemigo es el que pide la preservación de la miríada de todo el bien antiguo, en lugar de llamar a la modernización.
      1. bolat19640303
        bolat19640303 Abril 24 2015 08: 36
        0
        Cita: Kibalchish
        Esa es la sal.

        1. ¿Existen condiciones para un almacenamiento cuidadoso?
        2. ¿Tiene sentido mantenerse moralmente y físicamente sin esperanzas?
        3. ¿Pero no dirán entonces los burócratas: "¿Por qué necesitamos cosas nuevas? ¡Tenemos muchas cosas viejas!"
        4. La producción en masa de nuevas tecnologías es la carga de la industria.

        Para mí, personalmente, el enemigo es el que pide la preservación de la miríada de todo el bien antiguo, en lugar de llamar a la modernización.


        1. Es posible que usted, quien hizo esta pregunta, haya estado en BHVT. Así que vimos las condiciones de almacenamiento en algunas bases, donde las lágrimas en los ojos por el tipo de equipo "puesto" para el almacenamiento a largo plazo.
        2. Económicamente poco práctico.
        3. No soy partidario de la eliminación del T-80. Este coche sigue siendo un oponente digno de los Abrams y los Leopardos. Pero no es rentable mantener dos MBT diferentes en las tropas. Esto es en la URSS, podríamos tener 3 MBT. Quizás puedan usarse en regiones árticas donde los motores de turbina de gas son más eficientes que los motores diesel.
        4. No se hacen preguntas.
        1. bolat19640303
          bolat19640303 Abril 24 2015 16: 46
          0
          Mantener en almacenamiento el equipo retirado oficialmente del ejército no es práctico, incluyendo económicamente. Si planea usar los tanques BTR-60 (70), T-55 (62) en un período especial, es necesario tener la base de reparación necesaria (fondo de reparación) para estos vehículos que han sido descontinuados. ¿Cuál es la carga en un sistema de soporte técnico ya truncado? Ningún estado puede permitirse una variedad tan grande de máquinas. Entonces, ¿por qué guardarlos? Mejor vender Los que lo deseen serán encontrados.
          1. glasha3032
            glasha3032 Abril 25 2015 00: 04
            0
            El equipo retirado de servicio y almacenado debe repararse solo UNA vez y no tener un fondo de reparación suficientemente extenso, ya que la técnica pasará a una segunda ola y no se supone que se use durante mucho tiempo, de hecho, una sola vez. Para reparar y almacenar, hasta una hora "X" , si no, ¡no será necesario en absoluto! Algo como esto ...
            1. bolat19640303
              bolat19640303 Abril 25 2015 05: 17
              0
              Cita: glasha3032
              El equipo retirado de servicio y almacenado debe repararse solo UNA vez y no tener un fondo de reparación suficientemente extenso, ya que la técnica pasará a una segunda ola y no se supone que se use durante mucho tiempo, de hecho, una sola vez. Para reparar y almacenar, hasta una hora "X" , si no, ¡no será necesario en absoluto! Algo como esto ...

              No se puede imaginar los costos de mantener una armada de equipos obsoletos para almacenamiento a largo plazo (mantenimiento, re-conservación, reemplazo de fluidos técnicos, piezas con una vida útil caducada, verificar el kilometraje (resolución de problemas) y almacenar nuevamente, etc., sin tener en cuenta el mantenimiento de la infraestructura , especialistas ...). Si abres cada punto, agarra tu cabeza. Y también te propones hacer algún tipo de reparación. Si tan solo supiera cuando "X hora" ...
              ¿Y también descartaremos a las personas junto con estas máquinas? ¿Las tripulaciones también son desechables? O desde el campo de batalla: ¿quién puede hacerlo, una técnica desechable? Y si no llegan al área indicada, ¿quién estará bajo el tribunal por no cumplir con la orden militar?
              Estamos hablando del BTR-60 (70), T-55 (62).
              Si lo mantiene en la granja, la técnica más moderna es el T-72 (80). Estos autos aún pueden reunirse y responder dignamente a Abrams y Leopard. MTLB y BMP-1 (2) seguirán sirviendo, no vale la pena apresurarse con ellos, una base universal.
              1. glasha3032
                glasha3032 Abril 25 2015 23: 52
                0
                Acerca de descartar a la gente: ¿crees que después de que el "Jewelin" golpee el tanque, alguien sobrevivirá? Por desgracia, la guerra ... Tendremos que cancelar ... Los costos de mantener una armada de equipos obsoletos, sí, los costos son obligatorios, pero es rentable para el país. algunos no, pero existencias. Y no tienes que ir muy lejos - Ucrania - no guardes tu cañón de 85 mm (bueno, quién hubiera pensado que tendrías que luchar con artillería de cañón en el siglo XXI) ¿qué dispararían ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania? Sí, el calibre es pequeño, ¡PERO CAÑONES! En 21, en la batalla cerca de Moscú, las divisiones siberianas (del Lejano Oriente) estaban armadas con cañones de casi 41, y para Stalin esta fue una salida a una situación difícil.
                1. hierro fundido
                  hierro fundido Abril 25 2015 23: 59
                  +1
                  ¿Y qué debería suceder después de que golpee la jabalina? Por cierto, se guía a lo largo de la pista de calor, lo que significa que es muy probable que el tanque golpee el MTO desde arriba. ¿O creías en fantásticos videos de propaganda estadounidense, donde una jabalina golpea un tanque rompiéndose en moléculas? ))))

                  ¿De qué armas de 85 mm estás hablando? 0_o La APU tiene suficientes obuses de campo de 152 mm y 122 mm, que incluso bajo la URSS fueron saqueados por decenas de miles.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. glasha3032
        glasha3032 Abril 24 2015 23: 56
        0
        La APU (por ejemplo) estaba mal almacenada; ahora permanece con armas de 85 mm, ¡y la guerra aún está por llegar!
  25. vladimir_krm
    vladimir_krm Abril 24 2015 07: 27
    +8
    Es extraño que cuando se acerca la amenaza de una guerra mundial, alguien empiece a hablar de excedentes y disposición. También es bueno si esto se debe a la irreflexión y no a la presentación de enemigos. En Crimea, ya se han deshecho de la vieja tecnología y la han transferido a Ucrania. En Donbass "feliz" de tal decisión de los funcionarios ...
  26. usuario_internet
    usuario_internet Abril 24 2015 07: 32
    +7
    En el caso de una guerra importante, en primer lugar, los ataques enemigos se dirigirán a plantas de fabricación de equipos y refinerías de petróleo, y en nuestra era de misiles de crucero, este no es un gran problema. Cualquiera sea la mejor defensa aérea que esté en servicio, es poco probable que pueda interceptar de inmediato varios miles de misiles, aunque al menos un centenar se abrirá paso. Y toda la carga de la guerra recaerá en el equipo ubicado en las tropas y en la conservación. Sí, el equipo ubicado en los almacenes es viejo, pero está allí y ponerlo en funcionamiento es suficiente durante 1-2 días, al menos una semana. Y esto es mejor que esperar la restauración de la planta destruida y seguir esperando que el tanque salga de allí.
  27. MMX
    MMX Abril 24 2015 07: 46
    +5
    Artículo menos. Superficialmente y, como dicen, "desde la excavadora". La mirada de una persona común, excluyendo doctrina militar, tecnológica, financiera, aspectos productivos, plan de estado, etc.
  28. Bogatyr
    Bogatyr Abril 24 2015 08: 03
    0
    ¿Qué puedo decir aquí si el compañero del ex Ministro de Defensa, que vendió la mitad de los sanatorios militares, escuelas militares y otras instalaciones, simplemente es perdonado y le dan a la señorita Vasilyeva condicionalmente! ¡También necesitamos robar a los muchachos, solo en miles de millones, de lo contrario nos meterán en prisión! Creo que vender equipos viejos a otros países es una buena opción, pero no el hecho de que tengamos vehículos de combate completos almacenados.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 10: 59
      0
      Cita: atleta
      ¡También necesitamos robar a los muchachos, solo en miles de millones, de lo contrario nos meterán en prisión!

      Sí, bajo el ulular de zapadentsev, aquí dicen que los salvajes están bailando sobre sus huesos ... y que no plantaron esta cabra, sufre por ahora, aunque se supone que es una bala.
  29. AlekseyB
    AlekseyB Abril 24 2015 08: 07
    +4
    Después de leer el artículo, se envuelven muchos pensamientos y no hay un juicio inequívoco sobre si el autor tiene razón o no, en parte - "tendré que disolverme" con la herencia del pasado, no estoy de acuerdo, y en la parte "no se almacenan adecuadamente, se oxida y se roban" aquí, lamentablemente, hay objeciones No. Hacía el servicio militar en Chita, allí solían ir a poner en orden el equipo en almacén, se llevaban sábanas viejas y betún para zapatos. Todo lo que es negro (bastidores de parachoques, puentes en los coches, pistas en MT-LB), untado con betún para zapatos, todo lo verde frotado con salario ... .. de todos modos, incluido el suboficial local, lo principal era que cuando llegara la cúpula directiva, todo brillaría, se paraba a lo largo de la línea, se blanquearon los bordillos, se recortó el césped.
    No podemos simplemente tomar y descartar todo lo que está almacenado, debemos verificar el estado del existente y, si es posible, actualizarlo, dejar todo en reserva para un caso absolutamente extremo, o suministrar estas armas a Siria y Donbass.
  30. alex-cn
    alex-cn Abril 24 2015 08: 37
    +5
    Además de la tecnología, hay otro problema, en el caso (Dios no lo quiera) de una gran guerra, tendrá que llamar a hombres de 40 a 50 años, no funcionará rápidamente para preparar este contingente para nuevos equipos. Pero la técnica del tiempo de su servicio, lo recordarán rápidamente. Probablemente, uno puede proceder de esto, descartar solo el equipo para el que no hay operadores ya preparados.
    Mi opinión puede ser cínica, pero esta es una demanda de guerra.
    Recuerde cómo los veteranos de la guerra ruso-japonesa mataron a los alemanes en 1941 cerca de Moscú con armas de fuego de finales del siglo XIX, e incluso varias veces.
    1. ja1215
      ja1215 Abril 24 2015 20: 29
      -1
      basura ruska, nación de HUESosov, lamiendo checheno = falla ruska
  31. Tomket
    Tomket Abril 24 2015 08: 43
    +5
    Bastante estúpido convertirse, incluso se podría decir - "tiempos de la perestroika". Cuando la gente sufría de un pacifismo excesivo. No hay necesidad de vender y disponer, pero es necesario poner las cosas en orden en los parques de almacenamiento.
  32. bionik
    bionik Abril 24 2015 08: 57
    -3
    (por ejemplo, una gran cantidad inverosímil de BTR-90)
    1. bionik
      bionik Abril 24 2015 09: 18
      +2
      ¿De dónde los sacaron? A partir de junio de 2009, las tropas estaban ausentes, con la excepción del lote experimental, y en octubre de 2011 el Ministerio de Defensa ruso se negó a comprar el BTR-90.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 24 2015 11: 17
        0
        Secreto militar, el autor también da cifras aproximadas. si
  33. gsm led
    gsm led Abril 24 2015 09: 09
    +1
    y sin embargo, es más seguro tener la técnica del pasado. - el nuevo está repleto de electrónica, y el viejo - "contra chatarra - sin recepción" puedes decir que controlas palancas, y no un joystick que te pueda fallar ...
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 11: 21
      -4
      Cita: gsm-led
      el nuevo está lleno de electrónica, y el viejo - "contra la chatarra - sin recepción

      En 1991, los Yankees quemaron toda la tecnología de Saddam con botones. recurso
    2. bolat19640303
      bolat19640303 Abril 24 2015 17: 32
      +1
      Cita: gsm-led
      y sin embargo, es más seguro tener la técnica del pasado. - el nuevo está repleto de electrónica, y el viejo - "contra chatarra - sin recepción" puedes decir que controlas palancas, y no un joystick que te pueda fallar ...

      Esto significa que la nueva técnica no es necesaria en absoluto, así que vayamos a los arcos y lanzas, y contra los tanques: "cócteles Molotov".
  34. iniciar sesión
    iniciar sesión Abril 24 2015 09: 11
    +2
    ¿Por qué deshacerse si puede vender? Sobre los ingresos de la abuela para hacer nuevas muestras. Idealmente de 1 a 1 ... pero no lo harán.
    1. gsm led
      gsm led Abril 24 2015 09: 18
      +1
      solo para vender todo! negativas am
      1. iniciar sesión
        iniciar sesión Abril 24 2015 09: 22
        -1
        ¿Propones cortarlo todo igual?
  35. Enano
    Enano Abril 24 2015 09: 43
    -3
    ¡No es necesario tirar y donar nada, pero aparentemente valdría la pena enviar muestras obviamente obsoletas para la fundición! Orden necesaria, de todos modos!
  36. Oakim
    Oakim Abril 24 2015 09: 48
    -1
    por qué inmediatamente para derretir, se ha invertido mucho dinero, es necesario preservar la propiedad nacional, solo los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería de la primera serie cabrán para la chatarra, y es muy posible hacer "Terminator-2" con tanques, la máquina no es mala en principio ...
  37. mpzss
    mpzss Abril 24 2015 09: 51
    +4
    ¿Cómo lo dijeron en el cine?
    "¡Y los cosacos son enviados!"
    Estoy hablando del autor! ¡Saboteador, está claramente en contra de Rusia!
  38. nik518
    nik518 Abril 24 2015 09: 55
    +2
    En el Trans-Bakal. en la base de almacenamiento cerca de Irkutsk en la taiga, varias hectáreas están ocupadas por el estacionamiento de los tanques. Todo está bien. Solo que no se pueden encender. Las baterías se retiran. No sé por dentro. Pero la pintura está bastante fresca.
    1. Dimka fuera
      Dimka fuera Abril 24 2015 10: 22
      +1
      Cita: nik518
      Todo está bien. Solo que no se pueden iniciar. Se quitan las baterías.

      ¿Probablemente especialmente filmado? ¿Qué es lo que nadie querría correr antes de tiempo? Y la batería es tal que necesitas almacenar la costa.
  39. Aleks tv
    Aleks tv Abril 24 2015 09: 59
    + 14
    Es temprano para hablar sobre la cancelación de BT, cuando nuevas muestras ni siquiera han entrado en los juicios militares.
    Este es un axioma.

    Además, no te olvides de un concepto tan divertido como "Recurso de movilización".
    Un ejército que no puede desplegar una reserva de reserva a tiempo está condenado a la derrota con una probabilidad de 100% en un conflicto más o menos prolongado (hola al puto taburete).

    Por cierto, con todo el horrible estado del equipo de reserva, hay CBRT y BHWT bastante buenos, donde los vehículos de combate se mantienen bastante decentemente. Novosibirsk, Bui y Verkhnyaya Pyshma son ejemplos de esto.
    En particular, se han desarrollado nuevos métodos de almacenamiento, donde el gel de sílice ubicuo es reemplazado por secado dinámico al aire.
    Y la tecnología de almacenamiento en sí es un procedimiento complejo y multifacético.
    Lisaped fue inventado hace mucho tiempo)))
    Así que no te pongas triste quejarse, atascado en los talones.

    Lo que araña el alma del fuel oil:
    Siendo un fanático de mi T-72B nativo, creo firmemente que la cancelación de la flota de T-80 del GTD en 2015 es por estado crimen - Siberia y el Norte, tenemos un gran lugar, hay un lugar para ellos, zampotekhi me entenderá.
    1. Aleks tv
      Aleks tv Abril 24 2015 10: 02
      +3
      Cita: Aleks tv
      En particular, se han desarrollado nuevos métodos de almacenamiento, donde el gel de sílice ubicuo es reemplazado por secado dinámico al aire.

      Por ejemplo: la opción perfecta.
      En el caso de almacenamiento abierto, se instalan un sistema de suministro de aire y cubiertas especiales.
      Eh, en todas partes sería tan ...
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. tolancop
    tolancop Abril 24 2015 10: 05
    +5
    Material muy mezclado. El almacenamiento del equipo requiere costos de material si se almacena con la expectativa de un posible uso, y no se abandona. Pero la eliminación es costosa. Actualizar la flota de armas es algo necesario, pero ... lleva tiempo. Y cómo se mostrará la nueva tecnología es una pregunta abierta. Y las existencias antiguas de armas soviéticas PROBADAS en cualquier caso no serán superfluas. Algo me dice que la calidad de fabricación de equipos militares en la URSS y en la Rusia actual es algo diferente, y desafortunadamente, no está a favor de los diseños modernos.
  42. Turquestán
    Turquestán Abril 24 2015 10: 13
    0
    Creo que nadie le dirá la información real en qué estado se encuentra el equipo militar en las bases de almacenamiento. Esto se aplica no solo a los vehículos blindados. Para obtener información completa sobre el estado técnico de este equipo, esta es una organización de una marcha de 50 a 200 km. Creo que muchos líderes militares se preguntan cuántos vehículos se lanzarán durante la marcha y cuántos permanecerán en servicio.
  43. Dimka fuera
    Dimka fuera Abril 24 2015 10: 16
    +4
    Estoy de acuerdo con muchos: el artículo es estúpido. Especialmente en esos momentos
    Después de todo, miles de automóviles pueden simplemente hundirse en el mar, creando la base de una isla artificial. Algunos estados lo hacen.


    Como dije, se necesita modernizar los tanques existentes. T-90 al nivel de AM. Los T-80 también tienen una amplia selección de actualizaciones: habría un deseo. Igual que el T-72. Los tractores MTLB en general se pueden decir una plataforma universal: aquí tiene el crisantemo ATGM y la estación REB y solo el vehículo blindado de transporte de personal. Se observa correctamente que las fábricas pueden ser destruidas durante un conflicto global.
    Y luego, cuando termine el arma de alta tecnología, todos volverán a la pantalla y la tecnología probada, que, por supuesto, está lejos de ser perfecta. Pero personalmente, me gustaría montar el viejo BMP-1 o BTR-80 en lugar de recorrer cientos de kilómetros a pie.
  44. vanavatny
    vanavatny Abril 24 2015 10: 17
    +1
    wikipedia es la mejor manera de analizar wikipedia engañar
  45. Centurion1
    Centurion1 Abril 24 2015 10: 21
    + 12
    Bueno, ¿por qué tengo el fuerte presentimiento de que el camarada Kabardin vrazhin?!
    ¡Ah, sí, por eso: BMP, BTR, MTLB y otros vehículos blindados (excepto los tanques) no es un arma revolucionaria!
    ¿Cuánto tiempo puedes terminar repitiendo lo mismo? BMP, etc. son vehículos blindados por definición, según la idea original. Se trata de una casa de infantería, en la que y bajo la cual duerme, resguardada de la lluvia, cabalga sobre ella, hachas, palas, estufas, carpas, tal vez ropa de abrigo (no te olvides de las nuevas) cabalga en ella (en un vehículo de combate de infantería, etc.) repollo ") todo lo que hace soportable la vida en el campo, que es imposible arrastrar sobre uno mismo.
    En él, puede conducir hasta el borde delantero a través del fuego de artillería sin temor a la metralla, el bombardeo del DRG del enemigo con armas pequeñas, en caso de bombardeo en la marcha, puede retroceder de su KPVT y darle tiempo a la infantería para aterrizar y deslizarse en una zanja: esta es la función de estos vehículos "obsoletos". ... ¿Son capaces de realizar estas funciones? - sí, 100%. Se trata de "ruedas blindadas", un vehículo. Llévelos, ¿y qué conducir, inclinar los camiones KAMAZ?
    Con tanques obsoletos, sí, por supuesto, son solo un blanco fácil para el enemigo que fue hecho para la defensa. Pero hablar sobre la eliminación de vehículos blindados, aunque anticuados, solo puede ser un enemigo que no puede esperar para calentarse las manos sobre esto.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 24 2015 16: 01
      +2
      Cita: Sotnik1
      ¡Ah, sí, por eso: BMP, BTR, MTLB y otros vehículos blindados (excepto los tanques) no es un arma revolucionaria!

      El truco es que el MTLB no es formalmente ni siquiera un vehículo de combate. Se trata de un tractor polivalente con blindaje ligero, fabricado originalmente para "tirar" de cañones antitanque (con cálculo y munición) y varias cargas cerca de la línea del frente. Una especie de "maxi-Komsomolets". sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  46. valentina-makanalina
    valentina-makanalina Abril 24 2015 10: 25
    +5
    El autor del artículo tiene cero conocimiento en asuntos militares. No revelaré en qué áreas, porque tomar mucho tiempo. Y aquí no hay un programa educativo.
    Se puede decir una cosa.
    Si sigues sus palabras, será como durante la Gran Guerra Patria: nuevas formaciones se armaron y enviaron al frente con una escasez de armas, tomaron armas incluso de los museos, y en Leningrado alcanzaron su punto máximo en la dirección de un héroe de la Guerra Civil (es bueno que Stalin se detuviera) .
    El stock de armas siempre es necesario, incluso si está desactualizado. Y lo que debe descartarse y enviarse para la fundición será decidido por profesionales, no por aficionados.
    Mejor libere su vivienda de la basura vieja que cree que será útil en algún momento, y no entre en su propio negocio.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 11: 40
      0
      Cita: valentina-makanalina
      Y lo que debe descartarse y enviarse para la fundición será decidido por profesionales, no por aficionados.

      Entonces, como saben, después de las reformas, por así decirlo, no en todas partes tenemos profesionales riendo
    2. gladcu2
      gladcu2 Abril 24 2015 18: 06
      0
      El estilo literario del autor traiciona a un joven con una experiencia de vida claramente pequeña. Hablar de profesionalidad ya es innecesario.
  47. bender8282
    bender8282 Abril 24 2015 10: 36
    +1
    El abuelo, un oficial, contó cómo se defendió Moscú en el 41 ... incluso las exhibiciones del museo fueron útiles, y los rifles de la época de la guerra con Napoleón fueron sacados de los almacenes.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 24 2015 11: 43
      +1
      Cita: bender8282
      rifles de la guerra con Napoleón de los almacenes consiguieron

      ¡La vida, el estaño ........ ETOGES es silicio! O redid?
  48. Clonar
    Clonar Abril 24 2015 10: 46
    +3
    La destrucción del equipo militar es similar al sabotaje ... por decir lo menos. Reemplazo con diseños modernos, ¡sí! Pero, exactamente, un reemplazo.
    Tenemos muchos ejemplos de estupidez estatal que bordean la traición, precisamente en términos de destrucción injustificada de armas. Además, no solo en el lejano pasado histórico. Y luego nos esforzamos, porque nadie apreció y no apreciará el mantenimiento de la paz unilateral ... para los tramposos.
  49. Alexey-74
    Alexey-74 Abril 24 2015 10: 59
    +2
    Si 1 "Abrams" o "Leopard" y nuestras unidades T-80 5 se encuentran en la batalla, al menos, ¿quién crees que saldrá victorioso? .... puedes luchar con equipos obsoletos, pero puedes acabar con otros nuevos. Las armas son siempre armas ... .Si una persona está empapada con una lanza medieval o un disparo, para la víctima, en principio, no hay diferencia ... Por supuesto, no insto a cambiar a lanzas, esto es en principio. Pero no debe deshacerse de todo el equipo, aún puede ser útil.
  50. Cornet77
    Cornet77 Abril 24 2015 11: 06
    + 13
    Y soy tan estúpido y poco convincente, deje que el autor explique POR QUÉ destruir 4500 "80-k", que son constructivamente más nuevos que los "Abrams"; sí, y en general, tanques en cualquier lugar (caballos de batalla de las fuerzas de tanques de las Fuerzas Armadas de RF) y turbinas de gas, no diesel, como "90". Y no hay necesidad de estos "la la" sobre el hecho de que no hay ningún lugar para modernizarlos ...
    Ahora en "72m". Como dijo Tom Clancy, "Si el diablo creara su propio tanque, sería un T-72". Características absolutamente únicas. Y de nuevo diré, no necesito "la la" sobre cómo sus "abrams" en Irak, cada tiro a cien millas, etc. A pesar de que en diferentes Siria e Irak se suministraron "72" en forma de exportación (mucho más simplificada, barata, obsoleta), la primera serie, ahora los T-72 se están modernizando con éxito.
    Bueno, etc. para todo lo demás (puedes escribir durante mucho tiempo).
    Todo esto es destruir, sabotear y socavar la efectividad del combate y el poder de la defensa de la Patria, lo que ofrece el autor, es decir, una breve traición a los intereses de Rusia.
    También tenemos en cuenta que el número MUY redondo del contingente móvil en el caso de que llegue el gran zorro ártico está compuesto por personas de la generación anterior, que fueron entrenados solo en todo este equipo llamado "obsoleto" -T-80, T-72, T -64, T-62, T-55, PT-76, etc. ¿Serán plantados en algún lugar del "Armata"? No es suficiente ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 24 2015 16: 03
      +2
      Cita: Cornet77
      Y soy tan estúpido y poco convincente, deje que el autor explique POR QUÉ destruir 4500 "80-k", que son constructivamente más nuevos que los "Abrams"; sí, y en general, tanques en cualquier lugar (caballos de batalla de las fuerzas de tanques de las Fuerzas Armadas de RF) y turbinas de gas, no diesel, como "90". Y no hay necesidad de estos "la la" sobre el hecho de que no hay ningún lugar para modernizarlos ...

      La planta murió.
      Si el T-72/90 UVZ es más vivo que todos los vivos, entonces la producción del tanque T-80 LKZ murió en los años 90, y Omsk se convirtió en parte del mismo UVZ. Sin la planta de fabricación del T-80, solo hubo una reparación en el BTRZ en Strelna.