Military Review

El retraso en la apertura del segundo frente.

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Después de desenrollar el Daily Telegraph en el desayuno, los generales británicos sirvieron café caliente. La respuesta a la pregunta en el crucigrama fue ... ¿En serio? Los militares se apresuraron a agitar toda la carpeta de los números de mayo. El crucigrama de 20 en mayo reveló "UTA", de 22 de mayo - "OMAHA", de 27 de mayo - "OVERLORD" (designación de aterrizaje en Normandía); construido en un banco vacío el día en que comenzó la operación).

La contrainteligencia surgió de inmediato sobre el autor de los crucigramas, el profesor de filología, el Sr. Dow. Sin embargo, una investigación exhaustiva no encontró ningún vínculo entre el Dow y el Abwehr o el Estado Mayor británico. Después de la guerra, resultó que la parte alemana tampoco sabía nada sobre el crucigrama Overlord.

Rompecabezas místico por siempre quedó sin resolver.

¿Qué hicieron los Aliados antes de 4 June 1944?

La opinión generalizada de que los Aliados retrasaron deliberadamente la apertura del Segundo Frente, sin duda, tiene las razones más convincentes. En la mente de los principales líderes de Gran Bretaña y los Estados Unidos, probablemente surgió una idea: "Por qué arriesgar la vida de nuestros muchachos, dejar que los comunistas resuelvan sus propios problemas". La culminación fue el discurso de G. Truman, en el que afirmó: “Si vemos que Alemania está ganando, debemos ayudar a Rusia, y si Rusia ganará, deberíamos ayudar a Alemania. Debemos darles la oportunidad de matarse entre ellos tanto como sea posible ... "

Sin embargo, a pesar de la charla de Truman, que en el momento de hablar (1941) era solo un senador ordinario, había razones más serias que hacían imposible aterrizar en Normandía antes del verano de 1944.

Esto se ve fácilmente al abrir cualquier libro sobre la Segunda Guerra Mundial. Sólo los hechos y las fechas!

22 junio 1941 ciudad - El traicionero ataque de Alemania a la Unión Soviética, el comienzo de la Gran Guerra Patriótica.

Es extraño, al menos, culpar a los Estados de que no se apresuraron a preparar un aterrizaje en Europa el mismo día. En ese momento, Estados Unidos oficialmente no peleaba con nadie y en la medida de lo posible retrasó su entrada en la picadora de carne europea, profesando la política tradicional de aislacionismo. Estados Unidos declarará la guerra a Alemania y Japón solo el 7 de diciembre de 1941, el día del ataque japonés flota en Pearl Harbor.

año 1942 - Los estados están completamente empantanados en el Pacífico. ¿Qué tipo de aterrizajes a gran escala en Europa podrían discutirse si hubiera solo una brigada blindada para todo el ejército estadounidense?

El retraso en la apertura del segundo frente.

Japonés aviación Ataques de transportistas empresariales, batalla en torno. Santa Cruz (noviembre de 1942)


La flota sufrió graves pérdidas (Pearl Harbor, Midway, pogrom en el mar de Java y cerca de Savo). En Filipinas, capituló la milenaria guarnición norteamericana 100. Infantes de marina dispersos sobre islas y atolones en el océano. Las fuerzas armadas japonesas desfilaron victoriosamente en todo el sudeste asiático y ya se estaban acercando a Australia. Bajo los golpes cayó Singapur, el primer ministro Winston Churchill presentó su renuncia.

En tales condiciones, fue absolutamente inútil exigir que los Estados Unidos y Gran Bretaña desembarcaran inmediatamente un millón de tropas en Europa occidental.

año 1943 - Somos muy conscientes de cómo fue. 10 Julio 1943. Los aliados lanzaron un aterrizaje masivo en Sicilia. Este hecho puede causar desconcierto: ¿por qué lo necesitaba Sicilia, si la ruta más corta era a través del Canal de la Mancha y el norte de Francia, lo que crearía una amenaza directa para el mismo Vaterland?

Por otro lado, la campaña italiana fue una continuación lógica de la africana. Italia ha estado bajo sus pies durante más de cuatro años para jugadores más fuertes. Era necesario "sacarla del juego" lo más rápido posible, privando a Alemania de su aliado más cercano y la cabeza de puente del mar en el centro del Mediterráneo.

Lo único que no tuvo en cuenta el comando angloamericano, es el poder y la velocidad de la reacción de la Wehrmacht. En septiembre, cuando las fuerzas aliadas irrumpieron en la península, Italia ya estaba completamente ocupada por los alemanes. Comenzaron las batallas prolongadas. Solo en mayo, 1944, las fuerzas aliadas lograron abrirse paso por el frente al sur de Roma y, uniéndose a la fuerza de aterrizaje naval, ocuparon la capital italiana. Los combates en el norte de Italia continuaron hasta el final de la guerra.

Los resultados de la campaña italiana son dobles. Por un lado, un éxito indudable: Italia es sacada de la guerra (oficialmente, de 3, septiembre 1943). Esto no solo privó a Alemania de su principal aliado, sino que también sembró la agitación entre los países miembros de la coalición fascista, lo que llevó a disputas sangrientas entre los soldados alemanes e italianos (la masacre en Kefalonia, la ejecución de toda la guarnición italiana en Lvov, etc.).


El acorazado "Roma", golpeado por una bomba guiada alemana (septiembre 9 1943 g.). Después de la capitulación de Italia, el acorazado se rindió a Malta, pero los alemanes tomaron medidas preventivas para que la poderosa nave no llegara a los aliados.


Por otro lado, ¿podría esto aliviar significativamente la tensión en el Frente Oriental? Difícilmente Aunque se sabe que la mitad de las Panteras hechas en ese momento no llegaron al Arco de Kursk, sino que fueron enviadas a Grecia (donde los alemanes esperaban un aterrizaje de aliados), este hecho no es motivo de orgullo. Ya en los primeros días de la campaña italiana, los alemanes, frustrados por el avance de los aliados, retiraron parte de sus fuerzas de la dirección y los transfirieron al Frente Oriental.

Y se perdió un tiempo precioso. Ahora, a pesar de la plena disposición de las fuerzas de aterrizaje, no fue posible un desembarque a gran escala del mar durante las tormentas de otoño-invierno. Estaba claro para todos que la apertura del segundo frente no tendría lugar antes de la primavera-verano de 1944.

6 Junio ​​1944 - Día “D”

Todas las partes del rompecabezas encajaron en su lugar.



A pesar de los errores de cálculo obvios del 1943 del año, una comparación simple de hechos y fechas no da ninguna razón para acusar a los aliados de traición y falta de voluntad para abrir el Segundo Frente. Por varias razones objetivas, el aterrizaje en Normandía no podría tener lugar antes del final del verano, el 1943 del año a mediados de otoño, pero no en absoluto en el 1942 o incluso en el año 1941. Es decir Solo seis meses antes de lo que tuvo lugar en la realidad. Además, el tiempo perdido no se perdió en vano.

La Segunda Guerra Mundial es demasiado voluminosa para un solo artículo, pero solo una breve lista de hechos conocidos (y no tanto) proporciona suficiente alimento para la discusión. Entonces, ¿todos los mismos aliados o "aliados"?

15 julio del año 1941 - Los almirantes Miles y Davis llegan a la Flota del Norte para evaluar las capacidades del submarino polar de la Marina Real. El primer barco británico aparecerá en la Flota del Norte en un mes. El mayor éxito lo logrará el HMS Trident, quien hundió los transportes con los soldados de la División de Montaña SS 6, interrumpiendo así la tercera ofensiva decisiva sobre Murmansk.

Noviembre 10 1941 años - La Unión Soviética está oficialmente incluida en el programa Lend-Lease. A pesar de la negativa a participar directamente en las hostilidades, Estados Unidos lanzó un programa de asistencia militar a países que luchan contra el fascismo desde la primavera de 1941.

Condiciones: pago (o reembolso) de los materiales sobrevivientes y equipo militar después de la guerra. El equipo perdido en combate no es pagadero.

La lógica del programa: si Gran Bretaña y la Unión continuarán la guerra (lo cual parece muy probable en 1941-42), los EE. UU. Se enfrentarán a un súper enemigo que ha ganado el control sobre todos los recursos de Eurasia. Es necesario hacer todo lo posible para apoyar el "flote" de la Coalición anti-Hitler.

El valor del préstamo-arrendamiento para el Frente Oriental: controversial. Se desconoce si la URSS ganó sin Lend-Lease o los suministros extranjeros hicieron la contribución más importante a la Victoria. Una cosa es cierta: el precio de Lend-Lease son los millones de vidas salvadas de ciudadanos soviéticos, en la parte delantera y trasera.

Figura: 450 mil camiones y jeeps estadounidenses en las filas del Ejército Rojo. A modo de comparación: durante los años de guerra, las fábricas soviéticas produjeron 150 mil unidades de vehículos motorizados.



22 marzo 1942 ciudad - Asalto a Saint-Nazaire. El destructor británico Kampltown rompió las puertas del mayor dique seco de la costa atlántica, privando al Reich de la posibilidad de reparar sus buques de batalla. Y los comandos que desembarcaron de ella comenzaron a destruir las instalaciones portuarias. Después de 10 horas después de la batalla, mientras intentaba sacar los restos del destructor de la puerta, el mecanismo del reloj funcionó, 100 toneladas de explosivos mataron a todos los que estaban cerca del muelle.

Después de un ataque audaz, el comando alemán todavía tuvo que retirar algunas de las fuerzas del Frente Oriental para proteger las ciudades e instalaciones militares importantes en la costa atlántica.

19 1942 años agosto - el aterrizaje bajo Dieppe (que a menudo se confunde con Dunkerque, aunque la esencia es la misma). Objetivo: reconocimiento en vigor, un intento de mantener la cabeza de puente en Normandía. Objetivo no oficial: demostración a los líderes soviéticos de la imposibilidad de realizar aterrizajes en Europa con fuerzas limitadas. Resultado: Tres horas después del aterrizaje, la fuerza de aterrizaje millar 7 se dejó caer al mar.

Ciudad noviembre 8 1942 - Operación “Antorcha”. El aterrizaje del contingente angloamericano 70-milésimo en Marruecos. Los aliados están orgullosos de este evento. Las fuentes nacionales, por el contrario, se burlan de la "caja de arena africana". Resultado: seis meses después, las tropas germano-italianas fueron derrotadas y expulsadas del norte de África. Los países del Eje han perdido petróleo libio y una salida potencial al Medio Oriente rico en petróleo. Un pequeño pero útil rompecabezas en la imagen general de los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial.

17 1943 de mayo - Operación “Big whipping”. El escuadrón de bombarderos de élite de la Royal Air Force ("escuadrón 617") destruyó la represa en Meun y Eder. Esto causó la inundación del valle del Ruhr y dejó a toda la industria en la región sin luz durante varios meses.

Hablando del bombardeo estratégico del territorio del Tercer Reich.

Comenzaron con 17 en agosto 1942, con la llegada de la 8-th United States Air Force en Europa.


El Focke-Wolfe de nariz larga (F-190D), al igual que su antecesor, el Sturmboc, fue creado especialmente para llevar a cabo batallas de gran altura con los Mustang e interceptar los Fuerzas Aéreas. No había necesidad de tales máquinas en el Frente Oriental.

Resultados: controvertidos. A pesar de los ataques masivos de miles de "Fortalezas Voladoras" y de las ciudades alemanas incendiadas, la producción militar del Tercer Reich fue en aumento constante. Los partidarios del punto de vista opuesto explican la paradoja al comparar las tasas de crecimiento de la producción militar en Alemania con las tasas de crecimiento en el resto del mundo. ¡Serán menos! Las redadas diarias obstaculizaron seriamente la industria alemana, obligando a eliminar las fuerzas en la restauración de objetos destruidos, la construcción de fábricas subterráneas y la dispersión de la producción. Finalmente, la mitad de los escuadrones de combate de la Luftwaffe fueron retirados del Frente Oriental y se vieron obligados a defender el cielo sobre Vaterland.

26 diciembre 1943 ciudad - En la penumbra oscura de la noche polar, el escuadrón británico alcanzó y destruyó el acorazado alemán Scharnhorst (batalla en Nordkapp).

La conducta de las hostilidades en el mar fue enteramente confiada a los aliados, debido a la posición geográfica especial de la Unión Soviética. La parte principal de las hostilidades en el frente oriental se llevó a cabo exclusivamente en tierra.

Los aliados eran diferentes. La situación en Occidente era crucialmente dependiente de la navegación. Y la poderosa flota en frente. historias - Armada alemana, Kriegsmarine.

Como resultado, los aliados, después de haber realizado enormes esfuerzos, se muelen en pedazos de su enemigo. 700 submarinos alemanes cayeron al fondo del Océano Atlántico durante los años de guerra (intente traducir esta figura en acero y hacerla tanques) Todos estos "Bismarcks" son "Tirpits". Llevar convoyes árticos e interceptar caravanas alemanas con níquel en la costa de Noruega ...

epílogo

No es necesario, siendo similar al "ukram antiguo", atribuir todos los logros solo a ti mismo.

El papel decisivo en la victoria sobre el fascismo, sin duda, pertenece a la Unión Soviética. Pero negar la contribución de los Aliados a nuestra Victoria sería al menos injusto.

Contrariamente a la opinión de que "los aliados entraron en la guerra solo en 1944", el verdadero Segundo Frente en Europa Occidental existió desde el primer día de la guerra y duró hasta el último suspiro del Reich fascista. Los aliados hicieron lo que pudieron. No hubo Stalingrado, pero hubo miles de pequeñas batallas diarias, muchas de las cuales se convirtieron en ejemplos de referencia del arte militar. Y la industria agotadora y las fuerzas armadas del Tercer Reich eran apenas menos que el bulbo de Kursk.

Y los héroes también estaban allí. Como aquellos que saltaron de un destructor roto en Saint-Nazaire, dándose cuenta de que no regresarían a Inglaterra, no regresarían. O aquellos que se sentaron en las cabinas de "Lancaster", corriendo bajo el fuego tormentoso sobre el reservorio, manteniendo estrictamente la altura del medidor 18,3: arrojar bombas rebotadas en el agua y, rompiendo la red, cayeron en las represas de Ruhr ...

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  1. tlauicol
    tlauicol Abril 24 2015 06: 07
    + 17
    Ah, y ahora Oleg se volverá loco por este artículo :)

    En la foto: B-24 "Liberator" - una redada en Ploiesti. 178 bombarderos pesados ​​a una altitud de 15-90 metros entran en un ataque suicida
    1. PERTURBAR
      PERTURBAR Abril 24 2015 08: 46
      +7
      No veo nada sorprendente en el hecho de que Estados Unidos adoptara una actitud de esperar y ver qué pasaba, como se dice en el artículo, su ejército era extremadamente débil, los vehículos blindados adoptados para el servicio no podían resistir a los alemanes. Los Yankees actuaron muy sabiamente: debido al préstamo-arrendamiento y al suministro de armas, elevaron la industria de defensa y toda la industria en su conjunto, proporcionaron trabajo a miles de personas y ganaron muy buen dinero. ...
      1. Ignorante
        Ignorante Abril 24 2015 13: 26
        +1
        Un suministro de automóviles y automóviles permitió a la industria soviética centrarse en la producción de tanques, por ejemplo.
    2. anip
      anip Abril 24 2015 10: 25
      +8
      Cita: Tlauicol
      Ah, y ahora Oleg se volverá loco por este artículo :)

      Y para que Buen artículo.
      1. dmb
        dmb Abril 24 2015 11: 49
        +5
        En mi opinión, en parte por qué razón. Estimado autor, aparentemente sintiendo una cierta debilidad en la posición para determinar la actitud de las autoridades estadounidenses y británicas respecto del cumplimiento de las obligaciones aliadas, a fin de introducir en el epílogo los hechos del heroísmo de los participantes comunes, que no causan dudas especiales. Y el hecho de que el gobierno consideraba sus obligaciones aliadas muy peculiares, dice el Levantamiento de Varsovia y las negociaciones separadas y ... sí, dice mucho. Sería ingenuo creer que Churchill se alió con nosotros. únicamente por un gran amor. Simplemente entendieron que, en caso de nuestra derrota, no se sentarían en la isla.
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg Abril 24 2015 17: 07
          +3
          Cita: dmb
          En mi opinión, en parte por qué razón. Estimado autor, aparentemente sintiendo una cierta debilidad en la posición para determinar la actitud de las autoridades estadounidenses y británicas respecto del cumplimiento de las obligaciones aliadas, a fin de introducir en el epílogo los hechos del heroísmo de los participantes comunes, que no causan dudas especiales. Y el hecho de que el gobierno consideraba sus obligaciones aliadas muy peculiares, dice el Levantamiento de Varsovia y las negociaciones separadas y ... sí, dice mucho. Sería ingenuo creer que Churchill se alió con nosotros. únicamente por un gran amor. Simplemente entendieron que, en caso de nuestra derrota, no se sentarían en la isla.

          En realidad, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Inglaterra había estado en guerra durante casi 2 años.
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 Abril 25 2015 14: 34
          +2
          Los británicos y los estadounidenses pueden, durante todo el tiempo y obstinadamente que quieran, considerar estas acciones militares y de "combate" como un "segundo frente", y también declarar que fueron los que derrotaron a Alemania y sus aliados en la Segunda Guerra Mundial. Pero sólo la Unión Soviética y el Ejército Rojo no estaban ni fríos ni calientes desde estos "frentes" y los gestos de los aliados. Todos estos intentos de los aliados de luchar contra Alemania antes del desembarco en Normandía no tuvieron prácticamente ningún efecto sobre el curso y la intensidad de las operaciones militares en el frente soviético-alemán, ya que no distrajeron la atención del frente oriental en una cantidad significativa de tropas, equipos y armas alemanes. ¿O piensas en serio que la batalla de El Alamein tuvo algún efecto en el curso de la batalla de Stalingrado? La ayuda más real y realmente importante para la URSS beligerante y el Ejército Rojo fueron las entregas aliadas bajo Préstamo y Arriendo, y no fue en vano que el estofado americano del Ejército Rojo fue llamado el "segundo frente".
          Tengo el honor
      2. Aleksander
        Aleksander Abril 24 2015 12: 18
        +2
        Cita: anip
        Cita: Tlauicol
        Ah, y ahora Oleg se volverá loco por este artículo :)

        Y para que Buen artículo.


        El autor escribe completamente sin sentido! Y esto ni siquiera es un error tipográfico, sino un error fundamental que cambia el significado de lo que está escrito. Para diciembre 11 1941 Alemania e Italia han declarado la guerra a los Estados Unidos. а no Estados Unidos-Alemania. El hecho del asunto es que si Hitler no hubiera declarado la guerra a los Estados Unidos, aún no se sabe cuándo entrarán ...
        En el mismo autor:
        América declara la guerra a Alemania y Japón Solo diciembre 7 1941, el día en que la flota japonesa atacó Pearl Harbor
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg Abril 24 2015 17: 08
          0
          Cita: Aleksander
          Cita: anip
          Cita: Tlauicol
          Ah, y ahora Oleg se volverá loco por este artículo :)

          Y para que Buen artículo.


          El autor escribe completamente sin sentido! Y esto ni siquiera es un error tipográfico, sino un error fundamental que cambia el significado de lo que está escrito. Para diciembre 11 1941 Alemania e Italia han declarado la guerra a los Estados Unidos. а no Estados Unidos-Alemania. El hecho del asunto es que si Hitler no hubiera declarado la guerra a los Estados Unidos, aún no se sabe cuándo entrarán ...
          En el mismo autor:
          América declara la guerra a Alemania y Japón Solo diciembre 7 1941, el día en que la flota japonesa atacó Pearl Harbor

          Y si Hitler no nos hubiera atacado, ¿le habríamos declarado la guerra?
        2. Aleksander
          Aleksander Abril 24 2015 21: 01
          0
          Cita: Aleksander
          11 Diciembre 1941 Alemania e Italia declararon la guerra a los Estados Unidos, no a los Estados Unidos y Alemania, como el autor.



          Op-pa! menos menos uno, refutar estoHECHO! Pero todas las construcciones del autor después de esto miente- propaganda inútil del oeste "noble". Pero solo observó su intereses En algún momento, sus intereses coincidieron con nuestras necesidades, ¡pero nada más!
          1. Sionista13
            Sionista13 Abril 25 2015 05: 29
            0
            el artículo es super! bueno
          2. Sionista13
            Sionista13 Abril 25 2015 05: 29
            0
            el artículo es super! bueno
    3. Quiropráctico
      Quiropráctico Abril 24 2015 16: 52
      +1
      Cita: Tlauicol
      a la altura 15

      Bueno, a expensas de 15 doblados - edificios, tuberías y cosas ...

      Cita: Tlauicol
      ir a un ataque suicida

      suicida - esto es si a 1000 m por encima de las armas de defensa aérea
      pero no tiene tiempo suficiente para obtener 90-100 defensa aérea: está construido, el té no es una estepa ...

      y el autor del artículo craps:
      Cita: Tlauicol
      existió un verdadero Segundo Frente en Europa occidental desde el primer día de la guerra

      lo siento. pero al comienzo del artículo, el autor afirma que los EE. UU. están empantanados en el Océano Pacífico y que Gran Bretaña casi pierde a Australia, ¿dónde está Europa occidental aquí?

      Cita: Tlauicol
      Todos estos "Bismarcks" son "Tirpits".

      Sus montañas eran chtoli? 1 Bismarck y 1 Tirpitz.


      Cita: Tlauicol
      Y delante estaba la flota más poderosa de la historia: las fuerzas navales alemanas, la Kriegsmarine.

      los británicos probablemente se sorprendieron: de alguna manera respaldaron el tamaño de su flota con la fórmula de tres veces la superioridad de la suma de la segunda y tercera flota del mundo, algo así ...

      Cita: Tlauicol
      hubo miles de pequeñas batallas diarias

      De acuerdo con esta lógica, ¡hubo miles de millones de batallas en el Frente Oriental! cada uno tenía un derecho a los aliados: nuestros ejércitos de un millón de soldados estaban moliendo y jugaban a las escondidas en el arenero de Rommel

      Cita: Tlauicol
      se sentó en las cabañas del Lancaster

      ¡en la cabina! en una cabaña y destruyó una presa.
      y voló por la noche, para que la defensa aérea no fuera derribada. y 2 reflectores se usaron como altímetro: si las manchas de sus rayos convergían, entonces la altura deseada ...
      1. tlauicol
        tlauicol Abril 24 2015 18: 21
        0
        Suicidio: no puedes llamarlo de otra manera. Un tercio de los aviones están perdidos. Cientos de cañones antiaéreos, docenas de aviones de combate, ningún factor sorpresa.

        En cuanto a la altura, los bombarderos pesados ​​caminaron, saltaron sobre líneas eléctricas, chocaron contra puentes ... los que regresaron trajeron bombas de maíz mazorcas de maíz picado.

        PD el resto de las citas no son mías, sino de O. Kaptsova
      2. veteran66
        veteran66 Abril 24 2015 20: 49
        0
        Cita: Kostoprav
        De acuerdo con esta lógica, ¡hubo miles de millones de batallas en el Frente Oriental! cada uno tenía un derecho a los aliados: nuestros ejércitos de un millón de soldados estaban moliendo y jugaban a las escondidas en el arenero de Rommel

        la importancia de las batallas no siempre se evalúa en términos del número de divisiones que fueron "terrestres". Existen conceptos tales como victoria política, económica y militar. La importancia de la victoria en el norte de África es muy grande: política: los turcos, persas y árabes no entraron en la guerra del lado de Alemania y, lo más importante, los alemanes no lograron unirse con los japoneses, cerrando la luna creciente en la región de la India; económico: los alemanes no tuvieron acceso al petróleo árabe; militar: después de todo, el teatro de operaciones del norte de África fue eliminado y la guerra pasó a Italia, lo que llevó a su retirada de la guerra. Entonces, en términos de la escala de pérdidas y las fuerzas involucradas, El-Alamein, por supuesto, no se puede comparar con Stalingrado, pero en términos de valor, bastante.
      3. Santa Fe
        Abril 25 2015 02: 01
        0
        Cita: Kostoprav
        Al comienzo del artículo, el autor afirma que Estados Unidos estaba atascado en el Pacífico y que Gran Bretaña casi perdió a Australia. ¿Dónde está Europa occidental aquí?

        En cada período de tiempo, la intensidad de la base de datos fue diferente.
        En 1942, las fuerzas solo fueron suficientes para las operaciones locales (redadas por fuerzas pequeñas, tropas en Marruecos), en 1943-44 ya se convirtieron en plena potencia.

        En 1939-41, los británicos, que habían luchado solo contra Reich, solo tenían fuerzas suficientes para defender su isla y sus colonias en el Mediterráneo.

        ¿Qué es incomprensible aquí? ¿O es usted uno de los que niega obstinadamente la existencia de los teatros de Europa occidental y su contribución a la victoria común sobre el fascismo?
        Cita: Kostoprav
        Sus montañas eran chtoli? 1 Bismarck y 1 Tirpitz.

        Scharnhorst, Gneisenau, Almirante Scheer))
        Cita: Kostoprav
        los británicos probablemente se sorprendieron

        ¿Por qué deberían sorprenderse?
        Fuerza - no en cantidad

        En el Reich había uno serio. superioridad en el mar
        Cita: Kostoprav
        Hemos aplastado a millones de ejércitos, y se esconden y buscan en Rommel en el arenero jugado.

        por qué hacer malabares
        salir del contexto de una operación y fingir que nada más que Rommel era
        Cita: Kostoprav
        en la cabina en la misma cabina y destruyó una presa.

        ¿Por qué mentir si todo el mundo tiene internet a mano?

        Xnumx lancaster participó en la operación.
  2. Santa Fe
    Abril 24 2015 06: 20
    -5
    Banda sonora del artículo (por Angelo Badalamenti)

    1. Nosgoth
      Nosgoth Abril 24 2015 13: 56
      +5
      No estropee el sitio con tales bienes de consumo (película)
      1. Santa Fe
        Abril 25 2015 02: 05
        0
        Cita: Nosgoth
        No estropee el sitio con tales bienes de consumo (película)

        Donde esta la pelicula vio

        Este es solo el tema principal de la película. Excelente banda sonora en mi opinión
  3. Gruñona
    Gruñona Abril 24 2015 06: 28
    +5
    La conducta de las hostilidades en el mar fue enteramente confiada a los aliados, debido a la posición geográfica especial de la Unión Soviética. La parte principal de las hostilidades en el frente oriental se llevó a cabo exclusivamente en tierra.

    Los aliados eran diferentes. La situación en Occidente dependía en gran medida del envío. Y delante estaba la flota más poderosa de la historia: las fuerzas navales alemanas, la Kriegsmarine.
    ¡Asciende flores en Murmansk en la dirección de Schmidt St. 17!
    Y mejor, lea y RECUERDE, al menos, los nombres de los barcos ordinarios que realizan su trabajo habitual, mientras que para los hombres, ¡trabajo!
    1. lidiy
      lidiy Abril 24 2015 14: 40
      +1
      Me gustó el artículo, por supuesto, no se puede negar completamente el papel de los aliados, pero con respecto a esta afirmación me gustaría agregar: "La conducción de las hostilidades en el mar estuvo enteramente sobre los hombros de los aliados".
      "Desde agosto de 1941, comenzó la escolta de convoyes marítimos desde Inglaterra y Estados Unidos a Murmansk, Arkhangelsk y viceversa. Se suponía que las operaciones de combate de las flotas aliadas en el Atlántico protegían a los barcos de los submarinos y los ataques aéreos alemanes. En julio de 1942, el Almirantazgo británico sin previo aviso El Comando de la Flota del Norte (SF) violó la organización mutuamente acordada de la escolta del convoy PQ-17, lo que provocó grandes pérdidas. Este convoy de 34 transportes (dos de ellos soviéticos) salió de Islandia el 27 de junio. El Almirantazgo británico desplegó fuerzas impresionantes para proteger: La escolta directa fue realizada por dos cruceros de defensa aérea, seis destructores, dos submarinos, 11 barcos de escolta más pequeños. Al oeste del convoy siguieron las fuerzas de apoyo: dos británicos, dos cruceros estadounidenses y tres destructores. Más lejos, las principales fuerzas de cobertura: dos acorazados, un portaaviones, tres cruceros y toda una flotilla de destructores. Los barcos de superficie y los aviones de la Flota del Norte estaban listos para tomar el convoy protección con su acercamiento a la zona de responsabilidad de la flota soviética. Se desplegaron nueve submarinos británicos y cinco soviéticos a lo largo de la costa del norte de Noruega. Nuestro K-21 resultó ser uno de ellos, fatal para el Tirpitz y arruinando toda la "masa" planeada para los británicos.
      Parecería que todo estaba planeado espléndidamente, y ni una sola gaviota debió deslizarse desapercibida en los transportes. Sin embargo, habiendo desplegado una fuerza tan poderosa, el Almirantazgo británico no se preocupó por proteger el convoy, sino que persiguió un objetivo completamente diferente. Se suponía que los transportes atraían al acorazado alemán Tirpitz fuera de la base para su posterior destrucción por aviones y artillería de la flota angloamericana aliada. Planificando esta operación y sin informar al mando de la Flota del Norte, los británicos actuaron de forma traidora en relación con los barcos del convoy.

      El 4 de julio, al enterarse de la partida del acorazado Tirpitz con barcos de escolta desde la base, el Almirantazgo emitió una orden sin precedentes a los barcos de las fuerzas de apoyo y escolta directa: "El destacamento de cruceros se desplazará hacia el oeste a gran velocidad". Y después de él una segunda orden: "En vista de la amenaza de los barcos de superficie, el convoy debe dispersarse e ir a los puertos rusos". Los barcos británicos abandonaron el convoy a merced del destino y, como liebres, corrieron hacia el oeste a "gran velocidad".

      Las principales fuerzas de cobertura de la Gran Flota angloamericana comenzaron a maniobrar para interceptar el Tirpitz. Pero el submarino K-21, desplegado en la ruta del complejo alemán, logró torpedear el acorazado antes. "Tirpitz" fue dañado por una de las máquinas y perdió la capacidad de desarrollarse a toda velocidad. El compuesto de la flota alemana se vio obligado a regresar a las bases noruegas. La "astuta" operación del Almirantazgo británico se derrumbó. Los transportes del malogrado convoy "PQ-17" se convirtieron en víctimas de este "truco". Al estar indefensos, se convirtieron en presa fácil de los submarinos y la aviación alemanes. De los 34 transportes, 23 fueron hundidos.430 tanques, 210 aviones, 3350 vehículos, grandes reservas de municiones, armas, comida se fueron al fondo (¡y este fue el período más difícil de las batallas por Stalingrado!). Después de la derrota del convoy PQ-17, el Almirantazgo británico, escondiéndose hipócritamente detrás de "grandes pérdidas de transportes en un día polar", se negó a seguir escoltando los convoyes hasta el invierno. "
      Más adelante en este artículo hay detalles de cómo tuvo lugar el ataque de nuestro submarino "Tirpitz". Y también hay un libro de Pikul "Réquiem por la caravana PQ-17".

      http://www.ng.ru/forum/messages/forum3/topic69794/message69871/#message69871
      1. Falcon5555
        Falcon5555 Abril 24 2015 19: 06
        +1
        Bueno, sí, que "La realización de operaciones de combate en el mar se confió enteramente a los hombros de los aliados" - el autor se emocionó un poco. Los mismos convoyes al este de cierta longitud fueron escoltados por la flota del norte. Pero con respecto a PQ-17, Tirpitz, K-21 y Pikul, en general, está presentando la versión oficial soviética, que fue popularizada por Pikul. Existen otras versiones y análisis, con el estudio de mapas, radiogramas, bitácoras de vuelo, etc. Y el Soviet no está del todo, digamos, confirmado. Lunin (K-21) debe haber disparado en alguna parte, pero ¿primero en Tirpitz? ¿Y dónde terminó? Y, quizás, no golpeó a Tirpitz y se estableció con bastante precisión que no le infligió ningún daño. El Tirpitz se volvió aparentemente no por Lunin (su mensaje de radio fue interceptado y por lo tanto supieron de su presencia), sino porque los alemanes se enteraron de la disolución del convoy y decidieron que las fuerzas ligeras - aviones y submarinos - podrían manejarlo, lo que sucedió.
    2. fennekRUS
      fennekRUS Abril 24 2015 16: 06
      -3
      Agregaré, no se olviden del movimiento partidista de Italia, Grecia, Francia. Sí, el papel principal en la Segunda Guerra Mundial lo jugaron el Ejército Rojo y el pueblo soviético, pero la contribución la hicieron todos, quienes son más grandes y quienes son más pequeños. Con respecto a las negociaciones secretas, y de alguna manera fueron conducidas por todos con todos (la política es una cosa sucia) me gustó la expresión "aferrándose a la victoria" ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story017.htm
      1. Aleksander
        Aleksander Abril 24 2015 21: 19
        +2
        Cita: fennekRUS
        No te olvides del movimiento guerrillero de Italia, Grecia, Francia.

        Sobre el movimiento guerrillero de ITALIA y FRANCIA puede siéntete libre de olvidar, aunque sólo sea para comparar el número de italianos y franceses que lucharon en las filas de la Wehrmacht y las SS con su número en la "resistencia". Recuerde, por cierto, a los "héroes" holandeses escupiendo a la patrulla alemana ... cuando pasó ... Y vistiendo a sus perros para pasear con los colores de la bandera goll. ¡Qué "resistencia"! A pesar de que los voluntarios holandeses lucharon al mismo tiempo contra la URSS50 mil!
        1. fennekRUS
          fennekRUS Abril 25 2015 12: 53
          0
          Y qué ? Todo debajo de un peine? ¿Podemos saltar un poco más? No hay un mundo en blanco y negro. Por cierto, hay un artículo que no cuesta una plantilla y una gran revancha de todos en una sola bola. Si lees mi publicación detenidamente
          Cita: Falcon5555
          El papel principal en la Segunda Guerra Mundial fue jugado por el Ejército Rojo y el pueblo soviético.pero la contribución fue hecha por todos los que son mayores, los que son menores.

          Si tiene problemas con la percepción del texto, me despido. Continúa viviendo en un mundo de dos colores.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 Abril 25 2015 17: 21
            +1
            La persona generosa. Me dio una cita de sí mismo. No siente pena por nada. Incluso tus propios pensamientos.
    3. Sionista13
      Sionista13 Abril 25 2015 05: 29
      0
      Respeto al autor. Un artículo maravilloso. Absolutamente imparcial y preciso. Estados Unidos e Inglaterra han hecho una contribución invaluable a la victoria, y este es un hecho indiscutible !!!!!!!!!!!!! bueno
    4. Sionista13
      Sionista13 Abril 25 2015 05: 29
      0
      Respeto al autor. Un artículo maravilloso. Absolutamente imparcial y preciso. Estados Unidos e Inglaterra han hecho una contribución invaluable a la victoria, y este es un hecho indiscutible !!!!!!!!!!!!! bueno
    5. Jackking
      Jackking Abril 25 2015 07: 39
      +1
      Algo así como el tema que quiero recordar la caravana PQ17 / ¿Me pregunto si toda la flota de su Majestad real se jactó?
  4. Flinky
    Flinky Abril 24 2015 07: 24
    -11
    No podrían haber aterrizado en absoluto: se habrían arreglado sin ellos, y el Día de la Victoria se habría celebrado al máximo al final del verano.
    Oleg Kaptsov, al parecer, recibió un pago por la protección del pueblo europeo. El artículo es más como especulación.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 10: 29
      +7
      ¿Otro comandante del sofá, y nuestros abuelos y bisabuelos no contaron cientos de miles de muertos durante estos meses de verano de la guerra?
  5. Dije
    Dije Abril 24 2015 07: 57
    +8
    Nadie ayudó a nadie. Luchamos por nuestras vidas, los británicos por nuestro entendimiento de que estarían sin nosotros. Y ayudaron porque tenían miedo de que no pudiéramos resistirnos. Desmontar a alguien que ayudó más es las emociones en la guerra, solo se interponen en el camino.
  6. icas
    icas Abril 24 2015 08: 06
    -2
    La apertura del segundo frente es un chantaje directo de Stalin desde los Estados Unidos. El segundo frente se abrió el 2 de agosto después de que Stalin firmara el acuerdo de Bretton Woods sobre la hegemonía del dólar en julio.
    1. kosta2014
      kosta2014 Abril 24 2015 08: 34
      +2
      Lo siento, pero el segundo frente se abrió el 2 de junio
      1. MMX
        MMX Abril 24 2015 09: 13
        +5
        Cita: kosta2014
        Lo siento, pero el segundo frente se abrió el 2 de junio


        Bueno, con una frase y una declaración de este hecho (que, como sabes, no puedes discutir), destruiste toda la cadena de argumentos del autor del artículo.
      2. veteran66
        veteran66 Abril 24 2015 10: 31
        +1
        Le aconsejo que lea el artículo en discusión nuevamente, ¡solo en su totalidad! ¡El segundo frente siempre ha existido, desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, hasta su final!
        1. MMX
          MMX Abril 24 2015 11: 03
          0
          Cita: veteran66
          Le aconsejo que lea el artículo en discusión nuevamente, ¡solo en su totalidad! ¡El segundo frente siempre ha existido, desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, hasta su final!


          Le aconsejo que lea la definición de "Segundo Frente".
          1. veteran66
            veteran66 Abril 24 2015 11: 24
            -1
            Bueno, bueno, ¿y cuál es la definición?
            1. MMX
              MMX Abril 24 2015 12: 34
              0
              Bueno, bueno, ¿y cuál es la definición?


              El segundo frente - adoptado en los búhos. lit. re nombre de las operaciones militares de los Estados Unidos, el Reino Unido y Francia en el territorio. Francia, Bélgica, Países Bajos, Luxemburgo, oeste partes de Alemania, Austria y Checoslovaquia en junio de 1944 - mayo de 1945 (las batallas en el norte de África e Italia en 1943-1945, según los soviéticos, no jugaron un papel decisivo en la derrota de la Alemania fascista).

              o

              El segundo frente fue en la Segunda Guerra Mundial 2-1939, el frente de la lucha armada contra la Alemania fascista, que Estados Unidos y Gran Bretaña abrieron el 45 de junio de 6 con la invasión de sus tropas en el noroeste de Francia. (c) Gran Enciclopedia Soviética. - M .: Enciclopedia soviética. 1944-1969.

              o

              SEGUNDO FRENTE es un término militar y de política exterior que apareció en 1941 después del ataque alemán contra la URSS para referirse a las operaciones militares de los aliados de la URSS en la coalición anti Hitler en Europa Occidental (Francia). Se suponía que se convertiría en uno de los frentes importantes durante la Segunda Guerra Mundial de 1939-1945, ya que el comando soviético creía que las operaciones militares que los Aliados llevaban a cabo en el Norte. África (desde noviembre de 1942) e Italia (1943) no ejercieron una fuerte influencia en el curso de la guerra y no ayudaron suficientemente a la URSS en la lucha contra la Alemania nazi.

              De acuerdo con los acuerdos alcanzados por los Aliados en las conferencias de Teherán y Yalta, el segundo frente se abrió el 6 de junio de 1944 por el desembarco de las tropas angloamericanas en Normandía (Operación Overlord). En julio, liberaron el noroeste. Francia y París en agosto - septiembre - sur y suroeste. Francia A principios de mayo de 1945, las fuerzas aliadas llegaron al río. Elbu ("reunión sobre el Elba"), en las regiones occidentales de Austria y Checoslovaquia. La liberación de Italia también se completó. (c) Orlov A.S., Georgieva N.G., Georgiev V.A. Diccionario Histórico 2da ed. M., 2012, p. 106)

              PD. Si está prohibido en Google, entonces no seas tímido, habla. Cómo puedo ayudar.
              1. veteran66
                veteran66 Abril 24 2015 15: 08
                -3
                "el nombre adoptado en la literatura soviética ...", "el comando soviético consideró ....." frases clave. Sin embargo, hubo un segundo frente, a pesar de lo que pensaron o tomaron en cuenta los ideólogos del PCUS (b) -KPSU, el artículo lo dice claramente. Leí estas obras en mi juventud, permaneciendo en las filas del PCUS, así que no necesito tu ayuda, perdóname.
                1. MMX
                  MMX Abril 24 2015 18: 42
                  0
                  Cita: veteran66
                  "el nombre adoptado en la literatura soviética ...", "el comando soviético consideró ....." frases clave. Sin embargo, hubo un segundo frente, a pesar de lo que pensaron o tomaron en cuenta los ideólogos del PCUS (b) -KPSU, el artículo lo dice claramente. Leí estas obras en mi juventud, permaneciendo en las filas del PCUS, así que no necesito tu ayuda, perdóname.


                  Para los especialmente dotados, explico "en los dedos": el concepto mismo del segundo frente fue introducido por la dirección de la URSS (como usted se lo dijo al PCUS (b) y personalmente a Stalin en sus telegramas a Churchill y Roosevelt).
                  El hecho de que usted "haya derivado por sí mismo" independientemente el concepto del segundo frente, por un lado, es encomiable, por otro lado, es triste, porque impone su visión del mundo a los demás. Construimos un castillo de aire y hacemos que los demás crean en él ...
                  Y aquellas personas que hablaron sobre el segundo frente e introdujeron este concepto lideraron el país en ese momento y estaban entre los ganadores, a diferencia de ustedes.
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 24 2015 19: 07
                    -2
                    Bueno, tampoco he visto su autógrafo en el Reichstag ... Los líderes que enumeró tenían conceptos diferentes sobre el "segundo frente" y ¿por qué nuestra "Lista de deseos" debería ser más importante que otros? Los estadounidenses, por ejemplo, querían al menos un par de aeródromos de base en nuestro Lejano Oriente para poder llegar a Tokio, pero incluso los rechazamos, y nosotros mismos queríamos una invasión millonaria de Europa, pero ¿qué y sobre qué? Recuerde cómo fue evacuada la derrotada Fuerza Expedicionaria Británica. Incluso los tranvías fluviales del Támesis estaban involucrados y esto era para transportar solo unos pocos miles de soldados con armas ligeras. Gracias a ellos y a Lend-Lease, la gente no podía morir de hambre.
                    1. MMX
                      MMX Abril 24 2015 22: 12
                      -1
                      Los líderes que enumeró tenían diferentes conceptos del "segundo frente"


                      ¿Si? Solo en su correspondencia entre ellos comprendieron de alguna manera lo mismo. Pero 70 años después, de repente declaras que no estaban pensando lo que querían decir. Oh bien.

                      y ¿por qué nuestra "lista de deseos" debería ser más importante que otras?


                      ¿Le gustaría que "su lista de deseos" fuera más importante que "nuestra lista de deseos" para nuestro país?

                      Recuerda a qué fue evacuada la fuerza expedicionaria británica rota.


                      Por lo tanto, era necesario acordar con la URSS en el momento de la conclusión de una alianza defensiva contra Alemania, y los autobuses fluviales no tendrían que usarse para la evacuación.
                  2. Aaron Zawi
                    Aaron Zawi Abril 24 2015 19: 54
                    +1
                    Cita: MMX
                    .
                    Y aquellas personas que hablaron sobre el segundo frente e introdujeron este concepto lideraron el país en ese momento y estaban entre los ganadores, a diferencia de ustedes.

                    Por cierto, ¿qué te ofrece Coventry? ¿Con qué año está asociado? ¿Sabes por qué los británicos consideran que su frente es el primero?
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 Abril 24 2015 19: 59
                      +2
                      Cita: Aron Zaavi
                      Por cierto, ¿qué te ofrece Coventry?

                      El hecho de que la incursión en Dresde fuera la misma respuesta para Coventry Ambas barbaridades sin sentido
                      1. Aaron Zawi
                        Aaron Zawi Abril 24 2015 20: 07
                        +1
                        Cita: Ruslan67
                        Cita: Aron Zaavi
                        Por cierto, ¿qué te ofrece Coventry?

                        El hecho de que la incursión en Dresde fuera la misma respuesta para Coventry Ambas barbaridades sin sentido

                        100%. Solo aquí estaba en 40. Para ser honesto, ¿cómo crees que la gente de la URSS estaba preocupada por esto? En general, 40 fue extremadamente exitoso para la URSS.
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 Abril 24 2015 20: 11
                        +1
                        Cita: Aron Zaavi
                        ¿Cómo crees que la gente de la URSS estaba preocupada por esto?

                        No mucho solicita Si lo supiera
                        Cómo dolbyotyati con sus desventajas ... am
                      3. veteran66
                        veteran66 Abril 24 2015 21: 19
                        0
                        incluso b estos dolbyotyaty incluso discutieron, y así hr-e-n con estos inconvenientes.
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 Abril 24 2015 21: 22
                        +3
                        Cita: veteran66
                        incluso estos dolbyodyaty incluso discutieron,

                        Casi sobre
                      5. veteran66
                        veteran66 Abril 25 2015 16: 56
                        0
                        Lo más interesante es que estos pájaros carpinteros minimizan incluso las citas de los informes de GABTU a la Sede, que son realmente tercos, como los del censor.
                    2. MMX
                      MMX Abril 24 2015 22: 02
                      -1
                      Cita: Aaron Zawi
                      Cita: MMX
                      .
                      Y aquellas personas que hablaron sobre el segundo frente e introdujeron este concepto lideraron el país en ese momento y estaban entre los ganadores, a diferencia de ustedes.

                      Por cierto, ¿qué te ofrece Coventry? ¿Con qué año está asociado? ¿Sabes por qué los británicos consideran que su frente es el primero?


                      No me importa lo que los británicos consideren su primero. Yo no soy británico. Déjalos pensar lo que quieran, es su derecho. Tenemos el concepto de "segundo frente". Está documentado en la correspondencia entre los líderes de los poderes. Ésto es un hecho histórico.
                2. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi Abril 24 2015 19: 47
                  +1
                  Cita: veteran66
                  "el nombre adoptado en la literatura soviética ...", "el comando soviético consideró ....." frases clave. Sin embargo, hubo un segundo frente, a pesar de lo que pensaron o tomaron en cuenta los ideólogos del PCUS (b) -KPSU, el artículo lo dice claramente. Leí estas obras en mi juventud, permaneciendo en las filas del PCUS, así que no necesito tu ayuda, perdóname.

                  Por cierto, ¿quién puede saber de memoria la cantidad de tropas que se rindieron 43 en Túnez del año? 300 mil. Por cierto, la mitad de los alemanes. ¿Y la logística que gastaron los italianos y alemanes para abastecer al grupo africano, quién contó? ¿Cuántas fuerzas gastó la Fuerza Aérea Alemana en los ataques de Malta? Lee por diversión. Pero nunca sabes lo que puedes recordar. Por cierto, hoy la idea de que Roosevelt hizo todo lo posible para provocar el ataque de los japoneses es casi un axioma entre los historiadores. Pero él podría estar de acuerdo. ¿A dónde irían 2,5 millones de soldados japoneses con los que los estadounidenses lucharon en las islas del Océano Pacífico? ¿Un poco, pero no es agradable de encontrar?
                  PD De mi familia fui al frente de los hombres 11, regresó 5.
                  1. veteran66
                    veteran66 Abril 24 2015 21: 23
                    -2
                    Algunas personas piensan que mientras más víctimas, más significativa es la operación, y los aspectos políticos y económicos no se consideran en absoluto, al igual que en el siglo primitivo.
                  2. Aleksander
                    Aleksander Abril 24 2015 21: 38
                    +2
                    Cita: Aron Zaavi
                    Por cierto, ¿quién puede decir de memoria el número de tropas que entregaron 43 en Túnez del año?

                    En la memoria, recuerdo que las pérdidas de los hitlerianos en el frente ESTE fueron 73-80% de las pérdidas totales ...
                  3. MMX
                    MMX Abril 24 2015 22: 18
                    -1
                    Cita: Aaron Zawi
                    Cita: veteran66
                    "el nombre adoptado en la literatura soviética ...", "el comando soviético consideró ....." frases clave. Sin embargo, hubo un segundo frente, a pesar de lo que pensaron o tomaron en cuenta los ideólogos del PCUS (b) -KPSU, el artículo lo dice claramente. Leí estas obras en mi juventud, permaneciendo en las filas del PCUS, así que no necesito tu ayuda, perdóname.

                    Por cierto, ¿quién puede saber de memoria la cantidad de tropas que se rindieron 43 en Túnez del año? 300 mil. Por cierto, la mitad de los alemanes. ¿Y la logística que gastaron los italianos y alemanes para abastecer al grupo africano, quién contó? ¿Cuántas fuerzas gastó la Fuerza Aérea Alemana en los ataques de Malta? Lee por diversión. Pero nunca sabes lo que puedes recordar. Por cierto, hoy la idea de que Roosevelt hizo todo lo posible para provocar el ataque de los japoneses es casi un axioma entre los historiadores. Pero él podría estar de acuerdo. ¿A dónde irían 2,5 millones de soldados japoneses con los que los estadounidenses lucharon en las islas del Océano Pacífico? ¿Un poco, pero no es agradable de encontrar?
                    PD De mi familia fui al frente de los hombres 11, regresó 5.


                    Para la comparación:
                    65 divisiones de la Wehrmacht en el frente occidental. Hay 263 divisiones en el frente oriental. Esto sin mencionar la composición cualitativa del grupo de fuerzas en ambos frentes (la milicia popular y los muchachos de Hitlerugents en el Frente Oriental no lucharon).
                    1. veteran66
                      veteran66 Abril 25 2015 08: 04
                      0
                      Cita: MMX
                      65 divisiones de la Wehrmacht en el frente occidental. Hay 263 divisiones en el frente oriental.

                      Según las fuerzas terrestres, nadie discute con esto, pero ¿qué hacer con 2/3 de la fuerza aérea en el frente occidental y la presencia casi completa de kriegsmarine en el mismo lugar?
                      Cita: MMX
                      la milicia popular y los muchachos de los nazis en el frente oriental no lucharon

                      ¿Por qué no pelearon? Pelearon y hay evidencia. Y luego, algo modestamente guardas silencio sobre Japón e Italia
  7. Nayhas
    Nayhas Abril 24 2015 08: 28
    +4
    El 10 de julio de 1943, los Aliados comenzaron un aterrizaje a gran escala en Sicilia.

    Esto no solo privó a Alemania de su principal aliado, sino que también sembró la agitación entre los países que participan en la coalición fascista.

    Por otro lado, ¿podría esto aliviar significativamente la tensión en el Frente Oriental? Apenas. Aunque se sabe que la mitad de los Panthers fabricados en ese momento no golpearon el Kursk Bulge, sino que fueron enviados a Grecia (donde los alemanes esperaban que aterrizaran los Aliados),

    Desembarco aliado en Grecia en 1943. sería una continuación lógica de la operación en Italia. Aterrizar en Grecia es definitivamente un duro golpe para Rumania y Hungría. Esta es una salida definitiva de la guerra en Bulgaria. Esta es una amenaza para el suministro de un grupo de ejércitos del Sur que se intercalaría entre dos frentes.
    ¿Podrían los alemanes bloquear a las fuerzas aliadas que habían desembarcado en Grecia? No. Las rutas de suministro atraviesan Yugoslavia, donde los partisanos estaban furiosos y Bulgaria, que estaba esperando salir de la guerra. Además de los partisanos griegos que también causaron molestias a los alemanes. Esto no es una "resistencia" francesa a ti más inflada por los propios franceses para no deshonrarse en absoluto ...
    Un aterrizaje en Grecia habría significado el final de la guerra ya en 1944, pero ...
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 24 2015 20: 00
      +1
      Cita: Nayhas

      Desembarco aliado en Grecia en 1943. sería una continuación lógica de la operación en Italia. Aterrizar en Grecia es definitivamente un duro golpe para Rumania y Hungría. Esta es una salida definitiva de la guerra en Bulgaria. Esta es una amenaza para el suministro de un grupo de ejércitos del Sur que se intercalaría entre dos frentes.
      ¿Podrían los alemanes bloquear a las fuerzas aliadas que habían desembarcado en Grecia? No. Las rutas de suministro atraviesan Yugoslavia, donde los partisanos estaban furiosos y Bulgaria, que estaba esperando salir de la guerra. Además de los partisanos griegos que también causaron molestias a los alemanes. Esto no es una "resistencia" francesa a ti más inflada por los propios franceses para no deshonrarse en absoluto ...
      Un aterrizaje en Grecia habría significado el final de la guerra ya en 1944, pero ...

      Malditos "generales de la cantera de arena". ¿Sabes qué es una "palanca logística"? Cuántos barcos y con qué carga tendrían que ir a Grecia todos los días. ¿De qué bases? ¿Se han acumulado municiones, combustible, alimentos, etc. en los almacenes? No puede entregarlo por ferrocarril. Y romper Epiro en 43 es lo que fue. Conoce el volumen de equipo producido y suministrado al ejército aliado. Y, por cierto, Estados Unidos luchó en dos frentes en 43. ¿Alguna vez se preguntó cómo les iba en el Océano Pacífico?
  8. Apoyo
    Apoyo Abril 24 2015 08: 55
    -4
    ¿Qué están luchando estos angloamericanos en su isla? Esperó, una perra, hasta el final. Y luego ya subieron gratis. Destacamento de cabra macho. Degenera al nacer .....
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 10: 33
      +4
      ¿Y en los años 39-40, cuando luchaban solos con los nazis? No teníamos prisa por unirnos a la guerra. Mira la segunda guerra mundial con los ojos de ese lado.
      1. Aleksander
        Aleksander Abril 24 2015 12: 41
        +2
        Cita: veteran66
        Y en el 39-40, ¿cuándo pelearon uno a uno con los nazis?


        De esto se trata "Guerra extraña"¿Cuándo se llevaron al" frente "10 mil balas para los soldados anglo-franceses? ¡Y duró más de un año, de septiembre de 1939 a octubre de 1940! Está claro que la batalla por Inglaterra y otros asuntos navales, pero que cientos de miles de soldados sentarse y mirarse es "extraño" ..
        1. veteran66
          veteran66 Abril 24 2015 15: 14
          -1
          Nadie quería luchar así, después de todo, nosotros también, durante el año 41, simplemente observamos la concentración de tropas alemanas en las fronteras. Ahora, después de todos los acontecimientos de los 39-45, todo está claro, pero entonces ... "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde fuera" - algo me vino a la mente ...
        2. DoctorOleg
          DoctorOleg Abril 24 2015 17: 13
          0
          Cita: Aleksander
          Cita: veteran66
          Y en el 39-40, ¿cuándo pelearon uno a uno con los nazis?


          De esto se trata "Guerra extraña"¿Cuándo se llevaron al" frente "10 mil balas para los soldados anglo-franceses? ¡Y duró más de un año, de septiembre de 1939 a octubre de 1940! Está claro que la batalla por Inglaterra y otros asuntos navales, pero que cientos de miles de soldados sentarse y mirarse es "extraño" ..

          Si no me equivoco, no hasta octubre, porque Francia ya fue derrotada en junio
  9. Pal2004
    Pal2004 Abril 24 2015 09: 11
    +3
    Más vale tarde que nunca ... La ayuda fue y la gente murió ... y mucho. No subestimes esto.
  10. Caduc
    Caduc Abril 24 2015 09: 18
    +6
    Buen artículo.
    Es necesario ser honesto y justo de todo lo que se relaciona con la Gran Guerra Patria.
    La URSS sin duda derrotaría a Alemania con sus aliados y sin la ayuda de Inglaterra y Estados Unidos, pero ¿cuál sería el precio de esta victoria?
  11. MMX
    MMX Abril 24 2015 09: 25
    +6
    26 de diciembre de 1943: en la penumbra gris de la noche polar, el escuadrón británico alcanzó y destruyó el acorazado alemán Scharnhorst (batalla cerca de la estación de metro Nordkapp).


    Un logro significativo. ¿Dónde está la URSS con su Stalingrado, Kursk, cruzando el Dnieper, la liberación de Smolensk y Kiev, así como otros éxitos en 1943?
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 10: 35
      +1
      Todos obtuvimos victorias, en tierra los tuvimos, en el mar y en el aire. Y no debes subestimar esto. Además, muchas de nuestras victorias fueron provistas con sus armas, equipos y materiales.
      1. MMX
        MMX Abril 24 2015 10: 53
        +1
        Todos obtuvimos victorias, en tierra los tuvimos, en el mar y en el aire. Y no debes subestimar esto.


        Quien discute sobre la victoria.

        Además, muchas de nuestras victorias fueron provistas con sus armas, equipos y materiales.


        ¿Y aquí puedes leer más?
        1. veteran66
          veteran66 Abril 24 2015 11: 22
          0
          Según el GABTU, a fines de 1944, el Ejército Rojo estaba en servicio ... piezas de automóviles de los cuales el 60% fueron suministrados por Lend-Lease, el 30% - nacional, el 10% - trofeo. Si comparamos el tonelaje (el nuestro era principalmente de 1,5 toneladas, y el aliado de 5-6 toneladas), entonces la relación es generalmente incómoda, es inútil argumentar en términos de calidad. Y además, vi nuestra película (ordenada por el centro comercial Zvezda) sobre la batalla por Balaton, el invierno del 45, ¡y tenemos tanques T-34-76! y Shermans 50/50 %%. La pregunta es, ¿no habría suministros de Préstamo y Arrendamiento, qué pasaría en lugar de estos Sherman?
          1. MMX
            MMX Abril 24 2015 12: 40
            +5
            Cita: veteran66
            Según el GABTU, a fines de 1944, el Ejército Rojo estaba en servicio ... piezas de automóviles de los cuales el 60% fueron suministrados por Lend-Lease, el 30% - nacional, el 10% - trofeo. Si comparamos el tonelaje (el nuestro era principalmente de 1,5 toneladas, y el aliado de 5-6 toneladas), entonces la relación es generalmente incómoda, es inútil argumentar en términos de calidad. Y además, vi nuestra película (ordenada por el centro comercial Zvezda) sobre la batalla por Balaton, el invierno del 45, ¡y tenemos tanques T-34-76! y Shermans 50/50 %%. La pregunta es, ¿no habría suministros de Préstamo y Arrendamiento, qué pasaría en lugar de estos Sherman?


            Y ahora abrimos las fuentes y observamos la distribución de entregas por Lend-Lease por período. Resulta que el pico de la oferta cae en el año 44, cuando la cresta de Alemania ya estaba realmente rota, y en los 41-42 años más sangrientos y difíciles. Las entregas representaron algo más del 4% de la producción en la URSS.
            Leemos e iluminamos.
            1. veteran66
              veteran66 Abril 24 2015 15: 23
              -1
              Nuevamente, usted, después de leer la agitación de TsKKPSS, está hablando; no sin razón he citado un ejemplo sobre Balaton. ¿Dónde están nuestros puños blindados que consisten completamente en IS-2, Su-100 y T-34-85 ???? No, los T-34-76 restaurados son los mismos Sherman, pero ¿contra quién? Tigres reales, panteras y el mismo T-4 de las últimas modificaciones, que ya excedieron nuestro T-34-76 del Kursk Bulge. ¿Dónde está la cresta rota de Alemania? Incluso teóricamente, si hay algún conocimiento de tácticas y arte operacional, el atacante debe tener al menos tres veces superioridad, y luego está la escala de la ofensiva desde el Mar Negro hasta el Mar Blanco.
              1. MMX
                MMX Abril 24 2015 18: 59
                +1
                Una vez más, habiendo leído la agitación de TsKKPSS, realiza


                Sí, los mismos que son agitación de CPSU - wikipedia (el condenado Stalin se acercó a wiki) ...

                No di un ejemplo sobre Balaton


                Primavera de 1945. ¿Me estás tomando el pelo? Cartas: SPRING FORTY, tu madre, ¡CINCO AÑOS! Cuando ya se trataba de la captura de Berlín.

                ¿Dónde están nuestros puños blindados que consisten completamente en IS-2, Su-100 y T-34-85


                Todo en el mismo lugar: en el Ejército Rojo. Al tomar ciudades, el IS-2 demostró ser bueno (y la armadura frontal del casco y el CT no penetraron a quemarropa). Su-100 en las operaciones de Balaton y Berlín sobresalió. T-34-85: el mejor tanque de la guerra. Preguntas?

                ¿Dónde está la cresta rota de Alemania?


                La pregunta no es para mí. Pregúntale al final Stalin, Zhukov, Rokossovsky, Tymoshenko, el Estado Mayor. Fue bajo su liderazgo que esta cresta se rompió (a fines de 1942 cerca de Stalingrado). Lo enterraron en algún lugar o lo pusieron en la caja fuerte de la KGB.
                1. veteran66
                  veteran66 Abril 24 2015 20: 02
                  -3
                  No entiendo, ¿de qué estás hablando? También estudié esta propaganda del PCUS, pero aquí están las cifras, reales, y no de eslóganes: "Incluso al final de la guerra, el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo a menudo estaba equipado con tanques estadounidenses recibidos bajo Lend-Lease, como regla, Shermans". 1a Orden de Guardias del Cuerpo Mecanizado de Lenin (1a, 2a, 3a Guardia Mecanizada y 9a Brigadas de Tanques de la Guardia, 382a y 1821a Regimientos de Artillería Autopropulsada), que estaba armado con tanques M4A2.A principios de marzo de 1945, este cuerpo mecanizado sufrió grandes pérdidas y constaba de sólo 47 vehículos de combate М4А2 "Sherman", 15 SU-100 y 3 T-34.
                  Por lo tanto, para el 6 de marzo de 1945, el tanque y el cuerpo mecanizado del 3er Frente ucraniano tenían una gran escasez de vehículos blindados. Esta circunstancia determinó su aplicación: los compuestos se usaron en defensa, mientras que sus batallones de fusiles motorizados se reforzaron con tanques. Un regimiento de tanques separado, el regimiento 249, equipado con tanques T-34-76, participó en las batallas en el área del lago Balaton.
                  Además, cada división del quinto cuerpo de caballería tenía un regimiento de tanques: el 5, el 54 y el 60. Sufrieron grandes pérdidas en batallas anteriores y totalizaron de uno a siete vehículos, y dos de ellos tenían tanques ligeros estadounidenses M71A3 Stuart. Permanecieron de la reorganización de los regimientos del estado No. 1/010, según el cual incluyeron cuatro compañías de tanques, una de ellas en tanques ligeros.
                  Un regimiento de motocicletas separado del estado No. 010/433 consistía en un comando, un batallón de motocicletas, un batallón antitanques y cuatro compañías: tanque, mortero, ametralladora, automóvil y apoyo: un total de 1188 personas, 10 tanques T-34, 18 vehículos blindados de transporte de personal M3A1 Scout y 3 vehículos blindados BA-64. Dos regimientos de motociclistas participaron en las hostilidades cerca del lago Balaton: el 3. ° de Guardias y el 53 °, ambos formaban parte del 57 ° Ejército. "Se trata de Balaton, no todo fue tan fácil como escribe, y prestar-arrendar equipo tengo suficiente.
                  1. Akuzenka
                    Akuzenka Abril 25 2015 01: 51
                    0
                    Por un momento, los aviones de combate lucharon SOLO en vehículos AMERICANOS. Siente el nivel. ¿No se sentía? Deseo que luches y sobrevivas en ello .....
                    1. Santa Fe
                      Abril 25 2015 02: 07
                      +2
                      Cita: AKuzenka
                      Luchó SOLAMENTE en la tecnología americana.

                      )))
                      Cita: AKuzenka
                      luchadores de tanques de pena

                      Luchó en la infantería.

                      Ps / en contraste con los gritos de los patriotas analfabetos, los vehículos blindados estadounidenses solo entraron en el cuerpo de tanques de la Guardia. Además, en la URSS hubo una modificación especial del M4A2 con un motor diesel (originalmente creado para el Cuerpo de Marines de los EE. UU., Para, si es necesario, llenar el tanque con combustible del barco)
                      Deseo que hagas la guerra y sobrevivas en ella ...

                      Porque es tan malo

                      la mayoría de esos WWII tanque medio perfecto... Sin embargo, su mejor modificación "Sherman Firefly" (con un cañón de 17 libras que atravesó al Panther) fue solo entre los británicos (que desarrollaron Firefly)

                      para el resto
                      Pistola hidráulica, precisa y confiable: el primer disparo fue siempre para Sherman
                      Xnumx mm ametralladora en el techo.
                      Ruido mínimo
                      Fiabilidad y ergonomía de los tanques americanos ingresaron a las leyendas.
                      1. MMX
                        MMX Abril 25 2015 18: 27
                        -2
                        Fiabilidad y ergonomía de los tanques americanos ingresaron a las leyendas.


                        ¿Puede explicar por qué estos tanques se llamaban "encendedores"?
                      2. Santa Fe
                        Abril 25 2015 20: 36
                        +2
                        Cita: MMX
                        ¿Puede explicar por qué estos tanques se llamaban "encendedores"?

                        Al reunirse con "Tiger", cualquier tanque medio se convirtió en un encendedor.

                        que Sherman, que nuestro T-34, cuando se reuniera con él o con un destructor de tanques pesados, tenía una pequeña posibilidad
                      3. MMX
                        MMX Abril 26 2015 07: 42
                        -1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Cita: MMX
                        ¿Puede explicar por qué estos tanques se llamaban "encendedores"?

                        Al reunirse con "Tiger", cualquier tanque medio se convirtió en un encendedor.

                        que Sherman, que nuestro T-34, cuando se reuniera con él o con un destructor de tanques pesados, tenía una pequeña posibilidad


                        ¿Y los alemanes lucharon exclusivamente en "Tigres"?
                        ¿Y por qué el Sherman obtuvo ese apodo de toda la flota de tanques medianos aliados?
                        No has respondido la pregunta ...
                    2. veteran66
                      veteran66 Abril 25 2015 08: 38
                      +1
                      ¿Qué tipo de tonterías sobre las multas? Incluso les dieron armas automáticas al mínimo, solo tres gobernantes y ametralladoras, y aquí el tanque)))) Bueno, maldita sea, tú das ...
                2. veteran66
                  veteran66 Abril 24 2015 21: 14
                  +1
                  Cita: MMX
                  Primavera de 1945. ¿Me estás tomando el pelo? Cartas: SPRING FORTY, tu madre, ¡CINCO AÑOS! Cuando ya se trataba de la captura de Berlín.

                  Las mismas letras en OTOÑO OTOÑO tu madre del PRIMER AÑO fue la cuestión de la captura de Moscú, ¿y qué? Pero los alemanes no tenían un segundo frente, pero todavía lo teníamos.
                  1. MMX
                    MMX Abril 24 2015 22: 29
                    -1
                    No entiendo, ¿de qué estás hablando?


                    Frase clave. Tal vez no debería profundizar en el tema una vez que tal situación.

                    También estudié estas agitaciones de CPSU, pero aquí están los números, reales y no de los lemas


                    Indicar la fuente de los números. Wikipedia? Así que también te conté sobre ella. También muestra las cifras de entrega de Lend-Lease. Solo ahora, por alguna razón, crees que la Wikipedia británica es la propaganda del PCUS ...

                    Las mismas letras en OTOÑO OTOÑO tu madre del PRIMER AÑO fue la cuestión de la captura de Moscú, ¿y qué?


                    Nada, recapturado Moscú, infligió la primera derrota en la Wehrmacht. ¿No es este el caso en tu universo?

                    Pero los alemanes no tenían un segundo frente, pero todavía lo teníamos.


                    Antes de 1942, Alemania no conocía la derrota y se inclinó sobre todos y cada uno (la batalla por Moscú, una excepción que los propios alemanes consideraron un malentendido). En 1941, no había un segundo frente, estás mintiendo.
                    1. Aaron Zawi
                      Aaron Zawi Abril 24 2015 23: 28
                      +1
                      Cita: MMX


                      Antes de 1942, Alemania no conocía la derrota y se inclinó sobre todos y cada uno (la batalla por Moscú, una excepción que los propios alemanes consideraron un malentendido). En 1941, no había un segundo frente, estás mintiendo.

                      "Battle of Britain", no solo en el aire, sino también en el mar.
                      1. MMX
                        MMX Abril 25 2015 18: 24
                        -1
                        "Battle of Britain", no solo en el aire, sino también en el mar.


                        Bueno, determinaron el momento en que la cresta de Alemania se rompió. El resto ya era una cuestión técnica: para acabar con el exhausto reptil fascista ...
                    2. veteran66
                      veteran66 Abril 25 2015 08: 43
                      +1
                      tenemos una conversación entre una persona ciega y una persona sorda, comparo los años 45 y 41 y, de hecho, sin ustedes sé cómo terminaron la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Sobre esto, creo que el tema está resuelto, irías a sitios de eneldo, si solo el programa funcionara ...
                    3. veteran66
                      veteran66 Abril 25 2015 08: 45
                      +1
                      y ya sabes, no te refieras a Wikipedia, es una mala forma, escriben allí quién quiere, como en un bote de basura. Te di las cifras de la fuente, también son suficientes en Internet.
                      1. MMX
                        MMX Abril 25 2015 18: 39
                        -2
                        y ya sabes, no te remito a Wikipedia


                        Usé varias fuentes completamente diferentes. No te gusta ninguna fuente, porque no coincide con tu opinión. Tomé Wikipedia como fuente duplicada para que no hubiera gritos de su parte sobre "propaganda del Comité Central del PCUS". Pero incluso aquí expresó su insatisfacción.
                        Observo que al mismo tiempo no hace referencia a ninguna fuente (!).

                        Te di las cifras de la fuente, también son suficientes en Internet.


                        Bueno, sí, excepto aquellos que no coinciden con tu opinión.

                        Irías a sitios de eneldo, si solo el espectáculo funcionara ...


                        Para bajar a su nivel y decir a dónde ir, no lo haré. Vive con tu mierda taladrándote.
                      2. veteran66
                        veteran66 Abril 25 2015 21: 03
                        0
                        Lee Stettinius, sobre todo lo que te escribí. http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
                        Este hombre se situó en los orígenes del descubrimiento de Lend-Lease. El libro fue escrito en 1944, sin antecedentes políticos. Y la parte más interesante está en las discusiones al final del libro. Aprende muchas cosas nuevas. Sus enlaces son, disculpe, las consignas habituales de los ideólogos comunistas, no lean a los políticos, sino a los economistas, y comprenderán el tema. Y sobre la perforación de mierda que eres en vano, ni siquiera puedo bucear a este nivel. Si te ofendí, lo siento, no quería hacerlo.
                        PD: Hoy vi la película "Encuentro en el Elba" - viejo, 40 años, entonces, ¿por qué la tablilla comunista, y sobre los aliados? Los soldados estadounidenses hablaron más cálidos que en esta línea algunos comandantes de sala
                      3. MMX
                        MMX Abril 29 2015 17: 57
                        -1
                        así que sobre los aliados: los soldados estadounidenses hablaron más cálidos que algunos generales de sala en esta rama


                        Estos son los resultados de nuestro "cálido" y desprecio por nuestra propia historia:

                        http://ria.ru/radio_brief/20150428/1061356578.html
  12. sohosha
    sohosha Abril 24 2015 09: 39
    +1
    ¡La victoria no tiene precio, y el precio de la derrota es la muerte! Es una pena que los verdaderos culpables de la guerra, los banqueros, no acudieran al tribunal.
  13. LEÓN
    LEÓN Abril 24 2015 09: 55
    +1
    En Teherán, Roosevelt admitió honestamente a Stalin que no había suficientes barcos de transporte. Realmente fue un problema para los aliados. ¿Es una broma que 1 millón de personas caerán?
  14. Begemot
    Begemot Abril 24 2015 09: 59
    +5
    Estados Unidos y el Banco Mundial estaban muy interesados ​​en abrir un segundo frente en Europa lo antes posible, comenzando con la Batalla de Stalingrado, cuando quedó claro que la URSS resistiría y pasaría a la contraofensiva. Churchill insistió en desembarcar no en Italia, sino en los Balcanes, para acercarse lo más posible a las fronteras de la URSS del contacto con el SC y detener su avance. Tanto Roosevelt como Churchill persiguieron objetivos comunes: evitar la propagación del comunismo a Europa tanto como sea posible en la mayor parte del territorio. No pudieron llegar a Polonia y los Estados bálticos debido a la necesidad de atravesar el Báltico, lo que era imposible. El segundo objetivo era participar en la sección del pastel después de la victoria. El tercer objetivo es atraer a la URSS a la derrota de Japón en tierra en China, porque han aprendido a luchar en el mar, pero las acciones en tierra se dieron mal (nota, hasta ahora). Sin embargo, no hay duda de que los Aliados hicieron una contribución significativa a Nuestra Victoria. El colapso resultante de la coalición anti Hitler fue inevitable, ya que se creó para un objetivo específico que se logró, y las contradicciones geopolíticas e ideológicas entre los aliados permanecieron.
  15. hrad
    hrad Abril 24 2015 11: 03
    +1
    Un poco de aclaracion.
    El escuadrón de bombarderos de la Royal Air Force ("Escuadrón 617", Escuadrón Nº 617 de la RAF) no estaba armado con tecnología estadounidense "Air Fortress, o más bien," Flying Fortress "Boeing B-17 Flying Fortress.
    En el arsenal de este escuadrón, durante la Segunda Guerra Mundial, solo había aviones de fabricación británica Avro Lancaster Mk.I, Mk.III, Mk.VII (FE). La última modificación, si participé en operaciones militares o no, no recuerdo exactamente.
  16. Azim77
    Azim77 Abril 24 2015 11: 21
    +4
    Bueno, dado que sus asuntos eran muy deplorables al comienzo de la guerra y hasta los 44 años, entonces no grites en todas partes que fueron los "aliados" occidentales quienes ganaron la guerra. Que admitan que fue la URSS la que rompió la espalda del fascismo mucho antes del 44: Stalingrado, Kursk y otras grandes batallas. Que admitan que incluso sin el frente 2, la URSS habría ganado por sí misma. Sí, habría habido más víctimas, así que gracias a ellos por eso. Pero la URSS ganó la guerra, y EE.UU., Gran Bretaña y otros países AYUDARON en esto. Las estadísticas de las tropas nazis destruidas en los frentes lo confirman. Y que les cuenten a sus contables o economistas su victoria, que cuentan por el número de finanzas gastadas y riqueza adquirida. Para la URSS, no era un negocio, sino una guerra de por vida.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 11: 28
      +1
      Depende de qué tipo de guerra tener en cuenta, si la Gran Guerra Patria, entonces, sin duda, nosotros, ¡pero fue una parte integral de la Segunda Guerra Mundial! Y en la Segunda Guerra Mundial, la coalición antifascista ganó y no hay nada para que todos tomen la manta a su lado, de lo contrario, los franceses, los polacos y demasiados ganadores sacaron a muchos ganadores.
      1. Azim77
        Azim77 Abril 24 2015 11: 44
        +3
        El hecho es que no comenzamos a compartir la victoria. Echa un vistazo a sus últimos artículos y noticias. Incluyendo pronunciado a través de sus vasallos y secuaces. Por un lado, no nos importan sus tonterías, pero por otro lado, la vida muestra que la historia se copia fácilmente. Por lo tanto, es importante preservar la verdad.
        1. veteran66
          veteran66 Abril 24 2015 15: 25
          -2
          Eso es, esa es la verdad. Y tenemos un tirón de mantas, no una búsqueda de la verdad. Y lees las historias de veteranos, ahora hay muchas memorias no adornadas por ideólogos, hay verdad.
        2. DoctorOleg
          DoctorOleg Abril 24 2015 17: 19
          +1
          Cita: Azim77
          El hecho es que no comenzamos a compartir la victoria. Echa un vistazo a sus últimos artículos y noticias. Incluyendo pronunciado a través de sus vasallos y secuaces. Por un lado, no nos importan sus tonterías, pero por otro lado, la vida muestra que la historia se copia fácilmente. Por lo tanto, es importante preservar la verdad.

          ¿Quienes son ellos? Da un ejemplo de artículos que digan. ¿Que Estados Unidos e Inglaterra hicieron la principal contribución a la victoria sobre Alemania, mientras que la URSS se mantuvo al margen de Stalingrado?
    2. hrad
      hrad Abril 24 2015 11: 39
      +3
      Y, además, ¡Gracias al autor del artículo!
      Y nuestros abuelos y padres, con las armas en la mano, lucharon y murieron en batallas contra Hitler y sus aliados (Japón y operaciones en el Pacífico), y nuestros abuelos y padres se ahogaron en los mares mientras transportaban Lend-Lease a la URSS. Nadie debe ser olvidado. Y el Día de la Victoria no es una fecha para alardear de quién es más y quién es menos. ¡El Día de la Victoria es "alegría con lágrimas en los ojos" para TODOS!
      Y si alguien tiene inteligencia en el nivel de preescolar, entonces vaya a la caja de arena y no al foro.
      Y, solo para información, y mi padre luchó contra Alemania, desde los 17 años fue armero en la Fuerza Aérea. ¡SÍ, y mi padre es un GANADOR!
      1. Azim77
        Azim77 Abril 24 2015 12: 00
        +1
        Gracias a tu padre, gracias a quien se salvaron las vidas de muchas personas pacíficas y soldados. Entonces estaba del lado de una causa justa. Desafortunadamente, es difícil para la gente común entender dónde está bien y dónde está la propaganda del mal. La suerte de los políticos es manipular la opinión pública. Estoy seguro de que muchas personas, incluso en las tropas de Hitler, no ansiaron sangre, fueron engañadas o fueron a la guerra por temor a ser "el enemigo del pueblo, el Reich". Por tanto, lo más importante es preservar la verdad, para que la guerra no se repita, para que no aparezca otro Hitler, que pueda pensar que si Estados Unidos y Occidente están juntos ahora, ahora Rusia definitivamente ganará. Que fue solo gracias al segundo frente que sobrevivió la URSS, o gracias a una sola república occidental (y ahora el país), ganó la URSS. Pero ahora por sí mismos y así sucesivamente. Y esto ya empieza a sonar más fuerte. Este es todo el problema. Y no quien tiene una pepita más.
    3. DoctorOleg
      DoctorOleg Abril 24 2015 17: 17
      0
      Cita: Azim77
      Bueno, dado que sus asuntos eran muy deplorables al comienzo de la guerra y hasta los 44 años, entonces no grites en todas partes que fueron los "aliados" occidentales quienes ganaron la guerra. Que admitan que fue la URSS la que rompió la espalda del fascismo mucho antes del 44: Stalingrado, Kursk y otras grandes batallas. Que admitan que incluso sin el frente 2, la URSS habría ganado por sí misma. Sí, habría habido más víctimas, así que gracias a ellos por eso. Pero la URSS ganó la guerra, y EE.UU., Gran Bretaña y otros países AYUDARON en esto. Las estadísticas de las tropas nazis destruidas en los frentes lo confirman. Y que les cuenten a sus contables o economistas su victoria, que cuentan por el número de finanzas gastadas y riqueza adquirida. Para la URSS, no era un negocio, sino una guerra de por vida.

      Sí, no lo niegan. Lea, por ejemplo, las memorias de Churchill: él escribirá todo esto
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Eterna
    Eterna Abril 24 2015 12: 37
    0
    ¡Gracias a Oleg Kaptsov por el artículo! La victoria sobre Hitler es una victoria común. URSS, Estados Unidos, Inglaterra y países de la coalición anti Hitler. Las páginas doradas de una alianza militar con aliados no deben olvidarse en ningún caso. Y ahora en los Estados Unidos, a muchos no les gusta Obama, pero simpatizan con Rusia. Recuerda que Catalina II envió un escuadrón para ayudarlos.
  19. Kirgudu
    Kirgudu Abril 24 2015 14: 31
    0
    Fue precisamente con dinero estadounidense que Hitler desplegó el poder militar de Alemania en todas las direcciones.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 15: 34
      +2
      Aquí está la opinión errónea de que Estados Unidos, a diferencia de la URSS, tenía una economía de mercado. Quiero decir, como tal, no hubo ayuda de los Estados Unidos a Alemania, hubo una cooperación mutuamente beneficiosa entre los capitalistas alemanes y estadounidenses. Y así es como el estado de EE. UU. Ayudó a la coalición anti Hitler comprando armas y municiones con el dinero de los contribuyentes y alquilándolo (sin cargo) a China, Gran Bretaña y la URSS. A finales de los años 30, la URSS (al igual que un estado) comerciaba activamente con Alemania, aunque ya estaba en guerra con muchos países europeos, así que, siguiendo su lógica, ¿también ayudamos a Hitler? ¡Frio!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Aleksander
        Aleksander Abril 25 2015 06: 46
        0
        Cita: veteran66
        que no hubo ayuda de los EE. UU. como tal de Alemania, que hubo una cooperación mutuamente beneficiosa entre los capitalistas alemanes y estadounidenses.


        El Tratado de Versalles de Alemania fue PROHIBIDO para tener aviones, vehículos blindados, la Armada (casi), el ejército (casi). Los Estados Unidos también firmaron este tratado. Capitalistas americanos, colaborando con Alemania en producción. "poleas", "yates" y "globos", así violó gravemente el derecho internacional, y los Estados Unidos, como estado, los perdonó y no los detuvo. Entonces estas "ataduras" mataron a 50 millones de personas. Como resultado, la Alemania del 1er Mundo fue completamente derrotada y empobrecida, y la armada de tanques de los nazis no apareció de la nada.
        1. veteran66
          veteran66 Abril 25 2015 09: 03
          +1
          ¿Pero la escuela de tanques de Kazán y el centro de vuelo de entrenamiento de Lipetsk no te dicen nada?
  20. Gromm
    Gromm Abril 24 2015 14: 50
    +2
    Hoy en la librería miré el libro "Las fatídicas batallas de la Segunda Guerra Mundial". Los autores son anglosajones, completo disgusto, se menciona a todos menos a nosotros. ¡Tres páginas de "Battle for Berlin" y ya está! ¡Y con qué humillación escriben sobre nuestros soldados y llaman a todos propaganda soviética! No me sorprende que haya tales artículos sobre VO.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 15: 38
      -1
      Estoy de acuerdo con usted, la ideología se está encargando y el orden ahora es tal que Rusia debe omitirse a los ojos de la comunidad mundial. Pero, debe admitir, tampoco anunciaron en la URSS que Estados Unidos hizo rodar a Japón casi por su cuenta, luchó en el frente occidental y ayudó a toda la coalición en su conjunto.
  21. voyaka uh
    voyaka uh Abril 24 2015 16: 40
    +2
    El autor olvidó mencionar una batalla estratégica de la Segunda Guerra Mundial: "Batalla de Inglaterra".
    Verano-otoño de 1940. La derrota de la Luftwaffe sobre Inglaterra. Pérdida de 1/3 de bombarderos y 1/4 de luchadores.
    Alemania. La primera derrota de Alemania desde el comienzo de la guerra.
    Para los británicos (naturalmente), el primer frente era la defensa de su propio país, y todo lo demás
    frente - el segundo.
    Solo entonces, con la transferencia de hostilidades al frente soviético-alemán, los términos cambiaron.
    1. Scraptor
      Scraptor Abril 26 2015 10: 59
      0
      fue relevante para ellos hasta el verano-otoño, y luego Malta y Suez.
      incluso Creta ... se rindieron al sur como Francia (en la fuerza expedicionaria británica no había un solo tanque).
  22. Mentat
    Mentat Abril 24 2015 20: 35
    +1
    ¡Los guerreros que defendieron al mundo de la peste marrón son honor, gloria y memoria eterna! Cualquiera sea el país que sean estos guerreros.

    Sin embargo, el autor, no seas astuto. Las fuerzas políticas de los Estados Unidos, Gran Bretaña, Finlandia, los estados bálticos tomaron tales decisiones, se levantaron en tales poses e impulsaron tales discursos por los cuales estas figuras (¡quienes estaban en el poder!) Deberían ser juzgadas por ellos mismos en los juicios de Nuremberg.
    Decir putrefacto Harry Truman no es el único.

    El crimen de guerra de Estados Unidos, que aún no ha recibido una evaluación legal adecuada, el bombardeo nuclear de la población civil, debe recibirlo en última instancia.
    El bombardeo de Dresde debería recibir una evaluación de la comunidad mundial oficialmente.

    ¿A dónde se apresuraron las tropas estadounidenses por órdenes de Washington? ¿Aplastar al enemigo? Si bien los Aliados llevaron a cabo operaciones muy lentas (por ejemplo, para salvar la ofensiva de Arden, era necesario lanzar una ofensiva en el Frente Oriental antes del plan), los equipos premiados estaban ansiosos por laboratorios secretos, fábricas y centros de investigación. A los laboratorios de Anenerbe, donde se capturaron algunas muestras de equipo inusualmente "entretenidas", cuyas pruebas se llevaron a cabo en prisioneros y que aún no se han desclasificado.
    Los estadounidenses capturaron el prototipo del bombardero invisible, el prototipo del cañón de riel, los motores de cohetes. Sin B-2 Spirit, Velocitas Eradico o los programas espaciales de EE. UU. No hubieran existido sin estas capturas.

    Después del final de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos está desarrollando un plan Dropshot para exterminar a millones de ciudadanos soviéticos "con el fin de sembrar el pánico y crear conmoción en el ejército y la población". Así comenzó la carrera armamentista nuclear.

    Entonces, realmente, no vale la pena convertirse en "eneldo" en una reticencia desesperada. Vale la pena entender y compartir dónde había valor militar y gloria de los soldados que participaron en las batallas con la Alemania fascista, y dónde está la actividad vil, traicionera y cobarde de políticos y traficantes, por ejemplo, que intercambiaron combustible con los nazis.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 21: 29
      +1
      Cita: Mentat
      Si bien los Aliados llevaron a cabo operaciones muy lentas (por ejemplo, para salvar la ofensiva de Arden, era necesario lanzar una ofensiva en el Frente Oriental antes del plan),

      ¿Cuánto tiempo puedo guardar este sello? Nadie comenzó nada antes de lo previsto, compare al menos las fechas de esta operación de Ardenas y el comienzo de la ofensiva soviética. Y no hubo operaciones lentas por parte de los aliados, la ofensiva se desarrolló con bastante éxito, hasta que los alemanes del este y otros frentes no transfirieron parte de las fuerzas al oeste.
  23. Mentat
    Mentat Abril 24 2015 20: 39
    +2
    Cita: veteran66
    Estoy de acuerdo con usted, la ideología se está encargando y el orden ahora es tal que Rusia debe omitirse a los ojos de la comunidad mundial. Pero, debe admitir, tampoco anunciaron en la URSS que Estados Unidos hizo rodar a Japón casi por su cuenta, luchó en el frente occidental y ayudó a toda la coalición en su conjunto.

    No exageres. Los estadounidenses derrotaron a la armada japonesa, no a Japón. Hubo largas y sangrientas batallas por cada choza y cada arbusto japonés, en las que los estadounidenses no querían involucrarse, por decir lo menos.
    La derrota de Japón en tierra fue llevada a cabo por el Ejército Rojo. La rendición de Japón no tuvo lugar después de las batallas navales, no después de los bombardeos nucleares, sino solo cuando no quedaban reservas humanas: después de la derrota del Ejército Kwantung.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 21: 36
      0
      Cita: Mentat
      La derrota de Japón en tierra fue llevada a cabo por el Ejército Rojo.
      ¿Aquí es donde en Japón derrotamos en tierra? Si te refieres al grupo Kwantung de un millón de personas descrito en nuestros libros de texto, entonces tengo que decepcionarte, 800 mil personas quedaron del ejército alardeado, de las cuales el 20% de la reserva del ejército japonés era de la segunda categoría, y el resto era la milicia local de la población, que eran aliados de los japoneses. El ejército soviético nunca entró en la metrópoli, aunque había planes para un asalto a Hokkaido, pero los japoneses lograron retrasar la ofensiva. Por cierto, además de la flota japonesa, Estados Unidos también destruyó la Fuerza Aérea japonesa, destruyó la industria y la infraestructura tanto que el samurai preparó lanzas de bambú para repeler la agresión. Y las fuerzas terrestres de Mikado también golpearon severamente a las fuerzas de Chiang Kai-shek y los destacamentos comunistas de Mao.
      1. Mentat
        Mentat 1 Mayo 2015 01: 40
        +1
        Cita: veteran66
        Cita: Mentat
        La derrota de Japón en tierra fue llevada a cabo por el Ejército Rojo.
        ¿Aquí es donde en Japón derrotamos en tierra?
        En todos los lugares donde había concentración de tropas de Japón:
        Manchuria, Corea del Norte, Noreste de China, Sakhalin del Sur, Islas Kuriles.

        En menos de un mes, las tropas soviéticas llevaron a cabo una operación a gran escala para limpiar la región japonesa de la región asiática, que la sede de los EE. UU., Por cierto, planeaba pasar 1,5 años, no un mes.

        Japón firmó la rendición sólo después de que fueron derrotados todos sus grandes unidades militares terrestres.

        Nuevamente, por alguna razón, estás tratando de distorsionar los eventos históricos.

        Y las fuerzas terrestres de Mikado también golpearon severamente a las fuerzas de Chiang Kai-shek y los destacamentos comunistas de Mao.

        Por supuesto, gracias a ellos por su ayuda, pero nadie canceló la sobriedad, la contribución militar a la operación simplemente no es comparable en escala.
  24. Mentat
    Mentat Abril 24 2015 20: 50
    +1
    Cita: veteran66
    A finales de los años 30, la URSS (al igual que un estado) comerciaba activamente con Alemania, aunque ya estaba en guerra con muchos países europeos, así que, siguiendo su lógica, ¿también ayudamos a Hitler? ¡Frio!

    Usted ve, hay una cierta diferencia en el comercio con un estado beligerante abstracto, especialmente porque después de la paz de Versalles, Alemania tenía todas las razones para decir la menor insatisfacción con Europa y el derecho soberano de tratar con sus vecinos como mejor le parezca, y con los espíritus malignos quemando a miles. un hombre en cajas de fuego creando pantallas de lámparas y guantes de piel humana y hirviendo a personas "para estudiar" en agua hirviendo.

    La URSS no comerciaba con esos bastardos, mantén tus caballos.
    1. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada Abril 24 2015 21: 14
      0
      Ruslan67

      El hecho de que la incursión en Dresde fuera la misma respuesta para Coventry Ambas barbaridades sin sentido

      Matadero: de Dresde a Donbass
    2. veteran66
      veteran66 Abril 24 2015 21: 39
      -3
      entonces hablo de lo mismo, estamos hablando de los tiempos de los 33 a los 39 años, cuando nadie en el mundo tenía idea de lo que le espera a este mismo mundo en un futuro próximo. Así que Hitler fue criado "por el mundo entero".
  25. fa2998
    fa2998 Abril 24 2015 21: 02
    0
    Había una pregunta en el artículo - aliados o "aliados" - Yo respondería SOYUZNIKI Sí, la principal contribución a la Victoria fue hecha por las tropas soviéticas, pero los Aliados también hicieron su contribución. hi
  26. Akuzenka
    Akuzenka Abril 25 2015 01: 48
    -1
    autor, bebe yadu !!! Estoy impresionado. ¿Has pasado el examen? Parece que hace poco. Es ridículo. No hay comentarios, un compañero.
  27. Sionista13
    Sionista13 Abril 25 2015 05: 27
    0
    Cita: FAZE
    No veo nada sorprendente en el hecho de que Estados Unidos adoptara una actitud de esperar y ver qué pasaba, como se dice en el artículo, su ejército era extremadamente débil, los vehículos blindados adoptados para el servicio no podían resistir a los alemanes. Los Yankees actuaron muy sabiamente: debido al préstamo-arrendamiento y al suministro de armas, elevaron la industria de defensa y toda la industria en su conjunto, proporcionaron trabajo a miles de personas y ganaron muy buen dinero. ...

    ¡Un artículo maravilloso, absolutamente imparcial y preciso, Estados Unidos e Inglaterra hicieron una contribución invaluable a la victoria y este es un hecho indiscutible !!!!!!!!!!!!!
  28. Mentat
    Mentat Abril 25 2015 22: 21
    -1
    Cita: veteran66
    Cita: Mentat
    Si bien los Aliados llevaron a cabo operaciones muy lentas (por ejemplo, para salvar la ofensiva de Arden, era necesario lanzar una ofensiva en el Frente Oriental antes del plan),

    ¿Cuánto tiempo puedo guardar este sello? Nadie comenzó nada antes de lo previsto, compare al menos las fechas de esta operación de Ardenas y el comienzo de la ofensiva soviética. Y no hubo operaciones lentas por parte de los aliados, la ofensiva se desarrolló con bastante éxito, hasta que los alemanes del este y otros frentes no transfirieron parte de las fuerzas al oeste.

    ¿Un sello? .. Este es un hecho histórico y documentado.

    ¿Por qué el comando soviético hizo esto? ¡Porque la operación de Arden no solo no se “desarrolló con éxito”, sino que estuvo cerca del fracaso! De qué están hablando los documentos, querido usuario del foro, la verdad no se sabe dónde. A saber, los telegramas de Churchill a Stalin con la misma solicitud de posponer la fecha de la ofensiva en el Frente Oriental. No hay necesidad de mentir y colgar fideos en las orejas.

    Con todas las derrotas de los nazis en el Frente Oriental en las 50 campañas de 1944, el cuerpo angloamericano no pudo mantener la cabeza de puente en las Ardenas, la amenaza de colapso se cernía sobre la operación. Con la derrota de las unidades en las Ardenas, es posible que, en general, todo el Segundo Frente sea arrojado al mar. Por lo tanto, se necesitó la intervención personal de Churchill a nivel de jefes de estado para salvar a este grupo militar. Al comando fascista casi no le quedaban reservas, porque En 1944, perdieron alrededor de 1,6 millones de personas en el Frente Oriental, con el comienzo de la ofensiva del Ejército Rojo, se vieron obligados a retirarse de las Ardenas para tratar de mantener a las tropas soviéticas.

    Pero mentir no es bueno, tratar de reescribir la historia en este foro no es necesario, no se te dará esto.

    Incluso Wikipedia, que tercamente editó un artículo sobre la operación de las Ardenas para llevarlo al "punto de vista estadounidense", todavía tuvo que detenerse en un compromiso, donde la solicitud de Churchill fue mencionada de todos modos, y los grandes aliados aliados y la desesperada situación de los ingleses Conexión estadounidense, que llevó a la solicitud personal de Churchill que de alguna manera no encaja lógicamente con el "fracaso total de la ofensiva nazi" al comienzo del artículo.

    Qué mierda antihistórica está tratando de impulsar aquí, de qué fuentes, generalmente no está claro.

    Las acciones de los aliados, por supuesto, contribuyeron a la victoria sobre el fascismo, a nivel de las tropas hubo ejemplos de heroísmo y perseverancia en la lucha contra el enemigo común de la civilización.

    Sin embargo, a nivel de liderazgo político, puedo repetir una vez más, algunas acciones estaban podridas y otras eran abiertamente sin principios y criminales. Así como no se olvida la gloria militar de las unidades estadounidenses, inglesas y otras unidades aliadas, no se olvidará la falta de principios de los políticos y los traficantes, por lo que no vale la pena repetirlo.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 26 2015 07: 54
      -1
      Sí ... ¿cómo tú, querida, lees los textos? ¿Diagonalmente o qué? No los molestaré con la búsqueda de fuentes primarias, tomemos su Wikipedia favorita: "para 25 diciembre En 1944 como operación estratégica, la ofensiva alemana en las Ardenas terminó en completo fracaso. Ni siquiera completaron las tareas tácticas, no pudieron capturar los puentes sobre el río Mosa y ni siquiera alcanzaron el río en sí ". Leemos más:"enero 3 1945 Las tropas angloamericanas de pequeños contraataques pasaron a una ofensiva a gran escala sobre las posiciones alemanas.enero 6 1945 Winston Churchill apeló al Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la URSS, Joseph Stalin. "Le agradecería que me hiciera saber si podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente del Vístula o en algún otro lugar durante enero ..." "a"enero 12 1945, 8 días antes de lo previsto, Sov. las tropas pasaron a la ofensiva en todo el territorio soviético-alemán. "¿Dónde está la ayuda y dónde está el pánico de Churchill? En general, ¿qué tiene que ver Churchill con eso, si el ejército de Estados Unidos comenzara a ser" aplastado "bajo las Ardenas?
      1. Vladkavkaz
        Vladkavkaz Abril 29 2015 22: 29
        +1
        veteran66
        ¿Estás haciendo algo que amas? ¿Estás mintiendo? ¿Qué hay de ARDENN?
  29. Mentat
    Mentat Abril 25 2015 22: 36
    0
    Cita: veteran66
    entonces hablo de lo mismo, estamos hablando de los tiempos de los 33 a los 39 años, cuando nadie en el mundo tenía idea de lo que le espera a este mismo mundo en un futuro próximo. Así que Hitler fue criado "por el mundo entero".

    Algo que generalmente comenzaste a mentir. Ya estamos hablando del comercio con los nazis después de que quedó claro qué es este monstruo repugnante.

    El decreto personal de Franklin Roosevelt del 13 de diciembre de 1941 permitió el comercio con la Alemania fascista. Este hecho en sí mismo dice mucho. Los comerciantes de los Estados Unidos estaban listos para estrangularse para obtener grandes ganancias y vender a todos y todo, solo para hacer una fortuna en sangre. Con una mano, Estados Unidos suministró a la URSS productos de Préstamo y Arrendamiento, las tropas estadounidenses llevaron a cabo convoyes a riesgo de sus vidas, y con la otra mano fea de los comerciantes enviaron combustible, caucho, motores y equipos a los nazis.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 26 2015 07: 36
      -1
      En general, Roosevelt era el que odiaba a los nazis con más principios, lo siento, pero no le creo. Primero: Estados Unidos entró en la guerra contra los países del Eje ya el 7 de diciembre de 1941, y segundo: simplemente sacó las palabras de contexto y distorsionó todo usted mismo: "Después del estallido de la guerra en Europa, Estados Unidos se declaró país neutral y actuó de acuerdo con la ley de neutralidad, aprobada el 1 de mayo de 1937. Según esta ley, la exportación de armas y material militar a países en guerra estaba prohibida. Los barcos estadounidenses no debían utilizarse para transporte de armas y material militar para los países beligerantes. Los Estados que participaban en la guerra podían comprar bienes civiles en los Estados Unidos, sujetos a prepago y exportarlos en sus propios barcos. El presidente de los Estados Unidos, Roosevelt, impulsó cambios en la ley y, a partir de noviembre de 1939, los países beligerantes pudieron comprar a los Estados Unidos armas y sacarlas en sus barcos. La flota inglesa dominó el mar y el bloqueo naval destruyó completamente el transporte marítimo de Alemania ... Formalmente, la ley enmendada sobre neutralidad dio igualdad de oportunidades a ambas partes en el conflicto, pero no todos los participantes en la guerra pudieron comprar armas y material militar en Estados Unidos. Lo hizo sólo para el beneficio de Gran Bretaña y sus aliados. “Así que no debes culpar a otros por lo que tú mismo estás pecando.
    2. veteran66
      veteran66 Abril 26 2015 10: 17
      0
      y cómo Estados Unidos, por sugerencia de Roosevelt, provocó a los nazis antes de entrar en la guerra, lea aquí http://www.wars20century.ru/publ/kogda_ssha_vstupili_vo_vtoruju_mirovuju_vojnu/6
      -1-0-51, puede averiguar la posición de los Estados Unidos en esta guerra hasta el final.
  30. Scraptor
    Scraptor Abril 26 2015 09: 41
    +1
    Ya veo, ya veo ... El Crucigrama fue más significativo que las palabras del futuro presidente de los Estados Unidos (que bombardeó Hiroshima y Nagasaki, y que ya era miembro de la élite política).

    No surgieron dificultades con la apertura de frentes en las secciones de tercer grado de los anglosajones (Marruecos, Argelia, Italia). A pesar de los grandes problemas que hay con el transporte.
    El camino más corto y conveniente a Berlín era a través de Dinamarca. Pero los "aliados" fueron los últimos.

    Coventry: 562 bajas durante la guerra (12 plantas de aviones)
    Dresde - 220.000+ en una noche (0 plantas).

    Esta guerra tenía objetivos muy concretos y los Rockefeller los alcanzaron al máximo. Las pérdidas de los "aliados" fueron el 3% de las pérdidas soviéticas. Que eran en su mayoría eslavos. Tampoco consideraban a los alemanes como personas.
  31. htlernjh
    htlernjh Abril 27 2015 09: 41
    +2
    Leí un artículo sobre la estructura de Lend-Lease. Todos piensan cuántos tanques y aviones nos fueron entregados desde los Estados Unidos. Sin embargo, un detalle curioso: resulta que el 90% del personal de reclutamiento durante la guerra (locomotoras diésel, locomotoras de vapor) nos fueron entregadas bajo Préstamo y Arriendo. Y si no fuera por estas entregas, nuestras tropas tendrían que ir a pie al frente. Me gusta esto. Por supuesto, debemos evaluar de manera justa todo. La mayor bestialidad es que los anglosajones mismos prepararon esta guerra, no Hitler: solo cumplió su voluntad y se hizo cargo de todos los perros más tarde ... Pero los rusos son el lado más afectado en este mnogohodovochka inglés-judío.
    1. veteran66
      veteran66 Abril 27 2015 17: 05
      +1
      Así es, Lend-Lease para la URSS es principalmente materiales, alimentos y municiones, no somos China semifeudal, existía nuestra propia industria pesada, podríamos fabricar armas nosotros mismos, y si las obtuviéramos (armas), entonces la cantidad necesaria.
  32. Mentat
    Mentat Abril 29 2015 21: 29
    +1
    Cita: veteran66
    En realidad, Roosevelt era el que odiaba más a los nazis por principios, lo siento, pero no te creo

    Y no lo crees, lees los archivos.
    El hecho es que Estados Unidos comerciaba con la Alemania fascista, no hay nada que tratar de pulir con hielo.

    no culpes a los demás por lo que pecas.

    Después de que quedó claro cuál era la ideología del fascismo, lo principal, después de sus manifestaciones prácticas, los países cuerdos no comerciaron con Alemania, lucharon con él.

    Por cierto, ¿de dónde vienes, "veterano66", de alguna manera sospechosamente separado de "nosotros" y "tuyo", entonces, ¿quién es este? ¿No son ellos los OUN? Algo que celosamente aquí en el foro precipita crímenes de guerra y cubre la podredumbre.
  33. Mentat
    Mentat Abril 29 2015 21: 31
    +1
    Honestamente, es sorprendente que alguien haya logrado culpar a lo que escribí. ¿Alguien realmente mira algo que pincha? ¿O el odio de todo lo soviético y ruso automáticamente menos?
    1. Vladkavkaz
      Vladkavkaz Abril 29 2015 22: 31
      0
      Mentat
      Exactamente, colega, exactamente como escribió, "odio a todo lo soviético y ruso", en aras de una visión pro inglesa y pro estadounidense de esos acontecimientos.
  34. Mentat
    Mentat Abril 29 2015 22: 26
    +2
    Cita: veteran66
    Sí ... ¿cómo tú, querida, lees los textos? ¿Diagonalmente o qué? No los molestaré con la búsqueda de fuentes primarias, tomemos su Wikipedia favorita: "para 25 diciembre En 1944 como operación estratégica, la ofensiva alemana en las Ardenas terminó en completo fracaso. Ni siquiera completaron las tareas tácticas, no pudieron capturar los puentes sobre el río Mosa y ni siquiera alcanzaron el río en sí ". Leemos más:"enero 3 1945 Las tropas angloamericanas de pequeños contraataques pasaron a una ofensiva a gran escala sobre las posiciones alemanas.enero 6 1945 Winston Churchill apeló al Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la URSS, Joseph Stalin. "Le agradecería que me hiciera saber si podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente del Vístula o en algún otro lugar durante enero ..." "a"enero 12 1945, 8 días antes de lo previsto, Sov. las tropas pasaron a la ofensiva en todo el territorio soviético-alemán. "¿Dónde está la ayuda y dónde está el pánico de Churchill? En general, ¿qué tiene que ver Churchill con eso, si el ejército de Estados Unidos comenzara a ser" aplastado "bajo las Ardenas?

    ¿Y qué estás citando tan selectivamente? Si ya está tomado, así que citemos toda la verdad:
    “El 16 de diciembre de 1944, al comienzo de la operación, las fuerzas alemanas lograron atravesar el frente de las fuerzas angloamericanas en un tramo de 80 km y capturar a 30 soldados y oficiales estadounidenses. A principios de enero la posición de los aliados en las Ardenas siguió siendo muy difícil".

    Por lo tanto, se necesitaba ayuda y, por lo tanto, Churchill escribió una solicitud para posponer la ofensiva, porque, obviamente, el proyecto de ley ya llevaba varios días.
    ¿A dónde fue este pasaje de su cita? Estás involucrado en una mentira descarada, "amable".

    Mira, no exageres al tratar de reescribir la historia. La historia es algo difícil, también puede ser aplastada, si de repente la memoria ha desaparecido.

    Hablando de la lentitud de la ofensiva, me refiero, por supuesto, no al estado de ánimo del ejército estadounidense, sino a la lentitud de la voluntad política de los líderes estadounidenses, la indecisión e incluso las declaraciones francamente criminales de políticos individuales.
  35. Taeki777
    Taeki777 13 Septiembre 2019 16: 14
    0
    No es un artículo objetivo.