Slavenko Terzic: “No hay Europa sin la civilización rusa”
Las relaciones entre Rusia y Serbia tienen un siglo de antigüedad. historia. Incluso en la época de Catalina II, muchos serbios que vivían en Austria en la frontera con Turquía, los territorios se mudaron a Rusia, fundando Nueva Serbia y Slavyanoserby. Rusia siempre ha apoyado a los pueblos cristianos de la península balcánica en su lucha de liberación contra el yugo turco. Las guerras ruso-turcas del siglo XIX llevaron a la liberación de estos pueblos de la regla de Porta. Y este es un gran mérito de Rusia.El sangriento siglo XX, que comenzó en la Primera Guerra Mundial, llevó a Rusia y Serbia a su Gólgota. Y justo cuando Rusia defendió a Serbia en esta guerra, Serbia, después de algunos años, aceptó a los rusos, que lograron escapar de la revolución, y les brindó refugio. Estos fueron breves años de respiro, y luego comenzó la Segunda Guerra Mundial ...
Hoy, Serbia es un país que no se ha unido a las sanciones europeas contra Rusia, un país en el que conocen y aman a Rusia. Acerca de las formas de desarrollo de la civilización eslava, sobre lo que nos enseña la historia, sobre el resurgimiento de los valores espirituales y culturales, sobre la amistad milenaria y el amor fraterno entre nuestros pueblos, hablamos con una persona maravillosa: un científico-historiador, profesor, miembro de pleno derecho de la Academia de Artes y Ciencias de Serbia. Embajador serbio en Rusia Slavenko Terzic.
- Sr. Embajador, asumió el cargo cuando Rusia estaba en la cima de su gloria política. Pero solo tomó dos años, y todo cambió. Rusia está experimentando una tremenda, si no todavía militar, presión moral, intelectual y espiritual. ¿Cómo trabajas en este post y cómo evalúas a Rusia hoy?
- Primero, quiero agradecerte por tus amables palabras. Es un gran honor para mí ser el representante de mi Serbia en este gran estado ortodoxo eslavo: Rusia. De hecho, han pasado dos años desde que entregué mis credenciales al presidente Putin (ocurrió en enero 24 2013). ¿Qué puedo decir como historiador? Me parece que la historia comenzó a moverse muy rápido! Por lo tanto, algunos cambios o eventos, que, por ejemplo, en el siglo XVII o XVIII, tuvieron que esperar cincuenta años, hoy, según las sensaciones, ¡duran uno o dos meses! Este es un proceso de aceleración de eventos históricos! ..
Sí, es cierto: durante estos dos años que estoy aquí en Moscú, muchas cosas han cambiado en el mundo. Pero en cuanto a las relaciones ruso-serbias en sí mismas, nada ha cambiado en ellas. ¡Y gracias a Dios que esto es así! Esto significa que nuestras relaciones se están desarrollando sobre bases históricas profundas y amplias, sobre la amistad tradicional de nuestros pueblos, como casi siempre fue el caso (como sabemos por fuentes manuscritas, desde finales del siglo XII o principios del XIII). En ese momento, nuestro famoso santo Savva de Serbia se reunió con los monjes del monasterio ruso en el Monte Athos.
Incluso puedo decir que en estos dos años, las relaciones entre Serbia y Rusia se han elevado a un nivel superior: tuvimos muchas reuniones a nivel de los presidentes de nuestros países, primeros ministros, ministros, por no mencionar a los funcionarios de menor jerarquía.
El 16 de octubre del año pasado, el presidente Putin visitó Serbia y, a pesar de todo el tremendo ruido en torno a este evento, que se levantó en Europa, no solo se reunió con el más alto nivel, sino que fue recibido fraternalmente por el pueblo serbio, cordial, cordial y sinceramente. ¡Deberías haber visto las caras de las personas que lo conocieron! Yo mismo estaba en la galería, cerca de la cual se estaba llevando a cabo el desfile de nuestras fuerzas armadas: vi banderas y lemas, escuché lo que decía la gente, también presté atención a cuántas personas estaban presentes: según estimaciones aproximadas, había 100 - 150 mil personas, y tal vez más. Pero además de esto, noté que cerca del lugar donde se llevó a cabo el desfile, había varias decenas de miles de personas en las paredes de nuestra fortaleza Kalemegdan que observaron todo lo que sucedía desde lejos.
Así que la reunión de los serbios del presidente Vladimir Putin en octubre 16 es una ilustración de la naturaleza de nuestras relaciones hoy.
Un poco más tarde, en noviembre, 16, Su Santidad Patriarca Kirill de Moscú y Toda Rusia también realizaron una visita oficial a Serbia. Se llevaron a cabo conversaciones entre los patriarcas, y luego Su Santidad, junto con nuestro presidente Nikolic y el patriarca Iriney, participaron en la inauguración del monumento a Nicolás II en el centro antiguo de Belgrado.
Como saben, Nicolás II para nosotros, para el pueblo serbio en general, es un héroe. Ayudó mucho a Serbia, no solo al comienzo de la Primera Guerra Mundial, sino también más tarde, durante toda esta guerra. En Belgrado, hay una calle que lleva el nombre de Nikolai Romanov, antes de que el cementerio fuera un monumento para él. Y ahora, en el mismo centro de Belgrado, frente a la Cámara Presidencial, hay un nuevo monumento a Nicolás II. Y esto también es una prueba, no solo de lo político y económico, sino también de la profunda cercanía espiritual de nuestros pueblos.
En cuanto a la posición de Rusia en el mundo y en Europa en general, para mí, como historiador, no hay nada inesperado en lo que sucedió.
Como saben, el comienzo del siglo XIX estuvo marcado por la agresión de Napoleón y la mayoría de los países europeos contra Rusia, luego hubo la agresión nazi 1941 del año. Y los estereotipos de la sociedad occidental, basados en la incomprensible Russofobia, lamentablemente, continúan operando hasta nuestros días.
Se basan principalmente en el prejuicio hacia Rusia como un gran país ortodoxo eslavo. Pero, me parece, sus raíces pueden ser incluso más profundas: a la herencia de Bizancio, a la civilización ortodoxa.
Quiero dar un ejemplo. En 1844, el famoso poeta Fedor Tyutchev (entonces embajador en Baviera, y Baviera era un estado independiente) en Munich se reunió y discutió con el famoso historiador bávaro Fallmerayer, quien creía que el legado de Bizancio era especialmente peligroso para toda Europa. E incluso dijo (Tyutchev escribe sobre esto) que el legado de Bizancio sigue vivo no solo en Rusia, en Moscú como en la Tercera Roma, sino incluso bajo el techo del Imperio Otomano, en la propia Constantinopla. Y Fallmerayer agrega que Europa debe prepararse para una "batalla decisiva con los herederos de Bizancio". Y si Europa no quiere, entonces los alemanes deben hacerlo.
- pero por que ¿Por qué este "miedo a Bizancio"? Después de todo, conocemos las tradiciones cristianas de la "bella Francia", el "guardián de la civilización cristiana" de Alemania ...
"Me parece que esto comenzó a suceder después del llamado" gran cisma ", o la división de la única Iglesia en Oriental y Occidental. Recuerden las famosas Cruzadas a Constantinopla, a Jerusalén: qué pillares terribles y monstruosos estaban ocurriendo allí ... A principios del siglo XIII, año 1204: Constantinopla fue saqueada por completo, el soberano bizantino huyó a Nicea, el Patriarca también huyó a Nicea.
Desafortunadamente, en el mundo cristiano occidental, además de, sobre todo, los intelectuales que trabajan para construir una actitud positiva, pocas personas respetan la herencia de Bizancio, el imperio que durante más de un milenio unió a grandes partes de Europa y Asia y fue el heredero de una civilización cristiana y griega.
Después de todo, solo gracias a la intelligentsia, que después de la caída de Constantinopla emigró a las ciudades italianas, solo pudo aparecer el humanismo renacentista. Entonces, el humanismo del Renacimiento tiene apoyo en esta antigua civilización bizantina-griega.
Pero a pesar de todo esto, especialmente en los Balcanes, vemos una oposición incomprensible a todo lo que sucede en la civilización bizantina y, como se puede decir hoy, en la civilización eslavo-ortodoxa.
Por lo tanto, diría que las raíces de esta rusofobia están localizadas muy profundamente, y hoy vemos que casi cada vez que se repite: "¡Rusia es el agresor!", "¡Rusia amenaza a toda Europa!" Esto ha sucedido muchas veces en el siglo XIX.
También puedo recordarles al primer gobernador austro-húngaro de Bosnia y Herzegovina que ocupa el lugar, Benjamin von Kallai, quien escribió sus comentarios de apertura y lo llamó "Hungría en la frontera de Oriente y Occidente". En él, desarrolla una tesis en el espíritu oriental, que se distingue por una tendencia tanto al despotismo como a otros males, y en el espíritu occidental, que tiene sus raíces en Roma, que distingue el estado de derecho, el estado legal, etc.
Realmente lamento que estos viejos estereotipos todavía operen en el mundo moderno. Y en esto veo la raíz de la moderna rusofobia.
Además, hay más hechos similares que atestiguan lo mismo: sabemos que durante los últimos veinte años o más, solo un estado ha existido en la escena mundial. Usted sabe que Francis Fukuyama proclamó "el fin de la historia mundial". Pero la historia cambia constantemente: siempre habrá un mundo multipolar, siempre habrá varios centros de influencia. Y la historia misma siempre se ha movido por tratados o acuerdos entre grandes estados concluidos sobre los fundamentos del derecho internacional y sobre los fundamentos del orden mundial.
Y me parece que si estamos pensando en nuestro futuro hoy, también deberíamos pensar en cómo, qué manera de alcanzar (especialmente entre grandes estados) acuerdos de este tipo: ¿sobre qué base se desarrollará nuestro mundo en general?
- Los fundamentos generales del orden mundial son una gran idea, pero, como señaló uno de los científicos políticos, es diferente para todos. Para muchos de nuestros lectores, la herida que no se curó son los eventos que Rusia experimentó con Serbia, que fue bombardeada en el centro de Europa casi a principios del "siglo XXI iluminado". Si hoy, como dicen en Occidente, Rusia es el "imperio del mal", entonces en esos años Serbia se llamaba así.
Me gustaría, en nuestra conversación, prestar atención a los jóvenes: los jóvenes generalmente no recuerdan muy bien las lecciones de la historia, sus jóvenes están fijos en el futuro. Pero no se puede construir un presente sin el pasado. ¿Cómo se sienten los jóvenes sobre su historia en Serbia?
- Gracias por prestar atención a los eventos en Serbia, especialmente en la Vieja Serbia, cuyo centro son Kosovo y Metohija. Me parece que, como en el resto del mundo, los jóvenes en Serbia confían en que todo comienza con su generación. Pero para un hombre sabio es obvio que la herencia siempre existe: nada y nada comienza "de nosotros". Sin esta herencia, no hay desarrollo, ni sociedad, ni estado, ni civilización. Y la herencia de los antepasados es la base de nuestro futuro. Y sin respeto por nuestros antepasados, ¡no podemos esperar que nuestros herederos nos respeten!
En cuanto a los eventos en la antigua expansión yugoslava, he estado viniendo a Rusia por 20 - 30 años ya, y recuerdo que de alguna manera en los años de 90-e hablé con uno de mis conocidos. Argumentó que, en cierto sentido, tenemos la culpa del hecho de que "no podemos hablar con los socios occidentales", y así sucesivamente. Y dijo que Rusia no debería pelearse con los serbios por el bien de los serbios.
Ni siquiera esperábamos que ella se peleara, pero luego dije esa frase (y no solo lo pensé así, sino muchos otros): "Lo que está sucediendo ahora lo está esperando: tarde o temprano, a través de Diez o veinte años después ... "¡Porque el objetivo principal para ellos es, por supuesto, Rusia! Llamaría a esta amenaza un frente especial, desde el Báltico hasta el Mediterráneo, que se mueve desde el Este.
Desafortunadamente, muchos no entendieron esto entonces y no se dieron cuenta, pero hoy, quizás, mucho se ha aclarado.
Recuerdo, por ejemplo, una maravillosa entrevista con el filósofo Zinoviev, o el discurso de Solzhenitsyn, o el discurso de mi buena amiga Natalia Alekseevna Narochnitskaya y muchos otros rusos inteligentes que hablaron sobre esto y escribieron sobre él. Hemos traducido el libro “Rusia y los rusos en la historia del mundo” de Natalia Narochnitskaya en Serbia. Ella está allí hermosa, inteligente, todo lo explica profundamente.
Así que los jóvenes en Serbia antes del bombardeo de 1999 del año, diría, se hicieron grandes ilusiones de que Europa y el mundo occidental nos esperan para hacernos felices, ricos y más hermosos. Pero después de 1999 del año, después de esta agresión bárbara de diecinueve estados fuertes contra la entonces Yugoslavia (y, sobre todo, contra Serbia), quedó claro para nuestros jóvenes que el problema resultó ser más complejo y más profundo.
Los jóvenes de hoy también están sintiendo las consecuencias de este bombardeo: no es solo la destrucción de edificios lo que se puede construir de nuevo. Esto es, sobre todo, la destrucción de nuestros monumentos, nuestras iglesias más hermosas y antiguas en Kosovo y Metohija.
Y yo diría que hay algún tipo de relación directa entre el destino de Rusia y el destino de Kosovo y Metohija, el destino de la antigua Serbia.
Por cierto, a fines del siglo XIX, casi lo mismo sucedía hoy. Dentro de las fronteras del Imperio Otomano, los albaneses atacaron nuestras casas, iglesias y monasterios serbios, robados y asesinados. El Imperio ruso tenía entonces una embajada en Kosovska Mitrovica: el primer cónsul ruso, Grigory Shcherbina, fue asesinado en Prizren, la antigua capital.
Había muchos más cónsules rusos, pero me gustaría resaltar el nombre de Ivan Stepanovich Yastrebov, quien escribió varios libros excelentes, por ejemplo, “Antigua Serbia y Albania” (¡este libro debe leerse!) O “Costumbres y canciones de los serbios turcos”. Además, recopiló muchos documentos antiguos escritos a mano y los entregó al gobierno de Serbia.
Durante los tiempos más difíciles de finales del siglo XIX, existía el peligro de que el monasterio de High Decani (que todavía existe) se vacíe completamente, y luego vinieron aquí monjes rusos de Holy Mountain Athos. Al cabo de un rato, el monasterio comenzó a florecer. La Hermandad del Monasterio de Decania se formó allí, se ha escrito mucho sobre esto: uno de mis colegas, por ejemplo, escribió el libro "La pregunta de Decansky".
Por lo tanto, la esencia de toda la cuestión es más amplia: se trata del destino de la ortodoxia, del destino de la población ortodoxa, del destino de la población eslava ortodoxa y, al final, se trata del destino de la población cristiana y, si lo prefiere, de la población cristiana europea, porque considero la civilización rusa o la civilización serbia. La civilización europea en el sentido amplio del término.
Porque no hay Europa sin civilización rusa. Hay una parte cristiana occidental de Europa, hay una parte cristiana oriental de Europa. Somos parte de esta civilización cristiana oriental, que también pertenece a Europa. Y creo que los autores que quieren limitar la parte occidental cristiana de Europa simplemente por usar el término "Europa" cometen un gran error. Europa es un concepto más amplio, tanto filosóficamente, geográficamente como culturalmente.
- Hoy en día, Rusia está experimentando su "Kosovo", si lo puede decir, porque nuestros santuarios principales, los fundadores de los santuarios ortodoxos cristianos, son, en primer lugar, Kiev y Kiev-Pechersk Lavra. De allí salió toda la Santa Rusia, bautizada por el santo príncipe Vladimir. Y el año de aniversario que celebramos hoy, el milenio de la muerte del santo príncipe Igual a los Apóstoles, lo experimentamos esencialmente como un año trágico. Con amargura y dolor observamos lo que está sucediendo hoy en Ucrania y, sobre todo, lo que está sucediendo con la memoria histórica.
En su opinión, ¿no es el momento de unir hoy a las fuerzas eslavas para resistir, sobre todo, a la agresión intelectual, la que vive en la mente?
- Sí, sí, este es un tema muy importante, y no solo hoy. Ha sido muy importante durante siglos. Quiero enfatizar una vez más nuestros profundos vínculos con los rusos: Pakhomiy Serb es uno de los autores de la Vida de San Sergio de Radonezh. Y no solo el serbio Pakhomiy, hay muchos otros ...
Pero la idea de unir el mundo eslavo ya es bastante antigua. Fue especialmente relevante a mediados del siglo XIX. Solo quiero recordarles a los hermanos Kireevsky, a los hermanos Aksakov, Khomyakov, Maikov, Pogodin, Lamansky, Alexander Fedorovich Hilferding, quien fue el primer cónsul ruso en Sarajevo. Y al final, Fyodor Dostoievski también escribió sobre esto. Esta idea, la unificación del mundo eslavo, se expresa directamente en el primer congreso eslavo en Praga en 1848, y luego, tal vez, en mayor escala, se expresó en los grandes congresos de 1867 en Moscú y San Petersburgo, cuando se organizó el Manezh. una gran exposición en la que cada pueblo eslavo presentó sus ropas, objetos de su vida nacional. Y la mayor delegación allí fue una serbia ...
En 1867, el zar ruso Alexander II recibió esta delegación serbia junto con Gorchakov. Pocas personas saben que después del 1867 del año, después de reunirse con la delegación serbia, el famoso compositor ruso Rimsky-Korsakov escribió "Fantasía sobre temas serbios".
Pero la idea de la unificación eslava tiene sus altibajos. Por ejemplo, antes de la gran guerra ruso-turca de 1877 - 1878, fue como si se produjera una recuperación tan fuerte: se organizaron los comités eslavos (en primer lugar, el comité eslavo de Moscú, luego el de San Petersburgo) y luego sus sucursales en toda Rusia. Hubo conexiones profundas con intelectuales en Viena, Sarajevo, Belgrado ... En mi opinión, las ciudades de 7 en los Balcanes estuvieron involucradas en esto. Pero después de la "crisis oriental", después de la guerra ruso-turca, después de la liberación de Bulgaria, esta idea de alguna manera comenzó a declinar.
A principios del siglo XX, apareció de nuevo: en forma de “no eslavismo”, en una noción ideológica completamente diferente. Y durante la Segunda Guerra Mundial, fue en 1945.
En 90, esta idea fue revivida nuevamente, pero por alguna razón entre los eslavos (por cierto, Pushkin escribió sobre esto, y otros autores) ¡es difícil de hacer! ¡La idea de las relaciones cercanas, que se basan en la afinidad cultural y espiritual, de alguna manera encuentra difícil encontrar su camino! Me parece que, utilizando la terminología moderna, que la unificación de los eslavos es un tipo normal de integración de los pueblos eslavos, que no debe interferir con nadie. Por lo tanto, los eslavos no deben unirse "en contra de alguien", sino solo para conocerse mejor.
Sé lo bien que los serbios están familiarizados con la cultura rusa, el arte ruso, la poesía rusa. Incluso en la escuela primaria, sabíamos algunos poemas rusos de memoria: leímos a Yesenin y Pushkin ... ¡Toda la literatura rusa, todos los clásicos se tradujeron al serbio desde el siglo XIX! Pero el pueblo ruso sabe muy poco, por ejemplo, sobre la historia de Serbia, sobre la historia de nuestra cultura, nuestra civilización, nuestra Iglesia. Por lo tanto, tales exposiciones eslavas, conferencias mutuas, reuniones, especialmente jóvenes, son muy necesarias para nosotros hoy, solo pueden desempeñar un papel positivo en la unión, sobre todo, de los pueblos eslavos, y luego en la unificación de todo el mundo cristiano y, finalmente, de todo el mundo.
- Muchos rusos están familiarizados con la famosa "idea del Santo Savva". Esta idea impregna no solo a todo el serbio, sino también en parte a la épica eslava. En Rusia también tenemos algo similar, por lo tanto, cuando hablamos de la unificación de los eslavos, nos referimos ante todo a la unificación en el espíritu: por el bien de lo que estamos unidos. Y cuando recordamos Kosovo, la batalla de Kosovo y el Príncipe Lázaro, nos referimos a los valores espirituales más elevados. Quizás estos valores son incomprensibles para la Europa de hoy, que básicamente construye su vida sobre principios prácticos y forma una población de cierto tipo (práctica), ciertos bio-robots. ¿Cómo crees que podemos enfrentarnos a eso hoy? Hoy en día, en Rusia, después del "cautiverio babilónico", la Iglesia está renaciendo, pero en Serbia, probablemente, ¿no hubo tal ruptura en la tradición de la iglesia?
- ¡No hubo tanto tiempo! Pero le estoy muy agradecido por su interés en el tema de Kosovo y Metohija. Espero sinceramente que sigan prestando atención al destino de todo el mundo eslavo en los Balcanes, en el sureste de Europa.
Plantearon un tema muy importante, diría, profundamente filosófico, incluso espiritual. Esta es una vieja pregunta sobre la relación entre materia y espíritu. Ya la filosofía alemana clásica - Kant, Fichte, Schelling, Hegel (especialmente Hegel, que era muy popular entre los filósofos en la Rusia del siglo XIX) - siempre creyó (como, por cierto, el pensamiento filosófico ruso), que el espíritu es la esencia de la historia, la esencia de la civilización. Y la historia de la vida espiritual es la historia de la civilización de un pueblo.
A menudo me encuentro con Su Santidad el Patriarca Kirill en la Catedral de Cristo Salvador y leo sus libros (ahora, por ejemplo, estoy leyendo su libro dedicado a pensar sobre la libertad). Esta es una persona muy inteligente, muy educada. Y siempre nos recuerda la importancia de los valores morales y espirituales para nosotros hoy.
Hace unos veinte años se llevó a cabo una reunión científica de historiadores serbios, croatas y alemanes. Como parte de esto, nos reunimos con un obispo alemán, Homeyer (ya había fallecido). Y luego notó una cosa que todavía me gusta: en los recursos morales y antropológicos del cristianismo oriental, hay fundamentos de la regeneración moral para toda Europa. Realmente me gustó esta idea.
Por lo tanto, hoy, para cada persona que esté familiarizada con la historia de las civilizaciones, es importante recordar que la vida espiritual es tanto la esencia de la historia como la esencia de la vida humana. Desafortunadamente, junto con este concepto histórico filosófico, tenemos un concepto materialista vulgar: que solo los valores materiales, el dinero, la propiedad son importantes. No quiero decir que todas estas cosas no son importantes, pero enfatizo: la historia de la humanidad muestra que solo las fuerzas espirituales son las fuerzas motrices de la historia.
Y en este momento vemos la crisis de esa civilización, que se basa en valores materialistas vulgares. A la inversa, el surgimiento de aquellas civilizaciones que creen que los valores espirituales son muy importantes. Esto, por ejemplo, no es solo civilizaciones orientales, sino también el mundo musulmán. Aunque estoy totalmente en desacuerdo con el Islam radical, que distorsiona todo lo que es la esencia de la civilización islámica, no se pueden negar los valores y logros de esta civilización, especialmente el Islam árabe: su influencia en la aritmética, la geografía y muchos otros logros. Pero es obvio que solo las metas espirituales pueden ser el motivo para el cambio y el progreso. E incluso los propios autores occidentales así lo atestiguan. Por ejemplo, Huntington, en su libro "The Clash of Civilizations", afirma lo que es visible en todos los aspectos: el mundo cristiano occidental, por así decirlo, sigue el camino del retiro gradual de la escena mundial. Por supuesto, esto no es una cuestión de un año o dos, pero esto ocurrirá en una escala histórica.
Si consideramos la famosa filosofía de la historia, por ejemplo, Nikolai Danilevsky o, por ejemplo, Oswald Spengler, o el famoso historiador británico Arnold Toynbee, entonces toda civilización nace, se levanta, tiene su "cima" y gradualmente abandona el escenario de la historia. No sale en absoluto, pero algunas de sus partes se convierten en fragmentos de otras civilizaciones. Por lo tanto, el mundo espiritual es muy importante hoy. Y cuando recuerdo la frase de Dostoievski de que "la belleza salvará al mundo", ahora se puede reformular así: "la cultura y el espíritu de hoy pueden salvar al mundo".
- Recordabas a Dostoievski, pero inmediatamente me acordé de sus "Demonios". Dostoievski fue, en muchos aspectos, un profeta: predijo a Rusia a los "demonios" que vinieron y pusieron en escena lo que sucedió en el año diecisiete. Solo recientemente celebramos el centenario desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial, y pronto celebraremos el centenario de la revolución rusa, esta página trágica, probablemente, no solo en la historia de Rusia, sino también en toda la civilización humana.
Y recordé a Vladyka Nikolai (Velemirovich), a quien los rusos honramos profundamente. Vladyka Nicholas se enfrenta con dolor a la emigración, incluso a los jóvenes: ¿hemos conservado esta herencia que se nos pidió preservar, a pesar de estos "demonios"? ¡Pero vuelven a aparecer "en la superficie"!
Usted acaba de decir que las civilizaciones se están yendo, pero me parece que la "civilización" moderna tratará de llevar consigo tantos cadáveres como sea posible. Lo que vale la pena, por ejemplo, Estados Unidos, que, como muchos dicen hoy, es agonizante, pero todavía puede causar muchos problemas ... ¿Cómo cree usted que, como embajador serbio en Rusia, unir y repensar nuestra propia historia?
- Gracias por recordar a Nikolai (Velemirovich) o, como le llamamos, Nikolai Ziczky. El hecho es que alguna vez vivió en el monasterio de Zica, que es la primera capital de nuestra archidiócesis autocéfala.
Por cierto, quiero informarles que este mayo 28 será la presentación del Monasterio Ziczha aquí, en Moscú, en la Casa de Gogol. Y habrá una exposición de iconos de esta escuela de pintura de iconos.
Soy un extranjero, pero aquí me siento como en casa, como en Belgrado. Y veo este renacimiento profundo y sincero de Rusia: el renacimiento moral, y la cultura rusa, y la civilización rusa.
Durante la primera semana de la Gran Cuaresma del domingo, se celebró una gran liturgia en honor al Triunfo de la Ortodoxia en la Catedral de Cristo Salvador, a la que asistieron los embajadores de Grecia, Bulgaria, Montenegro, Bielorrusia, Chipre, Armenia y yo, como embajador de Serbia. Creo que el embajador de lituania. Estoy en este enorme y hermoso templo y pienso: “¡Qué milagro! ¡Cómo se revivió Rusia otra vez! ”Y de hecho, una vez se construyó un templo en honor a la victoria sobre Napoleón, luego vino la gente que la destruyó por completo, y he aquí, ¡este templo fue revivido nuevamente en toda su monumentalidad y belleza! Solo de pie, mirando y pensando: ¡qué milagros están sucediendo en Rusia! Estoy muy feliz por esto ...
A menudo veo el canal de televisión "Spas", hay muchos programas buenos sobre el papel de la Iglesia ortodoxa rusa hoy, su servicio social, su papel en la educación de los jóvenes, etc.
Se escuchan, por supuesto, los frecuentes discursos del presidente Vladimir Putin, quien insiste en la autoconciencia histórica, en la tradición, en los valores morales del pasado, en un solo libro de texto de historia, en una interpretación objetiva de la historia nacional. Creo que todo esto es muy importante.
El año pasado tuvo un año de cultura, este año es un año de literatura: esto también es muy importante, especialmente a la luz del "mundo material" del que acabamos de hablar.
Literatura, cultura: todo esto puede ser una salida a la crisis, porque la crisis es, en primer lugar, espiritual, tiene profundas raíces espirituales. Esta es una crisis de valores espirituales, espirituales y morales.
Por lo tanto, quiero esperar que toda esta lucha que está teniendo lugar ante nuestros ojos sea solo una etapa en el camino de un verdadero y profundo renacimiento del poder de la Rusia ortodoxa. Y si la propia Rusia es un estado fuerte, poderoso y profundamente ortodoxo, entonces otros eslavos, especialmente los eslavos ortodoxos, serán más fáciles.
- Dijiste que la idea paneslava (paneslava) experimentó sus altibajos, que su punto máximo cayó en la guerra ruso-turca 1877 - 1878. ¿No cree que el fracaso de la diplomacia rusa en el Congreso de Berlín, desafortunadamente, solo sirvió para el hecho de que esta idea comenzó a declinar, lo que como resultado llevó a la Primera Guerra Mundial? Recordemos, por ejemplo, la historia de Bosnia y Herzegovina ... Sin embargo, ahora los países europeos están tratando de imponer la responsabilidad de la Primera Guerra Mundial en Serbia y Rusia, aunque Serbia acaba de sufrir mucho en esta guerra.
En este sentido, la cuestión de evaluar la situación actual. Vemos que incluso ahora esta idea no es la principal; además, algunos estados del este (incluso el fraternal Montenegro que alguna vez lo fueron para nosotros), desafortunadamente, se han unido a las sanciones contra Rusia. Y solo Serbia, a pesar de la enorme presión ejercida tanto por Estados Unidos como por la Unión Europea, todavía vale la pena (y esperamos que sobreviva) y representa un puesto de amistad y relaciones fraternales con Rusia.
- Sí, es cierto: Serbia no se ha unido y no se unirá a las sanciones contra Rusia. En cuanto a la diplomacia rusa y la "crisis oriental", quiero levantarme un poco para proteger a los diplomáticos rusos, especialmente a Gorchakov.
Yo mismo he estudiado este período histórico, y todo esto está muy cerca de mí.
Gorchakov era un brillante diplomático, pero él mismo creía que el levantamiento en Bosnia y Herzegovina no estaba maduro. En cuanto a la guerra serbio-turca y la guerra ruso-turca, tanto Rusia como el mundo eslavo aún no están listos. Leí e investigué tanto su archivo como el nuestro. Vi los documentos de 4 - 5 años antes de la "crisis del este". Es muy sabio, advierte fraternalmente a los serbios: "todavía no estás listo para la guerra".
Y, de hecho, recibimos una terrible derrota, y solo Rusia nos salvó, y sin esto, quizás los turcos hubieran entrado en Belgrado. "No estás listo para la guerra, conocemos la condición de tu ejército, deja que tus hermanos en el Imperio Otomano esperen un poco: ¡llegará el momento de la guerra!"
Fue una política muy acertada, pero, desafortunadamente, Gorchakov ya estaba en años ... También hubo una lucha interna: en los círculos políticos de Rusia, a menudo hubo una lucha interna, que se manifestó más claramente en el siglo XIX. Allí lucharon el clan alemán, los franceses, los británicos, etc. Y los partidarios de una solución radical a la crisis en los Balcanes ganaron. Y Gorchakov, me parece, más tarde se unió a ellos.
Pero aquí está el punto: luego se firmó un acuerdo entre Rusia y Austria-Hungría, Rusia aceptó la ocupación de Bosnia y Herzegovina. ¡Y fue un error! Pero Gorchakov, sin saberlo, lo aceptó: esto está claro, esto es obvio. Y cuando comenzó esta guerra, a pesar del hecho de que ciertamente tenía grandes objetivos, los partidarios de una solución radical a la "crisis oriental" no tuvieron en cuenta (como el propio Gorchakov) la resistencia del lado occidental. Gorchakov tenía mucho miedo de la resistencia de esta coalición general contra Rusia, como lo fue en la Guerra de Crimea. Quería evitarlo.
Y luego, Rusia sufrió enormes pérdidas en esta guerra: más de 300 mil personas murieron por la liberación de Bulgaria. 3 marzo 1878 se firmó en San Stefano (una pequeña ciudad cerca de Constantinopla), pero, a pesar de los enormes sacrificios, Gran Bretaña y Austria-Hungría, con el apoyo de Alemania, plantearon de inmediato la cuestión de revisar este acuerdo y todos los resultados de la guerra ruso-turca.
Por lo tanto, no culparía, quizás, solo a la diplomacia rusa. La diplomacia zarista en Rusia fue muy profesional, de muy alta calidad. Rusia tenía diplomáticos muy educados. Por ejemplo, los Hawks, que eran cónsul en Prizren: conocían muy bien todos los idiomas europeos y dominaban el persa, el otomano-turco, el árabe, y luego estudiaban albanés y serbio. Tal vez no todos eran justos, pero eran personas muy educadas.
Quizás este grupo, que derrotó a Gorchakov entonces, finalmente se dio cuenta de que Gorchakov tenía razón.
Ahora, en cuanto a Montenegro. Esta es otra pregunta, una pregunta muy triste para todo el pueblo serbio y para el pueblo eslavo ortodoxo en general.
El hecho es que el mismo proceso que ahora está en curso en Montenegro, está ocurriendo en Ucrania. Es un proceso de alejarse de su identidad histórica tradicional, de lo que ha sido durante siglos, el proceso de imponer algún tipo de nueva identidad.
- ¿Pero esta no es toda la nación?
- Por supuesto, estoy hablando del régimen, del poder. Pero sabemos que en Montenegro durante unos diez años hay un proyecto que se llama (como leí en una agencia estadounidense) la "nueva identidad de Montenegro". Este es un proceso muy peligroso que causa enfrentamientos, división entre un solo pueblo. Es como una nueva interpretación de la historia, un alejamiento de la interpretación científica tradicional de la historia y la invención de una nueva historia. Digamos, los montenegrinos no son serbios, y no eslavos, sino, quizás, personas de algún origen de los antiguos Balcanes. Pero esto ahora no tiene una base histórica científica objetiva.
A menudo veo en la television noticias sobre la situación en Ucrania y, francamente, hay muchas similitudes aquí: esta es la preparación del mismo proceso que en el Montenegro de hoy. Pero espero sinceramente que este sea un momento pasajero en la historia de nuestros pueblos, y espero que volvamos nuevamente a nuestras verdaderas raíces: espirituales, históricas y nuestra cooperación.
Tenemos el siguiente proverbio en serbio: "Quien no quiera que un hermano tenga un hermano, un extranjero será el amo". Este es un proverbio muy sabio de la gente, y debemos aprender de la experiencia de nuestros antepasados. Por eso, necesitamos conocer nuestra historia.
¡No hay casi nada nuevo en lo que está sucediendo hoy! Para quien conoce la historia, esto es completamente comprensible: todo esto ya ha sucedido ...
Por ejemplo, recuerdo un mapa histórico que se publicó en Viena poco después de la anexión de Bosnia y Herzegovina, si no me equivoco, en 1909 en la revista Ukrainishe Rundschau: un gran mapa de la llamada "Gran Ucrania". Al respecto, Ucrania se extiende hasta Astrakhan ... Y ayer escuché que se creó algún tipo de agencia para "modernizar Ucrania", que el ex vicecanciller de Austria es el director de esta agencia. Y además de él, también hay serfobos como, por ejemplo, Andre Levy (supuestamente un filósofo francés), Bernard Kouchner, quien, como saben, dirigió las operaciones en Kosovo y Metohija, que hicieron todo contra los serbios, casi aniquilados ante sus ojos. todo el patrimonio cultural del pueblo serbio en Kosovo y Metohija, así como la deportación de casi 300 miles de serbios de Kosovo y Metohija. Pero ahora quieren "modernizar" otro estado.
"Citaría las palabras recientes de nuestro presidente aquí:" ¡Estas son todas algunas cosas revanchistas que no pasan y no pasarán! "Así dijo Vladimir Putin en una entrevista sobre el" regreso de Crimea ".
Por supuesto, tal vez todavía no veamos un verdadero revanchismo, pero aún está por llegar el momento de "recoger piedras".
- Sí, el hecho de que el espíritu de revanchismo y revisionismo está presente en la escena de Europa es cierto.
- Tienes razón, la historia se repite. Y para ellos también. Pero, desafortunadamente, no sacan conclusiones. ¿Cuál es el reciente aniversario de la liberación de Auschwitz? ¡Resulta que los rusos ni siquiera participaron en él!
Señor embajador, permítame hacerle algunas preguntas personales. Estás comprometido con la historia, la literatura y, probablemente, escribes mucho. Estamos interesados en saber en qué estás trabajando ahora.
- Sí, por supuesto. Usted sabe que soy un historiador, un científico, he trabajado toda mi vida en la Academia de Ciencias de Serbia, por una y otra vez X dirigí el Instituto de Historia de la Academia de Ciencias de Serbia. En 15, se publicó el libro "Rusia y la cuestión serbia a principios del siglo XIX", luego se publicó un libro grande, que ahora se está traduciendo al ruso, "Antigua Serbia: un drama de una civilización". Ahora estoy escribiendo un libro sobre un tema sobre el que ya hemos dicho: "Eslavófilos y serbios rusos en el siglo XIX".
Considero al eslavofismo y al paneslavismo como un sistema cultural-filosófico en el pensamiento social ruso. En primer lugar, el eslavofismo como instrumento de política exterior del imperio ruso de la segunda mitad del siglo XIX.
Aunque ya he recopilado mucho material, para ser honesto, casi no hay tiempo para escribir aquí. Aquí colecciono libros: ya tengo casi 400 en ruso, y en Belgrado, en mi biblioteca, tal vez miles. Colecciono libros y trabajo un poco en los archivos.
El papel del embajador serbio (y el embajador en general) en una capital mundial como Moscú es muy responsable, lleva mucho tiempo y casi no hay oportunidad de dedicarse a la ciencia seria. ¿Cómo puedo leer libros? Recientemente leí una muy buena biografía de Konstantin Leontyev, y antes de eso había leído casi todos sus escritos: "Bizantinismo y eslavismo", "Las Notas del Recluso" y así sucesivamente. Parece que fue enterrado en Sergiev Posad, pero leyó en alguna parte que su tumba fue destruida después de la revolución, y ahora parece que fue restaurada.
- La Sociedad Ortodoxa "Radonezh" tuvo el honor de recrear esta tumba en el monasterio de Chernigov en la Trinidad-Sergius Lavra.
- ¡Fue un gran hombre! Ahora leo las memorias de la hija de Tyutchev, que era la dama de honor de la Reina. Hace unos años leí un libro de Biografía de Vadim Kozhinov de Tyutchev que me gustó mucho.
El Instituto de la Civilización Rusa y su director, Oleg Platonov, me presentaron casi los libros de 30 de la publicación de este Instituto; estos son excelentes libros de herencia cultural rusa, filósofos y escritores rusos. De hecho, me sorprendí cuando supe cuántos buenos libros logró publicar Oleg Platonov en tan poco tiempo.
Sigo haciendo ciencia, pero en estos dos años no soy tan serio ni tan profundo como antes de venir aquí.
En cualquier caso, viviendo en Moscú, una persona no puede tratar. Aquí puedes sentir una gran energía espiritual: visito tus museos, galerías, salas de conciertos, palacios. Por supuesto, es imposible no pensar en el significado de la historia. Por lo tanto, el hecho mismo de que esté aquí me hace pensar ampliamente sobre el significado de la historia, sobre las relaciones ruso-serbias. Como persona sencilla, simplemente creo en el futuro de las relaciones entre los pueblos ruso y serbio.
"Gracias, señor Terzic, por tomarse el tiempo para hacer una entrevista tan extensa". Espero que nuestros grandes patrocinadores espirituales, en ambos lados, oren por nosotros en la Serbia celestial eterna y en la Rusia celestial. Eso, como están juntos, aquí nuestros países y nuestros pueblos estarán juntos. La Serbia fraterna nunca ha olvidado a Rusia, y creo que si Rusia una vez (y en cierta parte) olvidó a Serbia, entonces pagó por ella a un alto precio, como lo vemos hoy.
En cuanto a nosotros, los periodistas ortodoxos, intentamos todos los días inculcar este amor, este sentimiento de cercanía, la unidad de nuestros pueblos en lo principal que tenemos, lo que nos une, en la ortodoxia. Y esperamos que el Señor bendiga a nuestros pueblos, a nuestros países y a nuestros sinceros compromisos.
- ¡Dios no lo quiera! Fue un gran placer para mí hablar con usted. Espero que continúe dirigiendo su atención a Serbia, los Balcanes, los ortodoxos eslavos en los Balcanes.
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